- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/03/21(土) 23:27:01 ID:dvOISH2q BE:324837247-PLT(12345)]
- sssp://img.2ch.net/ico/morara2.gif
このスレに辿り着くまでに、いくつの涙が流されたのだろう。
このスレと共に、いくつの涙が流され、また流されるのだろう。
このスレが終わりを迎えてから、いくつの涙が流されるのだろう。
その身体を、この手に抱く事はできなくて。
唇を交わすには、お互いの距離は遠すぎて。
夢に生きるには、虚ろすぎて。
ただ想い、涙を流すことのみが許されし――
その涙は、決して届かない恋の雄叫び。
その涙こそ、我ら二次元を想うものたちのさだめ。
――遥かなれ。
※二次元の人物や物に恋をした・愛を注ぐ人の為のスレです。
普通では言いにくい事でも、思い切り吐き出して下さい。ここの住人は仲間です。
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/05(水) 23:08:07 ID:S3r7ARXf]
- >>403
相手をセフレとしてしか見てない男は向こうからもその程度にしか思われてないからいいだろ
それにせっかく三次の価値観から開放された場所にいるんだから好きな人みんなと
楽しくセックスできた方が幸せではないかという考え方もあるんじゃないか
そうやって欲望に忠実になって初めて本当に大切なものが見えてくることもある
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 00:27:11 ID:J85Vyu6Q]
- 5、6人囲うのが甲斐性とか、自分に都合のいい言葉を二次に言わせてるだけじゃないの
ところで、妻とか嫁とかって文字を見るとモヤモヤする俺みたいなのは少数派なんだろうか
萌えオタが言うあれはもはや気にもならないけど、ここの人が使ってるのを目にするとちょっと
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 01:01:02 ID:pNnTKN+E]
- >>405
分かる
相手に想いを伝えたわけでもないのに
一方的に「妻」とか言い切るのってどうなの？
相手がそこにいないのを良い事にやりたい放題して
それで相手が喜んでると勝手に解釈して
そういうのは「愛」じゃなくて「欲」なんじゃない？
別に妄想なんだから都合のいい妄想も悪くないけど
一応本気の人からするとそういうのを目の前で語られるのは不快
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 05:30:42 ID:Yq8/O+Wp]
- 最近になって嫁って言う人間がずいぶん増えた印象がある……おれも多分その一人
本気の人からすると、という気持ちは分からなくもないけど
妄想に浸りきらないとやってられない気持ちも分かって欲しいな
それともこれは甘えなのかな
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 08:34:06 ID:K27Y716P]
- 本気ってのがまずよくわからない
本気の人とそうじゃない人とどういう基準で区別するの？
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 09:11:55 ID:pNnTKN+E]
- >>407
分かるよ 分かるけど
そういう発言で不快に思う人もいるってだけ
「嫁」って称するだけじゃなく
脳内発言を垂れ流されるともっと嫌
>>408
自分の脳内同意を同意と見るのは妥協でしょ？
妥協が悪いわけではないけどそういう妥協を許せない人もいる
それを「本気の人」って表現した
妥協してるからその気持ちは偽りだなんて言うつもりは無い
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 09:41:41 ID:K27Y716P]
- 妥協というか、嫁っていうのは脳内にいるものだしなぁ
脳内にいるっていうのを認めるか認めないか
脳内にいるというのを実際にはいないとするならば妥協になるかも
俺の脳内にはたしかに嫁が存在するんだという人もいるわけで
というか俺の脳内の嫁は都合がいい部分もあるけど機嫌が悪かったり話す内容があわなかったり
決して都合がいいだけじゃないし
まぁ、でも気落ちはよくわかるよ
軽々しく俺の嫁のことを自分の物みたいに言ってんじゃねぇとか俺も良く思うし
それとはちょっと違うか
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 09:53:15 ID:XJGvRaJN]
- なまじ現実に存在しないだけ各個人の解釈で大きく分かれるな
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 10:07:35 ID:K27Y716P]
- 410だけどごめんなさい
良く思うしじゃなくてよく思うしだから
誤字です
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 22:36:13 ID:oWKh8miq]
- >>410
翻訳 「お前の嫁は俺のモノ、俺の嫁は俺のモノ」
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/06(木) 22:52:48 ID:K27Y716P]
- >>413
いや、気持ちの問題だからさ
そういう気持ちもあるってだけで
俺の嫁のことを嫁と言っている人がいたとしていちいち文句言ったりはしないよ
心の中で思うだけで外に出したりはしないさ
その人の嫁と俺の嫁は別人だってことぐらいわかってるから
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/07(金) 16:12:27 ID:g+JpoDRD]
- 嫁とか言ってる時点で呆れられてるんだってば
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/07(金) 20:48:13 ID:rePfC9sS]
- 年明けたら伸びとった
愛人の話があったけど、俺も他の娘になびきかけたことは何回かあるなぁ
でも何だかんだで最後は彼女に落ち着いてるわけで
それで反って俺は彼女が好きなんだと改めて確かめられた
>>389みたいに他のキャラを好きになったとしても
本当に好きな方をじっくり見極めさえすればいいと思うぞ
結果として元々好きだった方を取らなかったにしても
真剣に考えて答えを出すのがそのキャラへの誠実さってもんじゃなかろうか
乗り換えるって言っちゃ聞こえは悪いが、初恋の人が嫁になるとは限らないんだし
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/07(金) 22:21:20 ID:ZSexRP3e]
- >>410
>妥協というか、嫁っていうのは脳内にいるものだしなぁ
いや、それが妥協だって言ってるのよ
あなたの好きなキャラがあなたのオリジナルキャラならそれでも良いけど
一般的には自分以外の人が作った作品に登場するキャラクターなわけでしょ？
仮想世界であってもそれは自分の創造した物で無い限り自分の外にあるもので他人と言える
そしてあなたの脳内にいるのはそのコピーでしか無い
コピーとよろしくやってそれを良しとするのは妥協じゃない？
何度も言うけど別に「妥協が悪い」というわけではない
ただ、ここにはそれを許せない人もいるので
少し配慮してもらえるとありがたい
二次元のキャラクターは確かにこの世界のどこへ行っても会えないかもしれない
でも、その娘は絶対に他の世界のどこかにいると思ってる
悪魔の証明と同じでそれを否定することは出来ないから俺はそれを信じてる
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/07(金) 23:56:12 ID:aT232Ygd]
- >>417
まぁ、自分の書いたのを後で読み返してみてそういわれるんじゃないかと思ってました
始めに言っておきますが、貴方の価値観を否定する気は全くないですよ
貴方の論理で言うなら私の嫁はオリジナルみたいなものですね
私は私の嫁は原作に出てくる人とは別人だと思っているので
というか、オリジナルも妥協ですよね、貴方の論理で言えば
オリジナルも人が自分の脳内で作り出したものであることには変わりないわけですからね
悪魔の証明というなら私の嫁だって否定できないですしね
なんというか、妥協かどうかということについては、私は妥協だとは思っていない、貴方は妥協だと思う
それでいいのではないでしょうか？
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/07(金) 23:57:15 ID:EwjRLMHg]
- もはや宗教だの哲学みたいですね
- 420 名前：405 mailto:sage [2011/01/08(土) 03:20:22 ID:46LYjA+t]
- 嫁嫁うるっさいなあ…
それは自分の都合で・相手を無視して、勝手に"結婚した"って設定を作ったんでしょ？
そんな人に気持ちだの妥協してないだの語ってほしくないんだけどな
設定やら別人やら好き勝手できるのが二次だけど、それをやらないのが妥協しないってことだろうに
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/08(土) 09:16:20 ID:fjOCGZwb]
- 辛いときや耐え切れないときに少し妄想に逃げるのはみんなやってるだろうけど、
そこから帰って来ないのはいけないわな。
逆に>>418の考える妥協ってなに？
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/08(土) 14:02:19 ID:Z9u+9qsZ]
- >>418
何か言っていることが通じていないような……
細かいことはともかく「嫁」という呼称を不快に感じる人がいるので
やめていただけるとありがたいのですが
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/08(土) 17:35:45 ID:Be7jEbrn]
- ごめん、ちょっと話が逸れるんだけど虹恋アマの俺に教えてくれ…！
「相手を独立した人として見るから勝手に嫁設定にするのはおかしい」って考え方はよく分かるんだが
現実的に言ってしまうとそのスタイルの人は相手とずっと片想いってことなのか？
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/08(土) 18:07:00 ID:1P/DkBrk]
- 書き捨てだからスルーしてくれると嬉しい
外見だけでも彼女にふさわしいような人間になろうと、渋谷で人に聞いたオススメの服屋を捜し歩いてたんだけど
寂しくて仕方なかった
なんでかっていうと、わかったんだけど、隣に誰もいないんだよ
別にさ、ほら、今論議に上がってるけど、とりあえず彼女って言ってるだけで別に恋人的な意味で彼女にできるつもりは全くないんだけどさ
それでも彼女がリアルにいたら
多分俺じゃ付き合えこそしないだろうけど、それでも頑張って仲良くなって、ひょっとすれば一緒に服買いに行くの付き合ってくれるまでくらいにはこぎつけたかもしれないわけで
彼女は俺よりはるかに服飾センスがよくて、それこそショップ店員なんて目じゃないくらいって言ったら過言かもだけどとにかくすごいわけで
とりあえず何が言いたいかっていうとわけわからんクソクソクソ死ね
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/08(土) 19:36:25 ID:Z9u+9qsZ]
- >>423
そういうことだね
というか仮に脳内で結ばれても
結局客観的には片思いと同じ状態だしね
それと気持ちにプロもアマも無いよ
脳内で結ばれるのが素人とかそういうわけでは無いから
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/08(土) 20:41:18 ID:fjOCGZwb]
- >>423
そうなるね。だからみんな苦しくて、だからこのスレがある
>>424
わかる。わかるから大部分はスルーしてやるがとりあえずあれだ。
外見だけでもなんてこと言わずに、外も中も磨いていこうぜ
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/09(日) 09:42:33 ID:miBP1Pdl]
- おまいら落ち着け。これ聞いて頭冷やせ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4989681
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm981090
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/09(日) 20:46:19 ID:gTufLh9b]
- 純粋な好意なのか明確な嫌がらせなのか、全く分からないからやめろ
- 429 名前：423 mailto:sage [2011/01/09(日) 20:59:37 ID:6Ky/T/+K]
- >>425>>426やっぱり最後はそうなんだよな…
アマ自称したのは俺がまだ皆みたいに一途になれないからだ
俺なんかはそれこそ脳内で結ばれる設定がないとやってけない
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/10(月) 21:25:30 ID:N+5CQ5we]
- 脳内で結ばれることを否定するほうが、現実から逃げた甘えという解釈もできる
そもそも本来二次元のキャラクターというのはアイドルみたいなもので、偶像
我々みたいな人間に感動を与えるための道具だ
脳内で結ばれることを否定するというのは、すなわち道具である二次元のキャラクターの存在意義にすら通ずることを否定して
勝手にひとつの人格としての彼女を創りだして弄んでる気になってるだけかもしれない
分かりやすく言うと、仮にキャラクターに人格があったとして。
道具として勝手に一緒に伴侶にすることと、そうではなく初々しく片思いの体を保ち続けること
どっちを願っているかなんて人間が知れたことじゃない
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/10(月) 21:38:30 ID:X30/4PUg]
- >我々みたいな人間に感動を与えるための道具だ
少なくともここはそういう事を言う人の集まるスレでは無い
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 00:40:14 ID:yYZOd7SU]
- >勝手にひとつの人格としての彼女を創りだして弄んでる気になってるだけかもしれない
ブーメラン
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 03:57:43 ID:na95df/z]
- ブーメランじゃなくて相打ちと言って欲しいね
キャラクターのことを勝手に考えた気になってるのが一番キチガイだわ
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 17:32:25 ID:hxgUYNNy]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
まるで半角二次元板みたいな意見だ！
ここはオレが止めているうちに平常進行に戻れ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
d ○√
∨∥
くく
みんな、想い人を尊重する心は大切にし―――
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 18:20:26 ID:nqGA1LlM]
- なんか正月から荒れ気味だな
>>430
「道具」みたいな表現は差別的な響きがあって不快に感じる人もいる
嫁の事と似ててその考え方も一つかもしれんが、言葉はもうちょっと選ぼうぜ
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 19:00:09 ID:Nx2+mxQb]
- 我々人間に対する二次元の立ち位置を>>430なりに考察しているだけであって、
「道具」という表現に差別的な意図はないと思われる
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 20:14:27 ID:yYZOd7SU]
- 言葉を選ぼうって話ね
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 21:05:27 ID:cCEF7nLq]
- >>430
繰り返し言うけどあなたが脳内結婚するのは構わないあなたの勝手
あなたにとって二次キャラを嫁であることはこちらがとやかく言うことじゃない
けれどその発言が不快だと言っているの
結婚というのは他人とするものであって
自分の妄想で作り出した了承は本当の了承じゃない
自分はそんな物で納得は出来ない
そう言っている人たちがいるスレだから
「嫁」って表現を辞めてって言ってる
「道具」って表現にしたってそう
そりゃ人が作った物なんだから実質的にはそれで間違い無いかもしれないけど
皆はそこに人格を見出してるんだからそういう言い方は避けて欲しい
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/11(火) 21:20:59 ID:I/KvrGdj]
- | // .: ..:.: ..:,ｨ.: |. ',
| /:/: ..:/:.:,:ｲ:.:.／ .!:.:l: : |.:. ﾄ !
| |:.|:.:.:/:／/ '´ l:.:.!: .:l:.:ﾊ:...:. | | |. ', |
,ﾉ !:.l:./|/`/' ､. /:ｲ.: ..:./l/ |:.:ｌ:.l.:/ ,ﾊ | '|
. / V/ ヽTぅ:;､＼'_/:.:／ _.. -|:/:// / | / 世の中に不満があるなら自分を変えろ！！。
/. : l ｀"‐ /イ/ｵァﾍ /|//|/ / それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！。
|:.:.:.: .: ', ,' ｀´ /'´ｌ '
|、:.:: .:.:. ', | / l
V.:.:.:.:.:. ', ノ / !
-- ..._ﾄﾍ:.:.:!.:. ', ', -‐‐ ､ ／ !
｀ヽ､!:.:.:. ', ! ´｀ ,..:.'´:.: :. :. !:|
ヽ:.:.:. lV ＼＿ ...ィ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. :.:|:.!
＿＿__ヽ:.:. ト､ ∧. ﾄ､ﾄ､:.:.:|､:.:ﾄ:.:.:.:!:!
｀`丶､/ ＼＿＿ヽ/. V ',:.:!'
｀丶、 ｀丶、|/
＼ ＼
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/12(水) 00:48:12 ID:SMXSz6Tl]
- >>438
いいかげんウザい。
「嫁」をNG指定して黙れ。
もしくはスレから消えろ。
誰が誰を嫁にしようが知ったことじゃないが
お前がいちいちファビョるのが見てて不愉快。
他人に不愉快だから辞めろと言うなら
お前もテメェの書き込みが他人に不快感を与えていることを知れ。
それとテメェの意見をスレの総意みたいに書き込むな。
俺はお前に賛同しない。
- 441 名前：434 mailto:sage [2011/01/12(水) 10:12:06 ID:oylXIVyd]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
くく
い、言わんこっちゃない…
好きな人を尊重する行為を差して「キチガイ」と言い切る人に
他人への気遣いを期待するな。放置だ…っ
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/12(水) 16:43:28 ID:rk/Y2Jyw]
- この話はもう止めようぜ（・ω・｀）
個人の価値観に踏み込むのも快不快で排他するのもキリがない
お互い見守るか放置するかで我慢してくれ…
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/12(水) 17:35:22 ID:wCYvJTZ9]
- こまけェこたあどーでもいいんだよ
人の恋路に口を出すのは野暮ってもんじゃねーか
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/15(土) 18:04:07 ID:7ahr164a]
- >>435-437
言葉を選ばなかったのは素直に謝る
けど分からないのは要するに>>436
頼むからこの問題への解答がほしい
この考えに至ったことで、俺の四年間が今、根本から崩れ去ろうとしているんだ
やっぱりここでも答えは貰えないのか？
>>438
俺はお前に興味がないうえに的が外れててとても不愉快
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/15(土) 18:46:07 ID:ybR6VIPi]
- 「道具」と云う言語に対する不快感の多さに驚くばかりだが、
思想・哲学のジャンルでは日常的に使われるレトリックの一種
ネタの大元はデカルト「方法序説」内のAutomaton (オートマトン)
>>430氏の衒学的なニュアンスは理解できるのだが
ちょっと前に「生む機械」発言で職を辞した政治家もいるわけで
(これの元ネタはコルビュジェ(建築家)の「住宅は住む為の機械である」)
象牙の塔を一歩出ると、非常識と捉われる事もある
って事は頭に入れといた方がいい
なんちて
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/15(土) 20:06:26 ID:frxPGI6R]
- >444 マルチ乙 生きていく上での答えなんてあるわけないだろ
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/16(日) 03:18:21 ID:fR8XNFf6]
- 深刻っぽいので同じ四期生として助けてやりたい気もするが
>>444が前のどのレスした奴でどの考えの下で何を悩んでるのかよく分からんかった
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/16(日) 11:00:15 ID:BI6/+fRa]
- 同じくよくわからんが、道具云々の話なら
「"二次は道具ではありません"がこのスレのスタンス」
これ以外に言えることはナッシン
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/16(日) 12:38:23 ID:7WNlthoi]
- 違うね。
「道具であろうと人格を尊重して愛す」が俺たちのスタンスのはずだ。
たとえそれが小さなネジの一本であろうと
そこに込められた魂があるのなら
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/16(日) 15:34:18 ID:MuGfME7n]
-
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ いくわよネジ
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ﾉゝ・_・)_√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ ) ＜オチゆーな
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ \＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/16(日) 17:15:00 ID:BI6/+fRa]
- ああいやそうだけどこの場合そういうんじゃなくてだな…(･ω･`)まあいっか
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/16(日) 22:22:20 ID:AaYj1uSJ]
- まぁアレだ、想いが募った挙げ句に対象の虹キャラを完全な人格を持つ
一個人だと認識し、その上で報われなくても構わないから愛し続ける…
というレベルまでいきついた人が、このスレにはたくさんいるわけだ
そういう人からすれば、『絶対に得られない』はずの相手の同意無しに
虹キャラを“嫁”やら“道具”扱いする人は、そりゃカチンとくるわな
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 07:46:47 ID:fyuTswhA]
- その考えがどんなに大多数でも、
違う考えを持っていたり違う答えに行き着く人は必ずいる
だから大事なのは価値観を押し付けるなってことと、声を大きくしすぎるなってことよ
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 10:19:42 ID:59bF3ys4]
- なんでもいいけど、ここでだけは"she"の意味での「彼女」を使ってもらえると波風立たなくてありがたいかな。スレ的に
ところで、去年の春に彼女の曲のオルゴールを特注した者なんだけど
ちょっと嬉し悲しな出来事を書かせてもらっていいだろうか…規制されてなければ
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:05:54 ID:59bF3ys4]
- 書けるみたいだけど休憩時間消し飛んだからまた後で来ます…ちくしょう
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 19:04:30 ID:wRJ6RzTM]
- おーあの人か。聞こう
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 19:59:24 ID:4G9LKpRD]
- >>454
一行目を書かずに>>440を実行してくれると波風立たなくてありがたいかな。スレ的に
明らかに喧嘩売ってるバカは放置するとして
お前も二次恋をした者だろう！
もっと大局的に物を見ろ
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 20:33:27 ID:wRJ6RzTM]
- （・ω・；）>>457が何を怒ってるのか分からんのは俺だけか
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 20:39:18 ID:PXTQ/dlw]
- 人に野暮な注文をつけるなって事だ
嫁の名が特定されてもいないのに
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/17(月) 20:55:15 ID:wRJ6RzTM]
- おｋ、やっと流れ把握した
- 461 名前：454 mailto:sage [2011/01/18(火) 01:07:34 ID:fJYAGKBq]
- さて、ちょっとだけ長文失礼。
前に注文したオルゴールは比較的安価なものだったため、音は少なめ・曲も短めだったんだ。
別にそれに不満があるわけじゃなくむしろ大満足な一品で、ちょくちょく聞いては感動しきり。
ただやっぱりそれより上のものがあると欲しくなるのが人の性か
あれから頑張ってお金貯めて、またオルゴール会社に連絡したんだ。
しかし返事はNO。
前回は版権元のサポート窓口とジャスラックをたらい回しにされた末、サウンドチームに直接連絡して許可をもらったんだけど
「こちら(版権元)の不手際で迷惑をかけたので特別に1台だけ作っておｋ。今回だけね。基本的に一般への許可は出してないから(要約)」
的な話がオルゴール会社の方に行ってたらしいんだ。よって製作は不可能
ってことは今俺が持ってるこれは、文字通り世界に一台だけのオルゴール！
でもこんなことなら初めからもっといい物を注文しておけばよかった…
と、喜ぶべきか憂うべきかよくわからん心境。
彼女のオルゴールに良いも悪いもないんだけどさ！でもさ！
というか作り直しもできないわけで、元より大切に扱ってきたけど
一生壊さずにいられるんだろうかと考えると聞く回数とか減りそうで…
でもオルゴールは聞くためにあるんだから、しまいっぱなしは悲しいよなとか
ああもう書いててわけわかんない何なのどうしたいの俺失礼しました
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/18(火) 02:15:37 ID:g1IrQ8km]
- 何というこそばゆい話…しかしつまりは一つ目の時点で奇跡だったわけか
二次元に恋するなんて元から無い物ねだりみたいなもんなんだから
それ以前の、彼女に逢えたこととかそのオルゴールとか
今あるかけがえのないものに全力で感謝するのが大切だと思うぜ
それに憂うも何もわざわざそこまでやる青春っぷりだけで十分羨ましい
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/18(火) 06:30:10 ID:cjdOAZsl]
- >>461
それって、一般の個人使用とはいえ、そういう非正規の方法ではもう作れないってだけで
カスラックに正規の手続きで申請して使用料払えばまた作れるんじゃないの？
今回だけ特別に作っておkってのは、
「ファンのやることだしそれ見なかったことにするわｗ本当はダメなんだからね！」的なの
じゃないかなーと思う。
信託してる以上、メーカーの公式見解としては立場上どうしたって
「個人利用とはいえ信託曲の無償使用許可は出せません」と言うしかないしさ。
出版社に同人の許可を得ようとすると「複製及び～禁止」的な見解が返ってくるのと同じかと。
逆に言えばカスラックに信託している曲なら
申請して使用料払えば誰でも正々堂々と使えるはず。
正規の手続きを踏んでるなら信託曲な以上、個人・企業では使用制限を区別しないと思うよ。
なんつってもカスラックは一応そのためにある組織なんだし。
ややこしい権利関係を最初にクリアにしないとね。
ここの一番下の方に曲のオルゴールへの使用の場合ってのが一応小さく書かれてる。
ttp://www.jasrac.or.jp/info/create/index.html
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/18(火) 18:48:53 ID:DCsJ0+Nb]
- 俺の友人の話だが、大学の卒業制作で映画を作った時
楽曲関係はJASRACにきちんと申請して、著作料も払って、例のシールも貼ってた
だから個人で出来ない事はないのだが・・・
公式商品でも
主題歌の許可が下りなくて
DVDの主題歌がパチモンになってしまった
赤ずきんチャチャの例もあるので
やはり権利所有者の意向は大きいよ
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/18(火) 20:05:53 ID:DMKk5R8A]
- む、ということは、姫ちゃんのリボンも歌はすげかわるってことか…？
過去のsmap歌は許可降りないのか…
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/18(火) 21:19:45 ID:DxCfIFVc]
- >>463
>>211-214
つーか、ここで嫁にアレルギー反応起こしてるアホどもは>>1からログ読めや
- 467 名前：463 mailto:sage [2011/01/18(火) 23:44:47 ID:cjdOAZsl]
- >>461だけ読んで信託曲なのかと思ったけど
以前のレス読んだらカス信託曲じゃなかったのか
じゃあやっぱり二度と作れないな……残念……
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/18(火) 23:54:45 ID:fJYAGKBq]
- ちょっと説明が足りなかったね
ジャスラックへの登録にも種類？があるっぽくて、彼女の曲は"利用の管理を委託してない"
つまり曲の使用許可を出す権利がジャスラックには無いらしいんだ(詳しくはよくわからん)
その辺をサポート窓口も把握してなかったみたいで
「許可ください」→ジャス「うちからは無理。版権元に言って」
「許可ください」→版権元「ジャスラックに登録してあるからそっちで聞いて」
「って言われたんですが」→ジャス「だから無理だって」
「という経緯でして」→サウンドチーム「メンゴ。おｋ」
っていう流れになったんだ
ジャスラックに権利がなく、版権元も許可してないってことで
普通なら俺がどう頑張っても手に入れることはできないものだったみたい
オルゴール会社も無許可じゃ作ってくれないらしいし
…って書いてみるとやっぱりすごくラッキーなケースだよな…
>>462の言う通り一つ目の時点で奇跡だったのか
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/19(水) 08:59:40 ID:6NeRodRy]
- そんな幸運を受けておいて贅沢な悩みを抱えやがって･･･
自分で言ってるように、たった一つだけのそれに良いも悪いもないんだから憂う必要なんてないぞ
それに大切に扱った末の寿命で止まるならオルゴールもそれが本望だと思うし、
むしろボロボロになるまで愛用するべきじゃないかな
ただまあ綺麗なままにしておきたい気持ちもよくわかるｗ難しいとこだぬ
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/19(水) 10:54:12 ID:OKK0+rhb]
- 毎年彼女の誕生日とかの記念日に、定点観測のように日付入りで
オルゴールの写真を撮っておくとかどうだろうか？
それも彼女の他の何かと合わせて写真をちょっと演出したりしてさ
愛用した分だけアルバムには思い出がたくさんできる
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/19(水) 19:35:08 ID:CNvMs9Ml]
- 提案だが、それをMP3とかにしてなるべくオルゴールは使わず最低限にして、
あとはMP3で聞くとか…
メーカー側もアレだな。自分もよくやっちゃうが「今回だけは特別です 次はありません」な対応。
それが良い方に転んだからある奇跡…
大事にね。
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/19(水) 22:44:44 ID:Mlal9ijh]
- なんが凄い物語り。感動とまではいかないけど感心しきり
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/20(木) 14:20:33 ID:tYDTvccH]
- 漫画版魔王の考二朗っていうキャラ
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/21(金) 02:01:10 ID:RnWNbc2G]
- 折角スレタイ行動が行われたというのに割って入って申し訳ないけど、色々レスありがとう
憂いは捨てて、感謝に生きる方向でがんばってみるよ
あとオルゴールの扱いはみんなの意見を試しながら決めていきます
とりあえず録音用マイクを引っ張り出してこようかな
さて、くだらない話に付き合ってくれてホントにありがとう
みんなと彼女達にも素晴らしい偶然とか幸運とか奇跡がありますように
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/21(金) 08:41:01 ID:BFXVdBB2]
- >>473
バッカジャナイノー？
でも、別に女キャラじゃなくてもいいのかここw
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/21(金) 18:29:57 ID:Dmnm7fpq]
- おま、ちょ、新人か？
力抜けよ。
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/30(日) 21:24:42 ID:Ed816BIJ]
- 巴マミちゃんに恋をした
恋をした
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/30(日) 22:32:30 ID:f/ytWy4t]
- 過去形で言うなよ…(´；ω；`)
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/31(月) 19:19:24 ID:hsOxGPMD]
- マミちゃんはとても可愛いと思う
巨乳だったり髪型面白かったりで見るからに俺のストライクゾーンの外だったんだけど
三話みたらもうすっかり可愛く見えてくるようになった
結婚するならお幸せに
追い求めるなら頑張って
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/01/31(月) 20:06:48 ID:iI32tCjO]
- ああ、腐海は深い・・・・・・・・
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/04(金) 21:25:11 ID:wrDcYJhF]
- 惚れたとたんに死亡とか悲惨にも程があるからな…
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/05(土) 18:33:20 ID:xFkAJbPO]
- 彼女とセックスがしたい
彼女とセックスがしたい
彼女とセックスがしたい
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/05(土) 19:56:49 ID:Ekh8DFC8]
- >>482
つwww.nicozon.net/watch/sm8481214
つwww.nicozon.net/watch/sm10889370
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/14(月) 23:36:49 ID:/YZ8JyIJ]
- このスレｵﾜﾀｰｯ!!>＼(^o^)／
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/21(月) 15:13:33.22 ID:02d0u0oc]
- 不滅です
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/25(金) 21:23:29 ID:fRAMv+Jz]
- 恋は永遠
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/26(土) 19:13:21.18 ID:9ReC7OYV]
- だってそれが永遠不滅の
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/28(月) 19:32:37.31 ID:+jv2nhu/]
- 虹源だから
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/02(水) 09:12:37.92 ID:mRhncikq]
- 武美
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/07(月) 00:27:52.73 ID:f3p+yupF]
- >>446
答えなしでどうやって生きてけと言うんだよ
なんかもう色々と自分の存在自体に限界が来てる感じ
いつまでティーンエイジャーですかこのヘタレ、とか、彼女がいたら笑うんだろうか
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/07(月) 01:41:34.19 ID:aLii4ZBU]
- 答えがないのと答えなしで生きるのとは違う
生きる答えなんてのは得るもんでなく決めるもんだ
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/07(月) 04:00:21.88 ID:8ymhwSkb]
- >>490氏のレスを
二次元のキャラクター(以後「キャラ」と記述)の人間(私達が存在する次元)に対する存在意義と
想定して私なりの考えを述べます。
幾つもの考え方があると思いますが、まず「原作者」目線で考えた場合の私的な意見を書きます。
結論から先に書きますと、キャラの存在意義とは
作者の想定した状態(キャラを登場させる事により現実世界の人間に与えたい印象)ではないかと思います。
理由ですが、キャラを登場させる「作品」を作ることは以下の3点の状況が考えられると思います。
1.作品を提供して経済的な対価を得る
2.作者の思想を広める
3.1と2を組み合わせた物
私が思いますに、キャラは上記の事柄を成功させるための手段ではないかと。
次に「キャラ」目線で考えた場合の私的な意見は
キャラ(紙,CG)には存在意義の決定を行うための意思が存在しない(意思があってもその証明が難しい)
ですので、キャラ目線で見た場合はキャラに存在意義は無いと思います。
最後に「人間」目線で考えた場合の私的な意見は
人によって様々で、まったく興味の無い人もいれば愛する人もいると思います。
私にとっては、架空の人物ですが最愛の人物で
伴侶にした空想はした事が無いですが、同じ世界にいたら…、と空想することは多々あります。
以上で私の考えを書き終えますが、>>490氏の苦悩が少しでも和らげば幸いです。
末筆になりましたが、このスレにいる全ての方(と愛するキャラ)のご多幸をお祈り申し上げます。
- 493 名前：490 mailto:sage [2011/03/07(月) 15:31:50.72 ID:f3p+yupF]
- >>492
すげぇ身も蓋もねぇ事を言った挙句フォローなしで笑った
それでもあんたは生きていけてるのか……
あるいは、その辺の認識は人それぞれだって言いたいのかも知れないが……そこで>>491に繋がるのかな……
苦悩は和らがないけど、弱音をいつまでも吐いてるのがみっともないというのは分かって来たよ、なんとなくだけど
スレ長く荒らして悪かった、ありがとう
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/07(月) 19:03:01.53 ID:sDHFkOPE]
- >493 簡潔に一言
生㌔
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/07(月) 20:35:48.55 ID:ISqRckjf]
- まあなんでもいいんよ
好きは好き
恋しいは恋しい
愛しいは愛しい
苦しいは苦しい
恋の悩みは古今東西人類共通のテーマ
- 496 名前：492 mailto:sage [2011/03/07(月) 21:55:29.37 ID:8ymhwSkb]
- たびたび長文失礼します。
先ほど「キャラ」に付いて語りましたが、実際の所「キャラ」の部分を「人間」に変えても私の見解は似た形になります。
「人間」は自分自身が存在し、精神が独立した物だと考えがちですが、これを証明するのは非常に難しいのではないかと
私は自分が存在すると考えていますが、>>490氏が存在するかと聞かれると私には証明するすべが無く
またこれは他の「人間」が私を見た場合にも成り立つと思えるのです。
何故このようなことを思うかというと、「幻覚」(*1)などをみるに「人間」の認識や行動は脳に頼った物であると思えるからです
例として生物の行動を上げると、「昆虫をリモコンで操作」(*2)するなどの実験結果が出ています。
また、我々の世界を見ますに「宇宙ホログラム説」(*3)など世界自体がデータであるという説もあります。
(あくまで一説であり、有力な説ですらないと思いますが)
ここまで考えるにいたり、前述した「キャラ」でさえも私達と同様な意思を持っている事すらありえるし
この世界に存在する可能性すらありえない事では無いと思うのです。
以上の論は感情的(現実的)には納得できないと思いますが、慰め程度にはなるし希望にすることもできると思います。
最後に一言。
弱音を吐くのもいいんじゃないですか。
私だって気分が落ち込むことはありますし、それを吐露して楽になりたいときもあります。
悩んだなら皆で語り合い、自分なりの答えを見つけて生きていきましょう(^_^)
参考
(*1)ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E8%A6%9A (*2)wiredvision.jp/news/200909/2009092521.html
(*3)wiredvision.jp/news/201011/2010110423.html
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:08:54.46 ID:ISqRckjf]
- 関係ないけど、量子力学系の理論物理学者は
多世界問題に対して多くが「そうだ」と思い始めている
つまりこの世界は多数の世界の一部らしい
ということはつまり・・・・・だ。信じろ
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:44:04.44 ID:rye1Prb9]
- ♪ 白い闇の中で 密かに時は流れて
- 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:01:53.23 ID:ajEldcpN]
- 多世界の考え方って確立分岐した世界が何通りも存在するってことでしょ
それが次元の壁とどう関係するんだ
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/09(水) 08:54:29.99 ID:0YRLh8WQ]
- 無いものは創るしか無いよな
- 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/09(水) 09:05:11.61 ID:ADBElYIJ]
- 俺がガンダムだ
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/09(水) 21:54:05.18 ID:Zfr8mxCd]
- >>499
彼女と完璧に同一の存在があり、僕はその彼女への告白に成功している、そんな世界もあるかもしれないってことさ
だからなんだよクソが
- 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/10(木) 16:56:46.23 ID:CvmiFX3V]
- 二次元と三次元の壁と、三次元の多岐世界は違うって話だろ
三次元で可能性があるんなら一生掛けてでも海越えて山越えて理想の存在を探してみろよ
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/11(金) 17:29:11.04 ID:qJHELzn3]
- おい地震大丈夫か？お前らと恋人の無事を祈る
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