自民党による法規制で二次元あぼーん決定！33

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/04/15(火) 23:21:22.25 ID:46MX1enh] ※規制に関係のない話題はスレ違いです。 前スレ 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！32 pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1377602370/l50 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 00:46:20.61 ID:QkWOLY1w] >>259 ＞そう思うのなら、どう低レベルか具体的に指摘したらいいのに。 ＞それができないという事は、ようするに反論不能である、論破されている、という事だろ。 ＞ハイおまえの負け。 てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ 感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？ ＞その低レベルな書き込みに、一言の反論も出来なかったのがバカマヤンですよね。 ＞だいたいおれの書き込み非難する前に、個人に対する誹謗中傷を撒き散らしたバカマヤンのほうこそ先に非難されるべきじゃないんですかね。 カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ 何言ってんの？ 好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ 「ネット右翼キモ」で終わってるじゃないか 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 00:55:26.42 ID:GmBMig8U] >>300 質問の仕方が悪かったようです >>293のレスに対して、私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです 根拠は前のレスを参照して、それに対してどう思いますかということです ＞犯罪が起きる前に出来る対策は、監視社会の推進しかないと思っていますよ。 現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。 ＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。 ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？ ＞監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいことであり、人類共通の目標としての監視社会の有効性は疑いようがない。 住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、 それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:03:33.71 ID:QkWOLY1w] ＞やはり見ている人は見ている物で、現実の世界がニライム案の通りに動きつつあるのですが？ ＞児童ポルノの法規制についてネットで調べていくと、必ず私の書き込みにたどり着くし、全面的に賛成しないまでも有効な主張として読んで貰えるから、 ＞結局政治家官僚などの合意形成に役立つ。 ＞ひたすら反対と連呼してるだけの人には、これは真似できない。 ＞だから有効な代案を出せと何度も言ってきたのに。 なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ 「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか ２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか 社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに 無視される可能性の方が大きいだろうがね 304 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:20:07.12 ID:NMwFCZyn] >>301 > てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ > 感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？ つまり、反論不能、あなたの完全敗北であるのですよね？ > カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ > 何言ってんの？ 相手の土俵に立って、同じルールで戦って相手を倒したら、同レベルと言われたでござるの巻。 > 好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ 好き嫌い関係なく、いくらプライバシー権、名誉権が制限された公人であると言っても、根拠のない誹謗中傷のやりすぎはいけませんよね。 バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。 305 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:30:53.52 ID:NMwFCZyn] >>302 > 私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。 > 現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています > しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。 犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。 逮捕処罰されようが構わない、むしろ死刑にしてくれ！というレベルの破滅的犯罪者に対しては、どんな抑止策も効果はないと思いますし。 > 住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、 > それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。 戸籍閲覧を暴いた橋下氏の「直感」 職員800人の不正アクセス履歴のサーバー調査、全庁に発展 alfalfalfa.com/archives/7126858.html ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。 政治家の年金未納問題 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C この問題で小泉は甘すぎた。 システムを悪用したクズには、厳しい処分を与えるべきだった。 小泉本人は、誰の未納が発覚しようが『うっかりしていたのでしょう』と言って、問題を政局化しようとしなかったのだし、情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:34:13.84 ID:QkWOLY1w] カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ 何言ってんの？ どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？ ＞バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。 「怖い」じゃなく「キモい」と言ってるんですがね 「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか 自分の書き込み見て恥ずかしくならんの？ 307 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:37:23.80 ID:NMwFCZyn] >>303 > なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ バカには理解できないでしょうが、もはや現実はニライム案の通りに動いていますよ。 残念でした。 > 「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか > ２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか ２ちゃんも２ちゃんという"現実"である、そう考えなかった君の頭の悪さが、君の敗因。 バカは自ら墓穴を掘るのだ。 > 社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに > 無視される可能性の方が大きいだろうがね 現実社会で無視されバカにされている人らしいコメントですね。 　現実で自分はこんな辛い目に会っているのだから、同じスレにいるこいつもそうに違いない！ そうした気持ちはよく伝わってきました。 308 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:38:34.18 ID:NMwFCZyn] >>306 > カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ > 何言ってんの？ > どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？ うんうん、そのレベル以下だよね、君は。 > 「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか 怖いと思っているからこそ、必死にレスしてくるわけですよね、私に。 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:57:00.91 ID:QkWOLY1w] 普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです 現実世界の生活の方が大事だからな 匿名掲示板に張り付いて「反日左翼」の悪口言っても何の得にもならんじゃねえか つかよ、「キモい」書き込みは控えようぜ 「自分は愚かなネット右翼だ」と言って回ってるようなもんだ 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 02:05:11.38 ID:GmBMig8U] >>305 ＞それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。 私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。 根拠を挙げてください。 ＞犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。 もちろん、そのシステムが存在すれば、一般人に対してはある一定の抑止力を持つでしょう。 しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。 つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。 ＞ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。 ええと、ログは監視とは言いません……。 ログを吐かないシステムなんぞは作りませんから。 そして、この問題の本質は鯖缶がまともに機能していないということなのです。 本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。 しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、 すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。 ＞情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。 つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。 そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 09:24:55.30 ID:4QqZu32q] >>310 、人権擁護法案って今も自民党が推し進めているのかよ。？ 民主党とかの人権救済法案のほうがやばいだろーが、 おい、人権擁護法案のことを言うのなら、 民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくる奴がいるが、 お前さんは、 　それらより自民党の人権擁護法案が今でもやばいというまでの根拠なりソースなりもってこれるか、？ >>315 ID:GmBMig8U そこんとこの根気をきぼんしとくわ。 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 14:01:25.99 ID:1cfXT+Jp] 【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決　単純所持を禁止 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401854565/ 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 15:39:50.90 ID:GmBMig8U] >>311 ええと……？ 私のレスをちゃんと読んで欲しいのですが……。 ＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。 ＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？ というのが質問でして、それがスルーされていたので、 ＞そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。 というレスをしたのです。 自民党の関係者かと思いますが、前後のレスはしっかり読んで文意を把握したうえで、ちゃんとした日本語でレスをしてくださいな。 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 16:18:49.37 ID:teh00xkd] というか、自民も民主も変わらんだろ 自民は集団個人自衛権の個人と集団の定義を明確にせずあいまいにしたまま話進めようとしている 本心は国に権力集めて中央集権体制を強化することが本当の目的 民主党は人権の定義をあいまいにしたままにしておきたい　両者は大差ない 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 16:23:37.36 ID:teh00xkd] まぁ、児ポ法が風紀法で現実にはザルで機能しないってのは同意 ただ、児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 17:16:10.48 ID:13+dw82t] >児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる 俺もそう思う、多分施行されてからの自ポ法の問題はここから出てくるんだろうな 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 17:52:25.55 ID:teh00xkd] さらっと流されたが、児ポ法で警察に摘発されるその多くはネット売春なのである その被害者かと思える児童だが、残念だが、同意の上で業者ともしくは自分で撮ってネットに上げている などのケースの方が多い　そもそも二次が関係しているなどの主張は自民党がよくやる生贄作ったうえで さもそれが原因かのように繕う論法であろう　それには児童が被疑者になってる現実を知られると都合が悪い 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 19:19:10.41 ID:0FcvgSlR] 遂にこの日がやって来ました・・・ 白田先生！出番はもうすぐです 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 20:44:55.82 ID:4QqZu32q] >>313 人権救済法案についてはどう思われる？ すくなくともこれは人権擁護法案より危険な法案だと思われるが。 これだけ回答きぼん。 あと、おれは自民党の関係者でもまわしものでもないから。 民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくるってのは事実だよ。 320 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 22:54:49.77 ID:MQ2fN1hV] >>309 > 普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです > 現実世界の生活の方が大事だからな その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？ 三次児童ポルノ単純所持規制と引き替えに、二次規制は回避される運びとなった。 おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが、 おまえらが馬鹿すぎるので、そこまでは行けなかった。 三次単純所持規制と引き替えに、そこまで引き出せた話なんだよ。 反対反対と連呼しているだけで、代案のないバカどもには、飴玉ひとつ与えておけばいいという結果となったな。 まったくこれは、おまえらのバカのせい。 自業自得。 自己責任。 321 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:07:12.86 ID:MQ2fN1hV] >>310 > 私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。 > 根拠を挙げてください。 えっとその根拠とは、>>297の > 犯罪予告等を取り締まるのは、犯罪の未然防止と捉えられるので これや >ストーカー規制法なども、事件に発展する前に警告を与えるということで犯罪を未然に防止している これの事かな？ 残念ながら、反論になっていません。 ニュース読んで、どういう容疑で逮捕されたのか、何の法律に違反しているのかくらい把握しましょう。 犯罪予告 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%88%E5%91%8A ストーカー行為等の規制等に関する法律 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B えっとざっくりまとめますと、犯罪予告やストーカー行為は、それ自体すでに"犯罪行為"のですよね。 もうすでに犯罪が行われているから、逮捕処罰されてるわけで、これは未然防止活動なんかではありませんよ！ > しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。 > つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。 やる前からダメだとか無理だとか、言ってはいけません。 無理である理由を全部潰せば、それは実現するのだから。 322 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:19:02.40 ID:MQ2fN1hV] >>310 > ええと、ログは監視とは言いません……。 ログがなきゃ、どうやって監視しろと言うのか。 > 本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。 > しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、 > すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。 livedoor.blogimg.jp/annno60/imgs/b/7/b7138eda.jpg だから警察の仕事は基本"手遅れ"だっつってんだろ！ > つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。 いや、政治家の年金未納問題では、対象が政治家、プライバシー権が制限された公人に限られていたので、処罰が難しかった現実はある。 橋下の場合は、本人と無関係な、私人を対象としていたので、処罰は簡単だった。 罰されない場合もあるではなく、法論理の問題でしかない。 > そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。 君の言う人権擁護法案が何を指すか知らんから、レスしようがないですね。 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 23:19:48.79 ID:kg7YOMA9] ネトウヨが必死なことはよく分かった 324 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:25:05.49 ID:MQ2fN1hV] >>313 > ＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。 > ＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？ いや、監視システムに記録された動画なりログなりをみんなで見て、よく考えて決めましょうと言っていますよ。 まず事実を確認することが必要ですよね？ 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 00:25:23.55 ID:lpOfMgbQ] >>320 それは無理だ、そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、モザイクや表現規制など すべて自民党政権下での話だ、国民が自由に物事考えることは是としない　従順な羊であればいいくらい オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、 体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 02:11:23.19 ID:eYtEealT] ＞その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？ 現実と妄想の区別がつかなくなる前にカウンセリングに行った方がいいと思うぞ このままいくともっとやばくなるぞ ＞おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ その事を理解しろ キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 02:21:48.65 ID:eYtEealT] しかし、オナネタを守る為に現実世界を捨ててニートを選べってのはどうかと思うね ほんと、キモいわ 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 04:12:14.61 ID:lpOfMgbQ] そもそも、ポルノ＝オタクという世論形成、それ自体がマスコミ使って作り上げた誘導だよ 誰がやってるかは知らんけど、都合よく改革進めるためのスケープゴートって奴 そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親 児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない 329 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:01:26.07 ID:WwmBpPok] >>325 > そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、 中央集権体制が嫌なら、武士階級による幕藩体制でも復活したらよろしい。 > モザイクや表現規制など すべて自民党政権下での話だ、 民主党政権も、細川・羽田政権も、モザイクや表現規制を撤廃しようとはしませんでしたよね。 > オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない なら、こんなスレで議論すること自体無意味ですよね。 卒業おめでとう。 バイバイさよなら永遠に。 > それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、 被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。 悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。 > 体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ おまえが何を知っていると言うのだ。 330 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:10:17.52 ID:WwmBpPok] >>326 自民党に二次規制回避させたのは、まったくニライム案の成果である。 前にも言ったが、保護法益の問題を整理して投稿したとたんに、現実が動き始めたからな。 因果関係は明白。 > ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ ハイまた民主主義を否定する妄説ですな。 私は民主主義を懐疑しつつ、欠陥を補って民主日本という体制を運営して行こう、という考えですが、 あなたは民主主義は絶対の物だと言いながら、無思慮に民主主義を否定するかのような妄言をばらまいている。 自分で自分が頭悪すぎると思わないのですかね？ 頭悪い人の考えることはよくわからんな。 > ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ 先進国の多くが表現の自由を認めながら、性表現や差別表現の規制があるのは、どういう理由があってのことですかね？ そこで、民主主義という物の実態が問われてくるわけですよね。 だからこのスレで私は、ポルノ規制そっちのけで、差別表現の話や人権懐疑論を展開して、 自民の悪口を言いたいだけの人たちに、嫌われまくってきたのですよね。 > キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ > オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか 真理は誰が言おうが、真理。 331 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:11:56.26 ID:WwmBpPok] >>328 > そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親 > 児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない だから私が、保護法益の問題を整理してこのスレに投稿したら、二次規制回避おまえら大勝利という結果になったろ。 ニュース見てないのか、情弱め。 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 21:58:41.45 ID:lpOfMgbQ] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00000520-san-soci ちなみに自分が言ってるのはこの一点のみ、間接的な論点より 直接で起きている問題に目をむけろと言ってるだけ　 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:05:19.09 ID:lpOfMgbQ] 一応聞いておくが、叱ってやるのが教育というが児ポ法には児童は完全被害者という 観点しかない　いわば悪い事したら叱ってやるという観点がないんだな　これが 334 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:09:48.34 ID:WwmBpPok] >>332 > 自分が言ってるのはこの一点のみ ID:lpOfMgbQでスレ抽出すると、様々な論点を提出しているように見えますが、 まあ、その中で一番重要なのはこれだという事なのでしょう。 しかしこれは、 > 被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。 > 悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。 という事で。 335 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:11:00.56 ID:WwmBpPok] > 児ポ法には児童は完全被害者という観点しかない ソースは？ 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:21:10.55 ID:lpOfMgbQ] 児ポ法がそうだからとしか言えない　ソースを聞く方が間違っている 337 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:24:25.90 ID:WwmBpPok] >>336 えっと、犯罪者をどういう理由で、国家権力が処罰できるとお考えですか？ 罪を犯したやつは痛めつけてやればそれでいい、そんな考えで刑罰はあるのですかね。 338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:26:22.60 ID:lpOfMgbQ] 法律内に当然あるべき児童が加害者の場合の規定が入っていないということだ 339 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:33:29.75 ID:WwmBpPok] 多くの犯罪者は、加害者であると同時に被害者でもある。 社会が犯罪を生み出してしまった側面が、多くの犯罪に確認できるのだから(ごく稀な例外は存在するが) もちろん責任を取らなければならないのは、犯罪者自身ではあるのですが、 その更生に対して社会に責任があることは確かですよね。 犯罪を処罰することは、その犯罪者自身が二度と犯罪をやらかさないように期待する部分もあり、 また、その犯罪者姿を見た多くの人が、犯罪をやらかさないようにしようとする、教育効果を期待した部分が確実にありますよね。 それはもちろん、再び犯罪をやらかすバカの事例を考えれば、限定的な効果しかないことは明らかなのですが、 国家が犯罪者を処罰する時、そうした教育効果を考えずに処罰していると主張するほうが、無茶なのではないですかね。 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:38:25.66 ID:lpOfMgbQ] 法律内に規定がないこと自体がそれ示すうえで逸脱していると言っている 341 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:40:57.06 ID:WwmBpPok] >>338 えっと、『児童が加害者の場合の規定』とはつまり、その行為は何らかの犯罪とされているわけですよね？ でしたらその条文を参照して下さいとしか、言いようがありませんが。 法律に何か間違った期待をしていませんか？ たとえば刑法の殺人罪の項目を見ても、人を殺してはいけません、とは書かれてないんだ。 > 刑法199条人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。 人を殺したら処罰する、とだけ書かれていて、人を殺してはいけませんとは書かれていませんよね？ ここが非常に重要で、そうした道徳的判断を捨てることで、近代的な法治主義という物は成立しているのですよ。 法よりも道徳を優先する社会は、容易に賄賂が横行する人治主義に陥り腐敗し、弱者が返って困窮することになるんだ。 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:44:48.67 ID:lpOfMgbQ] どういう場合を加害者とするかの規定は当然あるのであなたの指摘は的外れです 343 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:51:09.44 ID:WwmBpPok] >>342 ではアホの子を補導説諭してやるのは当然、という結論で終わりですな。 何がしたかったんだか。 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:00:28.89 ID:lpOfMgbQ] その規定がないってことな　俺が言ってるのは 児童が加害者の場合の規定と言ったしな　どういうものを犯罪とするかは法でも規定はある 児童自身による○○　くらい法律に書けるからな それをどうやって諭すのか、社会的に正しい方向へ誘導する形質ができないのはある意味当然ですね 345 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 23:12:43.20 ID:WwmBpPok] >>344 アホの子を補導説諭してやるのは当然、という結論で終わっています。 何がしたかったんだか。 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:22:44.66 ID:lpOfMgbQ] 別にお前が終わったんならそれでよくね？　今後レス返さなくてもいいわ 347 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 23:32:08.27 ID:WwmBpPok] >>346 終わってるのはおまえだよ。 348 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:57:54.06 ID:eYtEealT] >>346 現実と妄想の区別がつかんようになってきてるぞ カウンセリング受けろ このままじゃ手遅れになる ＞ハイまた民主主義を否定する妄説ですな。 匿名掲示板ならともかくなんで現実世界でキモいニートの相手をしないといかんのだ キモいニートが偉そうな事言っても現実世界では誰にも相手されねえじゃん そんな日本は民主主義国家じゃねえってか 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:59:26.71 ID:eYtEealT] 間違った >>348は>>330な 言わんでも分かると思うけど 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:08:22.57 ID:BWjQSbYj] ＞自民の悪口を言いたいだけの人たちに、嫌われまくってきたのですよね。 意味不明の勝利宣言繰り返してきたからだろ 学が無いうえに社会経験も貧弱なお前さんは議論する能力が低いよ 一般常識にも疎いし ＞真理は誰が言おうが、真理。 キモい奴の相手はしたくねえと言うのも真理だな 世の中にマジで言いたい事があるなら肩書を得ようと努力するはずだ 何の努力もしてない奴が偉そうな事言ってもな…… 351 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 00:13:13.37 ID:MjeEyCp+] >>348>>350 論じるにも値しない、愚レスは無視します。 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:24:35.36 ID:BWjQSbYj] 正論言われて逆ギレするな ネット右翼が何故馬鹿にされるか分からんの？ 何の努力もしてないのに偉そうな事言ってるからだ 世の中に言いたい事があるなら努力して肩書を手に入れろ それが無理ならボランティアするなりしてコネを作れ 匿名掲示板で幼稚な法案考えて何の意味があるんだ 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:37:07.49 ID:gFo4CYn9] >>321 私の根拠が根拠になり得なかったとしても、 あなたの主張の根拠は必要ですよね？ 根拠を上げてくださいな。 そして、私の根拠が弱いとおっしゃるのなら警視庁のサイトでも見てきてください。 ＞犯罪予告やストーカー行為は、それ自体すでに"犯罪行為"のですよね。 もちろん、現在の法制度ではそれ自体が犯罪とされていますが、私としてはそれらの立法過程を見てほしいのですよ。 立法過程を見ていただければ、私の主張をあなたに理解していただけると思うのですが……。 そして、児ポ法改正案も犯罪の未然防止の一端であると思っていますが如何でしょう。 ＞やる前からダメだとか無理だとか、言ってはいけません。 ＞無理である理由を全部潰せば、それは実現するのだから。 それを机上の空論というのではないでしょうか。 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:38:12.54 ID:gFo4CYn9] >>322 ＞ログがなきゃ、どうやって監視しろと言うのか。 ログシステムに対する捉え方が違うようですね。 ログシステムそのものは、監視を目的として実装されたものではないのです。 なので、ログが残っているから、監視していることと同義だという考えは間違っています。 ログシステムをリアルタイム（もしくは一定期間）で見るという行為こそが、監視なのです。 ＞だから警察の仕事は基本"手遅れ"だっつってんだろ！ では、警察官職務執行法に第二条おける職務質問や第五条に関しては、どう考えていますか？ ＞＞第二条 　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、 若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、 若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。 ＞＞第五条 　警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、 その予防のため関係者に必要な警告を発し、又、もしその行為により人の生命若しくは身体に危険が及び、 又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、急を要する場合においては、その行為を制止することができる。 ＞処罰が難しかった現実はある。 つまり、処罰ができない場合もあるということですよね？ 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:38:56.48 ID:gFo4CYn9] >>324 ＞いや、監視システムに記録された動画なりログなりをみんなで見て、よく考えて決めましょうと言っていますよ。 「言っていますよ」と言われても、そんなレスは見当たりませんから、その趣旨を書いてあるレスを抽出してくださいな。 後出しジャンケンは卑怯ですよね？ つまり、自民党/民主党が提案したような法案は必要ないってことですね。 そうであれば、人権を守るための監視社会はどのように実現させるのでしょうか。 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 08:31:14.31 ID:tSbgX0RN] 単純所持禁止ってヤバくね？ 今までは、アップしたり販売してた人だけに突入捜査してたのが、 これからは、そういうサイトにアクセスしただけで突入捜査される可能性があるってことなんじゃね？ ヤバくね？ 357 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/06/06(金) 08:36:19.02 ID:vUodb/EO] https://www.google.com/search?q=%E8%BA%AB%E4%BD%93%E6%B8%AC%E5%AE%9A&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0f6QU4meEMiF8gWh-IKwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667 358 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:27:14.48 ID:MjeEyCp+] >>352 誹謗中傷のことを正論とは言いません。 ハイ論破。 >>353 > あなたの主張の根拠は必要ですよね？ > 根拠を上げてくださいな。 もうすでに上げましたが？ あなたの主張は、犯罪の未然防止も警察の仕事という事ですが、その例に上げた物全て、犯罪要件が成立している物ばかりでしたよね。 もうすでに犯罪は起きてしまっているのですよね。 > もちろん、現在の法制度ではそれ自体が犯罪とされていますが、私としてはそれらの立法過程を見てほしいのですよ。 > 立法過程を見ていただければ、私の主張をあなたに理解していただけると思うのですが……。 現行法に不十分なところがあって、犯罪を早めに摘発することが出来なかったから、新しい法律が作られた経緯は理解しますが、 それは法令の不備に属する問題で、警察の問題ではありませんよね。 > それを机上の空論というのではないでしょうか。 なら2ちゃんなんか卒業して、現実で頑張ってみて下さい。 卒業おめでとう。 359 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:32:59.98 ID:MjeEyCp+] >>354 > ログシステムをリアルタイム（もしくは一定期間）で見るという行為こそが、監視なのです。 問題が起きてから記録を辿ってみると言うのも、十分な監視だと思いますが、どうでしょうね。 リアルタイムで監視し続けるというのは、人件費の高い国では不可能ですよ。 まあ機械に任せるのなら話は別ですが。 > では、警察官職務執行法に第二条おける職務質問や第五条に関しては、どう考えていますか？ 合理的に考えて、適正だと思いますが、どうでしょうね。 > つまり、処罰ができない場合もあるということですよね？ これは名誉毀損などの裁判でもありうる話で、公益性が認められた場合、無罪になったりするわけですよね。 360 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:36:44.11 ID:MjeEyCp+] >>355 > 「言っていますよ」と言われても、そんなレスは見当たりませんから、その趣旨を書いてあるレスを抽出してくださいな。 > 後出しジャンケンは卑怯ですよね？ >>300で > 監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいこと と言っていますよね。、 これは当然監視システムの利用者、つまり行政を市民が監視するという意味であることは明白。 後出しでもなんでもない。 ジャンケンと同じで、弱い者は負けなんだよ。 361 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:38:17.31 ID:MjeEyCp+] >>356 単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。 意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。 法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。 容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。 そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、 殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、 殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。 死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。 犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。 相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。 お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。 オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、 客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、 教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。 法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。 このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 15:44:40.54 ID:p67dF3Xh] 最初に言ってるけど、どうやって立証するのかが問題だからすべてが的外れ 現状、児童が自身の体を撮って上げているモノは児童保護名目でほぼ摘発が行われない ここにやさしく頭を叩いてダメだぞと教えてやるという意見は成り立たない現状がある そもそも児ポ法は児童ポルノを摘発するためだけに存在している観点からの剥離していること ネット摘発できるように何度か法改正してみたものの実際は児童自身が上げているモノが多いのに それを摘発できない事態になってる　それを法が示している良好な社会ではないといってるわけだ 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 23:33:21.53 ID:BWjQSbYj] 現実世界ではニートの相手なんか誰もしねえから肩書を手に入れろと教えてやってんだ 何年もニートやってるとその程度の事も分からなくなるのか 何の努力もしていないネット右翼の相手なぞ誰がするか 逆ギレするな 努力しなくても結果を出せばいいとか言ってるが、出してねえじゃん 努力してこなかった結果がネット右翼しかやる事が無いニートだろうがよ 364 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 00:27:45.91 ID:FPJOYGz/] >>362 > ネット摘発できるように何度か法改正してみたものの実際は児童自身が上げているモノが多いのに > それを摘発できない事態になってる　それを法が示している良好な社会ではないといってるわけだ それを実現するためにあるのが、ニライム案ですよね。 >>363 論じるにも値しない、池沼レスは無視します。 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 01:34:29.75 ID:22Vm0uFj] 加害者でも被害者？でもある場合表現規制でどう引くのかなんてこと書いてなかったと思いますが？ 366 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/06/07(土) 01:38:39.96 ID:G+oFYrKw] 自分の裸を自分でアップロードするような女の子は売春婦予備軍なので、 本人のためにも社会のためにも、少年院で更生させるべきだと思います 367 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 02:12:09.38 ID:FPJOYGz/] >>365 > 加害者でも被害者？でもある場合表現規制でどう引くのかなんてこと書いてなかったと思いますが？ 現実に被害者がいる場合、表現の自由がどうのとかいう問題ではないと思うのですが、どうでしょうね。 >>366 いきなり少年院が適切かどうか、少年院でホントに更生するかどうかは疑問が残りますが、 社会的に非行少年を支援してやる必要はあるのは確かですね。 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 02:19:19.26 ID:22Vm0uFj] 被害者認定自体がされてないですね　大半が放置ですから つまりは、法律に余る想定だということですよ 369 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 02:36:26.89 ID:FPJOYGz/] >>368 そのために新しい立法が必要なのですよね。 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 02:37:31.23 ID:22Vm0uFj] まぁ、裏で警察がそういうのを補導している可能性は否定しませんけどね 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 03:16:49.44 ID:22Vm0uFj] >>369 初めて意見が合ったな　児相と警察が当人が上げているネットの児ポに関して意見違って結果、放置になる 状態が正しいわけないしな 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 03:17:21.63 ID:SB/j+CKA] ニートにネット右翼止めて働けと言ったら逆ギレか 何年ニートやってんだ？ 匿名掲示板で偉そうな事言ってても現実世界では誰も相手してくれないだろ いい加減現実を見ろよ 373 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 03:46:55.05 ID:FPJOYGz/] >>372 何度も働いているし納税もしていると言っていますが？ くだらねえスキャンダリズムをくり返すしかない時点で、おまえの頭の程度はしれてるんだよ。 ばーか。 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/07(土) 04:50:47.63 ID:DhrylvAk] > ID:QkWOLY1w > ID:eYtEealT > ID:BWjQSbYj > ID:SB/j+CKA ニートだネット右翼だと他人を嘲って悦に入るしか能のないウスラバカが 何偉そうに粋がってんだよ >匿名掲示板で偉そうな事言ってても現実世界では誰も相手してくれないだろ >いい加減現実を見ろよ そのセリフはそっくりそのままテメエに返してやるよｗ 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/07(土) 09:16:11.83 ID:DUWV9y0D] 【悲報】Google検索で 二次ロリ 規制はじまる 「ロリ　奴隷」 検索結果9件 https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%A5%B4%E9%9A%B7 「ロリ　エロ」 エロサイトほとんどヒットせず https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD 「ロリ　凌辱」 検索結果なし https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%80%80%E5%87%8C%E8%BE%B1 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 10:01:20.39 ID:yJZLcUqW] >>373-375 自分がニートでネトウヨだからって 見苦しい奴… 死ねよ、ウスラヴァカ 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 10:07:37.44 ID:SB/j+CKA] >>374 発想がライムそのものだな ライムがＩＤ変えてやってると思う程だ ライムが偉そうなこと言ってスレを荒らしてるから正論を言ってるだけだ 言い返せなくてムカつくのは分かるよ 現実世界でも現実を突きつける事は嫌がられるからな ニートの言う事なんかエリート様は聞かないってのは事実だろうがよ ライムは「代案」を使って説得すると言ってたがどうやるんだ？ 言ってみろ 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 10:23:30.80 ID:SB/j+CKA] ライムがスレ住人を煽る行為を控えれば「正論」は言わねえよ 人を散々馬鹿にしておきながら言い返されると逆ギレかよ 駄目な人だ 便所の落書きで考えた「代案」を政治家に見せるという発想は普通しない ２ちゃんが世間様にどう見られているか知ってればそんな事考えんしな 「２ちゃんで考えた」言った途端に冷たい目で見られるわ 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 20:13:41.87 ID:kmnLwLml] 【悲報】Google検索で 二次ロリ 規制はじまる fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402095274/ 380 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 21:43:15.93 ID:H0T2C3S7] >>374 見事な完全論破です。 >>376 自由な発言の場で、下らない誹謗中傷しか書けない人のほうこそが、見苦しい奴と言われるべきなのではないですかね？ >>377>>378 誹謗中傷のことを正論とは言いません。 ハイ論破。 泣こうが喚こうが、現実はニライム案の通りに動き始めている。 2ちゃんを便所の落書きと見てろくな提案をしてこなかった者が、今ごろ決定権を持つ人たちがこのスレを見ていたと気づいても遅い。 >>379 今回の立法で二次は規制対象ではないのですが、Googleは何をやってるのですかね。 381 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 21:51:51.86 ID:H0T2C3S7] >>378 > ライムがスレ住人を煽る行為を控えれば「正論」は言わねえよ > 人を散々馬鹿にしておきながら言い返されると逆ギレかよ 逆に君らバカ左翼が『自民は表現の敵！』なんてデマをばらまかなければ、私もこんなくだらねえスレに来ることはなかったよ。 スレタイ自体からして、大多数の自民党を支持する日本国民に対する煽りだろ。 自分のことを棚に上げて生意気ぶっこいてんじゃねえよ池沼。 livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/6/96b42ec2.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/a/0a69f7bd.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/1/813edd5e.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0db5ae94.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/8/98203069.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/1/1/117fbd59.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/2/727b4cb6.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/9/7/9701c055.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/4/9/49b5e3cb.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/7/7/77adee6d.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/5/b/5bc0a491.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/d/0d769527.jpg livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/8/a/8af7275b.jpg だからこうして『左翼も表現の敵！』と、ただ単なる"事実"を突きつけてやったら、 何の反論も出来ずに逆ギレして火病ってるのがおまえの姿だろ。 くり返す、自分のことを棚に上げて生意気ぶっこくな池沼。 382 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 21:59:08.84 ID:H0T2C3S7] 私は表現規制の問題を、 1：政府、政治家、大企業批判 2：性表現 3：暴力 残酷表現 4：差別表現 5：その他の反社会的表現 と分類している。 そして多くの国でタテマエ上表現の自由が認められながら、これらの表現について現実には様々な規制があるのが実情だ。 そのような現状を考え、規制が避けられないならせめて合理的な規制にしましょうというのが、私の立場。 ただ反対反対と連呼していれば、何か表現を守ったような気になっている池沼とは話がかみ合わないのは当然。 ちなみに私は『ヘイトスピーチ』を、4の差別表現ではなく、5のその他の反社会的表現に分類している。 ヘイトスピーチは日本でも法規制しうるが、それは『差別だからダメ』という論理ではないんだ。 詳しくはここで。 差別表現のガイドライン anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362965071/ 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 23:30:03.18 ID:SB/j+CKA] 政治家を説得する「代案」を考えるなら普通は学者か弁護士に協力を頼む ２ちゃんで考えるなんてアホな事を思いついたりしない 発想がニートそのものだ 俺がお前をニートと言ってる理由が分かったか？ 俺はネット右翼も反日左翼も嫌いなの 俺がこのスレで反日左翼を馬鹿にしないのはお前みたいに住人を煽ったりしないから 分かったか 384 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/07(土) 23:35:10.31 ID:H0T2C3S7] >>383 > 政治家を説得する「代案」を考えるなら普通は学者か弁護士に協力を頼む 権威主義丸出しの、自己確立していないお子ちゃまの発言ですな。 Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country. （国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、あなたが国家に何を出来るかを問え） これがバカ左翼が永遠に理解できない、民主主義の基本。 おまえたち左翼の精神は、近代以前なんだよ。 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 23:40:36.86 ID:yJZLcUqW] 論破できない相手は左翼 馬鹿だね、いや馬鹿そのものか 386 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/06/07(土) 23:48:42.74 ID:G+oFYrKw] スレ内を「左翼|サヨ」と「右翼|ウヨ」で検索してどっちが多いかを見てみれば、 レッテル貼りを逃げ道に使ってるのがどちらかわかるぞ 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 23:48:59.60 ID:SB/j+CKA] てかよ、現実世界ではニートが偉そうなこと言っても無視されるてのが誹謗中傷になるのか 事実を述べてお前様にアドバイスしてやってるんだろうがよ 正論言われてムカつくのは分からんでも無いが逆ギレは見苦しいだけだ >>382 大学教育受けてないお前様がそんなこと言っても説得力ないしな…… 誰が書いたを本を読んでそう考えた？ 情報源は全てネットとか言うなよ 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 23:54:26.27 ID:yJZLcUqW] >>386 そりゃ、「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」からな で、 一番の問題は、 二ライム案(笑)に関する一連の話題には、逃げ道という話は全く関係がない 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/07(土) 23:58:19.10 ID:SB/j+CKA] >>384 ＞権威主義丸出しの、自己確立していないお子ちゃまの発言ですな。 現実を見つめろ 人は肩書で判断する 実績があるなら別だがお前さんは無いだろ？ ＞Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country. アメリカは日本以上に学歴社会だぞ 何言ってんだ てかよ、民主主義を間違って理解してないかね 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/08(日) 00:13:27.66 ID:xUjpaHUq] >>384 いや、一応言っておくと自民党は敵でいいんだよ 児ポ法にオタクが関係あるってこと自体証明はされてないし、合理性は全くない　 素直に、表現が気に入らないとか教育によくないと言えばいいだけの話だろ 叩かれるのが嫌だから、生贄作って責任を回避して正義対悪の構図を作り自分たちのやりたいことぶっこむ その結果、権力機関が教育するべき児童を放置してんだから世話ねえよな 自民党が表現の敵と言われる理由は　国民と向き合って規制してないところにある それと民主主義と反権力主義はコインの裏表である　 反権力主義と民主主義がバランサーの役割を果たし、本来ならその上で国の統治がなされる あんたは、さまざまな規制とか当たり前のようにかいているけど、バランサーを動かないように規制するというのは意味が違う 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/08(日) 13:30:44.12 ID:+8g9ahRa] >>390 そりゃ自分の事しか考えていない奴だし 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/08(日) 17:42:38.03 ID:zuwM8eJi] ttp://vpoint.jp/opnion/editorial/19084.html 児童ポルノ規制強化の歩み止めるな（世界日報） >６年前８にブラジルで行われた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」は、 >子供をわいせつに描いた漫画・アニメも禁止する必要性を盛り込んだリオ行動計画をまとめた。 >先進国ではすでに漫画・アニメを禁止している国が少なくない。 >漫画・アニメ禁止が課題 >漫画でも内容次第ではわいせつ物になるとの最高裁判決もある。 >表現の自由を侵すとの批判は筋違いだ。 >漫画・アニメの禁止が大きな課題として残っていることを忘れるべきでない。 統一教会系の世界日報は二次規制したくてたまらんらしい 統一教会と入魂の安倍だし、次の手を打ってくるのは間違いない 青環法とか別法でね 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/08(日) 23:59:43.82 ID:VHWJVu88] 自民が好きなのは構わんが意味不明な左翼認定が理解できんところだな 左翼認定して勝ったつもりになってるのも理解できん 本人的にはそういうルールがあるんだろうが、世間一般はそうじゃないし 何で自民がそこまで好きなのかね よく分からんところだ 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/09(月) 00:18:28.34 ID:Ft1rRhNs] 【論説】児童ポルノ所持　「内心」を罰する危うさ peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402189300/ 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/09(月) 11:53:06.28 ID:e/m7lAZT] 290：◆AGE.7DMhSg ：2014/06/02(月) 02:07:39.23 ID:SwKIQ3Ug [1] 日本では子供は親の所有物なんだよね 赤の他人が子供を殺すと懲役20年 実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、 児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ 291：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2014/06/02(月) 06:18:19.80 ID:puVO/VMz [1] >>290：◆AGE.7DMhSg 日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。 児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/09(月) 11:56:05.31 ID:e/m7lAZT] >>386 一人で「左翼|サヨ」を連呼しているのが焼く一人いるから、それを除けばほぼ右翼だな。 それと、このことはどう思われますか？ 290：◆AGE.7DMhSg ：2014/06/02(月) 02:07:39.23 ID:SwKIQ3Ug [1] 日本では子供は親の所有物なんだよね 赤の他人が子供を殺すと懲役20年 実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、 児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ 291：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2014/06/02(月) 06:18:19.80 ID:puVO/VMz [1] >>290：◆AGE.7DMhSg 日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。 児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/09(月) 21:52:22.74 ID:2g7Mv7H4] >>396 そんなことはないだろ 398 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/09(月) 22:15:52.92 ID:YJvM+cWF] >>385 えっと、右からも左からも嫌われている私ですが、 保守というか右よりの人は、私に反論しようとする時に、何らかの根拠を示すのですよ。 これこれこう言う理由で、おまえの意見には賛成できない！とちゃんと根拠を提示するのですよね。 対して左よりの人たちは、主張の根拠を提示しないのです。 <解体される神話> 人権懐疑論を考えるスレ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301610732/ このスレでも、私に反論を試みた人の多くが、人権が正しいと言う根拠は提示してこなかったことが観察できると思いますよ。 これには理由があって、昔の左翼さんには共産主義なり社会主義なりという思想があったのだけど、 冷戦終結後そうした思想的根幹を失い、バカ左翼化してしまったためだと考えられるのです。 思想がないから、価値観の根幹がないから、議論に際して主張の根拠を提示できないのですよね。 今の左翼さんたちには、デマゴーグとスキャンダリズムしか社会に訴える方法がないんだ。 しかしながらデマゴーグでもって政権を得たのが、ヒトラーだったのですよ。 現在の日本の左翼さんは、思想を失うことで、ヒトラーと変わらないファシストに成り下がっている。 ファシズムと共産主義には共通点が多い。 どちらも一党独裁の強権的政治体制に違いはないんだ。 何が違うかというと"思想"しか違いはないんだ。 ※ファシストに思想はない。あるのはデマゴーグだ。※なんて言葉もある。 つまり思想を失った時、左翼さんはヒトラーと変わらない社会のゴミとなるんだよ。 私はそのような観察から、下らないスキャンダリズムをくり返すしかない君を、典型的バカ左翼、思想を失いバカげたデマゴーグしか頭にない、ヒトラーと同レベルの社会のゴミと判断しました。 そういうことですよ。 399 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/09(月) 22:22:41.52 ID:YJvM+cWF] >>387 > てかよ、現実世界ではニートが偉そうなこと言っても無視されるてのが誹謗中傷になるのか ニートじゃないもん。 > 正論言われてムカつくのは分からんでも無いが逆ギレは見苦しいだけだ そういうことを言いたいのなら、ニートにも発言権を認める民主主義は間違った思想だ！と表明してからにしなさい。 社会的身分で個人の権利が制限される社会が、あなたにはお似合いのようだ。 > 大学教育受けてないお前様がそんなこと言っても説得力ないしな…… > 誰が書いたを本を読んでそう考えた？ 誰も表現の問題に考えてくれないので、しょうがないから私が考えました。 他に分類法があるのなら言ってくれ。 外国ではまた違うだろうが、日本では、 保守派は、性表現、暴力表現に厳しく、差別表現には寛容で、 革新系は、性表現、暴力表現に寛容で、差別表現は死んでも許さない、という役割分担になってるだろ。 どっちにしろ表現の自由の敵に違いはない。 400 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/09(月) 22:25:59.01 ID:YJvM+cWF] >>388 何ら主張の根拠を提示せず、下らないスキャンダリズムをくり返していたら、それは逃げていると言われて当然でしょう。 言論戦で勝てなくても発言者の信用を貶められれば勝つる！というのをスキャンダリズムと言います。 スキャンダリズムは議論をスポイルする民主主義の敵です。 女性関係や金銭問題のスキャンダルに見舞われた野球選手がいたとして、この選手の年俸をスキャンダルの分だけ下げるのは正当でしょうか？ そんなバカな話はないわけです。 野球選手はチームの勝利にどれだけ貢献したかで年俸が決まる物で、私生活がどうであってもそれは年俸とは関係ない話ですよね。 私生活がひどすぎてチームの勝利を阻害したのなら話は別ですが。 言論戦ではその論説が正しいかどうかだけが評価の対象になります。 そうでないと発言者の悪口を言いまくれば勝ちというわけのわからない状態に陥り、 議論が正常に行われず、議論が正常に行われなければ、何が正しいかもわからず、 何が正しいかもわからなければ政治の混乱を引き起こし、政治の混乱は弱者を苦しめる結果を招く。 だから私はスキャンダリズムを憎むのです。 どのような低劣な邪悪な人間であれ、無職やニートや、ネット右翼やバカ左翼であれ、よい提案ができるのであればそれは評価する。 それが議論のルール。 401 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/09(月) 22:28:26.47 ID:YJvM+cWF] >>389 > 実績があるなら別だがお前さんは無いだろ？ ニライム案で社会を動かしましたが？ このスレ的に実績ゼロの君が文句を言える立場じゃありませんよね。 > てかよ、民主主義を間違って理解してないかね 君の考える民主主義とは、肩書き至上主義、権威主義丸出しの社会のことですよね？ それは私の考える民主主義ではない。

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