- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/12/28(金) 14:23:44 ID:95EApQFG● BE:174020235-BRZ(10345)]
- 『【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド』の運営用スレです。
テンプレ議論や自治議論などはこちらでやりましょう。
議題のないときに限り（＝議論優先）、
詳細スレに関する雑談も暫定的に許容されています。
■詳細スレ現スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 207
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198684479/
■運営スレ前スレ
『詳細スレ』運営・雑談スレ Part6
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1138375261/
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/22(水) 16:45:30 ID:bZlSkSsm]
- 回答してる人って詳細スレと気楽スレ両方とも見ている人も多いんじゃないの？
両方のスレの主義とか経緯はあまり重要視しているわけではないというか
彼らは画像の詳細を答えることに楽しみを感じているんではないかと思うんだ
画像を貼って他の人の反応見て楽しむ人がいるように
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/23(木) 01:34:39 ID:GHtRnVp/]
- >>353
ほかの人はどうか知らんけど、
俺は自分が一度答えた画像がその後も繰り返し質問されるのは嫌だな。
だから最初から気楽は見てない。
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/23(木) 02:20:33 ID:QfFEl2pf]
- 詳細スレの人っていつも色々複雑なことを考えながら
やってらっしゃるんですね
ぷ
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/23(木) 03:09:09 ID:p2ZEnl3k]
- ここはボーリング場じゃないぞ。
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/23(木) 08:58:17 ID:tWPBn502]
- >>うpろだ?
[2008/10/19 08:59:24] [Cerberos@管理人]
とりあえず表示出来るようにしてみたわけですが...
ttp://kemuri-net.dip.jp/~details/uploader/
- 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/24(金) 02:26:26 ID:kcDoF3um]
- >>355
おまえは何かに対して尽力した経験がないからわからないんだろうなぁ。
でもちょっと考えれば分かる話だぞ。
どうでもいいけど、気楽派って詳細派がウザいって言うだけで
一度もまともな理由述べたこと無いよね。述べたことないっていうか
理由なんかないから述べられないのはわかってるけど。
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/24(金) 11:03:20 ID:7zMXmKsT]
- まともな理由がないと言えば、sukimaを禁止ロダにする話はどうなったんだ？
規制反対派は、結局、まともな反対理由は出せなかったし
あそこ以外でも同一URLの内容がコロコロ変わるロダは一律禁止でいいと思うんだけど
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/24(金) 22:26:03 ID:kcDoF3um]
- あれはまぁ、切り替わる頃に詳細が答えられることもないだろうから別にいいんじゃねぇの。
正直、一週間程度レスがつかなきゃもう誰も答えないよ。
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/24(金) 22:32:12 ID:CyKteZgG]
- その話は無駄に何日もキャッシュは持つな！ で結論出てたんじゃない？
まあ規制の連発で俺は議論には参加してないと思うけど・・・
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/24(金) 22:38:01 ID:kcDoF3um]
- ま、そうだね。
ロダがファイル番号nの画像を保持してる期間＞キャッシュ保存期間
つまり、大体7日くらい保持されてるならキャッシュ保存期間を5日とか3日にしとけば
実際のファイル番号と自分のキャッシュに差異がでる心配は無いね。
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 00:16:49 ID:ZzfOjGCH]
- >>361
＞その話は無駄に何日もキャッシュは持つな！ で結論出てたんじゃない？
は？何勝手に結論捏造してるんだよｗｗｗ
過去レス読めば全然結論なんか出てないってわかるじゃねえか。
>>362
他人のキャッシュの保持期限を何の根拠もない基準で強制するなよ。
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 00:59:50 ID:XfmtUJUL]
-
規制派の>>363がしばらくファビョりますがスルーしてくださいますようお願いいたします
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 01:06:09 ID:tq8+e0H3]
- 議論スレなのに相手を荒らし扱いで一方的に叩くだけ…
もうちょっと建設的な話し合いできないの？
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 02:01:09 ID:0GDhMsRX]
- キャッシュの保持期間に話を逸らさずに、きちんと規制に反対する理由を言ってください
規制派からは、同一URLの内容が変わると混乱が起きる、という理由が出ています
実際に、質問者が貼った画像ではない詳細の回答が出て、訂正される事が何度もありました
反対派からは、自分が使いやすいから、という理由しか出ていません
これは理由になっていません
他のロダでは代替できない、sukimaロダでなければいけない、という理由があれば言ってください
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 02:24:26 ID:d3xtmE19]
- それについてはもう結論が出てる。過去ログ嫁。
何蒸し返してんだよｳﾞｧｰｶ
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 02:26:20 ID:dV+iGras]
- 回答してくれる人に文句つけるとか頭おかしいって話だよな
規制反対派って単に貼りなおす手間が惜しいだけでしょ
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 04:19:38 ID:oi0e6WM/]
- ここにＤＢの人いるみたいだけど、いつまでたっても名無しとか・・・
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 07:24:59 ID:tq8+e0H3]
- >>366
そう丁寧に言ってもらえるとわかりやすいね
間違った回答がされてスレが混乱するのは、
催促を禁止してまで無駄レスを抑止してる現状にそぐわないし、
最悪DBへの誤登録の危険性があるよね
確かにSUKIMAロダは人気があって大いに活用されているから、
使用禁止はデメリットがあるけど、代替ロダは十分あるし、
専ブラキャッシュ削除要請が特に回答者に対しては強制力が低いのに比べ、
質問者に対する禁止ロダ化にはそれが持たせられる…って感じかな
- 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/25(土) 08:50:40 ID:PgG60Mgm]
- 誤登録の可能性は限りなくゼロに等しい。
普通詳細もらったらまずそれでググるから、違ってたらその時点でわかるだろ。
仮に偶然同じ作者の画像が入れ代わっていたとしてググっただけでは
わからないような状況だったとしても確認もしないうちに登録してしまい、
後から誤った登録をしてしまったと報告があった例は存在しない。
ぶっちゃけて言っちゃうとさ、登録してる奴なんて本当ごく僅かしかいない。
そいつらってのは生真面目で、他人を思いやれる人間。
目の前で事故が起きたらすぐケータイ取り出して通報するタイプ。
登録しないやつらは、すぐケータイ取り出して写メ撮るタイプ。
登録する奴はよく確認とかするからその辺の心配はいらんと思う。
- 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 11:43:26 ID:0GDhMsRX]
- また、話を逸らしていますね
今回の話は、登録する人が再確認するかどうかは問題ではありません
詳細スレに限って言えば、いくら使い易いといっても、同じURLなのに内容が変わる、という事自体が問題になります
禁止ロダは他にもありますが、その禁止理由と比べても、十分に根拠になると思います
繰り返しますが、他のロダでは代替できない、sukimaロダでなければいけない、という理由があれば言ってください
sukimaロダ自体が悪いと言っているのではありません
連番のリセットをして、違う画像に同じURLが割り振られる運用に問題があります
この点が改善されれば規制する理由はなくなるのですが、その気はないようです
- 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 12:02:17 ID:IufbfSau]
- >>370に同意
依頼者側で混乱が起きないよう配慮するのが筋じゃないでしょうか
- 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 12:23:23 ID:dV+iGras]
- 冷静に考えれば筋はどちらにあるのか明白なんだよね
単に規制反対派が強弁してうやむやにしただけなのを
結論が出てるとか曲解するのはよくない
徹底的にルール決めてちょっとでも外れてると叩き出すのに
この件だけ「そのぐらいいんじゃね？」ってのは違うんじゃないかな
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 12:52:54 ID:dym1mDTw]
- sukimaに関しては、以前自分が２回続けて誤解答をしてしまったので
注目されているみたいだけど、それ以降はほとんど誤解答されていないと記憶しています
自分はsukimaロダならキャッシュ画像かどうか確認しキャッシュならF5を押して
再取得するようにしています
と言う感じで、誤解答があった場合、非があるのは質問する側ではなく解答する側なので
禁止ロダで使用禁止とするのは適切ではないと思います
利用頻度の高さを考えるとなおさら
解答する人への注意事項として、テンプレに追加するなり、sukimaの画像が貼られた時
（または以前質問された画像と同名画像が質問された時）に注意喚起したりするのが、
適切な解決策ではないでしょうか
- 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 13:29:49 ID:GDBdoZqj]
- 早朝からゴミ集積所を見張るオバチャンみたいな奴らだな。
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 16:58:00 ID:XfmtUJUL]
- もうさ、キャッシュの保存期間変えたくない奴らがJane二つ用意して、
巡回用と詳細用にわければいいんじゃね？キャッシュ保持期間を
1日にしておいて詳細スレだけ巡ればディスクを圧迫することも無いだろ？
もうね、勘違いするのはやめてくれと。おまえらは一体何がしたいの？
そういうことやってるから気楽スレみたいな奴らが生まれるんじゃねーの？
これからおまえらを野田派と呼ばせていただく。おまえらの思想は危険だ。
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 17:07:44 ID:oi0e6WM/]
- いつもいる長文がＤＢの主ですか？
- 379 名前：IDBの(ry ◆7BzIUnMO6A mailto:sage [2008/10/25(土) 18:47:10 ID:H2MJTx/o]
- 傍観はしていましたが
書き込みはしてないです…
- 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 20:33:37 ID:IufbfSau]
- 話し合うべきなのは問題が起こる頻度やその責任の所在ではなく
「問題が起こらないようにするにはどうしたらよいか」もしくは「より確実に、効率良く問題を防止するにはどうすべきか」
だと思います。
そこで>>370さんの繰り返しになりますが
禁止ロダとして中の人に対応していただければテンプレを改変することもなく、
注意喚起のレスでスレを消費することもなく、より確実に、未然にトラブルを防止できます。
回答者の行動を強制する訳ではありませんから回答率が下がってしまう危険性もありません。
問題を未然に防ぐ、という視点での対応を期待します。
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 21:01:34 ID:ERxLQ6mF]
- はっきり言っていい？問題に思ってるのおまえらだけだから。
現場で誰も気にして無いよ？
- 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/25(土) 22:33:59 ID:dV+iGras]
- それを言うならお礼の時に「〜もよろしくお願いします」も
誰も催促として問題にしてないよな
一部ファビョってるだけで
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 00:18:05 ID:Yu040G57]
- なんか少人数が必死になって禁止ロダ登録を叫んでるが
専ブラのキャッシュ保持期間を長くしてるのが問題を引き起こす原因なんだろ？
ならキャッシュ保持期間を３，４日にすれば全て解決するじゃない？
いたずらに禁止ロダを増やすことには到底賛同できないなぁ。
これって気楽派が声高に叫ぶルールの増やしすぎで使いにくいスレにしようって方向じゃない？
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 00:44:30 ID:Dmgb4yIH]
- >>375
＞誤解答されていないと記憶しています
知ってる人がごく少数で、
ググってもヒットしないような類の画像への回答の場合、
質問者がそれを信じてそのまま登録したなら
(実際スレの書き込みをそのままコピペして登録してる人も見るし)、
ほとんど誰も誤登録だと気付けないんじゃない？
>>383
＞ならｷｬｯｼｭ保持期間を3,4日にすれば全て解決するじゃない?
それをテンプレに追加するの？
そして皆がそれを守れると思う？
- 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 00:53:31 ID:Dmgb4yIH]
- もう一言追加
>>383
＞なんか少人数が必死になって禁止ロダ登録を叫んでるが
このスレをちゃんと見ていれば決して少人数とは思えないんだけど
そう思い込みたいのか、悪質な印象操作か知らないけど、
禁止化されてもほかに替わりがあるって主張にはどう反論する？
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 00:55:01 ID:JW4eQEvM]
- >>383
＞ならキャッシュ保持期間を３，４日にすれば全て解決するじゃない？
回答者全員のブラウザの保持期間をあなたが変更できるなら解決するね
つか多分規制を提案してる人はもう保持期間を変更してると思うよ
スレを読めばそういう問題じゃないって何度も言ってるみたいだけどｗ
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 01:07:11 ID:Yu040G57]
- どうみても少人数じゃない？
必死になって長文かいてるから多数意見と勘違いしてるみたいだけど。
そもそも例の事故連絡自体が１スレで１件起こるかどうかってレベルだし
ルールやＤＢで禁止ロダ登録するほどのことじゃないだろ。 なに必死になってるんだ？
>>禁止化されてもほかに替わりがあるって主張にはどう反論する？
反論する必要も無いんじゃない？
代わりがあるからいーやって人もいればそこが使い勝手が良いから他を使う気がしない人もいる。
代わりがあるから禁止しろなんて一方的な意見だろ？
- 388 名前：387 [2008/10/26(日) 01:19:16 ID:TWJEDIY+]
- eoがまた規制になりやがったorz
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 01:38:14 ID:YkxNU6Sa]
- 状況に応じて適当にうまくやれ
てのはこれまでずっと詳細スレが否定してきたことじゃないか。
ここは常識人の居場所じゃねーよ。
- 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 03:08:58 ID:pnfZdDKk]
- sukimaは誤解答問題さえなければ
軽くて使い勝手がいいからあまり禁止しないでほしい
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 03:55:48 ID:T1+03td1]
- 野田派は圧倒的に少人数だろ。そもそも状況が特殊すぎるし。
sukimaとhirameはあの知名度・利用頻度で503も出にくいし
なにより一度に大量にうｐできる超優良ロダだよ。
- 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 05:03:28 ID:13tn+Lgh]
- 議論は噛み合わないわ規制賛成（容認）派を少数と決め付けた上で多数決へ持ち込もうとするわ……むちゃくちゃだな
規制派の主張への反論となりうる規制反対の正当な理由が無い場合は
DB管理人さんの判断の上での規制措置もやむなしと思うがどうだろうか
- 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 05:23:54 ID:Fjw67JQJ]
- 規制派はトリップつけてくれないか？
自分が困る特殊な事例を挙げてそれを根拠に規制に持ち込もうとしてるのが怖いわ。
現場で問題になってないものを規制する理由は無い。
素直に自分が保持期間を弄るのが嫌だからおまえらがあわせろと言えばいいだろうに。
1人が困っても残り9人が困らなければそれは障害には成り得ないだろ。
その1人のために残り9人が不便な思いをする理由は無い。
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 05:36:41 ID:13tn+Lgh]
- もうどこからつっこんだらいいのか……
- 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 07:28:11 ID:pnfZdDKk]
- >>392
どちらが多いかは置いといて
>>390でも言ったがsukimaロダは便利なんだよ
sukimaロダのせいで誤登録が起こったという確たる証拠もなしに規制は早まり過ぎではないだろうか？
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 08:25:23 ID:DgOrOAO/]
- でも実際にキャッシュのせいで
誤答になる可能性は高い訳だしねえ。
俺もやっちゃった事あるし・・・
他所にあげる手間惜しんでるだけじゃないの、という感は
拭えないんだが。
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 09:16:38 ID:Dmgb4yIH]
- そう、sukima以外のロダが選べないのも同然になってるのなら、
話は別なんだけど、現状は違うよね
- 398 名前：423 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:18:49 ID:mBRBQV8j]
- >>#DB管理人さんの判断の上での規制措置
[2008/10/26 07:39:36] [Orthros@副管理人]
DB側では運営当初から中立宣言をしており
DB管理組合側の独断による規制の追加はしておりません。
ttp://kemuri-net.dip.jp/~details/sqlbbs/read.php?BID=1&TID=1100563454&st=45&to=46
上記にも返答してあるように話し合って解決してください。
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:19:15 ID:mBRBQV8j]
- >>[sukima.vip2ch.com]うpろだに関する投票
[2008/10/26 10:14:29] [Cerberos@管理人]
2004年のスレ乱立騒動時の投票システムを復旧してみた...
https://kemuri-net.dip.jp/~details/vote/
■SSLに関してのお知らせ
kemuri-net.dip.jp/ssl/index.html
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:28:54 ID:CUSNGjdU]
- 回答する立場からいうと、今でもハッシュが正しいか確認した後で詳細を答えているのに
sukimaの場合、それに加えて画像が最新かどうか確認しないといけない
回答者に今以上の負担を掛けてどうするんだ、と
質問する場合でも、画像を3枚アップロードする程度の手間はどうってことないのに
どうして、このロダに固執するのか、と
また、同じURLの画像が変わってしまうと、過去ログに貼られリンクに関係ない画像が表示されていまう、という問題もあります
これは、ログの保持期間云々で解決する問題ではありません
気楽の方は使い捨てのスレですが、こっちは詳細を記録して蓄積するのが目的だと考えていますが
その目的からすると、このロダの挙動は害にしかなっていないと思います
流れて画像が見られなくなるより、違う画像が表示されてしまう方が、弊害が大きい事を認識してください
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:41:48 ID:lxuXU189]
- 規制反対派は質問者の都合でしかないな
>>399
規制賛成だけどISPメアド使って発行してまで投票しようと思わん
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:55:24 ID:mBRBQV8j]
- >>401
まぁフリーメアド使えたら無茶する馬鹿いるから仕方ないかな?
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 11:38:39 ID:T1+03td1]
- 普通に本スレで質問中断してアンケとればいいだろ。
「なんでそんな特殊なケース危惧せなあかんの？」
と圧倒的反対されるのは誰の目にも明らかだがな。
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 11:57:49 ID:BCJaa/DB]
- 例外を認めないのがテンプレスレなのに何言ってるの
それであそこまでテンプレが作りこまれたのに
それに何の為の運営スレだよ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 12:02:09 ID:5cC3js5d]
- 大多数の意見を無視して、勝手にコソコソ決めるためのスレかと思ってたけど違うの？
反論できる？
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 12:15:09 ID:13tn+Lgh]
- 議論する気の無い馬鹿はスルーで
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 12:37:37 ID:T1+03td1]
- >>406
おまえがいうなｗｗｗｗ
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/26(日) 13:08:11 ID:TWJEDIY+]
- ＤＢに記録することがメインって言いながら
ＤＢで投票になったら逃げる規制派。
ＤＢの管理人を信頼してないの？
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 13:39:45 ID:JW4eQEvM]
- いつも詳細スレにいる人ならともかく、
ふらっと来て知ってる画像があったからちょっと答えてみよう、
という人が誤回答してしまった時に、
「キャッシュの保持期間ぐらい短くしとけよ」
って言う、そのスタンスがよくないという話
もう答えてやるかよって思っちゃうかもしれないよね
つーか反対派の意見って反論になってないし……
>>400とか完全無視でただ喚くだけ
実際反対派の方が多いんじゃないかと思うし、sukima規制されるのも
面倒なんで、もうちょっとまともな反論してほしいんだけど……
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 14:51:08 ID:lxuXU189]
- >>408
賛成1
反対2
なんで規制派だけが逃げてる事になってんの？
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 17:03:18 ID:XaF6GqdV]
- yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/20
20 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 16:58:49 ID:tK/E/zTa
>>ルールを守らない質問は放置
おｋ？
――
ルールを守っても住人が答えてくれない場合は？
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 17:34:12 ID:YkxNU6Sa]
- >>411
未定義。
ルールに従う気がない人に強制するものは何もないよ。
一般的には、あきらめて黙って去ることがほとんどだけど、
議論を吹っかけるとか、グロ画像を張るとか
選択肢はたくさんある。
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 17:29:05 ID:6ehO/uDc]
- 賛成2
反対2
引き分け状態数時間＋議論停止＝結局どっちでも良い≒そのままでOK
と言うことかな?
>>401
メアド規制なしor投票券なしがお望みなら
あくまで前回仕様のまま提供されているわけだからDBの中の人に言えばいいかと...
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 19:10:56 ID:AMbepVQL]
- 単にいつもルールだテンプレだうるさいくせに
まともに反論できなかった住人をからかってただけじゃね？
結局理由になってない逆切れ状態で正論を押しのけただけでしょ？
「上げなおすのめんどくせーからこのままでいいんだよ！」
MD5とかめんどくせーっていってる気楽スレとかわんねーなｗ
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 01:47:06 ID:+VzUIykS]
- 【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 227
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/l50
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 09:41:44 ID:xLX3gevE]
- >>413
合計4票しかないのに何言ってんの
議論停止って規制反対派が反論出来ずに終わってるだけじゃん
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 10:04:57 ID:jBNwSh8Y]
- 結局規制派は口だけ野郎ばっかじゃん
少数派じゃないとか偉そうに言ってもろくに投票する気無しｗｗｗ
無意味な混乱起こしてたのはおまえら自身と判明ｗ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 11:03:02 ID:PeDbbUgP]
- 【運営スレよりお知らせ】
現在運営スレでは詳細スレにおいてsukimaロダの使用を禁止するか否かで揉めております。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198819424/
▼禁止するメリット - 誤回答の防止
▼禁止するデメリット - sukimaロダが使えなくなる(他のロダを使えばよい)
▼禁止しないメリット - 使いやすいロダだから便利
▼禁止しないデメリット - 誤回答の可能性がある
詳細スレにおけるsukimaロダの使用を禁止することに賛成か反対か投票をお願いします。
投票券 https://kemuri-net.dip.jp/~details/vote/
投票所 https://kemuri-net.dip.jp/~details/vote/vote.php
投票期間は10月31日23：59までとなっております。
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 11:04:10 ID:PeDbbUgP]
- 適当に書いたけどこんなのでどう？
本スレにも貼って周知すれば票も集まることと思う。
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 12:45:46 ID:NhZuHYzT]
- >>417
口だけは反対派の方だろ
自分らの都合ばっか並べて、まともな反論一つも無し
少数と決め付けてるのも反対派だし、多数派だと言ってる自分らも投票しないのに規制派だけ叩くし
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 12:47:18 ID:NhZuHYzT]
- 自分ら＝質問側
ね
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 16:01:38 ID:jBNwSh8Y]
- >>418
おお貼れ貼れ
本スレは回答者より質問者のほうが圧倒的に多いんだから
規制反対に投票する奴続出だぜ
規制派涙目ｗｗｗ
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 16:10:18 ID:iSzhFh1P]
- >>418
「何故sukimaロダを使うと誤回答が起き易いのか」ってこのスレの議論を
追っているかsukimaロダの性質を知悉してないと解らないと思うの。簡潔
にでもそこらへんを説明することは必要かと。
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 16:30:12 ID:jBNwSh8Y]
- そんな説明いらねえよ
｢自治厨の暴走で有益ロダが締め出されそうです｣ってのが事実だし
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 17:33:14 ID:R4s0F4oU]
- >>418
同じく、なぜ誤回答の可能性があるのかって所も触れたほうがいいかと
でも結局この投票をいつまでやるのか、そもそもこの投票によって決定するのか、なーんも決まってないわけで。
本当は多数決なんて議論が尽くされてからやるもんなのに、
反対派の意見は「反対！お前ら馬鹿」で終わってる。
一体これをどう投票の参考にするのかね
まぁまともな主張が無いなら別ですけど
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 18:41:04 ID:Y0LtdtS0]
- どっちがいいか分からない状態になってたら投票とかするべきだけど
今は規制派の正論しか出てないんだから投票所を作る必要ないでしょ
ロダ使えちゃうとデメリットあるけど、使えない場合は他のロダ使えばいいだけ
今禁止されてるロダと一緒でしょ、そのロダが禁止だから他使えばいい
それだけの話なのに
DBの中の人は反対派の自分勝手な意見も正論だと思ってるのかな
今反対派の奴は何を言っても聞かないから、いつまでも決着付かないよ
中立って言うけど、最終的に決めるのは中の人なんだから
今まで出てきた議論を見て中の人が判断するしかないでしょ
>>422も言ってるけど回答→登録があって成り立ってるスレなのに
自分勝手な質問者ばかりの反対票で規制しないっておかしな話
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 18:51:26 ID:Lx2dwyPI]
- >>426
× 最終的に決めるのは中の人
○ 最終的に決めるのは運営スレ
駄目なうｐろだ
非推奨なうｐろだ
のルールを運営スレで定義してそれにDBの中の人が従って設定しているだけ。
だから本件の場合URIの使い回しをするうｐろだに関する定義づけを話し合って決める必要がある。
・ユニークである必要性(規制賛成派)
・ユニークである不必要性(規制反対派)
#個人的にキャッシュの保存期限云々は理由にはなってないと思うけどね。
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:15:14 ID:hz+q6dOJ]
- 質問者が画像Aを質問
数日経ち画像が変わり、画像Bになる
その画像Bに回答
質問者がMD5を使って登録（誤登録）
質問者は間違った回答と気づかず詳細覚える
質問→回答の間は画像変わらず
だが質問者が登録しなかったり、登録遅かったり
他の人がログ見て登録する時に、画像が変わったの知らずにURL使って登録（誤登録）
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:16:25 ID:hz+q6dOJ]
- 自分でupした画像じゃなく、他スレとかから持ってきたURLで
すぐにでも画像が変わりそうなまま質問（上二つにも繋がる）
回答が得られなかったので、次スレで改めて同じURLで質問
その時既に画像が変わっていたり、すぐに変わる（上二つにも繋がる）
数日に一度スレを見てまとめて回答する場合
既にキャッシュされてた画像でも、改めて画像取得する場合も誤回答する可能性高し
回答せずとも自主的に登録する場合もMD5からの登録で誤登録
誤回答を回避する方法は画像を取得し直す
キャッシュ保存期限短くする（3日設定でも画像変わる事もある）、URLから登録する
と回答者の負担にしかならない
この様なロダがあると回答者の手間が増えるだけ、更に誤回答誤登録も起こる
DB的にも回答者もロダが無くなってもなんともない
何度も出てるけど質問者は他のロダを使えばいいだけ、使えるロダは腐るほどある
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:17:20 ID:hz+q6dOJ]
- 使いまわしロダがある事のデメリットなんていくらでもあるよ
メリットなんてこれっぽっちもない
質問者が大量にup出来るから便利って言うけど
どっちみち1日1回3枚まで、大量にupする必要はどこにもない
一度に大量にupして小分けで質問するとしても、後に質問するURLの中身がすぐ変わる事になる
ID変えまくりで1日何度も質問するから大量にup出来ないと不便って奴は論外
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:23:44 ID:hz+q6dOJ]
- 更に追加
キャッシュをずっと保存してる人も居る
その人が回答者だった場合、キャッシュ保存期限短くする事は出来ない
別に回答用のJane使うなりしないといけなくなる
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 20:49:42 ID:Lszsi9Cv]
- 質問者は画像の詳細が分かればいい。後日、誤回答になろうがどうでもいい。
旧世代のデータベースが時代にそぐわなくなっても利用者を制限するお役所仕事ｗ
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 21:01:00 ID:stGv3pTg]
- このやり取りは毎回笑うｗ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 227
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/119
119 名前：116[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 17:42:33 ID:1ouSN8gY
すいません。自己解決しました。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/121
121 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 18:22:17 ID:dX5xQPN6
・質問者が自己解決した場合も詳細の報告とImage Databaseへの登録をお願いします。
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 22:41:36 ID:R0I6pVqF]
- >>428
＞質問者は間違った回答と気づかず詳細覚える
「なんかちょっと画風が違うと思うんですが……」
「だいぶ画風が変わったからなあ」
こんなやり取りを危惧しているわけですね
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 22:56:11 ID:jBNwSh8Y]
- 規制反対！
大人気のsukimaを使えなくするのは、
詳細スレの質問者を激減させて気楽スレを盛り上げようとする陰謀だから
どうよ？説得力のある正論だろ？
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 23:03:21 ID:ToX0QNBg]
- もう規制しても良いんじゃね？ それで満足だろ？
ＤＢってデータを蓄積させれば重複質問を減らせて便利なんだけど
気が付けばＤＢ至上主義みたいなのが運営でのさばって
スレはＤＢのためにあるかのように振舞い始めてるんだよなぁ・・・
いつの間にか主客転倒しちゃって管理してる人も迷惑な話だよな。
でも笑えるのはここで長文垂れてる奴っていつでも本スレでは何の貢献もしてないんだよな。
まあここでなら知識が無くてもいかにも偉そうに過ごせるから気持ち良いんだろうけど。
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:21:58 ID:S7qPPUaZ]
- sukimaの問題のせいで誤登録された件数ってどのくらいありますか？
誤登録される可能性は確かにありますが、既出の通りその可能性はきわめて低いはずです
前スレでのsukimaロダを使っての質問は、ざっと数えて100件少し。全体のおよそ20%です
kemuri-net.dip.jp/~details/cache_search.php
↑これを見ると、ちょっと異常と思えるぐらいダントツの1位です
PCに保存している画像をロダに上げて質問する人は、他のロダに上げればよいだけなので
影響は皆無ですが、すでに上げられている画像を質問する人は、
一度PCに保存して他のロダに上げ直す作業が必要となります
個人としてみればこれは手間ですし、全体としてみればこれはネットワーク資源の消費になります
この手間が必要となるために詳細スレでの質問を回避する人もいるでしょうし、
質問数の減少は登録数の減少に直結します（きっとロダの利用件数に比例して減るでしょう）
これはIHDBとしても不利益になります
メリットよりデメリットの方がはるかに大きいと思います
これが反対理由の一つ目です
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:24:29 ID:S7qPPUaZ]
- この問題の原因が「回答する人が専ブラのキャッシュを見ている」からであることを考えると、
まず回答する側の対応で解決を図るのが、影響範囲を考えても最善です
全員のキャッシュ保持期間を短く設定したり、sukimaだけキャッシュ保持しない専ブラを作ったりと
いうのは不可能ですが、例えばテンプレの「回答者の方へ」のあたりに
「専ブラでsukimaを見る時はキャッシュに気をつけて」みたいなことを書いて注意を促せば、
自分がそうだったようにsukimaの特性に気付いて（何らかの手段で）誤回答を回避することも可能です
誤回答が発生しても、テンプレを指し示してスムーズに解決できるかもしれません
ただでさえ問題発生頻度が低いので、これだけでも十分であるように思います
＃なぜかテンプレ改変には消極的な意見があるようですが…
ともかく「禁止ロダ」で解決する策は最善ではないと思います
これが二つ目です
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:27:06 ID:S7qPPUaZ]
- sukimaの問題を解決するために「禁止ロダ」のルールを使うのは、
確かに選択肢の一つであり、ほぼ確実に問題回避できる方法だと思います
ただ問題が起こってもリカバリ可能だし
最も利用されているロダを禁止してまで取る方法ではない、と判断します
（操作ミスによる誤登録の方が多そうな気も…）
長文書いたら疲れたので本スレに戻るよ
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:31:55 ID:NhZuHYzT]
- 長文なだけでまったく反対の理由になってないの気づいてないのか
逆に規制した方が良い内容書いてる
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:42:18 ID:CDbh5OmP]
- 不毛すぎて泣けてくる・・・
反対理由が質問者側の都合以外に無いというのに
それ以外の理由を要求されるってのがもうね・・・
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:46:01 ID:jBNwSh8Y]
- 質問者は大事だろ？
質問者がいなければこのスレは成り立たないんだから
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 00:04:27 ID:2iNYCdU1]
- >>440
すまんが素で気付いてない
俺はもうダメなのかもしれない
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 01:03:11 ID:8VLeKc5L]
- ＞S7qPPUaZ
長文お疲れ様
同意できる意見だけど、やっぱり回答者に何かを強いるってのは頂けない
例えば>>409の前半とか>>429の後半とか見て欲しいし、
リカバリ出来るって言っても答えられた詳細を見直したりってほとんどしないでしょ？
当事者が気づかなきゃそれで終わりだよ
>>441
質問者は「教えてもらう」立場なわけでしょ？
質問者の都合以外に無いならそれこそ規制するべきという話になる
不毛でも何でもないってことになるよ
>>442
その理屈で言うと>>437を見る限り8割以上の質問者は問題無いということになるね
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 04:14:29 ID:rT+iqjOn]
- あーあ、馬鹿がやっちゃったよ
これで投票の信頼性もガタ落ちですね
わざわざ日が変わるの待たなくてもバレバレなんだけどねえ
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/29(水) 15:48:10 ID:8HsoBJBp]
- 本スレに貼られてた投票案内なんですけど、
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/221-223
＞Q：じゃぁ別にいいじゃん。
＞A：少しでも障害になり得る可能性があれば査定対象なんだそうですｗｗｗｗ
＞ ＞例外を認めないのがテンプレスレなのに何言ってるの (ｷﾘｯ)
＞ ↑こういう勘違いしたバカが次々に俺達の首を絞めるから困る。
＞さて、それでは公平な視点から善意ある投票を期待します
貼られたこれ自体が誘導的で明らかに公平じゃないんですけど…。
ｗｗｗｗなんて書いてるし。
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 17:27:05 ID:h/vHqwdH]
- 分かっててやってるんだろ
そもそもFAQ自体そいつが勝手に作ったっぽいし
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/29(水) 23:24:20 ID:K7LQEK6a]
- 無差別にdenyする虹ろだ貼る奴も氏ね
- 449 名前：長くなったので箇条書きで (1/3) mailto:sage [2008/10/30(木) 10:11:17 ID:k0/KHStf]
- ・利用者が多いから
→質問者の都合に過ぎません
・いちばん使われているロダだから、規制したら質問が減る
→過去にカサマツというロダが閉鎖し、虹板の存続が危ぶまれた事がありましたが、現状はどうでしょう
利用者は他のロダに分散し、特に問題にはなっていません
・質問者は大事だろ？
→質問者がいなくなれば、このスレの役目も終わり、円満に終了です
回答者がいばくなれば、このスレは機能しなくなり、廃れて終了です
- 450 名前：長くなったので箇条書きで (2/3) mailto:sage [2008/10/30(木) 10:12:31 ID:k0/KHStf]
- ・キャッシュの保持期間を短くしたり、再読込したり、回答者側が対応すべき
→現状でも、回答する手間と質問する手間とでは、圧倒的に回答する手間の方が多いです
これ以上、回答者を煩わせるようになれは、回答率が下がるとは思いませんか
・他のロダに上げ直す作業は、手間であると同時にネットワーク資源の浪費
→上げ直す作業は1度きりですが、複数の回答者が画像を再読込する回数を合計すると幾らになるでしょう
キャッシュはロダへの負荷を減らすための機能でもありますが、
この機能の前提条件を無効にする、URLの重複を起こすような運営方針が異常なのです
・雑感
→質問者の目的は詳細を知る事だと思いますが、反対派の意見を見ていると、
sukimaロダを使う事の方が目的になっているような印象を受けます
手段と目的が逆転していませんか
- 451 名前：長くなったので箇条書きで (3/3) mailto:sage [2008/10/30(木) 10:13:20 ID:k0/KHStf]
- 規制反対派へ回答を希望するのは、次の2点
1.詳細スレに対する、URLの使い回しによる問題を上回るsukimaロダの利点
2.詳細スレに対する、他のロダで代替する事ができないsukimaロダ特有の利点
これにきちんと答えて貰えれば、規制派に対する反論になります
sukimaロダの運営方針は、詳細スレ(特に回答者)に無用の混乱を引き起こしています
この問題を上回る利点が無ければ、規制はやむなしだと思います
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/30(木) 11:01:35 ID:3ui8E0wQ]
- テンプレ自体が煽りになってるとかｗ
どこのマルチで煽って自治してるのか書いて欲しいもんだわ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 227
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/300
300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 10:45:49 ID:8ZhGGMbI
>>298
>>1
・マルチポストはマナー違反です(・A・)ｲｸﾅｲ!!
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/30(木) 21:40:15 ID:CaMCZYDI]
- ふと思った
規制派の筆頭って直リンの転載ばっかりで無駄にROMを増やされて
ウザいと思ってるsukimaろだの管理人だったりしねえ？ｗ
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