- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/06/15(日) 21:26:55 ID:e+ztt8Jy●]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1180379452/
▼ホワイトボード
h41.aaa.livedcor.jp/~rainbow/
継続審議中の議題、最近の決定事項、関連スレは>>2-15あたり。
- 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 18:30:53 ID:Fd9YY6jS]
- >>217
それこそレス削除で処理すべきことなんじゃないの？
全消しする理由って何？
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 18:31:51 ID:8izuh2uU]
- >>220
> 連続投稿やコピペ荒らしみたいのは普通にあぼーんされてると思うけどなぁ
それは適当な処理しかしてない
他板の削除人見てるからそう思えるのかもしれんが
- 223 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 18:35:54 ID:q3lEnj7n]
- スレの趣旨自体が違反行為を容認・歓迎・助長している、と受け取られたのかも知れないね
その場合、レス削除では抑止効果にならないからスレストするしかないよね
一番いいのは常習違反者のアクセス規制なんだけど、窓口がないから次善の策だね
- 224 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 18:41:07 ID:H85WZYB5]
- >>223
>その場合、レス削除では抑止効果にならないからスレストするしかないよね
スレストされてもすぐ立て直せばいいんだし、
現にデータ交換を理由にスレストされたスレの大半は直後に立て直しされてる。
スレストされたスレと同じスレを立て直すと何かペナルティがあるわけでもないしね。
スレストには何の抑止効果もない。効果のないことはやめるべき。
- 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 18:42:27 ID:Fd9YY6jS]
- そこの議論を怠慢な削除人が避けてるわけですね、わかります
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 18:49:01 ID:q3lEnj7n]
- >>224
窃盗事件が一向に根絶できないから、いっそ泥棒を捕まえるのはやめるべきだと思う？
すぐに立て直されるしペナルティもないなら誰も困らないでしょ
困ってないのにどうして目くじら立ててるの？
- 227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 18:55:56 ID:H85WZYB5]
- >>226
データのアップロードを削除するという行為自体に何の効果もないってこと。
別に困って無くても、必要性のないものはなくしたほうがいい。
だから削除理由から「データ」を消すのが一番手っ取り早い。
削除人は削除の手間が省けるし、
住人側は建て直しやアップロードし直しの手間が省けるし、
双方にとって利益しかないだろ。
- 228 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 19:05:45 ID:q3lEnj7n]
- 削除ガイドラインを改訂するってことになると、削除人ではなく管理人に話を通さなくちゃいけないね
JIMさんへのメールは日本語でも受け付けているみたいだから、特に心配は要らないでしょう
いつ頃までに変えるつもりか知らないけど、それまでは現行のガイドラインに沿って削除処理するしかないので悪しからず
> アップロードし直し
いやそれ犯罪ですから
削除云々以前の問題だよ
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 19:23:15 ID:POEGIM92]
- 角煮はアップロードが許される場所（黙認される場所と言うべきか？）とでも思ってるのだろうか？
現状は確かに著作物をアップロードしているスレが多いのは事実だけど
それ自体が異常なことでは無いのか？
削除しないということは自浄作用が無いとみなされていざと言うときに
PINｋ自体が潰される原因になりかねないのではないのか？
……上手い言葉が思いつかないけど、この件事態がPINKにとってアキレス腱にならいか心配なんだ
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 19:51:53 ID:4CevqiBU]
- >いやそれ犯罪ですから
>削除云々以前の問題だよ
問題は犯罪かどうかではなくて、ガイドラインに抵触するかどうかだよ。
お前は根本的に勘違いしてる。
だから>>227の言うように削除ガイドラインから「データ」という項目がなくなれば
少なくともbbspink内ではアップロードは削除される理由がなくなる。
犯罪かどうかなんて誰も聞いてない。
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 20:02:42 ID:q3lEnj7n]
- > 問題は犯罪かどうかではなくて、ガイドラインに抵触するかどうかだよ。
全く仰るとおり
で、ご存じの通り現行のガイドラインではアップロードの告知は禁止されているわけです、はい
ガイドラインから「データ」という項目を削る云々の話は、削除人や野次馬を相手にしても仕方がないんですよ
私たちがガイドラインを決めてるわけではないのですから
というわけで、現行のガイドラインに沿った議論が出来ないのであればこれで終了ということになりますが、
よろしいですかね？
- 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:07:09 ID:D8YdgVtF]
- >>230
今、問題ないからといって将来的に大丈夫だとは限らないよ
2chの話だけどdownload板のロリ関係のスレは削除→建て直しを繰り返した結果
現在は立て直しも不可能になっている（立て直してもすぐに削除される）
運営側もクレクレ行為は止めるようにとの発言をしているし
アップロードする行為を良く思っていない事は確かだと思う
あまりにも度が過ぎれば同様な対処をされる可能性も否定できない
手間がどうこうと言った話じゃ無いと思う
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:14:43 ID:4CevqiBU]
- >2chの話だけどdownload板のロリ関係のスレは削除→建て直しを繰り返した結果
>現在は立て直しも不可能になっている（立て直してもすぐに削除される）
それは未成年者のエロ自体が違法だからでしょ
百合漫画がいつ違法になったの？
見当違いな例を挙げると逆効果ぢょ
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:16:04 ID:tm0SKmN7]
- 別に「削除依頼出すな」と言ってる訳ではないと前置きしておいて・・・。
最近頻繁に削除依頼出してる人は、どういう目的があるんでしょうか。
「ガイドラインに抵触してるから」ごもっともです。
しかしそうした行為が行われているのは、半角二次元だけではありません。
そういった中、なぜ半角二次元にこれほどこだわるのか、
そのエネルギーはどこから来ているのか。
単純にどうしてだろう、と思いましたので質問させていただきました。
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:20:36 ID:4CevqiBU]
- >>234
削除依頼出してる人たちの行動原理は、たぶん
「他人の楽しみを邪魔したい」とか
「自分が金出して買ったものをタダで手に入れた奴らが妬ましい」でしょ。
そういうマイナスの感情って時に結構なエネルギーになる。
削除依頼出してる人たちはニートだろうから時間も惜しくないだろうしね。
もっと他の有効なことに時間を使えばいいのに、寂しい人たちだと思う。
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 20:23:52 ID:q3lEnj7n]
- 半角二次元の住人だから、というだけでは不充分ですかね？
自分の常駐する板で違反行為が平然と行われているのが許せない、というだけでは
まぁそもそもGL違反行為がこれほど蔓延してる板ってそうそう無いと思いますけどね
当たり前のようにzipがやりとりされ、多くのスレでそのための専用の場所まで用意されている
そんな板が他にありますかね？VIP？
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:35:08 ID:ZiV81v68]
- うーんデータのアップロードって今はまだグレーなんでしたっけ？
スレストされると言う事は運営側としては黒（もしくは黒に近い灰色）と判断しているのでは？
運営側はＰＩＮＫの存続を最優先に考えるだろうから
度が過ぎているスレを削除しているのかなぁ？
それか、他のスレへの警告の意味も含めて削除しているのか
>>236
個人的には当然のようにzipがやり取りされている現状はどう考えてもオカシイと思います
今はまだ大丈夫ですが将来的にずっとこのままで済むとはとても思えません
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:35:11 ID:4CevqiBU]
- >半角二次元の住人
いや、削除依頼出してる奴は絶対住人じゃないよｗ
住人のほとんどはアップロードされた物を拾う目的か、
自分でアップロードして住人からチヤホヤされたい目的でこの板に来てるから。
「当たり前のようにzipがやりとりされ、多くのスレでそのための専用の場所まで用意されている」板に
わざわざ来るような人間がそんなに清廉潔白な人間だと思ってるの？ｗ
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:36:13 ID:tm0SKmN7]
- >>235
あくまで個人的な見解ですが、そういう感情って割と突発的なものであって、
そう長く続かないんじゃないかと思ってます。
ちょっと長いんじゃないかなあ、と。とはいえ、まだ数ヶ月も経ってないんでしょうけれども。
>>236
半角二次元のこの状態は今に始まった事ではありませんし、
「違法アップロードに憤りを感じるが、今まで半角二次元に常駐していた」
というのは、ちょっと考えられない事だと思います。
もちろん雑談スレなどもありますが、
そういった形でしか角煮に来ない人にとって、どれほどの帰属意識があるのかは正直疑問です。
「他がやってるからいいじゃん」という理屈では決してありませんが、
アップロード行為は、お隣の半角文字列やDownloadでもそうでしょうし、
この板ほどではないとはいえ、その他の大所帯の板でも時折行われているのでは。
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:36:31 ID:8izuh2uU]
- >>236
ν速
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 20:40:43 ID:q3lEnj7n]
- >>237
著作物のアップロードは以前から黒ですよ、winny等で逮捕者も出てますよね
>>238
> 住人のほとんどはアップロードされた物を拾う目的か、
> 自分でアップロードして住人からチヤホヤされたい目的でこの板に来てる
仮にこれが事実だとしたら、そんな住人の意思は蔑ろにされて当然ですし、
彼らの楽しみが奪われたとて同情する気にもなりませんね
- 242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:44:24 ID:4CevqiBU]
- >>241
>そんな住人の意思は蔑ろにされて当然ですし、
削除依頼出してる人たちは絶対住人じゃない。
違法アップロードに憤りを感じるような人間が
角二に「住人」と呼べるほどの間住んでいたとは考えにくい。
住人ですらない人間に蔑ろにされる筋合いはないよ。
1000人の住人が、住人ですらない1人か2人の意見に服従しなきゃいけない理由がない。
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:45:10 ID:tm0SKmN7]
- >>241
失礼ですが、あなたは角煮の住人でしょうか？
どういった目的でここに足を運ぶ事になったのか、
是非教えていただきたいのですが。
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 20:50:27 ID:q3lEnj7n]
- >>239
途中から「これは流石にやり過ぎではないか」と考えを改めることだってあるでしょう
まぁ削除依頼者の正体が二次板に常駐する住人であろうとそうでなかろうと、どうでもいいことだとは思いますけどね
重要なのは依頼の正当性であって、依頼者の素性ではないのですから
私は半角文字列板にはほとんど行かないのですが、それでも削除の痕跡を目にすることはよくありますよ
別に容認されていません
ダウソ板に関しては、ハッシュの貼り付けは削除GLに牴触しない、というのが通説のようですよ
- 245 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:52:05 ID:ytJP8Mhv]
- >>243
多分そいつ、百合スレに粘着して削除依頼してる本人だよ
事実上うp板になってる角煮板に、うpをやめろなんて言う人間がそうそう複数いるわけない
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:54:45 ID:4CevqiBU]
- >>244
いや、だから君は何しに角二板に来てるの？
本当は住人じゃないんでしょ？
他人の楽しみを邪魔するために削除依頼出しまくってるだけなんでしょ？
著作権がどうとかなんて本当はどうでもいいんだろ？
- 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 20:55:18 ID:q3lEnj7n]
- >>243
6年近く前のことですが、他の画像掲示板で二次板のことを知って画像収集の目的で訪れたように記憶しています
今は雑談メインですね
- 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 20:56:43 ID:q3lEnj7n]
- >>246
著作権云々は心底どうでもいいですよ
だから画像が貼られることに対して異議を唱えたりましません
- 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:57:08 ID:4CevqiBU]
- 喋れば喋るほどボロを出すID:q3lEnj7n
住人でもないのに住人のふりをして削除依頼を出し、スレを潰そうとする荒らし
- 250 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:58:03 ID:ZiV81v68]
- 事実上うp板になっているってそうとうマズイと思うんですが……
現状のまま、いつまでも平穏が続くとは限らないですし
- 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:58:56 ID:tm0SKmN7]
- >>242
残念ながらその理屈は通らないかと・・・
たとえ1000人の反対にあおうとも、決行ができてしまう、
理屈的にはそれが当然なのが2chではないかと。（実際にそうしていいか、というのはまた別で）
あくまで無償の掲示板ですし、運営者との間に何か契約結んでる訳でもないですからね。
>>244
私は依頼の正当性は最初から問題にしていませんよ。
どんな者であろうと、正しい手順を踏めば依頼が通るというのが運営の姿だと思います。
が、その手順というのが結構面倒なものでして、
再三疑問を呈しますが、その面倒な作業をする人は何が目的なのかなあと。
少なくとも本人に何かメリットがないとできない行為だと思われるわけです。
- 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 20:59:47 ID:ytJP8Mhv]
- もし運営が本気でうpを迷惑がってると思ってるなら、とんでもない馬鹿だな
- 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:00:45 ID:ZiV81v68]
- 根拠も無く叩いてないで建設的な話をしましょうよ
- 254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:01:03 ID:q3lEnj7n]
- 普通に住人ですよ
ID:4CevqiBUさんは、本日はどちらのスレで書き込みされてますでしょうか？
まさか二次板住人を装って自治スレを惑わせる荒らしじゃないですよね…？
- 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:01:41 ID:jgcYAoYH]
- どんな意見だろうがどこのスレでなにやってるやつだろうがここで議論してんならそれで大いに結構だよ
削除依頼スレで議論するやつをまずなんとかしてよ
あれこそ荒らし以外でもなにものでもないよ
他のスレのグロや荒らし潰すためのまっとうな削除依頼まで機能しなくなったらどうしてくれんの
それができないなら百合スレなんて消えてくれていい
- 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:01:46 ID:4CevqiBU]
- >>250
すでに何年も続いてるものが、今さら終わると思う根拠は？
- 257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:03:44 ID:4CevqiBU]
- >>255
あれは百合スレの印象を悪くするための、削除依頼者の印象工作でしょ。
削除依頼出しまくるだけじゃ相手にされなくなったから、
住人を装って「百合スレ住人はこんなに痛い奴らですよ〜」とアピールしてるんだろうね。
削除依頼者の陰湿さと狡猾さがよくわかる。
- 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:04:53 ID:tm0SKmN7]
- 事実上うp板であると公言してしまうような状況は、流石にマズいんじゃないかと思います。
まあ踏み込んだ会話になるとどうしても出てきてしまう事ですが・・・。
これはあくまで建前ですが、
「このうｐは不特定多数の人間に向けての物ではない、
あくまでスレの友人の為だけのうｐだ」
という事にして、板の存続が成ってきたと認識しています。
かつての非常に排他的な空気は、板の自己防衛の為でもあったのでしょう。
書き込み数の増加に伴い、最近は大衆迎合的な雰囲気が出てきていますが、
ちょっとよろしくないんじゃないかと思いますね。
- 259 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:06:22 ID:ytJP8Mhv]
- 削除依頼出してる奴って何のメリットがあってやってるんですか？
百合スレに対する嫌がらせとしか思えませんが
- 260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:06:40 ID:ZiV81v68]
- >>256
終わらないと言う根拠はありますか？
終わる・終わらないどちらも根拠はありませんけど
- 261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:08:15 ID:q3lEnj7n]
- >>251
世の中には膨大な時間と手間をかけて作ったソフトを無償で提供してくれる人が星の数ほどいらっしゃるわけで
自分の属するコミュニティを健全化させるために骨を折る人間が極少数いたところで、
一体何を不思議がることがあるでしょうか
私に言わせれば、時には100MBを超えるサイズの他人の著作物を違法にアップロードする、
「ネ申」と呼ばれる人達こそ、一体何のメリットがあってそんなことをするのだろう？と不思議で仕方ないですがね
「ネ申」と呼ばれることそのものが目的なのだとしたら、何とも悲しい生き様ですね
- 262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:09:13 ID:4CevqiBU]
- >>260
オウム返しは頭悪いよ。
それに君の問は「あなたが明日死なないという証拠がありますか？」と聞いてるのと同じ。
現に生きているという事実がある以上、その状態が変更されるというなら自分で根拠を出すのが筋。
- 263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:09:41 ID:ZiV81v68]
- うーん、時間切れ！
残念ですが私は落ちます。スイマセン……
- 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:12:10 ID:4CevqiBU]
- >世の中には膨大な時間と手間をかけて作ったソフトを無償で提供してくれる人が星の数ほどいらっしゃるわけで
>自分の属するコミュニティを健全化させるために骨を折る人間が極少数いたところで、
>一体何を不思議がることがあるでしょうか
bbspinkに書き込まれたアップロード報告を消したところで、
アップロードされたファイルが百合専ロダから消えるわけじゃない。
住人の多くは毎日専ロダをチェックしてるから、
たとえ報告が消されようが問題なく漫画を拾える。
削除依頼なんていくらしても、アップロードを防いだことにはならないし、
コミュニティ健全化にもならないんだよね。
ましてやそんな意味のない削除のために「骨を折る」ことなんてわざわざしないよ、普通の頭を持った人間ならね。
こうなると、削除依頼を出す目的というのは「住人への嫌がらせ」「嫉み」「恨み」
といった私怨的な理由しかありえないんだよね。
- 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:17:12 ID:tm0SKmN7]
- >>261
無償ソフトの提供者は、単純な善意の場合や、販促である場合
あるいは無償という形で自分の名前、スキルを広めたい場合などがあり、
いずれにせよ何らかの形でメリットがあってやっているはずです。
うｐ者のメリットは、「ネ申」と呼ばれる事の満足感、
あるいは自分のうｐによりスレが活性化し、自分にも利益がある場合もあるでしょう。
（この行為自体の是非はとりあえず置いておいて）
健全化とおっしゃいますが、角煮の健全な姿というのが如何なるものなのか、
正直理解しかねます。
スレストが続くような事があれば、間違いなく角煮は寂れるでしょう。
あるいはそれは健全なことかもしれません。
しかしそれにより、あなたの常駐している雑談スレも過疎になる事はおそらく明白だと思われます。
- 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:17:25 ID:q3lEnj7n]
- >>264
削除依頼はアップロードを防ぐためのものじゃありませんよ
というか防げません
しかしながら、コミュニティ健全化には繋がるものだと思います
幾度もレスが消されたりスレストされたりしていれば、
アップロードの告知が管理側には歓迎されない行為であることに気付くはずですからね
「普通の頭を持った人間」なら
- 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:20:20 ID:ytJP8Mhv]
- >>265
全面的に同意します。
今のところ、うp容認or黙認派が多数意見ですね。
しつこくうp禁止とわめいてる人は一人だけ。
多分この人が削除依頼してるんでしょう。
- 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:23:44 ID:4CevqiBU]
- >>266
あのさ、百合スレ見ればわかるけど
テンプレに「アップロードするときはyuriというパスをつける」ことが定められていたり、
スレ専用のアップローダが開設されてたりするだろ？
つまり百合スレにとっては漫画のアップロードはスレの趣旨そのものであり、
「健全な姿」とはアップロードがある状態なわけ。
百合スレに限らずこの板のスレはどこもだいたいそんな感じになってる。
そういう板に土足で乗り込んできてアップロードやめろというほうが異端だし、
住人にとては迷惑なのがわからないかな？
「郷に入れば郷に従え」って知ってる？
- 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:26:21 ID:8izuh2uU]
- >>268
そこは不同意
もうちょっと隠れてやれ
- 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:27:07 ID:q3lEnj7n]
- >>265
18禁のものも含めた、二次元の画像を肴に雑談に興じる
これが「角煮の健全な姿」だと個人的には思います
削除GLを鑑みれば、少なくとも著作物を丸揚げして交換するための場ではないはずです
違反行為が厳しく取り締まられるようになれば二次板は寂れると仰いますが、
管理者がよしとしない行為のおかげでどれだけ二次板が隆盛を極めようと、
そんなものに管理者は価値を見出すでしょうか？
「掲示板のルールは破ってるが、オレこそが掲示板を盛り上げてやってるんだ！」
そんな意識が違反者にあるとしたら、考え違いもいいとこです
- 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:29:43 ID:q3lEnj7n]
- >>268
2ch/BBSPINKのルール＞＞＞二次板のルール＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞百合スレのルール、ですよ
郷に入っては郷に従って下さい
- 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:31:30 ID:4CevqiBU]
- >管理者がよしとしない行為
それはどうかな？
管理者にアップロードを本気で禁止する気があるようには到底思えないけど
- 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:34:26 ID:ytJP8Mhv]
- >>271
削除依頼出しまくる生活は楽しいですか？
他人の著作権気にする暇があったら職探しましょうね
- 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:34:47 ID:q3lEnj7n]
- 当方超能力者ではございませんので、管理者の本心まではわかりかねます
- 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:35:32 ID:tm0SKmN7]
- >>270
角煮が「健全化」したとして、行き場を失った人達はどうなるでしょうか。
他のコミュニティで同じような行為を繰り返すことでしょう。
結果として角煮は健全化するかもしれませんが、
違法ダウンロード行為自体をインターネット上から減らしたことにはならないのです。
しかしBBSPINKだけの平和を考えるならば、あるいはそれも一つの正義だといえます。
「大多数の同意は取れないが、オレこそが正しい事をしてるんだ！」
すっかり寂れた掲示板で一人レスを続ける、
そうなる事を覚悟しての行いであるなら、もはや言う事はありませんが。
- 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:36:03 ID:q3lEnj7n]
- >>273
あなたもこんなとこでエロ漫画拾ったり他人を煽ったりしてる場合ではありませんよ
親御さんも心配なさってるでしょう
- 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:37:46 ID:tm0SKmN7]
- ちなみに管理者には従うべきですが、
管理者の望む形で板を盛り上げる義務はありません。
管理者の為にレスしてるわけではなく、自分の為にレスしているんですから。
- 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:37:47 ID:pPQA+G7F]
- 上から読んできたけど憶測でしかない事を根拠にしている人が多すぎる
誰が見てもハッキリと理解できるような物を示さないとお互いを納得させる事なんてできないぞ
- 279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:37:58 ID:4CevqiBU]
- >>275
仰るとおりだと思う。
白河の 清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき
ってね
- 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:41:00 ID:q3lEnj7n]
- >>275
管理人も削除人も削除依頼者も、
他のコミュニティで誰が何をしようと知ったことではありませんよ
そもそもネット上の違法行為を撲滅しようなどと崇高な考えは誰も持っていません
自分の管理する、自分の属するコミュニティでの違反行為を減らそうとしているだけですから
- 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:43:04 ID:4CevqiBU]
- >>280
自分さえよければどうでもいいよ？
無責任極まりないですね。
そういう人に管理されたいと思う住人は少なくともこの板にはいませんよ。
- 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 21:45:55 ID:q3lEnj7n]
- そういうことは他人の作品にお金を払ってから言ってくださいね
あなたたちはそれでいいんでしょうけど
- 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:48:14 ID:ytJP8Mhv]
- >>282
金払ってもいいと思わせる作品を作れない作者に一番の問題があるんだが
- 284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:49:35 ID:tm0SKmN7]
- >>280
うｐが止まれば過疎になる、これは現実ですよ。
実際、スレストされずとも、ネタが尽きたことで人が去り、
過去ログ倉庫行きになって忘れ去られたスレは数え切れません。
たとえ住人が大幅に減ろうとも、自分の望む形の角煮にしたい、
という考えでいいのでしょうか。
そういう結果を考えず（あるいはどうでもいいと考え）、ただ杓子定規に削除依頼を出してるのか、
結果を予想した上で、なおうｐのない角煮を目指しているのか、
その辺がどうも分からない所でもありまして。
- 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:51:15 ID:8izuh2uU]
- あくまでここは雑談板
話のネタのうｐなのか、それともうｐそのものが目的となっているのか
その辺が線引きだと思うけどなぁ
- 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 21:52:13 ID:4CevqiBU]
- >>284
案外あなたの言うとおりで、ID:q3lEnj7nは板を
過疎らせるのが目的なのかもしれないよ。
荒らしの最終目的って、住人を全員追い出して板を機能不全にすることだろうから。
板の実態を無視して杓子定規にルールを適用したって、
ひずみが出るだけなのにね。
- 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 22:10:14 ID:q3lEnj7n]
- >>284
たとえ住人が大幅に減ろうとも、自分の望む形の角煮にしたい
それでいいと思いますよ
掲示板を去るのは違反行為者とそのおこぼれに与ろうと群がって違反行為を助長する乞食なんですから、
寧ろいなくなってくれた方がよろしいかと
- 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 22:10:54 ID:FOaAIgeM]
- 削除対象になっている主な理由は、
それを目的に「おばかさんが増えると困る」と、ひろゆきが言ったから
（その裁定はPINKちゃんねるの管理人も承認しているのでPINKでも有効）
別に過疎らせる必要はないけど、
そういう人が削除によって減るなら、本来の趣旨からすれば成功
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a08_01.html#04
- 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 22:20:55 ID:q3lEnj7n]
- > 荒らしの最終目的って、住人を全員追い出して板を機能不全にすることだろうから
その機能というのが「人様の著作物を丸揚げして交換すること」を指しているのなら、その通りです
荒らしと呼ばれるべきは私ではなくルール違反者の方なんじゃないかなとは思いますが、
まぁどうでもいいです
- 290 名前：ましまろ mailto:sage [2008/10/27(月) 22:21:20 ID:1tLseJdt]
- nankasugoi
- 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 22:22:57 ID:u6x1IEe0]
- 706 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[age] 投稿日：2008/10/27(月) 20:56:08.46 ID:VY8ijO0R0 (PC)
百合スレのアップロードを禁止すべきだという暴論を吐いている人がいるので、
百合スレを守るために反論していたえだけないでしょうか。
ましまろスレ住人もすでに共犯なのですから、百合スレに協力するべきかと。
半角二次元板自治スレ89
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213532815/
884 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/27(月) 22:14:20.73 ID:VY8ijO0R0 (PC)
漫画のアップロードが違法とかガイドライン違反とか言ってる阿呆を論破してくれ・・・
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213532815/
このカス引き取れ
- 292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 22:30:32 ID:q3lEnj7n]
- 867 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2008/10/27(月) 17:48:04 ID:3CKK86lf0
【百合】女の子同士の画像 第五十四弾【レズ】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223827263/
このスレで漫画がアップロードされる度に
いちいち削除依頼を出す荒らしがいて困っています
アップロードに削除依頼を出させないようにするか、
または削除依頼が通らないようにする方法はないのでしょうか？
---
こんなのもあったよ＾＾
- 293 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 22:38:22 ID:tm0SKmN7]
- >>289
そもそも人がいなければ板もスレも成り立たないという事ですよ。
あなたが守りたいのが何なのかが分かんないです。
少なくとも雑談スレを守りたいという意志は感じられないです。
- 294 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 22:52:02 ID:q3lEnj7n]
- ルール違反者を排除したら、掲示板を維持できるだけの住人がいなかった
もしそんなことになったら、それはもうそれまでですね、私も他所へ移ります
そうはならないというのが私の考えです
- 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 23:19:36 ID:ytJP8Mhv]
- >>294
掲示板がなくなってもいいということですか？
もうほとんど荒らしですね。
- 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/27(月) 23:26:06 ID:q3lEnj7n]
- >>295
そっくりそのままお返しします
- 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 12:34:06 ID:AggHwN3m]
- >>294
ずいぶんと無責任だなあ、それ。
そんなことになったら、と言わず、今すぐ他所へ移った方がいいんじゃない？
ルール違反が気に食わないなら、自分が去ったほうが手っ取り早い。
雑談コミュニティなんて、ここ以外にも掃いて捨てるほどあるんだから。
それをせず、今の角煮を変えようというんだから、
よっぽど角煮愛に溢れているんだろうけど、
でもその割に過疎になったら去るというのは、ちょっとおかしいよね。
- 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 12:53:19 ID:ONEcVjuv]
- ＞ID:q3lEnj7n
こいつってここ最近◆03qgTS165cの鳥で削除依頼出しまくってる荒らしだよね
- 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 12:55:45 ID:9O7uaPZ2]
- ルール違反行為を繰り返す、ルール違反行為を助長するのは、責任ある態度なの？
がむしゃらなどの例を持ち出すまでもなく、法律違反にも当たる行為をのさばらせておけば、
最終的には掲示板の閉鎖という結果にもなりかねないんだけど、
その責任は誰が負うの？「ネ申」や乞食が負ってくれるの？
2ch/BBSPINKの匿名性に甘えて犯罪行為を繰り返すキミらが？
ありえないよね
違反行為をスルー出来ないならよそへ行けって、どんな論理だよｗ
その行為が違反とされない場所へキミらが行くのが筋だろうに
- 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 12:58:08 ID:a1cBU9Ai]
- 正義感いっぱい夢いっぱいですね
その熱意を反戦運動とかもっと有意義な事に向けたらいいのに
- 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 12:59:57 ID:9O7uaPZ2]
- そして反骨心いっぱいのキミはレジスタンス活動に身を投じるのですね
- 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 13:09:36 ID:AggHwN3m]
- >>299
角煮閉鎖されると困るの？
- 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 13:14:09 ID:9O7uaPZ2]
- そりゃ困るよ
キミは困らないの？
- 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 13:29:11 ID:AggHwN3m]
- >>303
どうして困るの？
- 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 13:31:37 ID:9O7uaPZ2]
- どちて坊やかよｗ
質問は訊かれたことに答えてからにしましょうね
- 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 13:36:03 ID:AggHwN3m]
- 俺は困るよ。
あなたはなんで困るの？
- 307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 13:42:38 ID:9O7uaPZ2]
- 二次絵を肴にここで雑談するのが楽しいから
他にこれ程の規模の類似の掲示板がないから
- 308 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 13:48:26 ID:AggHwN3m]
- 角煮の「規模」って大半がアレじゃないか。
どのスレで雑談してるのかしらんが、
雑談だけしかしてないスレなら、ごくごく小規模だろ。
別に角煮じゃなくてもその程度のコミュニティどこでもあるじゃん。
あえて名を挙げないけど。
- 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 14:02:26 ID:9O7uaPZ2]
- 雑談ったって、雑談スレみたいなそれ専用の場でやってるわけじゃないよ
そういうトコってコテがウザイし、二次板の雑談スレなんて超過疎だしね
雑談と銘打たれたスレでなくとも、貼られた画像に対して感想を述べたり、
そこから会話が拡がって色々ダベったりするでしょ？
雑談ってそういうのだよ
「別に角煮じゃなくても」というけど、それこそ著作物の入手・交換なんて他でいくらでも出来るわけで
- 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 14:10:24 ID:AggHwN3m]
- つまり普通のスレで雑談楽しんでる訳か？
で、その雑談途中のうｐ行為が気に入らないと。
じゃあなんでレス削除じゃなくスレスト依頼なんかするの？
自分の雑談もできなくなっちゃうのに？
- 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 14:46:07 ID:9O7uaPZ2]
- スレ内で違反行為をたしなめても効果が無いような場合は、
遺憾ながらスレストしてもらうしかない
そうすればそれがやってはいけないことだと流石に理解できるだろうからね、「普通の頭を持った人間なら」
幸いこの板には600からのスレがあるわけで、
もし何度停められてもスレぐるみで違反行為を行うような場合は、
もうそこで楽しく雑談するのは諦めるしかないね
一縷の望みを託して削除依頼は継続して行うけど
- 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 15:03:58 ID:AggHwN3m]
- >>311
削除依頼を継続して角煮をあなたの望む状態にするより、
あなた自身が他に移った方が早いじゃない。
なんでそうしないの？
今の状態がいい事と言うつもりはないが、
角煮はそういうコミュニティとして出来上がってるんだよ。
運営者でもないあなたが、わざわざ変える必要があるの？
- 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 15:12:21 ID:9O7uaPZ2]
- うん、だからそれは>>309で書いたように、
出て行くべきなのはルール違反者の側だからだよ
なんで何の落ち度も無い自分が出て行かないといけないの？
自分は今のままの二次板でもそこそこ快適だよ
より快適に過ごすためにゴミ掃除をしてるだけであって（実際にはゴミ掃除のお手伝いだけどね）
キミらこそどうしてここで著作物の交換をするの？
著作物の交換が禁じられていないコミュニティでやるのが筋でしょ？
- 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 15:17:32 ID:AggHwN3m]
- 出て行くべきがどちらかという話ではない。
あなた一人が角煮から出て行くか、
有象無象のネ申気取りとうｐ乞食を出て行かせるか、
どちらが早いかという話だ。
著作物の交換をするコミュニティが他にもあるのと同様に、
あなたの望むような環境は角煮以外にもある。
だったら、「あなたにとって」一番早い解決法は、ここから出て行くことだよね。
別に角煮自体がどうなろうと、他に雑談場所があればどうでもいいんでしょ？
過疎ったら出て行くと言うくらいなんだから。
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 15:22:19 ID:9O7uaPZ2]
- どちらが早いかなんてどうでもいいよ
大事なのはどちらが正しいか、どちらに理があるかだよ
自分以外に誰もいなくなったら誰だって出て行くでしょｗ
それを以て「角煮なんかどうでもいいんだろ」と言うのはちょっとおかしくないかな
キミは出て行かないの？変わった人だなぁ
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 15:26:37 ID:AggHwN3m]
- 自分が出て行けば一瞬、
自分以外の全員に何かを強いるのはものすごく時間がかかる。
この圧倒的な違いくらい分かると思うんだが、その差をどうでもいいと？
あなたの望む環境と言うのは、別にそれが角煮である必要はないんだよね。
だったら角煮にこだわる必要なんてないじゃん。
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 15:33:33 ID:9O7uaPZ2]
- うん、どうでもいい
ここと同じぐらい居心地のいいコミュニティが他にあるなら別だけど、
そうでないなら早さに拘って二次板を去るメリットは全く無いね
ていうかこっちの質問にも答えてよ
どうしてここで著作物の交換をするの？
著作物の交換が禁じられていないコミュニティでやるのが筋でしょ？
- 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 15:48:44 ID:AggHwN3m]
- >>317
早さに拘るとかじゃなくて、
あなたが出て行けば（あなたの欲求は）解決するのに、なぜそれをしないのかと聞いている。
著作物のうｐが嫌なら、18禁のお絵かき掲示板にでもいけばいいじゃない。
それに、あなたが雑談してる相手のうち、何割がzip乞食だとか考えた事ないの？
うｐがなくなったら確実に過疎るよ。
何故うｐするのか、は実際にうｐしてる人に聞いてくれ。俺は分からん。
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 15:59:47 ID:9O7uaPZ2]
- 私の欲求は、自分の属するコミュニティをより一層居心地のよいものにしたい、ですよ
ここから去っても欲求は何も満たされませんが
何故うｐするのかには答えられませんか
なら、掲示板のルールに反しているのは明らかな行為を何故のさばらせたままにすべきだと思うのか、
是非ともお答え願いたい
- 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 16:03:10 ID:NBUcV98/]
- 明らかな転載zipで嫌がらせして、スレスト依頼
これを削除人が受理するってのがそもそもの問題なんだよな
マッチポンプだろとかんぐりたくなるわけで
- 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 16:08:41 ID:9O7uaPZ2]
- さすがに自演かどうかぐらいはチェックしてるでしょ
仮にあったとしてもレアケースなのは間違いないわけで
ここで揚がるzipの大半は削除依頼者が揚げてる、なんてことは言わないよね？
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