- 1 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/14(水) 20:25:48 ID:kuN/re91● BE:904506277-PLT(12521)]
- 日本が誇る二次の人間国宝、石恵について語るスレです。
Q.石恵のPNの由来は? A.ホンジャマカの大ファンで、 「石 塚英彦(ボケ担当) .恵」 俊彰(ツッコミ担当) からPNを取ったそうです。(ソース:前スレ>>1の脳内) 偽MIDI泥の会 ttp://www.bupo.jp/ishikei/mainpage.htm コミックホットミルク ttp://www.coremagazine.co.jp/hotmilk/ 前スレ 石恵 22発目 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1207999920/
- 838 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 03:53:58 ID:4YwE/lEU]
- 俺たちにとってパクリかどうかよりエロいかどうかのほうが重要だろ?
- 839 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 03:58:41 ID:0pG0UDaj]
- んだ、なぜ他人の絵を引っ張り出してくる奴がいるのか
それが不思議でならん。
- 840 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 04:14:40 ID:kERbQmCB]
- 彼等が模倣の結果、腕を磨き石恵の粋に達した時
本人が描かないようなマイナー系の同人を描いてくれるなら願ったりかなったりということで パクラーという蔑称は使わずフォロワーと呼びたいものです。
- 841 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 07:10:25 ID:ymef1Vjw]
- ここにあがってるフォロワーの絵はダメダメだな
3号影以降の明度が高すぎて立体感がない
- 842 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 09:27:52 ID:gwggCGz1]
- いつか石恵塗りを超えたいんだが
どんな修行したらいい?
- 843 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 09:29:35 ID:ofBg8D1e]
- 石恵を描きまくる
- 844 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 09:30:26 ID:rIS0lvVa]
- 絵心のない俺にもこれだけは言える
「質問してる時点で君には無理」
- 845 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 09:32:24 ID:KhIAccOI]
- ぬこを飼えばいいと思うよ
- 846 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 12:03:51 ID:OjM69fVR]
- 石恵塗りを練習というより
3次画像参考にしたほうが早いと思うよ
- 847 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 14:44:20 ID:Zb+eV2Mo]
- ぬこを喰えばいいと思うよ
- 848 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 15:39:31 ID:TBMO/skH]
- ぬこのスケッチおぬぬめ
毛の流れとか色艶とかが勉強になって かなりスキルアップするよ! 嘘だけど
- 849 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 17:46:42 ID:AZa7nyxg]
- up2.viploader.net/pic/src/viploader663990.jpg
なんだかんだで石恵は良いな
- 850 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 17:50:00 ID:5RFcA497]
- まだデカ尻週間が続いてるのか?w
- 851 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 17:50:49 ID:LXfjEL3h]
- もう終わってるYO
- 852 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 17:58:47 ID:RPrJ11rX BE:996803069-PLT(12521)]
- 先月のやつじゃねえか
- 853 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:01:57 ID:CNZK6nEU]
- ナオキうぜぇええええええ
- 854 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:02:31 ID:AZa7nyxg]
- up2.viploader.net/pic/src/viploader663997.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader663999.jpg 表紙って全部石恵なのか?
- 855 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:03:36 ID:LXfjEL3h]
- このスレにいてそんなこと(ry
- 856 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:03:47 ID:RPrJ11rX BE:221512526-PLT(12521)]
- >>853
なんだトリップかえてほしいのか!? そうならそうと素直に言えよ
- 857 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:58:47 ID:DHbUc+cG]
- >>854
上のやつってなんの話のときだっけ?
- 858 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 19:03:50 ID:AZa7nyxg]
- >>857
ttp://www.fileup.org/fup185330.zip.html 作者を漢字で
- 859 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 19:12:00 ID:1m/Dt88G]
- >>858
アリガトン
- 860 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 19:17:35 ID:7pxzlRZB]
- んん!?
>>858 どうもです(^-^)
- 861 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 19:21:01 ID:L8TOM5Uf]
- ありがてえ
- 862 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 20:58:22 ID:zdCnx5lV]
- Godjob!!
- 863 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:03:29 ID:8cabp6sa]
- ,:'⌒ヽ
入___人 / l l \ r、r 、/ ,l ! \ ,.-,-、 (\\\/'´l !´ヽ///) (\` ,l ! ´/) \ lr‐┐r ‐ 、l / `┬‐'´ ゙l | 〉 ゚ 〈 `'‐┬´ . \. |__|(__゚__) / \⊂ニニ⊃/ \ / `´ このスレは18歳未満禁止です
- 864 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:05:22 ID:AZa7nyxg]
- >>862
俺そんなにすごいことしたか?
- 865 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:16:09 ID:1m/Dt88G]
- >>864
さり気ない気遣いが暖かい
- 866 名前:いっそのこと釣られてしまうま mailto:sage [2008/06/08(日) 21:22:44 ID:ywJBzpGv]
- >>812 >>815
模倣者達は「模倣する」技術のみが育っていくところのみで終わってしまうんだな 故に現実には「極める」なんて無理だったりするよ。>>823 >>840 だから「技術」としてきっちり使いこなしている絵描きが未だに出てこないのが周知の事実 >>839 必要の無い行為を行って、結果としての現在の流れを誘発してるとしか言い様はないでしょう。
- 867 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:50 ID:EB4NWoXV]
- またこいつか…
偉そうに一体どこで何を見てきたのやら かつて模倣者でなかった上手い絵描きが存在するのかよ 彼らがどれだけ先人の技術の模倣に時間を割いてると思う いっぺん美術系の学校でも覗いて来い
- 868 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:45:30 ID:D60+EpW6]
- 美大出のエロ漫画家っているの?
- 869 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:47:11 ID:LXfjEL3h]
- 確か誰かいたな
誰だったか…
- 870 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:52:52 ID:mZPoqBE+]
- ハナハルたん
- 871 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/06/08(日) 22:10:31 ID:zUK2oC2x]
- 確かに芸術系などの職人は古来より模倣から始まっているが、自分の作品として
商品で売り出してる輩もいる訳なので、見違えるような作風なのはヤバいんじゃない?
- 872 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 22:33:40 ID:kERbQmCB]
- 西E田はムサ美かタマ美だったような
- 873 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/08(日) 23:14:43 ID:HJs3ShF8]
- 調べてみたら、西E田は造形だった
ムサタマ芸大レベルはいるのかね
- 874 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 03:44:10 ID:+NARG5zS]
- 美大出てようが出てまいが関係ない。
ダメな奴はダメ、良い奴は石恵。
- 875 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 04:26:49 ID:KUnLPCkm]
- うつくしきもの
なにもなにもいしけいはみなうつくし
- 876 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 04:56:51 ID:Yy8sIQf8]
- ハナハル芸大だお
あと沙村とか
- 877 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 07:49:33 ID:UrV+U47a]
- 沙村はタマ
- 878 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 09:32:36 ID:w0OHtyZC]
- じゃ、俺はサオにしとく。
- 879 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 10:11:56 ID:EN0ap7LH]
- 美術系の学校行ってなくて石恵並の人っている?
- 880 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 11:17:33 ID:XfIGfjGs]
- オレとか
- 881 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 11:21:04 ID:wdkQsa5W]
- どうした?俺に突っ込んで欲しいのか?
- 882 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 15:53:58 ID:4HMJKZgT]
- 石恵とハナハルどっちが絵うまいかな?
- 883 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 15:54:29 ID:tYsrBoY8]
- 断然ハナハル
- 884 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 15:55:25 ID:2xMurNzE]
- 系統が違うから比べられないんじゃないか?
- 885 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 17:10:54 ID:iECeuoW8]
- 楽器板で歴史上一番上手いギタリストは誰かという不毛な議論をする流れによく似てる
- 886 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 17:16:07 ID:w0OHtyZC]
- 僕は神山満g
- 887 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 17:23:14 ID:vX1zH3fo]
- どうでも良い
俺は石恵を信じる
- 888 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 17:24:20 ID:42ld8/1C]
- 888
- 889 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 18:14:08 ID:ginmTQhI]
- ハナハルはまだ上達してるからヤバい
最新作の塗りが石恵と違う方向ですごかった
- 890 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 18:45:49 ID:5tv91Qb7]
- 絵にうまいもへたもないだろう
- 891 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:06:24 ID:uV91hYR4]
- うまい下手は問題にならない。
大事なのは、抜けるかどうか、チンポに火がつくかどうかだ ttp://www.imgup.org/iup623956.jpg
- 892 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:08:57 ID:ginmTQhI]
- >>891
この絵師は精神疾患でも持ってんのか
- 893 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:12:05 ID:DCR5wcjL]
- これは逆に狙わないと描けない
- 894 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:32:15 ID:icVfXt3p]
- >>891
ラインバレルみたい
- 895 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:40:20 ID:+uEzzHr7]
- 石系クラナド本委託しないのかね?
- 896 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:42:27 ID:fcngqe4U]
- ペラ本だからしない
いつか総集編に入れる気はあると言ってた
- 897 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:52:33 ID:kYvKVe0C]
- >>890
上手い下手はあるだろ。 そして大切なのは人を引きつける魅力があるかどうか。 俺たちにとっては>>891ってことだよ。
- 898 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 19:54:23 ID:Db28j1os]
- ( ´ー`)
- 899 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 20:27:35 ID:wdkQsa5W]
- >>891
これが異次元ってやつですね?
- 900 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/09(月) 21:34:50 ID:fkvxEwTV]
- コラにしか見えないw
- 901 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 00:52:45 ID:UCtk5zTI]
- >>897
んー、それは個性や表現パターンだと思うんだなあ。 そもそも基準が人によって違うから普通のボーダーラインも曖昧。 魅力にしたって、好みや性癖で大きく変わる。まるで左右のおっぱいの様に。
- 902 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 01:31:54 ID:lndly7hu]
- >>900
俺もだw
- 903 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 01:32:46 ID:ucluAQI9]
- >>901
別に絶対的なものがあるとは言ってないじゃん。 ただ>>890に対して技術的に上手い下手はあるだろという事と、それとは別に良い絵か悪い絵かは それだけで決まるものじゃないよねって言いたかっただけ。 とにかく俺たちにとって石恵の絵は良い絵という事だけで十分なんだ。そうでしょ、吐夢さん?
- 904 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 01:37:24 ID:oMOizcN4]
- >>901
はいはい人それぞれ人それぞれ、それはもう聞き飽きた 絵でも音楽でも芸術に上下はないってんなら なんで歴史に名を残す奴らがいるんだ 単純に他の奴らより上だったからだろうに 石恵も単純に他の奴らより圧倒的に上手くてエロいから人気があるんだろ この手の話題は不毛だから終わり
- 905 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:49:17 ID:6uMMbK+3]
- 上手い下手≠上下
- 906 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 03:13:51 ID:Vt+N8OIk]
- ttp://www.imgup.org/iup624161.jpg
- 907 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 06:55:31 ID:L+5D2gcG]
- これ本当に石恵か?と思ったが
今確認してみたら確かに2話目でこんなシーンあったな 珍しい表情描いてたんだな
- 908 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 07:41:29 ID:z63O9YmJ]
- >>891
ワロタw
- 909 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 08:14:05 ID:S5IYMtcp]
- >>891
グロ注意
- 910 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:27:27 ID:CBabKX0G]
- >もしかしたら、これが私の御主人様やメイドをねらえ!の作画担当者の代わりを探す事になるかもしれない。
>石恵さんやってくれないかな。 ご指名ですよ? home.att.ne.jp/wave/applepop/#200806-06_1
- 911 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 09:30:02 ID:eSqXFeWT]
- 石恵を真似る云々と言う議論だけど、じゃあ石恵のルーツはどこにあるんだ?
- 912 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 09:32:35 ID:T9+lX301]
- アフリカ
- 913 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 09:34:59 ID:3qJiuqVg]
- >>911
起源のことなら朝鮮半島へw
- 914 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 09:47:59 ID:KX9Wlktn]
- >石恵さんやってくれないかな。
図々しいっていうか身の程知らずだな
- 915 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 11:03:41 ID:PJKzs6RJ]
- エロで売れっ子の作家にむかって「エロすぎるけど」って発言で、
ああ、この人馬鹿なんだなぁとコッソリオモタ。
- 916 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 11:46:22 ID:q0ZM4UEa]
- >>891は人面瘡
- 917 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 12:57:09 ID:IsdRBCkm]
- にしてもホットミルクの執筆中が長いな
2ヵ月後も同じ状態と考えると、夏に本など出せるのか・・・?
- 918 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 14:48:27 ID:85Fe6WHx]
- >>910
最悪すぎる 正式にオファーが来ても絶対断ってほしい
- 919 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 15:00:53 ID:lGojo2Pw]
- >>917
仕事(ホットミルク)と趣味(同人誌)は別物だろう
- 920 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 16:31:14 ID:pqc1gGIt]
- >>904 でも明らかに間違ってることをまことしやかにのたまわれると突っ込みを入れたくなるから
不毛な論議は終わらないし いくらでも再発するんじゃね? 例えば 「基礎を身に付ける修養と小手先の模倣の区別がつかないのは不味いよな、 >>867とかとかは美術系の学校を覗いてきたほうがいいんじゃね?」 ・・・・とか言えるしなぁ 実際問題は石恵スレで石恵の模倣を推奨する発言は本スレの冒涜でしかないのだから 模倣云々を言い出した奴等とそれを擁護する発言者はスレ荒らしでしかないんだしなぁ。 >>911 石恵のルーツは石恵ということに気づかない人間がいると「模倣云々」で荒れる流れは繰り返されるんだろうね。 >>910 その御氏名に石恵が応じたら石恵は商業エロ漫画やエロ同人を描けなくなる可能性が発生するな
- 921 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 16:54:27 ID:pCAoIIYe]
- キモイ…
- 922 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 17:02:08 ID:RzndY/rP]
- うん。さすがにちょっと・・・
- 923 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 17:02:24 ID:dOZMK85P]
- >>910
あれって夫婦で描いてたのかw まぁ真相がどうかは知らんけど、夫の性癖を絵で表現するのは苦痛だよなぁ… >>918 俺も石恵には描いて欲しくないな クオリティとか下がりそうだし>>920の言う通りエロ無くなるかもだし
- 924 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 17:03:40 ID:3qwcvz2b]
- >>910
それに対する信者のコメント d.hatena.ne.jp/mattsu2002/ > イクザイクザ 2008/06/08 09:21 石恵って知らんから > ここからのリンクたどったら「エロ漫画家」と(笑) > > まぁどんな絵になろうが御主人様楽しみにしてます(*^o^*)
- 925 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 17:21:16 ID:oMOizcN4]
- >>924
信者ってか石恵知らん人だったらエロ漫画家(笑)って言うのも無理はない でも実際絵見せたら見解変わると思うぜ
- 926 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 17:57:05 ID:ucluAQI9]
- >>925
リンクたどったんなら絵も見たんじゃないか?
- 927 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 17:58:27 ID:ifRwcY2k]
- >>925
エロ漫画に慣れてない人に良し悪しを説くのは無駄だろ・・・
- 928 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 17:58:41 ID:2pHcRtJJ]
- ま、石恵は遅筆だし…
- 929 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 18:17:09 ID:CI8cP5/m]
- 石恵姉ちゃんをいじめるなっ!!
- 930 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 18:25:46 ID:mspM5BHN]
- 石恵はオッ
ん?ベルが鳴ったんで行ってくる
- 931 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 18:30:15 ID:oj25DuyF]
- 猫写真に写ってる足とかな
- 932 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 19:13:47 ID:y8e0siLQ]
- 石恵は1枚何時間で仕上げるのだろうか
- 933 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 19:22:02 ID:rDjgwWTz]
- 勉強しようとすると部屋の掃除始めたり、オナニーしたり、古い漫画読んじゃう子のイメージがする。
- 934 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 19:52:20 ID:FYv6PZl1]
- >>933
それなんて俺ですか
- 935 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 20:04:56 ID:CI8cP5/m]
- オナニーしたり、古い漫画読んじゃう 子
/\ 女の
- 936 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:05:26 ID:VsQYzs+I]
- 原画:ハナハル
塗り:石恵 っていう恐ろしい発想は実現しないんだろうか
- 937 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:11:19 ID:oMOizcN4]
- まるでエロマンガ界のクロノトリガーや〜
- 938 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:15:13 ID:CI8cP5/m]
- >>936
実現しても完成まで10年は覚悟するべし
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