- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 21:30:31 ID:D9GFUrHt● BE:11147647-#]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122336330/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 28 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:58:46 ID:erFkZQsE BE:54753825-#]
- 提起：
不正プログラム、TROJ_UPCHAN.B〜Eの投稿スクリプト、TROJ_UPCHAN.Eの
スレ立てスクリプトとしての機能停止、および、釣りスレ乱立の終息により不要
となったBE_TYPE2解除についての意見聴取。
- 29 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:59:31 ID:erFkZQsE BE:191635875-#]
- 2006/01/29、不正プログラムが行なうスレッドの乱立、および、これが行なう
無意味な書き込みを誘発するためだけのいわゆる釣りスレの乱立への対策
として半角二次元にBE_TYPE2が導入される。
2006/05/27、bbs.cgiの仕様変更により旧仕様に従っているプログラムからの
２ちゃんねる／PINKちゃんねるへの投稿／スレ立てが不可能となる。これに
より既知の不正プログラムからの一切の投稿は確認できない状態となる。
BE_TYPE2自体は板で話し合って決めたわけではなく、これを設定できる人に
何者かが行なった情報提供によって板の状態が判断されて導入となっている。
このBE_TYPE2は他の板設定と違って特殊で通常の板設定変更申請とは経路
が異なるものになっている。
- 30 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 06:00:02 ID:erFkZQsE BE:306617287-#]
- 現状の確認。これらについて誤りはないと思うけど確認してください。OK?
- 31 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/16(日) 06:05:52 ID:E5a//J9t]
- OKなんじゃない？
- 32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 06:25:06 ID:P9Ixh9H2 BE:482517476-#]
- ＞2006/05/27、bbs.cgiの仕様変更により旧仕様に従っているプログラムからの
細かいことですが、5月27日の時点では防いでないですね
5月28日04:00頃のrootさんが書いたcgiの配布以降
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148707945/173
この書き込みを最後に投稿ができなくなってます
- 33 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 07:17:27 ID:sIm//V7P BE:361116858-#]
- BETYPE２の解除と平行してTATESUGI数値変更の議論もしたらどうですか？
beはタダでためられるけど、BETYPE２に加えてTATESUGI=128のせいでスレ立て権の回転が遅すぎる
今新しい順に128スレ目の
BLOOD+のエロ画像キボンヌ PART3 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1149847263/
が立てられたのは６月９日
つまり一度スレを立てたら最速でも一ヶ月以上待たなきゃいけない
自分を同じホストグループの人が立てることもあるから1か月に一度スレを立てられるかどうかという状態
結局●がないと依頼があったスレを立てるのもままならない
申請が通るかわからないBETYPE２の解除と平行してTATESUGI数値変更の議論もしたらどうですか？
- 34 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/16(日) 07:21:38 ID:E5a//J9t]
- BE_TYPE2を解除するならTATESUGIを緩和する必要は全くない
- 35 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 07:27:36 ID:sIm//V7P]
- 決定権者に提示された申請手順を踏んで議論して申請しても、決定権者は向こうの事情で申請却下することがある
- 36 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 07:30:14 ID:tpzFQWAQ]
- >>35
んな事考慮してたらなんも出来ん、却下されたらされたで考えるまでだろう
- 37 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 07:32:58 ID:KguxkxF2]
- >>30
OK
- 38 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/16(日) 07:34:02 ID:CxMzK1bO BE:6370144-#]
- >>33
834 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [] 投稿日：2006/07/02(日) 03:08:28 ID:vXLpvXlB
>>829
たにし★が受け付けてくれるそうです
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/513
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/198,200
- 39 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 08:05:38 ID:DZR+HCkI]
- >>33
>つまり一度スレを立てたら最速でも一ヶ月以上待たなきゃいけない
1)●があればスレは立て放題。
2)BEは一人で何個でも取れるのだからスレを立てる度に取得すれば一ヶ月も待つ必要はない。
- 40 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 08:10:21 ID:bWJkShZ7]
- >>39
1） 金が必要なのは論外
2） 面倒な手順を強制＆道義的にどうか 論外
- 41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/16(日) 08:13:09 ID:CxMzK1bO BE:32246699-#]
- ★そもそもTATESUGI値ってなんなのよ、という方へ
IPアドレス $1.$2.$3.$4
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。(●でのスレ立てを除く）
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。
●にもリミッターが有る（いくつなのかは知らない）
- 42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 08:13:33 ID:P9Ixh9H2 BE:241258673-#]
- >>33,39
討論スレでやってください
半角二次元板討論スレ4
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/295
- 43 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 08:14:44 ID:YhMezas/ BE:350419788-#]
- これも確認。
このBE_TYPE2の弊害として、ウェブブラウザからのスレ立てができないという
ことがあります。これは、BEが2ch.netドメイン内でのみの使用を意図している
のでbbspink.comドメインでは使えないという不都合のためです。
ウェブ上に存在するサイトとして、ウェブブラウザでフル機能を使えないという
ことは欠陥あるいはバグということになり、改善することが求められるでしょう。
これについてはPINKちゃんねるの板への導入前には明かになってはいません
でした。その後もこの板に限っては問題になっていなかったので黙認されました。
- 44 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 08:15:25 ID:YhMezas/ BE:98555292-#]
- さらに確認。
このBE_TYPE2は実質、スレ立ての有料化（現在のモデルではPINKちゃんねる
には一銭も入りません）をスレ立てをするすべての人に強制するということです。
この点について議論がないままにこの板にBE_TYPE2が導入されています。
つまり、TROJ_UPCHANと釣りスレ乱立を防ぐために必要なコストの負担を
スレ立てをする人にのみお願いしている状態ともいえます。
- 45 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 08:21:43 ID:DZR+HCkI]
- >>41
>●にもリミッターが有る（いくつなのかは知らない）
さっき2スレをほぼ同時(間隔わずかに4分5秒)で立てたよ。
現在●でのスレ立てに規制はない。連投規制はあるが。
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:09:05 ID:P9Ixh9H2 BE:229770645-#]
- >>43-44
ポイントを送る前提となるchモリタポが
モリタポ(有料)ですから合ってると思います
- 47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/16(日) 09:22:34 ID:eg4mVLT3]
- >>20
それは嘘だ。>>19が正しい。
>>24
＞・今まで通りで不満が無かった専ブラ使用派には不利益しかない
大嘘。専ブラ使っても、クソスレによる圧縮は回避できない。
むしろ、現在スレ数に無関心になるので、専ブラ使用者の方が「ある日突然
圧縮が起きた！」に陥りやすい。
また、２、５〜７、９は全て感情論だな。
>>39
＞2)BEは一人で何個でも取れるのだからスレを立てる度に取得すれば一ヶ月も待つ必要はない。
いや、TATESUGI値はプロバイダによる制限だから、BEとは無関係。
逆に言えば、103ポイントに達しているBEアカウントが一個でも、複数プロバイダで
あれば立てられる（かも）。今時、サブのプロバイダ契約を持っている人は少なくないだろう。
- 48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/16(日) 09:24:40 ID:eg4mVLT3]
- >>42
で、ここは何をやるスレなの？
>>44、>>46
ちょっと違う。
ポイントは他人が送るものなのだから、必ずしも自分がカネを払うとは限らない。
- 49 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:41:32 ID:aYHySeGt]
- >>47
>いや、TATESUGI値はプロバイダによる制限だから、BEとは無関係。
ならBE導入後にBE持ちでもスレが立てられないというのが本当だとしたら、
クソスレ乱立が減ったぶん、TATESUGI値が実質的に上がってスレが立てにくくなったって
だけじゃないか。結構なことだ。
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:53:53 ID:iUG6pYz2]
- >>49
そこは討論スレが既に通過した地点だ
こっちであれやこれや言うべきじゃないだろうから討論スレに行ってくれ
スレわけたおかげで、こっちは基礎知識の説明からに戻っちまってるな
- 51 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:55:08 ID:P9Ixh9H2 BE:620379296-#]
- >>47
間違ってましたね。失礼しました
言い訳がましいですが、自治スレとは別に討論スレがあった(>>22)のも事実です
半角二次元板自治スレ 6ﾊｧﾊｧ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122336330/985
＞985 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2006/01/06(金) 00:22:23 ID:uqEis8Gh
＞次スレ。
＞
＞半角二次元板討論スレ2
＞sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1136473955/
＞
＞対象リストに「自治」が含まれた可能性があるから一応回避しとくよ。
- 52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 10:49:16 ID:KguxkxF2]
- >>43-44
だいたい合ってるとオモ
- 53 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 15:40:58 ID:wEOAQO4i BE:109506645-#]
- これも確認かな？
元の自治スレであったら、TROJ_UPCHANと釣りスレ乱立の終息にもかかわらず
BE_TYPE2が入ったままになっていること、BEシステム上の不都合、2chの有料化
モデルのPinkへの侵食、これだけの確認でBE_TYPE2の解除はできていたはず。
しかし、特定の人達の中に、これらの異常な状態をあえて修復しないということで
（環境依存で）の自治を行ななおうとする（自ら活動を行なわない）者が現われて
いるという問題が出ている。これにより、この板に導入された本来の目的ではない
利用方法が議論のメインとなったため、未だにTROJ_UPCHANと釣りスレに対する
BE_TYPE2の解除には至っていない。
確認事項はこれで終わり。さて、次は……。
- 54 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 16:57:26 ID:avDiRaDM]
- >>47
> >>39
> ＞2)BEは一人で何個でも取れるのだからスレを立てる度に取得すれば一ヶ月も待つ必要はない。
> いや、TATESUGI値はプロバイダによる制限だから、BEとは無関係。
> 逆に言えば、103ポイントに達しているBEアカウントが一個でも、複数プロバイダで
> あれば立てられる（かも）。今時、サブのプロバイダ契約を持っている人は少なくないだろう。
ここはちょっとおかしくないか？貴方は二つ以上のプロバイダ契約を取っているかも知れないが
自分は一つしかプロバイダ契約を取っていない。
民亜画そうだからと言って、他を考えないのもどうかと思うよ。
また、
>>43
自分は、一応BEアカウントとポイント103をためて、実質すれ立て実行は出来るはずなのだ。しかし、
専用ブラウザKita on Linuxを使ってログイン使用としても、いつも失敗してしまい、すれ立てが出来ず、
結局代行して貰った。 こういうときはどうすればいい？
- 55 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:00:19 ID:eg4mVLT3 BE:732967687- ]
- >>53
１）「釣りスレ乱立の終息」異議あり！
釣りスレはBE_TYPE2のおかげで立っていないだけ。
各個人の意思でいくらでも立てられるものを「終焉」とは呼べない。
２）「本来の目的」を言うなら、依頼スレで依頼出来ないような
クソスレを、立てる前から排除できている現状は「本来の姿」のはず。
っつーか、秘密基地化どこかでの「理想的な環境を手に入れた」発言はなんじゃ！
>>54
すまんが、何が言いたいのかわからん。「103ポイントに達しているBEアカウントが
一個あれば、別のプロバイダでスレが立てられる（かも）」という、客観的事実の
提示をしただけだ。
ブラウザを変える。
- 56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:03:20 ID:bWJkShZ7]
- >>47
>専ブラ使っても、クソスレによる圧縮は回避できない。
保守していなければ圧縮されるだろうが、
好きでレスしていれば回避できるし、そもそも圧縮云々に気付く事もないはず。
>また、２、５〜７、９は全て感情論だな。
感情論であれ、問題点に違い無い。
むしろ、爆撃問題が改善された今となっては、ＢＥの可否による
対立構造が感情面で悪化していく事こそが「ＢＥ問題」となりつつ
あるのではないだろうか。
- 57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:09:05 ID:bWJkShZ7]
- >>55
1）
スクリプトさえ回避できれば、個人による手作業のクソスレなど
物の数では無いかと。 昔から2ｃｈはそうやってきたのだし。
高速圧縮が無いのであれば専用ブラウザの使用で回避可能。
2）
本当に排除すべきかどうかは立てるまで分からない。
マイナーなネタであっても、熱心な支持者が数人もいれば盛り上がって
いく事も多々ある。
現状は無関係な第三者がスレッドの価値を決めるという不健全な状態ではないだろうか。
玉石混合こそ2ｃｈの姿ではないだろうか。
何より、有料システムの普及目的ではないかという疑念が付きまとうかぎり
決して2ｃｈ住民の支持は得られないと思う
- 58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:51:57 ID:CK0B53XC]
- >>55
上段1
BE以外にも防ぐ方法はある、とだけ言っておこう。調べもせずに反論するんじゃないぞ。
2
住人が望んで依頼したスレでも、結局は他者の嗜好に依存することになるということを
白服の件に対する対応（sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/276-280）で十分理解した
ついでに「理想的な環境」発言についてだが、上記の問題が浮き彫りになった上
代理依頼システムが実質崩壊したといえる現在でも、同じことが言えるの？
下段
別に例を出すのはかまわないが、もっと一般に受け入れやすいものにしたほうが良いと思われる
- 59 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:11:31 ID:zmTzc4Ub]
- >>55
>釣りスレ乱立の終息
TROJ_UPCHAN.A（苺キンタマ）という非常にやばい投稿スクリプト系マルウェアが
過去に半角二次元を襲った。このときも釣りスレはあったんだけど今はないよね。
TROJ_UPCHAN.B〜Eも投稿がなければ釣りスレ乱立はないでしょ。
>本来の目的
BE_TYPE2申請自体が自治スレを通っていないので、これは情報提供者の発言
から推測される目的のことを指します。が、間違いなくANTILO対策ということです。
>最高の環境
いや、個人的には。ただ、板として考えた場合はまた違った見解を持ってる。
- 60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:26:11 ID:HPXsSuPe]
- >>53
このスレ的には正しいと思う
導入時の目的は既に果たし終えているから
- 61 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:56:07 ID:r+pqgHCY]
- なんで
「BEｲﾗﾈ」
たったこれだけの事がわからないんだろう。
- 62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:58:23 ID:uS+PsqYt]
- 相手が
「糞スレｲﾗﾈ」
だから
- 63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 01:15:33 ID:r+pqgHCY]
- 糞スレかどうかなんて立てる前からわかるわけないやん。
馬鹿だなホントに。
- 64 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 01:21:00 ID:rxlm2/6v]
- まあね
- 65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 02:47:34 ID:Oe2tPK5V]
- >>63が真理っぽいな
- 66 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 02:53:36 ID:jqxRGw+I]
- 少なくとも、立てるのに一定の難しさ（面倒くささ)が伴うなら
安易なスレたてはされにくいだろう。
面倒くささを伴う時点でふるいにかけられ、スレを立てる
人間を選別することになる。
面倒な事を厭わない人間が立てるなら、同じ糞スレでも立てるに
あたっても十分な検討が行われた後に立てられる可能性が
高くなる。
つまり、BE垢を取得してポイントためて…などのルールなりを
調べて理解できて実践できるならスレをたてるにあたって
配慮すべきこともいろいろ理解できているだろうという事。
だが、十分に検討された糞スレが安易に立てられた糞スレより
優れている保障はないがな。
- 67 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 03:08:28 ID:d4mKaeCg]
- >つまり、BE垢を取得してポイントためて…などのルールなりを
そこに金が絡んでいる時点で問題外
ポイントクレスレでクレクレするのが義務とかも問題外
「充分に検討」するのが立てた後無関係になる第三者（スレ立て人）
だったりするのも問題
- 68 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 03:36:47 ID:jqxRGw+I]
- 俺自身BE以前から●なんで面倒なら金払えって思っちゃうけどね。
ま、搾取される無能な市民って奴なのかもな。
>「充分に検討」するのが立てた後無関係になる第三者（スレ立て人）
>だったりするのも問題
これに関しては永久に依頼スレがなくなれば問題ないなｗ
- 69 名前：62 mailto:sage 俺はBEｲﾗﾈ [2006/07/17(月) 04:12:06 ID:JOcZ4BIi]
- >>61>>63>>65
>>66-68
とまぁ片方には真理でも、相手にとっちゃ真理じゃ無いから通じない訳よ
どっちも根本は単純
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:10:24 ID:FH6P0+pI]
- んないつ収束するかわからん議論より依頼スレを正常化させるのが
先決じゃないのか
- 71 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:29:37 ID:nJT6icbv BE:157065034- ]
- >>56
意味不明。そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、
「圧縮は回避できない」まま。
後半は、「だからなんなの？」としか言いようがない。ここって２１歳未満禁止の板なんだが。
>>57
１）上と同じ。そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「圧縮は回避できない」まま。
あと、２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
２）果てしの無い一般論だな。ゆとり教育とは言わないが、数人のためのスレッドなど、客観的に見て必要かね？
PINKではなく、２ちゃんのルールだが、「他人に見られていることを意識しましょう」
「コテハンなど数名によるスレの占有禁止」が なぜあるのか。
「価値観の違い」に名を借りた身勝手…無制限のリソース消費を認めていないからだろう。
ついでに言うと、細々と続いている特定ジャンルスレにとっては、それこそ圧縮が無い方が良いはずだが。
＞有料システムの普及目的ではないか
言いがかりだ。BEを取得するだけなら無料だ。
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:35:48 ID:nJT6icbv BE:523548858- ]
- >>58
＞調べもせずに反論するんじゃないぞ。
「反論」？ …？？？
＞白服
で？ 青服、赤服、黄服、銀服、オレンジ服・・・・・・・・・etc.
全部認めなきゃいけないわけ？
一般常識と言うか、「こうするとこうなる」という予測をですね…
＞もっと一般に受け入れやすいものにしたほうが良いと思われる
はぁ？ ？？？
>>58＝>>54なのか？
悪いんだけど、２１歳未満禁止の板なんだ、ここ。
２１歳以上だとしても、その読解力の低さを何とかしてくれないか？
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:47:19 ID:nJT6icbv BE:157064562- ]
- >>59
＞釣りスレ乱立の終息
＞TROJ_UPCHAN.B〜Eも投稿がなければ釣りスレ乱立はないでしょ。
そんなのはわからんよ。そもそも、「クソスレを立てたい連中が「釣りスレ」の名目で
立てていただけ」ってフシがあるからな。
>>55の（２）は、こういう意味。
「本来の目的」を振りかざすのならば、２ちゃん（ではないのだが）のルール…
「面白い事を書きましょう」「他人に見られていることを意識しましょう」 に
該当するとは思えないスレが「立つ前に排除できる現状」は、「２ちゃん
（ではないのだが）の本来の姿」でしょう。
- 74 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:58:34 ID:nJT6icbv BE:523548858- ]
- >>70
んむ…まあ、確かに…一部の人の争いごとで板機能が不全になるのはイクナイですな。
とはいえ、板状態に板住人が無関心過ぎるのもいかがなものかと。
BE103ポイント持ち人口を増やさないとTATESUGIは回りませんし。
まあ、スレが立たなくなっても人が死ぬわけじゃなし、スレ自体も
一週間とかで消費するものでなし、ちょっと様子を見ましょうよ。
自分で書いてて、これ思い出した。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5309427342.jpg
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 09:07:03 ID:JOcZ4BIi]
- >>71
＞言いがかりだ。BEを取得するだけなら無料だ。
けどスレ立てするために必要なポイントを、誰かは買ってるんじゃないか？
>>72
認めても全部が立つ訳じゃない、全部が生き残る訳じゃない
髪色のスレはずっとあるが、今あるのは青髪と金髪だけだ
銀髪スレが消えたように、需要の薄いスレは消えていくんじゃないか？
どういうスレまで認めるっていう判断は、簡単にこうだって言えるほど単純じゃないと思う
>>74
無関心なんじゃなくて、現状の平行線に手のつけようがないだけな希ガス
少なくとも、告知する前に比べれば圧倒敵に名無しの数は増えてる
告知前は名無しが居ないに等しかったみたいだからな
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 09:25:48 ID:nJT6icbv BE:327218055- ]
- >>75
＞誰かは買ってるんじゃないか？
そりゃそうでしょ。でも、●など、有料システムは昔からあったけど、全員が使っているわけじゃないし。
使わなくても２ちゃん（ここはPINKだが）は出来るし。
それと同じ。本人が払うので無ければ関係無いでしょ。
＞どういうスレまで認めるっていう判断は、簡単にこうだって言えるほど単純じゃないと思う
だから「一般常識」が持ち出される。その上で、それでも立てたければ自分で立てればいいでしょ。
＞少なくとも、告知する前に比べれば圧倒敵に名無しの数は増えてる
そうか？ 卑怯なディベートテクニックを使う人が名無しに戻っただけでしょ。
＞告知前は名無しが居ないに等しかったみたいだからな
名無しの多さで言えば、半角二次元板討論スレ3の前半の方が多かったと思う。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/
つかね、何が言いたいのよ？ ただの反発でレスされても困る。
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:12:15 ID:d4mKaeCg]
- >該当するとは思えないスレが「立つ前に排除できる現状」
ある人間にとって該当するとは思えなくても
別の人間にとっては該当しているスレ、というのがいくらでもある
依頼スレ関連で度々問題として挙げられているのは、そういった
スレッドに関心の無い人間が立てる事の可否を決めているような状態について、だ。
マイノリティが認められないという多数決論では、「色んな性癖に特化したスレがある」
という角煮板の姿そのものを否定しかねない。
>「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「圧縮は回避できない」まま。
需要のあるスレは残り、無いスレは消える。…あるべき姿ではないでしょうか？
>数人のためのスレッドなど、客観的に見て必要かね？
発足時に住人が数人でもその後増える事もあるし、数人のままで上手く回っていく場合もある。
細々と続いている特定ジャンルスレなどは、そういったパターンも多かろう。
そして、少ない人数でも活気があれば圧縮は免れる。
後、コテハンの占有という例えは、全くもって的外れではないでしょうか？
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:37:35 ID:+JZI9mZ2]
- > 「色んな性癖に特化したスレがある」という角煮板の姿そのものを否定しかねない
黒い服・白い服・赤い服・青い服…なんてスレが乱立するのがキミの求める角煮板の姿だとしたら、
そんなものは寧ろ否定したい
> 需要のあるスレは残り、無いスレは消える。…あるべき姿ではないでしょうか？
実際そうはならないから圧縮の度に大騒ぎしてるんじゃないか
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:44:42 ID:7HWYRoR2]
- BEにログインしてるはずなのに
スレ立てすると「BEのログインしてください」という画面になるのは仕様ですか？
- 80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:58:53 ID:nJT6icbv BE:824588879- ]
- >>77
>>76読め。
付け加えるならば、細分化スレが叩かれるのは「スレを立てたところで
画像が増えるわけではないから」。世の中の画像の数は限られている。
で、細分化したスレが増えればどうなる？
＞需要のあるスレは残り、無いスレは消える。…あるべき姿ではないでしょうか？
半角二次元板討論スレ３で書いた。
誰が発足時の人数の話をした。
＞コテハンの占有という例えは、全くもって的外れではないでしょうか？
人の話を全然理解していない、いや、理解しようとしていないだろ？
「なぜそういうルールがあるのか？」を考えろ。
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 11:03:17 ID:nJT6icbv BE:235596863- ]
- >>79
PINK系板では、IEではBEログインできません。
適当な２ちゃん専用ブラウザをお使いください。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
また、上記の専ブラを使っていて、説明通りにコードを加えるなどしているにも
関わらず、BEが表示されない場合は、この板の質問スレか、
ソフトウェア板の各専ブラスレで聞いてみましょう。
- 82 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 11:11:39 ID:d4mKaeCg]
- >>80
>世の中の画像の数は限られている。
ここは自作絵描きの集まる場所でもあるのだが・・・
「実際の需要は立ててみるまで分からないのでは？」とこちらも繰り返しで。
爆撃スクリプトが無くても、圧縮が手に負えない程酷くなるかどうかが問題な訳だね
と、他は討論スレと被るので割愛
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 12:15:46 ID:+JZI9mZ2]
- 細分化しても、結局どちらかに貼られた画像がもう一方に転載されるケースの多いこと多いこと
- 84 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/17(月) 13:51:57 ID:W/mZOzOp BE:65703762-#]
- ああ、こっちには貼ってないから混信が起こるのだな。
扱うものが違うのでよろしく。
- 85 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/17(月) 13:52:47 ID:W/mZOzOp BE:164259465-#]
- 1. TROJ_UPCHAN.B〜Eと釣堀スレ乱立とBE_TYPE2の議論
→ 自治スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/
2. 規制による糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論
→ 討論スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/
3. スレ立て依頼スレの検閲や拒否等の疑惑に関する議論
→ 運営スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/
(1)は事実の確認と今後同系マルウェアが発生した場合の対処法の議論。
(2)このまま今やっている議論を延長。ただし、ここから(1)と(3)が分離するので
これは今後この板をどのようなかたちに導くかという議論になるはずです。
(3)これは一部の人が持つ思い込みや疑心暗鬼を直接当事者同士で話し合って
和解してほしいということです。あと、BE＆＃●の普及促進は必要ならば自治
スレが行なうので依頼スレ側でこれを行なう必要はありません。
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 13:55:48 ID:arspk9Ef]
- >>85
> (2)このまま今やっている議論を延長
これは「討論スレでやっている議論」ということね
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:08:46 ID:jxwo50w6]
- 独断で分化するから混信すんのよ。
てか、>83の直後にこれって、狙ってんのかおめー。
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:47:02 ID:wqV8cxKd]
- とりあえずスクリプトの混乱があったからこそ導入されたんだしさ。
収まったならまず戻してから議論しようぜ？
- 89 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:13:52 ID:iUEdRo/+]
- >>73
既にある事実は変えられないさ。解釈というものが事実を捻じ曲げ理解を阻害
する原因だよ。何をしたいのか（されたくないのか）明確な目的があって議論に
参加しているならなおさら。そして、捻じ曲がるということは他の軸に接触すると
いう危険を孕む。いつまでも結論に到達しない原因じゃない？
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 19:28:40 ID:G0+c2owJ]
- 糞スレ議論を続ける人が望む理想型はこうなる↓
「二次元のエロ画像総合スレ」
板ローカルルール…スレはこれ一つに統合、他のスレ立ては禁止。
スレローカルルール…画像を張らないレスは削除
メリット
・糞スレが立たない・当然、圧縮も無い・今まで巡回していたのが、このスレ一つを見るだけでよくなる
・画像を張らない糞レスや雑談は、LR違反で削除できる…etc
以下チラシの裏
この板「○○総合スレ」大杉。今までなら複数あるようなスレや、実質一つの作品の話なのに
無理矢理「総合スレ」にさせられた感が否めない。これも代行の弊害かな？
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 19:38:10 ID:+JY18J/H]
- 規制の無い文字列見てきてご覧よ。
VIPPERと思しき坊やたちの立て逃げスレが大半だよ。
しかもレス数１０前後、それ以下のスレのいかに多いことか。
解除してそんな姿にまた戻っていいの？この板が。
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 19:59:47 ID:+JZI9mZ2]
- 「○○総合スレ」の殆どは代行システム以前からのスレだと思うよ
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 20:12:53 ID:2dJoXjLJ]
- クソスレ議論はこっちだって
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:10:48 ID:wqV8cxKd]
- クソスレが無いってだけで中は前と変わらず厨房だなんだと荒れてんじゃん。
見た目だけよければいいなんてそのへんの役人と変わらなくね。
- 95 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:26:38 ID:TxOwOJke]
- 設定を元に戻しても環境が元に戻らないようにするためのフレームワーク
構築が向こうのスレの役割。もう、次のステージに入ってもいいのかなぁ？
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:32:02 ID:yNja8oX2]
- >>95
いいと思う
今の流れは向こうのスレで継続すればいい
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 00:57:16 ID:RVp4JqDs]
- >>91
そんな立て逃げスレはどのみち泡沫で消えて行く
何度も言われているように、ログ流し＆圧縮頻度が
致命的な程になるかどうかの問題でしょう
>>95
良いと思います
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 01:18:32 ID:/qH0ih4+]
- 消えていかないんだよ、即死はほぼ（あるいは全く）あり得ないんだから
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:19:50 ID:iIJuhTSL]
- >>98
そうなんだよね。
今の状態ではそれこそ圧縮なんてありえっこないし。
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 01:26:46 ID:/qH0ih4+]
- うん、「今の状態では」圧縮はまず発生しないね
だからこそ、今の状態をなるべく維持したいのよ
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:32:13 ID:RVp4JqDs]
- >98-100
「今の状態」の問題点は過去ログを見れば幾らでも確認できるかと思います
今は、現状の問題を解決するにはどうすればいいか（こちらは討論スレかな？）、
もしくは、ＢＥを解除した後問題の発生を可能な限り抑えるにはどうするべきか、
そういった意見を出すべきではないでしょうか。
- 102 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 01:41:26 ID:/qH0ih4+]
- 異議はない
そしてそのような名案もオレにはない
- 103 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:44:16 ID:Y4mIqP1D]
- VIPいった形跡がある生物はすべてアク禁かけるとかどうか
- 104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:53:48 ID:NGORMUWY]
- >>103
VIP931は既に全板で撤廃されています（残念！）
ガ板やモナ板みたいに糞スレ集中乱立するのは奴等だしなあ。なんでアクセス制限かけないんだろ。
- 105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 06:49:06 ID:iIJuhTSL]
- ガ板なんて記者制一歩手前の厳しい規制のはずなのに
相変わらずのクソスレ三昧だからね。
なんであいつらに●だのBeだのもたせるんだろ。
キチガイになんとかだよ、まったく。
- 106 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 07:46:18 ID:B2ZF8B+l]
- ガ板住人でもあるので言わせてもらうけど今かなりクソスレへってるよ！
- 107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 23:47:21 ID:t2cz7AB2]
- >>68
無知は黙ってな
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1102009450/20
板の設定を変更・申請しようとしたところで、そもそも現況では申請先があるのか？
- 108 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/20(木) 21:32:42 ID:fDuOGnbS BE:164259656-#]
- 立法側のほうがやっとまともな「選択肢」に行き着いたもよう。さすがに前のは
選択できないような選択を選択肢とは言い難いよな……。
とりあえず行政側でANTILOに対するBE_TYPE2の解除のための準備はここで
だいたい終わってるので、立法側がいずれかの選択肢で決まれば後はそれを
執行するのみ。
- 109 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/20(木) 21:35:13 ID:fDuOGnbS BE:147834239-#]
- 討論スレで出た三つの選択肢のうち、一つは＃の普及が含まれるのでこれは
自治スレのほうがやることになると思うけど、LR告知枠に書いても、スレの1に
書いても、こんな状態だから、どないせえゆうねんって感じだけど解決策はなく
はないはず……。
残りの二つは、TATESUGIの値をメンテナンスできる仕組みをこの板に作って
おかないといけない。仮に申請が通ったとしてそれが状況に対して不適切な値
だったと後に判明した場合や状況が変わった場合、変えたはいいけど戻せな
かったというのは非常にまずいからね。
もし討論スレがこれをスルーしたら（もうされているようなものだけど）、自治スレ
でその最低限の仕組みを作っておかないといけないなぁ。これけっこう面倒かも。
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 21:39:46 ID:WszzPOL4]
- なあ、議論が分散して混乱するから
このスレはスルーして討論スレだけ使おうぜ
- 111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:21:24 ID:fDuOGnbS BE:197111849-#]
- 何について混乱してますか？ っていうか、まぁ、見りゃわかるｗ
今はここでは、>>28 >>29 >>43 >>44 の検証をお願いしただけ。それだけ。
有識者に訊ねてるんだけど、どうも政治家や評論家が混じっていたらしいｗ
- 112 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:35:15 ID:gA4iQkla]
- 軽く質問。
現状で任意のBe持ちが月１〜２回スレ立て出来るようになるためには何人のBe持ちがいればいいの？
128人じゃ足りないよね？256人でも足りなさそうだけど？512〜1024人といったところ？
非常に非現実的な数字のような気がする。
- 113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 00:28:04 ID:3vjvQ5rC]
- 何人いようが無理だろ。スレ立て需要自体がそんなにない。
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 03:46:58 ID:HneN9Rod]
- 依頼もせずに消えてったスレもあるけどね
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 09:02:06 ID:aVh4EHtD BE:549725876- ]
- >>112
>>41参照。
その上で「200人くらい」って答える人がいるけどさぁ…
ＩＰが半固定のケーブルＴＶとかならともかく、ダイヤルアップなど、
つなぎ変えすればＩＰが変わる人は、ひとりで何人分もの
グループに所属しているのと同じだから、一概に「何人」とは
言えないと思うんだが。
- 116 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 18:43:18 ID:80vk/DG9 BE:98556629-#]
- >115に付け加えると、スレ立てに使用するグループが被った場合にはひとつの
グループを複数で共有（n/1）することになるから、人数を出すことはかなり困難。
- 117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 23:20:46 ID:yRgpnRLf]
- n/1=nじゃない？
- 118 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/22(土) 12:48:14 ID:P4pZHJZv BE:65703762-#]
- >117 ああそれは、一意のユーザーあたりnグループということ。
ちなみに>115はnの範囲を、1以上と定義したけど、>116で0以上と補正しただけ。
- 119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 19:32:46 ID:C5qOWNIo]
- BEレベルの基準が変わりましたよ
- 120 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 20:05:45 ID:2IVM6/qQ BE:178362162- ]
- え？
何ポイントいるようになったの？
- 121 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 20:16:48 ID:cKco9ITg BE:206794229-#]
- 1,000ポイントからです
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 20:24:17 ID:2IVM6/qQ BE:951264588- ]
- どどどどうしたらいいのですか
- 123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 20:33:35 ID:cKco9ITg BE:275724083-#]
- やはりBE_TYPE2撤廃しかないかと
- 124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 20:44:28 ID:6YDPPMFB]
- せっかくBEとった住人も
仮に1000貯めたところで、立てれるかどうかわからないからな。
そこまでして立てようとするかな？
それとも、以前のように安易に依頼するようになるかな？
まさに●持ちの天国だよ。
奴らは駄スレ糞スレ立て放題だからな。
ま、俺はそこまでして立てようと思わんがな
板がダメになったら、他のところに行くだけの事よ。
- 125 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/23(日) 20:56:24 ID:Y8En4j/r]
- ●持ちはその気になれば駄スレ糞スレを好きなだけ立てて掲示板の機能を麻痺させることが出来る
だが現実にはそのような事態には陥っていない
ごく一部の限られた人間が強大な「権力」を独占していたとしても、
それが正しく使われている以上は何も問題ではない、とは考えられないだろうか
ましてその「権力」が代価を払って手に入れた正当なものであり、
代価を払えば誰でも手に入れられるものであるならば尚更である
- 126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:29:03 ID:6YDPPMFB]
- >>125
> ごく一部の限られた人間が強大な「権力」を独占していたとしても、
> それが正しく使われている以上は何も問題ではない
一応その文章に、「現状では正しく使われている」という事を追加しといてくれよ。
依頼スレも立ったから、継続は依頼すりゃいいんだし。
とりあえずは代行の機嫌損ねなきゃ問題にはならないよ。
安易な依頼が、機嫌を損ねる可能性はあるけどなｗ
- 127 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:46:20 ID:DmOIY0bv]
- その代価が特定企業の利益になってるのがどうにも気持ち悪い
多少荒れようが何だろうが君主制より民主制がいい・・・
どうせ今でも各スレッドの中身は荒れているしな・・・
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:50:23 ID:21y59BIM]
- もうBE_TYPE2は2chから独立してくれ・・・その方が揉めなくていい
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