- 1 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/07(水) 01:20:11 ID:2w7PsSHU BE:548572984-2BP(1013)]
- |゚∀゚)ノ こつえー系ならなんでも
個別作品叩きは荒れるからスルー推奨 みんな仲良くぱんつはいてない 前スレ 【まぶらほ】こつえー・駒都えーじ関連14【アマネカ】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1204614132/ Passing Rim(駒都えーじ公式ページ) ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/index.htm
- 454 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 17:28:29 ID:XyJlHJzD]
- >>451
総額12万といったところか? 凄すぎる。
- 455 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 18:24:50 ID:liwV78e+]
- >>454
いや、単純計算でも10万は超えないだろう。75000〜8500くらいでは?
- 456 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 18:26:27 ID:o81ofZi/]
- >>451
お前のこつえー力に惚れた
- 457 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 18:27:08 ID:fC0UvHHA]
- か、漢だ
- 458 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 18:40:45 ID:y7Mh9tTR]
- ゲーム中、タバコをすうオーギの立ち絵に惚れそうになった。
きっとこつえーの自画像に違いない。
- 459 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 19:04:19 ID:0qH3DNaC]
- じゃ、はいてないのか
- 460 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 19:39:49 ID:unLl0Ugw]
- セーブせずにやっててアマネカ落ちた・・・
俺の5時間・・・
- 461 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 19:40:50 ID:unLl0Ugw]
- と思ったら1時間前にしてた
- 462 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 19:52:51 ID:HwM7LFQ7]
- >>451
壮観過ぎるw 本体一個くれ
- 463 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 20:42:02 ID:wh4gWUfB]
- >>451
余った本体はどうするつもりなんだ。
- 464 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 20:53:48 ID:rAcwvCyk]
- 売るに決まってるだろw
- 465 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 21:03:22 ID:wh4gWUfB]
- なんだ売っちゃうのか。
普及用が6個かと思った。 いやむしろそれくらいの男気で。
- 466 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 21:08:06 ID:n47xOLZB]
- エアナの声に耳が慣れてきたら、妙に可愛く感じてきた。
最強のデカパイ系こつえーおっぱいの持ち主だしな・・・
- 467 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 21:23:49 ID:F68udr1T]
- >>451
あれ?オムニの特典が二つないか?
- 468 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/05/31(土) 22:43:47 ID:IjoW5k8g]
- >>451
初給料全部飛んだなW
- 469 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 01:13:42 ID:2aIIdkfs]
- こつえー?転
ttp://notfourchan.net/l/src/121218524527.jpg
- 470 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 01:14:58 ID:IH/ZzuvG]
- …
- 471 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 01:16:22 ID:AJiELSV7]
- 修行とか観察力が足りないな
- 472 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 01:17:41 ID:2aIIdkfs]
- 違うのかorz
もっと修行してくる…
- 473 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 01:31:48 ID:2aIIdkfs]
- ふぅ…
- 474 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 01:37:15 ID:VbpbZ75Z]
- >>469
でもこういうのもいいな
- 475 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 02:36:30 ID:08RTIFzA]
- >>469
これは瑞井鹿央氏だね。 個人的には好きな原画師だから一目で分かったけど、 こつえーと間違えられるとは・・・ 興味があれば「碧ヶ淵」「宵待姫」とかをプレイしてみてくれ。
- 476 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 04:14:00 ID:IpcdPuam]
- アマネカ戦闘システム悪すぎだな。
完全にこつえーゲーだこれ
- 477 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 04:22:01 ID:zGL7Sb34]
- スルーしようかと思ってたがこつえーゲーと聞いて明日買いにいくことにした
- 478 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 06:30:56 ID:1zByPkAT]
- 買ってない俺に詳しく
- 479 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 07:28:25 ID:10kO4iLy]
- キャラは当然いい!!シナリオもなかなか面白い!!!
システムは最悪・・・
- 480 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 07:33:36 ID:DOjW6RX5]
- >>469
色使いがイリヤっぽいから間違えたんだろう
- 481 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 10:42:58 ID:Kw8gdRJ0]
- 最初だけ操作に戸惑ったけど、その後は普通に楽しいけどな?>アマネカ
各人の好みの差があるにしても、最悪とかいうシステムではないと思うが。
- 482 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 10:44:49 ID:ERfy4+AB]
- おっぱいゲーなのか?
ttp://3d.skr.jp/2d/src/1212271280192.jpg
- 483 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 10:47:56 ID:hzGm1coH]
- なんとけしからん
- 484 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 11:04:16 ID:7lIXpFsb]
- ぱんつゲーではないとな?
- 485 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 11:09:18 ID:VgALbE5L]
- だが待ってほしい。ぱんつはいてないがはたしてぱんつゲーと成り得るのか
- 486 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 11:19:42 ID:8I0Sw4Ql]
- >>482
左上人差し指で乳首コリコリしてますね
- 487 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 11:24:28 ID:7lIXpFsb]
- >>485
っ シュレディンガーのぱんつ
- 488 名前:こんな妄想している風呂上りの俺(はいてる mailto:sage [2008/06/01(日) 11:54:43 ID:1CXTwggV]
- >>485
なんとかして、各キャラのぱんつを脱がせるゲーム。 手順、シチュエーション、攻略順、時間の概念が有って・・・・ というのは、どうか? #こっそりあるタイミングでのみ自キャラも脱がせられることに 気が付かず、コンプ逃してやり直す人、多数・・・。
- 489 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 11:56:35 ID:k9uu80Rl]
- 生まれ変わって、アマネカ世界に生まれ変わりたい
- 490 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 11:56:54 ID:zGL7Sb34]
- 生まれ変りすぎ
- 491 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 12:04:09 ID:k9uu80Rl]
- 生まれ変わってアマネカの子分になって、おれも女性部員のおぱいを揉ませてもらんだ…
- 492 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 12:05:32 ID:S13HBcO3]
- むしろ俺も揉んで欲しい
- 493 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 13:05:40 ID:10kO4iLy]
- オーギの逞しいモノをニギニギしたい
- 494 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 13:45:48 ID:ShPa5ksy]
- オーギのもっこリパンツの立ち絵にわろたw
- 495 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 14:22:10 ID:XqHg+exO]
- 瑞井好きが居たのか・・・俺もそうだからどこかうれしいな
まぁ俺は漫画のほうだけども >>482 つるぺた好きなのかと思ったら左下はなんだろうwwwwwww これは蒼穹にゲームを手に入れないといけないな
- 496 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 14:28:14 ID:Q3mnPYpE]
- アマネカはオーギの胸ももみます。…冗談ではなくマジで。
- 497 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 15:07:59 ID:9FZCGIGU]
- こつえーは巨乳描くの苦手か
- 498 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 15:09:00 ID:10kO4iLy]
- こつえーは14歳のつるぺたスク水が一番得意だからな
- 499 名前:451 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:54:52 ID:6xfrvknU]
- >>453
大体8500平均で計算すると 8500×5+9975+15000×2-4155で78320円ってとこですかね。 ちなみに9975はアマゾン。ぼってるよな〜。 >>465 知り合いに売りつけようかなと。 ただアマネカやるような知り合いそんな多くないし既に買ってる可能性もあるので残りはスペアかな。 >>467 オムニは絵柄の素晴らしさに感銘を受けまして2個買いしました。 ってか今調べたらコツエーテレカコレクションが100枚突破してた。 よく貢いだもんだな〜。
- 500 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 17:48:50 ID:1CXTwggV]
- >>495
>これは蒼穹にゲームを手に入れないといけないな ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E7%A9%B9%E7%B4%85%E8%93%AE%E9%9A%8A コレか。 結構好きだったが、如何せん難しすぎる・・・。
- 501 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 19:12:59 ID:I26ufSr2]
- >>497
ジャンボプリンもやわらかそうでいいんだが いかんせん位置がちょっと違和感感じる
- 502 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 20:18:59 ID:JWdB3ueX]
- 悔しさと失望が入り混じった汁とはエロいこと言ってくれるねアマネカちゃん
- 503 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 20:26:00 ID:MYugbw3v]
- スレが活気付いてるな
- 504 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 22:29:34 ID:9ieubMCM]
- アマネカ、ロボ要素でもこつえー良い仕事してる。
ESコンデンサ装備レンザンがかっこええ。
- 505 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 22:57:05 ID:p0npQ3em]
- とりあえず一周してきた。
しかしアルバムが全然集まっとらんとはどういうことだ。 見てないイベントがほとんどじゃないか。 しかも全員Lv1のままクリアしたし ていうかこれってクリアなのか?
- 506 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 22:59:19 ID:ShPa5ksy]
- 全員Lv1って、それ1章なんじゃないのか?
- 507 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 23:04:07 ID:wwoZVAjm]
- まだパッチがあたってないとか?
しかしそれって、単に一章でゲームオーバーになっただけでは・・・
- 508 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 23:27:14 ID:tRfQoqwt]
- >>451のパスが未だにわからんのだが…。
教えてこつえー。
- 509 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 23:28:15 ID:zGL7Sb34]
- >>508
焦らずROMれよ 半年もしないうちに分るようになる
- 510 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/01(日) 23:29:45 ID:p0npQ3em]
- パッチの存在は知らなかった。今当てたよ。
それなりに盛り上がったがえらいあっさり終わったと思ったら、 何章とかあったのか! 今ロード画面見て確信した。 1章でパシ研解散しましたorz なんでだろ。名声が足りなかったのか? また今度もう一周してくる。
- 511 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 00:31:13 ID:9DBokW2f]
- >>482
あまねかやってないけどこういうおやじキャラなのか
- 512 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 01:07:15 ID:rwaTgApD]
- みんな楽しくプレイ中みたいだな、うらやましい。
俺は予約忘れたから特典テレカのみだし、まだ届かない。 あ〜自己嫌悪
- 513 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 01:14:08 ID:VkYSBo7/]
- メイルのモジモジぶりがが殺人的に可愛い
- 514 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 03:47:18 ID:MmnynDHA]
- 一応オワタ
こつえー以外見るところあるのかこれ シナリオも脚本も個人的に微妙、無駄に長い しかも途中で『〜うんぬん』ですすまなくなる 案の定、公式に修正ファイルがあった 最低限クリアできるようになってからマスターアップしろよ でもそれがかすむくらい戦闘とかのゲーム部分が糞杉、フリゲのほうが100倍ましつーレベル そしてアマネカはキチガイ〈ヽ`∀´〉世界はウリのものニダ、ウェーハハハハハハハ 抱き枕が届くまでおとなしく待つか
- 515 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 04:18:12 ID:42PA/Z0X]
- もう画集だけでいいんじゃないかな
- 516 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 06:43:48 ID:8r5KQy+M]
- 2ch見てるなら蒼いシリーズスレくらいチェックしとけよ
つかPCゲーは買ったら公式にパッチないかチェックする癖つけといたほうがいいぞ
- 517 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 07:21:19 ID:QGKq7tzV]
- つられるなよ恥ずかしい
- 518 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 09:36:18 ID:JisI4X4u]
- ttp://www.vipper.net/vip535030.jpg
宇宙?
- 519 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 10:07:29 ID:8i3Esddx]
- >>512
そうだよ。アマネカでシコシコプレイ中だよ
- 520 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 10:29:29 ID:9gl8xaem]
- あー俺もアマネカでプレイしたいお
でもお金ないお みんな俺に寄付してくれ
- 521 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 10:50:31 ID:/qb7xggU]
- >>520
つ@
- 522 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 11:10:23 ID:RNxtA5cV]
- >>518
なんじゃその絵は? そんな展開があるのか?
- 523 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 11:54:08 ID:7G1LDNSu]
- ファイナルEスマッシャー燃える
流石こつえー
- 524 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 12:50:54 ID:BlZyu9JV]
- >>520
____ (\ ∞ ノ \ヽ / ヽ)⌒ノ  ̄
- 525 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 13:28:12 ID:MYAGLKRV]
- >>514
禿同 冗長すぎるのもあれだが、アマネカの屁理屈こきには呆れる。 こんなので世界転覆を狙う組織の幹部になれるんだったらどんな組織か疑うわ。
- 526 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 13:36:31 ID:FDUXs/EH]
- 俺もバシ研に入ってアマネカさんの為に働きたいぜ・・・
- 527 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 13:41:48 ID:H3SAWTcR]
- なにそのパチモン臭い研究会
- 528 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 18:00:34 ID:9gl8xaem]
- パチ研
- 529 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 18:07:56 ID:rNw3GLCq]
- >>528
それ、普通にある
- 530 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 18:20:22 ID:dVKZ6uIx]
- ぱんつはいてない研究会
んな研
- 531 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 18:35:35 ID:1A/MAlq+]
- ぱんつはいてない研究会
パナ研
- 532 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 18:47:06 ID:dVKZ6uIx]
- >>531
パナビア先輩をいろいろ研究するんですねっっ!!??
- 533 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 20:44:44 ID:MmnynDHA]
- 並のクソゲーなら余裕でやれる俺ですら辛かったから他のやつどうなんだろ
カルのまんこでピストンして無駄発電するしかないな
- 534 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:06:03 ID:MYAGLKRV]
- カル、エアナ、グリーペンくらいしか抜きどころがない
- 535 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:07:07 ID:dVKZ6uIx]
- オーギ・レンザン・ブラーン
- 536 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:09:54 ID:pDUBUEsI]
- 「はいてない」って、三次だとこんな感じ?
ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000024340.jpg
- 537 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:13:28 ID:M1ioFw6T]
- それはただのノーパン
- 538 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:15:42 ID:phW41gFr]
- 何も解ってないようだ
- 539 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:16:09 ID:dVKZ6uIx]
- グロ貼んな氏ね
- 540 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:20:21 ID:9gl8xaem]
- >>536
惨事だったらそんな感じだろうね これくらいだとノーパンかTバックかわからない でもまあこのスレ的にはスレ違い&グロ画像だぁね
- 541 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:42:57 ID:LteaxVSP]
- でも可愛い子だったら抜いちゃうんだろ?
- 542 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 21:51:56 ID:dVKZ6uIx]
- 惨事で抜くとかどういう神経してんだよwww
- 543 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 22:02:36 ID:2p4M1IDo]
- ふう・・・
- 544 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 22:31:14 ID:S1T9TYib]
- >>540
知ったような口叩くなwww こんな痴女と一緒にすんなww
- 545 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 22:57:14 ID:qMpL0TSM]
- ぱんつはいてないは二次にしか存在しないだろ
- 546 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 23:00:56 ID:h+ngRaOr]
- 画面ドラッグして画面外の遠い所を移動場所に指定することもできるとさっき分かった。
それでもやり難いな。 もう一回最初からやってみたら、第一章でボランティアもしてないのに名声300行ってワロタ。
- 547 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/02(月) 23:27:33 ID:8i3Esddx]
- アマネカミナガラシコシコシマシタキモチヨカッタだす
- 548 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/03(火) 00:19:14 ID:kCq2n38B]
- アマネカはセックルしようとすると慌てだす。
- 549 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/03(火) 02:41:21 ID:WifBKcRG]
- >>536
画像の方向性としては良い線行っているのだがフィギュア化された物がそうであるように 残念なことに惨事には「ぱんつはいてない」は起こりえないんだよ。 536のような惨事画像では単に「ぱんつみえてない」でしかないということ。 「ぱんつはいてない」は三次元物体ならば容易に可能な「ぱんつの観測」が 不可能な二次元だからこそ起こりうる。 概念的な話になるが、所謂ぱんつはいてないキャラクターはパンツを穿いている。これは確定条件。 しかし穿いているはずのパンツが見えるはずの位置で見えない、確認する術もない。 このジレンマこそが「ぱんつはいてない」
- 550 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/03(火) 06:03:23 ID:GBE/0JLZ]
- ふう・・・
- 551 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/03(火) 07:18:04 ID:ositn/Tk]
- >>549
おまえこそはいてないの王子様
- 552 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/03(火) 08:59:27 ID:iuwff394]
- ぱんつをパンツと書く輩は信用できないってこつえが言ってた
- 553 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/03(火) 10:19:48 ID:yalPSN1L]
- >>546
↑↓←→キー使えばマップ上を高速スクロール
- 554 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/06/03(火) 10:36:33 ID:GsonPR9+]
- >>549
確かに惨事である限りは確認する術はあるだろうが この写真「のみ」の情報でははいているかはいていないか確認する術は無い 二次か惨事かということにこだわりすぎて物事の本質を見誤ってないか?
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