- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/04/15(火) 23:21:22.25 ID:46MX1enh]
- ※規制に関係のない話題はスレ違いです。
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！32
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1377602370/l50
- 127 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 00:46:01.81 ID:eUch82B/]
- 興奮すんなよ
ここ以外でお前の考えた案を聞いてくれるとこあるのかよ
どうやって実現させる気だ
- 128 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 00:57:05.20 ID:0CHPlJhr]
- >>127
現実が見えてないなら、そのまま両目を潰して生きろ。
バーカ。
- 129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 02:05:43.41 ID:Qewn/pgc]
- >>124
>おまえの主張が限定的な物であることを示せればおれの勝ちなんだ。
「例外なく例外は存在する」という言葉知ってる？
後、上記の例だと「昔から女性は働いている」と言ってるだけであって「子育ては昔から女性の仕事」を否定できていない件
>積極的プライバシー権を根拠に、児童ポルノやリベンジポルノの問題も、再定義しましょうと言っていますよね。
不必要
むしろ無駄な規制への踏み台を作るだけなので無い方が良い
>マジでこの段落分かってないのか？
>>二次は無規制？ そんなわけがありません。
やっぱり虹絵に限っての規制ないじゃん
>道徳がどうか知らんが、どんな価値観であれ、その価値の根拠が不明瞭では、ろくな教育なんかできっこない。
道徳教育 - ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2
簡単に言えば「正常な自己を持ち、最低限の礼節を知り、自然を大切にし、集団生活を重んじる人間」を育てる教育
「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」
- 130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 02:05:55.38 ID:eUch82B/]
- 職探しもせずにこんなとこに張り付いているアホに言われてもな
勉強やコネ作る為に頑張っているならともかくネットで知った知識を基にアホな法案考えてるだけだろ
ここ以外で相手してもらえないなら考えても意味無いと思うんだが
- 131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/05(月) 12:31:34.15 ID:aXiTIuAL]
- 現実的にできうるかは別にして、
社会に訴えかける活動でもっとも見方を増やせる可能性があるのが
アニメ製作者が、アニメ番組をストライキすることなんだよな…
ドラえもんやコナン、ポケモンがいきなり打ち切りになるような事があれば
子供も味方するはず…
- 132 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/05(月) 21:34:07.81 ID:tD9uZ6se]
- 日本ペンクラブ声明
「児童ポルノ禁止法改正を名目とした言論表現規制に反対します」
www.japanpen.or.jp/statement/2013/post_489.html
- 133 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 22:53:37.06 ID:GbxYemvI]
- >>129
> 「例外なく例外は存在する」という言葉知ってる？
なら私の勝ちだ。
負け犬はめそめそ泣きながら寝ろ。
> 不必要
> むしろ無駄な規制への踏み台を作るだけなので無い方が良い
アホか。
規制の根拠を個人的法益と確認するメリットが理解できないのか。
バカめ。
> やっぱり虹絵に限っての規制ないじゃん
別の話をつなげるな池沼。
マジにバカは、バカでしかないな
> 簡単に言えば「正常な自己を持ち、最低限の礼節を知り、自然を大切にし、集団生活を重んじる人間」を育てる教育
えっと、いちおう民主主義と人権思想をタテマエとして、戦後の民主日本はあるわけですよね。
そのタテマエから導かれる、“愛国心“とは言いませんが、最低限必要な"社会への参加意識の涵養"は、公教育で必要ですよね。
私たちの社会を、私たちで運営していく、そこから導かれる道徳は、結構多いと思いますが、どうでしょうね。
- 134 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/05(月) 23:03:37.71 ID:GbxYemvI]
- >>130
残念ながらニライム案は実現しつつある。
山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」 : 二次元規制問題の備忘録
nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html
これは、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義するという、まさにニライム案そのことを言っていますよね。
そして同時に、
【政治】児童ポルノ規制強化法案 漫画・アニメは実態調査せず「検討規定」削除へ 自民党が検討 [5/2]
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399036657/
二次規制回避に政権与党をも動かした。
これはまさに私の戦功である。
ポルノ規制に取り組もうとするなら、誰でも2ちゃんの該当スレは確実にチェックするし、そこで有効な提案をしている人の発言にはやはり影響力があるのだ。
2ちゃんを便所の落書きと言って、真面目に向き合わなかった人と、
悪名は無名に勝ると考え、真面目に2ちゃんで発言してきた人の差がここで明らかとなったな。
亀が兎に走り勝つ話は、おとぎ話ではなかった。
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/06(火) 10:31:14.63 ID:wUh8HJNK]
- >>133
>なら私の勝ちだ。
とある小学校で粉チーズという物質の入ったチジミを食べた子供が死んだそうだ
死人を出す可能性のある凶悪な粉チーズとやらを日本は規制すべきだ
反論してみろよ
>規制の根拠を個人的法益と確認するメリットが理解できないのか。
「プライバシーの侵害」を社会的法益による規制と捉える人間がいるか？
あと別に個人的法益と確認する意味も無い
>別の話をつなげるな池沼。
>>>虹の話しなら現在でも無規制ですが？
>>二次は無規制？ そんなわけがありません。
話の発端ぐらい覚えておこうか
>私たちの社会を、私たちで運営していく、そこから導かれる道徳は、結構多いと思います
ゆとり教育を始めた後、あいさつをしない人間が増えたという現状をどう見る？
道徳教育の廃止で進んだのが日本の個人主義化 その果てが犯罪数の増加に繋がっている
>これはまさに私の戦功である。
何を勘違いしてるのか分からんが、その改正案は山田太郎が考え出した法案だからな？
Twitterに拡散されたならまだしも、こんな勢いもないスレの影響力なんて皆無だ
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/06(火) 23:50:55.12 ID:zWz4y4NL]
- ニートのネット右翼の言う事なんか誰も無視すると言ってるのに何で目をそらす
現実では誰からも相手されないからここに張り付いてるんだろうがよ
俺も現実ではお前みたいなアホの相手はしない
コネや実績を作る為にやるべき事はいくらでもある
ネットで幼稚な議論ごっこしてるだけなのに社会を変えたと本気で思っているのなら哀れでならない
某元エロ漫画家のブログか何かに文句言ってた時から数えて４年ぐらいたってるだろ
このままでは十年後も同じ事やってそうだな
匿名掲示板のあり方が変わるかも知れんし、このまま続けると言うわけにもいくまいが
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 01:20:55.05 ID:jN1Hjws6]
- よく何年もネット右翼やってられるな
まともな感覚してたらこんな下らん事やってられねえ
現実の社会に早く復帰しな
- 138 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/07(水) 02:07:31.72 ID:ZREjeyvF]
- 中韓を一旦嫌いになったら、基本的にはずっとそのままじゃないか？
彼らに好感を抱くような出来事が何かあったっけ？
ちなみに朝日新聞によると、「現実の社会」で韓国が好きな人は8％(嫌いな人は34％)、
中国が好きな人は4％(同51％)らしいぞｗ
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 02:27:55.65 ID:jN1Hjws6]
- 俺も反日バッシングは不愉快だからあいつら嫌いだけどな
でも普通の人は現実の生活があるからネット右翼なんて下らん事何年も続けてられんだろ
こいつの場合はネット右翼を続ける為にニートを選んでるからな
止めた方が本人の為になると思うぞ
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 06:00:04.54 ID:XpsZizKS]
- 久しぶりに覗いてみたけど マジメに考えてる人が居てうれしい反面
こんなとこで馬鹿相手すんのはやめて欲しいわ。君自身の時間を浪費するだけだよ。
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/07(水) 11:18:50.26 ID:y4rgpez+]
- シナチョンが嫌いなのは分かるが、TPPやらで国益を持ってかれるアメに媚び諂うダブスタも笑いのツボｗ
- 142 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 10:54:44.24 ID:sTKFlKG0]
- >>135
> 死人を出す可能性のある凶悪な粉チーズとやらを日本は規制すべきだ
> 反論してみろよ
反論になってないな。
> あと別に個人的法益と確認する意味も無い
まるで分かってなかったのか。
児童ポルノ罪の個人的法益が読み取れない理由 - 奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151 hp@okumura-tanaka-law.com）
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080320/1206007087
児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、個人的法益で規制される児童ポルノ(実際法律上もそうなっている)と、
社会的法益で規制されるわいせつ物関連の法律と、混同されているから。
このあたりの問題意識がない時点で、あなたはこのスレ的にはレベルの低い論者であることが確認される。
> 話の発端ぐらい覚えておこうか
二次も規制される。
その表現が差別的であるとか、ワイセツであるとかそういう理由で規制されまくっている。
虹の話しなら現在でも無規制という君の主張は完全に誤り。
誤りだから謝りなさい。
- 143 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:18:41.37 ID:sTKFlKG0]
- >>135
> 道徳教育の廃止で進んだのが日本の個人主義化 その果てが犯罪数の増加に繋がっている
論理の飛躍が激しいと思いますが、どうでしょうね。
個人的な経験的にも、道徳教育が行われていた時代にも、道徳教育に批判的な人が多く、当たり障りのないというか意味不明な教育しかできなかったと考えていますが。
そもそも教育の意味が分かってないのですかね。
えっと子供に教えるべきものには、叩き込む形式で教える物と、こういう考えがあると理解を深める物との二通りあるのですよ。
叩き込む形式で教える物に分類されるのは、『根拠があって有益な物』と、『根拠はないのだけどルールだから従わなきゃいけない物』がある。
九九なんかは覚えていれば役に立ちますから『根拠があって有益な物』ですよね。
漢字とか、まあ文字には実は根拠はない。
線を三本書いた。
こっちは数字の『三』で、こっちは『小』で小さいことを意味する。それでこれは流れる『川』のことだ。
これに根拠はないだろ。
根拠がないから説明されても外国人には意味不明だ。
しかし意味不明で根拠のないことなのだけど、覚えて貰わないと社会生活で不便が生じるだろ。
だからこれも叩き込む形式で覚えて貰わないといけない。
しかし道徳や愛国心は違う。
確実な根拠があるのかどうか分からないし、ルールとして成立しているかどうかもよくわからない物だろ。
ルールとして成立しているなら、法律に書かれているはずなんだし。
だからこういう価値観については『こういう考えもあります』と紹介することしかできないんだよ。
紹介した上で、個人の選択の自由に任せるしかない。
つまり相手の、選択肢や可能性について、教えて選択させてやる教育。
これは叩き込む形式の教育とは別の物だろ。
- 144 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:29:11.59 ID:sTKFlKG0]
- >>135
> 何を勘違いしてるのか分からんが、その改正案は山田太郎が考え出した法案だからな？
> Twitterに拡散されたならまだしも、こんな勢いもないスレの影響力なんて皆無だ
ライプニッツとニュートンの論争のようなことをくり返すつもりはありませんし、ニライム案も純然たる案、つまりアイデアにすぎず、
ただのアイデアには著作権も特許権も主張できませんから、自由にパクってよろしい。
しかし処女峰に初登頂したのは私だ。
www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/47-12-jojo3.jpg
それはごまかせない。
>>136-137
思想的に無価値なレスは無視放置しますよ。
>>138
> 中韓を一旦嫌いになったら、基本的にはずっとそのままじゃないか？
いやそのあたり中国人を上手くて、定期的に日本人に媚びを売るような記事をネットに流すんだよ。
相手を褒めたり叩いたりして、母親のように振る舞って従わせるという高等戦術。
これに騙される日本人は多いと思いますよ。
ただひたすら反日するだけの朝鮮人とはレベルが違う。
- 145 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:34:58.92 ID:sTKFlKG0]
- >>139
> 俺も反日バッシングは不愉快だからあいつら嫌いだけどな
> でも普通の人は現実の生活があるからネット右翼なんて下らん事何年も続けてられんだろ
ネット右翼をアンチ反日と規定したいようだが、それはおかしい。
ネット右翼が嫌っているのは、おまえらバカ左翼なんだよ。
中国人や朝鮮人が、自分の国でどれだけ馬鹿やろうが、どれだけ反日やろうがどうしょうもない。
どのみち主権の及ばない、外国の話なんだ。
しかしデタラメな反日デマゴーグをばらまいて、ここまで中韓人を扇動してきたバカ左翼を許すことはできない。
それは『現実の生活があるから』なんて理由で、見過ごされる物じゃあないんだ。
自分のやらかしてきたことのツケは、しっっっっっかり支払え。
当たり前の話だろ。
バカが。
- 146 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 11:47:15.67 ID:sTKFlKG0]
- >>140
いやバカの相手をするふりをしつつ、持論を展開していますよ。
どのみち頭の悪いやつは"学習能力も低い"から、言ってもムダ、教えてもムダと分かっています。
分かってはいますが、私がバカと向き合うことで、それを見ている第三者に、何らかの物を伝える事ができるのではないかと期待しています。
とりあえず持論を展開する機会は得られるのだ。
>>141
そのシナチョンにただ同然でこの国を売ろうとする人がいる以上、それより先に、もっと高価くアメリカに売ってしまおうという行動を批判する理由はない。
どうせ売るなら高価く売ったほうがいいんだ。
国民主権なのだから、国民が持つ資産、つまりこの場合はこの国を、どう処分するかは国民の自由だ。
中韓に売られる前に、アメリカに高価く売ってやるよ。
f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20130323/20130323062626.jpg
ざまーみろっ☆
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/08(木) 12:48:14.80 ID:zDyMndUc]
- 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
462 無党派さん 2014/05/08(木) 12:13:24.95 ID:3CLztle8
明日九時から三時間くらい法務委員会
自民発言者は神山佐一
日弁連って山田先生の案に賛成なの？
ここ最近、小説のほかにコスプレも児童ポルノだって
463 無党派さん New! 2014/05/08(木) 12:21:52.38 ID:4qoMW8e+
コスプレが児童ポルノ？
精神病院に入院すべきレベルだな
464 無党派さん sage New! 2014/05/08(木) 12:23:05.10 ID:uYQ/IyfG
>>462
3号ポルノを最大限解釈するとジュニアアイドルの写真集とかが該当するからそれを取り除くために
言い方が悪いけどこれも入るぞといちゃもんをつけている。
- 148 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/08(木) 14:40:47.38 ID:35e1XR62]
- >>141
そのシナチョンにただ同然でこの国を売ろうとする人がいる以上、それより先に、もっと高価くアメリカに売ってしまおうという行動を批判する理由はない。
現時点で、そう考えている国民が多いのは選挙の結果とかからわかるよな
国民主権なのだから、国民が持つ資産、つまりこの場合はこの国を、どう処分するかは国民の民主主義によって決められることは、お前も理解できるよな>>141
アメに媚びるのがいやだったら
アメリカ、よりもシナチョンに国益を打ったほうが日本国民が得をするか納得のいく材料をもってこいよ>>141
- 149 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/08(木) 19:54:24.10 ID:al30wFME]
- まるで売国を正当化するための言い訳だな
- 150 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/08(木) 20:42:29.27 ID:XiXxIVAb]
- >>149
中韓に二束三文でこの国を売ろうとしている人たちがいるというのは、アメリカへの売国を正当化する理由になると思いますがどうでしょうね。
言い訳ではなく、それはまったく正当な理由ですよね。
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 00:09:43.09 ID:5yDoCZko]
- ネット右翼は現実を直視できないからニートを続けるのだろうけど
親に追い出される前にネット右翼止めた方がいいぜ
便所の落書きで「代案」や「反日左翼」の悪口書いてるだけなのに「思想」とはね……
低学歴ニートだから便所の落書き以外では相手してくれる人いないんやな
現実世界で相手してくれる人探す方が先なんじゃないかね
- 152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 01:55:38.71 ID:cFnE1VHL]
- >>142
>反論になってないな。
例外とはそういうものだ
少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に規制を叫ぶのは感心しないな
>児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、(ry
で、なんで児ポ法を立ち上げてまで定義する必要があるの？
新法案立ち上げて定義したところで理解してなかった人間が理解するとは到底思えん
おまえのニラは「プライバシー侵害」を「児ポ法」として定義したいんだろ？
「プライバシー侵害」はどっからどうみても今人的法益の話しだろ
>その表現が差別的であるとか、ワイセツであるとかそういう理由で規制されまくっている。
二次に"限って"って書いてるの見えてる？
>そもそも教育の意味が分かってないのですかね。
何を説明したいのか分からんから一旦放置
道徳教育はある種の洗脳に近い物だと思うんだわ
子供ってのは純粋で先生を絶対としてみている節がある
それを利用して正しい道徳やルールを刷り込むのが本来の道徳教育
単なる「いい話」の読み聞かせと違う部分はそこにある
- 153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 02:17:55.51 ID:rYqHxzgz]
- どっちかに売国しなきゃならない、というくっさい自虐的発想はもういいや。
ネトウヨもブサヨもどっちも売国奴と言う事だ。
- 154 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 02:20:46.91 ID:rYqHxzgz]
- あ、それから売国したかったらてめえの命と財産からにしとけや、カスコテｗｗｗ
- 155 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/09(金) 17:12:09.19 ID:W884BZ65]
- >>150
アメリカに対してでも中国や韓国に対してでも売国は売国
正当も何も理由自体成立しない
- 156 名前：>>155を変更 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:13:30.65 ID:W884BZ65]
- >>150
アメリカに対してでも中国又は韓国に対してでも売国は売国
正当も何も理由自体成立しない
- 157 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 01:44:01.92 ID:9esTB3xP]
- >>152
> 少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に規制を叫ぶのは感心しないな
むしろ君の主張する、
> 明治以前で女性が働き男性が子育てをする例がどれほどあるのか
が、 少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に何事かを叫んでいるように思いますが、どうでしょうね。
> で、なんで児ポ法を立ち上げてまで定義する必要があるの？
立ち上げてまで、ではなく、すでに児童ポルノを規制する法律はあるのですが。
どうせ規制するなら合理的な規制にしましょうと言っているだけですよ、私は。
> 「プライバシー侵害」はどっからどうみても今人的(※個人的)法益の話しだろ
そうですが、それがどうかしましたか？
注：括弧内※は私が付け加えました。
- 158 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 01:48:32.68 ID:9esTB3xP]
- >>152
> 二次に"限って"って書いてるの見えてる？
見えていますが、二次三次関係なく規制されているのが現実ですよね？
> 道徳教育はある種の洗脳に近い物だと思うんだわ
> 子供ってのは純粋で先生を絶対としてみている節がある
> それを利用して正しい道徳やルールを刷り込むのが本来の道徳教育
> 単なる「いい話」の読み聞かせと違う部分はそこにある
分かりやすく説明したつもりでしたが、分かっていなかったか。
洗脳つまり、叩き込む形式の教育では、道徳は扱えないんだよ。
いくつかある選択のうちの、より良い選択を選ぶ基準として、はじめて道徳という物に意味があるのだから。
確実にこれが正しいと言える物があるのなら、それは道徳とは言わねえのですよ。
- 159 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 01:59:06.92 ID:9esTB3xP]
- >>156
話の前提を無視してもダメ。
国家も持ち主が自由に処分可能な"財物"でしかないんだ。
国民主権ですから！
国民が売りたければ売ってもいいし、どうせ売るなら高く売ろうという話になりますわな。
バカ左翼全員がこれまでの中韓に対する売国活動を、日本国民に地に額を叩き付けて謝罪し、
全財産没収してその賠償に当て、教科書にもバカ左翼の売国犯罪を明記し、永遠に忘れられることのない歴史的犯罪として後世に語り継ぐようになるまで、
高く買ってくれるアメリカに対する売国活動は正当化される。
真摯な謝罪＋誠実な賠償＋心からの反省＋行動による実践＋永久的な記録によるその名誉の完全な剥奪。
その全てが実行されなければならない！
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 02:18:16.68 ID:rFzMEI3D]
- で、ニートのお前さんはいつ就職するんだ？
国防にも金がいるんだけど、消費税ぐらいしか払ってないネット右翼が偉そうなこと言ってもなあ
「反日左翼」でも働いている人なら税金多く払ってるんだし、お前さんよりマシだと思うよ
- 161 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/10(土) 03:01:36.46 ID:9esTB3xP]
- バカにふさわしい、知能程度の低いレスだな。
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 03:55:36.78 ID:rFzMEI3D]
- 国家にとっては税金多く払ってる方がマシなのは当たり前だろうが
金が無いと何もできないんだからよ
相変わらず一般常識ねえな
文句言ってるだけで、何の役にも立たん奴は馬鹿にされて当然だろ
お前さんがロビー活動しても「働いて税金納めてから言え」と言われるだろうよ
働けねえ理由でもあるの？
けがや病気で働けないなら仕方が無いが、お前さんはそうなのかね？
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 10:39:58.53 ID:ROlI8gAS]
- >>157
>少数の意見を持ち上げて大事に仕立て上げ、それを理由に何事かを叫んでいるように思いますが、どうでしょうね。
昔の日本では家事育児は女性の仕事だった
>立ち上げてまで、ではなく、すでに児童ポルノを規制する法律はあるのですが。
児ポ法なんて必要ないよねってことをずっと言い続けてる
>そうですが、それがどうかしましたか？
>>児童ポルノ関連の議論が混乱する理由のひとつが、個人的法益で規制される児童ポルノ(実際法律上もそうなっている)と、
>>社会的法益で規制されるわいせつ物関連の法律と、混同されているから。
「児ポ法」でなく「プライバシーの侵害」と言えば解決するだけの話し
>見えていますが、二次三次関係なく規制されているのが現実ですよね？
ニラ案ではどんな虹作品でも法律によって違反にはさせませんと言いたいのか？
>いくつかある選択のうちの、より良い選択を選ぶ基準として、はじめて道徳という物に意味があるのだから。
子供が情報を選択しているようでは教える意味は薄い
「森林を伐採してイースター島の惨状を引き起こすのも自由」「自分の快楽のために人を傷つけるのも自由」
こんな人間を作り出さないようにするのが道徳教育
もし選択させるとしても「その場で全員が同じ答えを出させるようにする」のが絶対
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 12:28:55.12 ID:eYLxEZTL]
- >>159
国民の多くが本当は売国奴ならそのように言えるだろう
ただそれもマスコミの影響を受けるか教育でそのように育つかしないとそうならないだろう
言っておくけど売国に右も左も無いし戦後日本を支配したアメリカはそれの持続のためならどんな手段も使うぞ
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/10(土) 13:16:47.29 ID:oj9J7hat]
- くっさいCIAの工作員乙
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/10(土) 22:02:56.29 ID:VcrmOKWN]
- イースター島の惨状を引き起こすのが、今の安倍政権側ではないという保障は出金だろ
自民党は安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
事実上、日本の宗教法人なんぞ脱税組織だもんな
創価学会みたいなクソ宗教法人あたりぶっ潰せよ
- 167 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:10:52.50 ID:M9K5aZrR]
- >>163
> 昔の日本では家事育児は女性の仕事だった
私両親共働きで、母方の祖父母に育てられましたが？
昭和46年、1971年生まれですよ。
あなたの言う昔って、いつの時代のことなんですかね？
> 児ポ法なんて必要ないよねってことをずっと言い続けてる
普通に考えて、被写体が児童であるポルノは、他のポルノとは別の規制が必要だと思うのですが。
このやりとりをあなたのご家族やご友人に見せて、意見を聞いてみて下さいです。
> 「児ポ法」でなく「プライバシーの侵害」と言えば解決するだけの話し
ここで「児ポ法」という単語に過敏に反応する理由が意味不明なので、主張の意味がよくわかりません。
> ニラ案ではどんな虹作品でも法律によって違反にはさせませんと言いたいのか？
具体的個人の権利を侵害しない限り、あらゆる表現の自由は保障されるべきだと思いますよ。
> 子供が情報を選択しているようでは教える意味は薄い
いや逆で、選択された情報ではなく、全情報公開してその上でしか、選択はできないと言っているのですよ。
ある選択をすることでのメリットデメリット、生じる責任と負担について、よく理解した上で選択して下さいと。
- 168 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:22:50.68 ID:M9K5aZrR]
- >>164
> 言っておくけど売国に右も左も無いし
そうですね。
得をする取引と、損をする取引があるだけですよねー
> 戦後日本を支配したアメリカはそれの持続のためならどんな手段も使うぞ
そうですね。
戦略的に重要な沖縄基地は、日米安保条約が破棄されようがなんだろうが、米軍は絶対に撤退しないでしょうね。
考えナシに反米とか行ってるバカ左翼は、ここが分かってない。
アメリカの支配から脱したいなら、アメリカと戦えるだけの武力が必要で、そのためにまず憲法改正&戦争できる国への改革が必要なのですよね。
>>166
> イースター島の惨状を引き起こすのが、今の安倍政権側ではないという保障は出金だろ
前提となる自然の恵みを根拠に言うのなら、日本の人口は多すぎると結論するほかあるまい。
かなり悲観的な数字ですが、軍事評論家の兵頭二十八は適正な日本の人口は3000万人と言っていますね。
- 169 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:29:42.64 ID:M9K5aZrR]
- >>166
> 自民党は安易な増税に頼らず、
ふむ。
> パチンコ税や、
パチンコはオワコンで、遊戯人口も売り上げも減っているのに、税金かけようがたいした税収は望めませんね。
ネットのデマを盲信せず、自分で物事を考える訓練を積みましょう。
> 巨大宗教法人への課税などを検討せよ
> 創価学会みたいなクソ宗教法人あたりぶっ潰せよ
いやあなたは、税収増やして増税回避したいのか、税収関係なく、とにかく宗教団体潰したいのか、どちらなのですかね？
税収を望むのなら、『生かさず、殺さず』でしょう。
まず自分自身と向き合って、自分が本当は何がしたいか考えるべきなのではないですかね。
整理されてない不満を私にぶつけられても、返答のしようがありません。
- 170 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 00:35:32.43 ID:M9K5aZrR]
- でも自民党も悪いんですよ。
『日本をアメリカと戦争できる国にしよう！』と、正直に自分達の目標を言わず、表面上アメリカと良好な関係を演出し続けてきたのだから。
中国や韓国に対するのと同じように、たまに反米的な自民党の政治家が現れて、反米発言のせいで処分されたりするようなイベントを、演出しておく必要はあった。
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 00:52:58.00 ID:H7Q80OEs]
- >>167
>あなたの言う昔って、いつの時代のことなんですかね？
少なくとも戦前、GHQが日本解体を行う前
>普通に考えて、被写体が児童であるポルノは、他のポルノとは別の規制が必要だと思うのですが。
つ「淫行条例」
元からある法律を無視して次の規制を目論んだ法律はいらんと言ってるんだ
>ある選択をすることでのメリットデメリット、生じる責任と負担について、よく理解した上で選択して下さいと。
それがある種の「確実にこれが正しいと言える物」
当たり前のことを当たり前にできていれば犯罪は起こらんよ
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 00:55:55.77 ID:H7Q80OEs]
- スレチだが気になったので一言
>>170
>『日本をアメリカと戦争できる国にしよう！』と、正直に自分達の目標を言わず、表面上アメリカと良好な関係を演出し続けてきたのだから。
それを堂々と言ったらどうなる？
北朝鮮と同等に扱われて世界中から危険分子として扱われるぞ
外交ってのは表でニコニコしながら誰にも気付かれんように軍備や生産力を拡大するのが基本
それ逸脱したら戦争になるのは目に見えてる
- 173 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 01:53:25.38 ID:M9K5aZrR]
- >>171
> 少なくとも戦前、GHQが日本解体を行う前
ずいぶん昔の話ですね。
あなたはそんな時代でそういう体験をしたのですか？
> 元からある法律を無視して次の規制を目論んだ法律はいらんと言ってるんだ
> 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
> 第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
> あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
> 児童の権利を擁護することを目的とする。
ハイ論破。
> それがある種の「確実にこれが正しいと言える物」
いや「確実にこれが正しいと言える物」ではないから、説明して選択肢を教えるわけですよね。
当たり前のことなら、叩き込む形式で教えることができるんだ。
犯罪に該当するならなおさらだ。
反論になってないぞ。
- 174 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 01:58:25.52 ID:M9K5aZrR]
- >>172
> それを堂々と言ったらどうなる？
> 北朝鮮と同等に扱われて世界中から危険分子として扱われるぞ
だから自民党の一人の政治家の発言として、反米発言したあとに処分される、というイベントを演出する必要があるのですよね。
上記の通り中国や韓国に対しては、そういうイベントが何度もくり返されてきましたよね。
『日本をアメリカと戦争できる国にする』
それこそが戦後日本の、最大の目標であることは明白なんだ。
その明白な天命（Manifest Destiny）は疑いようがない。
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 09:33:50.95 ID:H7Q80OEs]
- >>173
>あなたはそんな時代でそういう体験をしたのですか？
体験はしとらんよ
ただ「古き良き日本」が残ってる時代ではある
>ハイ論破。
ごめん、よく分からん
俺が言いたいのは淫行条例があるから児ポ法いらんよね？ってことだ
>反論になってないぞ。
そりゃ半分同調してるもん
これが子供に叩き込む道徳なんだ
「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 09:36:04.18 ID:H7Q80OEs]
- 前の一文逃してたので追加
>具体的個人の権利を侵害しない限り、あらゆる表現の自由は保障されるべきだと思いますよ。
>>> 今やろうとしてるのは締めることだけ 緩めるものがない
>>ニライム案では、モザイク解禁、二次規制完全回避した上で、児童ヌードにも可能性を残してありますよね。
と反してる
- 177 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 23:46:45.90 ID:Tahn6U0P]
- >>175
> ただ「古き良き日本」が残ってる時代ではある
自分が体験したことでないなら、ソースを提示しなさい。
私はすでにソースを提示しました。
> 俺が言いたいのは淫行条例があるから児ポ法いらんよね？ってことだ
> 第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
> あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
> 児童の権利を擁護することを目的とする。
淫行条例があるのにもかかわらず、児ポ法が必要とされた理由が明記されていますが、読めませんが？
読めているのに否定したいなら、自分がかなり社会に受け入れられない主張をしている自覚は持ったほうがいいですね。
> 「挨拶デキナイ奴ハ悪人二ナルゾ」
いやそれは選択肢が明示されていますよね。
悪人になることを受け入れるのなら、挨拶なんかしなくていいと。
ある選択のメリットとデメリットを明示し、自由に選択させるのが道徳の本質。
- 178 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/11(日) 23:48:25.26 ID:Tahn6U0P]
- >>176
何が言いたいかよくわかりません。
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 23:52:00.63 ID:C5/DJPtD]
- まあ、税金を納めてないニートが国政をどうこういっても説得力ないよね
国士ぶってるのになんで働かねえんだろ
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/11(日) 23:57:34.55 ID:C5/DJPtD]
- 日本国について考える前に生活費を稼ぐ方法を考える方が先だと思うんだ
現実から目をそらす為に国政どうこう言ってるだけだろうけど
ニートがネット右翼化するのは仕方が無い事なんだろうか
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/12(月) 23:04:35.15 ID:kXUfpJ7s]
- >>177
>自分が体験したことでないなら、ソースを提示しなさい。
縄文時代 ： 男性が狩り 女性が育児
戦国時代 ： 武士の多くが男 女性が家事（農村部では男女共働きも有り）
戦時中 ： 男が兵士 女性が家事（医療や内職では女性が家事を兼ねながら働くことも）
昔からの流れだからソースを出せと言われても・・・
>淫行条例があるのにもかかわらず、児ポ法が必要とされた理由が明記されていますが、読めませんが？
読めないね
「児童買春、児童ポルノに係る行為等」は既に処罰化されてるし、
「これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護」はこの法でされてると思えない
>いやそれは選択肢が明示されていますよね。
言葉の綾
悪人になると聞かされて「じゃあ俺挨拶しなくて良いから悪人になるわ」って言い出すひねくれた小学生がどれほどいるのか
>何が言いたいかよくわかりません。
結局の所、児ポ法もニラも規制をかけるだけの存在ってこと
- 182 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/13(火) 00:24:06.48 ID:H0s/y7Tp]
- >>181
> 昔からの流れだからソースを出せと言われても・・・
ソースのない妄想を根拠に語られても…
> 「これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護」はこの法でされてると思えない
なるほど現行法で不十分であることを、あなたはお認めになるのですね。
> 悪人になると聞かされて「じゃあ俺挨拶しなくて良いから悪人になるわ」って言い出すひねくれた小学生がどれほどいるのか
言葉の綾ではありません。
まさにそういう人のために、道徳があるのです。
100匹の羊を連れた羊飼いが、1匹の羊を見失ったなら、他の99匹を山に残してでも、探しに行くのではないでしょうか。
一般的な常識とか政治とかは、迷うことのない99匹のための物で、
道徳や倫理は、迷える1匹のための物なんだよ。
迷える子羊を見捨てることを、道徳とは言いませんよね。
> 結局の所、児ポ法もニラも規制をかけるだけの存在ってこと
洋の東西を問わず、性表現の何の規制のない自由の国なんかは有りはしないんだ。
規制が避けられないなら、せめて合理的な規制にしましょう、というのがニライム案ですよね。
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/13(火) 01:11:03.95 ID:Lj45oH5R]
- お前さんは何年もこんな事してる訳だよな
エロ雑誌買う金とかどうしてんの？
煽りじゃなく気になるわ
全部割れか？
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/13(火) 05:04:30.80 ID:Dsx+2wcC]
- 角川書店「妹ぱらだいす！２」が東京都不健全図書に新基準で初の認定 近親相姦を肯定する内容
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399904993/l50
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/13(火) 05:20:50.92 ID:Dsx+2wcC]
- こっちだった
「妹ぱらだいす！２」とかいうロリコンエロゲ漫画が東京都で“不健全図書”に指定へ 新基準初適用
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399888182/l50
- 186 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/13(火) 05:49:13.15 ID:sTvN6Nwt]
- www.amazon.co.jp/gp/product/4047295116
> 近親者間の性行為を描写した内容で、
> 一般書店のコミックコーナーに、成人コーナーなどと区別することなく置かれていた。
このような作品が出版業界・流通業界による自主的なゾーニングの対象にならないのだとしたら、
こうしたものを子供の目に触れさせたくないと考える人達は、「んじゃ法規制で」となるわな
- 187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/13(火) 07:38:10.58 ID:OPTGKRDU]
- >>182
>ソースのない妄想を根拠に語られても…
周りに聞いて回れば良い
「男性が仕事、女性が家事」ってのはいつから続いてるのか？って
>なるほど現行法で不十分であることを、あなたはお認めになるのですね。
児童の保護って何する気だ？寄せ集めて施設に放り込むって訳じゃあるまいな？
>>まさにそういう人のために、道徳があるのです。
そうなる前に教育するのが道徳です
- 188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/13(火) 16:05:24.82 ID:XkQ2GBaq]
- >>186
性的なモラルに問われるものはともかくとして、『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らないから、排除しろって考えには賛同できんな。
『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らんから、排除できるのなら」『マンガ嫌韓流』とかも思想的にアレだから配所されることにも賛同せねばならんよ。
これにはどうおもうの：◆AGE.7DMhSg
- 189 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/13(火) 19:07:27.43 ID:H0s/y7Tp]
- >>187
> 周りに聞いて回れば良い
聞いてみた結果、性別で生き方が制限されるのはおかしいと、みんな言っていましたよ。
> 児童の保護って何する気だ？寄せ集めて施設に放り込むって訳じゃあるまいな？
更生補導とか保護観察とか、色々ありますが、
犯罪は、100%犯人本人のバカのせいではなく、社会が犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で犯罪者の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
www.moj.go.jp/content/000084646.gif
誰かが少しだけ、その人の力になれたのなら、犯罪なんかやらかさずに済んだかもしれないのですから。
> そうなる前に教育するのが道徳です
迷える子羊を見捨てることを、道徳とは言いませんよね。
>>188
◆AGE.7DMhSgではありませんが、ゾーニングは排除ではないと思いますよ。
人は家に住み、豚は豚小屋に住む。
そして朝鮮人は朝鮮半島に住む。
それが自然。
- 190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/13(火) 19:15:59.85 ID:/zHXBEUI]
- >>189
こう言えばもっと良かったかもしれないな
>そして朝鮮人は朝鮮半島に住み白人はユーラシアの西の方と北アフリカに住む。
- 191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/13(火) 20:49:39.66 ID:Dsx+2wcC]
- 伊集院光 「美味しんぼ」騒動から発展する「コミック規制」に危惧
news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/rl-20140513-20428/1.htm
- 192 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/13(火) 21:30:45.92 ID:OPTGKRDU]
- >>189
>聞いてみた結果、性別で生き方が制限されるのはおかしいと、みんな言っていましたよ。
つまり、平成や昭和後期を除くほぼ全ての日本の歴史はおかしいってことでFA？
>社会全体で犯罪者の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
児童をどうするかって話ししてるんだが
「基本は親元に帰す 親が原因で犯罪が起こってた場合は、児童保護施設に移す」でいいだろう
今現在行われてる手法な
- 193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/13(火) 23:58:53.18 ID:Lj45oH5R]
- ライムは何で働かないの？
分かりやすく言うとライムはネット右翼やってるだけの無職だろ
そんな奴が２ちゃんで偉そうなこと言っても説得力ないじゃないか
社会復帰する気ないの？
- 194 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/14(水) 22:20:25.33 ID:iaEnIUL/]
- >>192
> つまり、平成や昭和後期を除くほぼ全ての日本の歴史はおかしいってことでFA？
いや、おかしいのはあなたです。
> 児童をどうするかって話ししてるんだが
非行少年の犯罪は、100%少年本人のバカのせいではなく、社会が少年犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で非行少年の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
>>193
働いていますが。
- 195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/14(水) 22:51:56.25 ID:HhBN34nf]
- >>194
>いや、おかしいのはあなたです。
おかしいとこ説明してみな
昔の人間を全否定するなら歴史なんて必要ない
「男が仕事、女が家事」の歴史は至極合理的だと思うんだが？
>非行少年の犯罪は(ry
誰も非行少年の話をしていない件
性犯罪の大半は少年が起こしてるのか？
- 196 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/14(水) 23:21:15.04 ID:iaEnIUL/]
- >>195
> 「男が仕事、女が家事」の歴史は至極合理的だと思うんだが？
ソースがないので無意味。
> 性犯罪の大半は少年が起こしてるのか？
では改変前の
犯罪は、100%犯人本人のバカのせいではなく、社会が犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で犯罪者の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
で十分ですね。
- 197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/15(木) 00:20:07.64 ID:yi9M/YVs]
- 619 無党派さん sage 2014/05/14(水) 22:13:24.60 ID:Bidv65am
山田氏のニコ生より
実務者協議は明日
単純所持の京都方式
児童ポルノの名称変更
三号ポルノの明確化を訴えるそうだ
- 198 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/15(木) 00:40:34.27 ID:gnp0AYRu]
- >>196
>ソースがないので無意味。
縄文時代 web.joumon.jp.net/blog/2010/04/1053.html
戦国時代は手持ちの歴史の教科書参照
戦時中はじいちゃんばあちゃんに話聞けば分かる
>犯罪は、100%犯人本人のバカのせいではなく（ｒｙ
うん、で、児童の保護と何の関係があるのかと
- 199 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/15(木) 07:48:46.86 ID:IWSE1p0F]
- >>198
> 縄文時代 web.joumon.jp.net/blog/2010/04/1053.html
こんな物がソースになるのなら、マンガでも小説でもソースとしていいことになってしまうので、却下。
> うん、で、児童の保護と何の関係があるのかと
では改変後の、非行少年の犯罪は、100%少年本人のバカのせいではなく、社会が少年犯罪を生み出してしまった側面もあるのですから、
社会全体で非行少年の社会復帰を手助けする必要がありますよね。
で終わりだ。
- 200 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/15(木) 22:02:58.77 ID:gnp0AYRu]
- >>199
>こんな物がソースになるのなら、マンガでも小説でもソースとしていいことになってしまうので、却下。
1950rekisi.blog.so-net.ne.jp/2014-01-14-4
別に縄文時代以外でも遠くへ出て一仕事するのは男の役割だった
なんなら歴史の教科書を見ればいいと思うよ どの日本の教科書にも載ってると思うわ
>では改変後の
おまえ池沼か？
「性犯罪を受けた児童の保護」はどうするのかって聞いてるんだよ
- 201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/15(木) 22:36:36.10 ID:pBEMsoKd]
- ttps://www.komei.or.jp/news/detail/20140515_13976
児童ポルノ 「単純所持」に罰則新設を
- 202 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/16(金) 04:50:21.02 ID:bg0AlM5j]
- >>200
> なんなら歴史の教科書を見ればいいと思うよ どの日本の教科書にも載ってると思うわ
神話に等しい妄想の羅列でしかありませんね。
> 「性犯罪を受けた児童の保護」はどうするのかって聞いてるんだよ
性犯罪を受けた児童の保護を考えるのなら、単純所持規制には賛成していただけますよね。
- 203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/16(金) 07:39:55.91 ID:26L759qd]
- >>202
>神話に等しい妄想の羅列でしかありませんね。
歴史学者馬鹿にしてんのか
妄想と言いたいならそのソースを出して貰いたい
>性犯罪を受けた児童の保護を考えるのなら、単純所持規制には賛成していただけますよね。
淫行条例、プライバシー保護があるからいらねぇって何度言えば分かるんだ
- 204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/16(金) 20:18:40.53 ID:a3GU+DD3]
- >>203
ポルノ規制(児童ポルノ含めてのすべての)は表現物のモラルの問題だと思うので、淫行条例、プライバシー保護とは別問題ですよ。
児童の性表現規制は遡れば、欧州で、児童ポルノが日本から山ほど流れてくるという国レベルでの苦情があって出てきた話ですがね。
個人的な意見を言わせてもらうと、表現物の問題は、まず出版側などの自主規制が先で、
厳しい言い方ですが、法律や条令での規制しようとした話が出てくるまで、そういった公共のモラルに反したものを垂れ流しを放置していたことに責があるし、まずそこを恥じるべき。
関西の方などで、自主的な児童ポルノ出版の破棄をするよう求める条例が出たとか。
- 205 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/16(金) 22:30:03.55 ID:2YTteEj+]
- >>203
> 歴史学者馬鹿にしてんのか
馬鹿にはしていませんが、
1950rekisi.blog.so-net.ne.jp/2014-01-14-4
ここの著者自身、『でしょう』『ようです』『思われます』『わかっていません』とくりかえしていて、
ソースのない空想的な部分が多数含まれることを、著者自身認めていますよね。
こんなのをソースとか言って出すのがおかしい (頭が)
> 淫行条例、プライバシー保護があるからいらねぇって何度言えば分かるんだ
児童のプライバシー権を根拠に、単純所持規制は立法可能ですよね。
>>204
いや、私はモラルに反する物だからこそ、表現したり発表する価値があると思っている。
社会に何の一撃も与えない表現なんか、そもそもやる必要なんかない。
提供側の自主規制なんかに、なんの意味もない。、と思っていますよ。
- 206 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/16(金) 22:33:44.51 ID:26L759qd]
- >>204
その規制は虹の規制とみてよろしいか？
>児童の性表現規制は遡れば、欧州で、児童ポルノが日本から山ほど流れてくるという国レベルでの苦情があって出てきた話ですがね。
外国で日本のポルノ出てきたから日本は自重しろとかお門違いも良いところだ
取り締まるべきは日本のポルノを買った外人だろうに 内政干渉もいいところだ
>法律や条令での規制しようとした話が出てくるまで、そういった公共のモラルに反したものを垂れ流しを放置していたことに責があるし、まずそこを恥じるべき。
今回の児ポ法の騒動って人権を過度に主張する団体の標的になったからってだけなんだがな
火の無いところに煙を上げ、よってたかって壊しにかかる 何がしたいのか全く分からんね
- 207 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/16(金) 22:34:59.94 ID:2YTteEj+]
- どうやら「保護法益の議論さえちゃんとやれば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる」という真理に到達したのは、日本で私が最初のようだ。
なぜ私が規制派、反規制派、全てを出し抜き、真っ先に真理に到達できたのか。
それは人権思想すら懐疑し批判する、私の思想的立場が正しいからに他ならない。
以下このスレにもその考えを転載しておく。
1：個人的法益で規制される場合
被害者のいない二次は完全に規制回避できる。
そのかわり被害者の積極的プライバシー権を根拠に、三次の単純所持規制は避けられない。
それで社会的に問題が起きたとしても、それを理由に「被害者の積極的プライバシー権」を否定することは出来ない。
憲法で個人の尊重が謳われているから。
社会全体の利益のために、誰かの人権を制限していい理由にはならないから。
2：社会法益で規制される場合
社会的影響力、それを見た人への影響では、二次三次を分ける意味がないので二次も規制対象となる。
性犯罪抑止という社会的利益のためには、二次も規制対象となるのはやむを得ない。
しかし二次三次問わず、単純所持規制は回避できる。
ニュース議論板のイーモ虫が指摘する通り、ある個人がただ持っているだけという状態であれば、社会的影響は皆無だから。
当然規制派は、個人法益による規制＋社会法益による規制を目指して活動しているわけだが、その活動が100%成功しても、
保護法益の議論さえちゃんとやっていけば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる。
あと、社会法益で規制しようとする動きには、その社会的利益が確実かどうかよく問い質していきましょう。
- 208 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/16(金) 22:39:06.96 ID:26L759qd]
- >>205
>ここの著者自身、『でしょう』『ようです』『思われます』『わかっていません』とくりかえしていて（ｒｙ
俺がそのページ出したのはグーグルで検索掛けて1ページ目に出たからってだけ
別にそこじゃなくても教科書見れば書いてあるぞ？ むしろそっちの方が信憑性は高いと思う
>児童のプライバシー権を根拠に、単純所持規制は立法可能ですよね。
可能
だからこそ児ポ法はいらねぇんだ
- 209 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/16(金) 22:59:26.15 ID:2YTteEj+]
- >>206
> 外国で日本のポルノ出てきたから日本は自重しろとかお門違いも良いところだ
インターネットなんて無い時代ならよかったのにね！
> 今回の児ポ法の騒動って人権を過度に主張する団体の標的になったからってだけなんだがな
> 火の無いところに煙を上げ、よってたかって壊しにかかる 何がしたいのか全く分からんね
性犯罪の被害児童を保護しようと言うことと、どこに過度な人権保護の主張があるのでしょう。
まるで同意できない主張ですね。
- 210 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/16(金) 23:02:03.85 ID:2YTteEj+]
- >>208
> 別にそこじゃなくても教科書見れば書いてあるぞ？ むしろそっちの方が信憑性は高いと思う
たぶんそっちのほうも、同じような書き方でしょう。
君と違って頭のいい人は、ソースのある話と、ソースのない推定でしかない話の区別はつきますから。
君のような空想と現実の区別のつかない人が、マンガに影響されて犯罪をやらかしたりするのではないかと、不安な気持ちになりましたよ。
> 可能
> だからこそ児ポ法はいらねぇんだ
？
現状で単純所持規制はされていませんよね？
- 211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/16(金) 23:12:39.95 ID:26L759qd]
- >>206
>インターネットなんて無い時代ならよかったのにね！
問題はそこじゃねぇ 他国が日本の文化に口出ししているところに問題がある
>どこに過度な人権保護の主張があるのでしょう。
元は「漫画に裸表現があるのはおかしい！」から始まった気がする
>たぶんそっちのほうも、同じような書き方でしょう。
そりゃそうだろうな 当時、縄文時代について事細かく記してた人間なんていないしな
ただ、資料としては遺跡や壁画がある 歴史家達はそれを元に推測を建てて書物に記す
これを信憑性のないものと言い切れるのか？
>現状で単純所持規制はされていませんよね？
当人が訴訟を起こせば良いだけの話
わざわざ法律で所持規制掛けるまでもない
- 212 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/16(金) 23:19:32.61 ID:2YTteEj+]
- >>211
> 問題はそこじゃねぇ 他国が日本の文化に口出ししているところに問題がある
うんうん。
インターネットなんて無い時代ならよかったね！
> 元は「漫画に裸表現があるのはおかしい！」から始まった気がする
ソースは？
> ただ、資料としては遺跡や壁画がある 歴史家達はそれを元に推測を建てて書物に記す
> これを信憑性のないものと言い切れるのか？
君と違って頭のいい人は、ソースのある話と、ソースのない推定でしかない話の区別はつきますから。
君のような空想と現実の区別のつかない人が、マンガに影響されて犯罪をやらかしたりするのではないかと、不安な気持ちになりましたよ。
> 当人が訴訟を起こせば良いだけの話
> わざわざ法律で所持規制掛けるまでもない
法律上、単純所持を禁じる法的根拠がないと、そもそも訴訟として成立しませんよね。
バカなの？
- 213 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/16(金) 23:22:41.12 ID:2YTteEj+]
- まあここでバカ相手に議論するまでもなく、リベンジポルノ(復讐ポルノ)の議論で、
他人の性的記録物に対する所持規制は通るだろうし、それはそのまま児童ポルノの単純所持規制として結果が出るであろう。
だーかーら、単純所持規制に抵抗するのは無意味って以前から言ってきたのになー
言っても無駄、痛い目見るまで分からない、いや痛い目見ても分からない、それがバカという物ですな。
本当にバカは社会の害悪だ。
- 214 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/17(土) 01:11:07.33 ID:cdcciRiF]
- で、お前はいつになったら働くんだよ
低学歴無職のネット右翼の言う事を誰が聞くんだ？
学も経験もねえからドラマやネットで拾った知識で意味不明の「論破宣言」してるんだろ
分からねえと思ってんの？
- 215 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/17(土) 01:30:38.75 ID:cdcciRiF]
- 某エロ漫画家のブログかなんかに書きこみしてた時から大して進化してねえな
あの時も別人装って書きこんでバラされてたが
国士なら学や経験を積んで国の役に立てる人間になるのを目指すべきだと思うんだがな
- 216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/17(土) 01:51:49.93 ID:XU5pM83E]
- >>212
>うんうん。インターネットなんて無い時代ならよかったね！
イスラムの人間が諸外国のネット絵に「女性が頭を隠してない」ってケチつけたらどう思う？
>ソースは？
matome.naver.jp/odai/2135847995154077501/2135848094254187103
>君と違って頭のいい人は、ソースのある話と、ソースのない推定でしかない話の区別はつきますから。
その「頭のいい人」の「ソースのある話」を述べたまでですが？
>法律上、単純所持を禁じる法的根拠がないと、そもそも訴訟として成立しませんよね。
>>児童のプライバシー権を根拠に、単純所持規制は立法可能ですよね。
言い換えれば、児童のプライバシー権を根拠に、単純所持している相手を訴訟可能
肖像権 - ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
- 217 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/17(土) 19:39:50.18 ID:FY50+VPe]
- >>186◆AGE.7DMhSg
性的なモラルに問われるものはともかくとして、『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らないから、排除しろって考えには賛同できんな。
『はだしのゲン』や『美味しんぼ』が思想的に気に入らんから、排除できるのなら」『マンガ嫌韓流』とかも思想的に気に入らんから排除されることにも賛同せねばならんよ。
これにはどうおもうの：◆AGE.7DMhSg
- 218 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/17(土) 20:52:57.35 ID:Miir3ckN]
- >>217
美味しんぼは排除されようとしているのではなく、
自由な表現の結果として、自由な批判に晒されているだけ
マンガ嫌韓流についても自由な批判は容認されているはずだよ
はだしのゲンに関しては以前にも書いたことがあるけど、
学習教材として特別に作られたものを除くあらゆる漫画は、
税金で購入して学校の図書室に陳列する対象として相応しくないと思う
飽くまで個人的な意見だけどね
商業誌に連載された娯楽作品でしかないものを、
あたかもバイブルのように扱う姿勢には違和感を覚える
- 219 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/17(土) 23:49:26.93 ID:H5hhXEM2]
- >>214
私に論破されて悔しい！という気持ちだけは伝わってきました。
私的にはザマミロバーカという気持ちです。
>>215
> 某エロ漫画家
10年以上前に単行本一冊出したっきりの人を、エロマンガ家とは私は認めません。
その後あまりエロ絵も発表してないようですし、現状市井の一絵師、と言うのが適切では？
> あの時も別人装って書きこんでバラされてたが
ログイン制でもなんでもない公開されたブログに、その都度テキトーな名前で投稿して何が悪いんですかね？
むしろ書き込み内容以外の所を騒ぐ所で、書き込み内容には反論できない、内心敗北を認めているという本音を白状してしまっていますね。
www.nullgiko.net/manga/src/1400337889091.jpg
まあこういうこった。
> 国士なら学や経験を積んで国の役に立てる人間になるのを目指すべきだと思うんだがな
私が国士なんて何時名乗りましたかね。
妄想を根拠にレスされても困りますね。
anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318957062/137
むしろ逆に自分を『だらしない不道徳な世俗人』と言っていますよね。
読めませんか？
- 220 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/17(土) 23:59:34.79 ID:H5hhXEM2]
- >>216
>>216
> イスラムの人間が諸外国のネット絵に「女性が頭を隠してない」ってケチつけたらどう思う？
べつに何とも思わん。
批評は自由。
批評の自由を認めることこそが、表現の自由という物の根幹。
> matome.naver.jp/odai/2135847995154077501/2135848094254187103
ニライム案では児童ポルノを『不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物』と厳密に規定していますよね？
児童ポルノの定義の話をしたいのなら、まずここからはじめましょう。
> 言い換えれば、児童のプライバシー権を根拠に、単純所持している相手を訴訟可能
> 肖像権 - ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
いやそこ読むと、法令の不備から刑事責任を問えない事例や、表現の自由や報道の自由と、肖像権とどちらが優先されるか未解決な例もあるとか、
現行法ではまったく不十分であるとしか読めないのですが。
ちゃんと読んでいますか？読んだ上で理解してURL貼っていますか？
まるで反論になっていませんよ。
この場合、自分の肖像権を根拠に、児童ポルノ単純所持者を訴えた事例を提示できれば、あなたの勝ちなのですが、そんな裁判聞いたことがありませんよ。
- 221 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/18(日) 00:03:28.42 ID:9HmXFCfH]
- >>218
> 自由な表現の結果として、自由な批判に晒されているだけ
まったく賛成です。
それこそが『表現の自由』の実態ですよね。
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/18(日) 11:01:59.18 ID:mgB9TN3m]
- >>220
>べつに何とも思わん。
国際法違反の恐れありなんだよな
内政不干渉の原理 -ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E4%B8%8D%E5%B9%B2%E6%B8%89%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87-
>児童ポルノの定義の話をしたいのなら、まずここからはじめましょう。
「俺は児ポ法の改正の元ってどこから？」って話を解決しただけだが？
>自分の肖像権を根拠に、児童ポルノ単純所持者を訴えた事例
掲示板とかに貼られたならまだ分かるが単純所持のみの発覚ってあるの？
そういう例って基本ストーカーとか別の犯罪ととワンセットなんだが？
- 223 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/18(日) 23:32:16.90 ID:on2vBXEG]
- >>222
> 国際法違反の恐れありなんだよな
>>216の「女性が頭を隠してない」という"批評"だけでは、内政干渉とはならないと思いますが、どうでしょうね。
くりかえしますが、批評の自由こそが、表現の自由の根幹ですよね。
> 「俺は児ポ法の改正の元ってどこから？」って話を解決しただけだが？
> 今回の児ポ法の騒動って人権を過度に主張する団体の標的になったからってだけなんだがな>>206
> 元は「漫画に裸表現があるのはおかしい！」から始まった気がする>>211
ログ見ていくと、人権を過度に主張するのはおかしい！と言いたいようですが、
その過度ではない児童の人権保護のルールが、ニライム案ですよね。
> 掲示板とかに貼られたならまだ分かるが単純所持のみの発覚ってあるの？
> そういう例って基本ストーカーとか別の犯罪ととワンセットなんだが？
別の犯罪で家宅捜査されている最中に、児童ポルノが発見されることは、これまあっておかしくない話ですよね。
単純所持が法規制されていれば、その場で別の犯罪として現行犯逮捕して、逮捕に伴う令状なしの差押（刑訴法220条1項）を執行できます。
単純所持が法規制されていなければ、それは不可能ですよね。
だからそのような事例がないわけですよね。
- 224 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/19(月) 00:17:28.80 ID:iOtgDYo6]
- >>223
>"批評"だけでは、内政干渉とはならないと思いますが、どうでしょうね。
>>204の「外国が愚痴ったから児ポ法立法となった」とも取れる発言が気になってな
"行動せざるを得ない状況に追い込んだ"なら内政干渉に当たるぞ？
>その過度ではない児童の人権保護のルールが、ニライム案ですよね。
俺がニラに反対してるのは人権云々の問題じゃないんだがな
>単純所持が法規制されていなければ、それは不可能ですよね。
その写真は家宅捜査されてる側の「財産」となる
それは写ってる当人が訴えを起こしたり、犯罪の証拠となる物で無ければ誰にも押収することはできない
もしその事例で現行犯逮捕した場合、自分の子供の裸を撮影しただけで捕まるケースが出てくるぞ？
- 225 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/19(月) 01:33:46.67 ID:g07hMFFD]
- >>224
> "行動せざるを得ない状況に追い込んだ"なら内政干渉に当たるぞ？
"行動せざるを得ない状況に追い込んだ"ソースが不明。
> 俺がニラに反対してるのは人権云々の問題じゃないんだがな
じゃあなんだ。
整理されていない不満をぶつけられても困りますね。
> それは写ってる当人が訴えを起こしたり、犯罪の証拠となる物で無ければ誰にも押収することはできない
> もしその事例で現行犯逮捕した場合、自分の子供の裸を撮影しただけで捕まるケースが出てくるぞ？
だから、単純所持規制の合理的規制案となる、ニライム案の有効性が確認されるわけですよね。
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/19(月) 07:17:55.48 ID:iOtgDYo6]
- >>225
>"行動せざるを得ない状況に追い込んだ"ソースが不明。
そんなもん204に聞いてくれ
>整理されていない不満をぶつけられても困りますね。
「既に規制する法があるからいらない」って主張をあと何回書けば覚えますか？
>だから、単純所持規制の合理的規制案となる、ニライム案の有効性が確認されるわけですよね。
現状に何か不満でも？
それとも家族の写真を撮る方が悪いってか？
- 227 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/19(月) 22:53:41.78 ID:ZD+oSKDY]
- >>226
> そんなもん204に聞いてくれ
ではソースなしの妄言であったという結論で終わりです。
> 「既に規制する法があるからいらない」って主張をあと何回書けば覚えますか？
「現行法で単純所持規制されてない」って主張をあと何回書けば覚えますか？
まったくバカの子は学習能力も低いので、何度も同じ事を根気強く教えてやらないといけないので困るな。
> 現状に何か不満でも？
性器が露出しているだけでわいせつ物とされる現在の規制に、何の疑問も感じないのですかね？
規制するなら合理的な規制にしたい、その合理的な規制案が、ニライム案ですよね。
> それとも家族の写真を撮る方が悪いってか？
誰もそんなことは言っていませんが？
最低限相手の発言をよく読んだ上でレスして下さい。
私と関係ないあなたの妄想のことなんか、こちらは知ったことじゃありませんから。
だから整理されていない不満をぶつけられても困ると、言っているのに。
もう一度ニライム案よく読んで、家族の写真が規制対象になるかどうか考えてみて下さいです。
ニライム案ではそれはセーフとしてるだろ。
バカが。
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