- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#]
- ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
関連事項・関連スレは>>2-10あたり。
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:09:27 ID:xS7yTnNU BE:117798833- ]
- >>40
別に、遊び心は構わないと思いますよ。
ただ、胸を張って要求できる遊び心スレなら、依頼スレで依頼すれば良いし、
そこで蹴られても立てたい場合は、それこそ●を買えば良いのでは？
大人の遊びにはそれなりの責任というかリスクがあると思うのですが。
>>41
ありゃ、即死設定変わったのかも。
>>43
即死判定について勉強してから、もう一度来ていただけませんか。
- 47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:15:04 ID:ZR3WxZZ5]
- 即死…現状では殆ど期待できない
圧縮…現在のスレ立て頻度ではまず発生しない、発生した場合には「良スレ」も落ちる可能性がある
オレは自分が潔癖性だとは思わない
「糞スレが立ったら削除依頼すればいい」という物言いの方が余程潔癖性っぽいよ
- 48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:16:12 ID:xS7yTnNU BE:196330853- ]
- >>45
＞たとえ立て直されたとしても、結局は圧縮やら即死やらで消えるだけ。
で、また立て直されるんですけど？ あと、即死は効いていないようだ。
＞あと、VIPの話は関係ないのでは？
なんでこれ↓が理解できないの？
クソスレはクソスレを呼ぶのです。
＞これが、どうして『緩和派に理が一切無い事が提示された』
＞ことになるのでしょう？
前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
「『緩和派に理が一切無い事が提示された』は間違っている」とおっしゃるなら、
今からでも間に合いますよ。どうぞ、「緩和派の理」をなさってください。
- 49 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:16:23 ID:sdepBWhb]
- アホくさ
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:36:21 ID:rH43WgBx]
- 論理的じゃないことなんて、当の規制緩和派自身が一番わかってるだろ？
案をだすだけでなんら具体的な行動に移さないのが、自らの意見に自信がない何よりの証拠w
- 51 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 22:42:41 ID:mnhUeWCp BE:1066333199-#]
- >>47
「削除依頼をすればいい」なんて、私は言ってませんよ。
『気にしなければいい』と、私は言っているのです。
>>48
糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。
＞ 前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
これでも、何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。
何度か出たとは思いますが、『より多くのBEユーザがスレ立て出きるようになる』ことが最大の利点だと私は思います。
現在、実質『●持ちしかスレ立てに成功していない』状況と言えます。
BEテンプレを見て、自分でスレ立てできるようにとBEを取得した人も多いのではないでしょうか。（私もそうです
そういったBEユーザたちが報われないのが現状です。
糞スレの乱立を危惧する気持ちも分かりますが、●を持っていないBEユーザのことも考えて下さい。
- 52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 22:58:30 ID:ZR3WxZZ5]
- そういう人達のことを考えた結果、スレ立て代行というシステムが確立したんでしょうが
「自分では立てられない/立てにくい」という事実が切実な問題とはどうしても思えないのよ
依頼すれば立ててもらえるんだから
代行者はよくやってくれているとオレは思うんだがなぁ
- 53 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:02:34 ID:BeC7rJx+]
- >>46
さて、私がいつ即死判定の話をしたのでしょう？
糞スレが落ちるも残るも、本当に住人が居て活発な良スレには関係ないとは言いましたが。
削除依頼だの即死だの言って、糞スレを相手にしてる時点で負け組。
- 54 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:05:30 ID:ZR3WxZZ5]
- 糞スレを相手にしたくない、門前払いにしたいから現状維持を唱えてるんだよ
糞スレに門戸を開いてしまったら、圧縮という形で否応なしに相手することになってしまうんだから
- 55 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 23:05:33 ID:mnhUeWCp BE:368609647-#]
- >>52
確かに代行してくれている人たちは、良くやってくれてると私も思います。
しかし、彼らは既存スレの次スレを立てることを主にしてくれています。
新規スレを立てたいと思っている人たちにとっては、代行というシステムは合っていないのではないでしょうか。
- 56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:19:25 ID:ZR3WxZZ5]
- >>55
需要があるのか、供給はあるのか（ただのクレクレスレではないのか）をスレ立ての判断基準にしてるからね
前スレが1000まで到達した（しそう）という事実は、その基準をクリアするのに充分なものだということだろう
新規スレの場合はそのへんの実績が無いので、
需要があると考えるに足る資料や、タマがあることを示さなければなかなか立ててもらえない
現状維持派は上記のような状況を糞スレ・ネタスレ・クレクレスレ阻止の観点からよいことだと捉えている
規制緩和派は「需要があり供給があるスレにも関わらず立ててもらえない」という主張だと思うんだが、
具体的にどんなスレを依頼して断られたのか、という質問には何故か答えてもらえない
- 57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:29:22 ID:pxkw7icU BE:213927757-#]
- ちなみに自分は緩和派で
理由は>27、さらに言うなら依頼がめんどくさいから
継続スレしか立てないけど、自分で立てたほうが手っ取り早いんで
TATESUGI下げてもBEある限り、糞スレ頻度なんてほとんど変わんないと思うし
- 58 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/06(木) 23:33:20 ID:vFwhV3ZI BE:65785853-#]
- ZR3WxZZ5の相手はするだけ無駄。
- 59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:34:05 ID:ZR3WxZZ5]
- TATESUGIを下げるぐらいならBE_TYPE2を外した方が個人的にはよっぽどマシ
- 60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:40:14 ID:xS7yTnNU BE:314129546- ]
- >>51
＞糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
＞いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。
で、その間に通常のスレがいくつ消え、いくつ立てなおさないと
いけない事になるのでしょうか？
中段
ウダウダ言う前に、さっさと「緩和派の理」を提示すれば良いだけの事。
>>51の後半と>>57
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
- 61 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:46:29 ID:pxkw7icU BE:330059096-#]
- ところで現状糞スレは立ってる？
初回に限っては、64だろうが128だろうがほとんどの場合は立つ
立って無いならBEの拘束力の証明にもなるし
値下げても別に問題ないと思うんだけど
- 62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:46:42 ID:xS7yTnNU BE:104710324- ]
- >>53
別に負け組でも構いませんが。
それでクソスレ増殖と板圧縮が回避できるなら、あなたの「脳内負け組」に
いくらでもなりますよ。
っていうか、「負け組」とか言えば相手が言う事を聞くと思っているのですか？
厨房のディベートテクニックですね。そんな、卑怯、かつ、下劣な
テクニックを使う人間は負け組だと思います。
とりあえず、これ↓に答えられる人はいないんですか？
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
- 63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/06(木) 23:49:21 ID:xS7yTnNU BE:314129164- ]
- >>61
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
>>59
同意。理由は この↑通り。
- 64 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/06(木) 23:53:01 ID:vFwhV3ZI BE:197356695-#]
- 今日も息の合った二人のコンビネーションが絶好調ですね！
- 65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:53:15 ID:pxkw7icU BE:97795182-#]
- いや、回答になってないけど…
- 66 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/07(金) 00:02:35 ID:mnhUeWCp BE:236963636-#]
- >>60
すみません、「緩和派の理」の意味が分からないです。
具体的に何を言って欲しいのですか？
私の答えられる限りのことを答えたいと思っています。
あと、
＞ したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
＞ 体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
この喩えもよく分からないです。
ID:xS7yTnNU以外でもいいので、分かる人はこの２つの意味を教えて欲しいです。
- 67 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/07(金) 00:12:00 ID:fv+fACw1 BE:153499875-#]
- もうID変わっているけど、
xS7yTnNUとZR3WxZZ5は、ただのコンビ打ち。
赤の他人がここまで素晴らしいコンビネーションを見せるとはね。
シンジとアスカのような猛特訓を積んだに違いない。
- 68 名前： ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/07(金) 00:16:19 ID:G/EuKWrx BE:315951146-#]
- >>67
たとえそうだとしても、無視すると後になって「これに答えられる人はいないんですか？」って言われそうなので (^_^;
話題がループするのは嫌なんで、訊いてみたわけです。
- 69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/07(金) 00:20:33 ID:5aJp60iw]
- 「現状を変えたい人間」にはそれぞれの主張に幅があって当然だが、
「現状を変えたくない人間」にはそれぞれの主張に幅が無くて当たり前
理想像が目の前にあるんだから
ところでゴー糞よ、「自演ではないことを100%証明する手段」はまだ思いつかないのか？
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/07(金) 00:28:06 ID:5aJp60iw]
- ていうかね、オレ（ID:ZR3WxZZ5）とID:xS7yTnNUが仮に同一人物の自演であったとしても、
そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ
多人数に見せかけることで、数の論理で議論を優位に進めようとしてるわけじゃないんだから
潔白を証明しようのない嫌疑をかけて相手を貶めるような幼稚な議論テクには感心しないなぁ
- 71 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/07(金) 00:32:21 ID:fv+fACw1 BE:43857252-#]
- 〉仮に同一人物の自演であったとしても、
〉そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ
そう、まさにその通り！
議論から浮き上がって誰からも相手にされていないからな。
趨勢とは何の関係もない。
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/07(金) 00:47:01 ID:5aJp60iw]
- 普通に議論/会話しているのが見えんらしい
相手するなと喚いてるのはオマエ一人だけなんだが
ま、バカの口上にいちいち突っ込むのも大人気ないか
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 00:48:35 ID:JcvGSQvP]
- 新規のスレが立ちにくいことを問題にしている方が散見されますが、
そういう方は大事なことを忘れているような気がします。
ここは、21歳未満立ち入り禁止（という建前）の板だということの意味を深く考えるべき。
立ててもらえないならば自分で立てる、くらいのことは容易に考え付くと思うのですが…。
- 74 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/07(金) 02:28:44 ID:vAV7x8j5]
- >>46
誤解されてるなぁ…私が求めてる遊び心は立てる側じゃなくて、環境
BE取ってまで、依頼してまでじゃないけど、勢いで立てられたかもしれないスレ
それを俺は容認したいって事、それによって生じる糞スレというリスクを俺は許容するって話
>>60>>63
TATESUGI値下げる程度で「体力が無いのにノーガード戦法」になるのなら、現状はどんな状況なんだろうか
現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
>>62
俺の場合困ってるから緩和ではなく、遊び心を付ける為の緩和要望だから、それへの答えはないな
>>73
ただの勢いだけのスレ立てにおいて、普通そこまでしないって言う話
娯楽の場を大人だからって理由だけで簡単に縛っても、面白くなる訳じゃない
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 03:32:19 ID:qCGoSByr BE:68931623-#]
- 「糞スレは嫌」という意見がありますが、それは個人的な感情論ですよね
AntiLoのスレ立てを防ぐためにBE_TYPE2が導入されたのだから
糞スレ云々が、BE_TYPE2を維持する理由にはならないと思います
なにより、スレが立つことを一利用者の意思を持って制限しようするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 06:49:19 ID:WXAhsRcd]
- 緩和派はこの議論をいつまで続けるつもりなんだ？現状維持派の反論がなくなるまでか？
それなら一生現状維持だわな。
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 08:57:09 ID:OexF2hAw]
- >75
AntiLo出現以前は、糞スレ云々なんて話は出て無かったのにね。
維持派の主張どおりなら、AntiLo出現以前は板が成立してないぐらいヒドイ有様だった事になるが。
これだけ潔癖症でAntiLo出現以前に良く生息できたな
糞スレなんて他スレの影響があって始めて論じる価値が生ずるものだから
糞スレの事しか考えてない意見はスルーでよいのでは？
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 11:24:53 ID:6xd6m/32]
- 他人を経由してのスレ立て、が
「目に見えない敷居」
になって萎えてる人間も多いと思うんだが、どうか
金で優位を買うのが匿名板のやる事か？ とか
過去ログ閲覧権と違って板の基本機能に関わる事だし。
あと、
次スレが立つまでの間にＵＲＬが貼られないまま1000を迎えると移動が不便。
専ブラで特定のスレだけ追ってる人間からすると糞スレとか何本立とうと平気なんで
現状は不便さだけが増してる印象です。
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:30:29 ID:JY+N0xrk BE:209741344-#]
- >>56 一番下
例えばこのスレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148860460/
依頼スレで完全にスルーされていたので私が立てたのですが、約20日で1000到達するほどの盛況ぶりでした
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150478008/
このスレは依頼スレでスルーされ、私も立てられず、結局別スレの住人が立てたのですが、20日で200レス超と平均以上の需要を見せています
これらは、スルーした人の需要予測が外れた（または予測できなかった）例ですが、これは仕方がありません
ボランティアにスレ立てする義務などありませんから
基本的には、スレを欲しいと思った人間が立てるしかありません
- 80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:33:59 ID:HJqJXrVA]
- うん、だから立てやすくして欲しい。
そう言うとなぜか●買えとか言われるんだけどねw
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:36:39 ID:6xd6m/32]
- んで、依頼が釣り扱いされて凹んできました・・・
需要の大きなスレじゃないと立てちゃダメ、というルールだと
色々とまた問題が出てくるんじゃないかと
- 82 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:40:02 ID:+jCO2BqL BE:518279459-###]
- >81
依頼スレへ。
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:43:24 ID:6xd6m/32]
- >>82
新番組スレでも一定の要望があり（自演の可能性等で実数は分からないが）、
旧来スレ（カートゥーンスレ）でも要望がある番組のスレを依頼する事が
そんなにおかしいでしょうか？
- 84 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:49:36 ID:+jCO2BqL BE:932901899-###]
- >83
新規のスレではいつも聴いていることで特別視しているわけではありません。
これ以上は↓のスレで。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:53:08 ID:6xd6m/32]
- 新規スレは漏れなく釣り扱いするんでしょうか？
残念です。
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 13:52:46 ID:HJqJXrVA]
- idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1048383839/617-618
BEについてはこんな考察も
128だと今のペースで非●持ちが立て続けても1年近く、IP制限考えるとそのペースは無理だろう
これじゃ、●持ち以外のスレ立ては、初回以外完全に制限されてるようなもんなんだが
64でも回すのはほぼ無理、今に誰も立てられなくなる
32でぎりぎりぐらいか？
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 12:22:48 ID:3x22PQAV]
- ・次スレへの移動の不便さ
・スレ立ての不自由性
・ＴＡＴＥＳＵＧＩ値問題
・スレ立ての可否が他人任せである点
・住人間の格差意識
・格差を埋めるのに金銭が絡む点
・システム解説が不十分
・ポイント稼ぎの不透明性
管理側は運営が格段に楽になったかもしれないが、利用者側からすると
専用ブラウザで乱立問題が回避可能な以上、メリットよりデメリットの方が大きいように思える
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:19:40 ID:DYJjAn1X]
- ポイント無しが集まるスレ rigel3
qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1147939660/
とりあえずここに行けばBeの有無は解消される
それをしないのはただの怠慢だろ
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:34:56 ID:UPhMjdbe]
- VIPPERが半虹を標的にしてる昨今、Be_TYPE2撤廃はありえないな。
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 22:17:36 ID:3x22PQAV]
- >>88
TOPにでも詳しく紹介されてるなら別だが、説明不足感はある
ｗｉｋｉにもそこまで書いてないし、「恵んでもらう」という事に抵抗感もあろう
そして、面倒さを感じている人は、面倒だからここまで書きにこないだろう
むしろ乱立より爆撃の方が自己防衛で回避しにくい分問題だと思うんだが
まあ、乱立は乱立でウザいけどね
あと、VIP云々は関係無い 気持ちは分かるがレッテル貼りは燃料にしかならない
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:10:59 ID:ANtjPUeK]
- VIPPERは虹板と違ってBe保有率が高いから、Be_TYPE2は障壁にならないよ
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:35:28 ID:7xjekg7u]
- >>88
BE取得を義務化するのは傲慢だろ
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage Be持ってるけどさ [2006/07/09(日) 00:35:21 ID:GTcHBFYl]
- わざわざBe取得するなんて重度の2ch病。
- 94 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/09(日) 00:57:32 ID:CbZfo9KA BE:105257838-#]
- 運営系に出入りしていると、人柱にはなってみるもんだというのが
固定観念としてあるので取得した。
Beによるメリットは特にない。人にはあまり薦められんな。
株が始まったら、優待でsamba抜けはあったけどな。
ここはぴんくだから上場する気はないようだが。
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 11:47:49 ID:0OZ6GVeJ]
- >>91-93
角煮住人はVIP以下の横着者って事か
Be持ちだけど、BE_TYPE2+TATESUGI128だと繋ぎ変えが必要だし、
環境のせいで繋ぎ変えに10分以上かかるからスレ立ては無理だと思ってる
緩和されるなら助かるけど、
Beを撤廃しなければ、角煮住人の荒らし立ては発生しないけど突発的なVIPPERの襲撃は起こる
Beを撤廃すれば、角煮住人の荒らし立ては発生するけど、VIPPERの突発的な襲撃はやはり起こる
常時荒らし立てされない分、Beは残すほうが良い気がしてきた
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 12:10:01 ID:4E9IjaRm]
- >>95
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm
保持数が800になってからの圧縮間隔は20-40日程度
住人の荒らし立てが有ると言える？
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 13:13:40 ID:fTCWKB/e]
- >>95
角煮住人は積極性にかけるし、VIP住人は行動派だから仕方あるまい
それとVIPの襲撃は立ってるスレに行くから、BEとかTATESUGIとか関係なくね？
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:26:25 ID:jQB/cQRb]
- 荒らす方法なんていくらでもあるだろうし
ＶＩＰとか関係なく昔っから常時荒らされてきた訳で
荒らし立てスルーできていた人間にとっては
現状は不便さしか感じないんですよ
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:42:27 ID:LUujYYRg]
- 単一のスレッドを標的にした荒らしや爆撃には
どう対処したら良いんだろう・・・？
過去には角煮オナ禁すれ、そしてToHeart2すれ
いい加減にして欲しい、荒らす方は、すれが埋め立てられたら
それで良いんだろうけれど、すれた手が制限されている昨今
そんなことをして貰うと非常に迷惑だ。
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 15:12:30 ID:4p4qWYaT]
- 一部私怨で荒らしてスレ殺すのは簡単になったね。
荒らされてるスレが次スレ建てお願いしても、荒らされてるからダメですよ。
自分たちで荒らしを処理してから建てるか、●持ちなりで自分らで処理してね。
ってのが流れだから、荒らしにとってスレを潰すのはいとも簡単になった。
粘着私怨にとっては天国のような環境だな。
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 16:59:33 ID:1pCGioRS]
- 安易に煽るから粘着されるんだよ
散々煽った後でしっぺ返し食らったら被害者面ってのは、21歳以上としてはちと情けない話だね
無論、荒らしの肩を持つつもりはないけど
あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？
荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？
- 102 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 18:00:10 ID:oBoFnwcL]
- >101
>あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？
葉鍵で外部の画像にリンク張っても良かったんですっけ？
可能であれば板違いだと思いますが、そうでなければ角煮で
受け入れても問題ないと思います。
- 103 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 18:50:29 ID:jQB/cQRb]
- >>101
>安易に煽るから粘着されるんだよ
ここで俺達に言われても困る
不特定多数匿名板である以上、反応する人間が出てくるのは仕方ない
つか、自演で粘着荒らしも可能なんだし、やる奴はどうあれやるよ
>荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？
こういうのをピックアップして弾き出せれば一番なんだけどね
- 104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 19:35:33 ID:1pCGioRS]
- >>102
画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない
ましてや葉鍵は21禁板なんだから、エロ画像だって何の問題もないはず
萌え画像スレなんてのは既に存在するみたいだし
まぁ別に積極的に追い出すつもりは無いけど、
いつ追い出されてもおかしくない立場ですよ、と
- 105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:50:20 ID:FX+QudNU]
- >104
>画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
>葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない
建前上、葉鍵のLRで可能と書いていなければ2chのルールで禁止です。
どちらかと言うとそういうのは半角でやれと言われるぐらいです。
- 106 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:56:22 ID:8rzUhlN6]
- ごめん勘違いしていたので上の取り消し。
- 107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:56:36 ID:6scZ4w+w]
- 純粋派（純潔派？）もちょっとは遊びを持った方がいいと思うな。
葉鍵でも適当に画像が貼られるなら追い出す必要も無いと思うがなー
- 108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 19:57:02 ID:1pCGioRS]
- >>105
虹板のLRには画像に関して何も書かれていないのにセーフ
葉鍵のLRには画像に関して何も書かれていないのでアウトって、妙な話だと自分で思わない？
- 109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:03:14 ID:jQB/cQRb]
- まずsageないか？
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:04:36 ID:8rzUhlN6]
- >108
半角だからという理由でOKな場合はありますよ。
ただクレクレでなく自主的に貼っている場合は
問題がなかったのを思い出しました。
- 111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 20:19:19 ID:1pCGioRS]
- >>109
>>4
- 112 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:49:28 ID:jQB/cQRb]
- 葉鍵の話が重要とも思わないんだが
- 113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 21:14:20 ID:4p4qWYaT]
- さした問題ではないが、潔癖性がいるようだ。
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 21:20:16 ID:1pCGioRS]
- age/sage議論したいならいくらでもつきあうけど、やる？
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:(・∀・)ｶｴﾚ!! [2006/07/09(日) 21:23:01 ID:6scZ4w+w]
- >>114
間に合ってます。
- 116 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:俺は投票権無いが問題ない [2006/07/09(日) 21:58:14 ID:fTCWKB/e]
- もはや潔癖派との水掛け論争になってるし、そろそろ投票を考えないか？
スレ立て可能BE1つ一票で以下の中から一つに投票とかな
1.現状維持
2.TATESUGI値を半分に緩和
3.BE_TYPE2撤廃
- 117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 22:05:34 ID:1pCGioRS]
- 投票権とやらがBE持ちにしか与えられないのは何故？
仮に投票するにしても、板全体の問題なんだから全ての利用者に投票の資格が与えられて然るべきだと思うのだが
メリットを享受するのは極少数のBE持ちだけかも知らんが、
デメリットを被るのはスレ立てに興味のない人間も含めた全ての利用者なんだよ？
- 118 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/09(日) 22:18:43 ID:fTCWKB/e]
- 考えないか？って事で、意見がありゃガンガン言えば良いと思うよ
で、理由
・まず1番大きな理由は、一人で無制限に投票したり出来なくする為
→これは誰かがページでも作ってやるって言うなら回避できるとは思う。俺は作れないけど
・二つ目以降は、最初投票持ちかけたときに議論してたのがTATESUGI値についてだったからとか
その当時BE持ちの発言ばかりだったからとか、そこらは変わった状況の考慮忘れた俺が悪かった
ってことで、無制限重複投票の問題さえ解決できるなら、BE持ち以外も含めて投票で良いと思うよ
そう言う案が思いつかない限り、BE持ち限定にするしかないと思うけど
- 119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 22:21:24 ID:33HqcxZd]
- >>116
条件付TATESUGI緩和ってのを追加してくれないか？
今現在だけを見れば現状でもかまわないが、
今後はBE持ちだけでスレ立てが回らなる可能性があるため
もしそうなった場合は、TATESUGI値を緩和する。
現段階では、一人目が無理でも次の人、
もしくはスレ住人が立てるおかげでなんとか回ってる状態になっているので
今後もこの調子で続けば問題は無いので、緩和の必要は無い。
が、今後
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人がでてくる場合は、緩和を考えるべきだと思う。
- 120 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/09(日) 22:45:26 ID:fTCWKB/e]
- >>119
追加したいんなら、追加してもいいんじゃない？
ただ中途半端などっちつかずの案は票が集まらないと思うから、
一旦現状維持にして、そう言う人が出たらまた議論で投票の方が良いとは思うけど
とりあえず今こう言っとく事で、●持ち現状維持派が火種作らないように極力回避してくれるだろうし
- 121 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/09(日) 23:21:52 ID:CbZfo9KA BE:140342584-#]
- >>109
ageてる莫迦はいつものアレなので相手にする必要なし。
聞くに足ることを何も発言しない、場を乱して面白がるだけの愉快犯。
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 23:29:07 ID:1pCGioRS]
- 職業煽り屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
- 123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 23:42:55 ID:0OZ6GVeJ]
- >>116
1.現状維持
Be：○ TATESUGI：128
2.TATESUGI値を半分に緩和
Be：○ TATESUGI：64
3.BE_TYPE2撤廃
Be：× TATESUGI：128
その他
Be：× TATESUGI：64
Be：× TATESUGI：256
- 124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:23:13 ID:c7TbHVdF]
- 投票してみても新たな火種にしかならないのではなかろうか
どんな結果が出ても負けた方に遺恨が出そうで恐い
そして自演・複数票の可能性が極めて大
- 125 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:24:32 ID:8jnb3LZ8]
- >111
>4の意図だと、何かしらまとめが出たら、そのまとめカキコであげる方が良いんじゃないの？
いちいち一つの意見であげてると、何に注目して良いのか麻痺するし。
- 126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 00:41:51 ID:o2GvIyw9]
- 一人でも多くの利用者に「問題」の存在を知らしめ、
一人でも多くの利用者が議論に参加出来るように、
こういうスレは常にageていくべきだと思うんだが
人目につかせたくない理由って、なんかある？
- 127 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 00:43:42 ID:6W4miYEj]
- >>123
分かり易い書き方＆追加サンクス
>>124
投票以外の方法で現状維持を打開する可能性のある方法って何かある？
無いと思うし、多数決で遺恨が残るのは仕方ない
全ての人が納得する自治の仕方なんて、対立が起きてる時点で無理だしね
複数票は、スレ立て可能BEを用意してID変える根気があるなら俺は認めても良いと思ってる
ほんとにどうしても譲れない人じゃない限り、そんな面倒な手間しないだろうし
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 00:45:00 ID:o2GvIyw9]
- なんじゃそらｗ
- 129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:56:51 ID:8jnb3LZ8]
- >126
お前さんのやりたい事と、表向きの意見は分かった。
そういう意図ならオレも構ってやれない。
>121
意味が理解できました。他の方もスミマセン・・・orz
- 130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:01:16 ID:o2GvIyw9]
- 何だオレの意図って
わざとageカキコしてsage強要を釣ってるとでも言いたいのか？
そういうことにすればsage強要をした自分がまんまと「被害者」になれるって寸法か？
実際は意味もなくageカキコに難癖つけた自分が悪いんだろうに
鮮人みたいな真似やめろよ
- 131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:02:23 ID:c7TbHVdF]
- >>127
それだとスレ立て可能ＢＥが投票の前提条件になる訳か？
いくら何でもそれは横暴が過ぎるだろう
『ＢＥは取得して当たり前』という前提条件がまず現時点ではおかしい
どんな仕組みなのか、どうすれば取得できるのか、知らない人間も多いだろうし
認知度の低い現時点では時期尚早かと
このまま投票にもつれ込んでも、内部分裂で荒らしの思う壷ではないかと・・・
現時点で「不便だ」という声はあれど、致命的な問題が無いのだし、
そんなに結論を急がなくてもいいんではないか
- 132 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ ここ入れっぱなしだったなw [2006/07/10(月) 01:05:04 ID:1Li0XP01 BE:236828096-#]
- o2GvIyw9
ま た は じ ま っ た か
# な、こんなレベルなわけよ。
# 相手にする必要がないってよくわかったろ＞ほかの読者
- 133 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:10:17 ID:c7TbHVdF]
- あと、絵描きとか、個人特定されやすい人間は
おいそれと討論に参加できないという問題も
- 134 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 01:14:10 ID:6W4miYEj]
- >>131
スレ立て可能BE前提については>>116>>118で語った通り
結論を急がなくて良いってのは、そうなのかもな
現状「賛同」と言える反応は無いし、このまま賛同が来ないようなら俺はフェードアウトするか
>>133
BEは投票する時のみ必要で、討論時は名無し、もしくは討論専用鳥でも作ればいいかと
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:16:04 ID:o2GvIyw9]
- >>132
煽りしか出来ないオマエが言うなｗ
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:24:03 ID:c7TbHVdF]
- そもそも討論に参加したがる人間が極めて少ないから・・・(´･ω･`)
総人口と比べて、このスレの進み具合のなんと亀進行な事か
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしに来てるんであって、面倒な事は御免って感じなのかね
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:31:08 ID:o2GvIyw9]
- >>136
ぶっちゃけその通りでしょ
自分でスレが立てられなくても誰かが立ててくれれば何も困らない（寧ろ面倒だから誰かに立ててもらいたいとさえ思っている）し、
ブツを拾うことの方が余程大事なんだよ、多くの住人にとっては
- 138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 03:24:31 ID:l3s9pQc3]
- >>137
ごく一部のゴネてる香具師以外はみな現状維持でもok派ってのは明白だろう
ageて言うほどのことではないが
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 03:47:21 ID:c7TbHVdF]
- >>138
ゴネてる言うなよ
不便になったのは確かなんだから
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:22:13 ID:jJCtID/N BE:157064843- ]
- >>136
っていうか、専用ブラウザに お気に入りのスレだけ入れて
ハァハァするためには圧縮が無い方が良いわけだし。
そのうえ、緩和派の言い分は、ストレートに欲求を提示している一名以外は
「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」というメチャクチャなものなので
「どうせ通らない」と思ってるんでしょ。
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:24:17 ID:jJCtID/N BE:157065326- ]
- >>66
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。
あんたさ、>>51と>>45で こう言ったろ。
＞何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。
なのになんで今更、「緩和派の理の意味が分からないです」とか言い始めるわけ？
>>51と>>45で、「緩和派の理」の意味が分からないにもかかわらず、
「証明された事になるのかわからない」と言ってたわけ？
ふざけるな、カス。
＞この喩えもよく分からないです。
前スレにハッキリと書いてある。
つまり、何度も「このスレの分だけでいいから過去ログ嫁よ。
全部がいしゅつだから」と書いたにも関わらず読まなかったんだろ。
ふざけるな、カス。
- 142 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:26:35 ID:jJCtID/N BE:104710324- ]
- >>74
＞現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
「体力回復」って…具体的には？
てか、失礼ですが、「体力が無いのにノーガード戦法」の意味がわかっていないのでは？
＞BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
その通りです。で、「ガード」であるTATESUGI値を下げたらガードに
ならなくなる（当たり前だ）のですが…。
>>86
>>63と>>59
>>87
「クソスレ乱立で圧縮」のデメリットはバカでかいと思うけど？
っつーか、「管理側」って… 勘違いしていないか？
自治スレの人間が自由に板設定を変えているわけじゃないぞ。
- 143 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:29:11 ID:jJCtID/N BE:183241872- ]
- >>86への追加。
TATESUGI値を下げたところで、BE103ポイント持ちが増えなければ意味無いです。
>>75
その通りですね。「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
板設定を一利用者の意思を持って勝手に緩めようとするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか。
だから現状維持で行きましょう。
BE_TYPE2は運営が導入したんですし。
まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
立てられない」事を言っているのではありませんよね？
BE103持ち or ●持ちになれば自分でも立てられますよ？
>>91
その通り。だから「TATESUGI値が高い」がガードになる。
- 144 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:31:15 ID:jJCtID/N BE:235597829- ]
- >>99-100
レイプ系スレみたいに、「荒らしが出たから」で次々とスレを立て、
しかもそれぞれ今でも存続しているという現実もありますけど？
自分たちさえ良ければ、板の圧縮を招いて他スレに迷惑をかけても平気なんですか？
しかも、●を買えばあっさり回避できるのに？
ショタ系スレみたいに、「荒れたから」で次々と細分化スレを立て、
しかもそれぞれが過疎化しているという現実もありますけど？
>>110
んー？ ここでも過度のクレクレ＆それに答えるのは禁止されているよ。
削除人にスレごと消されちゃう。
>>118
BEはひとりでいくつも取れるから変わらないかと。
この手の投票は、可憐車のところでやると、相場は決まっているが…。
- 145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:33:16 ID:jJCtID/N BE:157065326- ]
- >>116、>>127
Ｘ 水掛け論争
Ｏ 緩和派の無理押し
投票というものは、多数の筋が通った意見が対立した時に行われるものでしょ。
個人的な無理押しをする人がいるからといってするものじゃないでしょ。
「議論」の意味が無いじゃん。
で、結局、前スレの>>934以降、はぼ６日経ったわけだが、
「理に沿った緩和派の言い分」っていつ出るの？
前スレの251に対して答えられる人はいないの？
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
- 146 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:35:32 ID:jJCtID/N BE:641346877- ]
- >>132
で？ お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。
>>134
＞俺はフェードアウトするか
賛同が無いのは投票に関してだけだべ。
>>74は唯一、素直に「理ではないが、こういう欲求がある」と
提示している貴重な意見だ。消える事はないべ。
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