- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/02/14(木) 11:12:21 ID:dFiv+u/K●]
- 「ネットの自由」が危ない！霞が関に続いて自民党も規制に名乗り
diamond.jp/series/machida/10009/
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm
有害情報に関する特別世論調査
www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
（「実在しない子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について」が含まれています）
先の選挙で自民に入れた馬鹿はどう責任取ってくれんだ？
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！6
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1191678908/l50
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:03:52 ID:KZ+AlrLI]
- ２次元無くなるくらい我慢しろ。
リアルの女にﾊｱﾊｱしとけよ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:09:47 ID:49t5XAnL]
- >>403
そのユニセフは、国際のユニセフとは全く別物の組織じゃないのか？
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:18:04 ID:ycSaXGUO]
- 子供の絵が駄目なんじゃなくて
子供のエロ絵が駄目なんでしょ？
じゃあ一見エロくないように見えるエロ絵を・・・えーと・・・
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:42:37 ID:AdbPowAS]
- 子どもの頃永井豪の漫画を読んで衝撃を受けたよ
俺がそれまで読んでいた漫画は全て、ヒロインがピンチになると誰かが
助けてくれたりするものばかりだったのに、その漫画では助からない
そればかりか悪党に裸にされて痛めつけられる
主人公が助けに入ったかと思えば主人公まで裸にされて張付けられて拷問される
でも考えてみれば人間なんざ歴史の中でそういうことを
いっぱいやってきたわけで、そういう描写をNGにするというのもおかしなことだろう
勿論、そういったことを考えさせられる作品ではなく
単に性的な快楽のみを描いている作品もあるのはわかるが…
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:42:56 ID:4xcAJGnq]
- >>406
偽装でおｋ
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:43:40 ID:AdbPowAS]
- まぁ何が言いたいかと言うとだ、性犯罪を減らしたいなら表現の規制ではなく、
性犯罪ってのはこんなに悲惨なんだぞ！ってことを教育で一回知らせるべきだな
そういうことを教えることによって、自分の性的欲望を解消するのはあくまで
創作物の中でだけ、そこで欲望を上手く処理してるからこそ楽しいのであって
現実に行動しても悲惨なだけなんだと身を持って分かるようになるだろう
それでもわからない奴はもうどうやっても駄目な奴だ
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 01:56:09 ID:44kYcnSK]
- >>407
その考えは問題だな。
単に性的な快楽のみを描いている作品もある。
で、それの何が問題なの？被害者は？
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 02:13:04 ID:V5o6NPj9]
- >>401
>そもそも子供の絵が描けなくなるのに、子供向けだけは残るとかバカじゃないの？
バカはお前だ知障。問題は性的描写だ。特ア陰謀論で正気を失いやがって、全裸で外に出て頭冷やして来いｗ
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 02:16:15 ID:49t5XAnL]
- 性的描写規制はイイ子ちゃんの賛成を得やすいからな！！うぇｗｗｗｗ
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 02:21:33 ID:V5o6NPj9]
- セーラー服NG発言でAV大好きな男衆も皆驚愕してるよ。今まで単なる慈善団体だと思っていた
日本ユニセフがとんでもないデンパだったってｗ
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 02:25:08 ID:44kYcnSK]
- >>395
三次規制の場合、反対のロジックをどうするかが問題だな。
実在の女児に被害が及ぶ、というのをどうやってかわすかだ。
>>411
>問題は性的描写だ。
お前は馬鹿を通り越して白痴だなwwwwwww
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 02:28:31 ID:V5o6NPj9]
- >>414
お前、日本ユニセフの署名用紙に目を通してないのか？
日本語が理解できないなら仕方ないけど、このスレから外出るんじゃねえぞ。
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 02:32:10 ID:+d0c78G8]
- 被害者のいる三次の規制はともかく、虹まで規制すると言うことは
つまり、性的描写のない作品でも抜けるようヲタどもは次の段階へ
進化すべきという国の指針だと思うよ。
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 02:40:35 ID:YCXeig2b]
- そんなわけわかんねー指針に従えるわけ無いだろカスｗｗｗ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 05:53:09 ID:l7ZvZ3TY]
- >>413
もっと酷い。背が低い女優、童顔(規定曖昧過ぎ)女優、甲高い喘ぎ声、パイパンもNGになる。
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 06:11:52 ID:wC3QL1mZ]
- >>416
つまり、腋フェチと足フェチと鼻フェチと耳フェチとヘソフェチの時代が来るという事ですね？
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 07:06:34 ID:DZeKlm55]
- アニメやゲームや漫画だけじゃなくて
演劇やドラマも終了のお知らせだな
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 07:42:11 ID:154bXcvl]
- そしてテレビは創価学会の宣伝番組のみとなる
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/13(木) 10:08:44 ID:nNxklBmO]
- 結論
人類は滅びるべき
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 10:41:13 ID:uEiW7xWA]
- セーラー服ダメっつロジックは米国ではクリントン時代に出てるな。
ただ、あそこは裁判所がまだ見識あるので二次規制の試みは出るたびアボーンで、
基本的に最高裁まで行って勝負がついてる。
英国だと、暴力ポルノとか１８才以下という設定自体がダメ。そのお陰で、
以前英国人が大好きだった女子学生スパンキングネタが全滅すたよ。
基本的に英国みたいにしたいんだろうね。
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/13(木) 10:41:24 ID:rq0K4o3A]
- ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年03月13日 04時53分00秒
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 11:26:58 ID:svWdsJUd]
- 取り敢えず、日本ユニセフの胡散臭さをネットで大々的にアピールだな
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 12:31:54 ID:+7sQqkAk]
- >>425
客観的にみてエロゲオタクと日本ユニセフ
どっちが胡散臭いかだ。
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 12:34:48 ID:lpfmasUn]
- 日本ユニセフだろうｊｋ…
・人から善意の金巻き上げるわ、
・巻き上げた募金をピンはね(管理運営費の名目で)するわ、
・その金で立派なビル建てたりとか、
その点、エロゲオタは
金巻き上げないし、
ピンはねしないし、
ビルも建てない。
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 13:47:05 ID:OJAsvnrn]
- しかしｴﾛｹﾞｵﾀは
遠目から子供覗いて､
ちんこ立ててると思われてる｡
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 14:07:00 ID:/C3g23Xn]
- 現時点で解っている、規制派が主張する規制対象を簡単にまとめると
「１８歳未満に”見える”、肌の露出した画像」という事になる。
１８歳未満に見えるって、何と比較して”見える”なんだろうな？
現実の女子と比較しての”見える”なら、それは漫画やアニメでのデフォルメを一切否定する事になるし
他の漫画・アニメと比較して”見える”なら、それは絵柄という作者最大の個性を否定する事になる。
>>428
三次の幼女など女としての範疇に入らんから、二次オタは二次に走るんだよ。
ある意味、子供にとっては最も安全な人種だぞ＞二次オタ
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 14:12:51 ID:h964gb5a]
- ニコニコからの転載だが一応彼の意見を聞いてみてくれないか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2627724
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 15:18:10 ID:5ngAPNzE]
- 今回のは、三次とかの単純所持の規制が却下されたから
わざわざ二次まで広げて、二次側から三次はいいけど二次はやめてくれ
っていう譲歩引き出して、三次の単純所持を成立させる狙いですね
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 15:22:37 ID:YCXeig2b]
- 規制が厳しくなってくると規制押せ押せ風潮が広まるから嫌だな
駐禁とか仕方ないけど高速道路でも金とるし、チャリ放置も撤去はいいけど
今はバイクみたいにすぐ違反施錠つけられるようになったし
取り締まる側は金がモリモリ入っていいかもしれんけど
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 15:34:27 ID:VQOno1Bc]
- >>431
そんなわけがないだろ。一気に両方規制だぜヒャッハーって感じだろ
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 17:32:25 ID:wMPnrctm]
- 関西民放で児ポ改正に触れられてたけど虹規制が無いのは穴っていう論調だったわ。
半年前の放送では虹規制は米国でも違憲判決が出ていて㍉って言ってたのに。
なんつーかもう駄目かもしれんね。
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/13(木) 18:15:57 ID:gT6gkxWf]
- なんだかんだ言っても、犯罪者がいる限り規制は成立するよ
二次は三次とは違う、二次の方が安全とか言ったって、
実際に二次オタで犯罪犯す奴が一人でもいる限り通用しない
イスラム系を見たらテロリストと同じわけだ
弾圧するとかえってテロが広がるなんて正論は、
多数派の前には消え去ってしまうのが現実
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 18:21:58 ID:5ngAPNzE]
- パン食べると危険のガイドラインか
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 18:31:33 ID:SgUAHf5l]
- 徹子は日本ユニセフ（笑）をなんとかしてくれｗｗｗｗｗ
どっちかというとリベラルの人だし
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 18:42:32 ID:Y2rHgP6y]
- >>425
第一“日本”と冠する世界的な組織はろくなのないよね
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 18:48:38 ID:lpfmasUn]
- 大日本プロレスは最高だぞ
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 18:56:00 ID:w6vi5YE/]
- アグネスは創価の手先！
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 19:38:20 ID:/C3g23Xn]
- 子供に悪戯する二次オタなんて聞いた事もないが、
子供に悪戯する教師はしょっちゅう聞くな。
教師を法律で規制すべきだｗｗｗ
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 20:33:39 ID:1vUOAajb]
- >>427
本気でそう思ってるならホームラン級の馬鹿だな。
オタクなんでこんなに嫌がれるのか少しは真正面から向き合おうとしないのか。
単にマスコミのいうステレオタイプのオタクを真に受けてるだけじゃなくいわゆる実体験からオタクへの嫌悪感があるってことになぜ気づかない。
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 20:38:39 ID:8yWKHUs2]
- しかしこれじゃ二次だけ守るだけで精一杯だろ…三次は関係ないから正直どうでもよすぎる。
それだけ守りたい連中で反対運動やってくれよと言いたい。
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 20:40:26 ID:/C3g23Xn]
- 元々オタなんて、自分の趣味の時間では一般社会とは自ら距離を置いてただろうに。
秋葉とかコミケなんか正にそう。
オタの領域に勝手に入ってきたバカに、何で好き勝手言われなきゃならんのだ？
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 20:41:57 ID:lpfmasUn]
- >>442
実体験、ってのは
誰がどうやって証明するんだい？
証明できないことを引き合いにして、
理屈こねるなんざ、お前のようなアホでもできるんだぞ。
「私、あのキモイの見て気分悪くなっちゃった」ぐらいの
先入観交じりの感情なんかで規制なんぞ、
より一層、アホの極みだぞ。
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 20:56:11 ID:xd2B7YXq]
- ロリが規制されるなら
これからはショタ一本だな
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:09:21 ID:1vUOAajb]
- >>444
そういう暗黙を破って政治の領域に踏み込んできたオタクがどんだけいたことか。
www.amazon.co.jp/%E8%90%8C%E3%82%86%E3%82%8B%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%9B%BD-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84/dp/4871499936
正直吐き気するは…萌えと神道、核ミサイル、中国脅威論に挙句は天皇と結びつけるなど…
>>445
単純に俺の実体験から話すと職場なんかで学校にいたオタクのことなんか話すと、どれもイメージが非常に悪い。
自己中、空気読まず、自分にしかわからないようなディープな話を延々するetc
俺が聞いた限りではみんなこれらのことが共通してるんだよ。
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:12:16 ID:vD2H3EVf]
- 本気で子供を守る方法考えた。
子供が生まれたら隔離施設に成人になるまで男女別にして強制保護。
大人との直接接触を避けるため世話はロビタに任せ、教育は通信。不正侵入した奴は裁判無しで処刑。
児童完全隔離でロリコンは手を出せないし、施設上がり世代からは異性の児童を知らないからロリコンの素養自体無くなる。
糞親や変態教師からの虐待も無くなる等いい事尽くめ。
ヤックデカルチャーやアッー！の危険性、隠れて子供を育てる輩については知らん。
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:18:26 ID:49t5XAnL]
- 角煮まで来てオタク叩きｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:19:39 ID:lpfmasUn]
- >>447
そりゃ、お前さんの周りの話だろ。
自分の周りの事象が全世界だ、って
そんなとこに行き着いてないか？
イメージなんて個人の主観でしかないものを
押し付けるのは、客観的ではないよな。
虹ロリのせいで、
どこの誰さんちの何ちゃんに、性的暴力が及んだんだ？
万が一、そんな事例が合ったとして、
実際の性的暴力被害者発生の直接的な原因として、
虹ロリが大きく関与する？
いわんや、誰にでも分かる証拠を出せと。
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:29:04 ID:pqvS4Y8v]
- >>449
同属嫌悪って言葉、知ってるかい？ｗｗｗ
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:32:05 ID:1vUOAajb]
- >>450
じゃあオタクが嫌われる原因はなくまったくのイノセンスだというのかよ。
<<虹ロリのせいで、
<<どこの誰さんちの何ちゃんに、性的暴力が及んだんだ？
その理屈では世間一般の理解は得られないって気づけよ。
たかじんのそこまで委員会ですら直接因果関係はないそれを裏付けるデーターはない言ってるのに
舛添なんかはああいうエロゲがオタが犯罪をしている断罪してたじゃないか
これは一般人の典型的なイメージだと思うよ。
こういうイメージを覆すのはデータなんかでは絶対無理だと思うね。
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:35:56 ID:/C3g23Xn]
- >>452
かと言って、感情論に感情で対抗してたら、余計にややこしくなるけどな。
少なくとも俺は、二次オタで犯罪に奔る人間は皆無って事を
我慢強く伝えて行くのが良いと思っている。
ちなみに君なら、どんな方法が良いと思うかね？
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:45:20 ID:lpfmasUn]
- >>452
>>じゃあオタクが嫌われる原因はなくまったくのイノセンスだというのかよ。
個人の好き嫌いは悪いことじゃない。
ただ、
「嫌い」だから「気持ち悪い」(逆もあるんだろうが)
→「あいつ、キモイよな、変態じゃねーの」
→「変態って変質者でしょ、やだー、取り締まってよ～」
→「まぁいきなり逮捕はできんよ。そんじゃ、キモさの原因を制限しよう」
こんなロジックはおかしくないのかな。
お前さんは、「オタク全体がキモイから、こんな事態を招いた」
って言いたいんだろうけどさ。
オタクの「キモい」レッテルが
それなりの時間を経て出来上がった、メディアの印象操作じゃないのか？
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 21:55:19 ID:ZR3mu8t9]
- >>453
>>ちなみに君なら、どんな方法が良いと思うかね？
成人向けには税金かけた18禁シールでも貼ればいいんじゃね？
規制賛成派は激減するだろーよ
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 22:04:15 ID:49t5XAnL]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた、エロゲーのソフ倫シールの上から
| （__人__） | 税金かけた１８禁シールを重ねて貼る仕事が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 23:03:12 ID:9BNt3lCY]
- >>453
アホか。二次ロリは二次オタだけのものじゃないだろ。
二次オタは確かに安全かもしれんが、三次二次両方に興味ある奴はごまんと居るんだ。
そしてそういう奴が犯罪に走る。
だが、そういう奴と二次オタが違うという事を、どうやって世間に証明するんだ？
自己申告が証明として通用しないなんて常識だろうが。
犯罪者がいくら自分はやってないなんて言ったって、何の有効性も無いのを見ればわかるだろ。
二次オタ一人一人が自分の趣味を裁判所に曝け出して、三次ロリは持って無いから二次オタです！安全です！とでも言うのか？
それすらも、隠し持っている可能性や、単に入手できなかった可能性、破棄した可能性を考慮すれば、十分ではない。
二次オタは安全だと説得するなんて、手段としてあまりに不可能過ぎる。
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 23:04:27 ID:9BNt3lCY]
- >>457
×犯罪者
〇被疑者
ね
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/13(木) 23:36:24 ID:/C3g23Xn]
- >>457
で、君ならどうするのよ？
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:07:33 ID:SRl1imQ3]
- >>457
二次オタクが犯罪を起こさない以上規制は必要ない
OK？
まぁ証拠は今までマスコミが報道してないってことかな
加害者がエロロリ漫画でも持ってたら鬼のクビ取ったように騒ぐだろ
ひぐらしだけでもアレなのに
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:09:30 ID:5YXm0jwc]
- >>460
マスコミは本当に日本のがん細胞だからね
特になにかことあるたびに秋葉原へ突撃取材とかやるワイドショー番組があってウザい
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:24:56 ID:1UCrBT2c]
- >>460
お前は宮崎ツトムを知らんのか
そもそも二次規制の最初の原因を作った連続幼女強姦殺人鬼がオタクだったじゃないか。
アレが >三次二次両方に興味ある奴 な。
で、アイツと二次オタを“客観的に”明確に区別できる指標があるか？
何度も言うが主観や自己申告は意味が無い。ＯＫ？
>>459
どうしようもないね。
今のところ、完全に包囲網を作られたって感じだからな。
規制反対派の意見だの反論だの見てると、正論だし冷静な判断だとは思うけど、圧倒的多数の馬鹿どもを説き伏せる事は不可能そうだしね。
俺なら二次ロリに寛容な国を見つけて其処に移住することを考えるね。
自分たちを迫害しようという国に、なぜわざわざ居続ける必要がある？なんでそんな国に愛国心なぞ持たねばならん？アホくさいわ。
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 00:29:18 ID:Afj2m4Fw]
- アホ共はナチの音楽討伐を真似したいんだな
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:35:33 ID:CsvLxebE]
- 要するに、二次エロは「贖罪羊」とうやつか。
これで真性ペドの実態はますます見えにくくなるぞ。
誰が笑うのかは言うまでも無い。
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:41:57 ID:HsYmuJiu]
- >>462
だったら黙って出て行けばいいだろうに、
俺らは俺らの為に出来る事を探すだけだから。
お前が尻尾巻いて逃げ出すのに、こっちまで巻き込むなって。
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:52:12 ID:1UCrBT2c]
- >>465
そんなご立派な事言うんだったらもう少し頭使え。お前は口先だけか？
お前本気で「二次オタは三次には手を出しません。だから規制しなくて大丈夫です」
なんて理屈が通るとでも思ってるのか？
無抵抗主義と同じだな。武器を持たない、抵抗しないから、殺されない、略奪されない？馬鹿も休み休み言え。
偉そうな事を言うんなら、今すぐ規制強化しようという馬鹿どもを説き伏せてみせろ！
何も出来ないのは、何もやってないのと同じだぞ！やってから言え！そういう偉そうな事は。
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 00:55:16 ID:KbEhfwvF]
- うぜぇ・・・宮崎つとむは二次オタじゃなくて既知外だろうが・・・
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:01:00 ID:HsYmuJiu]
- >>466
一番頭使ってないのは自分だと気付けよ。
要するに君は、自分一人で逃げるのが嫌だから
他の人に「一緒に逃げましょう」と言ってるだけなんだぞ。
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:01:26 ID:1UCrBT2c]
- とりあえず、二次ロリの規制そのものを否定する正当性と客観性のある説得は無理だろう。
でも間違えるな。二次ロリの規制を防ぐ事が俺らの勝利じゃない。
この法案を通さない事が俺らの勝利だ。
だから、二次ロリや二次オタの正当性は一旦置いといて、
法案の、摘発する側の主観によって逮捕可能という部分の危険性を論じるべきなんだよ。
ロリ規制に反対する奴はそうそういないが、悪法に反対する奴は大勢いる。
この法が悪法であることを知らしめ、ロリ規制ではなく、悪法として反対すべきなんだよ。
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:03:11 ID:ene06K7O]
- 昔のアメリカでの黒人差別に似てるところがあるな、マイノリティってのは迫害される運命なのか
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:04:11 ID:1UCrBT2c]
- >>467
オマエはアホか？
既知外とそうでない奴を客観的に明確に区別する事が現実的に不可能だから、規制や法律が必要になるんじゃないか。
誰が既知外かあらかじめわかってたら、そいつを隔離するだけで世界は平和だ。こんな簡単なハナシがあるか。
>>468
先に>>469を書いておくべきだったね。そう誤解されても仕方ないな。
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:04:18 ID:HsYmuJiu]
- >>469
逃げ出したチキンが俺らとか言うな、
お前はもうこっち側に人間じゃないんだよ。
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:11:21 ID:1UCrBT2c]
- >>472
はぁ？最悪の場合を想定しておくのも戦いの定石だろが。
お前は、「死ねばもろとも、敵兵を一人でも道連れに特攻すべき」という思想なのか？
それじゃあ負けるわ。二次オタに未来は無いね。
勝ちたいのなら、勝つためのあらゆる状況と手段を想定しろ。頭を使え。
そんなだから、オタクは迫害されるんだよ。精神論なんざいつまでも振りかざしてるんじゃねーよ。負けるぞ？
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:13:43 ID:1UCrBT2c]
- ついでに言っとくと、俺にとっての最悪は、二次文化の衰退と滅亡だから。
二次文化の守り手達が日本に固執して迫害され、消滅してしまうのが一番避けるべき事態だ。
その最悪の事態を避ける為なら、他国に移り住んだ方がまだマシだって言ってるだけだがな。
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:15:12 ID:HsYmuJiu]
- >>473
自分の言葉くらい覚えておきなさいよ。
「どうしようもない」とか「この国から出てく」とか言ったのは君なんだよ？
戦いも何も、その戦いを放棄した君が何でそんな偉そうな事を言ってるの？
悪いけど、今は俺達オタの側から見た児童ポルノ二次規制の話をしてるの、
早々逃げ出した君には関係ないんだよ。
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:15:21 ID:KbEhfwvF]
- こいつは工作員だ
２次ロリ規制云々を譲歩させて規制拡大を実現し、、
３次U15アイドルやら妹アイドルやらを撲滅するつもりだ
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:21:25 ID:1UCrBT2c]
- >>475
二次ロリ規制に関しては、どうしようもない。
規制が実現したら、この国から出て行く。
そう言ったつもりなんだけどな。お前とはどうも戦ってる次元が違うみたいだな。
俺はあくまでこの規制法案と戦ってるだけで、二次ロリ規制そのものと戦ってるワケじゃない。
この法案は二次ロリどころか二次文化全体を衰退・絶滅させかねない危険性を孕んでるから俺は反対しているんだ。
だがお前さんはどうやら、自分のオカズを守りたいが為に戦っているだけのようだな。
そりゃあ確かに、「俺ら」と呼ぶにはあまりに目的のレベルが違いすぎたか。
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:22:10 ID:HsYmuJiu]
- 後から取り繕いに必死で無様なこった。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:27:34 ID:1UCrBT2c]
- >>478
そう思いたいなら勝手にそう思っていればいい。
だが、お前たちが馬鹿の一つ覚えみたいに「二次オタは安全！二次ロリは無害！」
を唱えて一般人に誰にも相手にされなくて、規制が通ったらどうしてくれる？
それが嫌だから、俺は打つ手を変えろ、頭を使えと言ってるんだがな。
一般人の視点を持て。どういう理由があれば、一般人はこの規制に反対したくなるか？それを考えろ。
オタクの視点でモノを言ってる限り、未来は無いぞ。
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:28:39 ID:ene06K7O]
- んで、否定ばかりしてないで代案出してくれよ
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:31:10 ID:baRolfF7]
- ■ 読売のネット連載は「ネットを叩け」との上層部方針
スクープかもしれない。昨今読売新聞で連載されている「ネット社会」だが、世論操作を行うためのモノだというのだ。
「上層部から『インターネットを叩いて規制する世論を作れ』と指示が出ているようです。もう必死なんですね。既得権を守りたいオールドメディアのジイサン連中は（某新聞幹部）」
なんたることであろうか。言われてみれば変な連載だった。超レアケースをわざわざ取り上げ、それをすべてネットのせいにしてみるような記事などが散見される。
どうやら担当は読売の以下の連中らしい。
編集委員・安部順一、社会部・梅崎隆明、吉原淳、中沢直紀、田中健一郎、大阪社会部・山本慶史、地方部・谷口透、渡辺亮、桑原有樹、杉原洋嗣、加地永治、
生活情報部・高橋直彦、小坂佳子、岩浅憲史、政治部・田中隆之、大田健吾、白石洋一、松永喜代文、国際部・中津幸久、関泰晴、
経済部・河野越男、ワシントン・宮崎健雄、ニューヨーク・池松洋、ロンドン・本間圭一、ベルリン・中谷和義、ソウル・竹腰雅彦、写真部・平博之、田中成浩
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:33:57 ID:1UCrBT2c]
- >>480
>>469読め
ちなみに俺は、あくまでロリ規制自体には賛成する立場を取りつつ、
この規制案は、ロリ規制を口実にしてるだけで、真の目的は“主観で逮捕可能”を利用した言論統制が目的だと触れ回ってる。
そうすれば一般人からの理解も得れるからな。
ハッキリ言うけど、いくら二次ロリは無害なんて言ってたって、一般人は聞く耳もたんよ。
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:40:22 ID:HsYmuJiu]
- >>479
だから逃げ出した君には関係ないだろ？
こっちはこっちで考えるから、外野が口を挟むなよ。
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:41:40 ID:HsYmuJiu]
- 面倒なんで某所で書いた俺の主張をコピペしとく、面倒臭い。
先ず俺の立場を示しておく。
※実在の児童を使用した物については、児童の年齢を基準とし
製造・所有の両方を厳しく規制するべき。
これにはＴＶなどのメディアに流れる、児童を使った広告なども含まれる
解りやすく言うと、オムツのＣＭとかそんなものね。
そしてスレの話題でもある二次元についての規制だが、
アニメや漫画、そしてゲームに登場するキャラは
殆どの場合において想像上の産物でしかない。
想像上の産物を現実と比較し児童ポルノとして扱うなど愚かにも程がある。
空想で描かれた物の、一体何を基準として児童と判断するのか？
作者が公表する年齢設定か？そんな事は無意味だ。
想像である以上、どう見ても小学生にしか見えない成人なんてものも
至極簡単に作り出せるのである。
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:42:02 ID:HsYmuJiu]
- >>484続き
ならば何を規制すべきか？
消費者層による表現の規制（現状のＲ指定、Ｘ指定など）と、
それに伴う徹底的なゾーニングをするしかない。
恐らく、ならば現実の人物を使った物についてもゾーニングを徹底すれば良いのでは？
との反論が出るだろうから、先に反論しておく。
「現実の人間を使えば、そこに人権も関わるし被害者も発生する。
空想で描かれたものには、人権も被害者もない。」
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:53:01 ID:HrxUPEqw]
- 1UCrBT2cの言ってる「一般人をどう反対の方向に持っていくか」「二次ロリは無害と言っても聞く耳は持たない」ってのには賛成だし重要な視点だと思うんだけど
＞＞この規制案は、ロリ規制を口実にしてるだけで、真の目的は“主観で逮捕可能”を利用した言論統制が目的だと触れ回ってる。
って言って果たして一般人が聞く耳を持つのかって思うんだよね
一般人はそもそもそういうもん持ってなきゃいいんでしょ？って言いそうだし
かと言って何か良い案があるわけでもないし正直鬱だわ
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 01:54:02 ID:1UCrBT2c]
- >>483
そうやって敵を作ってばかりだから、お前らオタクは常に少数派になるんだよ。
そして少数派という事実は、こと数が絶大な力を発揮する民主主義では圧倒的に不利だと気付け。だから迫害されるんだ。
本当に勝ちたいのなら、敵でも裏切り者でも落伍者でも利用するつもりでないと、永遠にオタクに未来はこないぞ。
まず、その自ら閉じ篭る姿勢を何とかしろ。情けない。
お前のようなアホに巻き込まれて二次元全体が壊滅させられたんじゃ、たまったもんじゃない。
>>485
主張には同意できるが、現実問題として、ゾーニングだけで一般人を納得させるのは不可能だと思うぞ。
そのゾーニングに適合するからといって、そいつが将来三次に手を出さないという補償はどこにもない。
車や銃みたいに、二次ロリ所有には免許が必要、とかはどうだろう？
そうすれば、少なくとも二次ロリ所有者は国で管理できるし、管理できるものには安心するのが人間だ。
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:08:45 ID:1UCrBT2c]
- >>486
例えば、ドラえもんやサザエさんは、未成年の裸を出してても規制されない。ジブリも。認知度がありすぎるからな。
これらが規制されるかも！と一般人に言ってしまうと、「んなわけねーじゃん何言ってんのこのキモヲタ」と思われるだけ。
また、そういった作品の単純所持まで実際に摘発されるとすると、日本国民の殆どが牢屋行きになるので、これもまた現実的にはありえない。
ここらへんを主張するのはハッキリ言って一般人に対しては逆効果。妄想乙で済ませられるだけ。
また、たとえロリエロ漫画を所持していたとしても、作品数が膨大な為、実際に単純所持だけで摘発される事はまず無いとも教える。現実的な判断として。
じゃあどういうのが規制されるかというと、ロリエロ（パンチラだけも含む）が含まれる作品内で“反政府的”な内容を掲載した作品が摘発されると教える。
そうすれば、反政府的な作品を一掃できるからだ。
言論の自由がある以上、反政府的内容の取り締まりはできないが、ロリ規制を口実にすればそれが条件付で可能になる、と。
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 02:11:15 ID:ldikRaEF]
- >>487
ここまで読んで来たが、お前なんか勘違いしてねぇ？
他人の話にゃ一切耳を貸さず、
上からの物言いで自分の主張を押し付けるだけ、
何様だお前？
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:15:31 ID:1UCrBT2c]
- >>489
勘違いしてるのはお前だよ。
>上からの物言いで自分の主張を押し付けるだけ
なのが一般人なんだよ。
一般人が、オタク達一人一人の言い分をわざわざ聞いてくれるとでも思ってるのか？
オタクの主張なんて、一般人にとっては意味無いっていってるのがわかんないか？
お前、本当にこの規制を阻止する気あるのか？オタクの理想や主張では阻止できないっつってんだよ。
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:26:13 ID:LlMpPOs5]
- 表現の自由がとか言っても、一般人は虹ロリが表現されることによる
利益なんて享受してないわけだから、別に良いじゃん規制しちゃっても
となるだけじゃね？
一般人を味方に付けるなら一般人がこの法案によって被る被害の可能性を
とことん追求するしかないと思うけど。
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 02:39:34 ID:qdGUpLcl]
- >>470
＞マイノリティってのは迫害される運命なのか
それが民主主義だからね
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:46:36 ID:qXmVKsYi]
- オタク文化に興味のない人間に対して影響があることとすれば…。
・紫式部の源氏物語を教科書で使用できなくなる…若紫との逃避行とか問題が山積み
・性的なニュアンスのある美術作品は教科書で使用すべきでないという声が出る可能性がある
・児童を対象とするアニメ・漫画で性行為や暴力的行為が含まれるものは無条件にアウト
設定上やストーリー上必要だったとしても不可能になる
・映画・ドラマ・演劇などでも、過去に性的暴力やDVなどを経験した少年少女の成長期などが描けなくなる
・官能小説や週刊誌のグラビア・連載小説も万一児童との行為を連想させるようなものならばアウト
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:48:56 ID:ene06K7O]
- 一般人的なあれなら、制服きたAV持ってると逮捕でいいんじゃないの
後は未成年系アイドルのグラビア持ってても逮捕とか
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:53:21 ID:X23y95No]
- しかしたしかにやりすぎってエロゲはあったな。
小学生の調教ものとかはいくらんでもおかしいだろ。
あとはたっちーの永遠となった留守番だっけか…
あれは正気の沙汰じゃない…要するに自重しなすぎた時期があったのも事実なわけで。
残念ながら今より厳しい自主規制をして二次元を適用除外にしてもらうのが妥当な線だろうね。
そしてソフ倫に通さないソフトは販売しない扱わないという方法を店に周知してもらい
同人もあまりにもアレなのは委託として扱わない。それぐらいのしないとだめだろうな。
実際DLSITE.comは猟奇ジャンルは排除したしね。そこにロリも加えてもらうくらいにしないと。
どうしてもロリ系が欲しいのであればコミケで直接買う
そういうふうにしないとだめだ。
いかせん、そういうやりすぎなのが目につきすぎるようになったのは事実だろう。
やはりそういうものは日の目を見てはいけない。アングラでひっそりやるのが妥当だろう。
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 02:59:31 ID:qXmVKsYi]
- 準ポルノとかいう意味不明な定義のものが成立し、単純保持まで禁止になったとしたら
グラビアアイドルの年齢層が狭くなる…実年齢19歳以上でも見た目が幼ければアウト
アイドル育成企画等も誌上で行なえない(→特に週刊少年マガジン・サンデー等は少年向けながらグラビアページがある)
CMなどで、児童を対象とする衣料製品やオムツなどはダメになる
自分や家族・親族の海やプールでの写真も思い出として残せなくなる
水着や二次性徴期の男女向けの下着のマネキンもダメになる可能性がある
正直極論も混じっているけど、
表現の自由を規制するのを正当化するための法案としか思えないし、自分達の汚職や私腹を肥やそうとしているのを棚に上げて
オタクや二次に興味のある人間に対して、しかも一方的に犯罪者予備軍のレッテルを貼り付けようとしているだけにしか思えないし、
今の改正案を見る限り、肝心の児童保護はどこに行ったんだと言わざるを得ない
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 03:03:12 ID:qdGUpLcl]
- >>495
エロゲに関しては内容よりもまだゾーニングが甘いと言える。
具体的に言うとエロゲのアニメ化。
これによってただの18歳未満のアニオタがエロゲ原作アニメだということを知ってエロゲにも手を出すということ。
作ってるほうもそれを分かっててやってるだけに性質が悪い。
アニメを使ってエロゲの広告をしているようなものなんだから。
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/03/14(金) 03:18:50 ID:ldikRaEF]
- >>490
だからよ、てめぇの考えだけが正しいとか勘違いすんなや。
様々な意見や主張があって良いじゃねぇか、
自分が気に入らない主張にオタのレッテル貼って切り捨てるお前のやり方を、少しは改めろと言ってんだ。
ここは自由に意見を言える場だ、
そこに勝手に優劣つけんなよ。
お前の意見も他の連中の意見も、同じ聞くべき意見だろうに
他人の意見に耳を貸さないお前の意見を誰が聞くんだ？
自分の主張だけを押し付けるなんざ、
それこそ嫌われるオタの見本じゃないか。
- 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 03:27:39 ID:ldikRaEF]
- >>497
エロゲのコンシューマへの移植なんかもそれでしょうね。
18禁という限られた範囲で許されて来た表現の筈が、
いつの間にか許されない領域にまで入り込んでしまった。
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:20:45 ID:wL1me3hm]
- しかしこのスレの奴らは、
「もう二次規制は絶対避けられない」と勝手に絶望してる奴だの
「二次ロリをスケープゴードにして他は守ろう」とオタ内で分断を画策して妥協しようとする卑劣な奴だの
もう負け犬ムードどっぷりだな…
他の板や2ch外のサイトでは対抗案をみんなで出し合ってると言うのに…
- 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:28:03 ID:qXmVKsYi]
- ・実在する児童に対する保護を最優先すべき法案なのだから
まずは実在する児童を性的・暴力的行為から守る為に本当に必要なことは何かを考えるべき
・実在の児童や偶像としてのジュニアアイドルなど…実在の人物であり人権も当然存在する
架空の児童は、登場する作品中のみに人権も本人も存在する、実在しない人物
現実の児童との混合や架空の児童と同じように現実の児童に接することは絶対に許されない事
あと、単純所持を認める代わりに所持者の犯罪行為に対し、実行した個人の責任とした上で厳罰を追徴すれば良いんじゃね
・弁護側も検察側も製作・販売側の個人や法人を幇助罪で起訴できない
・計画や未遂に対しては飲酒・酒気帯びによる危険運転と同等以上の追徴
・強盗殺人や誘拐にたいしては麻薬等の取り締まり法や銃刀法に対する違反と同等以上の追徴
とかさ
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:29:10 ID:qXmVKsYi]
- >>500
一緒に戦うぜノ
- 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:57:06 ID:OP8bHWrk]
- >>500
俺が声高らかに騒いだところで必死だなロリコンになるから。
規制案が一般人でもおかしいだろ常考の風潮に持っていくよう努力はするが。
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/03/14(金) 08:01:21 ID:u7rvYGBT]
- いまNHK見てた人どうぞ
俺は学会員の面なんか見たくもないから消した
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