マジで恋してしまったキャラをあげるスレ Part11

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1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/08/04(金) 00:48:27 ID:+7HY8MRV BE:416600249-2BP(201)]: 誰に何と言われようと、たとえ彼女たちが同じ世界にいなくとも、生まれた心は本物です。
私はそう信じました。だって、いまも確かに感じてるから。暖かく、だけど、せつなく……
あなたたちが下さったんですよ、こんな大切なもの。それがウソだなんて、誰にも言わせません。
私は……
あなたたちに恋をしているんですよ……

※二次元の人物や物に恋をした・愛を注ぐ人の為のスレです。
普通では言いにくい事でも、思い切り吐き出して下さい。
ここの住人は仲間です。

前スレ
マジで恋してしまったキャラをあげるスレ Part10
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1132666126/
277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/23(火) 21:16:56 ID:1OhZZ/J7]: 恋キャラがこのスレ気持ち悪いって言ってる。

自省します。
278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/23(火) 21:37:49 ID:5hlgsY+4]: 遠まわしに嫌味だよねw
279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/23(火) 22:13:48 ID:SeR9h1uw]: >>277
で、そのキャラの名は？
280 名前：1に大根を頼んだ者 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:43:30 ID:wFSUYAmr]: 今日ラジオでイルファさんの声の萩原えみこさんが出てきてとても幸せでした

いやそれだけなんだけどね
281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/24(水) 22:00:22 ID:rPZlNTNo]: よかったね
282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/25(木) 01:49:44 ID:fSS75PG9]: >>273氏
完璧に捕捉が確定しました。
勘違いではなかったようで何よりです。
283 名前：1に代打を頼んだ者 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:22:59 ID:gWk7XSGr]: >>281
本当に良い奴らだよここの人は
有難うよ
嬉しいわ
284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/26(金) 06:36:42 ID:k8IivGF1]: なにこの混じれすだらけのスレ
285 名前：1に代返を頼んだ者 mailto:sage [2007/01/26(金) 20:24:26 ID:NI3Mes9i]: 泣き言を承知で言う

339 ：名無しさんだよもん：2007/01/26(金) 19:16:20 ID:D+TYocOg0
>>336
だからイルファさんはそういう男の精神的欲求も満たしてくれる高性能次世代ダッチワイフなんだよ☆
さんざんやりまくった後に他の女に走っても「私はロボットですから」って言って許してくれそうだし最高じゃん

こいつ心底殺したい
286 名前：273 mailto:sage [2007/01/27(土) 01:25:45 ID:7P7DCvUK]: >>285
その殺意は正しい憎しみだから、否定することはないともおもう。
でも、罪って奴は自分以外の大切な人まで巻き込んでしまうからな。
耐えるしかないことが、どうしてこんなに多いのだろう？

しかし、なぁ、『浮気』の前科があるだけに、こういう奴の感覚もわかってしまう。
ここまで堕ちているとは思いたくないが。
自分はこういう酷い奴なんだって、それでも好きって言ってくれるのかと……
好きだから、そういう自分も見て欲しかった。
でもな、浮気する、その相手もまた一人の女性なんだよ。
マジにバカでしたわ。
だからこそ、今は二人に対して『本気』で接しようと思ってる。
決して、『接しなければならない』と義務にしない。
これを愛と呼ぶのはおこがましいだろうし、恋と呼ぶにはすれているけど。
あいつらが大切だってことは間違いない。
287 名前：1に代休を頼んだ者 mailto:sage [2007/01/28(日) 02:03:36 ID:TYGKTcbY]: >>286
今二人ともすきなんだよな？
間違いなくすきなんだよな？
相手も好きでいてくれてるんだよな？
ならそれで良いと思う。
大切にしてあげて。

そして
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1166144985/335-
察してくれ。
288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/28(日) 21:37:47 ID:/gzEfbn1]: >>286
愛するその人と幸せになってください
でもね
多分君は
>>287のスレに書き込んだりしてるんだと思うんだけど
わざわざ争う必要はないと思うんだ
確かに腹が立つけど、そんなことしてるよりも
もっと恋キャラと愛し合うべき
もっと信念をしっかり持つ努力をして
変なこといわれても腹が立たないくらい強くなったほうがいい
絶対に恋キャラを守る力を手に入れるべき
289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/28(日) 21:40:21 ID:/gzEfbn1]: 漏れの恋キャラのようなマイナーでエロゲでもないから
そういう心配はないけど（だからといって甘えていては駄目だけど）
有名作品だと危険が多いと思う
だから尚更守るための力がいると思うんだ
不安なときはここにくれば仲間がいる
愚痴でも何でも悪いものは吐き出せばいいさ
ガンバレ
290 名前：1に代引を頼んだ者 mailto:sage [2007/01/31(水) 03:23:22 ID:z8218zjF]: おまえら本当に優しいのな。
落ち着けないけど多少落ち着いたよ。
ありがとな。
291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/31(水) 18:18:00 ID:NMc5HzBI]: すべては自分の世界の中の出来事。
他人のいうことなんていくらでもスルーさ。
292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/02/01(木) 22:55:22 ID:DQ44dUqR]: 現実的な話をすると、嫉妬・同人対策として有効なのは妄想力をつけることだ
妄想力を高め、彼女がここにいるという確固たる自信がつけば
周りの言葉なんて気にならなくなる
293 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/02(金) 00:13:58 ID:e6yFlROQ]: 去年の冬に戦死した彼の為に、追悼用ＭＡＤムービー作る事にした。
ファンの人と一緒に探したけど、無いから自分で作る。初心者だけど、頑張る。
294 名前：1に代案を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/02(金) 15:26:22 ID:LaTZecPE]: >>293
冥福を祈る。
頑張れ、とは言わん。
彼を思うだけやってあげてくれ。
出来たら見たい。
295 名前：293 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:56:49 ID:e6yFlROQ]: >>294
うん、有難う。自分なりにコツコツ作る。貴方と恋人さんにも幸有れ。
296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/04(日) 21:07:18 ID:vHxjo8Nl]: くっそー、数字板の奴等め！！私の好きな人は粗珍じゃ無いやい！！
297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/06(火) 20:32:24 ID:AALinp8X]: すっごい優しくて…
強くて…
心が綺麗で…
泣いたり喜んだりして…
笑顔が素敵で…
澄んだ瞳で…
お花みたいに儚くて…
守ってあげたくなっちゃうような…
守られたくなっちゃうような…
そんな彼が、大好き。
私の好きな人も戦死してるけど、あの世で相棒と幸せそうにやってたから、良いんだ…
298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/07(水) 20:51:52 ID:hGUjuIJF]: やっぱ俺達って一種の病気なのかなぁ…
299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/07(水) 21:19:26 ID:Pz3leOra]: うん
300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/08(木) 00:18:40 ID:cEoNPLB3]: それを病気とか気にしてる時点でよくないと思うんだけど
迷うな
愛せ
301 名前：298 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:56:23 ID:hU4T8dCw]: レスどうも。そして自虐的に「病気」なんて言葉使ってすまんかった。
もちろん俺だってこんだけの気持ちを「病気」だなんて言いたくないけど…。

でもね。その人や、その人が愛してる世界は何処にも存在しないんだよ。
人に作られた「モノ」。あるいは「物」。

その人に会いたいか？会えないだろ？
妄想だってなんだかんだで所詮妄想だろ？
その人はその世界で笑って暮らしてるか？
その世界だってスタッフに作られた物だろ？
その人が死んで悲しいか？
その生涯すらスタッフに決められた「物」だろ？
302 名前：298 mailto:sage [2007/02/08(木) 02:00:37 ID:hU4T8dCw]: ここの住人には「それでもいい」って立派に決意して愛し続ける人もいる。
けど俺は、言い方は悪いかもしれないけどそれは「自己満足」だと思う。

…でも299みたいな他人に薄く切り捨てられる現実も
やっぱり俺は受け止めきれない…。何か諦められない…。

自分で自分が矛盾しててどっちにも転べない。

…ってのが、今俺が抱えてるジレンマです。
ずっと前に抜け出したと思ったんだけどね…。

…この書き込み読んで、ここの住人なら少なからず不快な思いしたと思う…
ごめん。「初歩的ｗ」って笑い飛ばしてネ。
でもこんな苛立ち、ここでしか吐きだせなくてさ……

目汚し＆長文＆連投　すみませんでした。
303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/08(木) 02:15:05 ID:cEoNPLB3]: >>301 >>302
君のレスだけで判断してはいけないのは承知の上で言うけど
君は自分の恋キャラ成分が足りないんじゃないかな？どうだろうか
もっと彼女を感じれることをすれば落ち着くかもしれません
もしかしたら感じるから儚さを感じて辛いのかもしれんけどさ

自分で自分の恋キャラを守る世界を築くことが大事だと思うんだ
その力があれば他人がなんといおうとなんとも思わない

レスだけでは判断できないからなんともいえないけど
辛くなったらまたここにくればいいさ
304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/08(木) 16:56:46 ID:dqpVIxIj]: まあ、人生つきつめればすべてが「所詮」自己満足なわけだし
いいんじゃないの？
もちろん虹恋を否定して生きるのも、その人が「選んだ」生き方、つまりそれはそれで
自己満足のひとつのかたちなわけだし。

おれの場合は、恋キャラが自分の脳内（妄想、でもいいけど）で確立した時点で
もう原作とかあんまり関係ないからな・・・。たとえば原作でスタッフの脚本に従い
そのキャラが死んだとしても、それはすでに「おれの彼女」じゃないから無問題。
パラレルワールドで深く静かに・・・自己満足ww。
305 名前：299 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:10:02 ID:yTR3MW0b]: >…でも299みたいな他人に薄く切り捨てられる現実も
スマンかった別に傷つけようというつもりで「うん」と返事した訳じゃない
俺もここの住人に１人で、４年越しの「マジ恋キャラもち」だ
でも、はっきり言って二次恋はノーマルではない。変態の一種
でも、好きになったものはシャーないんで、アブノーマルであることを自覚して
正常な恋愛ではない、ということを覚悟の上で「マジ恋」している

まあ、他人を傷つけたり、迷惑をかけたりする可能性はかなり低いから
このまま彼女と社会の片隅で生きていてもいいんじゃないのかな
なんて最近は思っている
306 名前：1に代印を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/09(金) 01:29:09 ID:KDyMoN91]: んー……
自己満足ってそんなに悪いことなのかな。
304さんも言ってるけど人間自己満足の為に生きてると思うし。
二次も三次も関係無い。
恋してる時の人間なんて皆病気でしょ。
恋の病。
例えは悪いけど例えばさ。
すきになった相手が結婚詐欺師と分かってたり、
借金が一億円くらいある人だったり、
五股くらい掛けてる人だったりしてさ。
それでブレーキ踏む人と｢それが？｣って突き進む人の違い程度じゃないかなと今思った。
傍から見てどうかなんてどうでも良いじゃん。
薄く切り捨てる相手はむしろこちらからばっさりと十二枚位に。
307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/09(金) 08:06:59 ID:vBsP4h6L]: というか、相手の気持ちを考えるんだ。
｢君を好きになるとか、俺病気だよ…変態だよ…｣
これめちゃ失礼ｗ

誰かを好きになった。これに何の負い目を感じる必要がある
308 名前：301=302 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:39:12 ID:qGeL4xh1]: 自分の中にその人を感じるのも、確かに救われると思う。
でも脳内にあの人の命や心を感じる自分世界築いても
結局（作り物としてでも）あの人が生まれて存在して俺が恋した世界は
自分がいるこの場所一つだって思う。それなら俺は現実を見る。
そして現実を見続ける上でどうにか愛したいんだけど…
ここで愛せば愛す程空しくなる。やっぱここじゃ作り物なわけですからね。
それがどうも苛立ちに繋がってくる……
…いや、滅茶苦茶な矛盾言ってる事は自分でもわかってるんですよ。
元々この恋は自己満足の世界以外で救われるわけが無いんだわな。
ホント我ながらどうしようもない愚痴です。チラ裏ごめん。

それと、見方によってはみんなの事かなり否定してるような文章に
ちゃんとしたレスくれてありがとう。一人一人ちゃんと返したいけど
これ以上馴れ合いっぽくなると嫌な人もいると思うからやめとく。
でもありがとね。
309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/09(金) 23:06:23 ID:Pg1YLs7j]: それをうまく調和できれば存在させることもできる

漏れは普通にできたけど
君の場合だと難しいのかもしれんね
自分なりのやり方を探しなはれ
310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 12:04:48 ID:Cbo+RwK9]: 現実でアニメの女の子みたいな子を探せばいいんですよ。
311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 12:08:52 ID:7sDnP07f]: たまたま恋した相手が二次だったわけで
二次だろうが三次だろうが似ていれば良い
というものではないのだ

まあ、アニマとアニムスの説はあるけどな
312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 16:32:13 ID:I1HLBzpY]: リアルな肉体を持つ人間に対してだって、実は大なり小なり自分の願望と幻想で
出来たフィルター越しに見てたりするわけだし、ほんとうにその相手の「真の」姿を
知って関係を作っている人はほとんどいないだろう。
「現実」とか「ほんとうの」て概念ほどあやふやなものはないと思うよ。
313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 17:20:04 ID:w9WbFBms]: 相手を幸せにしてやるという気持ち、恋愛の最も尊い部分が存在しない二次恋は、
確実に現実の恋より劣ってる。
恋愛を諦める事でも人は成長するんだよ。
好きでいる分には相手に迷惑はかからないだろうさ。
相手には「迷惑」なんて感じるココロがないからね。
ほっといてくれってか。
他者を愛し、他者に愛される幸せ（それが手に入る保証はなくとも）と自らの成長に対して
逃げてるようにしか見えないよ。
314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 17:31:21 ID:IvtXkLtf]: >相手を幸せにしてやるという気持ち
お前さん、そんな傲慢な考え方ではとても女にはもてない
というか、人を幸せになんかできないぞ
冗談抜きで相手みつけても、そのうち愛想つかされて逃げられるぞ
ちょっと恋愛を観念的にとらえすぎ。もう少し人生経験をつみなさい
315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 17:44:08 ID:w9WbFBms]: >>314
いやいや、実際に結婚間近の恋人いますが何か？
傲慢な事は無いよ。
相手を幸せにする、というのは、
完璧に知ることは永遠に出来ない他者の心を理解する為に最大限の努力をし、
そこで初めて「相手にとって必要なものは何か」「自分にそれが与えられるのか」
というのを考え、自分にできる事をするって事だよ。
相手の幸せを最大限尊重した上で、
自分が相手に必要ないと結論が出れば諦めるってのもそれの一つ。
対象の気持ちを汲み取る努力ってのは恋愛だけじゃなくて全てにおいて重要だと思うけど違うの？
316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 18:05:32 ID:iRu8XKnM]: >>315
あんたにとってはそれが正しいんだろうが
さも全てがそうであるように言わないでくれないか？
なになにだからこうでなければならないなんてありえない
全ての人間があんたのように考えて感じようとしているわけではない

人はそれぞれ事情があって様々な経験をして精神がつくられてる
白がいいと思う人がいれば黒がいいと思う人もいる
二次恋はあんたにとっては間違っているようにみえても
実際に二次恋をしている人にとってはそれが正しいのかもしれない
たとえ世界の皆がそれを狂っているといっても
狂っているそれが二次恋をしている人にとっては＜正しい＞のかもしれないし
まぁ歪んでみえるのかもしれんが

あんたは恋というのは成長してお互いを磨きあうものだと思ってるんだろう
それはあんたのやり方であって、それが周りもそうでなければ正しくないなんておかしい
317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 18:09:08 ID:iRu8XKnM]: それにそれはあんたの美学じゃないのか？
そんな美学を押し付けて否定しないでくれないか
正直むかつくわ
あんたのやっている恋愛というのは世間でいう正しい恋愛なんだろうけどさ

世間がどうといおうがなんといおうが狂っているものでも
二次恋をしている当事者にとっては何よりも尊いものなんだ
318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 18:15:14 ID:iRu8XKnM]: 二次恋は触れられないし妄想だからあんたの言ってることは合ってるんだがな
正しいかどうかは別だが
319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 18:24:10 ID:Cbo+RwK9]: >>313
いいたいことは分かるし、共感できるところもあるが、
少し視野が狭すぎる。大学生くらいかな？

幸せの形も、そこに至るプロセスも人それぞれ。
相手の気持ちを汲み取る努力ということなら、
まずこのスレ住人に共感するところから始めてみたらどうかな？
320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 20:08:59 ID:XOstoJ4f]: >>316-318 >>319
まあまあ、そう熱くならんと

この世の、恋人同士や夫婦は、ロミオとジュリエットのつもりでいるが、すべからく割れ鍋に綴じ蓋である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三島由紀夫

と言う言葉もあることだし、結婚間際でのぼせ上がっているだけだよ>>313は
「世界で一番の女性(と>>313が思い込んでいるだけ)を娶る僕ﾁｬﾝが、
二次元ｷﾓｦﾀどもに説教垂れちゃうぞー」程度の底の浅さしか感じない

「ああ、(低レベルな割れ鍋に綴じ蓋で)お似合いなお二人ですなー」と言う
周囲の生暖かい空気を、真に受けちゃってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前とお前の「おま○こ」が、傲慢に振舞える程、ご大層な生き物かってーの
321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 20:11:26 ID:XOstoJ4f]: ↑
とまあ、いかなる愛ですらこう切り捨てる事は可能な訳で
愛なんてのは当人同士にとっては世界で一番尊い代物だろうが、傍から見たら大して価値はないし
自分の愛が優れている(と思い込んでいる)から、他者の愛を批判して良い事にはならない

こうボロクソに言われて、>>313は何を思っているかは知らんが
お前とお前の「おま○こ」との愛なんざ、他人には何の価値もないし
そんなんでも周囲から受け入れられるには、謙虚さと周囲への配慮があってこそで
それを忘れて傲慢に振舞っては攻撃されても文句は言えんよな
322 名前：1に代位を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/11(日) 20:43:30 ID:VL8OgSxv]: 皆つよ。
>>313みてちょい腹立ったけどその後のレス見て言いたい事も忘れたよ。
面白い面白い。
取り敢えず心が無いって所だけ取り消してくれれば俺はもう良いよ。
後は大体皆が言ってくれてる。
まぁさっさと君の現実に戻って綴じ蓋と宜しくやったんさいということだ。
323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 21:29:07 ID:iRu8XKnM]: 腹がたったのは俺も同じだがそろそろこの流れはやめにしよう
いつまでも誰かを叩いてもしょうがない
誰にでも過ちはあるものだと思う

この流れは終了ね
324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 21:31:48 ID:Cbo+RwK9]: ここは住人の層が代わったのかな？
以前は>>313のような人がきても、「おめ」とか暖かく祝福するような感じだったと思うが。
確かに、「幸せにする」ってのはそんなにシンプルな話ではないが。

それと、恋人が世界一の女性と思えるなら、
それは本当に世界一の女性であってとてもとても素敵なことだと思う。
少なくとも綴じ蓋とか×××とか誹謗する気にはなれない。俺はね。
325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 21:33:33 ID:lCsuq73Q]: >対象の気持ちを汲み取る努力ってのは恋愛だけじゃなくて全てにおいて重要だと思うけど違うの？
分かってるんならこのスレの住人に対しても努力して欲しいよね。
326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 21:41:45 ID:iRu8XKnM]: まぁもういいやないか
あんまりずるずる引きずってもしょうがねぇんだからよ
今日だけならまだしも明日にはこの流れはやめにしようぜ？な？
327 名前：1に代務を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:11:06 ID:VL8OgSxv]: であれば今日のうちに。
>>324
目の覚めるレスを有難う。
俺精進が足りん。

それにしてもここ思ったより結構な人が見てるんだね。
五時間余りで人がこんなに。
328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/11(日) 22:27:49 ID:/RK4dyiJ]: >>313 >>315は
対象者が実在しない、対象者に何かしてあげれない愛など不毛だと言っているが
それでは、最愛の人が亡くなってしまって、それでもなおその人を愛し続ける事は不毛なのか？
もはや一方通行で自己満足な思いでしかないが、
それでも、その人を愛しいとか、その人に相応しい人間になりたいとか
思う事は尊いとは思わないかい？
>>313 >>315みたいな考えもなくはないが余りにも即物的すぎる
手篭めにして分け与えるだけが愛とは思わないがね

我ながらくどいと思うが俺もこれで最後にしておく
329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 00:41:19 ID:xr9WNgSm]: 時々こういう議論になるけど正直どうでもいい
そんなこと書いてる暇があったらノロケ話のひとつでも聞かせろ
330 名前：313 mailto:sage [2007/02/12(月) 03:17:54 ID:fwt6dH/e]: もっと叩かれるかと思っていたけど、意外にそうでもなかったなｗ

前スレ辺りからROMってるんだけどさ、本当にいろいろと考えさせられるスレだね。
俺の嫁さんも、人間に見えているだけで、「ココロ」や「愛」があるのかはわからないんだよね。
俺がそう思っているだけで。
相手に幸せになって欲しい理由なんて、ただ俺が「そうなってほしいから」だし。
結局俺だってお前らと同じ自己満足だよ。
でもさ、俺が書いた事に対して耳が痛いやついるでしょ？
はっきり言うとさ、お前ら異常。フツウの人間じゃない。
お前らは変態として生きてるんだよ。
これからも続ける？
家族から、友人から「恋人作らないの？」「結婚しないの？」って言われ続けながら。
親は子供の恋人に嫉妬したり、孫の顔が見たかったり、そんな当たり前の事が出来ない訳だ。
本当にこれからも続ける？
331 名前：313 mailto:sage [2007/02/12(月) 03:22:05 ID:fwt6dH/e]: 俺が言いたいのは、
誰かによって作られたキャラクターへの恋愛感情では決して得る事のできない
尊い（主観だけど）ものが、「現実」の恋には存在する。
俺みたいな奴に「不毛だ不毛だ」と罵られるし、失うものもあるかもしれない。
それでもその気持ちを持ち続ける覚悟ができてるのか？って事。

それでも好きなら好きでいいじゃん。別に。胸張れよ。
332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 05:21:12 ID:FBh1/9CY]: >>331
普通ではないというのはそんなに大したことではないな、少なくとも俺にとっては
結婚して絶対幸せになれるってわけでもない
世の中に絶対なんてありえないでしょう
それはどんなことでもいえることだけどさ
＜常識＞や＜普通＞なんて意味がないように感じる
ある程度世間体を考える必要はある確かに、でもそこまで重要なことじゃない
周りから叩かれたくないからって安泰な道を選ばざるおえない
そんな人生のほうが吐き気がする
俺はそんな感じだ
333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 05:25:09 ID:FBh1/9CY]: 二次恋では決して得られないっていうのは何故わかるわけ？それは個人個人で判断すること
あんたのいう＜常識＞や＜普通＞が正しくない、さも全てがそうな風に言うな
ただ世間では正しい部類に入るとは思うが
あんたは愛妻と生きて、俺たち？まぁ俺は二次キャラを愛して生きる
ただそれだけだ
この先何があるかなんて誰にもわからないだろう
ただ乗り越えてゆく意志俺にはある
334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 05:28:48 ID:FBh1/9CY]: あ
もうこの流れは極力やめね
荒れるのはナッシングでお願い
335 名前：301=302 mailto:sage [2007/02/12(月) 07:14:39 ID:L4WPd10Q]: 俺は313みたいな人の意見で出来た流れは必要だと思うよ
雰囲気は悪くなるかもしれないけど、このスレが逃げちゃいけないテーマだと思う。
というか俺達がもっと余裕持ってレスすれば
向こうが軽く喧嘩腰でも荒れてる風には見えないはず。

それはさておき322さん。キャラクターに心があると感じてるみたいだけど
何を根拠にそう言い切れるんだろう？　迷ってる俺としては是非参考にしたいです。
336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 07:15:00 ID:vmRxm/Q2]: >>331
>それでも好きなら好きでいいじゃん。別に。胸張れよ。

最初から自己完結してるなら（以下略
お前さんの言ってることは、ハッテン場のど真ん中で「ﾎﾓｷﾓｽｗｗｗ」って大声で叫んでるようなもんだぞｗ
このスレの連中もその程度の事を考えない訳無いし、それ相応の覚悟くらい持ってるだろ。
自分の価値観が絶対だとは思わないほうがいい。

興味半分からかい半分で突撃するのはやめとけ。いやマジでさ・・・('A`)
337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 07:25:51 ID:eKuajFD+]: 313のようなこの手の意見は必要だろう
が
礼儀をしらない馬鹿だな

キャラクターに心があるというのは
自分があると思えばあるんじゃないだろうか
って矛盾してるけどさ
なんかそういうものなんだと思うんだが
まぁこれも人それぞれだけど

ちなみに漏れは322じゃありませんよ
338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 12:18:30 ID:QKsW+rAl]: 313の言ってることって今更感が…
二次恋で悩んだことのある人間には第三者に言われるまでもないことばかりだ
339 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 12:32:17 ID:90j+6sm/]: 正直こんな所（って言うとあれだけど）まで着て説教みたいな事されて威張られても困る。
説得されてもやめる気は毛頭ないし、言われなくても続けるんで「そうだね」としか言えない。
340 名前：1に代金を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:34:32 ID:yWp1fJnb]: >>330-331
なんかまだ続いてるっぽいからもう少し。
変態結構不毛上等。
胸張って生きてるよ。
孫の顔見せられないのは両親に対して申し訳なく思うけどそれはもう諦めてる。
周囲と違うことくらい百も承知なんだから。
俺らを中傷したいのか説得したいのかそれとも何か聞きたいのか知らないけどその辺もう少しはっきりさせてくれ。
最後の問いだけ答えるともう覚悟は出来てるよ。

>>335
もう337さんにも言われちゃったけど俺が在ると思ってるから。
それ以上必要ないでしょ？
ついでに言うと俺は｢キャラクター｣って呼び方はしてない。
傍から見たらまぁそうなんだろうなって言うのは理解はしてるつもりだけど俺にとってはそこにいる人だから。
未来になって人と変わらない位の人工知能がでてきたらもう少し理解されやすくなるんじゃないのかな。
まぁ理解してもらう必要も無いんだけどね。
341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/12(月) 21:09:50 ID:M1DBZWXw]: >胸張れよ
張ってるよ
342 名前：301=302 mailto:sage [2007/02/13(火) 02:59:10 ID:Qaoqwu0s]: 「作り物」、「キャラクター」だの言ってる俺だけど
たまに「もしあの人に確かな心があったら」って前提で考えたりするとね、
多分自分をネタにした二次創作ってあまり良い思いしないと思うんだよね。
勝手な都合で性格エロかったり同性愛にされたり……ファンアートレベルなら嬉しいと思うけど。
それでも同人屋当人はキャラが好きだからそういうの書いてるんだよね。

……自分の中に存在する心ってなんだかそういう二次創作と同じみたいで
気が引けちゃうんだ。「好き」のレベル？が違うのかもしれないけど、
やってる事そんなに変わんねーなー、みたいな。勝手な主観だけしかないというか。
「三次の恋愛だって主観で自己満足してるもんだ」って言う人もいるかもしれないけど
その場合俺達が主観で作った心じゃない、向こうには確かな意思や心があるわけで。
やっぱそこにはちゃんと「二人」いるんだよねー……。羨ましい……。

自分で問い掛けといてオチ付けられなくて申し訳ない。レスありがと。
343 名前：301=302 mailto:sage [2007/02/13(火) 03:13:50 ID:Qaoqwu0s]: あと、望んじゃいけない事ばかり言ってるかもしれないけど
出来れば俺はこういう恋がある事を誰かに「理解してほしい」。
普通の恋に生きる人にこそ愛だと認めて欲しい。

あの人に確かな心を感じられない、「作り物」と定めた俺にとって
他の誰かに愛を理解してもらう事が唯一の救いだったりする。

勿論普通の人には無理だってわかってるけどね。
だからこの前初めて書き込んで、
住人のみんなにちゃんとしたレスもらったときは嬉しかったよ。
344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/13(火) 03:16:41 ID:UJU2vhPh]: >>342
難しい話だね
そういうものは自分で答えを見つけるしかないからね
少なくとも今のままでは君の求める答えは手に入らないと思う
色々なことを感じて経験する必要があると思うんだ
自分の好きなことでもいいし、新しく何かを始めてみるのもいい
とにかく自分の知らない新しい世界を体験するんだ
そうすれることで視野が広がって答えが見つかりやすくなるでしょう

頑張れ
345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/13(火) 04:19:14 ID:UJU2vhPh]: >>343
誰かに共感してもらって心が穏やかになるのはわかる
けれど自分で道を切り開く確かな意志は持たなきゃ駄目だよ
一人だと辛いのはわかるけどさ

でも君にとってはそうしなければやっていけないのかもしれない
だったら理解者が必要なのだろう
このスレにいつでもくるといい
同士よいつでも待っている
だから頑張れよ
346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/13(火) 21:43:37 ID:g5oetpjS]: ＞でもさ、俺が書いた事に対して耳が痛いやついるでしょ？
＞はっきり言うとさ、お前ら異常。フツウの人間じゃない。

そんなこと百も承知だけど、それでも諦められずに
足掻いてるのが集まるのがこのスレじゃないかと。
347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/13(火) 23:12:07 ID:3JeYGFLN]: まだこんな話してたのか
348 名前：273 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:05:43 ID:1OO+vZa3]: つくづく、人は愛したいと願いながら、その愛し方がわからないものなんだな。

まして、人それぞれ感じ方が違うのだから、ある人に対してその愛し方が正しくても、別の人には苦痛だったりする。
……いや、目下悩んでるのが夜についてで申し訳ないけど。

とりあえず、313の人は普通に言葉を選ぶことを覚えた方が良い。
とても、リアルの恋人を愛している風には感じられない。
『普通』に拘っているようなので、星の王子様を読むことをおすすめしようか。
すでに読んでいた場合はゆったりと貴方に絶望させて頂こう。
俺にとって貴方は所詮『普通』の人間なのです。
『普通』の人に余裕をさけるような聖人君子じゃありませんので。
349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/14(水) 01:58:23 ID:xztPjSEU]: 313ってさ愛を語っているんじゃなくて
単に自分のプライドだよね
愛とは名ばかりの

313も俺たちが嘘偽りに思うように
俺も313は「愛」とは名ばかりの見栄張ってるように思うな
んなとこだろ
本人にとってはそれが「愛」なんだろうな
何をしようが本人の自由だけどよ

ってもうあんまり広げるなって言ってたなｗ
もうやめだ
350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/14(水) 16:04:00 ID:uvHcSZds]: 彼女からバレンタインキッスのプレゼント
もちろん恋キャラからだけど
351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/14(水) 23:08:15 ID:l3CVLGWz]: 恋キャラ一筋でもう9年ほど経つが、最近3次で気になる人が出来てきた俺
んで今日、3次の方からどう見てもネタって感じで義理チョコ貰ったけど、それでも嬉しくて、しばらく2次の事を忘れ去るくらい内心浮かれてた

熱が冷めた後、俺の恋キャラへの想いってこんなもんだったのか…！？と帰りの車の中で泣いた。リアルで泣いた。バレンタインは鬱
352 名前：1に代理を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:27:41 ID:YVoa9hz6]: やぁ今晩は皆の衆。
今宵はst.ヴァレンタイン。
各々の恋人達と幸せな時を過ごしているかね？
獄中で死んだバレンタイン氏の冥福を祈りつつ隣の恋人と巡り合えた幸せに感謝しようじゃないか。
>>350氏のように我々も存分に楽しもう。
bon amour!
353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/15(木) 00:00:40 ID:Rcylc9OR]: 知り合いの女性から義理チョコ貰った。
それはそれで嬉しいけど、やはり彼女からもらう本命チョコとは格が違う。
こういうイベントがあるのはいいことだ。彼女への想いを再燃させてくれる。
問題はホワイトデーだな。
354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/15(木) 03:01:35 ID:0bMFrKQ0]: ヘタレながらも絵描きやってるんでバレンタインは好きなあの子のイラスト描いてる
355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/17(土) 01:56:59 ID:4PyWpHme]: 恋キャラを本気で忘れたい
でも忘れられない
ノイローゼ気味
このままだとどうにかなってしまうかも・・・
356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/17(土) 11:41:56 ID:zB0tGgMx]: なぜに忘れたい？
357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/17(土) 12:15:46 ID:j8d3zshl]: きっと辛いんだろう
そっとしておいてやれ
358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/17(土) 16:25:29 ID:n0UCycuI]: 久々にカプ厨に噛み付いたら「今すぐ腐って死ね」って言われた

死にたい死にたい死にたい
359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/17(土) 16:29:13 ID:n0UCycuI]: まぁ我慢できなかった私が悪いんだけどね

結局この先も笑われながら、バカにされながら生きて行くのかな
360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/17(土) 17:19:48 ID:gYukaRt2]: その程度で「死にたい」などとレスするのは甘ったれている

喝！だ
361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/17(土) 22:49:31 ID:eYy7BVdX]: >>359
今此処で死んだら、好きなキャラってか人に対して失礼だぞ。
362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/18(日) 09:59:32 ID:YDVOuUKK]: 死ねなんて言葉を気安く使うようなやつには、人はなびかない
363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/19(月) 07:46:30 ID:Ss8INtnR]: 恋キャラの2ちゃんでのエロ画像スレやキャラスレ
一般のファンサイト的なヤツを見たら欝になって自殺したくなるよな
364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/19(月) 09:09:47 ID:9YqgDK5I]: 漏れはそういうことはまずないマイナーなキャラだから安心だが
実際そういうことがあったら辛いよね

でもそういう状況をいつまでも甘んじていたらいけない
自分の愛する恋キャラを守るために、自分の世界を強固なものにするんだ
365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/19(月) 17:58:31 ID:Q8vGw0TJ]: そろそろ彼女の年齢追い抜いてしまいそうだ(年齢不詳)。
いや、もう追い抜いてしまってるかもしれん…。
惚れた当時の俺は高坊のガキだったのに…

畜生、切ねぇよ！！
366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:14:04 ID:MSuWPgx4]: あるある
367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/20(火) 01:24:10 ID:KyKEHdID]: 同い年だったハズなんだが…

なんか、自分だけ劣化していくってのも寂しいもんだね
368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/20(火) 15:33:37 ID:9mdbPMWr]: 当時はお姉さんだったのに今じゃお嬢さんだ。
切ないよ
369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/20(火) 18:24:42 ID:0CW7FDhn]: 俺の場合、年齢が彼女のそれ（？）を追い抜くことはないな
370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/20(火) 20:04:00 ID:WZwfYF97]: >>369
ttp://x51.org/x/04/12/1018.php
案外わからんぞｗ
371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/20(火) 20:48:27 ID:0CW7FDhn]: >>370
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらオーブリー・デ・グレイ博士んとこ逝ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/20(火) 21:06:47 ID:xKOlN6EY]: でも永遠の命＝幸福
ってわけではないだろう
むしろ色々な人間のタガは外れて狂ってゆく気がする
まぁそのときになってみないとわからないけどね

そんなに長く生きるより
俺は恋キャラを感じられる一瞬一瞬を大事にしたい
その恋キャラと末永く側にいられたら幸せだな
373 名前：1に代願を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:11:52 ID:KKT23mOm]: でも愛している人と永遠にいられたらこんなに幸せなことは無いんじゃないかな
374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/02/21(水) 01:41:51 ID:GM4aNoMO]: ときどき自分が死んだ後の恋キャラのことを考えて
激しい虚無感に襲われるんですけどどうしましょう
375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/21(水) 03:56:59 ID:jKESl4z7]: 俺ならどんなに苦しくても不老不死でありたいな。
道徳的に間違ってても人道から外れてても俺はそう思うが。
好きな人と自分と永遠の時間だけあればこの世には何も無くていい、って俺おかしいか？
376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/21(水) 10:05:14 ID:78fQ0cHF]: いたって正常さ…
377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/21(水) 21:36:38 ID:axYxbYay]: そう思う。でも悲しい事に愛も永遠じゃない。与えられた命も定めがある
せめて今の一瞬、彼女と出会ったこと。愛し合えることに感謝
378 名前：273 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:04:29 ID:pnajrRN9]: あいつらとの間に子供ができるなら、永遠の命でなくても……と思う。
自分が死んでも、あいつらに生きてもらう理由になるから。
これは、難しい問題だよな。
永遠の命が欲しいじゃなくて、永遠の幸せが欲しいのか……
ともおもったけど、きっと違うね。
幸せの終わりが怖いから、永遠が欲しいのだろうな。
379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/22(木) 01:22:23 ID:DFuUEdeV]: 永遠にそうあってほしい…か
人間は誰でも永遠を願う瞬間があるんだろう
これは理屈じゃない
意味があるか無いかでもない
心で感じたままに
なんだろう
380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/22(木) 01:52:49 ID:tNj+7FM/]: 中学生かお前らｗ
381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/22(木) 02:16:02 ID:9EQbJP/O]: 恋する人は恋に酔ってしまうものなんよ
382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/22(木) 19:48:51 ID:S2cWrLaL]: 俺は永遠の邪気眼使いだからな
383 名前：1に代紋を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/24(土) 02:58:46 ID:2anBC5Ig]: 心はいつまでも少年です
384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/02/24(土) 16:32:25 ID:Gd6WXBuS]: 宮崎のどか
385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/24(土) 20:51:58 ID:xxq3tYBy]: おおっ！　スレタイ
386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/24(土) 22:50:02 ID:2IBZ7yf/]: しかもageレスときた

蒼星石
387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/25(日) 16:22:29 ID:yGH6vBUQ]: 翠星石
388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/25(日) 20:08:27 ID:koLUFtn9]: みんな好きになるキャラと大体似てるよね
いやそういうものなんだってわかるけどさ
389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/25(日) 20:10:43 ID:r7VuUYrW]: おまえら意外と若いな
中高生か
390 名前：1に代品を頼んだ者 mailto:sage [2007/02/26(月) 01:44:48 ID:bkuM1xct]: >>389
ちょ
ここPINK

さて上産業無視して皆に聞きたいことがある
ここにいる人たちは自分がすきな人の原作はどう捉えてる？
ちょいと聞かせてほしい
391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/26(月) 19:25:18 ID:ayhOTITz]: 彼女のこれまで生きてきた
人生の一面を切り取って描写したもの。
392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/26(月) 23:04:07 ID:I83Mpv32]: 原作では彼女は運命と愛に殉じた。助けてやりたかった
だから救う為に、そういう物語を書き紡いでいる
393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/26(月) 23:13:18 ID:2QzBasC8]: 自分と彼女がめぐりあった時点で、（自分と彼女にとっての）物語は新しい方向へ紡がれてゆく。
原作世界から分岐した、自分たちのためのパラレルワールドが形成されると言ってもいい。
なのでそのときすでに原作は、彼女に関する基本的な設定を提供してくれるものでしかない。
394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 07:18:22 ID:+wiWOsk9]: ただ、哀しいかな、どんなに純情なこと言ってもここはＰｉｎｋ……
しかも角煮だし……

おまいらに共感しつつも、他の板のほうが向いてる話題な気がしながらｦﾁしていた自分。
395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 07:20:49 ID:6j4sZDM9]: いやここの板じゃなきゃこのスレは成立しない
こんな純情な奴ら他にはいやせん
他に移るくらいなら俺はこのスレすてるぜ
396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 17:51:42 ID:39EMje/X]: 他板でも同様の趣旨のｽﾚが立っていた事はあるらしいが、
荒らされては消えていったらしい。
ここは比較的年齢層が高い分、少々の荒らしには動じないので
長いこと続いてるのかな。
悟ってる住人が多いせいもあると思うが。
397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 18:00:55 ID:DYIHFCNh]: 喪板で建ったときは割りと普通に進行してたと思う
ただスレタイ通り、好きなキャラの名前を書くだけで次スレに行く事は無かった気がする
398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 19:02:29 ID:6j4sZDM9]: 好きなキャラの名前書くスレだったらこのスレ住むことはなかった
悩みを打ち明けられるからこそいいものなんだ
と我思う
399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:39:27 ID:6iPl34u8]: 理解してくれる人が居るだけで、こんなにも気持ちが落ち着くなんて…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28歳男性
400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:54:36 ID:yUkb0loP]: このスレに来るようになってから、今まで僕を罵倒していた上司にも
「顔色良くなったね！」と褒められ同僚からの評判、営業成績もうなぎのぼりです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都内･サラリーマン(28)
401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 22:18:23 ID:0ulyHeAY]: >>400
ヨカッタネ
402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 22:32:00 ID:lRhNY5EB]: 流れぶったぎっちまうが皆どんな時に彼女のことを想う？
俺は、電車乗ってたり風呂入ってたり何もしてなかったり・・
つまり独りでいるときにだけ自然と浮かんでくる
いまさらながらこれって彼女に失礼なのではないかと思えてきてしまって・・orz
もうちょっと一緒にいられる時間を増やしたほうがいいのかな
403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 22:51:05 ID:eOGpwRlD]: それで何か問題があるん？
無理はしないでいいんでないかい
404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 23:41:08 ID:CE5KnbKM]: 樋口一葉
500円札見るたびにﾊｧﾊｧでつよ
405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/27(火) 23:53:31 ID:c6OvtuDy]: >>404
落ち着け。それは岩倉具視だ。
406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/28(水) 19:35:50 ID:tGTnLGTr]: >>405
冷静なツッコミにﾜﾛﾀ
407 名前：394 mailto:sage [2007/02/28(水) 21:58:19 ID:ROX9FJT8]: なるほど、居場所を求めた結果辿り着くべくしてここに辿りついたって感じですか。
「恋」「キャラ」でスレッド検索して辿り着いた私と同じだ。一見さんの私に親切なレスありがとサンキュー

うそこけと思われるかもしれんが、私はいいトシして所謂18禁の類がまるでダメで、やっぱりどうしても女性の「性」を蔑むようでなぁ……
だからＰｉｎｋなんて私にとっては遠い彼方の別世界だと思ってました。純情かといえば、そうでもないけど（笑）
408 名前：394 mailto:sage [2007/02/28(水) 22:00:04 ID:ROX9FJT8]: 折角来たから、ついでに私も一筆。

私の恋キャラは、その名前を挙げれば私が誰だか判っちゃう人もひょっとしたらいるかもしれない。
1998年2月28日、彼女がその親友と共に日本じゅうに居るプレイヤーと初めて接して、今日で９年になります。
私は９年間、彼女一途です。いえ、発売前の告知のときからですから９年半位にはなると思います。
確かにその間、他に「かわいい」と思う「もの」は多少はありますとも。でもそれは彼女の前でも平気で「かわいい」と言える程度の
例えばファンシーグッズの一種にしか過ぎません。例えばスヌーピーのような、例えばドコモダケのような……
「愛しい」「恋しい」「守りたい」「幸せになって欲しい」
はたまた「切ない」「手が届かなくてもどかしい」「私だけの人で居て欲しい」
そういう想いは、彼女以外に抱く事はとても出来ません。

だけど、哀しいものです。
９年前、同じように彼女たちと出会い、互いの恋キャラのことで語り合った仲間たちは今どこで誰を愛しているのか……
それとも、９年という時間は先の見えない誰かを愛し続けるには異常な長さなのでしょうか？
409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/02/28(水) 23:12:07 ID:TxnXs+NF]: 君はその恋キャラをずっと愛し続けた
その仲間は君ほど愛情は深くなかった
いやそんな言い方良くないか
まぁとにかく君は恋キャラを愛せばよろし
410 名前：402 mailto:sage [2007/02/28(水) 23:40:19 ID:uJxDaVNb]: >>403
その・・なんというか・・
彼女を考えていない時間　→　自然と彼女が浮かぶ　→　気にかけてなくてごめん　→　鬱
みたいな展開がここ最近多いんだ。

話が戻るけど、皆どんな時に彼女のことを想う？
411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/01(木) 03:39:04 ID:+4fyax3s]: 愚か過ぎる
メディアのリズムに必要以上にハマってしまうとこうなるのか
真の幸福を知らない貴方達は
412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/01(木) 10:36:42 ID:iyWpELZx]: >>411
いってる意味がわからんのだが
413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/01(木) 12:30:33 ID:N5dNvNRE]: >>411
なんかラスボスみたいな口調でかっこいいな。
414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/01(木) 14:27:37 ID:7zl+ECYa]: >>411
あ、あんたはもしかして師匠…！？
415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/03(土) 00:16:43 ID:sqqTaVDQ]: >>410
>気にかけてなくてごめん　→　鬱
自分を無理に追い込まなくてヨロスイとオモワレ
自分を追い詰めると最後には愛も壊れる
愛にネバならない。という形はないとオモ　
416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/03(土) 14:46:55 ID:IPmkBycL]: >>411
メディアのリズムに適度にハマるとどうなるだ？
417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/03(土) 15:35:49 ID:gZAywwbJ]: 要はこのスレにいる連中は操られているるとかそんなこと言いたいんじゃね？
てかさ
そんなこと言ったらなんでも人間って操られてるよなｗ
まぁ他人がどう思おうと本人がよければそれでおｋ
とか思う３月の肌寒い季節の独り言ですた
418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/03(土) 20:19:28 ID:DalRmJMo]: たぶん宗教のヒトだろ。
419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/03(土) 22:50:25 ID:SSm2aOFR]: ああ、あの輩ね。可能性高いな
420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 01:28:31 ID:VrCGm2y2]: 宗教の人？
このスレにそんな人がいたん？
421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 12:29:28 ID:fiVLRAgB]: >>420
いや、>>411の人のことだけど、普通に考えたら主観的なものであるはずの「幸福」という言葉に、
わざわざ“真の”なんて付けちゃう人は、実際宗教関係の人に多いのよ。
まあ、411の人は、主観的にも幸福で客観的にも幸福“らしく”見えていることが
真に幸福なことだという考えを持っているだけなのかもしれないけど。
422 名前：411 mailto:sage [2007/03/04(日) 12:56:58 ID:/F7/dA3r]: いくらなんでも貴方達は釣られ過ぎ
メディアの提示した理想に未来はないというのに
423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 13:33:24 ID:VrCGm2y2]: ではメディアに影響されていないものとは
例えばどんなもんよ？
424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 14:53:21 ID:nXaYQ5ix]: 宗教って言葉がでてきたんでちょっくら口をはさませてもらおう
別に二次キャラに恋することと宗教にはまることはそんなに違いは無いと思う
とりあえずキリスト教を例に挙げるとイエス・キリストと天の父、だったかな
その二人もしくは聖霊だかがいつも傍についていて自分達を見守ってくれるという感じだったはずだし
スレ住人が恋人を身近に感じるっていうのとそう変わらない気がする。
ただ宗教のほうは信じていても許される社会的な土壌をはじめ同じく信じている人や資料など
様々なものが既に揃っているから信じ続けることがそれほど苦痛にならないだけ。
要するに宗教も二次恋も現実には存在しない相手の存在をどれだけ信じられるかなんだけど
続けていく事は、信じる人の目的と相手の定義の違いから後者のほうが圧倒的に難しい
そもそも目的と相手の定義が違うんだから安易に比較しても意味が無いのかもしれんが
425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 17:14:37 ID:YzDdrnf7]: それぞけ愛じゃよ、愛

もっとも勧誘エセ宗教は金目当てだけどな
426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 18:36:44 ID:fiVLRAgB]: 411の釣り人師がどういう意味でメディアという言葉を使っているのか、ちょっと判断できないけど、
少なくとも俺は二次恋が最新のメディアに影響されたポッと出のものだとは思わないけどな。
二次恋は原始社会のアニミズムにも通じるもっと文化的に根深いもので、例えば
キリスト教の教義に圧倒的な影響を与えているプラトンのイデア論だって、
ぶっちゃけアニミズム的な感性を知的に洗練させて体系化させたものに過ぎないと思うしね。
だから二次恋的なものは、未来がないどころか決して無くならないと思う。
427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 19:09:52 ID:VrCGm2y2]: 根本的なことを言えばメディアの影響は無いと言えるけど
でもメディアの影響はあるともいえると思う
作品は実際メディアによって配給されてるものじゃない？
だからメディアの影響が無いってことはないと思う

でも本人がどう想うかで影響があるか無いか変わるんだ思う
428 名前：394 mailto:sage [2007/03/04(日) 22:05:38 ID:5wcWIXEP]: 私はあまり難しく考えた事は無いです。好きだから好き。
好きになった切っ掛けが特殊なので、メディアの影響は全然無かったし。

>>410
どんなとき、と特定した事が無いですね。概ね四六時中
もし敢えて「どんなとき」と聞かれたら多分仕事中でしょうね。
運命と取ればカッコ良いのですが、実際はただの偶然で、私の仕事は彼女の将来の夢と非常に近しいところにあるので。
この仕事を見せたい、この仕事は好きだろうか？この仕事は多分好みじゃないな、この仕事が終わったらここへ誰よりも先に誘うんだ、等々……

毎日のお夕飯の買い物、気が付いたらレジかごの中は私の好物より彼女の好物のほうが圧倒的に多い。
誕生日にケーキとシャンパンとおっきな花束を買って帰っても全然虚無感を覚えないのは、きっと自分の誕生日のような気分になってるからなのかな？うーん、よくわかんない……
429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/04(日) 22:21:57 ID:mjWieBQ4]: アニメーションとは、生命を吹き込むと言う意味の言葉だから、普通の
恋愛と同じく生命を持つ者に恋をして愛情を持った訳だから異常では
無いと思う。世界が違う人に特別な感情を抱くって、凄い事だし。
430 名前：273 mailto:sage [2007/03/04(日) 22:32:02 ID:g4oV4Vpl]: メディアじゃなくて、友達に影響されて、だなぁ。
仲間内でのお遊びで、いろんなキャラを作っていて、誰それの恋人みたくやっていたら、

みんなもうネタに出さないのに、俺だけどっぷりと抜け出せないところまで。
皆、薄情なんだか、と、思ってたら、うち一人がそのときの女の子の一人をきっちり最新作に出していたらしく。
設定は変わっているようだが、ちょっと安心した。
431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/05(月) 00:07:34 ID:MKbqAjzo]: 273氏の一夫多妻生活
432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/03/05(月) 13:34:52 ID:efyKc2Ik]: www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
創価学会は北朝鮮宗教である
433 名前：1に代償を頼んだ者 mailto:sage [2007/03/05(月) 22:41:31 ID:/n5P88GL]: 俺もいっぷたさーい
434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/10(土) 12:26:32 ID:9ovt2wEE]: 俺は彼女一筋だよ
435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/03/10(土) 16:55:45 ID:pS3n7YRZ]: 保守age
436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/10(土) 21:24:04 ID:HsIVYhQ1]: 脳内では幸せです
437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/10(土) 21:53:41 ID:q2MOv5VE]: 脳内彼女を作るのは別に痛くないそうだ。というより作ったほうがいい。
この本でそのことが書いてある。心理学を使って説明している。
そうか、二次元の彼女がいるのは決して悪いことじゃないんだ。嬉しいな。
癒しのスーパー心理術:EB (単行本)
ゆうきゆう (著)
www.amazon.co.jp/%E7%99%92%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%BF%83%E7%90%86%E8%A1%93-EB-%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%8D-%E3%82%86%E3%81%86/dp/4478910197/ref=sr_1_3/250-8094828-2240241?ie=UTF8&s=books&qid=1173412272&sr=1-3
内容（「BOOK」データベースより）
人気ナンバー1精神科医の心理学テクニック。自分の中の「理想の存在」EBとの会話で感情が浄化され、
周囲に流されず、強く、魅力的になれる。仕事から恋愛まで人間関係がうまくいくEBを作る方法。
内容（「MARC」データベースより）
「誰も、私のことを分かってくれない」あなたは今までにそんな悩みを抱えたことはありませんか?
自分のそばにずっといてくれる、最高の存在を作り出すことができる「EB」というテクニックを紹介。
438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:08:14 ID:zV6obdPq]: 精神的にちょっとアレだった俺が立ち直れたのはやはり彼女のおかげか
439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/10(土) 23:12:18 ID:7/cx953i]: ああ、スーパーリアルRPGの人か。
440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/12(月) 19:09:33 ID:TXFysM18]: こんなの見つけたよ。
世阿弥の娘婿でもある中世の優れた能役者（能作者）金春禅竹が「明宿集」という著書で次ようなことを書いてた。

仏教における三宝の掟には、土や木で作った仏像を本物の仏と思い、
教えを記した経典を仏法そのものと思い、頭を丸めて袈裟をまとっただけの
ただのおっさんを僧と見なせとある。
悟りを開いた本物のお釈迦様がとっくの昔に死んでしまっている現在にあっては、
もはや木を刻んだり土をこねたり絵に描いたりしたお釈迦様の像を、お釈迦様そのものだと思うしかない。
信仰がありさえすれば、生身の肉体（本物のお釈迦様）もそれを模して表現した彫刻や絵も、
差別はないのだ。
そういう象徴物（絵や彫刻）が人々に利益をもたらし、その心を支え、
正しい生き方をする手助けになるという意味では、
それは本物のお釈迦さまと何も変わりがないのである。
信仰しているのかしていないのか、問題はただそれだけだ。
（信仰対象である）お釈迦様が生身であるか絵であるかが問題なのではない。
究極的には、生身も木身（彫刻や絵）と同等に見なければならないのだ。
441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/12(月) 19:10:37 ID:TXFysM18]: 多少は改変してあるけど、内容は正しくこの通りの内容。
これって二次恋の一種なんじゃないかな？

つまり、生身の人間と付き合っていても愛がなければ意味がない。
相手が二次元であっても愛があれば意味がある。
その人が誠実な恋をしていれば、彼、彼女は自ずと良い生き方を目指すはずだから。
禅竹の言いたいことって、たぶんそういうことだよね。

俺達のご先祖様たちも、こういう風に仏様を心の支えにして、物質的にも精神的にも
（たぶん現代よりもずっと）厳しい世の中を強く生き抜いてきたのだと思うと、
ちょっと感慨深いものがあるな。
442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/12(月) 19:40:51 ID:LWNvXlTd]: 今の世の中に二次恋が欠けてるとは言わないけど
そういう精神というか、信仰する心が失われているのかもね
443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/12(月) 19:51:37 ID:LWNvXlTd]: ていうか何であろうと
自分のことなんだから、それが正しいか間違いかは自分で決めるべき

でも自分が間違っているんではないかって不安になるときがあるんだよね
444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/12(月) 20:45:10 ID:H7d1cOHW]: >>441
信仰と恋愛を一緒くたにするのはちょっと乱暴じゃない？
目的がそもそも異なるわけだし・・・
偶像崇拝が有意義なのはもちろん同意するけど
445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/12(月) 21:21:00 ID:LWNvXlTd]: >>444
二次恋ってどこか信仰と似てる部分あると思わない？
同じじゃないけどどこか似てるように感じる
446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/13(火) 14:15:28 ID:KlyiqLAy]: どっちも見えない相手をいかに信ずるかだしな
447 名前：394 mailto:sage [2007/03/13(火) 20:22:48 ID:z8XZy8GV]: ふむ
信仰に置き換えた考え方は今までした事が無かったので、却って新鮮だったかも。

さて話の腰を折って誠に恐縮ですが、二次恋のおまいらに同じ立場として予てから質問してみたい事があったので質問します。

あなたと彼女は両想いですか？

ちなみに、私の場合は片想いですねぇ(哀)
どこかで「俺の嫁」とか言って誰かが彼女を晒していると、あぁこの人と相思相愛なんだなぁって思います。
彼女はあまり人気が無くて、そういうのも稀なんですが、稀なだけあって却ってそういうのに出くわすと余計そう思います。
448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/13(火) 21:37:43 ID:FFrNWGkU]: >>447
両想いって思ってる
言い方は悪いけど心に存在するものだから
自分の望む姿を投影してるわけだから
少しくらいはわがままを聞いてもらってる

ここらへんはどうなんだろう
そう想えばこそなんだろうと思う
そう想えばそうなると

でもそう思えない>>447のような人もいるんだよね
そこは感覚の違いなんだろうか
449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/14(水) 02:11:32 ID:+kXUL+t9]: >>447
昔は片思いで苦しんだけど、今は両想い。

俺、今度転生したら結婚するんだｗ
450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/14(水) 16:51:22 ID:1ACljnuL]: >>449
その為にも今の人生投げずにしっかり生きなきゃな。

おーし、俺もがんばるお^^
451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/18(日) 03:24:02 ID:7l2+qPkH]: どうしても押さえきれなくなって書きなぐってみた。人によっては精神的に有害なんで注意してください。

このスレの住人なら誰もが永遠に憧れるだろう仮想空間への旅立ち、
現実世界の自分と、主に２次元の世界の住人であろう恋キャラとを繋ぎ、触れ合うことが可能な空間。
だけど、最近俺はみんなにとっては残酷極まりない形でここに行きたくなった。

目的はずばり『侵略』と『挑戦』

現実世界で二次との恋を否定する事なんてのは誰でも可能だ。
しかし、その「想い」を他人が容易く壊せるぐらいのものとは到底思えない。それはこのスレのみなさん自身が一番わかるはず。
でも、もしその精神世界で恋キャラを奪えたら･･･？
暴虐の限りを尽くし、恋キャラとの仲を引き裂く事が可能だとしたら･･･？
452 名前：続き mailto:sage [2007/03/18(日) 03:25:48 ID:7l2+qPkH]: 例えばだ、ここのスレにもいるかもしれないバトル系キャラの世界だとしよう。
困難に立ち向かい乗り越えて想いを一つにする、諸君と恋キャラ。少なくとも、この精神世界の前では２人は永遠のはず。
しかし、ここで思いもよらない妨害が第三者によって受けられる。
恋の妄想が無限大ならば、それを引き裂かんとする暴力の妄想もまた無限大。
かくして恋キャラと君たちは、２人のためだった世界で本来うけるはずのない恐怖と絶望で多い尽くされる運命になるのだ。

そして、その時、君たちはどうしようもない悪夢の中でどう立ち向かうのか？
本当に恋キャラを救えるのか？彼女（または彼）に対する想いに応え、現実を超越できるのか？
はたして、惨めに散るのは君らか？はたまた、残酷なまでに他人の精神の侵略を企てた俺か？

･･･そんな風に人間の心に挑戦してみたい。ボクの妄想でした
うん、妄想が極まってドＳになってしまったよ･･･。
453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/18(日) 03:56:30 ID:gNgYy9w+]: 用は自分の恋キャラを守れるか
でしょ？
なんか文がおおげさだぜｗ

普段から肉体と精神を鍛錬することが大事（肉体は関係ないかもしれんが）
どんなことがあっても守る
バッドエンドという選択肢など存在はしない　させない
それだけ
現実世界じゃないから安心…確かにそうだけど、それに甘えてはいけない

あと452の君
あんまり変なこと考えるとそれが破滅の種になるよ？
他人が敵というより、この虹恋の場合は自分自身が敵だと思う
だから自分をしっかりもたなきゃだめ
自らの手で幸せを壊すような馬鹿なことをしてはいけない
命令口調で言うが452の君は気をつけなさいよ？
454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/18(日) 04:31:25 ID:gNgYy9w+]: でも考えてみれば昔の俺も君みたいなこと思ってたな
でもあんま無茶しちゃだめよ
455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/19(月) 15:47:05 ID:vRXNGamK]: >>452がラオウ級に強かった場合恋キャラを守りきれる自信は皆無だが
恋キャラ自体が人間よりだいぶ強いから大丈夫だと思われる。
逆に俺が守られるのか…なんか複雑な気持ちだ
456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/19(月) 18:01:22 ID:xDq9wxsM]: そんなとき、妄想でTRPGのクトゥルフの呼び声にキャラと自分を放り込んでみる。

ほーら SANチェックー・・・・orz ﾄﾞﾝﾅ M ﾌﾟﾚｲﾃﾞｽｶ?
457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/22(木) 23:48:03 ID:siUmWxB7]: >>451
恋キャラの世界に行きたいってのはわからない。
むしろ、こっちの世界に引きずり込みたいっー感じ。
458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/24(土) 00:44:27 ID:/U0ER18P]: おまいらさ
実際には絶対に会えない、現実にはいないっていうのを考え始めると
もの凄い絶望を感じないか？それが二字のイイ所、裏切られないからねと言う人もいるけど

まだ３時で自分の好きな人がイケメンに犯されていても
そこに実際にいて、時々会話が出来るって方がマシなんじゃないかって最近思えるんだよ、、

変な事言ってごめん
459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/24(土) 01:40:35 ID:88dzVKb3]: 妄想のし過ぎで彼女がそこにいるという確かな手応えがあるから
そういう考えは浮かばない
460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/24(土) 10:11:21 ID:TFD65alG]: 誰の前にも来るでっかいハードルだよな
でも8年目ともなると、もうそんな思いもよぎらない
461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/24(土) 15:13:07 ID:/+O6y1/l]: 絶望ってほどの感情は持ったことがないなあ
459さんと同じで自分なりの手応えがあるからかな？
ていうか、あるレベル以上の手応えが自分の中になければ二次恋は発生しないよね
462 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/03/25(日) 10:27:20 ID:Lz1wuDfq]: というか好きになったということがある程度のレベルを示してるんじゃないかな。
つか何よりマシとかそんなこと考えながら恋してるわけじゃないし
463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/27(火) 01:00:30 ID:INm/a6jJ]: 皆には信じられないかも知れないが、想いはじめてからもう六年になるのに、今まで彼女とデートしたりってのを想像(妄想か)したことが一度も無いんだ。
だから、今日はじっくり彼女の笑顔とか、色々想像しながら寝てみる。
最近は凄く精神不安定で２～３時間も続けて寝れないんだ。
今日はゆっくり眠れるといいな。
皆おやすみ。
464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/27(火) 03:20:07 ID:WVE+UG0d]: さっき8年連れ添った彼女に告白する夢を見たんだが
すごく困ったような顔をされてしまった
しばらく迷った後に彼女が俺の顔を見て口を開いたところで目が覚めたよ。
もしあそこで目が醒めなかったら彼女に断られてたんじゃないかと思うと
辛くて二度寝できないや…

側に寄り添ってくれている彼女をいつも感じてただけに結構ショックだわ
酒飲んで誤魔化すしかないかなこれは

支離滅裂な上にチラシの裏すまん
465 名前：394 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:57:18 ID:gF2VMfNG]: >>458
言わんとしてる事はわかります。変な事じゃないと思いますね。

ですが、実際に居る三次の彼女が突然、自分を置き去りにしてどこへも帰ってこない旅に出たときの絶望感はその比じゃないです。
私は二次の彼女がセカンドラブで初めての二次の相手なんだけど、９年間誰にも浮気せずにずっと彼女だけを想い続けられるのは、それだけはないからかな。

ただ、二次恋の場合、片想いだと思い始めると底無しだから埒があかないですねぇ
なんせ、誰が好きなんだかさっぱりわからない。相手が不特定多数で、その不特定多数の相手みんなが彼女を自分のものと思ってるんですから。
本当は先日、それが原因で「また」物凄く落ちこんだんだけど、そんな自分のことはまた後述するとして……
466 名前：394 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:58:09 ID:gF2VMfNG]: つづき。

>>463
あ、わかる
なーんでか、自分に都合のいいことは何ひとつ考えないんだよねぇ（笑）
多分、本来の彼女の世界での私（ということになる立場＝プレイヤー）が、その世界を作った人たちの手によって浮世離れしてるとも思えるくらい物凄く都合のいい設定（笑）にされている事への反動だと思う。だから

>>464のような夢を見てもおかしくはないと私は思いますよ。

ところで>>463さんはその夜、ゆっくり眠れましたか？
467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/30(金) 17:32:35 ID:ssSSzOg3]: >>464
「もう、今更何を言っているの？」と思われただけだ。と信じなさい
あるいはこちらの世界に出て来てくれ頼んだので「それは不可能なの。」
と困惑されたとかｗ
468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/31(土) 15:10:28 ID:CiNC/M5z]: >>467
このスレとは関係無いがとてつもなく良いIDだな…

>>466
お気遣いありがとう。やっぱりぐっすり眠れはしなかったが、恋キャラの笑顔はいいもんだった。
469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/03(火) 02:39:52 ID:BHGthKqb]: そういえばこのスレでときどき話題にあがる明晰夢見れた人いる？
彼女を好きになって３年程になるけど、未だに彼女の夢を見たことないんだ
もし明晰夢を見ることに成功した人がいるなら、俺も試してみたい
470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/03(火) 14:26:55 ID:53aGyHWO]: 今年の初夢に出てきたぜ
471 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/04/03(火) 17:37:53 ID:0FtXDVQ5]: >>469
俺も是非知りたいよ
imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1113.html
こんなものを見つけたのだが俺には出来なかった
これで幸せになった人がいたら是非教えてください
472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/09(月) 08:54:31 ID:qGbXMRmG]: >>471
誰だって最初から成功しないんだから、諦めずに頑張ろう。

自分は今朝、好きキャラと仲良しキャラに公共の場所の玄関口で
脱ぎ散らかされた履き物を自分の所為にされてキレたが諦めないｗ
473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/09(月) 21:47:50 ID:3PKauO7q]: キレてそのまま押し倒しましたかw
474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/10(火) 00:20:59 ID:9RGJ5G8I]: >>473
否、そこまで盛ってはいないぞｗあくまでも本命一筋だ。
475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/11(水) 18:59:26 ID:qyW+KEaN]: 自分は一ヶ月ほど前からこれに挑戦してる。未だ成功してないが試してみる価値はあると思うぞ
www13.atwiki.jp/ridatu/
476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/11(水) 20:09:57 ID:040Er6fN]: 俺は半年ほど前からやってる。
金縛りに数回かかっただけだが・・・
477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 01:24:49 ID:pahajHvr]: 上でちょっと議論になってたけど
虹恋が「不毛」っていうのはよくわからない

不毛だからやめたり
メリットがあるからやる

そういうもんなの？恋愛て。
前提として不思議でならない
そういう考えが出てくる事自体が不思議だ

あと「相手を幸せにしてあげたい気持ち」は虹でも存在しうるし。
三次と虹が違うのは金の問題くらいじゃないの？
変な話三次で結婚しようと思ったら金かかるけどさ
虹はかからんからね
その程度の違いしかないでしょ
478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 01:26:17 ID:pahajHvr]: 相手の愛？それを感じるのは所詮自分の脳
全ては自分の脳の問題
どこからインプットするか？それだけの問題でしかない
そもそも相手が存在するのかどうかも
虹が存在しないのかどうかも全ては不明
自分の神経細胞の動きの問題に過ぎない。全ては。

虹の愛が美しいとは言わないが
三次の愛が美しいなんてのも単なる幻想。
三次の愛は所詮金とセックスの微妙なバランス上に成り立っているものがほとんど。
それは正直、言い逃れできない現実だし、だからといって「三次の愛なんてクズ」
といいたいわけではない。が、新しい冷蔵庫を買う時に
「こっちの方が安いけどあっちの方が機能いいな」とか
「でも今の冷蔵庫まだ使えるしいいか」とか思うああいう気持ちと同じレベルであるというだけ
479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 02:51:55 ID:LyuUi/at]: 全面的に同意
でももう議論しつくされた感がある
480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 06:58:36 ID:0aQhusrP]: まぁ要は
自由にしなさい
ってことでしょう
481 名前：472 mailto:sage [2007/04/13(金) 10:51:46 ID:buiNfczN]: 相手がとうとう夢に現れてくれました。エロい事はしなかったが、ハグ
はしたので幸せ。凄く暖かかった。
482 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/04/13(金) 14:46:01 ID:Y701IHEP]: >>481
おめでとう。羨ましいよ。

>>477-480
『鎖』って言うゲームで香月ちはやって人が出て来るんだけどさ。
詳しくは省くけどお兄ちゃんすきーなんだ。
で、ちはやが劇中でこんなことを言うんだ。
483 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/04/13(金) 14:47:37 ID:Y701IHEP]: 『お兄ちゃん……あたし、わかったかもしれない』
『正しいことって人によって少しずつ違っている』
『みんながそれぞれ自分の正義を持っていて、それはどれも同じ重さなんだと思ってた』
『だから、一人の正義はひとり分の重さしかないんだって』
『もし、たくさんの人に駄目だと言われたら、私の正義は間違ってるんだって、ずっとそう思ってた』
『そうじゃない、そうじゃないのよ』
『人数なんて関係ない』
『私の正義は世界中の正義を集めたって否定されるものじゃない』
『望むように生きればいい』
『私の正義は消えない』
『はは……あたし、何で今まで悩んでたのかな。こんな簡単なこと』
『何だかホッとしちゃった』
『ずっと、自分は間違ってると思っていたから』
『愛は神様からの授かりものよ』
『大切にしないと』
484 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/04/13(金) 14:48:28 ID:Y701IHEP]: この後お兄ちゃんと添い遂げます。
何か俺等の状況に近しいものがある気がした。
因みにお兄ちゃんの方もこっそり戸籍を調べた前科があったり。
485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 17:26:43 ID:TkJ/Q8FQ]: >>481 オメよかったね
486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 17:41:41 ID:0aQhusrP]: その鎖ってエロゲ、陵辱あった？
やってみたいけどあるならスルーかな…
487 名前：273 [2007/04/14(土) 02:04:37 ID:Gocl2RMv]: >>486
Leafのソフトで残念ながら、初っぱなから陵辱ありのようで。

どうも、陵辱ゲーとか、そういうシーンに及ぶとあいつらのことを頭をよぎってすごく嫌なんですけど。
僕ぐらいですかね？
そういう不幸なセックスじゃなくて、幸福なセックスをあいつらとしたくなるというか。
それができるのを誇りたくなる、みたいな。
488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/14(土) 07:06:52 ID:kEH1tNxq]: 僕も頭に嫌なことがよぎるから嫌いですね
陵辱は好きになれない
489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/14(土) 19:22:40 ID:wV3+Dj7b]: 虹恋は不毛ではありませんが私が不毛です。
今宵もADERANS
490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 01:32:31 ID:KlYAprT0]: さて、1週間前からドキドキしつつ迎えた今日は、彼女との出会い記念日
彼女を想って丸7年。この恋も8年目か…

今年もこっそりケーキ買いに行かないとな。何がいいだろうか…
491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 02:26:20 ID:CF7C7G/h]: 出会い記念日を祝ってるのは俺だけじゃなかったのか
492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 11:45:15 ID:B7a7d+pQ]: ワインとケーキで乾杯を
ワインはあ～まい貴腐ワインなんぞどう？
493 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/04/15(日) 13:33:38 ID:FalaWaHc]: >>486
とっても濃いのが沢山。
普通の陵辱がどんなものかは知らないけどこれは寧ろ心を犯すような感じ。
俺も陵辱は嫌いなんだけどね。
Leafだから。
494 名前：490 mailto:sage [2007/04/15(日) 22:25:10 ID:KlYAprT0]: >>491
彼女は誕生日がわからんので、俺に祝えるのはこれくらいなんだわ(´д`)

>>492
意見ありがとうなんだけど、彼女は酒が…('∀`;)

ケーキ屋に行ってみたら、うまそーなモンブランが目を引いたので即決。
気合い入れたコーヒーも用意したし、まったり過ごしてくるよノ
495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 23:27:44 ID:g6ygTN9L]: >>490
幸せな夜を祝す　オメ
496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/20(金) 18:05:09 ID:T6F72K0W]: ちょっと聞きたいんだけど、ここのみんなは普段どんな夢を見てるのかな？　
俺はカラーの夢しか見たことなくて、内容は夏目漱石の『夢十夜』みたいな感じの奇妙な夢を
もっと複雑で壮大にしたようなストーリー物。そんなのを一晩の内に何本も見る。
また夢の中の出来事は全て現実のようなリアリティを伴っているから、むしろ寝てた方が疲れることも多い。
モノクロの夢とか、過去に現実で起きたこととか、同じ夢を何度も見るようなことはまったくない。
そんな俺は「俺の嫁」派。嫁さんの存在がとてもリアルに感じられるから、上で誰かが言ってたような
“絶望”とかも全然あり得ない。
もしかしたら、「片思い」派と「俺の嫁」派では、見る夢からして違うんじゃないか
とか思ったので（別に差別するわけじゃないけど）、一応参考のために、
みんながどんな夢を見てるのか良かったら教えて欲しい。
497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/22(日) 02:34:09 ID:ynAHJF3E]: ちあき電脳探偵社の鷹坂ちあき
498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/22(日) 21:48:54 ID:oFx6wxiV]: おっ！　キャラがあがった
499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:07:46 ID:DDTcipR0]: >>496

私は両想い派でカラーだけど……モノクロの夢なんてあるの？
500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/23(月) 22:10:39 ID:HlYLoe61]: モノクロの夢もあるだろ
てかこないだ見たし
501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/25(水) 20:27:45 ID:cOcDPEvJ]: モノクロの夢を見る人の方が多数派らしいね
家族や友達に聞いてみたらカラーの夢見たことないって人、結構多い
502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/26(木) 02:14:50 ID:5d0dS7K0]: モノクロでもカラーでもない夢しか見た事ないなぁ。
なんというかこう、色とかそういう概念がすっぽ抜けてて、イメージだけが残るような感じ。
そのイメージがカラーか白黒かとかは思い出せないし感じないんだけど、夢の中では圧倒的なリアリティがあるんだよなぁ
503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/26(木) 16:34:39 ID:SHOHvZi2]: 俺の夢はいつもカラーだな
504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/26(木) 17:45:34 ID:J7QVAU95]: 俺はカラー夢しか見ないな。
昨日は恋キャラの夢を見ようと眠りについたら変な夢見た。

おばちゃんが二人で裁縫してる部屋に入って、そのおばちゃんが「生かしては返さん」とかいってきて戦闘になった夢。
おばちゃん座ったままなのに俺の刃物の攻撃全部弾き返してきてびびった。
最後は手首をもいで勝ったけど目が覚めたとき怖くて汗かいた。
505 名前：496 mailto:sage [2007/04/26(木) 19:34:58 ID:a0aQu8zx]: >>499 >>500 >>502 >>503 >>504
教えてくれてありがとう！
やっぱりこのスレではカラーの夢を見る人が（他と比べると）少し多いみたいだね。
妄想力と関係があるのかな？でも手塚治虫は大人になってからは夢を全然見なかったらしいね。

ところで最近、恋キャラがよく夢に出てくるようになったんだけど、内容はさほど良いものとは言えない。
今朝がた見た夢なんか、天下一武道会みたいな状況（というかトーナメント戦）で恋キャラと戦う夢だったよ……。
なんで好きな娘と戦わなきゃならないんだorz
しかも俺のチームにはベジータとDEATH NOTEの松田がいるし。……わけがわからん面子だ。
だけどバトル系の夢を見る人って、なんかここでは多そうだな。
506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/26(木) 23:39:51 ID:qm3Un6cz]: ほんとは「夢を見ない」ということはありえなくて、誰しも睡眠中に必ず夢を見てるんだけど
それを覚えているかどうか、だそうだよ。
だからカラーが多い・白黒が多いというのも、思い出せる夢の中での比率、てことじゃ
ないだろうか。

それにしても恋キャラが夢に出てくる496さんｳﾗﾔﾏｼｽ
（たしかになぜ戦うのかは謎だけど・・・w）
507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/27(金) 15:53:44 ID:BflJ1Ezm]: 戦いの先に愛がある。
とか言いたいところだけどチームに松田がいたら台無しだな…
508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/28(土) 23:07:23 ID:euu+oOAR]: 恋キャラとベットの上で闘え
509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/29(日) 02:41:51 ID:DT2R799E]: 出来れば戦ってみたい…
と言うよりベットの上でラブラブチュッチュしたいです。
510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/29(日) 13:50:59 ID:KnTzqBPT]: ジャンケン３回勝負で負けた方か先にサービスw
511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/29(日) 21:40:38 ID:faHKlLss]: はぁ…、淫夢見たいねぇ。
512 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/04/30(月) 00:55:20 ID:DJdXQ0Th]: かもーんさっきゅばーす
513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/30(月) 04:04:19 ID:FXxo9nkc]: 淫夢を期待して眠りにつくも残念、夢に出てきたのはペリーコロさんだった！
514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/30(月) 10:35:26 ID:AsubXbb9]: 溜めなきゃダメじねぇ？
515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/03(木) 00:16:42 ID:NhmHTzMC]: >>498
でも>>497のキャラ自体がまったくもって誰かわからんだろうってところが。

で、>>497は何歳だ？
当時のリアル小３だったらたいしたものだ。
516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/03(木) 22:48:10 ID:9uaN3PQ3]: >>497の初恋の相手なのかな？
517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/06(日) 18:22:46 ID:SilwhFel]: 　
エロイゾキングダム
www3.ezbbs.net/33/duras/img/1178442783_1.jpg
　
518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/09(水) 04:57:17 ID:Rao1DyVx]: 常駐しているエロパロスレ、好きなキャラと美少女ヒロインの未遂話が
うｐされてて辛い。文章が優れているから尚辛い。本編で特に接点は
無かったんだけどな…。スクロールしても多少はチラつくし、女の子の
方も可愛くて好きだし、でも嫌だ。前の自分は醜くても、これ程には
醜くは無かったのに。
519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/16(水) 18:48:56 ID:ekDMJRz2]: 嫉妬するのは仕方ないかも
でも表にだしたら駄目だし。咎めるべき

だからといって自分を全て抑えてもいけない
難しいな
まぁ自分なりのやり方をみつけることだ
520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/16(水) 20:31:48 ID:iMj9f58D]: そんなに二次キャラに会いたいなら
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176080441/
を見たらいいと思うよ。
簡単に言うと超リアルで自分の意思で動ける夢が見れる

もちろん二次キャラと色んな事も出来る

信じる信じないは勝手だが
521 名前：518 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:09:49 ID:dgDi/XFl]: >>519-520
有難う、頑張ってみる。
522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/18(金) 02:04:20 ID:X0EU93hg]: 定期的に出る話題だよな>幽体離脱
そろそろ1年経つが、いまだに成功した試しが無いわ…
523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/20(日) 00:08:46 ID:Kjk6+eFs]: 成功した奴はそのまま帰って来ないんだろうよ
無駄な努力は止めてキャラと自然にイチャついていましょ
524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/25(金) 21:23:27 ID:XYEf3EQH]: 別に作中でくっついた訳でも何でもないんだけど
どうも俺の恋キャラと作中の男キャラを
カップルにしたがる奴が多くて
キャラスレで時々そういう話が出るから辛い
そういう風に楽しんでる人もまあいるよなと普段は
割り切ってるけど、時々作中の描写をそういう目で見て
変に無理矢理カップルである根拠にしようとする奴が居て
そういうのが一番キツい
くっついたわけじゃないけど確かに微妙なシーンはないこともないから
そこを言われるとよりキツい。微妙といっても
本スレの9割がたの意見としては「いや、単なるギャグだろ」
だから、俺も普段は安心してるんだけど

あーごめんなんかまとまりがないが…
ここでしかはけない愚痴だすまん
525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/25(金) 21:29:46 ID:t9CRSpvI]: >>524
大丈夫だ、理解出来るよ。本当に、ここでしか吐き出せないよ。
526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/01(金) 22:34:11 ID:6CxVvmUq]: キャラほ
527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/02(土) 23:37:05 ID:d/h2eakP]: 俺の恋キャラは実写化もされてめちゃくちゃ有名になった
非常にガキっぽいとはわかりつつも、リアルでわかってない奴らが実写の彼女がいいなんていうと泣きたくなるわ怒りたくなるわで頭が真っ白になる
実写なんか全然彼女の魅力を表せてないし
こんなに大勢の人が彼女を知ってしまったのも悔しいし
原作はもともと好きだったはずなのに、そうした様々な確執から素直に見れもできなくなった
なに馬鹿やってんだ、っておもいつつどうしてもこの複雑な思いが消えない
俺は何がしたいのだろうかそれすらよくわからない
別に俺が彼女をおもうことと他人は関係ない…そう思うべきだし実際そうなんだろうがここまで有名になると鬱すぎる
結局外からみりゃ俺もそこらのミーハーとかわりないという事実が痛すぎる
528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/02(土) 23:38:30 ID:34lQ3+aP]: みなみちゃんか
529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/02(土) 23:54:23 ID:I+dwVR0q]: >>527
人生悩みは尽きぬもの
それが特に恋がらみとなると
中々答えは出ないでしょう
悩み苦しんで下さい
530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/03(日) 03:29:10 ID:ptDPktM5]: なんか年齢がわかるｗ
驚きだな、結構歳をいった人でも二次恋ってあるんだね
531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/03(日) 10:35:48 ID:I6AMuGlD]: かしこみかしこみ、合掌、アーメン、神は偉大なり
532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:48:22 ID:8NAASMRE]: ごめん……３次に好きな人出来た…
533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/05(火) 22:56:45 ID:A/HX+7Vk]: 娑婆での暮らしを満喫するといいよ
534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/05(火) 23:07:00 ID:4GYpFYsn]: >>532
オメ　３次の相手（♂♀？）大切にな
535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/05(火) 23:47:25 ID:PXpb1fAz]: >532
おめ
うまくいくといいな、がんばれよ
536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:57:10 ID:0v1v2jK4]: >>532
俺も彼女も祝福します
お幸せに！
537 名前：５３２ mailto:sage [2007/06/06(水) 01:35:20 ID:NbyH0BGS]: みんなありがと・・・といいたい所なんだけど・・・
虹の方の人のこともまだ好きなんだ・・・
なんかもうほんとどうしようもないやつでごめんorz
538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/06(水) 01:50:43 ID:ZmrdNkiH]: >>537
自分も同じ様なものですが、どちらも好きの気持ちは本物で宝物です。
お互いに、どちらの世界の相手も大切にしましょう。
539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/06(水) 01:55:48 ID:sXbdvlji]: >537
それも人生だ、気にするなw
まぁ、お前の気の済むようにやってみれ。後で後悔したってつまんねぇぞ。

玉砕したらしたで、またここに帰って来い。
生暖かく迎えてやるぜっ！
540 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/06(水) 22:42:37 ID:6El67DRT]: >>532
２次カノのことは３次カノには一言も漏らすな
２次でも別にも好きな相手がいるなんて、普通の女は許さない
「お前が一番好きだ」という台詞は、女にとってとても引っかかる台詞だ
一番があれば二番もいる。自分以外に女がいる。ということだと

気取られるな、判ってもらおうなんて変な気は起こすな
どんなに親しくなってもだ。苦しくても自然に振舞え
キャラに恋するなんて全く自分には関係ない世界という素振りでいろ
恋キャラに悪くてもそれが恋の道だ
541 名前：５３２ mailto:sage [2007/06/08(金) 21:11:53 ID:XpAXvfVv]: >>540
うん…わざわざありがとう。

だが玉砕しましたぜ

あはははははははははははははははははorz
542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/08(金) 21:28:16 ID:oLhQ9JP1]: >541
…人生、そういうこともあるさ
とりあえず今は好きなだけ泣いといで
543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/08(金) 22:01:14 ID:DV2eNZUW]: >>532 おまえにはキャラがいる。今夜は二人で愛し合え
544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/09(土) 17:35:00 ID:gN1soS40]: >>543
>>今夜は二人で愛し合え
そんな風に使われたんじゃキャラもたまったもんじゃないな。
545 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/09(土) 21:10:32 ID:kTrP2PRt]: そうだな。うん。
もう二次キャラからは卒業すべきだろう。
546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/10(日) 12:06:13 ID:MKsYggBe]: >>545＝>>541 ？
547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 10:25:15 ID:9o6Nj9SY]: 好きな人Ａがいて、他にも好きな人Ｂができた。
そっちにに突撃、玉砕
都合よくＡに戻って来い

正直この流れに吐き気がしたのは俺だけか
548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 12:17:25 ID:laeixM79]: >>547
２次元と３次元を対等のものと考えているとは、まだまだだな。
３次元に好きな人ができたなんて、一時の気の迷いに決まってんだろ。
549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 13:33:35 ID:cP3jw5Eu]: 一時の気迷いか否かは本人が決めることであろう
だが都合よく戻るっていうのは反対だ
恋キャラは玩具かい
多少はしょうがないが少し考えを改めたほうがいい
550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 20:44:55 ID:8Aq7J07P]: 萌え文化はすっかり進化し、アニメもゲームも飽和状態
次から次へと新しいものに乗り換えるオタクたち。
こんな時代じゃキャラクターや作品なんて使い捨てに等しい
飽きたとかもう古いとか言われていればまだマシで、本当に忘れられたものは誰にも話題にされない…

それでも俺は彼女をずっと愛し続けよう
551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 03:59:54 ID:yqVVlhHF]: 誰にも話題にされないほがうれしいのは俺だけか
552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 18:21:13 ID:XXAU5AiA]: >>549
もう少し大らかに考えたら？
ミョーにストイックになる必要はナシ。恋は情熱で理屈じゃない
男と女の関係とはそんなもんよ
二次恋もよし、三次恋もよし、二股、三股もまたよし
恋は各自の心の中ね。まあ、それで上手くいく事はマレだけど
553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 18:26:39 ID:yqVVlhHF]: んな適当でいいとは思えないんだがｗｗｗ
何でもかんでも自分勝手にやればいいってもんじゃないだろ
多少はしょうがないがそういう自分のだらしなさみたいなものを受け入れたらよくないと思うべ
554 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 21:38:11 ID:2nEly0VT]: >551
よう俺。
毎日毎日、○○は俺の嫁だとか言われててうんざりするよな。
スルー出来ない自分が悪いんだろうけど。
555 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 22:02:24 ID:vZkus+IT]: >>553
まぁ、人それぞれの考え方でいいんだが
恋は理屈じゃない。観念的に規定、規制してもあまり意味ないんだ
だから二次キャラに恋することだってあるんだ

そもそも倫理をかざすと、二次恋自体がどうかとなる？
真剣に愛しているから二次恋を正当化できる。と言えるか？
はっきり言って変態以外なにものでもない
精神的に幼稚といわれても仕方がない
でも、好きになったものはしょうがない
恋愛にはいろんな形があるんよ
恋とエロスの前では倫理は無力で無意味
556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 22:56:28 ID:xWD5+N5Q]: そこまでややこしい話にしなくても、>>547は三次元では実にありふれた話だろう。
で、三次元でもこういう事は、許せるという人も絶対許せないという人もいる。
結局は「第三者が口出しすることじゃない」あたりに落ち着いて、せいぜい助言ができる程度だ。

ただし。三次元と違って二次元の彼女は、許してほしいと思えば「必ず」許してくれる。
本人の意識の持ちようではあるが、意識なんて楽な方に流れるもんだ。失恋の後なんて特に。
だから三次元人との恋以上に、自分を律する気構えは持っていたい。

あとは「そいつにとっての彼女」次第。
もともとそのキャラが、天使のような寛容と慈愛に満ちているとか、
一方的に奉仕として愛を注いでくれるメイドやアンドロイドなら、すんなり戻ってもいいだろう。
だが俺の恋キャラの場合、あっさり許してくれたらそれはもう「彼女に似た、都合のいい別人」だ。
だから許されなくていいし、そうならないよう気張って生きる覚悟はできてるよ。
557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/13(水) 00:18:28 ID:nRzvAH1x]: ありふれてるかどうかは別にして、
三次元でも普通に>>547みたいな態度は「えー」と思うぞ普通
恋の前では倫理は無力とかいう言葉で誤魔化して
自分の弱さを棚に上げんなって。
それじゃ「だってしょうがないじゃん、好きになっちゃったんだもん」
と不倫する奴らと同レベルだぞ
ていうか、恋の話じゃないだろこれ。
どっちかというと、自分の意思の話だよ。
558 名前：547 mailto:sage [2007/06/13(水) 01:56:26 ID:95LRrM+K]: >>548
なんというか…二次元至上主義とでも言うのかな。ちょっとそれは違うんじゃね？
いやその派閥を否定するわけじゃあなく、このスレって｢二次と三次は対等｣みたいな空気が無かったっけ

好きになった人がたまたま二次元だった。っていう集まりであって、ただの二次元好きスレじゃあないと思ってたんだが
だからこそ上の方の、二次を軽視する流れにイラッときたりもしたんだけど…違うのか？
559 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/13(水) 05:07:27 ID:91ugDs//]: 今回の件は俺も異論あり
560 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/06/13(水) 21:47:43 ID:U7vnAwPw]: 議論が。
久々に参上してみる。
>>532スタート？
取り敢えず>>532はまず好きな人が出来たことは謝る事でもないと思う。
>>537も好きなら好きでいいと思うし。
唯俺は>>547に同意。
お前は本当にその人を想っているのか、と思う。
あんたにとって都合のいいだけの人じゃないのか、って。
まぁ>>532がそれで良いんならそれこそ口出すことでもないけど。
561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/13(水) 22:23:28 ID:vCpZq+7G]: そういう感じ方をするオマイラ大好きだゼ
でも、やっぱりメンヘラだ。だから二次恋じゃないと幸せには中々なれない

俺も二次恋の人間だからバカにして言う訳じゃない、と断わってからレスするが
オマイラには今のままじゃ三次恋での成就というか、相手ができても長続きは
難しいとオモ
「・・・でなければならない。」と規定していくことは無意識で相手も縛ることになる
スタートで上手くいっても、互いに反発して疲れて
あるいは思い通りにならなくて感情を爆発させて破局・・・
というシナリオが実際多いんだな

まあ「ヨケイナお世話だ。キャラを愛しているから三次に用はない」
という反応と、それがホンネということも判っているけどな
562 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/14(木) 06:30:30 ID:Tl/KcMV+]: >>561
ていうか別に決め付けてはいないんだが？

二次に好きな人いた状態で
単に三次に好きな人できましたと
で振られたと
だから二次元の元の人にもう一度帰ると

これ都合良過ぎ
まるで使い捨ての道具みたいに
これが正しい？理解不能なんだが
まぁ二次だからそれでもいいっちゃいいんだけど

これは良くないことだと思うね
なのにそれを適当な理由つけて良いこととさせる
ケースバイケースだからそういうときもあるかもしれんがじゃあ何が理由で良いと成そうとしているのか説明してほしいもんだ
563 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/14(木) 10:12:24 ID:7OS2xiJl]: >>561
>>547をはじめとしたみんなの言葉を、虹とかそういうの無しに見てみろ
人間としてごく普通の反応だと思うんだが
むしろこんな行為を平気でするor勧めるやつのがよっぽどメンヘル

「キャラを愛しているから三次に用はない」が俺達の本音？
だからここは虹マンセースレじゃないっての
564 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/14(木) 23:03:16 ID:SSTJIoFZ]: >>562
いいわるい、正しい間違っている、の問題じゃないんだ
恋愛に倫理を持ち込んでも意味無い

>>563
>人間としてごく普通の反応だと思うんだが
>むしろこんな行為を平気でするor勧めるやつのがよっぽどメンヘル
意見としては非常によろしい、が観念論
同じことをレスするが、恋愛に倫理を持ち込んでも意味無いんだ

恋人に対して誠実であるべき。とてもまっとうな意見なんだが
まっとう、ということは世の中そうでない例が沢山あるってことだ。太古の昔からな
それは残念ながら人間の本能（別に性欲という意味だけじゃない。行動原理と言い換えてもいい）
にも根ざしていること。倫理観では縛れないことだ
565 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/15(金) 06:28:59 ID:q+NC2/6l]: >>564

結局このスレにいる人の多くは上の三次元に恋した人の態度を肯定しない
あんたが何言いたいんだかさっぱりだが要は恋愛には
多種多様だからやり方は様々だってこと言いたいわけなのかい？
566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/15(金) 09:32:03 ID:1WpsV6Ep]: >>564
話を倫理とか～論なんて言葉で飾り付けてもわかりにくくなるだけだぜ。結局何が言いたい？

いい悪いの問題でないなら、565の言う｢やり方は様々だ｣とか、
もしくは｢人の恋路に口を出すな｣とかってことになるのかな？

人間だからしょうがないなんて人間らしくない言葉は聞きたくないぜ
567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/15(金) 10:29:57 ID:hHc8pQn3]: 「～であるべき」なんてのは自分の矜恃として持っていればいいことで
他の誰かに押しつけるもんじゃない
恋愛においては二次だろうが三次だろうが関わりなくな
568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/15(金) 20:16:51 ID:XY2lBm0g]: 私は二次少女が好き、彼は三次が好き
私の恋愛はこういうもので、彼の恋愛はそういうもの
十人いれば十の恋愛があり考え方がある。
それでいいと思うのです。
569 名前：564 mailto:sage [2007/06/15(金) 23:55:36 ID:Z4EUPawG]: >>568 に賛成
>>565　>多種多様だからやり方は様々だってこと言いたいわけなのかい？
>>566　>いい悪いの問題でないなら、565の言う｢やり方は様々だ｣とか、 >もしくは｢人の恋路に口を出すな｣とかってことになるのかな？

まあ、そういうことなんだが、そもそも恋は恋する当人にとっては素晴しいけど、美しいもの（だけ　と付けた方がいいのかな）
じゃないんだな。男と女の間（♂×♂　♀×♀もあるか）というのは一皮剥くと、あるいはチョッと外れるとドロドロした世界が待っている

＜以上1/3　長文になるけどユルセ＞
570 名前：564 mailto:sage [2007/06/15(金) 23:57:58 ID:Z4EUPawG]: 2/3
例えば、俺の狭い交友関係の中で３人の女性が、前の恋人だった男に別れを自ら告げた１２時間以内に別の男の部屋にいた（一番早いのは２時間後）
もちろん新しい男には、前の男と別れる前に口説かれていた。みんな、淫乱娘でもないまっとうな女だ。人間性も悪くない。優しく上品な感じで
学歴が人格を顕すとは言えないが、学歴が努力が出来るか否かの結果を顕すとすれば前者で、一流大生(今は卒) 、顔もそれぞれ美人の類だ
男性経験が豊富という訳じゃない。少なくとも一人は振った男が最初の相手。
「自分でもなんてヤツだ」と思っいながら新しい男に抱かれた、と言っていた。
三人中二人ははっきり言って振られた男が悪い。愛想をつかされたんだろう。残りの一人は知らないが、その後に元男のもとに戻った
３人別々に聞いた話だから、真実性が高い。そして、３人とも今は妻であり一児の母親だ。この３人の女性を嫌う奴はいるかもしれないが、非難できる奴がいるか？
儒教的な男性優位主義恋愛観に縛られているアホなら別だがな。恋愛というは倫理で縛る事の出来ないものなんだ
571 名前：564 mailto:sage [2007/06/16(土) 00:00:21 ID:N5GvECJ7]: 3/3
恋人に誠実さを貫く。いい事なんだが、そうすると、その恋人に対しても誠実さを求めたくなるのがまあ人の心というものだ
だが、相手に求める誠実さというのは、身勝手な束縛にもなり得る。束縛も恋愛の一面だが、許しあえば愛、一方的だとストーカー
そして、不実な相手もいる。誠実な相手もいる。これが恋愛の実際だ。恋愛は倫理じゃないんだ。他人がどうしようと非難できるものじゃない
心は縛れない。そして、二次恋も恋愛だよ。もっとも二次の恋人は誠実、絶対に裏切らないけどな

長くてスマン
572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 00:18:36 ID:KQYUVHbO]: 相手のことを一途に想うってことは、いいことだ。
573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 00:26:53 ID:N5GvECJ7]: まあ、フツーはいい事なんだが、受入れてもらえない一方的な想いを
無理矢理押し付けようとすると嫌われるし、やりすぎたのがストーカーだ
三次ではな
二次はそんな問題は生じないから、恋キャラを大切にしましょう
574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 01:27:08 ID:rlb2w2Qy]: >>564
その例え話は、男女共に普通の人間だったんだろ？
問題になってる話は振られた側が2次元で、振った側に都合よく使われかねないって状況だぞ

その例え話で言うなら、
女が男を振って別の男のところに
→しかしその男に振られる
→前の男にチップ埋め込んで記憶操作。元の通り愛し合いました

女は別にいいだろうね。でも最初の男はどうなる。これが恋愛か？本当に非難できないのか？
これについて何も思わないってんなら、もう俺も何も言えないよ
575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 12:13:02 ID:257Q1R36]: >>574
根本の理解が違う。二次恋も三次恋も恋愛の中の一形態なのか
二次恋は全く異なるものかという点の捉え方だ

二次恋は特別であるとすると、つまり変態変質者であり
恋愛ではないと言っていることになる
まあ、フツーの恋愛じゃないからキモイと言われるがな

ただ、二次恋が人間の大脳の恋愛機能に基づくものでないと
いうのなら、何なんだ？
576 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 12:46:45 ID:Lvq3Jx3w]: こんなときの偉大な一言

人それぞれ
577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 15:42:04 ID:rlb2w2Qy]: 相変わらず何が言いたいのかさっぱりだな…

>二次恋が大脳の恋愛機能に基づくものでないというのなら
誰がいつそんなこと言ったんさｗ
>>574の｢女が男を～｣に対してなんとも思わないのかってきいてるんだ。これは恋愛なんかね

ちなみに俺は二次恋も三次恋も恋愛の一形態だと信じてる
578 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 15:45:41 ID:URJ37Iw4]: 二次も三次も対して差が無いと思うんだ
579 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/06/16(土) 19:30:33 ID:d0UHqrCe]: また愉快なことに。
>>564=>>575なのかな？
取り敢えずこのスレの住人はというか少なくとも俺は二次元の人に人格認めてるんだよ。
まずそれを理解してほしい。
なんかその辺から食い違ってる気がする。
>>574のチップの話なんかまさにだし。
580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 20:00:58 ID:EMIpPTwu]: >>578
>二次も三次も対して差が無いと思うんだ
その差はとても大きい。だが、恋愛は人ぞれぞれだから二次恋だといってそれだけで批判される言われはない

>>579
捉え方が違う。
>二次元の人に人格認めてるんだよ。
別に二次のキャラに人格があるかないかの話しじゃない。俺も二次恋の人間だ。キャラを愛している
人格があり実在していると感じている。　と断わった上で

相手に人格があるから大切にして、無ければ何をしても言いなんてことを言っている訳じゃない
相手が受入れてくれれば何をしてもいい。と言っている。それが恋愛の本質だ

恋愛の本質は自分の遺伝子を残すための行動。現代は避妊が前提だから恋愛即生殖ではないけど
男(女)なら女(男)をゲットした者勝ち、早い話ヤッタ者勝ち、極論すると何をやろうと勝利者が正義だ。
恋愛の勝利者が自分の遺伝子を残せる。それが恋愛の本質だ
581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 21:23:16 ID:URJ37Iw4]: >>580
あのさ
何を言いたいんだがちょっとわからないんだけど
あんま変な論文みたいな言い方やめて

誰か三行でまとめてぇ！
582 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 21:25:40 ID:Lvq3Jx3w]: >>581
俺はものわかりがいいから、二次キャラに人格を認めてるし
二次キャラを愛してるっていうよ
でも生身の女とｾｸﾛｽしてー
583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 21:33:13 ID:URJ37Iw4]: >>582
さんくすｗ
一発でわかったｗｗｗ

二次元を愛しているけど三次元にも好きな人いる
で両方愛している俺は間違ってない！

いや間違っている！←このスレの住人の声

という論議をしているわけだね？
584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 21:39:38 ID:9wo2VjHr]: >>571
＞恋愛は倫理じゃないんだ。他人がどうしようと非難できるものじゃない
ただ、その非難した人を非難することもできないわけで

どっち側にしても、思考に枠を作ったらマズイよ。
585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 22:04:16 ID:rlb2w2Qy]: >>580
ヘイ、無視すんなさ。
チップ恋愛に対してなんとも思わないのかと聞いてるんよ

話をそらして論文風に濁すのはもういいからYESorNO、応or否、一言で答えろ
｢なぜYESか｣｢NOの理由はこうだ｣これもいらないからさ
586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:42:02 ID:vzXqXMnG]: >>574
あのなぁ、チップ恋愛なんて存在しない架空の話しを持ち出されても､駄々っ子がへ理屈を言っているレベルなんで､答えるつもりなかったが
>無視すんなさ　とレスされたからしょうがない。もう止めようとおもったんだが、もう1レス

まあ、ここは二次スレだから架空もありだとしようか　
「恋愛にルールはない。当人がやりたければどうぞ。二次だろうが三次だろうが相手が許容するのならなんでもおk。他人がとやかく言う筋合いはない。」
これでいいか？
587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:44:40 ID:vzXqXMnG]: で、>>585が架空の話しを出したから、今は架空だが近い将来実現するだろうレベルの設定を逆に　>>585に聞いてみようか
仮想現実の技術は進歩を続けている。現段階では限定的だが手の触覚感まで作り出せるようになってきた
多分、10年以内に全身皮膚触覚感が、仮想現実で構成可能になる。そして、いわゆる人工知能(恋人役が務められる以上の)
も実現できる。つまり、仮想恋人が可能になるわけだ
588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:47:53 ID:vzXqXMnG]: 最初は、多分とても高価な装置になるだろうな。更にもう10年程度経つと汎用品が溢れるかもしれないがな
人格を持ったハイテクのフィギィアやダッチワイフが多分作られる(最初は動きはないだろう。しゃべる程度)
あるいは、映写ゴーグルと加圧衣服、抱き枕的人工樹脂の塊かもしれない
そして欲望産業が「恋キャラとデートできます。セックスも」というような事をやる様になるだろう
客の好みのキャラを、それぞれの好みに合わせて。そして記憶も個別に保持してと・・・それこそチップ恋愛が実現する
その機械は、ハイテクのフィギィアやダッチワイフか、抱き枕的人工樹脂の塊かどんな形で実現するかどうか判らないが
完全な妄想の世界を提示してくれるだろう。そういう方向を目指して開発する訳だから
589 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:50:02 ID:vzXqXMnG]: 何分か前に別の誰と恋を語り、誰かへセックスの感覚イメージを与えた機械。だが、お前の妄想に現実感を与えてくれるとしたら
そして付き合うほどにその記憶を貯めるとしたら
>>585　お前どうする。それを許さないか？

辛い時に慰めて欲しいとその機械を使うことは汚らわしいことか？　　
別に人それぞれだから、どう感じるもどう考えるも自由だ
だが、もうすぐお前が提示した架空世界が実現する時代がやってくる

また、長くてスマンな
590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:52:03 ID:MUF2u2U7]: これはもう二時恋とか恋愛の範疇を超えてるような話だな
あんま行き過ぎた話題はこのスレではできないと思われ
591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/17(日) 00:02:53 ID:8OzRULWq]: ワリィワリィ　もう止める
592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/17(日) 00:04:51 ID:MUF2u2U7]: なんか話題がスパイラルってるから
ここらへんで一度お開きとしたほうがいいような気がする
少し落ち着いてからのほうがいいと思うんだけど
593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/17(日) 06:57:05 ID:mIGogD7g]: >>586
ＹＥＳ。で良かったじゃん。長い
594 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/06/17(日) 11:06:47 ID:KZn6cyEO]: >>593
貴方が神か
IDとか

>>587-589
あんたはその例を提示することで何が言いたいんさ。
>>585じゃないけど一応答えるんなら
俺はその機械を愛してるわけじゃなくて好きな人を愛してるわけで。
所詮は自分の心の中さ。
二次も三次も関係なくね。
その機械を使ったら好きな人が強く感じられるんなら使うだろうし他の人がどう思おうと知ったこっちゃない。
唯、あんたの言うように辛い時に慰めて欲しいとその機械を使うとか性欲の捌け口として使うような奴は汚らわしいと思うけど。
とかそんな感じかな。
しかし十年以内ってまたえらく断定的な。
595 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:21:52 ID:bMj/P7ip]: >>586
だから話をそらすなって言ってんだろｗ面白いやつだな
547のAの視点で見てみろって言ってるんだ

>相手が許容するのならなんでもおk
｢相手が許容するのなら｣？Aにはこの自由が許されてないだろうが

自分を一度振ってまた戻ってきた相手をまだ好きかどうか、許せるのか否か
そんなこと関係なく、本人の意思は完全無視で恋愛行為をさせられるんだ
これはある種のレイプであって、恋愛なんかじゃあないだろう

まあそっちの｢ヤったもん勝ち、遺伝子残せりゃいいんだ｣って意見からすれば、レイプも正義になるのかね
596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:25:02 ID:bMj/P7ip]: とりあえずもういい。｢俺は｣これを許せないし、｢お前は｣これを正しいと思う。でいいよ

俺の言いたいことは理解してもらえそうにない
俺も関係ない話題の論文はもう読みたくないし、スレに迷惑かけたくない

二次も三次も関係なく、相手の意思をある程度尊重するのが普通だろと思って、今回の話に食いついた
変な空気作って本当にすまん
597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:51:06 ID:icILkpJ+]: とりあえずここはそういう論争するスレじゃないんだヨ
誰が誰だかよくわからんけどどっちも興味ないし
いいかげんにしる。
598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/19(火) 23:27:35 ID:+rIV4WG9]: 見事に話題に乗り遅れたぜorz
しかしこれは論争というか…論文男(仮)が話聞かなすぎでﾜﾛｽｗ
まあお互い間違ったことは言ってないんだが、話題がすれ違ってるね

とりあえず>>596の
>相手の意思をある程度尊重するのが普通
これが今回の話の結論じゃね？
自分勝手・一方通行な愛情は恋愛と違うと思う
人だろうとキャラだろうと、相手は大切にしようぜ
599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/21(木) 17:09:56 ID:EHUcqy8i]: もうその話しは終わりなんだよ
空気の読めないアタマのワリィ奴だな
600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/21(木) 22:56:22 ID:QezMYtIi]: 600GET 余裕でした
>599=アタマのワリィ奴だな
601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/21(木) 23:29:01 ID:Gr6KOf1a]: あんまり煽るなよ
602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/25(月) 12:15:12 ID:9AAFMzIR]: 最近彼女が夢に出てきてくれないぜ…
603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/04(水) 03:30:57 ID:b1R3oX1P]: そもそも「恋愛は倫理じゃない」訳がない
倫理が優先されるに決まっている。
コレに反対する奴は人間社会にいる資格はないよ。
単なるサルだから。
604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/04(水) 04:53:35 ID:C+krmIz1]: 論文君が言いたいのはそういう感じじゃなくて
要は恋愛は極力自由であるべきってことなんじゃない？
まぁ文だけみると603のようにとれるけど
605 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/04(水) 20:44:48 ID:zM5dslKS]: カメ杉
606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/05(木) 10:21:32 ID:Y89Guej/]: しかし話題がないのもまた事実
607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/05(木) 10:48:28 ID:8ARr9wQp]: 好きなキャラの絵を描いてHPにあげて
他の人が見て、可愛い！とか言ってくれるのが
嬉しいと思う俺は、このスレ的には異端かな
608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/05(木) 23:43:21 ID:rXG2P0gk]: 自分の恋人を可愛いと言われれば嬉しいと思うだろうし
それと似たようなものだと思えば異端とは言えないような気が
609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/07(土) 01:03:05 ID:GLOTxLxi]: お前らに相談に乗って欲しいことがあるんだ。
7年位前に彼女と出会って以来ずっと好きだった。
いっつも一緒にいて、毎日抱きしめて、買い物に行くときは手をつないで
仕事から帰ったら家で手料理作ってくれるんだよ。
寝るときはずっと抱きしめて、けど私がつらいときは抱きしめてくれて、
野暮な話だけど出会ってから彼女以外で抜いたことも無いんだよ。
それで結婚したんだ。給料3か月分貯めて安い指輪だったけどプレゼントした。
将来給料上がったらもっといいのにするって言ったけど
彼女はこれでいいって言ったんだ。何よりも私の気持ちが分かるからこれでいいって。
すごくうれしかった。思わず泣いてしまった。強く抱きしめて離さないって誓った。

でもさ、ある日魔がさしたんだよ。
610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/07(土) 01:04:49 ID:GLOTxLxi]: 正直2chで行く板って決まってた。でもある日ふとエロゲー板が目に入った。
どうせ無いと思ってたんだが彼女と会ったそのゲームの名前で検索したら板があったんだ。
覗こうと思ったとき非常に嫌な予感がした。でもそれが何なのか分からなかった。
結局その気持ちを無視して覗いたらさ

○○は俺の嫁

とかあるんだよ。
611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/07(土) 01:05:49 ID:GLOTxLxi]: 分かってるさ。vipとかでは普通に使われる言葉だよ。
よく知りも知らないキャラに対して、それも画像だけで判断して言うことが多い言葉だよ。
分かってたんだよ。そういう言葉がスレ内にあるんだろうなってことは。
でも耐えられなかったんだ。単に言っただけの言葉だって思ったよ。
なのに無性に腹立たしくなってさ、気がつけば泣いてた。
理由が分からなかった。でも涙は止まらなかった。
そんな私を見て彼女が駆け寄ってきて「大丈夫ですか？」って心配してくれた。
そんな彼女を強く抱きしめてさ、そしたら彼女も強く抱きしめてくれたんだ。
612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/07(土) 01:06:59 ID:GLOTxLxi]: それで冷静になってから彼女のことを考えた。
彼女は話の最後で死んでしまったんだ。
それは回避できなくて、当時まだガキだった私は泣いたよ。
ワンワン泣いてさ、絶対に幸せにしてみせるとか意味の分からないことを考えていたんだ。
正直いって将来の夢を決めたりしたのも彼女のおかげなんだ。
動機付けも励ましも何もかもが、今の自分がいるのは彼女のおかげみたいなものだったんだ。
けどさ、考えてしまったんだよ。

本当に彼女が好きなのかって
613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/07(土) 01:07:53 ID:GLOTxLxi]: 私の気持ちはただただ「不幸」で「可哀相」な彼女への「同情」が根底にあって
それをベースとしてしまった大いなる勘違いじゃないのかって。
好きだとしてもただそれは自分の大切な玩具を誰にも渡さないって言うような独占欲
自分に属するからという理由だけで「庇護下」におこうとする馬鹿みたいな所有欲
相変わらず彼女は今だってニコニコしてくれてる。
でも分からなくてさ、本当に私は彼女に笑いかけていいのか、好きって言っていいのか、愛してるって言っていいのか
どんどん不安になって、でも彼女はその不安がなくなるようにやさしく抱きしめてくれてさ
何を不安に思ってるかも聞かずにただぎゅっと抱きしめてくれて、でも私はそんな彼女を強く抱きしめることしかできなくて。
なんかさ、もう分からなくなってきたんだ。
何が分からないのかも分からなくて。正直何を相談したいのかも分からなくて、でも書かずにいられなくてさ。
書きながらも泣いてたんだけど、書着終わったらなんとなくすっきりしたんだ。
長文をいきなり投下してごめんよ。
614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/07(土) 01:24:19 ID:rWRjomKI]: あなたがみたその書き込みで理屈じゃなくて感情が爆発したんだろう
それに無理に名前をつけるひつようはないさ
ここに書き込んですっきりしたのならそれでいい
あなたの書き込みを見る限りでは虹キャラのことを心から愛しているようにみえる
迷って自分の気持ちを確認するのもいいだろう
ゆっくり答えをみつけなさい
辛いときはここに書き見なさい、それですっきりするなら

ところで君は男？女？
615 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/07(土) 03:48:16 ID:ZQ5+W06f]: ふむふむ。
彼女って言ってるんだから男だろ。

やはりどんなに愛していると思っていても
現実に直面したりして心がぐらつくことはあるよな。
しかしまあそれも人生の味として飲み込むしかないよ。
616 名前：1に代行を頼んだもの mailto:sage [2007/07/12(木) 02:08:10 ID:d8QLMLgc]: 仮に、さ。
同情が根底にあったとして。
独占欲が混じってたとして。
所有欲が含まれてたとして。
それは｢すき｣という気持ちを否定するものかな？
そういった夾雑物が混じっててもそういうのを超えたところですきなんじゃないのかな。
そういう風に見えたけど。
617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/12(木) 20:20:29 ID:6NiQEmAQ]: 恋愛の入り口は人それぞれ、人の数ほど

そして恋愛の形も人それぞれ、人の数ほど
618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/15(日) 01:07:11 ID:ewM/nBk/]: ちょいと亀だが>>607
その状況での｢可愛い｣は、捉え方が３つあると思うんだ

１、607の描く絵が上手いと思って誉めた
２、純粋にそのキャラを可愛いと思って誉めた
３、｢俺の嫁｣｢ﾊｧﾊｧ｣なんかの下品な評価をもって誉めた

608が言うのは２のケースかな。これと１のケースなら、喜ぶのは間違ってないと思う
でも３のような声を嬉しいと思うのは、○○萌えスレとかを見て嬉しいと思うのと似た感じかな？
このスレは萌えスレ見ると憂鬱になるタイプだから、異端ってことになるんじゃね
619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/15(日) 18:57:51 ID:VKiSTp/h]: 別に俺は憂鬱にならないが、
自分を異端だとも思わないぞ。

「それゃあ、これだけ魅力的なんだもん」
とむしろニンマリしちゃう。
620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/16(月) 00:21:49 ID:/oONj8pW]: >>618
「みんなのアイドルだけど私だけの彼女で
一番近くに居ることができるのは私だけという優越感
…ふふふふふ、たまりませんね」

というような感情でしょう。
個人差はあるでしょうし異端というわけでもないと思います。
621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/16(月) 09:39:17 ID:fooIjbSk]: うん。やっぱりそうだよな。優越感というのとはちょっと違って、
彼女が評価されているのが単純に嬉しいって感じかな。
622 名前：618 mailto:sage [2007/07/17(火) 00:36:04 ID:cqXP/+A0]: ああすまん、もちろん憂鬱にならない組も少なからずいると思ったんだが
実際に書き込まれてるのは「見て鬱になった」って意見のが多かったもんで

ちなみに俺は憂鬱になる側。
彼女があんな下品な連中に性の対象として(主に性欲のはけ口として)見られてると思うと…
怒りしかわいて来ないや
623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/17(火) 02:56:48 ID:ftBw/t9/]: キャラはお前の事なんか知らない
624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/17(火) 16:00:55 ID:NOt/8V8v]: >>623
まだ心が通じ合っていないのか？
625 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/17(火) 17:54:49 ID:8jwvdSdj]: >>622
憂鬱にならない人は特に書きこまないだけで
実はサイレントマジョリティな気がする
626 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/19(木) 22:11:23 ID:lGTILmSX]: >キャラはお前の事なんか知らない
悲しいがこの一言に尽きるよね。

話したり、手を繋いだり、抱き合ったり、とか…
ここ最近の流れにはどうも付いていけない…
627 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/20(金) 12:23:40 ID:pzwxVTv9]: それは同意したいとこだが、｢流れ｣っていうほど多数が書いてるわけじゃないしょ、たまに一人二人現れるだけで

>>623
そんなことに悩んでたら、7年も彼女を想い続けてられんよ
紙の上だろうとテレビの中だろうと、彼女がそこにいる。
それだけで幸せな俺には些細な問題

それに、いつか知ってくれるかもしれない。いつか会えるかもしれない
この「かもしれない」のために全力で生きて行くって、何年も前に決めたわけで
今更そんなこと言われても逆に困るわ

前置きが長くなったがその一言にレスさせてもらうと、「それがどうした」
628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/22(日) 12:58:04 ID:BL8UH+QD]: それがどうした don't don't worry
629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/22(日) 20:56:51 ID:aWXnk7zh]: スレタイに従って名前あげたいけど
なんだかこっぱずかしいんだぜ
630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/22(日) 22:20:05 ID:ZbsPIFHs]: >>629
内なる声に従え
631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/23(月) 00:47:00 ID:/wfYKTr+]: このスレの誰かの彼女と被る可能性を考えると怖いな
比較的メジャーなキャラだと特に
632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/07/26(木) 22:57:19 ID:jL1hFvmE]: ダイターンのコロスやばいわ
633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/26(木) 23:51:42 ID:oyXlyYfu]: 富野の乙
634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/03(金) 21:21:57 ID:cwQ27cF/]: 保守
635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/07(火) 23:58:31 ID:CmhPcRV7]: 最近人がいないな…

みんな恋キャラと楽しくやってんのかねｗ
636 名前：ぶるまー教原理主義者 mailto:愚痴age [2007/08/07(火) 23:59:59 ID:QjAq903N]: すまん、ちょっと愚痴らせてくれ。
今月の電ホ読んで絶望した…メディアワークスには企業倫理なんてないのか。まさにメディアワー屑
ttp://8930.teacup.com/hokurikuotaita/img/bbs/0002442M.jpg

同人屋が妄言たれる分には無視すればいい。いままでだってそうしてきたし、そうアドバイスもしてきた。
だけど公式コミカライズまでした出版社がキャラクターを陵辱している場合は、自分の心にどう折り合いをつければいい？

彼女を助けられない自分の無力が情けない。
床を殴って壁を殴って自分で自分の顔を殴って柱に頭を打ち付けて
そんな程度のことしかできない自分が情けない。
637 名前：ぶるまー教原理主義者 mailto:愚痴age [2007/08/08(水) 00:27:19 ID:0J1R2gEo]: >>635
こりゃまたすごいタイミングでかぶったもんだｗ

言いたいことは山ほどあるんだけどね。うまく言えなくて、書いては消して書いては消してで、一年たっちゃった。

…寝る
638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/08(水) 08:34:21 ID:ALUS60CM]: >>636
その苦痛はここの住民なら一度は経験しているようなことでしょう。
ただ貴方の行動からは大いに愛を感じることができますよ。
貴方は無力なんかじゃない。「情けない」なんて思ってはいけません。
手出しできないレベルで世界が進行していることを止めることができないのが人間です。
それを嘆けども世界は変わらず、重要なのは今後も貴方が彼女を守っていけるか
心の中で彼女を信じていけるか、彼女に足るだけの男になれるか
「その想い」を変えないでいつまでも彼女を愛し続けてみせることでしょう。

どれだけ彼女が汚されようと、貴方の中の彼女が汚されなければいいのでは？
639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/08(水) 11:15:01 ID:owa1K29F]: 何年か前に俺が至った結論を言ってみる

残念ながら俺はまだ彼女に会えてない。会える見込みも、手が届く気配も無い
現状はどうやっても、この世界と彼女の世界は交わらないだろう

しかしそれは、誰も彼女に手が出せないということ。誰にも彼女は汚せないということ。

同人誌なんてものは変態の妄想であって、彼女には関係が無い
量産されたフィギュアはあくまで人形であって、彼女ではない

適当な妄想にふけっているだけの連中は放っておこう
たった一人の、本当の彼女に出会うのは俺だ
俺が最初の一人になって、彼女を守ればいいんだ

…と、こんな風に割り切った
640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/08(水) 11:16:25 ID:owa1K29F]: 彼女がフィギュア化されたこともあったけど、
「そんなものに釣られてよそ見してるアホ共め。偽物で満足してるがいい」
と思うことにした

他は気にせず彼女だけを見て歩いて行くのが、俺なりの愛の示し方ってことで。

要は気の持ちよう。お前が凹んじゃってたら、誰がその彼女を守るんだ

…と、意見を押しつけるような感じになって申し訳ない
お前さんの苦悩は痛いほど伝わってくるけど、なんとか乗り切ってほしい。頑張れ
641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/08(水) 11:39:11 ID:ZtYtO7gu]: 気持ちの持ちようだよね
自分が強くなれば気にならないと思う

てか皆メジャーなキャラ好きな人多いね
俺の恋キャラはマイナーだから悩むことはあまりないんだけど。
なんかギャルゲ一つやるにしても覚悟を決めてやら無いといけないかもね
642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/08(水) 17:16:24 ID:BEeKW83i]: どうもそういう苦悩はピンとこない。
彼女自身が選択したことだと考えてみてはどうだ？
アイドルがグラビア撮影するような感じで

んで、同人はコスプレな
643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/08(水) 23:21:24 ID:6Q1Hmt38]: >>639
でもさそれって、同人ならそうやって割り切れるけど
今回の場合は大元の原作がやっちゃってるわけだろ？
「彼女の世界」を作った、原作側が、だぜ？
そうしたら、それもまた、「彼女の世界」の一部という事に
なってしまわないか？つーかだからこそ悩んでいるのだと思うのだが。
俺も原作側がそういう事した経験があるから分かるんだけどさ…
原作側のそういう行為を否定すると、彼女の世界ごと否定する事になってしまうし。
都合よく原作側のこの（エロフィギュアなどの）行為のみ否定して
後は受け入れる、だなんて、彼女の世界を丸ごと受け止めていない、
俺の方で彼女のいいとこだけを勝手に選んでいるようでどうにも耐え難い。
644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/09(木) 00:41:11 ID:QhXb3Zf4]: そうだね。相手のことを知ろうとせずに
勝手に作り上げたイメージを愛してしまっていることになると思う。
645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/09(木) 03:37:47 ID:SHtxM0ml]: 俺からしたら、父親が撮った自慢の娘の写真って感じかね>原作のフィギュア
紛うない本物の彼女がモデル。だがしかし、あくまでフィギュアと

>>644
俺の想い人はチョイ役過ぎて設定なんかも曖昧だから、
勝手にイメージで補完してる部分があることは否めない
だからちょっとみんなと考え方がズレてるのかもわからんね
646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/09(木) 06:41:45 ID:/DCp+qGF]: ここの皆は自分で彼女の世界を継ぎ足そうとか思わないの？
原作とは独立していると感じられるほどしっかりしたものを創れれば
悩みはなくなるかもよ？
俺はそれでそんな悩みは消えた
結局は気持ちの持ちよう
原作をみないようにするんじゃなくて
原作を発展させる
647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/09(木) 06:52:53 ID:/DCp+qGF]: 俺は皆みたいな悩みはないからあんま強いこといえないけど
原作で不遇な扱いをされて苦しんでる人はやっぱりそのまま黙ってみているだけでは
解決しないような気がする
俺は原作を発展させて妄想ではなく確かな発展した原作をつくった
まぁ相当大変だったけど

勝手なこと言ってすまん
おまいらには頑張ってほしいんだ
やまない雨はない
648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/09(木) 13:56:36 ID:m6ORdtj0]: 前世で彼女と何か関わりがあったんだと思ってる
そうでも思わないとやっていけない
649 名前：ぶるまー教原理主義者 mailto:愚痴age [2007/08/10(金) 00:07:22 ID:6pGy6hY2]: やはりこのスレはいい。癒される。
愚痴を吐き出したことと、みんなからのレスを読んで、少し救われたよ。ありがとう。

>638
＞手出しできないレベルで世界が進行していることを止めることができないのが人間です。
真理だよね。認めたくないけど。
今の俺には、オーブからザフトに入ってインパルス乗りになったあいつの気持ちがわかる気がする。そんなことで世界は変わらないだろうけれど。
俺はむしろズゴック乗りになって中国からの輸送船を撃沈いやゲフゲフン

>639>641
うん、そこらへんは俺も既にその境地にあるんだ。>643の書いてるとおり、その境地にあってなお承服しかねる事態なんだ。

>640
＞…と、意見を押しつけるような感じになって申し訳ない
いや、それくらい断言してくれる方が俺は気が楽だ。ありがとう。
650 名前：ぶるまー教原理主義者 mailto:愚痴age [2007/08/10(金) 00:11:55 ID:6pGy6hY2]: >643
＞今回の場合は大元の原作がやっちゃってるわけだろ？
原作はLeafでMWは漫画化しただけだから事情がちょっとややこしい。戦犯は言い出しっぺだけど、それが誰なのかはわからない。
記事からは原型師が悪役に思えるけど、必ずしもそうとは限らないし。

>642
＞彼女自身が選択したことだと考えてみてはどうだ？
リンクの写真じゃわからないけど、原型師は無理矢理やらせてると公言しちゃってるんだ。
それがWFで「いちディーラー」が出した「いち同人アイテム」であれば俺も文句は言わない。黙殺はするけどな。
でも今回は企業が公式アイテムとして大量生産して販売するということが問題なんだわ。

>645
＞俺からしたら、父親が撮った自慢の娘の写真って感じかね>原作のフィギュア
娘に白スクを着せてそれを他人に見せるような父親はタマ姉に頭を握りつぶされてしまえ
651 名前：ぶるまー教原理主義者 mailto:愚痴age [2007/08/10(金) 00:15:13 ID:6pGy6hY2]: >646
＞ここの皆は自分で彼女の世界を継ぎ足そうとか思わないの？
すまない、問題はそこじゃないんだ。

白スクってどこで買えるか知ってる？
ピンクショップ、いわゆる大人の玩具屋。つまり白スクというアイテムの分類は児童用衣類ではなく成人用性玩具。
白スクを着せるってのは、全裸に荒縄亀甲縛りでボールギャグかませてバイブレーター持たせるのと同じなんだわ。
>636はこれと表現技法が違うだけでやってることは大して変わらない。
ttp://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-02-26-b402.jpg
でもこんなのさすがに全プレでは出さないだろ？（出してきたらある意味MWを認めてやってもいいがｗ）
出さないのは、結局羞恥心のポイントの問題。
コンビニのゴミ箱から賞味期限切れの弁当を漁って食えるかどうか、ってのと同じ。
それを恥ずかしいと思わないから、平気でゴミ箱を漁る。
そして、ゴミ箱から引き摺り出した食べ残しを、ありがたがって買うんだ。
652 名前：ぶるまー教原理主義者 mailto:愚痴age [2007/08/10(金) 00:28:21 ID:6pGy6hY2]: と、書いてて思い出した。これ宇宙家族カールビンソンのゼイリブネタだｗ

知識のなさが故に、言葉の誤用や認識の不足を招くことはあるけれど、最近は本来有識者であるはずの人間がそれをやることが多い。
前の首相からして諺の誤用が多かった。多分確信犯の意味も知らんだろう。
岡田斗司夫も、特撮やレトロアニメには詳しいのかもしれないが萌えに関しては素人だった。にもかかわらず、したり顔で余り袖のこと「こーゆーの萌え袖って言うんですよ」とか言っちゃったりする。
そんなのがまかりとおる昨今の萌え業界。老兵は死なず、ただ消え去るのみ。なのか。
653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/10(金) 09:37:44 ID:m7PdoAMj]: よく話がわからないんだけど

信じていた公式の組織が裏切って性的なものを出して遺憾に思っている
ってこと？
654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/10(金) 20:13:07 ID:9WWRnw5b]: 645の例を借りて…

・好きな子がいる
・その子の父親が、無理矢理恥ずかしい写真を撮影
・それを、ハァハァ言いながら寄ってくる連中に勝手に売りさばいてる
・色々と最悪だよねー

ってことかと。想像しにくいとは思うが頑張ってくれ(´･ω･)
655 名前：ぶるまー教原理主義者 mailto:愚痴age [2007/08/11(土) 00:19:17 ID:NdyK6z3Z]: >>653
いや、そう言われてみると、別に信じていたわけではないな。
もともとMWって拝金主義的なとこあるし。曲芸商法の元祖だし。
ていうか、そもそもMW自体が「ものすごくでっかい同人サークル」だと思えば万事解決なんだよな。
うん、そういうことで俺は手を打つよ。

励ましてくれたみんな、ありがとな。嫌なことが多い世の中だけど、頑張って生きていくよ。
656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/15(水) 02:30:16 ID:fZGwlglY]: あー、もう好きな人とあの子の捏造カプは止めてよ。男女の接点が
著しく少ない作品だからって、少し話した位の２人なんかでエロ作品を
投稿しないでよ。雑談が楽しいからスレ住人になったのに、いちいち
スクロールするのも辛いよ、チラ付いて吐き気がして泣きたくなるよ。

愚痴って済みません。
657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/15(水) 08:05:38 ID:VoBueFSC]: >>656
わかる。捏造カプはエロ作品だと特に辛い。
俺はそのへんの問題を割り切れなくて悩んでるよ。

キャラが他の人にとって妄想の種でしか無いのが、辛い。
658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/15(水) 14:42:06 ID:fZGwlglY]: >>657
そうだね、辛いのは自分だけじゃ無いよね。辛くても、好きな人を
信じ続けるよ。
659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/15(水) 22:32:39 ID:VoBueFSC]: >>656
>雑談が楽しいからスレ住人になったのに、いちいち
>スクロールするのも辛いよ、チラ付いて吐き気がして泣きたくなるよ。
ここにかなり共感したんだよね。

俺が本気で恋したキャラのファンはほとんどが、ある別のキャラとの捏造カプを肯定してる。要するに同性カプ。
でもキャラの設定にそんな事実・性癖は無い。周りはただ、
妄想を彼女に都合良く押し付けてるようにしか見えない。

「俺の彼女なのに」とか「同性愛が気に入らない」じゃなくて、
なんでファンすらもそんな見方しか出来ないのか…という胸糞の悪さ。
ファンの定義を決めるのもおこがましいけどね。
二次創作なんて規制されちまえｗ
660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/17(金) 03:10:45 ID:5TxkyZ1H]: 相手も感情を持った１人の人間
ということを忘れちゃダメだよね
661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/20(月) 19:06:19 ID:cJox9Nzf]: …少なくとも「俺達にとっては」だけどね。
662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 23:03:39 ID:FEFqgxPv]: 恋キャラにヤキモチ妬かれてるって錯覚してしまう・・・
いや、いろんな女に目移りする俺が悪いんだが
異様な殺気が・・・

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