- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/02/14(木) 11:12:21 ID:dFiv+u/K●]
- 「ネットの自由」が危ない！霞が関に続いて自民党も規制に名乗り
diamond.jp/series/machida/10009/
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm
有害情報に関する特別世論調査
www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
（「実在しない子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について」が含まれています）
先の選挙で自民に入れた馬鹿はどう責任取ってくれんだ？
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！6
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1191678908/l50
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:45:20 ID:lpfmasUn]
- >>452
>>じゃあオタクが嫌われる原因はなくまったくのイノセンスだというのかよ。
個人の好き嫌いは悪いことじゃない。
ただ、
「嫌い」だから「気持ち悪い」(逆もあるんだろうが)
→「あいつ、キモイよな、変態じゃねーの」
→「変態って変質者でしょ、やだー、取り締まってよ〜」
→「まぁいきなり逮捕はできんよ。そんじゃ、キモさの原因を制限しよう」
こんなロジックはおかしくないのかな。
お前さんは、「オタク全体がキモイから、こんな事態を招いた」
って言いたいんだろうけどさ。
オタクの「キモい」レッテルが
それなりの時間を経て出来上がった、メディアの印象操作じゃないのか？
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:55:19 ID:ZR3mu8t9]
- >>453
>>ちなみに君なら、どんな方法が良いと思うかね？
成人向けには税金かけた18禁シールでも貼ればいいんじゃね？
規制賛成派は激減するだろーよ
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 22:04:15 ID:49t5XAnL]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた、エロゲーのソフ倫シールの上から
| （__人__） | 税金かけた１８禁シールを重ねて貼る仕事が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 23:03:12 ID:9BNt3lCY]
- >>453
アホか。二次ロリは二次オタだけのものじゃないだろ。
二次オタは確かに安全かもしれんが、三次二次両方に興味ある奴はごまんと居るんだ。
そしてそういう奴が犯罪に走る。
だが、そういう奴と二次オタが違うという事を、どうやって世間に証明するんだ？
自己申告が証明として通用しないなんて常識だろうが。
犯罪者がいくら自分はやってないなんて言ったって、何の有効性も無いのを見ればわかるだろ。
二次オタ一人一人が自分の趣味を裁判所に曝け出して、三次ロリは持って無いから二次オタです！安全です！とでも言うのか？
それすらも、隠し持っている可能性や、単に入手できなかった可能性、破棄した可能性を考慮すれば、十分ではない。
二次オタは安全だと説得するなんて、手段としてあまりに不可能過ぎる。
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 23:04:27 ID:9BNt3lCY]
- >>457
×犯罪者
〇被疑者
ね
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 23:36:24 ID:/C3g23Xn]
- >>457
で、君ならどうするのよ？
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:07:33 ID:SRl1imQ3]
- >>457
二次オタクが犯罪を起こさない以上規制は必要ない
OK？
まぁ証拠は今までマスコミが報道してないってことかな
加害者がエロロリ漫画でも持ってたら鬼のクビ取ったように騒ぐだろ
ひぐらしだけでもアレなのに
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:09:30 ID:5YXm0jwc]
- >>460
マスコミは本当に日本のがん細胞だからね
特になにかことあるたびに秋葉原へ突撃取材とかやるワイドショー番組があってウザい
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:24:56 ID:1UCrBT2c]
- >>460
お前は宮崎ツトムを知らんのか
そもそも二次規制の最初の原因を作った連続幼女強姦殺人鬼がオタクだったじゃないか。
アレが >三次二次両方に興味ある奴 な。
で、アイツと二次オタを“客観的に”明確に区別できる指標があるか？
何度も言うが主観や自己申告は意味が無い。ＯＫ？
>>459
どうしようもないね。
今のところ、完全に包囲網を作られたって感じだからな。
規制反対派の意見だの反論だの見てると、正論だし冷静な判断だとは思うけど、圧倒的多数の馬鹿どもを説き伏せる事は不可能そうだしね。
俺なら二次ロリに寛容な国を見つけて其処に移住することを考えるね。
自分たちを迫害しようという国に、なぜわざわざ居続ける必要がある？なんでそんな国に愛国心なぞ持たねばならん？アホくさいわ。
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 00:29:18 ID:Afj2m4Fw]
- アホ共はナチの音楽討伐を真似したいんだな
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:35:33 ID:CsvLxebE]
- 要するに、二次エロは「贖罪羊」とうやつか。
これで真性ペドの実態はますます見えにくくなるぞ。
誰が笑うのかは言うまでも無い。
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:41:57 ID:HsYmuJiu]
- >>462
だったら黙って出て行けばいいだろうに、
俺らは俺らの為に出来る事を探すだけだから。
お前が尻尾巻いて逃げ出すのに、こっちまで巻き込むなって。
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:52:12 ID:1UCrBT2c]
- >>465
そんなご立派な事言うんだったらもう少し頭使え。お前は口先だけか？
お前本気で「二次オタは三次には手を出しません。だから規制しなくて大丈夫です」
なんて理屈が通るとでも思ってるのか？
無抵抗主義と同じだな。武器を持たない、抵抗しないから、殺されない、略奪されない？馬鹿も休み休み言え。
偉そうな事を言うんなら、今すぐ規制強化しようという馬鹿どもを説き伏せてみせろ！
何も出来ないのは、何もやってないのと同じだぞ！やってから言え！そういう偉そうな事は。
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:55:16 ID:KbEhfwvF]
- うぜぇ・・・宮崎つとむは二次オタじゃなくて既知外だろうが・・・
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:01:00 ID:HsYmuJiu]
- >>466
一番頭使ってないのは自分だと気付けよ。
要するに君は、自分一人で逃げるのが嫌だから
他の人に「一緒に逃げましょう」と言ってるだけなんだぞ。
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:01:26 ID:1UCrBT2c]
- とりあえず、二次ロリの規制そのものを否定する正当性と客観性のある説得は無理だろう。
でも間違えるな。二次ロリの規制を防ぐ事が俺らの勝利じゃない。
この法案を通さない事が俺らの勝利だ。
だから、二次ロリや二次オタの正当性は一旦置いといて、
法案の、摘発する側の主観によって逮捕可能という部分の危険性を論じるべきなんだよ。
ロリ規制に反対する奴はそうそういないが、悪法に反対する奴は大勢いる。
この法が悪法であることを知らしめ、ロリ規制ではなく、悪法として反対すべきなんだよ。
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:03:11 ID:ene06K7O]
- 昔のアメリカでの黒人差別に似てるところがあるな、マイノリティってのは迫害される運命なのか
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:04:11 ID:1UCrBT2c]
- >>467
オマエはアホか？
既知外とそうでない奴を客観的に明確に区別する事が現実的に不可能だから、規制や法律が必要になるんじゃないか。
誰が既知外かあらかじめわかってたら、そいつを隔離するだけで世界は平和だ。こんな簡単なハナシがあるか。
>>468
先に>>469を書いておくべきだったね。そう誤解されても仕方ないな。
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:04:18 ID:HsYmuJiu]
- >>469
逃げ出したチキンが俺らとか言うな、
お前はもうこっち側に人間じゃないんだよ。
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:11:21 ID:1UCrBT2c]
- >>472
はぁ？最悪の場合を想定しておくのも戦いの定石だろが。
お前は、「死ねばもろとも、敵兵を一人でも道連れに特攻すべき」という思想なのか？
それじゃあ負けるわ。二次オタに未来は無いね。
勝ちたいのなら、勝つためのあらゆる状況と手段を想定しろ。頭を使え。
そんなだから、オタクは迫害されるんだよ。精神論なんざいつまでも振りかざしてるんじゃねーよ。負けるぞ？
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:13:43 ID:1UCrBT2c]
- ついでに言っとくと、俺にとっての最悪は、二次文化の衰退と滅亡だから。
二次文化の守り手達が日本に固執して迫害され、消滅してしまうのが一番避けるべき事態だ。
その最悪の事態を避ける為なら、他国に移り住んだ方がまだマシだって言ってるだけだがな。
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:15:12 ID:HsYmuJiu]
- >>473
自分の言葉くらい覚えておきなさいよ。
「どうしようもない」とか「この国から出てく」とか言ったのは君なんだよ？
戦いも何も、その戦いを放棄した君が何でそんな偉そうな事を言ってるの？
悪いけど、今は俺達オタの側から見た児童ポルノ二次規制の話をしてるの、
早々逃げ出した君には関係ないんだよ。
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:15:21 ID:KbEhfwvF]
- こいつは工作員だ
２次ロリ規制云々を譲歩させて規制拡大を実現し、、
３次U15アイドルやら妹アイドルやらを撲滅するつもりだ
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:21:25 ID:1UCrBT2c]
- >>475
二次ロリ規制に関しては、どうしようもない。
規制が実現したら、この国から出て行く。
そう言ったつもりなんだけどな。お前とはどうも戦ってる次元が違うみたいだな。
俺はあくまでこの規制法案と戦ってるだけで、二次ロリ規制そのものと戦ってるワケじゃない。
この法案は二次ロリどころか二次文化全体を衰退・絶滅させかねない危険性を孕んでるから俺は反対しているんだ。
だがお前さんはどうやら、自分のオカズを守りたいが為に戦っているだけのようだな。
そりゃあ確かに、「俺ら」と呼ぶにはあまりに目的のレベルが違いすぎたか。
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:22:10 ID:HsYmuJiu]
- 後から取り繕いに必死で無様なこった。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:27:34 ID:1UCrBT2c]
- >>478
そう思いたいなら勝手にそう思っていればいい。
だが、お前たちが馬鹿の一つ覚えみたいに「二次オタは安全！二次ロリは無害！」
を唱えて一般人に誰にも相手にされなくて、規制が通ったらどうしてくれる？
それが嫌だから、俺は打つ手を変えろ、頭を使えと言ってるんだがな。
一般人の視点を持て。どういう理由があれば、一般人はこの規制に反対したくなるか？それを考えろ。
オタクの視点でモノを言ってる限り、未来は無いぞ。
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:28:39 ID:ene06K7O]
- んで、否定ばかりしてないで代案出してくれよ
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:31:10 ID:baRolfF7]
- ■ 読売のネット連載は「ネットを叩け」との上層部方針
スクープかもしれない。昨今読売新聞で連載されている「ネット社会」だが、世論操作を行うためのモノだというのだ。
「上層部から『インターネットを叩いて規制する世論を作れ』と指示が出ているようです。もう必死なんですね。既得権を守りたいオールドメディアのジイサン連中は（某新聞幹部）」
なんたることであろうか。言われてみれば変な連載だった。超レアケースをわざわざ取り上げ、それをすべてネットのせいにしてみるような記事などが散見される。
どうやら担当は読売の以下の連中らしい。
編集委員・安部順一、社会部・梅崎隆明、吉原淳、中沢直紀、田中健一郎、大阪社会部・山本慶史、地方部・谷口透、渡辺亮、桑原有樹、杉原洋嗣、加地永治、
生活情報部・高橋直彦、小坂佳子、岩浅憲史、政治部・田中隆之、大田健吾、白石洋一、松永喜代文、国際部・中津幸久、関泰晴、
経済部・河野越男、ワシントン・宮崎健雄、ニューヨーク・池松洋、ロンドン・本間圭一、ベルリン・中谷和義、ソウル・竹腰雅彦、写真部・平博之、田中成浩
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:33:57 ID:1UCrBT2c]
- >>480
>>469読め
ちなみに俺は、あくまでロリ規制自体には賛成する立場を取りつつ、
この規制案は、ロリ規制を口実にしてるだけで、真の目的は“主観で逮捕可能”を利用した言論統制が目的だと触れ回ってる。
そうすれば一般人からの理解も得れるからな。
ハッキリ言うけど、いくら二次ロリは無害なんて言ってたって、一般人は聞く耳もたんよ。
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:40:22 ID:HsYmuJiu]
- >>479
だから逃げ出した君には関係ないだろ？
こっちはこっちで考えるから、外野が口を挟むなよ。
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:41:40 ID:HsYmuJiu]
- 面倒なんで某所で書いた俺の主張をコピペしとく、面倒臭い。
先ず俺の立場を示しておく。
※実在の児童を使用した物については、児童の年齢を基準とし
製造・所有の両方を厳しく規制するべき。
これにはＴＶなどのメディアに流れる、児童を使った広告なども含まれる
解りやすく言うと、オムツのＣＭとかそんなものね。
そしてスレの話題でもある二次元についての規制だが、
アニメや漫画、そしてゲームに登場するキャラは
殆どの場合において想像上の産物でしかない。
想像上の産物を現実と比較し児童ポルノとして扱うなど愚かにも程がある。
空想で描かれた物の、一体何を基準として児童と判断するのか？
作者が公表する年齢設定か？そんな事は無意味だ。
想像である以上、どう見ても小学生にしか見えない成人なんてものも
至極簡単に作り出せるのである。
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:42:02 ID:HsYmuJiu]
- >>484続き
ならば何を規制すべきか？
消費者層による表現の規制（現状のＲ指定、Ｘ指定など）と、
それに伴う徹底的なゾーニングをするしかない。
恐らく、ならば現実の人物を使った物についてもゾーニングを徹底すれば良いのでは？
との反論が出るだろうから、先に反論しておく。
「現実の人間を使えば、そこに人権も関わるし被害者も発生する。
空想で描かれたものには、人権も被害者もない。」
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:53:01 ID:HrxUPEqw]
- 1UCrBT2cの言ってる「一般人をどう反対の方向に持っていくか」「二次ロリは無害と言っても聞く耳は持たない」ってのには賛成だし重要な視点だと思うんだけど
＞＞この規制案は、ロリ規制を口実にしてるだけで、真の目的は“主観で逮捕可能”を利用した言論統制が目的だと触れ回ってる。
って言って果たして一般人が聞く耳を持つのかって思うんだよね
一般人はそもそもそういうもん持ってなきゃいいんでしょ？って言いそうだし
かと言って何か良い案があるわけでもないし正直鬱だわ
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:54:02 ID:1UCrBT2c]
- >>483
そうやって敵を作ってばかりだから、お前らオタクは常に少数派になるんだよ。
そして少数派という事実は、こと数が絶大な力を発揮する民主主義では圧倒的に不利だと気付け。だから迫害されるんだ。
本当に勝ちたいのなら、敵でも裏切り者でも落伍者でも利用するつもりでないと、永遠にオタクに未来はこないぞ。
まず、その自ら閉じ篭る姿勢を何とかしろ。情けない。
お前のようなアホに巻き込まれて二次元全体が壊滅させられたんじゃ、たまったもんじゃない。
>>485
主張には同意できるが、現実問題として、ゾーニングだけで一般人を納得させるのは不可能だと思うぞ。
そのゾーニングに適合するからといって、そいつが将来三次に手を出さないという補償はどこにもない。
車や銃みたいに、二次ロリ所有には免許が必要、とかはどうだろう？
そうすれば、少なくとも二次ロリ所有者は国で管理できるし、管理できるものには安心するのが人間だ。
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:08:45 ID:1UCrBT2c]
- >>486
例えば、ドラえもんやサザエさんは、未成年の裸を出してても規制されない。ジブリも。認知度がありすぎるからな。
これらが規制されるかも！と一般人に言ってしまうと、「んなわけねーじゃん何言ってんのこのキモヲタ」と思われるだけ。
また、そういった作品の単純所持まで実際に摘発されるとすると、日本国民の殆どが牢屋行きになるので、これもまた現実的にはありえない。
ここらへんを主張するのはハッキリ言って一般人に対しては逆効果。妄想乙で済ませられるだけ。
また、たとえロリエロ漫画を所持していたとしても、作品数が膨大な為、実際に単純所持だけで摘発される事はまず無いとも教える。現実的な判断として。
じゃあどういうのが規制されるかというと、ロリエロ（パンチラだけも含む）が含まれる作品内で“反政府的”な内容を掲載した作品が摘発されると教える。
そうすれば、反政府的な作品を一掃できるからだ。
言論の自由がある以上、反政府的内容の取り締まりはできないが、ロリ規制を口実にすればそれが条件付で可能になる、と。
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 02:11:15 ID:ldikRaEF]
- >>487
ここまで読んで来たが、お前なんか勘違いしてねぇ？
他人の話にゃ一切耳を貸さず、
上からの物言いで自分の主張を押し付けるだけ、
何様だお前？
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:15:31 ID:1UCrBT2c]
- >>489
勘違いしてるのはお前だよ。
>上からの物言いで自分の主張を押し付けるだけ
なのが一般人なんだよ。
一般人が、オタク達一人一人の言い分をわざわざ聞いてくれるとでも思ってるのか？
オタクの主張なんて、一般人にとっては意味無いっていってるのがわかんないか？
お前、本当にこの規制を阻止する気あるのか？オタクの理想や主張では阻止できないっつってんだよ。
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:26:13 ID:LlMpPOs5]
- 表現の自由がとか言っても、一般人は虹ロリが表現されることによる
利益なんて享受してないわけだから、別に良いじゃん規制しちゃっても
となるだけじゃね？
一般人を味方に付けるなら一般人がこの法案によって被る被害の可能性を
とことん追求するしかないと思うけど。
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 02:39:34 ID:qdGUpLcl]
- >>470
＞マイノリティってのは迫害される運命なのか
それが民主主義だからね
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:46:36 ID:qXmVKsYi]
- オタク文化に興味のない人間に対して影響があることとすれば…。
・紫式部の源氏物語を教科書で使用できなくなる…若紫との逃避行とか問題が山積み
・性的なニュアンスのある美術作品は教科書で使用すべきでないという声が出る可能性がある
・児童を対象とするアニメ・漫画で性行為や暴力的行為が含まれるものは無条件にアウト
設定上やストーリー上必要だったとしても不可能になる
・映画・ドラマ・演劇などでも、過去に性的暴力やDVなどを経験した少年少女の成長期などが描けなくなる
・官能小説や週刊誌のグラビア・連載小説も万一児童との行為を連想させるようなものならばアウト
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:48:56 ID:ene06K7O]
- 一般人的なあれなら、制服きたAV持ってると逮捕でいいんじゃないの
後は未成年系アイドルのグラビア持ってても逮捕とか
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:53:21 ID:X23y95No]
- しかしたしかにやりすぎってエロゲはあったな。
小学生の調教ものとかはいくらんでもおかしいだろ。
あとはたっちーの永遠となった留守番だっけか…
あれは正気の沙汰じゃない…要するに自重しなすぎた時期があったのも事実なわけで。
残念ながら今より厳しい自主規制をして二次元を適用除外にしてもらうのが妥当な線だろうね。
そしてソフ倫に通さないソフトは販売しない扱わないという方法を店に周知してもらい
同人もあまりにもアレなのは委託として扱わない。それぐらいのしないとだめだろうな。
実際DLSITE.comは猟奇ジャンルは排除したしね。そこにロリも加えてもらうくらいにしないと。
どうしてもロリ系が欲しいのであればコミケで直接買う
そういうふうにしないとだめだ。
いかせん、そういうやりすぎなのが目につきすぎるようになったのは事実だろう。
やはりそういうものは日の目を見てはいけない。アングラでひっそりやるのが妥当だろう。
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:59:31 ID:qXmVKsYi]
- 準ポルノとかいう意味不明な定義のものが成立し、単純保持まで禁止になったとしたら
グラビアアイドルの年齢層が狭くなる…実年齢19歳以上でも見た目が幼ければアウト
アイドル育成企画等も誌上で行なえない(→特に週刊少年マガジン・サンデー等は少年向けながらグラビアページがある)
CMなどで、児童を対象とする衣料製品やオムツなどはダメになる
自分や家族・親族の海やプールでの写真も思い出として残せなくなる
水着や二次性徴期の男女向けの下着のマネキンもダメになる可能性がある
正直極論も混じっているけど、
表現の自由を規制するのを正当化するための法案としか思えないし、自分達の汚職や私腹を肥やそうとしているのを棚に上げて
オタクや二次に興味のある人間に対して、しかも一方的に犯罪者予備軍のレッテルを貼り付けようとしているだけにしか思えないし、
今の改正案を見る限り、肝心の児童保護はどこに行ったんだと言わざるを得ない
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 03:03:12 ID:qdGUpLcl]
- >>495
エロゲに関しては内容よりもまだゾーニングが甘いと言える。
具体的に言うとエロゲのアニメ化。
これによってただの18歳未満のアニオタがエロゲ原作アニメだということを知ってエロゲにも手を出すということ。
作ってるほうもそれを分かっててやってるだけに性質が悪い。
アニメを使ってエロゲの広告をしているようなものなんだから。
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 03:18:50 ID:ldikRaEF]
- >>490
だからよ、てめぇの考えだけが正しいとか勘違いすんなや。
様々な意見や主張があって良いじゃねぇか、
自分が気に入らない主張にオタのレッテル貼って切り捨てるお前のやり方を、少しは改めろと言ってんだ。
ここは自由に意見を言える場だ、
そこに勝手に優劣つけんなよ。
お前の意見も他の連中の意見も、同じ聞くべき意見だろうに
他人の意見に耳を貸さないお前の意見を誰が聞くんだ？
自分の主張だけを押し付けるなんざ、
それこそ嫌われるオタの見本じゃないか。
- 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 03:27:39 ID:ldikRaEF]
- >>497
エロゲのコンシューマへの移植なんかもそれでしょうね。
18禁という限られた範囲で許されて来た表現の筈が、
いつの間にか許されない領域にまで入り込んでしまった。
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:20:45 ID:wL1me3hm]
- しかしこのスレの奴らは、
「もう二次規制は絶対避けられない」と勝手に絶望してる奴だの
「二次ロリをスケープゴードにして他は守ろう」とオタ内で分断を画策して妥協しようとする卑劣な奴だの
もう負け犬ムードどっぷりだな…
他の板や2ch外のサイトでは対抗案をみんなで出し合ってると言うのに…
- 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:28:03 ID:qXmVKsYi]
- ・実在する児童に対する保護を最優先すべき法案なのだから
まずは実在する児童を性的・暴力的行為から守る為に本当に必要なことは何かを考えるべき
・実在の児童や偶像としてのジュニアアイドルなど…実在の人物であり人権も当然存在する
架空の児童は、登場する作品中のみに人権も本人も存在する、実在しない人物
現実の児童との混合や架空の児童と同じように現実の児童に接することは絶対に許されない事
あと、単純所持を認める代わりに所持者の犯罪行為に対し、実行した個人の責任とした上で厳罰を追徴すれば良いんじゃね
・弁護側も検察側も製作・販売側の個人や法人を幇助罪で起訴できない
・計画や未遂に対しては飲酒・酒気帯びによる危険運転と同等以上の追徴
・強盗殺人や誘拐にたいしては麻薬等の取り締まり法や銃刀法に対する違反と同等以上の追徴
とかさ
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:29:10 ID:qXmVKsYi]
- >>500
一緒に戦うぜノ
- 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:57:06 ID:OP8bHWrk]
- >>500
俺が声高らかに騒いだところで必死だなロリコンになるから。
規制案が一般人でもおかしいだろ常考の風潮に持っていくよう努力はするが。
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 08:01:21 ID:u7rvYGBT]
- いまNHK見てた人どうぞ
俺は学会員の面なんか見たくもないから消した
- 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 08:34:00 ID:XzTLGX9C]
- 俺は人生の半分を米国で過ごしてきたし、ポルノ絵サイトを持ってもいる。
米国では熾烈な戦いの末、少なくとも二次に関してはポルノ絵描きが
勝利したが、その方程式は、表現の自由死守、これ。
「表現の自由は天賦人権で、国家や人法より根元的な存在なので安易な規制は許されない」
これ一本で押すしかないと思うよ。そしてこのロジックは実際それなりに正当性も支持もある。
- 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 09:09:54 ID:2nRrOs6c]
- >>504
何があった？
- 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 10:10:03 ID:0C9tA6M8]
- >506
504じゃないけど。
NHKが児ポ法を取り上げていて、日本ユニセフ協会（徹子とは無関係）を
取材してた。アキバの店を日本ユニセフ協会の連中がまわってた。
コーヒー吹いたわ。
やべえ。地元の議員以外にも改悪反対メール書かないとあかんわ。
- 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 10:15:51 ID:SEqYjn5r]
- 似非ユニセフはマスコミ・MSやyahoo味方につけてるから厄介
向こうも2004年の改正でできなかったから用意周到だわな
まさか駐日大使まで巻き込むとは思わなかったがな
（似非ユニセフHPのリンク見ると結託してたのが一目瞭然）
今回は二次・三次関係なく動かないとあっというまに決まるぞ
- 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 10:20:22 ID:SRl1imQ3]
- 勘違いしている子がいるようなので誤解のないように書いておくけど
このユニセフの主張はあくまで主張であって
まだ法案にもなってないからね
ヤツラの狙いは二次規制の空気作りだな
今回の国会では通らんだろう
だが次を狙ってくるんだろうな
だからやたらと民主議員に協力を呼びかけている
- 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 10:27:39 ID:SEqYjn5r]
- >>509
家康の大阪城攻めみたいに徐々に
外堀埋めてきてるとこが不気味だな
今回もし三次の単純所持規制できたら
あとは向こうの思う壺だから危険だね
規制に異論唱えてた宮台や宮崎哲弥？のような
著名人に会える人は早く連絡とって
インタビューをネットで流すといい
（野党政治家・法学者・業界人もね）
上記の有名人と交友ある人は何卒お願いします
- 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 10:29:49 ID:SRl1imQ3]
- んで、
現状に絶望してペミシストを気取るなんて誰にも出来るんだよ
でも戦うことだって出来る
９９年の法案が出されたときはもっと絶望的な状況だった
それでも多くの人が表現規制と戦った
今、それが出来ないはずがない
数の暴力で負けるというのなら９９年にすでに規制されているはずだ
今はネットも発達して規制派の矛盾を知る人たちも数多くいる
絶望するな、戦え
- 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 10:33:45 ID:SEqYjn5r]
- >>511
ちなみに漏れは前回規制の際
活動団体のイベント行ったり、カンパしたり、署名もしたけどね
今回もweb等で署名活動はじめて野党とかに送るべきだよね
（数十万集まれば流れも変わる？かも）
- 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 10:57:05 ID:SRl1imQ3]
- >>512
俺は９９年のときはまだ高校生だったのしネット環境もなかったので雑誌などで成り行きを見守るだけだったが
０４年のときは署名やらなんやら結構やったなぁ
AMIとかにも参加したし
現状では二次規制が実際に法案に入るまで団体は動かないだろうね
それまでに、日本ユニセフ協会の実情と二次と犯罪の関係の無さ、日本がポルノ発信国８位の統計のトリックについて
草の根で周知させていくのが最善手だと思う
実際に法案に規制が入れば署名、反対デモなど実行すべきだ
- 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 11:40:04 ID:EQyXcz+h]
- >>507
マジかよ('A｀)
なんかNHKは偽ユニセフにずいぶん肩入れしてないか？
確か、こいつらのアピールを首都圏のキー局で報道してたのはNHKだけだったし
- 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 11:48:00 ID:V/wcpNLZ]
- 似非ユニセフの胡散臭さをネットで大騒ぎしてやれ
週刊誌はアグネスと創価の繋がりをもう嗅ぎつけている
週刊誌に取り上げてもらおう
- 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 11:53:29 ID:KgM7ZA7U]
- ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd31983.jpg
- 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 12:11:03 ID:jymfKzqk]
-
★成年コミックダウンロードサイト★
犯罪者どもが最新作もパス無しでガンガンアップロードしてるぞ！www
おまいらも協力してやれwwwww
欲しいのが無くてもリクエスト出しとけば
うｐしてもらえるぞwww遠慮なく出しとけwwww
成コ（異常コミック）
e-book.alink7.uic.to/
- 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 12:38:52 ID:6A9IF1DG]
- 正直、この法律、
「児童ポルノ」とは、拘束、脅迫、詐欺で児童の基本的人権を侵害して製作された画像に限定する。
「所持」とはその違法制作者に対して金銭を支払って入手した経歴を確認した事例に限る。
この２点さえ明記されていれば誰も文句は言わないんだよなあ・・・。
これを敢えてごまかしているから、規制派は別な目的が有るんじゃないかと勘ぐられても仕方ないんだよ。
- 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 13:05:54 ID:KbEhfwvF]
- >>518
そうした規制だと、保護対象が１８歳未満の児童(笑）である必要は無くなってくるな
- 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 13:43:18 ID:baRolfF7]
- 表現の自由を規制するなら今ある馳星周なんかのバイオレンス小説とかも禁止にしろよ
っつか規制するなよな・・・
- 521 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 13:48:54 ID:n888jFzO]
- 犯罪抑止のために規制するなら
エロじゃなく暴力描写や猟奇の方だとは思う
- 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 13:49:33 ID:O37X0V+k]
- ◆児童ポルノを撲滅しようと画策している団体は、内部で児童にポルノを鑑賞させている。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-130.html
- 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 14:03:35 ID:KbEhfwvF]
- >>495
ちょｗｗｗそれ祖父倫独禁法違反になりゅうｗｗｗ
今までも十分ヤバいのにシャレんなんねぇｗｗｗ
あと、二次元の表現さえ守られれば他は締められて良いってのはイカンぞ。
- 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 15:04:02 ID:qdGUpLcl]
- >>522
プチエンジェルのことかー
政治家や官僚は金で少女買ってるからな
- 525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 15:16:59 ID:dUSJzEwB]
- 過剰な規制に反対・懸念をもっている人へ
１．問題について情報・ソースを集める。
（多くの媒体ではもっぱら規制派の見解のみを報道しており、反規制派・慎重派でさえ騙される場合があります。
多くの議員が規制派の主張や偏見を丸呑みにしてしまっていることは非常に多いです。
もう一つ重要なのは規制派、反規制派の議員各員をくわしく調べることです。支持政党にからんでよく議論が
荒れますが、この問題に関しては政党というワクを超えており「党」の観点から見ることは問題をこじれさせます。
選挙などにおいても議員各人を見たほうがいいようです）
- 526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 15:17:23 ID:dUSJzEwB]
- ２．関連スレ、関連掲示板などで議論、相談、質問。
（古い関連スレや関連掲示板には以前からの情報や議論の蓄積があることが多く、知識やソースを集めるのにも
適しています。とりわけ相談・質問は、詳しく無い人には重要です。
なお、議論を交しているうちに荒れる可能性もありますが、あくまでも理不尽な規制運動を防ぐという共通の
目標を忘れないようお願いします）
AMI-nineteen jbbs.livedoor.jp/news/648/
表現の自由は誰のモノ jbbs.livedoor.jp/news/3754/
公主祥瓊 jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
- 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 15:17:52 ID:dUSJzEwB]
- ３．単純所持問題などについても調べる。
（現在、児童ポルノ画像の単純所持はすでに違法とされています。現在の与党での動向は、これに処罰を加えようと
いう動きになりつつあるものですが、近いとはいえ創作物規制への動きの問題は、この単純所持罰則化とは
別の問題なので、混同しないように注意する必要があります。
ただ興味のある人はこちらの問題にも注意を払っていいです。そもそも実在児童を対象とした児童ポルノ規制と
創作物規制は別の問題にもかかわらず、規制派にはこれを混同して創作物まで消し去ろうとしているからです。
また単純所持罰則化については、実施国でいたずらに逮捕者が増えた、警察による別件逮捕疑惑なども存在すること、
規制派の最終目標は実在・創作に関わらず単純所持までの全面罰則化であろうことも念頭には置いたほうがいいと思われます）
- 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 15:28:25 ID:WjXvvyqF]
- >>521
規制じゃなくてゾーニングでいいだろ
普通の大人ならそんなもん見ても実効に移そうとは思わん
- 529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 15:45:31 ID:QopIF6aD]
- 表現の自由を説くのはネトウヨ的には両刃の剣だよ。
結社の自由や思想の自由やその他もろもろの権利も同時に支持せにゃならんからな。
反対に人権を全否定する北朝鮮的政治体制なら創価即日解散、なんて宣告できるわけ。
世の中、好きなとこだけ取りっつのはなかなかできんわな
- 530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 16:57:43 ID:1GeCtvWP]
- 規制するなら、こういった団体のザル法作りと今の官僚どもの不正を規制してくれればいいものを。
ホント、三次元は二次元以上にモラルないわ買い放題だわで…、アジア周辺国並だぜ。
- 531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 17:00:22 ID:LlMpPOs5]
- >>524
つまりいままで自分たちだけの特権だった物が一般人にまで
下りちゃった物だから規制しようと、そういうことですね？
- 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sageやらないか [2008/03/14(金) 17:14:49 ID:MOVizn35]
- 「1984年_(小説)」でググって、表示されたWikipediaの解説を読んでみてくれ。
このまま突き進んで行った場合の日本の未来像だ(´ー｀)y-~~~
- 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 17:55:08 ID:PdQR+3ha]
- これ実年齢18以上でも見た目が18以下かもしれなかったらアウトで
AV業界も打撃受けるんだから協力要請したほうがいいんじゃなかろうか
いくら俺らが三次元に興味ないと言っても
死にかかってるときに恥も糞も無い
- 534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 18:03:21 ID:LlMpPOs5]
- >>533
AVは実年齢を証明しうるから逆に安全じゃないかと思うけど。
事実として18以上なのに見た目で駄目って言っちゃったら人権侵害に
なっちゃうでしょ。
虹は逆に人権がないんだから見た目で押し通されちゃう可能性あるんじゃ
ないだろうか。
- 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 18:08:01 ID:riVvc7fV]
- おまいら一致団結して法規制に立ち向かおうとか思わないのか
- 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 18:22:20 ID:O37X0V+k]
- 今回の規制強化への動きは超党派の大政翼賛会。もっと言うなら挙国一致だよ
さらにはネットで(一般社会からは)絶大な知名度と信用を持つヤフとＭ＄の両日本法人から協賛を得てる。
こういう騒動には以前から議論してきたミクシは規約改正のゴタゴタで機能不全
ってところまで疑り始めると陰謀論めいてくるけどね。
つまりは解散総選挙に持ち込み、政権交代を起こしてもゴールは同じってことだ
尤もこれが通ったら、堰を切ったかのように人権擁護法案、外国人参政権、ホワエグ、大増税と矢継ぎ早に通してくるだろうな。
- 537 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 18:22:47 ID:QCuYj6tp]
- で、俺たちにできることは？
- 538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 18:36:15 ID:3Ci341mb]
- これ通っても被害うけるのは、ちょっとヲタで気持ち悪いけど性犯罪は侵さない
ライトな変態さんだけじゃないの？
本物は性的表現のない服着た子にだってﾊｧﾊｧできるわけでしょ？
- 539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 18:44:05 ID:KbEhfwvF]
- そうだな
性犯罪者は罰則があってもﾚｲｰﾌﾟするからな
- 540 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 18:48:15 ID:3Ci341mb]
- 単純所持を違法にして取り締まれるのは需要と供給の関係がある部分だけでしょ。
自己の性的欲求にもとづいて性犯罪を犯す奴にはなんの影響もない。
ロリ物を持っていることが原因で犯罪が起きるという明確な因果関係が無い限り
単純所持を違法にしても意味ないきがする。
- 541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 19:13:12 ID:XzTLGX9C]
- ポルノが性犯罪の起爆剤になるのか、ガス抜き効果で防波堤になるのかは
たぶんどっちのケースもあるので永遠の水掛け論だな。
- 542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 19:13:38 ID:nSmT04Fz]
- ゾーニングゾーニングっていうが
ゾーニングをするということは二次元エロが少年に有害であるつまり影響があるということを認めることだぞ。
しかもゾーニングを徹底するってのは結局ネット規制に繋がるぞ。
現状ではゾーニングはザルなんだから。韓国みたいに本人認証ができなければネットにアクセスできないということになりかねん。
- 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 19:21:22 ID:Cw+xfNj5]
- >>542
MSやahooが噛んでるとなれば、
いっそうやりやすそうだ品。
ライト変態としては、反対せざるを得ないわ。
- 544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 19:21:51 ID:/c1JQNwt]
- >>542
有害とかじゃなくて、１８禁というジャンルに基いたゾーニングでしょう。
１８歳未満お断りと言いながら、１８歳未満の眼に付く場所に置かれるのはやはりおかしい。
エロを表現するなら、やはり一般との住み分けは重要なんじゃないかな？
- 545 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 19:33:03 ID:EiajDNdY]
- 18歳以上の性描写禁止っていうなら
もう現実の18歳以下はセックス禁止にしちゃえばいいのに
俺らにしてみればそんくらい無理な事を要求されてるんだ
- 546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 19:37:00 ID:utvscbEk]
- 政治屋のかたがたは児童の安全なんてどうでもいいんです
ただ利権と天下り先が作れればよしなんだよ
- 547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 19:59:33 ID:wyLaN4Vy]
- 今回の法規制ですが私は大賛成です。
なぜなら自民党の法案だからです。
戦後日本を支えたのは自民党ですし今まで自民党のおかげで日本があるので
信用できるからです。
そもそもマンガで規制とかそこまで極端なことにはならないでしょう。
みなさんもよく考えてください。
数年前の自民党フィーバー、そう小泉元首相の頃の自民党マンセーな時のことを
あの時は自民党一択だったでしょう。
今こそあの頃のように私たち国民が団結して自民党を支えるべきだと私は思うのです。
- 548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 20:07:39 ID:baRolfF7]
- 一党独裁でやってきたからここまで酷いことになってんだろカス
90年前半ぐらいまでは俺も自民党支持してきたが、今の自民党なんかどうしようもないぐらい
利権と金にまみれて国益にならないことばかりしてる売国奴集団だろ
- 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 20:24:17 ID:b5NLo8NQ]
- www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/k20080314000099.html
もうねアホかｔ（ry
- 550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 20:51:13 ID:nSmT04Fz]
- >>548
その自民を強烈に支持してたのもねらー及びネトウヨだってこともお忘れなく。
- 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 21:01:43 ID:/c1JQNwt]
- 民主だ自民だ右だ左だと言って、二次規制反対派を分断する工作はもういい。
ただでさえ少数派なのに、更に分断させられてどうすんだか。
- 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 21:15:02 ID:nSmT04Fz]
- 都合のいい時だけ自民、都合の良い時だけ民主で誰も支持してくれんよ。
同じに都合のいいときだけ保守で都合のいいときだけリベラルではオタクのイメージをさらに悪くするだけ。
右左に捕らわれる必要はないがせめて筋ってものを通せ。
- 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 21:17:44 ID:KbEhfwvF]
- やっぱしんぷうだろ
- 554 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 21:26:23 ID:ksH8zpeS]
- >>552
筋を通せる政党があればいいよ。
あればね…
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