自民党による法規制で二次元あぼーん決定！33

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/04/15(火) 23:21:22.25 ID:46MX1enh] ※規制に関係のない話題はスレ違いです。 前スレ 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！32 pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1377602370/l50 262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/24(土) 22:50:56.48 ID:3FRNIpag] 自民はお得意の解釈変更（）で 法案さえ作ってしまえばなんとでもなると思ってんだろうな ウソをつかない。TPP断固反対。ブレない →ＴＰＰ交渉参加は国家百年の計です。 「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会 getnews.jp/archives/453560 263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/24(土) 23:57:38.53 ID:NpUrvGJN] >>261 強硬派の山谷と高市を側近にしてる安倍チョンは大本営だろ 264 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/25(日) 00:59:50.64 ID:IMqfreLl] >>262 > 「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会 > getnews.jp/archives/453560 国旗国歌法はバカ左翼に対する踏み絵として、非常に有効であった。 毎年必ずバカ左翼がバカを晒して『我こそ日本国民の敵なり！』と、自ら白状して日本国民に周知してくれるのだ。 これは靖国神社参拝にも言える。 自民党は"大多数の日本国民が正当と考える行為"をしているだけなのに、過剰な反応をしてその日本国民を敵に回したのは、まったく失敗であった。 バカ左翼に踏み絵を迫り、逆ギレさせて『日本国民共通の敵』だという本性を晒させたのは、まったく小渕元総理の功績であった。 この"次"の作戦が私にはある。 平和の責務論と言う。 【安全保障】 平和の責務論 【国防の義務】 toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/ 詳しくはここで。 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/25(日) 02:13:26.29 ID:GyHRua7G] ハイハイ、糞コテ>>264は平和の責務を全うする為に即応自衛官になって真っ先に戦場に行きなさいね 266 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/25(日) 09:49:47.45 ID:IMqfreLl] 結局バカサヨの言う反体制なんて甘えでしかないんよな。 義務を負担せず権利だけ主張して、甘ったれて生きていきたいというだけ。 そのあたり指摘されると怒り出して、自衛隊に入隊しろとか、北朝鮮に特攻してこいとか泣き喚くんだよな。 Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country. （国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、あなたが国家に何を出来るかを問え） バカサヨよこれが民主主義の基本だ。 よく覚えといてね。 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/25(日) 10:35:57.47 ID:ku/seL7Z] まーた糞コテのご高説オナニーｗｗｗｗｗ どっかの国に政治を操られてる独立国家として体を成してない時点でどうでもいいわｗ おまえは米兵の代わりに中東で死んで来なさいねｗｗｗｗ 268 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/26(月) 00:05:25.23 ID:f9GD0ovY] >>267 > どっかの国に政治を操られてる独立国家として体を成してない時点でどうでもいいわｗ あなたはそのことについて、何らかのソースを持っていますか？ 269 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/26(月) 00:06:13.00 ID:f9GD0ovY] 反権力とか反体制とか言うのなら、何か問題が起きた時に「自分たちでなんとかしよう！」と言うべきなんだよ。 しかし、たいていの場合そうはならない。 反権力とか甘ったれ左翼の言い訳でしかないから。 そんな甘ったれが｢国が悪い！国が何とかしろ！｣と連呼するせいで、官僚支配と規制が次々強化されていくんだよ。 結局は自己責任だよ。 これが最もひどく現れたのが温泉偽装問題の時。 レジオネラ菌汚染の問題なら即国が介入するべき。 ほっとくと人が死ぬんだから。 しかし温泉偽装したって人が死ぬわけじゃないんだから、ホットきゃいいじゃん。 それをそれまで規制緩和とか脱官僚とか言ってたマスコミが、手のひら返して国が何とかしろって騒いでたからな。 たぶん彼らに手のひらを返した自覚はない。 彼らの言う反権力なんて、ただのの甘ったれでしかないから。 あの時以来、私は反権力とか言う人を信用しない。 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/26(月) 21:08:40.40 ID:yF8K+6aD] 自民党がそうまで良いともおもえねえけど、 民主党や共産党なんかの左翼もそうまで良いとは思えねえんだよ。 たとえば前の民主党政権って2ちゃんでもほかの政治評価のとこでもぼろ化すに言われているね、 民主党ってなんか政権とって良いことしたか、？ 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/26(月) 21:36:46.20 ID:HECi2CFt] 民主政権下で報道の自由度がアップし国民一人当たりのGDPが上がったっけ >>257 それのせいでバカコテに議員スレのこと知られちまったじゃないか 272 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/26(月) 22:09:55.25 ID:DhS6FmDm] ぶら下がり会見という無意味な慣行を廃止した 非自民政権への幻想を完膚なきまでに打ち砕いた 中国が危険な国家だという事実を白日のもとに晒した 韓国への過度な譲歩・配慮が日本に何のメリットももたらさないことを知らしめた 小沢一郎も死に体になったし、 あの3年3ヶ月はデトックス期間として有効に働いたと思う 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/26(月) 22:54:52.06 ID:yF8K+6aD] >>272：◆AGE.7DMhSg だよね、 ただ、解雇規制緩和だけは私はやめてほしいと思っていますし、 雇い主と労働者の問題だけは左翼がんばれと思うことも多いです。 解雇規制緩和についてはどう思われますか。、？ >>272：◆AGE.7DMhSg 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/28(水) 22:56:25.46 ID:jcmxr7K8] 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！95 awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401186270/ 58 無党派さん sage New! 2014/05/28(水) 22:46:12.79 ID:pnHpyacg ジポ６月４日に衆院法務委員会に提出 メディアでは与野党合意と報道しているが山田氏は合意した覚えはないとのこと 59 無党派さん sage New! 2014/05/28(水) 22:50:10.21 ID:pnHpyacg ジポに漫画は含めないが 自民で青環法の議論が始まってるとのこと 275 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/29(木) 06:29:36.67 ID:iM7Um6K8] >>273 ごめん、特に意見はないわ 276 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/29(木) 21:17:36.81 ID:H6gbfYjR] >>273 解雇しやすくするのはいいのですが、再就職しやすくしてくれないと困りますね、とは思いますよ。 それはセットでやってくれませんと。 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/29(木) 23:19:58.28 ID:PU+Id4ry] 779:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/05/29(木) 22:55:00.04 ID:mUjlWgqI0(5) 出版労連集会要点続き 坂井氏より今後のスケジュール ５月２９日　自公民維結５党が合意（みんなの党は衆院法務委員会に議席がないとして協議参加を拒否されたので、民主・結いを通じて意向を伝えた） 明日より各党に説明。 ６月４日　衆議院法務委員会で説明・審議・採決 ６月１２日以降　参議院法務委員会で審議（現在、会社法の審議が紛糾しており、会社法より前に児ポ法審議があれば、６月１２日ごろから審議開始。 会社法の後にまわされれば、さらに遅れる。会期末までに成立する可能性高い） 参議院法務委員会では山田議員が委員差し替えで審議に参加し、参議院でさらなる修正を要求する。 共産党の国会議員秘書も参加。衆議院法務委員会に議席を持っていない政党に５党修正案を見せないよう与党が圧力をかけていて、共産党も案文を入手できていないそう。 （出版労連の人も今回は案文を入手出来なかったと言っていた） 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/30(金) 00:16:44.82 ID:SC1Hh/j7] 770 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 22:37:17.50 ID:mUjlWgqI0 [4/9] 出版労連の集会に参加してきた。要点のみ記述。 坂井氏より５党修正案の要点の説明（条文は読み上げず。後日、HPに掲載予定とのこと） １，３号ポルノ規定の明確化（「性的な部分をことさらに強調」） ２，適用の注意の厳格化（「学術研究・マスコミ報道など国民の権利を侵害しないように」 具体例をかなりたくさん列挙していたので条文で具体的に記載されている可能性あり） ３，性的好奇心で持ったことが明確な単純所持の禁止 ４，盗撮の禁止 ５，関係省庁に被害児童への考慮を促す ６，マンガ・アニメ規制・調査条項は附則・付帯ともに削除 279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/30(金) 00:17:24.19 ID:SC1Hh/j7] 786 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 23:08:02.29 ID:mUjlWgqI0 [6/9] >>773 坂井氏より特に説明はなかった。 出版労連集会の要点その他としては 永山薫氏より「一部の報道機関が１年間の猶予を設けるのは出版社・書店の在庫を 処分させるためとまるで出版社や書店が児ポを持っているかのような報道している。 抗議すべきではないか」→山了吉氏（日本雑誌協会）「そのような報道があったことは 認識しているが、報道の詳細を把握していない。意図的な内容であった場合は抗議したい」 フロアより「販売目的所持は現行法で違反のはずだから報道はおかしい」 司会の長岡義幸氏「新聞記者が不勉強なだけだと思うが…」 コンテンツ文化研究会「業界の方も不勉強だ。規制派のような言い方になってしまうが、業界は 社会情勢の変化についていけていない」 ６月３日に参議院議員会館で院内集会の後、法務委員会の議員への要請をおこなうとのこと。 急な決定なので人数が集まらない場合は数人でも要請をおこなうとのこと。 今回の集会の参加者数は62名。 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/31(土) 00:36:49.40 ID:Qr+246nB] 児童ポルノ法はAVのモザイク利権と同じですね AVでは天下り機関が審査料と称してAVメーカーから多くのカネを受け取っています（審査料は製品の値段に上乗せされる） ですから、児童ポルノ法の対象であるマンガに審査料をつけようと目をつけた金の亡者がいるはずです そいつを潰せば取り下げられると思います 281 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/31(土) 00:41:56.09 ID:ItKJGfaX] >>280 利権がどうのとか、自分が金で転ぶ安い人間だと白状しているだけだぞ。 ビデ倫だって、天下り職員はたった一人、月60万の給料だったろ。 これが君の言う警察利権か？ ずいぶん安っぽい話だ。 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/01(日) 06:43:36.40 ID:De91MJDs] ..>>281 ：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw ID:ItKJGfaX 何年もニートしてるネット右翼の相手を誰がしてくれるのか聞いてるだけだが 職業聞かれた時なんて答えてんだよ？ 現実世界では確実に聞かれるんと思うんだが、「職業はネット右翼です」て答えんての？ 答えられんだろ 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/01(日) 23:24:06.85 ID:De91MJDs] 児童ポルノ禁止した国と、児童ポルノ自由のくにでは どっちが性犯罪や幼女への犯罪がおおいのだ？ どうにも児童ポルノ禁止がかえって犯罪をひきおこすって言うのは無理があるかと思うぞ、 たしかなソースとかデーターとかもってこれますか？ 284 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/02(月) 00:11:00.53 ID:6BGSS8Nx] >>282 仕事しているし、先日も請求された通りに、国民健康保険税を2期分納めてきましたが？ >>283 > たしかなソースとかデーターとかもってこれますか？ ソース&データ以前に、社会全体の利益のために、個人の権利を制限していいのかどうか？という問題がありますよね。 それは社会的法益に属する考えです。 そして、憲法13条で個人の尊重を掲げられている以上、そうした社会的法益での立法には慎重であるべきですよね。 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/02(月) 00:12:19.64 ID:Ar3P7Z30] ぶっちゃけ児童ポルノ法に対してどうこうより、親による児童虐待の摘発件数が10年前の20倍だ ある意味こっちの方がゆゆしき社会問題だが、誰も言わんね ネトウヨと言われようと別にかまわないが、非現実青年より現実の児童守らねばならないと思うが のは俺だけか？ある意味、児童ポルノには摘発利権がある？から一方の悪を見過ごすという形態になってるのかもしれない 餅とこんにゃくぜりーの時と同じように 286 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/02(月) 00:28:42.23 ID:6BGSS8Nx] >>285 > 児童ポルノには摘発利権がある？ ねーよ。バカか。 まあ、現実の児童虐待の問題では、親も、場合によっては被害者である児童すらも、虐待の事実を隠そうとするので、公権力が介入しにくい現実があるのだ。 いや公権力だけでなく、左翼さんたちも、被害者に『私は被害者だ！』と泣き喚いて貰わないことには、動きにくい現実があるだろ。 それに対して児童ポルノは、公権力が動きやすいという所はあろう。 そんだけ。 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/02(月) 01:15:01.22 ID:Ar3P7Z30] 本文は社会的利益のために児童ポルノと実際の児童どっちに道徳を置くかだから 今、その配分間違ってませんかねといっただけだ 別にあんたと喧嘩する気にもならんよ 288 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/02(月) 01:25:40.23 ID:6BGSS8Nx] >>287 > 本文は社会的利益のために児童ポルノと実際の児童どっちに道徳を置くかだから > 今、その配分間違ってませんかねといっただけだ いや、配分とか関係ない。 いかなる社会的負担があろうとも、児童は保護されるべきなんだ。 そうだろ。 > 別にあんたと喧嘩する気にもならんよ べつにおれも喧嘩してない。 馬鹿なガキを叱ってやっただけだ。 これも児童保護の、ひとつの形かもな。 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/02(月) 02:01:06.19 ID:Ar3P7Z30] では、どうやってネット売春やらせないように未然に止めるのか聞かせてもらうか 俺はおっさんの言ってることが正論じゃないと言いたいだけだ 290 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/06/02(月) 02:07:39.23 ID:SwKIQ3Ug] 日本では子供は親の所有物なんだよね 赤の他人が子供を殺すと懲役20年 実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、 児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/02(月) 06:18:19.80 ID:puVO/VMz] >>290：◆AGE.7DMhSg 日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。 児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。 292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/02(月) 20:07:59.05 ID:Qadwj6hO] スレ埋め立て荒らしする人は言う事が違うな 293 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/03(火) 00:43:43.22 ID:VO+vslFU] >>289 未然防止は警察の仕事じゃあないよ。 後藤隊長 警察ってのはカゼ薬見たいなもんでな、症状が出てから使われる場合がほとんどだ。 症状にあわせて解熱剤やせき止めを投与するわけだが・・・　そんときゃもうカゼ引いちゃってるわけよ。 ここで「あのとき無理をしなければ」とかいってそれまでの生活を悔いても仕方ないでしょう。 のあ　 で･･･でも予防が・・・ 後藤 予防は本来カゼ薬の仕事じゃないんだよ。 たしかに警察は犯罪に対してある程度の抑止力は持っちゃいるが、事件を未然に防止するためと称してまだ何もしてない人を見張るわけにゃいかない。 警察力がそれを始めでもしたら健康体にカゼ薬をブチ込むようなもんだ。　社会（からだ）のためにいいことじゃない。 しかし現実に事件は起きる。　そうなりゃ出番だ。 熱がでたら解熱剤を、せきにはせき止めを投与するように、俺たちも症状に合わせて投入される。 与えられた仕事をたんたんとこなしているうちに何とか社会（からだ）が常態をとりもどす。 それが警察のあるべき姿なのさ。 わかるか泉？　俺たちの仕事は本質的にはいつも手おくれなんだ。 こいつは覚悟がいるぞ 294 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 01:18:10.85 ID:CcrrNlVk] >>293 ネギ板で見たコピペだな 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 01:47:07.30 ID:hCoMOCaj] >>293 要はお前自身が他スレの模倣犯なだけだろ 296 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/03(火) 02:11:53.92 ID:VO+vslFU] >>295 　　　　　　　　　　　　　_ _＿ ＿_ _ 　 　 　 　 　 　　 ,．'´　　　　　　　　｀`ヽ､ 　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ 　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼ 　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 | 　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　| 　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　| 　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 | 　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ 1 　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 | 　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　ちょっと何言ってるか 分かんないです 　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　| 　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　| 　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　| 　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 | 　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　| 　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 | 　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　| 　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1 　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧ 　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　', 　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈　　〉　l:.l　 /　　 ', 　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 17:07:28.52 ID:9OqDW9fH] >>293 犯罪抑止論に立っているあなたが、犯罪の未然防止は警察の仕事ではないと主張するのはおかしいのではないか そして、犯罪予告等を取り締まるのは、犯罪の未然防止と捉えられるので、警察は犯罪を未然に防止することが仕事であると言える ストーカー規制法なども、事件に発展する前に警告を与えるということで犯罪を未然に防止している 298 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/03(火) 23:42:18.86 ID:d4ecWMIM] >>297 > 犯罪抑止論に立っているあなたが、犯罪の未然防止は警察の仕事ではないと主張するのはおかしいのではないか 私は犯罪抑止論に立ってないですよ。 ニライム案も、性表現規制を個人的法益でまとめようという主張ですし。 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 23:57:08.98 ID:9OqDW9fH] >>298 あれ、どっかのスレで犯罪抑止論持ってきてた気がするんだけど、気のせいだったか すまんかった 犯罪の未然防止についてはどうですか。 300 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 00:19:02.85 ID:NMwFCZyn] >>299 犯罪が起きる前に出来る対策は、監視社会の推進しかないと思っていますよ。 人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。 監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいことであり、人類共通の目標としての監視社会の有効性は疑いようがない。 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 00:46:20.61 ID:QkWOLY1w] >>259 ＞そう思うのなら、どう低レベルか具体的に指摘したらいいのに。 ＞それができないという事は、ようするに反論不能である、論破されている、という事だろ。 ＞ハイおまえの負け。 てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ 感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？ ＞その低レベルな書き込みに、一言の反論も出来なかったのがバカマヤンですよね。 ＞だいたいおれの書き込み非難する前に、個人に対する誹謗中傷を撒き散らしたバカマヤンのほうこそ先に非難されるべきじゃないんですかね。 カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ 何言ってんの？ 好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ 「ネット右翼キモ」で終わってるじゃないか 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 00:55:26.42 ID:GmBMig8U] >>300 質問の仕方が悪かったようです >>293のレスに対して、私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです 根拠は前のレスを参照して、それに対してどう思いますかということです ＞犯罪が起きる前に出来る対策は、監視社会の推進しかないと思っていますよ。 現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。 ＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。 ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？ ＞監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいことであり、人類共通の目標としての監視社会の有効性は疑いようがない。 住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、 それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:03:33.71 ID:QkWOLY1w] ＞やはり見ている人は見ている物で、現実の世界がニライム案の通りに動きつつあるのですが？ ＞児童ポルノの法規制についてネットで調べていくと、必ず私の書き込みにたどり着くし、全面的に賛成しないまでも有効な主張として読んで貰えるから、 ＞結局政治家官僚などの合意形成に役立つ。 ＞ひたすら反対と連呼してるだけの人には、これは真似できない。 ＞だから有効な代案を出せと何度も言ってきたのに。 なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ 「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか ２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか 社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに 無視される可能性の方が大きいだろうがね 304 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:20:07.12 ID:NMwFCZyn] >>301 > てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ > 感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？ つまり、反論不能、あなたの完全敗北であるのですよね？ > カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ > 何言ってんの？ 相手の土俵に立って、同じルールで戦って相手を倒したら、同レベルと言われたでござるの巻。 > 好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ 好き嫌い関係なく、いくらプライバシー権、名誉権が制限された公人であると言っても、根拠のない誹謗中傷のやりすぎはいけませんよね。 バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。 305 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:30:53.52 ID:NMwFCZyn] >>302 > 私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。 > 現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています > しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。 犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。 逮捕処罰されようが構わない、むしろ死刑にしてくれ！というレベルの破滅的犯罪者に対しては、どんな抑止策も効果はないと思いますし。 > 住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、 > それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。 戸籍閲覧を暴いた橋下氏の「直感」 職員800人の不正アクセス履歴のサーバー調査、全庁に発展 alfalfalfa.com/archives/7126858.html ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。 政治家の年金未納問題 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C この問題で小泉は甘すぎた。 システムを悪用したクズには、厳しい処分を与えるべきだった。 小泉本人は、誰の未納が発覚しようが『うっかりしていたのでしょう』と言って、問題を政局化しようとしなかったのだし、情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:34:13.84 ID:QkWOLY1w] カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ 何言ってんの？ どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？ ＞バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。 「怖い」じゃなく「キモい」と言ってるんですがね 「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか 自分の書き込み見て恥ずかしくならんの？ 307 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:37:23.80 ID:NMwFCZyn] >>303 > なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ バカには理解できないでしょうが、もはや現実はニライム案の通りに動いていますよ。 残念でした。 > 「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか > ２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか ２ちゃんも２ちゃんという"現実"である、そう考えなかった君の頭の悪さが、君の敗因。 バカは自ら墓穴を掘るのだ。 > 社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに > 無視される可能性の方が大きいだろうがね 現実社会で無視されバカにされている人らしいコメントですね。 　現実で自分はこんな辛い目に会っているのだから、同じスレにいるこいつもそうに違いない！ そうした気持ちはよく伝わってきました。 308 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:38:34.18 ID:NMwFCZyn] >>306 > カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ > 何言ってんの？ > どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？ うんうん、そのレベル以下だよね、君は。 > 「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか 怖いと思っているからこそ、必死にレスしてくるわけですよね、私に。 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:57:00.91 ID:QkWOLY1w] 普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです 現実世界の生活の方が大事だからな 匿名掲示板に張り付いて「反日左翼」の悪口言っても何の得にもならんじゃねえか つかよ、「キモい」書き込みは控えようぜ 「自分は愚かなネット右翼だ」と言って回ってるようなもんだ 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 02:05:11.38 ID:GmBMig8U] >>305 ＞それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。 私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。 根拠を挙げてください。 ＞犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。 もちろん、そのシステムが存在すれば、一般人に対してはある一定の抑止力を持つでしょう。 しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。 つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。 ＞ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。 ええと、ログは監視とは言いません……。 ログを吐かないシステムなんぞは作りませんから。 そして、この問題の本質は鯖缶がまともに機能していないということなのです。 本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。 しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、 すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。 ＞情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。 つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。 そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 09:24:55.30 ID:4QqZu32q] >>310 、人権擁護法案って今も自民党が推し進めているのかよ。？ 民主党とかの人権救済法案のほうがやばいだろーが、 おい、人権擁護法案のことを言うのなら、 民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくる奴がいるが、 お前さんは、 　それらより自民党の人権擁護法案が今でもやばいというまでの根拠なりソースなりもってこれるか、？ >>315 ID:GmBMig8U そこんとこの根気をきぼんしとくわ。 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 14:01:25.99 ID:1cfXT+Jp] 【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決　単純所持を禁止 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401854565/ 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 15:39:50.90 ID:GmBMig8U] >>311 ええと……？ 私のレスをちゃんと読んで欲しいのですが……。 ＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。 ＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？ というのが質問でして、それがスルーされていたので、 ＞そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。 というレスをしたのです。 自民党の関係者かと思いますが、前後のレスはしっかり読んで文意を把握したうえで、ちゃんとした日本語でレスをしてくださいな。 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 16:18:49.37 ID:teh00xkd] というか、自民も民主も変わらんだろ 自民は集団個人自衛権の個人と集団の定義を明確にせずあいまいにしたまま話進めようとしている 本心は国に権力集めて中央集権体制を強化することが本当の目的 民主党は人権の定義をあいまいにしたままにしておきたい　両者は大差ない 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 16:23:37.36 ID:teh00xkd] まぁ、児ポ法が風紀法で現実にはザルで機能しないってのは同意 ただ、児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 17:16:10.48 ID:13+dw82t] >児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる 俺もそう思う、多分施行されてからの自ポ法の問題はここから出てくるんだろうな 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 17:52:25.55 ID:teh00xkd] さらっと流されたが、児ポ法で警察に摘発されるその多くはネット売春なのである その被害者かと思える児童だが、残念だが、同意の上で業者ともしくは自分で撮ってネットに上げている などのケースの方が多い　そもそも二次が関係しているなどの主張は自民党がよくやる生贄作ったうえで さもそれが原因かのように繕う論法であろう　それには児童が被疑者になってる現実を知られると都合が悪い 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 19:19:10.41 ID:0FcvgSlR] 遂にこの日がやって来ました・・・ 白田先生！出番はもうすぐです 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 20:44:55.82 ID:4QqZu32q] >>313 人権救済法案についてはどう思われる？ すくなくともこれは人権擁護法案より危険な法案だと思われるが。 これだけ回答きぼん。 あと、おれは自民党の関係者でもまわしものでもないから。 民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくるってのは事実だよ。 320 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 22:54:49.77 ID:MQ2fN1hV] >>309 > 普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです > 現実世界の生活の方が大事だからな その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？ 三次児童ポルノ単純所持規制と引き替えに、二次規制は回避される運びとなった。 おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが、 おまえらが馬鹿すぎるので、そこまでは行けなかった。 三次単純所持規制と引き替えに、そこまで引き出せた話なんだよ。 反対反対と連呼しているだけで、代案のないバカどもには、飴玉ひとつ与えておけばいいという結果となったな。 まったくこれは、おまえらのバカのせい。 自業自得。 自己責任。 321 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:07:12.86 ID:MQ2fN1hV] >>310 > 私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。 > 根拠を挙げてください。 えっとその根拠とは、>>297の > 犯罪予告等を取り締まるのは、犯罪の未然防止と捉えられるので これや >ストーカー規制法なども、事件に発展する前に警告を与えるということで犯罪を未然に防止している これの事かな？ 残念ながら、反論になっていません。 ニュース読んで、どういう容疑で逮捕されたのか、何の法律に違反しているのかくらい把握しましょう。 犯罪予告 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%88%E5%91%8A ストーカー行為等の規制等に関する法律 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B えっとざっくりまとめますと、犯罪予告やストーカー行為は、それ自体すでに"犯罪行為"のですよね。 もうすでに犯罪が行われているから、逮捕処罰されてるわけで、これは未然防止活動なんかではありませんよ！ > しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。 > つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。 やる前からダメだとか無理だとか、言ってはいけません。 無理である理由を全部潰せば、それは実現するのだから。 322 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:19:02.40 ID:MQ2fN1hV] >>310 > ええと、ログは監視とは言いません……。 ログがなきゃ、どうやって監視しろと言うのか。 > 本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。 > しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、 > すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。 livedoor.blogimg.jp/annno60/imgs/b/7/b7138eda.jpg だから警察の仕事は基本"手遅れ"だっつってんだろ！ > つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。 いや、政治家の年金未納問題では、対象が政治家、プライバシー権が制限された公人に限られていたので、処罰が難しかった現実はある。 橋下の場合は、本人と無関係な、私人を対象としていたので、処罰は簡単だった。 罰されない場合もあるではなく、法論理の問題でしかない。 > そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。 君の言う人権擁護法案が何を指すか知らんから、レスしようがないですね。 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 23:19:48.79 ID:kg7YOMA9] ネトウヨが必死なことはよく分かった 324 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:25:05.49 ID:MQ2fN1hV] >>313 > ＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。 > ＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？ いや、監視システムに記録された動画なりログなりをみんなで見て、よく考えて決めましょうと言っていますよ。 まず事実を確認することが必要ですよね？ 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 00:25:23.55 ID:lpOfMgbQ] >>320 それは無理だ、そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、モザイクや表現規制など すべて自民党政権下での話だ、国民が自由に物事考えることは是としない　従順な羊であればいいくらい オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、 体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 02:11:23.19 ID:eYtEealT] ＞その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？ 現実と妄想の区別がつかなくなる前にカウンセリングに行った方がいいと思うぞ このままいくともっとやばくなるぞ ＞おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ その事を理解しろ キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 02:21:48.65 ID:eYtEealT] しかし、オナネタを守る為に現実世界を捨ててニートを選べってのはどうかと思うね ほんと、キモいわ 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 04:12:14.61 ID:lpOfMgbQ] そもそも、ポルノ＝オタクという世論形成、それ自体がマスコミ使って作り上げた誘導だよ 誰がやってるかは知らんけど、都合よく改革進めるためのスケープゴートって奴 そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親 児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない 329 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:01:26.07 ID:WwmBpPok] >>325 > そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、 中央集権体制が嫌なら、武士階級による幕藩体制でも復活したらよろしい。 > モザイクや表現規制など すべて自民党政権下での話だ、 民主党政権も、細川・羽田政権も、モザイクや表現規制を撤廃しようとはしませんでしたよね。 > オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない なら、こんなスレで議論すること自体無意味ですよね。 卒業おめでとう。 バイバイさよなら永遠に。 > それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、 被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。 悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。 > 体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ おまえが何を知っていると言うのだ。 330 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:10:17.52 ID:WwmBpPok] >>326 自民党に二次規制回避させたのは、まったくニライム案の成果である。 前にも言ったが、保護法益の問題を整理して投稿したとたんに、現実が動き始めたからな。 因果関係は明白。 > ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ ハイまた民主主義を否定する妄説ですな。 私は民主主義を懐疑しつつ、欠陥を補って民主日本という体制を運営して行こう、という考えですが、 あなたは民主主義は絶対の物だと言いながら、無思慮に民主主義を否定するかのような妄言をばらまいている。 自分で自分が頭悪すぎると思わないのですかね？ 頭悪い人の考えることはよくわからんな。 > ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ 先進国の多くが表現の自由を認めながら、性表現や差別表現の規制があるのは、どういう理由があってのことですかね？ そこで、民主主義という物の実態が問われてくるわけですよね。 だからこのスレで私は、ポルノ規制そっちのけで、差別表現の話や人権懐疑論を展開して、 自民の悪口を言いたいだけの人たちに、嫌われまくってきたのですよね。 > キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ > オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか 真理は誰が言おうが、真理。 331 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:11:56.26 ID:WwmBpPok] >>328 > そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親 > 児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない だから私が、保護法益の問題を整理してこのスレに投稿したら、二次規制回避おまえら大勝利という結果になったろ。 ニュース見てないのか、情弱め。 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 21:58:41.45 ID:lpOfMgbQ] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00000520-san-soci ちなみに自分が言ってるのはこの一点のみ、間接的な論点より 直接で起きている問題に目をむけろと言ってるだけ　 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:05:19.09 ID:lpOfMgbQ] 一応聞いておくが、叱ってやるのが教育というが児ポ法には児童は完全被害者という 観点しかない　いわば悪い事したら叱ってやるという観点がないんだな　これが 334 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:09:48.34 ID:WwmBpPok] >>332 > 自分が言ってるのはこの一点のみ ID:lpOfMgbQでスレ抽出すると、様々な論点を提出しているように見えますが、 まあ、その中で一番重要なのはこれだという事なのでしょう。 しかしこれは、 > 被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。 > 悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。 という事で。 335 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:11:00.56 ID:WwmBpPok] > 児ポ法には児童は完全被害者という観点しかない ソースは？ 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:21:10.55 ID:lpOfMgbQ] 児ポ法がそうだからとしか言えない　ソースを聞く方が間違っている 337 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:24:25.90 ID:WwmBpPok] >>336 えっと、犯罪者をどういう理由で、国家権力が処罰できるとお考えですか？ 罪を犯したやつは痛めつけてやればそれでいい、そんな考えで刑罰はあるのですかね。 338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:26:22.60 ID:lpOfMgbQ] 法律内に当然あるべき児童が加害者の場合の規定が入っていないということだ 339 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:33:29.75 ID:WwmBpPok] 多くの犯罪者は、加害者であると同時に被害者でもある。 社会が犯罪を生み出してしまった側面が、多くの犯罪に確認できるのだから(ごく稀な例外は存在するが) もちろん責任を取らなければならないのは、犯罪者自身ではあるのですが、 その更生に対して社会に責任があることは確かですよね。 犯罪を処罰することは、その犯罪者自身が二度と犯罪をやらかさないように期待する部分もあり、 また、その犯罪者姿を見た多くの人が、犯罪をやらかさないようにしようとする、教育効果を期待した部分が確実にありますよね。 それはもちろん、再び犯罪をやらかすバカの事例を考えれば、限定的な効果しかないことは明らかなのですが、 国家が犯罪者を処罰する時、そうした教育効果を考えずに処罰していると主張するほうが、無茶なのではないですかね。 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:38:25.66 ID:lpOfMgbQ] 法律内に規定がないこと自体がそれ示すうえで逸脱していると言っている 341 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:40:57.06 ID:WwmBpPok] >>338 えっと、『児童が加害者の場合の規定』とはつまり、その行為は何らかの犯罪とされているわけですよね？ でしたらその条文を参照して下さいとしか、言いようがありませんが。 法律に何か間違った期待をしていませんか？ たとえば刑法の殺人罪の項目を見ても、人を殺してはいけません、とは書かれてないんだ。 > 刑法199条人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。 人を殺したら処罰する、とだけ書かれていて、人を殺してはいけませんとは書かれていませんよね？ ここが非常に重要で、そうした道徳的判断を捨てることで、近代的な法治主義という物は成立しているのですよ。 法よりも道徳を優先する社会は、容易に賄賂が横行する人治主義に陥り腐敗し、弱者が返って困窮することになるんだ。 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:44:48.67 ID:lpOfMgbQ] どういう場合を加害者とするかの規定は当然あるのであなたの指摘は的外れです 343 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:51:09.44 ID:WwmBpPok] >>342 ではアホの子を補導説諭してやるのは当然、という結論で終わりですな。 何がしたかったんだか。 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:00:28.89 ID:lpOfMgbQ] その規定がないってことな　俺が言ってるのは 児童が加害者の場合の規定と言ったしな　どういうものを犯罪とするかは法でも規定はある 児童自身による○○　くらい法律に書けるからな それをどうやって諭すのか、社会的に正しい方向へ誘導する形質ができないのはある意味当然ですね 345 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 23:12:43.20 ID:WwmBpPok] >>344 アホの子を補導説諭してやるのは当然、という結論で終わっています。 何がしたかったんだか。 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:22:44.66 ID:lpOfMgbQ] 別にお前が終わったんならそれでよくね？　今後レス返さなくてもいいわ 347 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 23:32:08.27 ID:WwmBpPok] >>346 終わってるのはおまえだよ。 348 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:57:54.06 ID:eYtEealT] >>346 現実と妄想の区別がつかんようになってきてるぞ カウンセリング受けろ このままじゃ手遅れになる ＞ハイまた民主主義を否定する妄説ですな。 匿名掲示板ならともかくなんで現実世界でキモいニートの相手をしないといかんのだ キモいニートが偉そうな事言っても現実世界では誰にも相手されねえじゃん そんな日本は民主主義国家じゃねえってか 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 23:59:26.71 ID:eYtEealT] 間違った >>348は>>330な 言わんでも分かると思うけど 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:08:22.57 ID:BWjQSbYj] ＞自民の悪口を言いたいだけの人たちに、嫌われまくってきたのですよね。 意味不明の勝利宣言繰り返してきたからだろ 学が無いうえに社会経験も貧弱なお前さんは議論する能力が低いよ 一般常識にも疎いし ＞真理は誰が言おうが、真理。 キモい奴の相手はしたくねえと言うのも真理だな 世の中にマジで言いたい事があるなら肩書を得ようと努力するはずだ 何の努力もしてない奴が偉そうな事言ってもな…… 351 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 00:13:13.37 ID:MjeEyCp+] >>348>>350 論じるにも値しない、愚レスは無視します。 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:24:35.36 ID:BWjQSbYj] 正論言われて逆ギレするな ネット右翼が何故馬鹿にされるか分からんの？ 何の努力もしてないのに偉そうな事言ってるからだ 世の中に言いたい事があるなら努力して肩書を手に入れろ それが無理ならボランティアするなりしてコネを作れ 匿名掲示板で幼稚な法案考えて何の意味があるんだ 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:37:07.49 ID:gFo4CYn9] >>321 私の根拠が根拠になり得なかったとしても、 あなたの主張の根拠は必要ですよね？ 根拠を上げてくださいな。 そして、私の根拠が弱いとおっしゃるのなら警視庁のサイトでも見てきてください。 ＞犯罪予告やストーカー行為は、それ自体すでに"犯罪行為"のですよね。 もちろん、現在の法制度ではそれ自体が犯罪とされていますが、私としてはそれらの立法過程を見てほしいのですよ。 立法過程を見ていただければ、私の主張をあなたに理解していただけると思うのですが……。 そして、児ポ法改正案も犯罪の未然防止の一端であると思っていますが如何でしょう。 ＞やる前からダメだとか無理だとか、言ってはいけません。 ＞無理である理由を全部潰せば、それは実現するのだから。 それを机上の空論というのではないでしょうか。 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:38:12.54 ID:gFo4CYn9] >>322 ＞ログがなきゃ、どうやって監視しろと言うのか。 ログシステムに対する捉え方が違うようですね。 ログシステムそのものは、監視を目的として実装されたものではないのです。 なので、ログが残っているから、監視していることと同義だという考えは間違っています。 ログシステムをリアルタイム（もしくは一定期間）で見るという行為こそが、監視なのです。 ＞だから警察の仕事は基本"手遅れ"だっつってんだろ！ では、警察官職務執行法に第二条おける職務質問や第五条に関しては、どう考えていますか？ ＞＞第二条 　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、 若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、 若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。 ＞＞第五条 　警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、 その予防のため関係者に必要な警告を発し、又、もしその行為により人の生命若しくは身体に危険が及び、 又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、急を要する場合においては、その行為を制止することができる。 ＞処罰が難しかった現実はある。 つまり、処罰ができない場合もあるということですよね？ 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 00:38:56.48 ID:gFo4CYn9] >>324 ＞いや、監視システムに記録された動画なりログなりをみんなで見て、よく考えて決めましょうと言っていますよ。 「言っていますよ」と言われても、そんなレスは見当たりませんから、その趣旨を書いてあるレスを抽出してくださいな。 後出しジャンケンは卑怯ですよね？ つまり、自民党/民主党が提案したような法案は必要ないってことですね。 そうであれば、人権を守るための監視社会はどのように実現させるのでしょうか。 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 08:31:14.31 ID:tSbgX0RN] 単純所持禁止ってヤバくね？ 今までは、アップしたり販売してた人だけに突入捜査してたのが、 これからは、そういうサイトにアクセスしただけで突入捜査される可能性があるってことなんじゃね？ ヤバくね？ 357 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/06/06(金) 08:36:19.02 ID:vUodb/EO] https://www.google.com/search?q=%E8%BA%AB%E4%BD%93%E6%B8%AC%E5%AE%9A&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0f6QU4meEMiF8gWh-IKwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667 358 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:27:14.48 ID:MjeEyCp+] >>352 誹謗中傷のことを正論とは言いません。 ハイ論破。 >>353 > あなたの主張の根拠は必要ですよね？ > 根拠を上げてくださいな。 もうすでに上げましたが？ あなたの主張は、犯罪の未然防止も警察の仕事という事ですが、その例に上げた物全て、犯罪要件が成立している物ばかりでしたよね。 もうすでに犯罪は起きてしまっているのですよね。 > もちろん、現在の法制度ではそれ自体が犯罪とされていますが、私としてはそれらの立法過程を見てほしいのですよ。 > 立法過程を見ていただければ、私の主張をあなたに理解していただけると思うのですが……。 現行法に不十分なところがあって、犯罪を早めに摘発することが出来なかったから、新しい法律が作られた経緯は理解しますが、 それは法令の不備に属する問題で、警察の問題ではありませんよね。 > それを机上の空論というのではないでしょうか。 なら2ちゃんなんか卒業して、現実で頑張ってみて下さい。 卒業おめでとう。 359 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:32:59.98 ID:MjeEyCp+] >>354 > ログシステムをリアルタイム（もしくは一定期間）で見るという行為こそが、監視なのです。 問題が起きてから記録を辿ってみると言うのも、十分な監視だと思いますが、どうでしょうね。 リアルタイムで監視し続けるというのは、人件費の高い国では不可能ですよ。 まあ機械に任せるのなら話は別ですが。 > では、警察官職務執行法に第二条おける職務質問や第五条に関しては、どう考えていますか？ 合理的に考えて、適正だと思いますが、どうでしょうね。 > つまり、処罰ができない場合もあるということですよね？ これは名誉毀損などの裁判でもありうる話で、公益性が認められた場合、無罪になったりするわけですよね。 360 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:36:44.11 ID:MjeEyCp+] >>355 > 「言っていますよ」と言われても、そんなレスは見当たりませんから、その趣旨を書いてあるレスを抽出してくださいな。 > 後出しジャンケンは卑怯ですよね？ >>300で > 監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいこと と言っていますよね。、 これは当然監視システムの利用者、つまり行政を市民が監視するという意味であることは明白。 後出しでもなんでもない。 ジャンケンと同じで、弱い者は負けなんだよ。 361 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/06(金) 13:38:17.31 ID:MjeEyCp+] >>356 単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。 意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。 法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。 容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。 そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、 殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、 殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。 死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。 犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。 相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。 お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。 オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、 客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、 教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。 法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。 このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/06(金) 15:44:40.54 ID:p67dF3Xh] 最初に言ってるけど、どうやって立証するのかが問題だからすべてが的外れ 現状、児童が自身の体を撮って上げているモノは児童保護名目でほぼ摘発が行われない ここにやさしく頭を叩いてダメだぞと教えてやるという意見は成り立たない現状がある そもそも児ポ法は児童ポルノを摘発するためだけに存在している観点からの剥離していること ネット摘発できるように何度か法改正してみたものの実際は児童自身が上げているモノが多いのに それを摘発できない事態になってる　それを法が示している良好な社会ではないといってるわけだ

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