- 1 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 00:30:41.94 ID:???0]
- 同じチャンピオン漫画で、原作ではみつどもえの方が売り上げの方が上だが
BD売り上げではイカ娘の圧勝
どうして差がついた？
●前スレ
イカ娘とみつどもえ、なぜ差がついたか2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298279351/
●関連サイト
みつどもえアニメ公式サイト：www.mitsudomoe-anime.com/
みつどもえポータル：ttp://mitsudomoe.info/
イカ娘アニメ公式サイト：ika-musume.com
イカ娘アニメ公式サイト（テレビ東京）：www.tv-tokyo.co.jp/anime/ika-musume
秋田書店：www.akitashoten.co.jp/
- 74 名前：65 mailto:sage [2011/05/07(土) 17:21:53.44 ID:???O]
- >>67
わざわざアンカつけられたから答えるけど、
そのレベルの「ちょっときれい」要素ならみつどもえ内ではちょいちょい顔だしてくる。
だから、エピローグとして付け足されたあれらはアリだ、と言ってる。
(「ベタ」なんだから、>>67の言うみたく凡作というなら凡作。)
対してイカ最終回オリジナル部分(バトル展開な)は、原作とかけ離れた世界観、原作にない要素だ、だから微妙、と言っている。
てのが>>67のいう、俺の「主観の決めつけ」だけど、なんか問題でも？原作とのズレ、て視点に限ればこんなもんだろ。
むしろイカのスタッフが原作のノリ尊重してるなら、みつどもえみたく「ちょっときれい」な話をこそ展開させてた、と思うが。
- 75 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 17:57:23.16 ID:???0]
- >>67
＞最後にちょっときれいにまとめたからってそれがなんになるのよ？
＞ギャグやってんならゴールライン割るまでギャグで全力疾走しろっての
あれ中途半端だったよな。
泣ける話としても中途半端、ほのぼのホームドラマとしても中途半端
もちろんギャグでもない。
ガチレンで原作大破壊しちゃったんだから、もう恐れるものは無いだろうに
なんであんな中途半端な改変にしちまったんだろう。
- 76 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 18:17:39.10 ID:???0]
- >>74
イカ娘の場合、原作が大きく破壊された部分はあるが、
不満の声より絶賛のほうが大きいってのに尽きると思う。
ミニイカは原作ではモキュメンタリー風の話だったのに
アニメでは泣かせるオチになっているし
バドミントンが野球にされたりとか、
普通なら原作信者とアニメ信者で仲間割れが起きるレベル。
しかし、そこに至るまでに原作が尊重されていたから炎上には至らなかった。
みつどもえの場合、原作信者とスタッフの間で、
尊重すべき部分の認識に差があって、
最初に尿回なんかを全力で再現しちゃったもんだから、風当たりが強くなった。
- 77 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 20:28:27.67 ID:???0]
- >>74
一話完結型の、しかも連載中漫画の最終回だからなぁ。
凝った最終回にした結果、原作と乖離してしまったのは仕方ないと思う。
それをアニメスタッフの自己満足と言ってしまうのは、ちょっと酷じゃないかな。
ちょっといい話で無難にまとめた方が良かったのかは、視聴者各人の判断だろう。
まぁ個人的には、イカ娘最終回が微妙というのは同意なんだけどね。
最後に「侵略者から人間の仲間に」というテーマを持ってくるのは悪くないんだけど、
既にイカ娘とまわりの人間は仲良しこよしになってるからなぁ…。
どうしても所々に不自然なところが。
- 78 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:08:08.01 ID:???0]
- >>77
>>74じゃないけど、変えるのは別に構わんと思うし、
最終回っぽく締めのオチを入れるべきいう判断は間違っていないと思う。
だがみつどもえの場合は、>>74の「ちょっときれい」というより
個人的にはただ地味なだけという印象の方が大きい。
イカ娘は安易に派手な盛り上げに逃げたとも言えるが
増量中最終回の、ただ買い物から帰って「めでたしめでたし」に比べれば
遥かにましな気もするが。
- 79 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:17:06.63 ID:???O]
- だまれ
みつどもえの終わり方は神
- 80 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:39:29.23 ID:???0]
- >>79
まあ神と思うかどうかは個人主観だからな。
1100人しか信者がいないショボい神様乙。
- 81 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 22:04:38.75 ID:???0]
- まあ、結局は>>73が正しいってオチだろうな。
ところで、増量中2巻の売り上げ数値が見つからないんだが
圏外だから数字がだせなかっただけなのか？
- 82 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 22:09:36.95 ID:???0]
- どこ探したのか知らんが普通に数字出てるぞ
- 83 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 22:25:12.50 ID:???0]
- 売り上げスレ避難所にあったわ。情報感謝。
増量中になってから、1巻と2巻で初動1,156→1,063にダウンか。
ガチレンで新規ファンを掴んだから1巻は売れると言ってた信者もいたし
1巻だけ売り上げが下がるというレスもあったと思ったが
結局どっちも千本ちょっとか。
- 84 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 06:13:19.78 ID:???0]
- 差がつきすぎてすでに比較することに意味がない
みつどもえ側はもう打ち止めでアニメ関連では
語ることもないし、いつまでも恨みがましく
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｶﾞ-ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｶﾞ-言っててもしょうがねえだろ
イカから見たら無名時代にちょっと世話になっただけの
売れない先輩芸人みたいなもんだ
- 85 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 08:48:56.87 ID:???0]
- みつどもえってBDどれぐらい売れたん？
- 86 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 08:59:33.64 ID:???0]
- >>77
＞最後に「侵略者から人間の仲間に」というテーマを持ってくるのは悪くないんだけど、
＞既にイカ娘とまわりの人間は仲良しこよしになってるからなぁ…。
いつの間にか仲良し→それに気付かされる自分と周囲
こういう話は原作でも折に触れ出てくる
そういう意味では原作を尊重してると言える
ただ、アニメ最終回ほど大きく扱われることはなかった
不自然だというなら、あくまでも「大きく扱われることの不自然さ」について言わないと
原作との乖離云々という話にはならない
あと原作は３年（以上）かけてまったりやってきたことに対して
アニメは３ヶ月でまとめなきゃいけないという事情もある
- 87 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 09:09:44.20 ID:???0]
- 最近チャンピオンでみつどもえ読んだ覚えがないんだけど
- 88 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 09:34:58.77 ID:???O]
- >>86
>>77が原作から解離言ってんのはバトル展開についてだろ読め馬鹿
- 89 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 09:59:45.17 ID:???0]
- >>88
>>77で言ってる不自然ってのが乖離だと解釈したまでだ
原作とは全く関係なく、ただ単に話が不自然だということならおまえは正しい
ただ、そういう意味で言ってるなら結局原作での同様の不自然さも否定していることになるから
アニメのみについての言及としては意味のないものになる
原作でも同じコンセプトのことはやってるからな
あくまでも「扱いの大きさ」をテーマにしなければ話が狂う
- 90 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 11:02:57.20 ID:???0]
- おまいら、そもそも最終回が微妙という意見自体
少数意見である事にそろそろ目を向けような
多数の視聴者から見たら、ちょっと泣かせてくれるいい最終回
ただそれだけ
気に入らんなら二次創作で「ぼくの考えた最終回」のシナリオでも書いて
ボーカロイドにでも喋らせて
黒背景に文字だけの動画でいいから動画をニコニコにでも上げて
感想が書かれるのでも待ってれ
- 91 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 11:33:14.56 ID:???0]
- さすがニコ厨の発想はキモいな
- 92 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:01:18.74 ID:???0]
- >>91
そのニコ厨にイカ娘もガチレンも大受けなんで
どっちにも興味が無い対立厨は売り豚スレにでもお帰り下さい
- 93 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:13:04.39 ID:???0]
- 言ってることが滅茶苦茶だぞ
- 94 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:30:13.48 ID:???0]
- もうイカ娘ファンはみつどもえの存在を気にしなくていいと思うよ。
既に完全敗北が決まった相手をいたぶっても意味がないだろう？
- 95 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:31:29.97 ID:???0]
- 実際愛想尽かすほど最終回の評価が悪かったら
イカ娘あんなに売れてるわけないからな
仮に失ったものがあったとしても
代わりに得たもののほうが大きかったということだろう
だいたいガチガチの原作原理主義なんていかにも
みつどもえ信者の発想で、イカ娘を評価するものさしには
ふさわしくないよ
- 96 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:33:54.46 ID:???0]
- 隔離所として機能してるからこれでいいよ
- 97 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:39:22.26 ID:???0]
- >>95
前半は同意だが、
みつどもえは原作バカ売れでアニメ爆死なんだから
原作のほうがアニメより素晴らしいという意見が出るのは自然。
コケたアニメを例に出すのはおかしい。
- 98 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:59:21.97 ID:???0]
- ンなこと言われたってイカ娘とみつどもえを比較するスレ
なんだから選択肢自体がほとんどないんだよ。
じゃあ別の例として大正野球娘。(ソフト売上1200〜1700程度)
を例にあげると、原作小説 アニメ マンガでどれも
似ても似つかないほど違うにも関わらず、原作信者が
のさばって原作原理主義をふりまわしたりせず
それぞれおおむね好評に受け入れられてる。
売上的には若干上程度でこれも2期の見込みは
まずないだろうが、ファン同士で足ひっぱりあうような
見苦しい結果は招いてない。
たいやきでできる分別ある行動がなぜみつどもえでは
できないのかね？
- 99 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 14:14:30.32 ID:???0]
- >>98
＞選択肢自体がほとんどないんだよ。
だから>>94と>>96が正解だろ。
このスレの存在意義自体がまともじゃない。ここは隔離所。
大正野球娘は、まずマンガはアニメ化特需を狙った便乗商品、兼宣伝漫画だから
質が悪くて当たり前。
俺芋やハルヒの漫画の出来がどんなに悪くても
アニメスレではネタ扱い程度で、メインで叩かれ続けないのと同じ。
小説のコミカライズは原作より売れなくて当たり前だから読んでる人の数も違う。
いくらチャンピオンの発行部数が少ないからって
COMICリュウとは比べ物にならねえよ。
つか、俺なんてあの伊藤伸平がたいやきの漫画描いてたなんて
今日はじめて知ったわｗ
アニメと原作の比較だがみつどもえ原作は各巻11万以上という予測が可能で
DVDは最新が1100未満と言われているんだが
たいやきも同様の差がついてるのか？
原作どれくらい出てんの？
- 100 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 14:40:01.97 ID:???0]
- ここまでずれたレスもそうそうないな
知らないなら黙ってりゃいいのに
- 101 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 14:49:32.99 ID:???0]
- なるほど、調べたけどわからなかったわ。
しかし原作が「比較的」売れたからって
マナーが悪いことを正当化はできんだろ。
アニメの売上でいえば同等程度だし。
だいたい、一巻あたり11万部で爆売れってのもどうよ？
その時点で考え方にバイアスかかってると思うがな
「イカ娘を軽く上回る売上」くらいならわかるが
バクマンやハヤテやネギまの足元にもおよばないばかりか
同様に分割2クール失敗組の神知るより下じゃないか？
その程度で原作信者がふんぞりかえるのも
それはそれでおかしいだろ？
- 102 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 14:59:32.32 ID:???0]
- ハヤテのごとく 55万部/巻程度
バクマン 58万部/巻程度
ネギま 57万部/巻程度
神知る 20万部/巻程度
- 103 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 15:06:01.21 ID:???0]
- 神汁の分際で生意気だな・・・
- 104 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 15:29:14.59 ID:???0]
- >>101
とりあえず、漫画については別物って事で、>>101も異論なしと思っていいな？
で、漫画を別とすると、
yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3540.html
少なくともアニメの絵は原作を尊重していると思われているから
みつどもえのように大隈ふざけんな的なブーイングが出ないのは当然だよな。
話の中身については、小説の売り上げも不明だし
それの代用品になりそうな比較用データも無いから何とも言えんだろ。
バイアスかかってると思うも何も、データ無しで検証不能ってのが事実だろ。
検証不能なんだからあとは主観で語るしかないわな。
バイアスかかってると思うのは>>101の主観。
そう思わないのは俺の主観。
どっちが正しいかは検証できないんで、主観の語り合いになってしまいました。終了。
って事だろ。
- 105 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 15:41:47.22 ID:???0]
- みつどもえのアニメが原作尊重してないって決めつけるのも
ただの主観じゃないか？ たいやきはキャラによっては
別物レベルでいわれなきゃわからんものもあるくらいだよ
なのにたいやきに限って尊重されてるなどというのは
それこそ決めつけじゃないか
原作発行部数とアニメソフト売上の比率でいえば
神知るやバクマンの信者はみつどもえの数倍
怒っていいにも関わらず、みつどもえみたく
みっともなく騒ぎ立ててる様子もない。
もっと分をわきまえるべきじゃないの？
やり直しがきく原作っていうのは
みつどもえどころじゃく遥かに売れてるものの
特権であって、正直この程度で続編希望を
強弁するのは身の程しらずもいいとこだと思うぞ
- 106 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 15:50:41.83 ID:???0]
- >>101
別の点からたいやきとみつどもえを比べてみると、
みつどもえはν速民に何度もスレ立てられたり、
漫画板に200近くも続く長寿スレがあったり、
原作のネット人気が大きい漫画じゃん。
それに対してたいやきの原作は、スレすら落ちたっきりじゃん。
アニメのほうはまだスレが生き残ってんのに。
みつどもえはアニメ化前から漫画に人気があって
アニメは売れなかったが原作は伸びた漫画じゃん。
たいやきは原作知らん人がアニメで初めて話を知って
「小梅ちゃんかわいかったー、話もよかったー」と思って、そこで完結するアニメだろ。
信者が、アニメ終わっちゃったから原作を盛り上げようず、とは思わないアニメだろ。
原作信者の寄り合い所すら無いのに、対立なんて起こりようがないだろ。
個人主観だが、たいやきは、
別に悪い出来ではなかったけど売れなかった残念アニメだとは思うぞ。
- 107 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:02:41.23 ID:???0]
- だからみつどもえ信者が
醜態さらしていいってもんでもないだろう
アニメの続編がほしければバクマンなみに原作売るか
イカ娘なみにアニメソフト買うしかないわな
愚痴より数字を出さなきゃぐるぐる同じとこ回ってるだけだよ
- 108 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:04:55.91 ID:???O]
- みつどもえアニメの内容は原作を尊重してた
原作既読の人が楽しめる小ネタもけっこうあったし良かった
キービジュアルについては言葉にできない
- 109 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:10:06.56 ID:???0]
- イカ信者の方が大人だっただけ。
原作信者と内ゲバしても双方利益無いのを理解してるから
- 110 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:10:20.75 ID:???0]
- >>105
みつどもえ
2006年3月〜、連載開始から約5年2ヶ月=62ヶ月
原作スレ数187：1ヶ月あたり3.02スレ
バクマン。
2008年8月〜、連載開始から約2年9ヶ月=33ヶ月
原作スレ数130：1ヶ月あたり3.94スレ
バクマンは11巻あたりで累計600万部だから1巻あたり54〜5万部。
みつどもえの5倍も読者が多いのになんでスレのスピードがこれしか違わないんだ？
ネットであれこれ意見する信者が少ないライトユーザ向け漫画って事だろ。
ライトユーザだからおそらくアニメだって見てねえよ。
バクマンとは条件が違いすぎるから同列比較するのはおかしい。
ってこれくらいの事は、いちいちソース出さなくてもわかるよな？
- 111 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:16:29.55 ID:???0]
- >>107
つか、そもそも醜態呼ばわり自体が個人主観でソースねえだろ。
犬口に専用アンチスレが立って、犬口キモいキモい言われるのが
醜態だと断言できるソースはあるのか？
逆に醜態ではないと断言できるソースはあるのか？
どっちもねえだろ。
＞アニメの続編がほしければバクマンなみに原作売るか
＞イカ娘なみにアニメソフト買うしかないわな
この点は同意。
ただし、みつどもえの原作原理主義者の多くは、アニメの続きなんて
見たいとも思ってないと予想されるがな。
アニメ化はもう無理。
仮に3期をやるとしてもあのスタッフだけは絶対に嫌。
だからあのスタッフにお布施を払うくらいなら3期はやらん方がまし。
俺たちは原作さえあれば生きていける。
そんな事より本誌復帰キボン。
↑原作原理主義者の今の心境はこんな感じだろ。
3期を希望してんのはアニメ信者だけじゃね？
- 112 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:17:19.50 ID:???0]
- >>110
スレ消化数と発行部数の比較レシオが
アニメソフト売上や続編決定に考慮なんかされない
それくらいわかるよね？
- 113 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:27:34.19 ID:???0]
- >>111
そりゃ数字には表せないけどねw
ふつうは実績に伴った発言ってのがあるわけよ
続編出せるくらい原作かアニメが売れてれば
出せ出せという主張にも一理はあるけど
どちらも駄目で要求だけするやつはバカにされて
あたりまえだわな
それがアニメに不満があるから買いたくないという理由だって
おなじこと。合点がいくから下駄はかしてやろうなんて
企画会議してるやつは思わないだろうしね。それなら
バクマンなみに原作売れって話だな。ファン自ら
選択肢へらしてりゃますます続編なんかでないわな。
- 114 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:29:00.82 ID:???0]
- >>112
ここで問題になってんのは、売り上げの話とネット上での「醜態」の2点だろ。
もし売り上げに関して>>110が提示されたのならば>>112の言う通りだな。
「醜態」が実際に不適切な醜態なのか、
それとも不適切だと思ってるのが主観かどうかはまた別の問題だな。
ファンが固まってる場所に注目したら文句が目立つのは当たり前だろ。
だから2chのスレ数を参考数値にしたわけ。
2chで文句言ってる奴が多いと言われたんだから2chのデータ出すのは当然だろ。
売り上げはまた別の話。
- 115 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:34:48.95 ID:???0]
- >>113
いやいやいやいや！
たしかに、原作信者の多くがアニメ続編希望してれば、>>113の言う通りだよ。
でもその前提自体が間違ってるんじゃねえの、ってのが俺の意見なわけ。
原作信者にも、スタッフ変えて3期やりなおせ、とか言ってる奴はゼロじゃないよ。
でもそれってそんなに多いか？ごく少数じゃね？
むしろ、
「みつどもえにアニメなんて無かった、あれは黒歴史アーアー聞こえなーい」
って完全否定してる人の方が多いんじゃね？って話。
スタッフ変えて3期やりなおせ、でも俺は金も出さん
と言ってる奴は俺もバカだと思うぞ。
- 116 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:41:31.54 ID:???0]
- スレ数が増えれば文句の数も増えるだろうが、
現状を鑑みてしかたないとか、怒るのもわかるが
それだけで現状打破はできないからもっと買おうって
意見が大勢を占めてれば、愚痴だらけにはならない
はずだな。
最初から文句ありきで建設的な提案をしてくる相手を
考えられないって時点で醜態さらしてると言えるんじゃねえの？
- 117 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:44:18.43 ID:???0]
- >>115
なかったことにしたいやつが
アニメ関連スレにいるなら
それはいるやつのほうが悪いだろうな
- 118 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:09:41.46 ID:???0]
- >>117
俺の説明が悪かった。「なかったことにしたい」が多数というのは語弊もあるな。
俺の脳内にはこんなイメージがあるんだが。
A：漫画本スレ民
「アニメの続きは別に見たくない」派が多数
「アニメも漫画も好き」派が少数
B：アニメ本スレ民
「原作原理主義者ウゼェ」派
「アニメも漫画も好き」派が混在
C：アニメアンチスレ、アニメ関連スレ民
「アニメ原理主義者ウゼェ」派
「原作原理主義者ウゼェ」派
「アニメも漫画も好き」派
「金は出さんが3期やれという乞食」派が混在
で、漫画を買い支えてんのはAとCだろ？
アニメを買い支えたり、アニメは好きと言いつつ結局金払わない乞食がいるのがBとCだろ？
スレ住民が多いのはAだし、
払った総額もAが多く、Bは総額が少ないと思う。
「金は出さんが3期やれという乞食」派はもともと少数で
特にAにはほとんどいないと思う。
- 119 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:12:29.54 ID:???0]
- 「みつどもえ」のアニメって、キャラクターデザインが良くて
ストーリー構成もしっかりしていたら、何本くらい売れたんだろう？
それでも、5000くらいな気がするが…。
- 120 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:18:16.16 ID:???0]
- >>118
イメージの話として受け取っておきますわ
- 121 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:35:43.69 ID:???0]
- >>120
その一行で済ますんなら
醜態ってのもイメージだね。だって数値化できないしソースも無いもん。終了。
になるわけだが。
そういう結論でまとめたかったのか。だったらしかたないな。
- 122 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:41:03.28 ID:???0]
- 本人がイメージだっていってるもんを
否定も肯定もできないだろ？
そこだけは肯定的にみろって？
おまえイチャモンつけたいだけだろ
なんでこう大人げないかね
- 123 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:42:33.61 ID:???0]
- >>119
キャベツが「作画崩壊部分は直します」と公言して、
実際直した結果3000だったから、それと同じくらいじゃね？
みなみけを8000だか9000だか売ったキャベツコンビが
みなみけと同じ手法で、ストーリー構成はなるべく原作トレースでやる
というコンセプトでみつどもえやったら1100だったんだから
得意分野のつもりの構成で爆死したって事だろ。
そのキャベツコンビがみなみけの手法を捨てて
ストーリー構成を頑張ったとしたら、キャベツの繰り返しになると思われ。
- 124 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:45:37.85 ID:???0]
- >>120=>>113と仮定しての話だが、
>>113だって数値化不能と言ってるんだからしかたあんめえ。
大人気ない、んじゃなくて、このスレは前スレからそんな結論しか出てねえんだから
いつもの流れならこうなるって結論に達したわけだよ。
前スレの流れは>>26が総評してんじゃん。
- 125 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:58:49.58 ID:???0]
- あのさ、いまみつどもえ信者に足りないのは
謙虚さだと思うわけよ
ゴタクならいままで限りなく
こねてただろうにそれでいいことなんかなかったろ？
自分たちは被害者で悪くないアニメスタッフのせい
原作どおりに作れば失敗しなかったのに
二言目にはそんなこといってる連中のために
なにかしてやろうなんて思うやついねえよ？
そうやって自分に都合悪いことを終日否定して
まわってたら事態が好転するわけ？
俺がおまえの友人かなんかだとしても
そんなやつのために一円だって出したくないよ？
作品のファンだというなら私怨を捨てて
作品にプラスになる行動しなよ
すくなくともイカ娘の2期決定はそういう
好循環があったからこそ実現したんだしな
- 126 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 18:06:52.69 ID:???0]
- >>125
＞自分たちは被害者で悪くないアニメスタッフのせい
だからさ、そんな考えの奴が多数いるという前提が間違ってんじゃね？
そんなワガママ言ってる奴の総数ってどんだけ多いんだよ？
ワガママが多いと思ってんのも、>>125の脳内ソースだろ。
もしそれが脳内ソースじゃないんなら、>>125の言う事は正しいだろうよ。
原作どおりに作れば失敗しなかった
だからもうアニメの話題すらしたくない
って人が多いからアンチスレも過疎ってんだろ。
3期を望んでる人の中核は
アニメは絶賛するけど金は出さない、乞食のアニメ信者と
絶賛して金も出したマイノリティだろ。
- 127 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 18:12:49.85 ID:???0]
- で、結局どうしたいのよ？
これからもうだうだ不平を鳴らしているか
言い訳ばっかして過ごすわけ？
そんなことしてたらフェードアウトして
みつどもえの再アニメ化なんてまず来ないよ？
不特定多数の誰かじゃなくておまえに訊いてるんだよ
- 128 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 18:23:52.84 ID:???0]
- >>127
俺個人か？
少なくとも金出すくらいなら3期やらない方がましだと思ってる。
本気で3期が見たいなら、そりゃ金くらい出すさ。少なくとも俺個人は。
このスレに来てる奴なら、イカ娘1期最終回から2期までの盛り上がりを
リアルタイムで体験してるだろ。
でもさー、みつどもえって、そこそこ面白いかも知れんけど
DVD買うほどじゃないよね。
録画してもそれっきり見ないし、見ても地上波録画の画質で十分だよね。
繰り返し見るんなら原作の方がおもろい。
続きも原作があれば十分じゃね？って思う。
だからDVDが爆死したんだろ。
つか、この状態で「もし3期があるなら」なんて話をする奴は
「もしどこでもドアがあったら」みたいな空想を語ってる奴と一緒だと思うので
俺はそういう話題を読みに来てるんだが。
続きなんて今更無理だろｗ
- 129 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 18:42:09.64 ID:???0]
- クールぶってるわりには随分と、まあいいか
そうやって肝心なことになると第三者気取って
ゴタクしかならべないやつが多数なら
もう万にひとつの可能性もないだろうな
もっと作品のためを思ってうごいてくれる
良質のファンを揃えられなかった時点で
みつどもえの命運も尽きてしまったか
残念なことだ
- 130 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 19:12:43.40 ID:???0]
- >>129
いやいやいやいや
だから3期なんてやってもやらなくてもどーでもいーんだってば。
やせ我慢じゃなくてマジでそうなんだってば。
イカ娘ってのは
2期が見たい気持ち＞＞＞＞＞金払いたくない気持ち
と思う人が多数いたアニメだろ。だから2期があるんじゃん。
みつどもえってのは
金払いたくない気持ち＞＞＞＞＞3期が見たい気持ち
と思う人が多数だから売れてねえんじゃん。
イカ娘とみつどもえを一緒にするなよ。
2期やOVAが決まったバカテスやWORKINGや役員共と
みつどもえを一緒にすんなよ。
- 131 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 19:26:11.49 ID:???0]
- なぜ差がついたかを教訓や善後策のためでなく
ただ云々するだけならそれもいいのかな
なんかそれはそれで作品が可哀想な気がする
まだ全部ソフト出たわけでもないし
鉄は熱いうちに打たなきゃもしもすらありえないのに
もう確定したこととして笑いもんにされてんのか
- 132 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 19:28:23.78 ID:???0]
- 結局、スレタイの「なぜ差がついたか」の結論は何なの？
アニメスタッフのせいと思ってる奴は少数派って話みたいだけど
- 133 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 19:52:16.31 ID:???0]
- >>131-132
原因の予想、教訓、善後策なら最初のスレと2スレめで
だいたい語られてるだろ。
鉄は熱いうちに打とうと思った人は
少なくともチャンピオン読者はイカに優先的に出資して
みつどもえは二の次にしたんじゃね？
イカ娘もガチレンもニコで大受けだったし、
ヒャダイン人気で主題歌も受けてたのに
ニコ厨もイカを優先して出資して、みつどもえは二の次って事だろ。
聖地巡礼するような行動派のアニオタも、神奈川に行って埼玉は二の次だろ。
- 134 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 20:02:57.64 ID:???0]
- >>133
「アニメスタッフのせい」の他に何かあったっけ？
少数派とか言ってるけど、結局はみんなそう思ってるんじゃねーの？
- 135 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 20:06:53.86 ID:???0]
- >>132
アニメスタッフのせいじゃないってことになると、
今度は原作自体に問題があるとか
こういう話はそもそもアニオタに需要がなかったのでは
って話になってくるからな。
- 136 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 20:43:36.06 ID:???0]
- >>134
1スレめで営業はフルボッコに叩かれてた
- 137 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 20:45:02.50 ID:???0]
- 何この自演臭いスレ
- 138 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 21:40:23.37 ID:???0]
- >>136
営業てｗ
>>133に書かれてる様なチャンピオン読者やニコ厨の行動の原因は営業にある
なんて言われたら営業の人泣いちゃうよ
- 139 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 21:50:49.90 ID:???0]
- 作品にたいして個別にファンになってるわけで
こっちはもう見込み薄だからって
雑誌内のべつの話に金だしましょうってのは
ファン心理としては飛躍しすぎてるんじゃね
- 140 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 23:17:13.63 ID:???0]
- アニメ本スレでもキャラデザを主因とする
アニメスタッフのせいって意見は多いんだが、
原作信者が多いせいで、原作そのものに
問題があるってことにはしたくないみたいだな。
それだとスタッフの責任なんていってるのは
一部だよってこっちの主張と噛み合わなくなるけど。
- 141 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 00:05:32.35 ID:???0]
- 縦読みには見えない。なんだこりゃ
- 142 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 00:14:11.89 ID:???P]
- チャンピオンのアニメ作品ではイカ娘人気が単にスゴいだけな気がするな
みつどもえも無敵看板娘も本誌じゃ人気作なのにアニメは爆死しちゃってるの
見るとね･･･
チャンピオン読者層とアニメファン層とじゃ作品の人気に違いがあるってのが
最大の原因なんだろうな
チャンピオン読者に人気=アニメファンにはいまいち(みつどもえ･無敵看板娘)
アニメファンに人気=チャンピオン読者にはまぁまぁ(イカ娘)
- 143 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 00:24:57.43 ID:???0]
- 原因がアニメとかマンガとか
作画がどうとかうだらねえこと言いやがって
厨二かってのおまえらバカか
うるせえんだよなんでも計算どおりにいくか
ざけんなよっと！
- 144 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 00:36:58.95 ID:???0]
- >>142
チャンピオンを愛読するくらいだから、チャンピオン読者層は普通のオタとはちょっと感覚が
ズレてるのかも知れんね
逆に言うとイカ娘は他誌で連載してたら原作はもっと売れてたのかも知れないけど、でも
他誌だったら変なテコ入れさせられて今の様なほのぼのとした良作にはなってなかった可
能性が高いんだよな
- 145 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 00:39:44.47 ID:???0]
- >>142
そもそもちゃんぴょん自体が世間からズレてるからな。
- 146 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 02:49:16.11 ID:???0]
- チャンピオンはいちいち変態の匂いがする
グラビアの話ではない
- 147 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 06:26:48.80 ID:???0]
- >>138
アンカーの流れを見ると>>133 → >>134 → >>136になっているが
最初がアンカーミスで>>132 → >>134 → >>136の流れじゃね？
>>132と>>134を読み比べてみ。
- 148 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 06:31:00.19 ID:???0]
- >>139
見込み薄だから変えたんんじゃねえだろ。
みつどもえのアニメがいまいち面白くないから見切りつけたんだろ。
みつどもえは金を払うに値しないと思われたんだろ。
このスレで何度も出ているが、みつどもえとイカ娘はもはや
同列に比較できる相手同士じゃないんだよ。
アニメのみつどもえはオワコン。
原作のみつどもえは復帰が待たれる人気作。
- 149 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 06:35:14.72 ID:???0]
- >>140
原作売れてんじゃん。
アニメ売れてねえじゃん。
原作にも問題はあるかも知れないが、それを補えるだけのものは
持っていると言えるじゃん。
アニメは弱点を補えるだけの底力がなかったから売り上げ爆死なんだろ。
原作の具体的な問題ってどこ？
ペド向けな部分か？下ネタの多さか？
セリフで笑わせるのがメインだから絵に笑いの魅力が無いとでも言いたいのか？
- 150 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 08:21:26.13 ID:???0]
- >>149
可能性として考えられるのは
マンガの人気作→アニメでも人気作になるとは
いいきれないという問題。動きと声がついて
常時フルカラーになることで、素材としてのマンガが
より生きることもあればパッとしないこともある。
バクマンなんか原作みつどもえより遥かに売れてるのに
売り上げ的には同様に苦戦してるのを見ても
マンガで売れてりゃなんでもＯＫじゃないのは
容易に見て取れる。
もうひとつはマンガ読者＝アニメファン、
もしくはアニオタではないということ。
マンガで受けてる層がセルソフトを買うような層か、
深夜ならアニオタ相手だがアニオタが求めるような
作品か、それを外してしまうとマンガの人気が
売り上げに直結しないので売れないってことになりがち。
- 151 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 08:53:47.71 ID:???0]
- むしろ深夜アニメとしてはペド向けの話じゃないのが
問題だったんじゃないかな。ましまろやこじかのファンが
これほしがるかっていわれると疑問だ。といって恋愛要素も薄くて
変身もせずオモチャも出せない、おまけに秋田書店じゃ
放送枠も買えないのに朝や夕方にだせるかって問題もあるし。
企画として間違ってたって考えたほうがてっとり早いかも。
- 152 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 09:50:33.18 ID:???0]
- >>151
深夜アニメでもカイジなんてDVD売れてないとよく言われるけど
あれは原作の宣伝になって
原作の売り上げで制作費を回収する事に徹してるから問題ないだろ。
最初からそうやって赤字を出さない戦法で臨めばよかったんじゃね？
今期のギャグアニメで言えばアザゼルさん、
ちょっと前で言えば生徒会役員共あたりがそれ狙いだろ。
まあSYDは5000超えたけど。
だからみつどもえについては
原作の宣伝を主目的として委員会出資した秋田の企画は成功、
アニプレの企画部が失態って事じゃね？
- 153 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 10:02:32.55 ID:???0]
- でもアニメ化の恩恵が出版社にしかないなら
パートナー企業にうまみがないってことになるよな
それはビジネスとして成り立ちづらいんじゃないか？
制作費まるまる出版社がもってくれるぐらいしないと
- 154 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 10:13:54.12 ID:???0]
- 原作の宣伝って…苦し紛れの負け惜しみもたいがいにしなさいよアンタ
- 155 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 10:20:10.72 ID:???0]
- カイジは1巻あたり28万部 累計1600万部とか段違いだし
セルというよりレンタルむけ、ギャンブル関係で商品展開したり
映画撮ったりとか、ほかでつぶしもきくんだよなあ
- 156 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 10:52:49.86 ID:???0]
- Rioも嘘かホントかセルが数字でなくても
全国のパチ屋に一本ずつ景品に置くだけでペイできるとか
冗談混じりにいわれたりしてるしなあ。
売れなくてもそれこそパチ屋に来てくれりゃ
回収できるし、あの業界にとって
深夜アニメ一本くらいの失敗は屁でもないのかもしれん。
ギャンブル関係って未知の領域だわ。
- 157 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 11:48:40.45 ID:???0]
- >>148
見込み薄でも見切りをつけたでもいいけどな、
論点はそこじゃないんだよ
なにかに鞍替えするにしたって
いちいちチャンピオンに義理立てして
そこから選ぶ必要はアニオタにはないっていってんの
なんか話が通じてないやつがいるな
- 158 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 16:51:27.73 ID:???0]
- >>153-154
だから全体的に見れば失敗で、たまたま秋田だけ赤字を逃れただけの話だろ。
カイジと違って最初からセルDVDは売れなくていいという戦法じゃなかったと
説明してんじゃん。
>>155
すまん、レンタルの事を書くの忘れてた。
カイジはセルじゃなくてレンタル向けだな。
セルの収益はたぶんおまけ程度にしか期待してない。
- 159 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 16:57:58.56 ID:???0]
- >>157
みつどもえとイカ娘の原作ファンがかぶってて
しかも放映時期もかぶったからそういう傾向が予想されるって話だよ。
実際この比較スレだって3スレめに突入してるし、同様のスレだって
いくつも立ってるじゃん。
イカとみつどもえは比較対照になりにくいと主張したいの？違うだろ？
義理立てしてるんじゃなくて、成り行き上ありがちな話って事。
なんで義理立てという発想に固執するかな。
- 160 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 17:11:54.96 ID:???0]
- >>159
えーかぶってねえよ ないない
似てるから比較スレが立ってるんじゃなくて
イカ娘側はとっくに眼中になくなってるのに
みつどもえ信者には原作がイカより売れてることだけが
プライド保つ手段になっちゃったから
しつこくからみついてるだけだろ
正直いつ縁切ってくださっても平気ですよ？
- 161 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 17:13:09.98 ID:???0]
- アニメ関連の板から撤退すればいいのにねｗ
- 162 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 17:18:57.00 ID:???0]
- イカ娘にとってみつどもえとのコラボなんてなんの益もないしな
ファンとして鬱陶しいとしか思わなかったぞ
なんだこの肥満体20kgおとしてから顔だしに来い
図々しい
ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fe/b7/sulmari_21/folder/933603/img_933603_32767338_1?1294238557
- 163 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 17:56:29.63 ID:???0]
- さんざんこっちに嫌味言ってきたみつどもえ信者に
いまになって擦り寄られるとか、マジでサブイボたつわw
- 164 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 18:30:35.49 ID:???0]
- >>162
グロ画像だろこれ。閲覧注意
- 165 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 18:43:16.72 ID:???0]
- >>159の言い分でいえば、俺がイカ娘のBD買ったのも
みつどもえのアニメに失望して「しかたなく」次候補に選んだって
ことになるんだな。
思 い 上 が る の も た い が い に し ろ よ
どあつかましいのもここまでくると天然記念物級だ。
いままでもこれからもみつどもえには一銭だってつかわないから
安心して恨み節流してくれよw
- 166 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:31:50.66 ID:???0]
- >>160
なんかいろいろ認識の違いがあるようだが。
だいたいみつどもえがこれだけ爆死してんのに
アニメスレでアニメみつどもえの話題を出してるみつどもえ信者は
原作信者じゃなくてアニメ信者だろ。
原作信者の中には原作原理主義者も多数いて
原作原理主義者にはアニメ自体黒歴史だろ。
その原作原理主義者がわざわざアニメスレに来て
しかもイカを優先的に叩くのにどんな意味があるんだ？
>>162などを見て、「アニメのみつどもえを誉める奴は許せん」と思うのが
原作原理主義者の自然な行動だろ。
このスレでイカ叩いてんのはアニメのみつどもえ信者だろ。
- 167 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:37:19.04 ID:???0]
- >>166
俺らに聞いてわかるわけないだろ、
そんなに疑問ならそれやってる当人探して
おまえが直接聞け
つか、俺が>>162だがみつどもえの原作原理主義者じゃねえぞ
イカ娘のファンだ勝手なレッテル貼り付けてんじゃねえ
- 168 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:38:15.50 ID:???0]
- >>165
「しかたなく」という言葉分を勝手に追加されて、しかもそこをメインに話されても困る。
俺が言ってんのは、原作レイプのクソアニメの1期が終わったところで
良アニメの放映が始まったから喜ばれたって話だ。
代用品で妥協した、みたいな意味じゃない。
みつどもえが爆死当然の内容で、イカ娘が良作だったと言ってるつもりなんだが。
「かぶってる」というのはみつどもえ放映前からチャンピオンを読んでた
みつどもえ原作読者の話な。
昔からチャンピオン本誌を読んでた人たちなら、みつどもえとイカ娘は
だいたい両方に目を通してんだろ。
チャンピオンネタバレスレッドあたりの過去ログに目を通してみ。
- 169 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:39:45.30 ID:???0]
- >>166
つかおまえ都合悪くなると他人事
人怒らせるといいわけばかりじゃねえか
いいかげんしろこのクズ野郎
- 170 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:41:00.23 ID:???0]
- >>167
だから
「>>162を貼ったのはみつどもえ原作原理主義者に決まってる」
なんて俺は言ってねえ。
なんでことごとく勝手な解釈を加えるかな。
つか、>>165＝>>167とするならば、
ことごとく勝手な解釈を加えて勝手に怒るのがお前のキャラなのね。
- 171 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:42:53.43 ID:???0]
- >>170
なんでもかんでもボクチンの言い訳は通るか、
そんなんだからお前が他人ごとのふりして擁護してるもんを
誰も助けようとしないんだろうよ
- 172 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:47:39.64 ID:???0]
- >>171
だからさー、俺はアニメみつどもえのスタッフなんて擁護してないっつの。
むしろみつどもえのアニメスタッフはダメダメだと思ってるっつの。
みつどもえの3期は見たいけど金を出したくない、じゃなくて
みつどもえのアニメは金払う価値が無い、つってんの。
まだ勘違い続けてるわけ？
- 173 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:49:16.29 ID:???0]
- つかアニメソフトは毎月数千円を半年くらいかけてマラソンするもので、
たいがいあらかじめ録画したものにあらためて金払うんだよ。
好きでなきゃできやしないって。こっちが期待はずれだから
次点のこっちに変更しようなんて消極的な理由でやんねーよ。
べつになにがなんでも買わなきゃいけない理由なんてないんだからな。
期待はずれなら買わないし、期待に応えてくれれば買う。ただそれだけ。
そういうアニオタの心理がわかりもしないくせに、なに終日言い訳ばっかり
して暮らしてんだかなこの基地外は。
- 174 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:50:53.08 ID:???0]
- >>172
おまえはみつどもえ原作の信者だが、アニメといえど他人にこき下ろされるのが
虫が好かないんで屁理屈こねて直接矢面に立たずにすみそうなポジションを
でっちあげた臆病者だろw
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