- 1 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:34:51 ID:???0]
- ※基本ブロリーの強さを語るスレです
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・AA連貼り、コピペ連貼り
・反論無視
・ワザと何度も同じ質問
・むやみにランク連貼り
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、誹謗中傷などの議論する気無い書き込み
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
本スレが有る限りこのスレが無いと
- 244 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:01 ID:???0]
- >>243
あのランキングこそセルアンチ、フリーザアンチ、ブロリーアンチの基地外が勝手に貼ってるもんだろ
それ信じてたのかよｗ
- 245 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:24:18 ID:???0]
- >>243
本スレは全部荒しの妄言だろ
スポポビッチ＞フリーザ
とかふざけた理論言ってる奴、ここのアンチと全く同じ言動
- 246 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:25:26 ID:???0]
- >>241
それは確かにそうだが、戦闘力を５０％にするのに時間がかかるという前例がない以上ブロリーだけ特別扱いはできんだろ。もちろん可能性はあるが確定はできないってことだ
- 247 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:25:42 ID:???0]
- あの同一基地外が貼ってるランクだけで大衆意見とかｗｗｗｗもしかして本人？ｗｗｗｗ
- 248 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:28:13 ID:???0]
- >>244>>245
それを言うなら2ch自体が信用できないだろｗ
それにスポポビッチ＞フリーザとか言ってるアホは数人しかいないだろうし大半の人はまともに議論してるよ
- 249 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:30:20 ID:???0]
- >>247
そのランク表だけじゃなくて、皆がそれぞれ貼るランクでもジャネンバ＞ブロリーになってるがｗ
ブロリー＞超３悟空とかしてる奴はいるが、ブロリー＞ゴジータとかしてる奴はだれもいないぞｗ
- 250 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:30:36 ID:???0]
- >>248
議論しても確定してないのにランクずっと貼って粘着してるのがあのランク厨
君こそ本スレの過去ログ見てからきてね
- 251 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:18 ID:???0]
- >>248
あの釣り方は特徴的過ぎるぞ、すぐ分かる
同じ事しか言わない、子供レベルの釣り、発狂した様にコピペ連打
このパターンのくり返し
- 252 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:32:30 ID:???0]
- >>249
あんな理由もわからずそこら辺テキトーに貼ってるランクが大衆意見なんだｗ
じゃあ俺も理由も書かずテキトーにブロリー＞その他書けば大衆意見になるんだなｗ
- 253 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:33:26 ID:???0]
- >>246
分かった、前例探せば良いんだな
- 254 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:36:37 ID:???0]
- 不等号はるだけで大衆意見に加えてもらえるのかｗ
不等号で荒らされてるスレはめっちゃ大衆意見多くなるｗ
- 255 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:38:08 ID:???0]
- >>252
みんな映画を見たイメージでランクをつけてるだろうからな。イメージでは間違いなくブロリーは最強とは思えないからな
だからここでしてるようなブロリー最強の根拠を皆にしってもらって納得してもらう必要があるんじゃない？
まともに議論する姿勢があれば、本スレからも追い出されないだろ。だいぶ時間もたってるしな
俺が言いたいのはここだけで議論しても絶対に確定なんかできないってこと
>>253
おｋ
- 256 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:51 ID:???0]
- >>255
だから過去ログみろよ
本スレから追い出されたのはアンチがAA、コピペで荒らしたからだぞ？
イメージって一人が自演してるかもしれないイメージをここにだしてもしょうがないだろ
あれで大衆意見になるってネット初心者なのか？
- 257 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:40:55 ID:???0]
- >>255
それは分かる、仮にここで意見一致したとして、広い範囲で納得してもらえる訳ではない事位は
だからこそまずここでやるべきだろ
- 258 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:44:55 ID:???0]
- >>256
それはアンチが悪いんであって、お前らは全然悪くないんだろ？ならなおさら戻るべきだろ。
そんな基地外アンチなら皆お前らの味方してくれて、アンチをどうにかするんじゃないの？
- 259 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:29 ID:???0]
- >>258
そんなんじゃどうにかならないからこのスレが有るんだ
もう物凄いぞ？あっと言う間にレスが100埋まる勢いでコピペ張り連打
こんだけ伸びる訳だわ(笑)
アンチ隔離してもこの始末
- 260 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:58:22 ID:???0]
- >>259
わかった。おれはそのときの状況をしらないからな。
じゃあとりあえずこのスレだけで議論して、確定したら次を考えようか。
混乱させたようですまなかった。
- 261 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 20:10:55 ID:???O]
- ジャネンバとブロリー、それぞれの強さを考察、比較する上での必要な要素は、公式、描写、台詞の三つだ。
だが、公式には曖昧な表現が少なからずあり、絶対視するべきではない。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これを確定するにあたって、素晴らしいことに、矛盾する点やおかしな点が何一つないのだ。
なぜなら、それは上記で述べた通り、比較する上での必要な要素全てがジャネンバには揃っており、尚且つ意味合いも完全に繋がっているからだ。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは間違いなく確定である。いや、『確定』と言うよりは『事実』又は『常識』と表記するべきだろう。
要するに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う発言は、事実、常識を捩曲げようとすることであり、煽り、妄想であり、作品そのものを冒涜する行為に値する。
- 262 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 20:13:02 ID:???0]
- とりあえず今の確定は
>>176か>>232でいいよな？
- 263 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 20:18:00 ID:???0]
- 公式、発言、描写がそろってるのに何でジャネンバ＞ブロリーを認めないの？戦った悟空本人が言ってるんだから俺たちが外部で判断するよりよっぽど信憑性があるでしょ
- 264 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 20:32:38 ID:???O]
- てか、どういう理論でブロリー＞ジャネンバになったんだ？不意打ち説？公式？
- 265 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 20:40:06 ID:???O]
- 公式と描写で考察すると、ジャネンバ＞ブロリー
描写のみなら、悟空＞ブロリー
まずこれは確定でいいだろ
- 266 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:01:21 ID:???0]
- ま～たコピペ厨か
話し合い終わった後に必ず現れるのな
- 267 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:20:14 ID:???0]
- >>266
取り合えずほっとけば発狂し終わって出てくだろうよ
話し合い何て通じない連中だから気にする事は無い
- 268 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:25:04 ID:???0]
- >>264
不意打ち説、まあ言えば描写からだな
ブロリー＞ジャネンバだ
公式、ガイドブック、大全集、公式サイトと幅広くブロリーは最強とされている
だが俺はあくまで描写で決めるまで、公式含むなら
ブロリー＞ゴジータ
描写のみなら
ブロリー＞ジャネンバ
が今まだ崩れていない理論
これに対する確定的な反論が無いのに誹謗中傷したり勝手に確定とか言っちゃう奴は
荒らしとして確定
話合いする必要が無い
- 269 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:58:36 ID:???0]
- ブロリー厨は頭がおかしいから相手にするな
- 270 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:01:56 ID:???0]
- >>269
ほんと大変だなおまえｗｗｗ
一人でどれだけ自演してるんだよｗｗｗ
仲間居ないのが哀れすぎるｗｗｗ
- 271 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:02:07 ID:???0]
- 兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定
魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
- 272 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:12:22 ID:???0]
- コピペ張っても無駄だなｗｗ
少なくとも
ブロリー＞超２
は確定してる話
- 273 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:15:29 ID:???0]
- ブロリーはジャネンバ以上の可能性があるだけで今は
超３レベルで止まってるよ、超３≧ブロリー＞超２
- 274 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:23:43 ID:???0]
- >>272
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
- 275 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:58:02 ID:???O]
- 仮説を立てる場合は、まず大原則としてそれを証明させる前例や傾向、事実を調べ、考察、推測をしなければ、仮説として成立しません。成立すらしていない仮説など妄想そのものであり、議論する価値すらありません。
さらに、一般的には成立した仮説でも妥当性や信憑性がなければなりません。ある一点にだけに着目するのはやめましょう。それだけでは、論破どころか議論にすら発展しません。荒らしそのものです。
それと、事実を根底から覆そうとする仮説はあまり好ましくないです。純粋なドラゴンボールファンや閲覧者の方々が不愉快になってしまいます。まだ可能性が多いにあるなら話は解りますが。
以上です。
では、議論を続けましょう。
- 276 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:01:37 ID:???0]
- >>274
とっくに厨共に論破されてる理論掲げてないで少しは進歩したら？
- 277 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:04:24 ID:???0]
- >>274
映画版超２悟飯はセル編より基礎からパワーアップして(発言から)
少なくとも悟空と同レベルかそれ以上
それをいたぶる程余裕を見せるブロリー
ブロリー＞超２悟空
で決まりだな
- 278 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:16:29 ID:???0]
- >>277
ブロリー戦からのパワーアップ
ゴハンの蹴りでダメージ受けるブロリー
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
- 279 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:18:53 ID:???0]
- >>278
あれでダメージに見えるなら病院行った方が良いよ
ただの不意打ちに驚いただけ
よって
ブロリー＞超2悟飯
それ以前に何の反論にもなって無いなｗｗ
- 280 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:23:22 ID:???0]
- またコイツかよ（’A｀）
まともな話し合い終わった後必ずコイツに荒らされる
- 281 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:25:07 ID:???0]
- >>280
必ず来るよなｗｗ
本当に気がくるっとる
- 282 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:30:06 ID:???0]
- 次スレ立てないでここに誘導でいいくね？
www2.atchs.jp/lonsroom/
ここのスレや他スレ荒らしてる奴ここのサイトも荒らしてたけど規制されたみたいだし
ちゃんと荒らしや誹謗中傷に対応もしてくれる
荒れそうな話題はここに誘導でいいと思う
- 283 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:37:19 ID:???O]
- てか、何で悟空は撃ち合いのときキレた？
悟飯はちゃんと修業をしてたし、ブロリーに勇敢に立ち向かったし
やっぱり、あの時の悟空にとってはブロリーはもう眼中になかったのだろうか
- 284 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:44:30 ID:???O]
- そもそも、ブロリー戦はともかくダーブラ戦は悟飯は超2なのか？
原作もアニメもスパーク皆無だが
- 285 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:06:00 ID:???0]
- 超2じゃないとPセルよりずっと強いダーブラと戦えないだろ
- 286 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:25:12 ID:???O]
- 取り敢えず、漠然とした確定事項を皆で決めるべきですね。そして、それを絶対的な事項として確立させるべきです。
強さを比較する上での絶対的な要素を考慮する。さらに、それに基づいた妥当性や信憑性がある推測、考察をする。そして、その結果、結論を確定事項にする。
やはり、同じことを繰り返さないために今後も有効する確定事項を決めるべきでしょう。
- 287 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:34:55 ID:???0]
- 決まらないから１０スレも続いてるんだろ
そしてどちらも納得しない以上これからも決まらない
- 288 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:00:39 ID:???O]
- ブロリー＞ジャネンバ
と言ってる人は、２回の敗北の理由と考察を出してよ。
気を下げてたんなら、それがわかる描写とソースを含めてね。
- 289 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 04:01:00 ID:???O]
- >>287
そうですね。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これは過去レスで既に証明されています。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは定説であり、事実そのものです。
要するに、事実を受け入れるか、受け入れないかの個人の問題な訳です。それに、大衆性を重視すればここまで議論する必要は全くなかったのです。
>>288
ジャネンバ＞ブロリー
これは真実です。いや、『真実』と言うよりは『常識』と言った方が適切ですね。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を捩曲げること、根底から覆すことは不可能なのです。
- 290 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 04:57:29 ID:???0]
-
- 291 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 06:37:42 ID:???O]
- >>288
奇跡の力とブロリーの隙が重なった
ソースは小山
- 292 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 06:41:30 ID:???0]
- ジャネンバ＞純粋ブウ＝超３悟空≧ブロリー＞超２悟空＝Mベジ＞超２べジ＞Pセル＝超2悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＝ボージャック
- 293 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 13:16:56 ID:???O]
- >>291
隙ができたり、隙を見つけたりするのも実力なんじゃないの？
君戦闘力だけで考察してない？
ここは強さを議論する所だぞ
- 294 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 15:38:43 ID:???O]
- >>292
概ね同意。
- 295 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 15:53:54 ID:???O]
- >>291
魔人ブウと伝説の超サイヤ人ブロリーでは、根本的に強さの次元が違います。それは比較にならないほど絶望的です。
つまり、そんなものなど魔人ブウには当然ながら通用しません。
- 296 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 16:29:45 ID:???0]
- あ
- 297 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 17:18:27 ID:???0]
- 矛盾だらけのドラゴンボール。
- 298 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 17:28:25 ID:???0]
- かなり前に、ゴジータ戦でブロリーを出したら、ブロリーが強すぎて
ゴジータですら敵わないなんて言うのを見たのだが、これもスタッフ発言？
- 299 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 18:50:15 ID:???O]
- 将来的には悟天が最強になるらしいね、設定では
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:56:27 ID:???0]
- >>299
そんな設定があるのか？
- 301 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:26:14 ID:???O]
- えっと・・・
今話題沸騰のジャネンバとブロリーのそれぞれの比較
お互いフルパワーではない上での考察
ジャネンバ
攻撃力
超２のベジータを一撃でノーマル状態にし、戦闘不能に
セル編の悟空と同じ実力のパイクーハンを一撃で沈める
防御力
超３悟空の攻撃をまともに受けてよろける程度
空間移動中はベジータの気弾を受けて引きずり出される(移動中は無防備？)
スピード
ほぼ超３悟空と同じくらい
特殊能力
拾ったこん棒を強力な剣に(実質これで超３悟空を退けた)
腕が伸縮自在
身体を分解し空間移動を行う
その空間移動後何故か身体の傷等は修復されてる
気弾を伸ばし硝子の様なものに変え攻撃
二回目ブロリー
攻撃力
超２悟飯を約三回の攻撃で大ダメージを負わせる
防御力
超２悟飯のパンチにびくともせず
膝蹴りを顔面に受けて大きく退ける(ダメージは無し？)
スピード
打撃のスピードに悟飯が反応できない
移動スピードは悟飯に劣る(これについてだが悟飯がブロリーをマグマの海に沈める為にスピード調整を行っていたため可能性は高い)
特殊能力
戦闘中は戦闘力があっぷ？(ただ二回目にはその描写が無いため定かではない)
気弾は超１三人のかめはめ波を抑えこむ程
バリアー
総合戦闘力比較結果
ジャネンバ＞ブロリーは揺るがないかな？
フルパワーじゃなかったのはお互い様だしね
- 302 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 23:37:55 ID:???0]
- で、結局
ブロリー＞ジャネンバ説
に対する反論は無いの？
まとめると
ジャネンバ描写
・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北
ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ
戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ
防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物
- 303 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 23:42:32 ID:???0]
-
- 304 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 23:48:23 ID:???0]
- そういやジャネンバって悪口言われると体割れるんだっけ
ブロリーが虫けらやクズ言われる度に割れるのか
- 305 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 23:53:51 ID:???O]
- >>302
総合的に見ようか
ジャネンバにはまだ描写が沢山残ってる
>>301みたいなのね
後、不意打ちみたいな曖昧な描写に縋って無理矢理強くしたって意味が無いよ
- 306 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:08:24 ID:???0]
- >>305
総合的に見てもずば抜けて高いのがある時点で戦闘力もそれ相当のものがある
後映画見たら分かるだろうけど、ジャネンバは認識してるのに吹っ飛んだぞ？
ブロリーは認識所か気付いても居ない
- 307 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:05:57 ID:???O]
- >>301
ジャネンバ＞ブロリー
もうこれは確定事項にするべきだな。
公式でも、
ジャネンバ＞ブロリー
戦闘描写でも、
ジャネンバ＞ブロリー
作中の台詞（発言）でも、
ジャネンバ＞ブロリー
つまり、これは絶対に覆すことの出来ない完全無欠の定説なのだ。
下らない仮説や妥当性（信憑性）のない反論ごときでは、この定説を崩すことは絶対にできん。
- 308 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:30:10 ID:???0]
- 公式ではどっちが最強なんだろうね。
ブロリー最強と言う人もいれば、ジャネンバ最強と言う人もいる。
- 309 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:32:10 ID:???O]
- まあ、>>207と>>301を見る限り、
ジャネンバ＞ブロリー
これは確実だろうな。
それと、戦闘力を考察する上で、『不意打ち』などと言うどうでもいい要素なんか必要ない。
まあアニメ『ドラゴンボールZ』をよく見れば解るが、戦闘力＝防御力（不意打ちで吹っ飛ぶか吹っ飛ばないか）にはならん。
- 310 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:33:54 ID:???0]
- ジャネンバ最強発言は誰なの？
- 311 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:46:52 ID:???O]
- 取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妥当性が全くない理論は破綻したな。
まあ、『ドラゴンボールZ』を熟知していれば、誰もが解ることなんだがな。
- 312 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:57:19 ID:???0]
- 小山氏のブロリー最強発言はどうなるの？
- 313 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:19:41 ID:???O]
- >>312
それを言うなら公式ホームページにはジャネンバ＞ヒルデガーン＞ブロリーってなってるしな。
つまりあまりスタッフ発言や公式は考慮しない方がいい
- 314 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:21:28 ID:???0]
- >>313
すまないが、そのホームページを教えてくれないか？
見てみたい。
- 315 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:24:44 ID:???O]
- >>301と>>302を見るかぎり、どっちもどっち
どちらかと言うとジャネンバ＞ブロリーのような気もするが、両方同じぐらい強いって事でいいじゃん。
一つだけ言えるのは、ブロリーがジャネンバの50倍強いということは絶対ない。どちらが強いにしてもいい勝負だと思うよ
- 316 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:26:21 ID:???O]
- >>314
劇場版ドラゴンボールでググれ
東映アニメーションのホームページな
- 317 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:26:54 ID:???0]
- これは製作者側がはっきりさせるべきだな。
- 318 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:28:04 ID:???O]
- それしか結論は出ないかもな
- 319 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:29:41 ID:???0]
- >>316
ありがとう。
- 320 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:31:26 ID:???O]
- >>319
ヒルデガーンの映画のとこに書いてあるから頑張って見つけてくれ
- 321 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:36:05 ID:???0]
- >>319
ついでにブロリーのとこも
悟空最強の敵と書いてあるから
- 322 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:36:11 ID:???0]
- >>320
今見てきた。
ヒルデガーンは強さで言えばシリーズ２番目の敵。
ブロリーは悟空最強の敵。
はっきりしろよスタッフ！
- 323 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:37:58 ID:???0]
- >>322
あのページは別にアニメスタッフが作ってるわけじゃないから文句言われても困るぞ
- 324 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:40:12 ID:???0]
- >>323
そうなのか。
- 325 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:42:22 ID:???0]
- >>324
普通に考えて当時のアニメスタッフがわざわざ戻ってきてホームページ作るわけ無いだろｗ
ホームページ担当が作るでしょ普通は
- 326 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:43:12 ID:???O]
- >>323
誰が作ってんの？普通に関係者だろ？
- 327 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:44:55 ID:???O]
- 落ち着けｗ
なんにせよあれは『公式ホームページ』である事には変わりない
- 328 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:45:51 ID:???0]
- 苦情の電話を入れてみようかな？w
- 329 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:46:04 ID:???0]
- >>326
普通は担当のエンジニアが作るよ
- 330 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:46:28 ID:???O]
- 公式にのせている以上ある程度の信頼性はあると思うけどな。
後悟空最強の敵ってのは最大のライバルって感じだと思うけどな
まぁ俺の妄想だからスルーしていいよ
- 331 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:48:08 ID:???0]
- あとセルが究極の人造人間とも書かれてるな
- 332 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:49:00 ID:???O]
- >>330
貴様私の頭の中を覗いたな！？
- 333 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:49:15 ID:???0]
- >>330
GTを公式化させてる会社が？
- 334 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:49:35 ID:???0]
- ＤＶＤＢＯＸの付属に、小山氏からブロリー最強発言が出ているのも事実なの？
事実なら誰が最強かはっきりしろと苦情を入れるべきだw
- 335 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:53:16 ID:???0]
- >>334
事実だよ
はっきりするところなら
戦闘力スレなんかいらない
- 336 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:53:59 ID:???O]
- >>333
GTはアニメでは公式だろ。
GTが嫌いなのは分かるが、確か同じアニメスタッフがつくったんだしな
- 337 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:57:15 ID:???0]
- 何でＧＴなんて作ったかな・・・・。
あんな変な物を作らなければ、ドラゴンボールは素晴らしい作品だったのに。
- 338 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:58:49 ID:???0]
- >>335
まあ、確かに。
- 339 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:05:45 ID:???O]
- GTは子供の頃リアルタイムで見てた時は好きだったんだが、三年ぐらい前にDVDBOX買って見たら糞つまらんかったw
- 340 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:07:55 ID:???0]
- ★☆GT被害者のまとめ一覧 そのいち☆★
【17号】気を持ってることにされる。無理矢理セルより上の強・悪役キャラにされる。
実の姉に殺されフォロー一切無し。電撃地獄玉w
黒髪ロングの美少年からキモい髪型のガチムチウホッ兄貴になる
『究極の人造人間』の癖にエネルギー吸収式・吸収中は無防備という欠陥品
指一本動かせないはずのノーマル悟空に倒される雑魚
【セル】あのセルがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【フリーザ】あのフリーザがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【ナッパ】あのナッパが口も利けない馬鹿ハゲ化して、一瞬で消されるために帰ってきた！
【その他甦ったキャラ】皆かつての威厳を失って帰ってきた！！
【神龍】白ナマズwしかも飾りの最強設定を付け加えられる。神格化。ドラゴンサンダーw
フュージョンにビビり必死に阻止しようとするヘタレボス。残像拳に引っかかる雑魚ボス
【超サイヤ人】『真の伝説のサイヤ人』超サイヤ人4へ。ピンク毛のダサいウンコ色ズボンの歌舞伎お化け。
ビル倒壊に苦しめられる雑魚っぷり。どう見てもピッコロ大魔王以下ww
超１～超３までは“その他ザコキャラ”扱い
【大猿】声が愛らしい火を噴く大怪獣
【ピッコロ】オナ感の為殺されて地獄に閉じ込められる。意味もなく殺されて何故か生き返らせてもらえない
【悟空】体を幼児化。知能も低下。 体を竜巻形態に変えられるようになる。ガングロ。
「かつ丼天丼親子丼！！」「おめえは殺しても惜しくねえ」などの糞台詞を言わされる。
悟天に「後ろから攻撃するような卑怯なやつに育てた覚えはない」と言いながら
自分は物陰に隠れて後ろからかめはめ波を撃つ卑怯なキャラにされた
地獄に閉じ込められたのに何故か瞬間移動を使わない
痴呆症なのか超サイヤ人に中々ならない。十兵衛かめはめ波とか痛い技が追加。
階段で息切れ。最終回で消滅。どっかの独裁国家みたいに糞きめえ銅像を建てられ崇拝化・神格化。
- 341 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:10:15 ID:???0]
- ★☆GT被害者のまとめ一覧 そのに☆★
【ビーデル】娘をほったらかしにしてビーチで悟飯とイチャイチャダメ親化
【パン】ＤＢ史上最凶最悪のKYｳｻﾞキャラ化。その上作中では弱いくせにパンﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。きもい変態パン厨も多数発生させる
【悟飯】何故か超化。弱体化。娘をほったらかしにしてビーチでビーデルとイチャイチャダメ親化
【トランクス】超化しないと岩を持ち上げられない弱体化ぶり。女装とか腐女子の餌食に。
【ブウ】視聴率最低ダサ男リルドより弱い設定にされる。オナ感の為にウーブと合体→消滅
【ベジータ】悟空はノーマル状態でブウと互角の勝負をするほど強くなったのに未だに超2の壁を超えられない
ヘタレキャラにされる。「俺は地球人だー！！」等の糞台詞を吐く。
機械の力を借りて超４化し、大喜びする。社員なんとかなる糞ダサい技を追加される。無能なスタッフに原作無視の設定に改変される
【クリリン】GTスタッフのオナ感の為の犠牲に殺される。 【悟天】スネオ化
【ウーブ】アホ化。「誰か俺とフュージョンして下さ～い＞＜」等の迷言を吐くヘタレ化
【ゴジータ】アホ化。戦闘中に余裕ぶっこき、時間切れでフュージョン解除。手品も得意w
【ピラフ一味】今更出して事件の発端にされる。 【デスボール】ベビーにパクられる。
【戦闘力、気】サイヤパワー(笑)が仲間入り。
【人造人間20号】Drミューごときにしてやられる。パンより弱くされる。
【ギャリック砲】地球も壊せない超雑魚技にされる。 【チチ】悟空が消されて完全な未亡人に。
【ビッグバンアタック＆ファイナルフラッシュ】技ポーズ変更される。
【地球】何故か月のかわりにされる。そしてまた破壊される。
【フュージョン】ダメージがあるとフュージョンできない・解けた後1時間経たなくても変身できる の糞設定追加。
【鳥山明】自分の作品を滅茶苦茶にされる
【野沢雅子】自分の中の悟空を汚される
【その他GT声優の皆さん】糞作品に関わってしまった汚名を着せられる。
【DBファン】DBを汚される。悪質糞基地外GT厨が産まれ多大な迷惑を被る。
【ドラゴンボール】マイナスパワーとか矛盾だらけの糞設定が追加される。究極のドラゴンボールw
【サタン】ブウが消えて精神的にダメージ。禿が進行
【音楽・曲】ドラゴンボールらしさが消える
【キビト界王神】フリーザを一撃の設定なのにデンデとポポごときに逃げ惑う。
てか最初っから界王神が協力すればわざわざ宇宙船で旅にでる必要が無い。
【デンデ】神龍が勝手にDBを封印した上悟空を連れ失踪するなど、創造主としての立場を失った
【界王神界】妙なタヌキに棲みつかれた 【太陽】ベビーとか変なの押し付けられる
【ドラゴンワールド】スゴロク空間とかいう変な空間を追加された
【宇宙】変な惑星を大幅に追加される。糞パン、糞トランクス、糞悟空（糞ロット）に荒らされる。
【天丼、かつ丼、親子丼】わけのわからん合言葉に使われる。
【食事】チチ達がキモいもの喰ってることにされる
【フェンロン】地球のドラゴンボールでは二度死んだ者を生き返らせることはできないのに
なぜかクリリンを生き返らせてしまう
- 342 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:15:00 ID:???O]
- >>337
おっと！ＧＴの悪口はそこまでだ
～何故ここまで揉めるか～
脚本家の発言に見合った描写がない
◇実質ブロリーが圧倒したのは超１・２だけ
◇出て来た時期
◇後に出て来た敵が遥かに強くなった悟空達をフルボッコ
◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言
前レスにもあったが
やっぱ少なくとも超３悟空・超３ゴテンクス・究極悟飯を圧倒した描写があれば良かったのに・・
ブロリーが不憫でならない(´;ω;｀)
- 343 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:20:07 ID:???O]
- ジャネンバの代わりにブロリーを出そうと考えてたみたいだから、製作者がブロリーを最強にしたがってたのは分かるんだがな…。
いかんせんあの描写だけじゃ納得できないのも仕方ない
- 344 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:33:34 ID:???0]
- 結局どっちも納得しないままだな
- 345 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:37:31 ID:???0]
- ◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言
最強なんて言ってないだろ
捏造すんな
- 346 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:40:15 ID:???O]
- つまり悟天最強ってこと？
- 347 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:44:29 ID:???O]
- >>344
厳しいだろうね～
脚本家発言を採用したら描写が浮き
描写を採用したら矛盾が発生し
公式を採用したら脚本家発言が浮き
決めるのはもう無理なんじゃないかな？
それはそうとここだけの話
超３の究極技に敗れたものの超３ゴテンクスと究極悟飯を一撃で沈めた、あの化け物こそが劇場版ｓ・・・
おっと誰か来たようだ
- 348 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:45:43 ID:???O]
- >>345
ＫＹ
- 349 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:48:08 ID:???0]
- 描写だけでみたらGTキャラはピッコロ大魔王以下になる
これだけははっきり言える
- 350 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:09:14 ID:???O]
- つーか、公式なんて単なる紹介文（説明文）だろ。
所詮、そんなの書いた本人の解釈に過ぎないし、人によって解釈の仕方は異なる。
現に、矛盾する点や曖昧な点、おかしな点があるじゃん。
つまり、公式を絶対視する必要性なんて全く無いんだよ。
- 351 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:17:31 ID:???0]
- そんなこと前のレスでとーにわかっとる
ダラダラ続けてるお前らが馬鹿なだけ
- 352 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:38:19 ID:???O]
- ダラダラも何も
ジャネンバ＞ブロリー
こんなの作品見比べれば誰もが理解出来ることだし、議論するまでもない常識。
それなのに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う全くもって意味不明な言動を繰り返し、議論を妨げる者がいるんだよ。
それどころか、
ブロリー＞ゴジータ
などと言う作品そのものを冒涜する発言する者さえいるんだ。純粋なドラゴンボールファンにとっては不愉快そのものだ。まあ、悪意があるんだろうが。
まあ取り敢えず、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れろ。簡単なことだろ？
- 353 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:49:50 ID:???0]
- 議論する
↓
結論が出ないと悟る
↓
とりあえず和解
↓
基地外アンチが煽る
↓
議論する
- 354 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 05:55:18 ID:???O]
- >>353さん
悪意の感じる意図的な発言、言動はやめましょう。
『煽り』などと言う大変幼稚な行為はやめましょう。
議論から導かれた結論、すなわち
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れましょう。
『和解』などと言う議論に全く必要ない大変意味不明な単語を使用するのはやめましょう。
『結論が出ないと悟る』、『とりあえず和解』、『基地外アンチが煽る』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。
『基地外』などと言う全くもって理解不能、意味深長な言葉を使用するのはやめましょう。
- 355 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 08:17:32 ID:???0]
- >>349
ブウ以上発言があるからそれはない
- 356 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 09:50:28 ID:???0]
- なんで誰も>>306に反論しないの？
反論できないの？
だとしたらもう
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で確定しますけど？
さっさと逃げないで反論してくれよ
- 357 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 09:53:22 ID:???0]
- ジャネ派は逃げすぎ
もうちょっと向き合って話せよ
ジャネ＞ブロ説は完全に崩れてるのにまだ気付かないの？
ブロ＞ジャネ説の証拠も一つも崩せてない状態でよく確定なんて言えるな
- 358 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:22:46 ID:???0]
- >>354
では結論が出ていないのに確定と咆える、自分勝手な常識、人の意見を冒涜、
これら悪意ある発言もやめてください。
それからあなたが確定したと思うならあなたはこのスレを出て行けばいいんではないんですか？
- 359 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:29:52 ID:???0]
- 描写で、ヒルデガーンとジャネンバがブロリーを上回るのは当然のこと。
なぜなら、それはあとだしだから。
描写でブロリーが負けるのは仕方がないこと。
- 360 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:34:50 ID:???0]
- >>359
だからそれを議論してるんだよ 今
おまえん中で確定してんならさっさと出てけよ
KY発言ばっかで他の確定してない奴等の議論の妨げになるから
- 361 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:35:17 ID:???0]
- >>359
ジャネンバ＞ブロリー
は同意だが
ボージャックは前編に出てきたセルやブロリーよりも弱いよ。
- 362 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:38:42 ID:???0]
- また少年漫画の王道か
- 363 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:39:06 ID:???0]
- どっちも最強でいいじゃない。
- 364 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:39:29 ID:???0]
- 青髪ブロリーでもボージャックより強いかも。
- 365 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:40:18 ID:???0]
- まあ、あれだ、ラオウとカイオウのどちらが強いかを議論してるみないな、あれだ。
- 366 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:42:10 ID:???0]
- ここの議論は、一生確定しないだろうな。
- 367 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:43:53 ID:???0]
- というか折角和解ムードになるのに基地外アンチの所為でいっつも台無しになるな。
- 368 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:45:43 ID:???0]
- 和解ムードになってたの？w
- 369 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:47:43 ID:???0]
- 和解というかどっちも終わらないだろうと悟る？という共通の意見というか
- 370 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:50:16 ID:???0]
- フィクションの作品をあれこれ議論するわけだからな。
ノンフィクションでさえ結出ていない議論もあるしな。
- 371 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 10:54:14 ID:???0]
- >>369
どっちも認めないだろうね。
俺はブロリーが伝説のスーパーサイヤ人で小山氏が最強と発言しているから、
誰が何と言おうと、それを根拠にブロリーが最強と信じ続けているしな。w
- 372 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:32:08 ID:???0]
- >>347
同意。
- 373 名前：メロン名無しさん [2008/08/30(土) 11:50:44 ID:6WCU2ea50]
- バイオブロリーが最強
- 374 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:53:14 ID:???0]
- 超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ 超4悟空 超4ベジータ 四星龍 大猿ベビー 超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ スーパージャネンバ 三星龍
龍拳超3悟空 超ベビー2 五星龍（巨大化） 六星龍 超七星龍（パン吸収）
完全体ヒルデガーン 超ベビー1 合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン 超3悟空（ＧＴ）
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー 超悟空（ＧＴ） ヘルファイター17号 ベジータ（ＧＴ）
悪ブウ レジック ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス ルード メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍 ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ 大界王神
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス 兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 西の界王神 北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 ハッチヒャック 悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世） パイクーハン
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー 重り付きパイクーハン 天界修行クリリン 天界修行ヤムチャ
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル フルパワーボージャック ムッチー オゾット
ボージャック 超ブロリー（惑星時） 超1悟空（あの世）
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブージン ビドー ザンギャ ゴタン タピオン
ブウ編ノーマル悟空 フルパワーゴクア
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ ゴクア スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ） マーライコー アークア 悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ フーログ トルビー
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 みんなの力悟空（対合体13号） シン（東の界王神） チャプチャイ
16号 生体エキス吸収セル 合体13号 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ
17号 神融合ピッコロ 強化メタルクウラ バビディ（魔術込み）キビト ミノシア
18号 メタルクウラ 大界王 ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
- 375 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 12:44:36 ID:???O]
- 大全集から
ブロリー
「最強にして最凶」
「悟空を凌ぐパワー」←非伝説時の説明
「戦闘民族サイヤ人としてパワーが極限に達する」
ジャネンバ
「超3悟空を上回る力」
- 376 名前：メロン名無しさん [2008/08/30(土) 12:47:05 ID:6UTzYw0bO]
- アックマンのアクマイト光線が最強
- 377 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:17:11 ID:???0]
- Pセルは「復活したセルは宇宙最強の存在になった」と言われてるからダーブラなんかよりぜんぜん上。
ダーブラはボージャックレベル。
- 378 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:33:27 ID:???0]
- Pセルはダーブラの所見と同じくらいの実力だよ
ダーブラはその後評価を上げてるから
ダーブラ＞Pセル
- 379 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:35:24 ID:???0]
- 宇宙最強の存在なのに気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるにもかかわらず完全消滅させられた
- 380 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:53:31 ID:???0]
- >>378
どこをどう見たらそうなるんだ？
- 381 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:04:42 ID:???0]
- ＞＞380
ドラゴンボールのコミックス及びアニメ
- 382 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:05:52 ID:???0]
- ダーブラって完全体セルと同レベルだろ？
もしくは完全体セルより、ちょっと強いレベル（悟空の発言から）。
ダーブラがＰセルよりも上だったら、弱体化した悟飯など簡単に倒せていただろ。
- 383 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:13:44 ID:???0]
- 悟飯は天下一武道会の時は超２になったのに、
ダーブラの時は超１のままだった。
なぜ？
- 384 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:21:22 ID:???0]
- >>383
天下一のときみたいにプッツンできなかったから。
- 385 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:25:35 ID:???0]
- 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
ダーブラはその後「思った（セルと同じくらい）よりずっと強い」と言われてます
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
- 386 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:41:57 ID:???0]
- ダーブラと戦った時、漫画の描写は戦闘の途中からだった。
しかし天下一キビト戦の際に悟飯は超2になることができたのだから、ダーブラ戦も当然超2で戦っていたことが推察される。しかし描写時には、超2特有のスパーク描写はなくなっていた。
つまりこれは戦闘時の悟飯の力の消耗を示しており、超2であるにも関わらずスパークが出ない位まで戦闘力が落ちていたのである。もしくは超2になれない位体力を消耗していたかである。
ここで思い出して欲しいのがセル戦の片腕負傷していた悟飯の事だ。
悟飯自身、自らの気が半分以下に落ちていると言っているにも関わらず、気の描写にスパークがまだ残っていた事、ここが非常に重要な点である。
つまりこの時点で、片腕悟飯＞青年悟飯が確定される。
当然、青年悟飯をあっさり片付けられないダーブラも似たりよったりの戦闘力でありPセル＞ダーブラ≧青年悟飯が確定されるのである。
- 387 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:56:27 ID:???0]
- >>385でおｋ
- 388 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:59:48 ID:???0]
- >>386に追加
当然、気が半分以下の片腕少年悟飯をあっさり片付けられない
Pセルも似たりよったりの戦闘力であり Pセル＞気が半分以下の片腕少年悟飯が確定されるのである。
- 389 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:02:08 ID:???0]
- あわせるとこうかな
力を爆発させた気が半分以下の片腕少年悟飯（セルをやった時、あの時）＞ガキの頃の少年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
青年悟飯＝ダーブラ
＝＝＝壁＝＝＝
Pセル＞気が半分以下の片腕少年悟飯
- 390 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:04:34 ID:???0]
- 気が半分以下の片腕少年悟飯より弱いダーブラ
- 391 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:05:15 ID:???0]
- Pセルよりずっと強いダーブラは重り有りのパイクーハンと同じくらいかな
- 392 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:08:10 ID:???0]
- ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
- 393 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:11:46 ID:???0]
- Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 394 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:12:48 ID:???0]
- ジャネンバが最強って発言、公式にはなかったぞ
アドレス晴れよ、アンチブロリー厨
- 395 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:14:37 ID:???0]
- ブロリー最強だって認めろよｗ
3回目ブロリー＞超2ベジータ＞2回目ブロリー＞青年悟飯＞1回目ブロリー
- 396 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:17:34 ID:???0]
- 少年期より衰えた青年悟飯と互角のダーブラごときを「何とかなりそう」なんて言う洗脳前ベジータが、2回目ブロリーより上なわけがない。
- 397 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:20:12 ID:???0]
- 超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
- 398 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:20:59 ID:???0]
- 超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
こんな描写はありませんwww
- 399 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:22:31 ID:???0]
- >>398
それアニメのみのセリフだからな
- 400 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:24:10 ID:???0]
- 【基地外が荒らしに使う話題リスト】
ブロリー
Ｐセルｖｓダーブラ
フリーザｖｓプイプイ
スポポビッチｖｓフリーザ
ビーデルｖｓフリーザ
ラガーマン
純粋ブウｖｓ悟飯吸収ブウ
- 401 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:24:48 ID:???0]
- しかも台詞だけで実際に片付けたわけじゃないし･･
フリーザのときといい、18号のときといい、ベジータの台詞は的外れなことが多すぎる。
- 402 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:24:52 ID:???0]
- ・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベル（かなりのダメージ有）の寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND
・超1ブロリー（2回目）
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 一応超悟空以上らしい
・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力 超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力 超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード 超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2ベジータ＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2少年悟飯 ＞超2青年悟飯＝ダーブラ
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞ブウ編超悟空≧超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ
- 403 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:25:42 ID:???0]
- 議論に勝てなくなったらコピーで逃げる、いつもの荒らしか。
- 404 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:26:05 ID:???0]
- >>401
ブウ編になってからは的外れなことは1回もいってないぞ
- 405 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:27:54 ID:???0]
- ブロリー厨がジャネンバ＞ブロリーが確定して認めたくないので荒らし始めたか
- 406 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:29:08 ID:???0]
- ジャネンバ＞ブロリー ○
超2ベジータ＞ブロリー ×
- 407 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:30:07 ID:???0]
- なんか凄いデジャヴ
- 408 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:11:54 ID:???0]
- １０代
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒) ニートとかださいおｗｗｗｗｗさっさと働けおｗｗｗｗｗｗｗ
| | | | | ﾉ ～.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| | | | | ￣｀ー‐---‐‐´
＼ `ー'´ ／
２０代
＿＿＿_
／,--' ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ まだまだ若いしいくらでも取りかえせるおｗｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
３０代
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. ・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
- 409 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:15:36 ID:???0]
- ＤＶＤＢＯＸの付属に、ブロリーが最強と言われている時点でジャネンバは最強ではないだろう。
描写的に認めたくないのは分かるが、ブロリーが最強と決まっているんだよ。
- 410 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:23:24 ID:???0]
- Ｐセルよりずっと強いダーブラが、何で少年時代より弱い悟飯を倒せないんだよw
その時点で、ダーブラはただの完全体セルよりちょっと強い程度。
- 411 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:24:55 ID:???O]
- >>384
最強という発言はないが映画に出てきた敵の中では１番強いと書いてあるよ。よく探そうな
- 412 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:56:43 ID:???0]
- Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 413 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:13:31 ID:???O]
- で 何でこのスレでそれを議論しようとするんだ？
アンチお得意の話題すり替え？
- 414 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:31:03 ID:???0]
- >>409
フム、そうか。
公式では「ジャネンバ最強、続いてヒルデガーン」て書かれてるね
要するに、スタッフや公式での発言なんて、大した根拠にならないってわけ
お分かり？
- 415 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:41:06 ID:???0]
- >>386
同意。
キビトの時に超２になれたのは、ビーデルの件でキレていたため。
ダーブラの時に超２になれなかったのは、怒りがなかったため。
つまり、ダーブラ戦は超１の悟飯である。
よって、片腕爆発悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯＞片腕悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＞弱体化青年悟飯。
- 416 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:42:45 ID:???0]
- >>414
誰が書いたか分からん物よりも、脚本家の小山氏の方が全然説得力がある。
諦めろ、ブロリーが最強なのだ。
- 417 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:49:52 ID:???0]
- 新たな疑問が生まれた。
ジャネンバとヒルデガーンってどっちが強いの？
ジャネンバは超３悟空を退けた。
ヒルデガーンはアルティメット悟飯を倒した。
ジャネンバとアルティメット悟飯はどっちが強いのだろうか？
- 418 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:55:55 ID:???0]
- >>416
公式が決めたこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脚本家の発言
- 419 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:59:02 ID:???0]
- >>418
公式＝小山氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東映
- 420 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:41:17 ID:???0]
- 公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス
ジャネンバ描写
・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北
ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ
戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ
防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物
これでしっかりした反論が無い限り
もう全員異論無しと言う事で決定します
- 421 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:56:14 ID:???0]
- パイクーハンとブロリーなら
ブロリーの方が強いと思う
- 422 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:00:59 ID:???0]
- >>420
＞超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
これって公式なの？
＞超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
これって３人が、かめはめ波を出した時だよね？
これは３人が超１の時の事じゃないか？
超２二人超１一人になったのは、「いまだー！！」って時からでしょ。
- 423 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:04:31 ID:???O]
- >>420
『公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス』などと言う大変感情的かつ、モラルのかけらもない、悪意を感じさせる侮蔑的な発言はやめましょう。純粋なドラゴンボールファンを不愉快にさせてしまいます。
考察と結論が全くもって関係性がないのにも関わらず、反論を要求するのはやめましょう。『釣り』や『荒らし』同然ですし、議論の妨げにもなるからです。
確定したことを決定的な根拠も皆無に覆そうとするのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。
- 424 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:28:30 ID:???0]
- いつ確定したんですか？
- 425 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:30:05 ID:???O]
- つーか、何でジャネンバとブロリーを比較するかな。
作品を見比べれば、どっちが強いのかなんて一目瞭然だし、議論するまでもない周知の事実だしな。
ジャネンバだって、ゴジータと対峙するまではパワーを出してないことぐらい、見れば解ることだしね。『不意打ち説』すら破綻したしな。
- 426 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:36:36 ID:???O]
- >>424
『確定』と言うよりは『議論するまでもない常識』と表記した方が適切ですね。
- 427 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:44:05 ID:???0]
- 議論するまでも無い思うならこのスレこないでください
議論してる信者にもアンチにも迷惑です
- 428 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:15:21 ID:???O]
- むしろ、
ブロリー＞ゴジータ＞ジャネンバ
などと言う妄想めいた発言、つまり『煽り』や『荒らし』に値する行為をする人の方が、このスレに来ない方が良いですね。純粋なドラゴンボールファンに迷惑ですからね。
- 429 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:19:06 ID:???O]
- つーか、議論するスレで妄言を吐くなんて、論外と言うか荒らしそのもの。
そんなの他所でやってよ。
- 430 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:24:24 ID:???0]
- このスレ特殊だよねｗ
信者、アンチの他に変なの混ざってるんだものｗ
- 431 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:26:52 ID:???0]
- そういえば、何でブロリーとジャネンバで盛り上がっているの？
やっぱり小山氏の発言のせい？
- 432 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:31:41 ID:???0]
- ゴジータとか瞬殺してればブロリー最強で文句なかったのになｗ
- 433 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:33:25 ID:???0]
- >>431
基地外が新たな素材を見つけたから
- 434 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:35:36 ID:???0]
- 太陽突っ込んだから強い理論はどうなったの？
- 435 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:35:38 ID:???0]
- 素材w
- 436 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:38:26 ID:???0]
- >>434
どーもなってないよ
完全否定も完全確定もされてない
- 437 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:41:10 ID:???0]
- >>400みる限りこのキッチーはDBの粗を見つけて荒らしてる風にみえる
- 438 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:50:02 ID:???0]
- >>434
その荒らしはもう去ったよ
- 439 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 04:04:27 ID:???O]
- 落ち着いた事だし今の内今の内っと・・
～ジャネンバとブロリーその２～
◇まず不意打ちと防御力の関係について
このスレでは吹っ飛ばなかったのでジャネンバより青髪ブロリーの方が強い事にされてるが、やはりこれはない
理由は、言わずもだがその不意打ち以外のジャネンバ本来の防御力に目を背けてる気がする
ジャネンバは超３悟空の蹴りをまともに受けたのにも関わらずよろける程度なくらい防御力が高い
しかし地球伝説ブロリーは超２の悟飯の蹴りを受けて大きくのけ反ってる
その描写だけを見たら少なくともジャネンバ＞＞地球伝説ブロリーとなる
だが問題なのはこれ
青髪は超１ベジータの不意打ち蹴りを受けても全く微動だにせず
それ故青髪ブロリー＞＞ジャネンバ
そして上記の不意打ちでもなんでもない蹴りの描写でわかるのがジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー
そうなると(防御力)・・・
青髪ブロリー＞＞ジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー
というわけのわからんものが出来上がる
最終形態の方が前の形態より弱いはずがない為、不意打ち理論でそのキャラの戦闘力を測る事は不可能
- 440 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 05:15:44 ID:???O]
- ～追記～
不意打ちで敵キャラが吹っ飛ぶという描写が成り立つ時には、必ずと言っていい程悟空達がピンチであるのが必須条件
◇フリーザ
悟空が殺されかける
◇デブブウ
Ｍベジータが殺されかける
◇ジャネンバ
悟空・ベジータが殺されかける
つまり吹っ飛ばせるはずのない敵キャラを不意打ちで吹っ飛ばせたからと言っても、その敵キャラの直線的な防御力には関係しない
青髪の時の描写は前にも言ったはずだが、セルの時と酷似しておりあの描写は上記のものとは異なり、不意打ちでもなんでもなく『強いものに立ち向かう戦士の描写』とでも言おうか
現に紫（公式設定ではやはり紫と青髪は同一っぽい、光のあて具合か？ホームページ参照）とノーマルのぶつかり合いでブロリーは口から血を出してる
まあはっきり言えば不意打ち理論は矛盾があるため、敵キャラの直線的な戦闘力には繋がらないって事
- 441 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 05:31:58 ID:???O]
- 連投悪いが・・・
だからと言ってジャネンバ＞ブロリーかって言ったらそうでもないんよ
～ジャネンバ戦での疑問点～
◇超２ベジータだが復活して間もないし、本人の台詞で「久しぶりに大暴れしてやる」
この事から多少のハンデがあったので本来の力を出し切れていないのでは？
◇ジャネンバの特殊な力はあの世限定なのか？
少なくともあの世全体に影響を及ぼす位だから、ジャネンバの力自体相当なものではあるが
～地球ブロリーでの事～
◇超１三人のかめはめ波を抑えこむ程のパワー
まあこれ一つで評価はぐんと上がるがな
(￣～￣；)うーん
みんなの意見が聞きたいとこやね
- 442 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 05:37:32 ID:???O]
- >>439
同意。
『不意打ち説』などと言う馬鹿馬鹿しい理論が通ってしまったら、
超サイヤ人青年悟飯のキックであまり吹っ飛ばない大界王神ブウ＞ノーマル悟空とノーマルベジータのキックで吹っ飛ぶジャネンバ
などと言うありえない式が出来てしまうしな。
まあ取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妄言に値する理解不能な仮説は完全に破綻したな。と言っても、成立すらしていないんだがな。
- 443 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 05:53:16 ID:???O]
- さてこの流れをブッタ切るＫＹ子になって俺が思う真の劇場版最強敵キャラ
それは完全体ヒルデガーン
◇攻撃力
超３ゴテンクスを一撃で沈める
究極悟飯を一撃で沈める
超１悟空を一撃で沈める
超２ベジータを軽くあしらい沈める
◇防御力
攻撃の瞬間は脆い（受けた技が技なだけに本来の防御力は未知）
◇スピード
幻化となってる時の素早さはジャネンバ以上
ただでかいだけあり普通の速度は遅いｗｗ
◇特殊能力
火を吹く
幻化となり相手を翻弄
◇弱点
攻撃の一瞬だけ実体を現す
やべｗｗ
強すぎわろたｗｗｗｗ
- 444 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 06:04:47 ID:???O]
- >>441
ジャネンバ戦はあの世だから、ベジータはともかく悟空は本編よりも強いはず（体に負担が少ないため）。
それと、悟空、悟飯、悟天の三人かめはめ波よりも強いであろう純粋ブウのかめはめ波をガードで耐え、その直後にかめはめ波で反撃するフルパワーじゃない超サイヤ人3悟空よりもジャネンバは強いですからね。
やはり、ジャネンバ＞ブロリーなのではないでしょうか？
- 445 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 06:10:58 ID:???O]
- >>444
うーん・・・
そうなるんかね
ただ言えるのは、あの最後のかめはめ波は少なくともブウ以上であるのは確かだと思う
あの巨体のブロリーを飲み込む程大きく強大だったし
- 446 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 06:36:29 ID:???O]
- >>445
でも、仮にブロリーが超3悟空レベルぐらいあったら、どうにかして防ぐことは出来たんじゃないかな。もしくは、ゴテンクスブウみたいに、相手にまともな抵抗すら出来ないぐらいに圧倒できたと思う。
- 447 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 06:45:46 ID:???O]
- >>445
まあそう考えるのが自然かね
てかこんな朝方に返事をくれる人がいた方にビックリなんだがｗ
つー訳で寝てないから寝るわ
もうちょっと話し合いたいけど(´;ω;｀)ﾉｼ
- 448 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 06:47:44 ID:???O]
- 夢心地で書いたらアンカー間違えたｗ
>>446ね
睡眠薬飲んで死んでくる
- 449 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:02:30 ID:???O]
- >>447
ｏｋａｙ
>>448
ｗ
- 450 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:13:24 ID:???0]
- >>442
あんたアホですか？
こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ
ブロリーは気付きもしない、ジャネンバは攻撃後に認識して吹っ飛ぶ
ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的
- 451 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:18:37 ID:???0]
- >>439
だからｗｗｗｗｗ
ブロリーが力んでたの少なくともあそこだけだからｗｗｗｗ
ブロリーが一切本気を出してないの何回言えば良いんすか？
青髪は力んでる状態として、伝説になってからは気を下げていたぶってるだけ
青髪はマジ顔だったけど伝説はニヤニヤしてるだけ
伝説ブロリー＞＞＞青髪ブロリー＞＞＞ジャネンバ＞＞＞気下げブロリー
これで何回も言ってるのに逃げるなよホント
迷惑だから
- 452 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:48:26 ID:???O]
- >>450
『あんたアホですか？』などと言う小学生レベルの中傷はやめましょう。
馬鹿みたいに感情的になるのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
『こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。自分が『馬鹿』だと晒しているのと同然ですし、大変幼稚です。
『ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的』などと言う訳も解らない妄言を吐くのはやめましょう。議論の妨げになるので他所に行きましょう。
- 453 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:58:13 ID:???O]
- >>451
『ｗ』を乱用するのはやめましょう。文面から『馬鹿』が滲み出てしまいます。
感情的なレスはやめましょう。迷惑です。
破綻した理論、すなわち妄言を吐きまくるのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。
被害妄想はやめましょう。はっきり言って、意味不明です。
- 454 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:51:18 ID:???0]
- >>443
ヒルデ戦の悟空は超2。
髪形見ればわかる。
- 455 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:15:45 ID:???0]
- >>452>>453
じゃあ反論して下さいな
反論所か議論相手無視して何が議論ですか？
逃げる事しかしないなら出て行って下さい
議論の邪魔です
確定なんてしてませんし、そっちは理論が崩壊してるんですよ？
何処が確定なんでしょうか？
ドラゴンボールを冒涜とか批判とか勝手な主観で妄言を咆えないで下さい
反論が無い限り
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で一時確定します
- 456 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:26:07 ID:???0]
- てか描写議論なんてそれぞれ解釈違うんだし無意味だろ
- 457 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:39:47 ID:???0]
- >>456
公式が曖昧すぎて泣けるわ
一応サイトにもブロリーは最強の敵と書いてあるけど
ジャネンバも映画に限って一番強いと書かれている
最強＝最も強い 一番強い＝まんま
一番強いってのは多分特殊能力とかテクニックとか含めての事だと思う
最強ってのはそういうの除いた純粋な力の強さの事だと俺は解釈してる
なんか不意打ち理論がやたら崩壊したとか言ってるが、どこが？ジャネンバは気付いてるのにぶっ飛んだが
ブロリーは最初から気付いてないし攻撃されても気付いてないだろ(これは一つの弱さとも捉えられるが)だとしたら状況の不利さで言ったら
ブロリーの方がジャネンバより不利だろう、その不利さを押し退けてブロリーはジャネンバ以上の成果を見せてるんだから
ブロリー＞ジャネンバは覆せてないだろ
- 458 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:43:30 ID:???0]
- >>446
謎の超２悟空＋劇場超２悟飯＋超１悟天のカメハメハと
超３悟空のカメハメハが同程度だったらの場合ならな
- 459 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:47:07 ID:???0]
- >>457
てかいっそ朝方に現れる人と君とで一対一で議論してみた方いいと思うよ
基地外の横槍が酷いし
- 460 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:04:00 ID:???0]
- >>459
厨房なのか基地外なのか分からなくなってくるなここｗｗｗ
またまともに議論出来る人が来るのを祈ろう
- 461 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:15:58 ID:???0]
- 2chでまともに議論しようとするのがそもそもｗ
- 462 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:22:43 ID:???O]
- あ、どもー
まだ納得がいってないみたいだからまた書き込み
何から書こうかな・・・
青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
寧ろ曖昧すぎる
そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？
そういう作中の矛盾点の部分戦闘力の一部として解釈するのいい加減やめよっか
そもそも地球ブロリーは死の淵からの復活で以前よりパワーアップしてるはずだろ？
なら尚更不意打ち理論は意味を成さない
- 463 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:31:25 ID:???0]
- 作中で矛盾点ある時点で描写議論なんかできないことに気づけ
- 464 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:51:06 ID:???O]
- >>463
それを言ってしまったら他のドラゴンボールスレが消滅してしまうｗ
ジャネンバって二回不意打ちされたよな
一回目→ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛ぶ
二回目→パイクーハンの蹴りで少しよろける
おかしいと思うだろ？
ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
やっぱあてにはならんよ
- 465 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:55:39 ID:???0]
- しかしそれも考慮しないと都合のいい解釈になるだけで
- 466 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:57:42 ID:???0]
- >>464
それがわからない厨坊や基地外多いからなくならないんですが
- 467 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:08:25 ID:???O]
- >>465
ならないけどなぁ・・
純粋な戦闘力考察できるとおも
フリーザが不意打ちで吹っ飛んだから～
で戦闘力を割り出すなんて事はしなかったはずだよ
- 468 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:40:16 ID:???0]
- >>467
純粋な戦闘力じたいあんたが勝手に決めてるもの
- 469 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:46:06 ID:???O]
- >>468
えｗ勝手に決めた事なんてないが？
- 470 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:47:55 ID:???0]
- >>469
じゃあ純粋な戦闘力ってなに？
戦闘力は戦闘力しかないんだが？
- 471 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:01:14 ID:???0]
- 戦闘モードに入ってるときの戦闘力って事じゃないの？不意打ちは所詮不意打ちだから戦闘力は測れないだろ。
- 472 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:06:29 ID:???0]
- 戦闘モードの時に不意打ちされてんだよ
- 473 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:10:41 ID:???0]
- それだったら>>464が矛盾していることになると思うが？
- 474 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:17:23 ID:???0]
- >>462
＞青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
＞寧ろ曖昧すぎる
曖昧なのはあんたが認めたく無いからそう見えるだけじゃないのか？
＞そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？
超３の蹴りは正々堂々とした蹴りだ
しかもノーマルは二人
- 475 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:20:04 ID:???0]
- ＞ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
知らんかも分からんけど、悟空はノーマルでパイクーハンとそこそこやってるぞ
映画の最初の方で
- 476 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:21:57 ID:???0]
- ノーマルは二人とか言い出したらブロリーのときは一人だったから吹っ飛ばなかったとかいう解釈もできるぞ。
いい加減不意打ちで考えるのはやめない？俺はブロリーとジャネンバは同格でいいと思ってるけど、不意打ちより他の描写を重視した方がいいと思う。
- 477 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:24:15 ID:???0]
- >>475
悟空ノーマル＝パイクーハンだと？
それだったら悟空ノーマル＞＞超べジータになるからなおさら不意打ち説は破綻するぞ
- 478 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:25:47 ID:???0]
- >>476
そこが重要点なんだよ馬鹿
ブロリーの時は一人だから吹っ飛ばないとかじゃ無くてブロリーが強いから吹っ飛ばなかったんだよ
何しろ超べジータだぞ
- 479 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:27:55 ID:???0]
- >>477
まあ一瞬突き合わせただけだから考察にはならないだろうけど
パイクーハンは逃げるのが目的じゃなくて軽い威嚇が目的だったから吹っ飛ばなくても不思議じゃない
- 480 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:32:29 ID:???0]
- >>478の理論を確定させるには
超べジータ＞ノーマル二人じゃなければいけないだろ？
セルゲームからだいぶ時間がたってるしどれだけインフレしたかを考える必要がある。
>>475の描写のようにもしかしたらノーマル二人＞超べジータぐらいにはインフレしてるかもしれないからね
原作でもダーブラ曰く
ノーマルサイヤ人＞ピッコロだったし
- 481 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:37:21 ID:???0]
- >>480
それ大分前に誰かが言ってなかったっけ？
確か悟飯がセルゲーム時でブウ編悟空より強いから(Mべジが少年の片手気爆発悟飯と互角、完治すればもっと強い)
それ以来そこまで変わってないと
- 482 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:46:25 ID:???0]
- >>481
え？普通にブウ編悟空＞セルゲーム悟飯じゃないの？
それに原作をみてるとノーマルだけ特にインフレしてるように感じるんだよな。
>>475然りダーブラ発言然り。べジータはノーマルで純粋ブウと戦ったこともあったしな
- 483 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 16:57:02 ID:???O]
- 確かにノーマルの戦闘力が極端にインフレして超サイヤ人との差が縮まったという説と、ノーマルの戦闘力は基本的にそのままという説を見た事があるな
- 484 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:05:30 ID:???0]
- >>482
確かにそれはある、悟天がノーマルで18号と戦ったり
でもセルゲーム時のノーマルのはっきりとした強さが分からない上に、
ピッコロさんやMべジの発言がしっかりし過ぎてる気がする
- 485 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:12:50 ID:???O]
- >>484
まあ確かにね。
所詮推測の域を出ないし、議論に組み込むのは難しいか…
- 486 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:18:36 ID:???0]
- >>31
それベッケンバウアー
- 487 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 19:32:27 ID:???0]
- このスレ面白い。
- 488 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 23:53:19 ID:???O]
- ブロリーが出血してる描写があるって事は、肉体はダメージを受けてるって事だよね？
実は痛覚が並外れて鈍いだけなんじゃｗ
- 489 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 00:10:35 ID:???0]
- 傷みすら快感なんでしょう。
- 490 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 01:01:31 ID:???0]
- ブロリーって、戦っているときが本当に楽しそうだもんね。
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。
- 491 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 01:43:53 ID:???0]
- 仙豆タイムをニコニコしながら観察してたしな
- 492 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 03:42:01 ID:???0]
- この俺が化け物？違う、俺は悪魔だぁ。
はっはっはっはっはっはっはっはっは。
- 493 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 04:42:12 ID:???O]
- 不意打ちについて書いた者なんだが、仕事の僅番の関係でこの時間帯か昼間ちょこっとしか顔を出せなくてまともに議論に参加できなくて悪いと思ってる
納得するのには、まだ説明不足みたいだからもう少し追求して書いていくわ
それだけｗじゃ(´;ω;｀)ﾉｼ
- 494 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 12:00:35 ID:???0]
- まあ絶対納得しないだろうけどな
- 495 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 15:34:55 ID:???0]
- >>485
あくまで証拠として取り入れるには十分だと思う
決定的でも無いから難しいけど･･･
>>464
ちゃんと話してくれさえすれば納得するがな
それより何なんだこの間までの荒れ様はｗｗｗｗ
- 496 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:23:56 ID:???O]
- セル編～ブウ編で、ノーマル状態でもパワーアップしてるでしょ。
悟空がノーマル状態で修行してる描写があったし、Ｐセル以上のパイクーハンとも戦ってた。
だから50倍理論はおかしい。
- 497 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:08:50 ID:???0]
- >>496
ノーマル状態での修行は当たり前だろう
パイクーハンとの戦いは超２だぞ
セルゲーム編で少年悟飯＞悟空の強さで
ブウ編では完治少年悟飯＞片手気爆発少年悟飯≧悟空＝Ｍべジータ
がべジータの発言で決まってるから50倍理論(50倍じゃなくね？)崩れてはないよ
- 498 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:40:12 ID:???O]
- >>497
超2悟空＝Mベジ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯
は確定だぞ。
原作でベジータもピッコロも言ってただろ
- 499 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:48:04 ID:???0]
- とりあえず>>497は原作をよく読め。話はそれからだ
- 500 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:09:51 ID:???O]
- >>497
ごめん。
パイクーハン戦は勘違いしてたよ。
- 501 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:18:53 ID:???0]
- ちょっと待て。
パイクーハン戦は、超１だろ。
どっかのサイトでは超２の悟空と書いてあったが・・・・。
- 502 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:24:44 ID:???0]
- >>493
ちゃんと読んでれば解る事だろうけど
べジータは「あの時の悟飯と同じくらいか」と言ってるぞ
だから
超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空
は確定だ
- 503 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:27:12 ID:???0]
- 間違えた
>>498ね
- 504 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:33:15 ID:???O]
- >>502
いや、あの時の悟飯を越えているって言ってるんですが…
因みにピッコロは、あの時の悟飯と同じいやそれ以上か
と言ってます
- 505 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:20:23 ID:???O]
- 太陽に突っ込んだけど脳だけ残って復活したクウラ＞太陽に突っ込んで死んだブロリー
てのはだめ？
- 506 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:20:55 ID:???0]
- >>502
あいまいな記憶だったらあまり強気な事は言わない方がいい。原作ではっきりと超２悟空＝Ｍべジ＞超２悟飯となってるんだから、この件に関しては議論するまでもないだろ。
- 507 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:24:48 ID:???0]
- >>504
ああごめん、それだわ
でも結果的に気が半分の少年悟飯と同じ程度かそれ以上って事でしょ
じゃあ完治したら少なくとも片手の倍はあるから
少年超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空≧超２少年悟飯
こうなるのが自然だと
>>506
スマソ
- 508 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:48:55 ID:???0]
- >>507
あの時の悟飯ってのがいつの悟飯か分からないからそれは何とも言えないが、べジータもピッコロも両手悟飯の実力を知ってるからあの時の悟飯ってのは普通に全力超２悟飯の状態だと思うけどな。
- 509 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:10:08 ID:???0]
- 超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
超２同士ならこんなもんじゃない
- 510 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:15:30 ID:???0]
- ちなみに超２ベジータは超２少年悟飯より上って意見もあるが
魔人ベジータでやっと超２少年悟飯よりちょい上程度であって
ベジータの魔人化は悟空とベジータの大きな差を埋めるほどの恩恵があったから
超２少年悟飯＞超２ベジータ と考えた
超２悟空：超２少年悟飯より上だが大差はない
魔人ベジータ：超２悟空と互角
超２少年悟飯：超２悟空よりわずかに下
超２ベジータ：超２悟空と大きな差がある
こんな感じかと思う
あくまで俺の意見なんでもちろん別の意見があってもいい
- 511 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:15:51 ID:???0]
- 超２悟空＝Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞超２青年悟飯
俺はこうだな
天下一武道会が始まる前にベジータは
「あの時は大きな力の差があったが今はどうかな」
てなことを言ってたから（このときは青年悟飯が弱体化してた事を知らない）、悟飯に勝つ自信が少しはあったんだろうし
- 512 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:17:29 ID:???0]
- 超２少年悟飯と超２青年悟飯にも大きな差があるかな
「セルと戦ったときはまだまだこんなもんじゃなかった」
戦闘力的に２倍までいかなくとも3～5割差くらいかな
- 513 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:20:22 ID:???0]
- ダーブラ戦は超１だよな？
原作でもスパークついてなかったし
ダーブラは完全体よりちょい上あたりか
- 514 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:21:23 ID:???0]
- その話をすると荒れるから他のスレでしてくれ
- 515 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:22:21 ID:???0]
- >>514
しかしべジータの台詞がその戦いをみて言ってるからさ
- 516 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:22:45 ID:???0]
- 少なくともそこまで差は無いと思う
- 517 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:24:08 ID:???0]
- >>513
超２じゃないの？
超１ならべジータもこんなもんじゃない
なんて比較しないと思う
- 518 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:24:12 ID:???0]
- 超２少年悟飯より片手覚醒悟飯が上じゃないの？
- 519 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:25:00 ID:???0]
- >>517
むしろ超１だったからこんなもんじゃないと言ったのかも
- 520 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:30:48 ID:???0]
- キビト戦での超２青年悟飯（これは確実に超２）を見たときも、こんなもんじゃなかった的なことを言ってたから、ダーブラ戦が超１だったならこんなもんじゃないどころじゃないぞｗ
- 521 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:34:59 ID:???0]
- でも鳥山がスパーク書かなかった以上あれは超１だしなあ。
アニメならついてる時とついてない時あるからあれだけど、
完全版でも直してないからミスじゃないみたいだし。
- 522 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:35:26 ID:???0]
- >>519
だとしたら髪型もボサボサで間違い無く超１なんだがな
- 523 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:36:35 ID:???0]
- >>520
どっちも超えてるから問題ない
- 524 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:36:49 ID:???0]
- >>518
両手の方が上だろ多分
- 525 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:39:07 ID:???0]
- >>524
地球へのダメージ考えてない悟飯の方が上
ダメージ考えてない片手超２悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯
- 526 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:43:16 ID:???0]
- ダーブラ戦が超１だった理由として、スポポビッチ達にパワーを吸われた後のキビトの回復で全快になってなかったから 的な事がドラゴンボールの秘密という本に書いてあったな。
まあこの本は公式でもなんでもないから全然信憑性はないが・・・
- 527 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:43:35 ID:???0]
- >>525
地球へのダメージの心配とか関係ないだろ
片手なのになんで両手より強いんだよ
両手＞片手
だろｊｋ
- 528 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:47:45 ID:???O]
- 超２少年悟飯の強さはかわってないでしょ。
片手にダメージ受けたから一時的に気が下がってるだけで、どうみたって
超２少年悟飯≧復活セル＞フルパワーセル
- 529 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:50:20 ID:???0]
- 超２少年悟飯≧Ｐセル＝超２青年悟飯＞ダーブラ≧フルパワー完全体セル＝超１少年≧超１青年悟飯
- 530 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:51:47 ID:???0]
- >>528
気が半分になったらしいけど何故だろうか
気が半分でも勝てた相手なら両手なら余裕だろうに
- 531 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:58:43 ID:???0]
- 超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こんなもんだろ
片手は気爆発補正が入ってる程度のもん
- 532 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:13:29 ID:???0]
- Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 533 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:28:53 ID:???0]
- 片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））
- 534 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:27:47 ID:???0]
- パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーと書かれてるんだよな
ピッコロ大魔王VS少年悟空も
実質戦闘力は互角だったが
ピッコロ大魔王は片腕しか残ってない悟空に敗れたし
セルゲーム少年悟飯はまだ片腕だけが負傷してるだけだが
少年悟空は片腕どころか両足も負傷してたからな
ピンチ度は明らかに
ピッコロ戦＞セルゲーム
- 535 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:33:13 ID:???0]
- セルのパワーが思った以上にアップしている・・・・・。ｂｙ悟飯
- 536 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:51:46 ID:???0]
- >>535
復活セルは自分以下だと思ってたが
実際は自分に匹敵するほどのパワーだったって認識したんだろう
- 537 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 07:22:33 ID:???0]
- ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？
- 538 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 15:13:18 ID:???0]
- >>532
わざわざそこまでやってくれなくても
べジーの「悟飯と同じか、それ以上か」の一言でそこまで差が無い事は明白
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
これが一番しっくりくる
描写も合うしな
- 539 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 15:43:51 ID:???0]
- >>538
なぜそうなるｗ
同じかそれ以上なんだったら
超２悟空＝Ｍベジータ≧少年超２悟飯＞片手超２悟飯
だろ
それにベジータはそんな発言はしてないよ。ベジータは「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」
って言ってる。
- 540 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 16:06:45 ID:???0]
- >>539
ごめん、ピッコロだったわスマソ
- 541 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 16:08:30 ID:???0]
- ただ気爆発した片手が評価されてたんだから、両手はもっとだろう
やっぱり
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こうだと思うんだがな
- 542 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 16:33:27 ID:???0]
- ＞気爆発した片手が評価されてたんだから
これは分からないだろ。超２悟飯より強いとしか言われてないし
- 543 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:11:48 ID:???O]
- 何故Ｐセルが話題にｗｗ
まあとにかく、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
これは確定事項だが、ブロリーがどの辺くらいに位置するかが問題だな。
- 544 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:33:33 ID:???0]
- あの時ってどの時なんだああああああ
- 545 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:42:59 ID:???0]
- 悟飯ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞電気鰻＞ビーデル＞ラガーマン
- 546 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:50:50 ID:???0]
- >>544
今のところ気爆発の時と超２の時とで意見が分かれてる
爆発超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧超２悟飯
か
爆発超２悟飯＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧Ｍべジータ＝超２悟空≧超２悟飯
- 547 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:00:31 ID:???0]
- 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
- 548 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:16:06 ID:???0]
- ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？
- 549 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:22:05 ID:???O]
- >>544
通常時の超サイヤ人2のことじゃないかな、多分。
>>545
やっぱり、そんなところかなぁ。
- 550 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:33:55 ID:???0]
- 超２少年悟飯の評価対象は普通に完全体セルを圧倒してたときだろ
それと同等以上なのが超２悟空と魔人ベジータってことだろ
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯
これはドラゴンボールファンなら常識です
- 551 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:35:42 ID:???0]
- べジータが言ったあの時が気爆発の時なら、
爆発少年超２＞少年超２＝青年超２
くらいなのかもしれない。
超１で完全体セル以上のダーブラと互角に渡り合ってるし、
悟空が怒ればどんな奴にも負けんと言ってるしね。
- 552 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:36:15 ID:???O]
- >>547
まず、あなたのレスはこのスレには全くもって必要がありません。無意味なレスは『釣り』や『荒らし』に値するのでやめましょう。
それと、
ダーブラ＞Ｐセルなどと言う妄言を吐くのはやめましょう。『自分は馬鹿』だと主張するのと同じです。
- 553 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:40:35 ID:???0]
- 擁護するわけじゃないけど妄言、常識言う人も荒らしだと思います
- 554 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:07:44 ID:???0]
- >>552
Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ
- 555 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:10:15 ID:???0]
- ダーブラはセルより「ずっと」強いからな
ダーブラ＞＞パイクーハン＝あの世悟空＞＞重り付きパイクーハン＞＞＞＞＞＞＞Pセル＝ダーブラ初見＞片腕悟飯（気が半分以下で地球を心配）
こんなもんだろ
- 556 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:13:34 ID:???0]
- >>548
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
＝＝＝超2の壁＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル＞少年悟飯
- 557 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:17:36 ID:???0]
- 原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われてませんｗ
- 558 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:18:28 ID:???0]
- ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
- 559 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:21:51 ID:???0]
- ブロリーの最強発言同様に
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
- 560 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:58:45 ID:???O]
- 『自演』などと言う小学生レベルを遥かに下回る幼稚なことはやめましょう。モラルのかけらもありません。
>>554
『Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言を吐くのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
Pセル＞ダーブラ
こんなもの原作読めば誰もが解ることであり、比較する必要性なんか全くない『常識』です。つまり、馬鹿馬鹿しい『妄想』ごときでは絶対に覆すことは出来ません。
最後に、ここは『馬鹿』の考えを正すためのスレではありません。そんなことぐらい理解しましょう。
- 561 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:01:41 ID:???0]
- >>560
まともな反論もできない荒らし乙
- 562 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:06:45 ID:???0]
- これが作中の事実だよｗ
片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））
- 563 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:06:58 ID:???0]
- 目糞鼻糞
- 564 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:09:31 ID:???0]
-
- 565 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:10:34 ID:???0]
- 痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ
- 566 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:17:44 ID:???O]
- >>561
『まともな反論もできない荒らし乙』などと言う全くもって訳の解らない、理解不能な発言はやめましょう。
それに、
『ダーブラ＞Pセル』
などと言うありもしない妄想めいた『虚言』ごときに反論する必要性なんか全くありません。
>>562
妄言を吐きまくるのはやめましょう。
- 567 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:25:55 ID:???0]
- 青年悟飯の片腕に本気の気功波当ててもダメージを与えられなかったダーブラは雑魚。
- 568 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:30:23 ID:???O]
- 常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
- 569 名前：メロン名無しさん [2008/09/02(火) 21:45:41 ID:GHNVvIGM0]
- 「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
- 570 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:25:08 ID:???0]
- ダーブラに関しては青年悟飯が超１か超２で変わるな
超２なら
ダーブラ＞Ｐセル
超１なら
完全体セル＞ダーブラ＞ＶＳ悟空 セル
こうなんだがな
- 571 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:27:42 ID:???0]
- 発言とかともかく、
描写から見たら青年悟飯は超１だな
髪型はボサボサで表情も柔らかい、しかもスパーク無しときた
完全体セル＞ダーブラ＞気下げセル
が取り合えず妥当だな
- 572 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:27:43 ID:???O]
- >>569
お前いい加減自重しろ。
馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』は他所でやれ。
- 573 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:39:29 ID:???O]
- >>571
多分、
フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯≧ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯≧悟空対戦時完全体セル＞セル対戦時フルパワー超サイヤ人悟空
こんな感じかな。
フルパワーの時以外のセルはどのくらいパワーを出しているかわかんないし。超1でも悟空より悟飯の方が強いらしいし。
- 574 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:55:57 ID:???0]
- ダーブラはセル（悟空と戦ったときの）よりずっと強い。
- 575 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:00:55 ID:???0]
- フルパワー超サイヤ人少年悟飯より強いフルパワーボージャック。
フルパワー超1青年悟飯と互角のMダーブラ。
ダーブラはボージャック以下の可能性が出てきた。
- 576 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:03:01 ID:???O]
- 正論だな。
- 577 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:09:26 ID:???0]
- フルパワーボージャックは完全体セルとより少し弱いくらいだろうな
部下使ってるし
- 578 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 06:42:56 ID:???0]
- 痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
- 579 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 06:53:03 ID:???0]
- Pセルどころかボージャックよりも弱いダーブラ。
魔界の王もたいしたことないな。
- 580 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:05:30 ID:???0]
- ダーブラは強いぞ
気を下げた完全体セルよりずっと強いんだからな
ただ普通の状態の完全体セルよりはずっと弱い
Pセル＞完全体セル≧フルパワーボージャック＞ダーブラ＞気下げセル
これでひとまず確定という形で
- 581 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:53:49 ID:???O]
- >>578
『セル厨』などと言う全くもって意味不明、理解不能な言葉を使うのはやめましょう。『自分は馬鹿だ』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
この常識は、たかが馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。
- 582 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:00:49 ID:???O]
- 超サイヤ人1青年悟飯＝ダーブラ
これが確定した時点で連鎖的に、
『超サイヤ人2ベジータ＞ブロリー』
などと言う馬鹿げた『仮説』も完全に破綻したな。と言っても、最初から成立すらしていなかったんだがな。
- 583 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:04:40 ID:???O]
- 常識事項
悪ブウ＞純粋ブウ＞フルパワー完全体セル＞フルパワーボージャック＞魔術使用ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
- 584 名前：メロン名無しさん [2008/09/03(水) 10:08:08 ID:uiRjwVAK0]
- >>578
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 585 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:26:47 ID:???O]
- >>579
確か公式ではアックマンも悪魔界出身だっけ？
まあとにかく、魔界の王ごときが伝説の戦士超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人に、勝てるはずもなかったってことだよね。
- 586 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:47:50 ID:???0]
- 悟空の知ってるセル＝完全体セル じゃないの？
だから悟空はダーブラをフルパワー完全体セルくらいと見たが、思ったより強かった
パーフェクトセル→超２少年悟飯を負傷させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりもかなり弱い超２青年悟飯に
まともに攻撃を当てるが負傷どころか大してダメージは与えられない
おまけにバビディからも何やってるんだよ、と言われる始末
↑これらは描写から明らか
- 587 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:55:04 ID:???0]
- ちなみにDVDガイドブックには
「悟飯は修行を怠けていたために、自分よりパワーの劣るダーブラにも大苦戦」
と書かれていた
つまり、パワーだけなら 超２青年悟飯＞ダーブラ
だが、魔術やら戦術に長けているダーブラなので悟飯は苦戦をしいられた事になってる
現に悟飯は戦いの勘を忘れているみたいなので
- 588 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:33:41 ID:???0]
- >>586
描写からするに、
青年悟飯はどう見ても超1じゃないか？
- 589 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:44:43 ID:???0]
- 怒りがないと超２になれない悟飯。
- 590 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:45:37 ID:???0]
- 怠けていたため、本来の力を出し切れなかったんだな。
- 591 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:48:49 ID:???0]
- 大全集にダーブラ戦は超サイヤ人２とはっきり書かれてるよ
- 592 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:49:54 ID:???0]
- ダーブラ戦の悟飯が超１ならパーフェクトセルどころか、
フルパワー完全体セルにも及ばないことになるな、ダーちゃん
- 593 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:50:16 ID:???0]
- 原作＞＞大全集
「こんなゴミすぐ片付けますよ」この自身はどこからきてたんだろｗ
- 594 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:50:53 ID:???0]
- 悟飯は感情によって力が左右されるからな
- 595 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:01:39 ID:???0]
- >>593
尻の穴から出てきてるんだよ
- 596 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:19:14 ID:???0]
- 天下一武道会で悟飯は自力で超サイヤ人２になってるよ
しかもビーデルがやられたことに対する怒りも収まった後だから怒りは関係なしに
悟空もセルゲームを思い出して力を引き出せって言ってるから
超２少年悟飯の強さ＝超サイヤ人２×怒り
ということになる
青年悟飯「怒ってます、怒ってますけどあのときみたいには・・・」
- 597 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:49:37 ID:???0]
- 超サイヤ人の悟天、トランクスって１７号くらい？
- 598 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:24:21 ID:???O]
- ダーブラ戦の悟飯が超1だと言う根拠
・悟飯のスパークがある描写が皆無
・悟飯の口調が荒くない
・ダーブラの攻撃をまともにくらってもブウのエネルギーにあまりならない
以上の点により、ダーブラ戦の悟飯は超1だと言うことが確定します。
- 599 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:47:23 ID:???0]
- 超1でPセルより強いダーブラと戦えるわけないじゃんｗ
- 600 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:49:15 ID:???0]
- >>597
セルジュニアよりちょっと強いくらい
- 601 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:50:55 ID:???0]
- 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
- 602 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:53:21 ID:???0]
- >>598
超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯って強いな
- 603 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:12:53 ID:???0]
- >>600
未来トランクスより弱いんだからそれはない。
>>601
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞Pセル＞通常少年悟飯＞片手負傷少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
- 604 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:13:36 ID:???0]
- 一応パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーだよ
もしかしたら超２悟空や魔人ベジータに匹敵するパワーかも、パーフェクトセル
- 605 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:21:02 ID:???0]
- Pセルはブウ編ベジータに近い実力はありそう。
アニメじゃ悟飯も「セルはとんでもないパワーになって帰ってきた」って言ってたし。
- 606 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:22:45 ID:???0]
- >>604
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞超２少年悟飯＞少年悟飯（片手怪我）
- 607 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:25:47 ID:???0]
- >>605
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
- 608 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:31:04 ID:???0]
- 超1でいい勝負をできるダーブラはボージャック以下だという結論が出たのになw
- 609 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:32:50 ID:???0]
- 超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦えてる事実があるからそれはない
- 610 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:37:01 ID:???0]
- かわいそうだけどこれが事実だよ
Pセルは地球を心配してない気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるのも関わらず完全消滅させられた
Pセルはパイクーハンに一撃でやられてる
Pセルはダーブラの初見と同じくらい
- 611 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:38:13 ID:???0]
- >>610
重り付きパイクーハンだろ
- 612 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:54:56 ID:???0]
- >>606
超1青年＞超2少年なのかｗｗｗｗｗｗｗ
- 613 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:17:30 ID:???0]
- パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワー
これはアニメのみだからな
- 614 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:33:14 ID:???0]
- で、そのパーフェクトセルを重装備パイクーハンがあっさり沈めた
で、重装備パイクーハンと互角の勝負をしたノーマル悟空
で、重装備を外したパイクーハンと超１悟空は激闘の末、悟空が勝利
＜番外＞
重装備パイクーハンといい勝負をしたオリブー
そのオリブーを蹴散らしたヤムチャ
超１悟空≒パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空≒重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル
パーフェクトセル涙目じゃんｗ
- 615 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:34:13 ID:???0]
- 悟空は超界王拳じゃねえの？
- 616 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:34:40 ID:???0]
- 金髪超ブロリーって同時期の超１悟空以上の設定なんだよな
金髪超ブロリーはパーフェクトセルよりもはるかに強いな
- 617 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 22:42:34 ID:???0]
- >>614
そのランクにも入れない冥界の王
- 618 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:01:56 ID:???0]
- パーフェクトセルよりずっと強いから普通に上でしょ
- 619 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:46:23 ID:???0]
- ダーブラとパイクーハンってどっち上？
俺はパイちゃんを推したい
- 620 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:53:57 ID:???O]
- >>599-602
何度も言いますが、『自演』などと言う馬鹿馬鹿しい幼稚な行為はやめましょう。『自分は学習能力が全くない単なる馬鹿』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
こんなの作品見れば、誰もが解る『常識』です。つまり、馬鹿げた『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。
- 621 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:58:00 ID:???0]
- なあ、いつからここはダーブラとセルを語るスレになったのさ
ブロリーの話題はどうなったのさ
- 622 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:00:17 ID:???0]
- 議論してくうちにそこら辺の強さ関係も議論しなくちゃならなくなった感じ
- 623 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:05:24 ID:???O]
- パーヘェクトセルは、ベジータの援護と片手悟飯が力を爆発させれば勝てる相手。
つまり逆に言うと、パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。
- 624 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:15:01 ID:???0]
- ピッコロ大魔王も片手しか使えない少年悟空で勝てる相手
あの苦戦はなんだったんだ・・・
- 625 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 07:42:15 ID:???0]
- まあ取り合えずセルの話題は一旦止めようや
ピッコロさんの発言からして
超べジータ(悟空より劣るが、物凄い差がある訳じゃ無い奴が戦闘力60倍位になった奴)＞(最低でも20倍以上は差はある)＞少年悟飯
は確定したから
ブロリー＞ジャネンバ説
も崩れず仕舞い
- 626 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 08:05:57 ID:???0]
- ダーブラ戦が超１ならデブブウ戦も超１なの？＞悟飯
- 627 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 09:39:25 ID:???0]
- ダーブラ戦とデブブウ戦は同じ形態だろうな
しかしこれらが超サイヤ人１なら
天下一武道会ではキビトの前でわざわざ超サイヤ人２になってあげるサービス精神がありながら
闘いの肝心な時に超サイヤ人２にならなかったことになる
- 628 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 09:40:58 ID:???0]
- 武道会では悟飯は怒り関係なしに自力で超サイヤ人２になることが可能ということも判明したわけで
- 629 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:23:48 ID:???O]
- 気下げ（笑）
手加減（笑）
不意打ち（笑）
本気出していたら負けなかった（笑）
一気にフルパワーになれない（笑）
- 630 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:34:08 ID:???0]
- 超1でセルよりずっと強いってどういうこと？
完全体セルでも超1よりは強いし
- 631 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:10:06 ID:???0]
- >>628
あの時はビーデルの件での碇が残っていたから。
>>630
フルパワー完全体セル＞ダーブラ＝超1青年＞完全体セル（対悟空戦）
- 632 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:14:28 ID:???0]
- 比較対象は最強形態だからPセルでしょ
「あの時の悟飯」が超1少年悟飯と言ってるようなもんだし
- 633 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:16:39 ID:???0]
- 最強形態比較なら
「あの時の悟飯」→超2少年悟飯
「セルと同じくらい」→Pセル
過去形態なら
「あの時の悟飯」→超1少年悟飯
「セルと同じくらい」→完全体セル
常識的に最強形態比較ですね
- 634 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:39:56 ID:???0]
- つまり、ダーブラには超２少年悟飯を一撃で負傷させるほどの攻撃力があるってことか
- 635 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:42:52 ID:???0]
- フルパワー完全体セル＞気下げ完全体セル＞セルゲームの超１悟空・超１少年悟飯
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
その超１青年悟飯とほぼ互角のダーブラは下手すりゃ気下げ完全体セル以下ｗ
- 636 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:50:55 ID:???0]
- >>634
超1青年にすら「あの程度の奴」とか言われてるから無理でしょうねww
ダーブラと紫髪ブロリーならどっちが強いのかな？
- 637 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:15:58 ID:???0]
- そもそも描写で超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にエネルギーを当てても大したダメージ受けてないし
もしあの悟飯が超１なら・・・
ちなみにダーブラの目的はエネルギーを奪う事にあるし、わざわざ戦闘を楽しむ理由もないし手を抜く理由もない
戦うよりもベジータを洗脳する道を選んだり、ダーブラに戦いを楽しむ様子は感じられない
- 638 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:18:11 ID:???O]
- >636
どっちが強いかはわからないけど、勝負したらダーブラが勝つよ。
ブロリーが油断した所を石化して終わり。
- 639 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:25:14 ID:???O]
- 公式発言はともかく設定すら否定して、ブロリーの強さの底上げかい？
見苦しいったらありゃしないね
スパークが無いから超１なら劇場版の悟飯も超１だね
- 640 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:30:00 ID:???0]
- 劇場版だと悟空やベジータの超２もスパークないよな
巨大ジャネンバ戦やヒルデガーン戦でも悟空の髪型は超２なのにスパークないし
- 641 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:50:08 ID:???0]
- 原作で気を放出中で超2がスパーク無い時はないな
- 642 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 01:48:39 ID:???0]
- 原作読んで思ったが、ダーブラの「動き」でセルくらいって悟空は判断してるよな
もちろんそのときの動きが全力でないことも想定して
後に悟飯との戦いで魔術やらで思ったよりも強かったことが判明
で、悟空はそもそもパーフェクトセルを見たことないでしょ
悟空の知っているセル＝完全体セル じゃないのかな
- 643 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 07:48:36 ID:???0]
- 伝説＞青髪＞ダーブラ＞紫髪
くらいだな。
- 644 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 08:52:37 ID:???0]
- >>639
スパークは劇場版じゃしょっちゅう省略されてる。
しかもブロリー戦とダーブラ戦では髪形が明らかに違うよ。
ブロリー戦のほうが激しく逆立ってる。
- 645 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:13:44 ID:???0]
- そもそもブロリー戦の青年悟飯は超１超２がはっきり区別されてるよ
- 646 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:31:08 ID:???0]
- かめはめ波撃ったときは超1でしたね。
3人で力を爆発させたときは2だったけど。
- 647 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 15:25:02 ID:???0]
- 対峙したときは超２、かめはめ波を撃ったときは超１、爆発させたときは超２
- 648 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 15:27:50 ID:???0]
- ダーブラ戦だけど、やっぱ悟飯は超２じゃないかな
超１悟空の3000キリに対しても
「3000キリだろうと4000キリだろうと、この魔界の王ダーブラに敵う者は存在しません」
って余裕だったから
ダーブラ＞超１悟空 だろうし
ちなみに 超１悟空＞超１ベジータ＞超１青年悟飯 は明白
そのダーブラと互角に戦うには青年悟飯は超２である必要がある
- 649 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:12:35 ID:???0]
- 「こんなゴミすぐ片付けますよ」こんななんの根拠も無しに強さ測る奴だぞ？
当てになるのか？
- 650 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:47:58 ID:???0]
- 別次元の戦士なんだから正確に読めなくても仕方ないだろｗ
その変わり気を消していても場所と（別次元の）実力は読めるしな
- 651 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:52:18 ID:???0]
- 正確に実力読めないなら駄目ジャンｗ
- 652 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:59:48 ID:???0]
- 気を増やしても消しても常に一定量の実力しか分からないだけ
もともと戦闘力のコントロールをできこと自体宇宙でも稀な能力だし
フリーザ軍にはかなり有効
ただ相手が悪かっただけ
- 653 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 03:27:56 ID:???0]
- ブウ編でピッコロさんが戦力外になったのは悲しかったな
劇場版ではボージャック戦で引退してたし(ToT)
- 654 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 04:05:35 ID:???O]
- 話がズレてるけどあえて参加
修行を怠った為少年時代よりパワーダウンした青年悟飯
図式するなら
超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
セルと同じ位とする時超１少年悟飯でも完全体セルに歯が立たない、つまり
ターブラ＝完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
思っていたよりずっと強い
ターブラ＞完全体セル
超１少年悟飯が歯が立たなかったのにパワーダウンした青年悟飯が完全体セルよりも強いターブラと超１状態で戦えるはずがない
つまりあの青年悟飯は超２状態である事は、必然
そのパワーダウンした超２青年悟飯と同等のターブラ
その超２青年悟飯よりも強い超２少年悟飯
そしてその超２悟飯に匹敵するパワーを持つのがＰセル
考察した上で俺的最終図式
Ｐセル＝超２少年悟飯＞ターブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
ってとこじゃないかな
それに超サイヤ人の壁を越えたＰセルとターブラが同じ実力なら悟空達があんな過小評価はしないはずだしね
- 655 名前：メロン名無しさん [2008/09/06(土) 07:31:33 ID:u7NNcqel0]
- はいはいｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
- 656 名前：メロン名無しさん [2008/09/06(土) 07:35:43 ID:u7NNcqel0]
- Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 657 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:12:53 ID:???O]
- 取り敢えず、本題に戻ろうぜ。
復活パワーアップ完全体セルがダーブラよりも強いなんて、原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだし。
- 658 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:45:30 ID:???0]
- つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
- 659 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:30:32 ID:???0]
- 荒れてるなぁ
- 660 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:35:41 ID:???O]
- ここはブロリーの強さを議論するところでしょ。
だからさ、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
最低限、この常識ぐらい覚えておこうよ。
- 661 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:43:30 ID:???O]
- >>658
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所でやりましょう。
- 662 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:50:19 ID:???0]
- ＞＞661
原作、アニメ共にある作中のセリフなんだが？ｗ
- 663 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:30:40 ID:???O]
- フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯＞ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯＞悟空対戦時完全体セル＝セルゲーム時フルパワー超サイヤ人悟空
これが真実だ。説明などいらん。なんせ、原作見れば誰もが解ることだしな。
- 664 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:40:29 ID:???O]
- パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手負傷超サイヤ人2少年悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。
故に、超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセルとは限らないし、ダーブラ＞パーヘェクトセルなんて以っての外だ。
- 665 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:40:36 ID:???0]
- 原作でスパークがない＝超サイヤ人１
つまりダーブラ戦の悟飯は超2にはなりきれなかった。
同時進行で描かれてる悟空vsベジータにはスパークがあるので作者の描き忘れとは思えないし。
- 666 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:48:04 ID:???O]
- 常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
誤解されがちな事
・力爆発片手負傷超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセル
・ダーブラ＞ブウ編時超サイヤ人悟空
論外事項
・ダーブラ＞パーヘェクトセル
・純粋ブウ＞悟飯ブウ
・スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン＞フルパワー最終形態フリーザ
- 667 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:57:02 ID:???O]
- >>665
では青年悟飯が超１状態だと仮定しよう
・ターブラは初見でセルと同じ位だから少なくとも
ターブラ＝完全体セル
・ターブラへの評価は変わり思ったより強い
ターブラ＞完全体セル
・修行を怠った為少年時代よりパワーダウン
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
・完全体セルには超１少年悟飯すら歯が立たない
つまり最低限の図式は
ターブラ＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
完全体セルよりも強いターブラ相手に少年時代よりパワーダウンした青年悟飯が対等に戦う為には、超２状態でなければ戦えない
だからターブラ戦の悟飯は超２であるのは必然
- 668 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:21:29 ID:???0]
- つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
- 669 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:41:18 ID:???0]
- ラガーマン＞＞＞アルティメット悟飯≧超２少年悟飯（セルを倒した全潜在能力開放）＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＝パーフェクトセル≧超２ベジータ＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル
- 670 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:44:45 ID:???0]
- Pセルは片腕悟飯（地球を心配してる時）と互角以上
これで辻褄が合うな
- 671 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:08:28 ID:???0]
- セルは悟飯の抵抗を楽しんでるし、全力を出す前にやられちまってる
「さらばだー！！」で本気を出そうとしたらベジータに気をとられてやられたわけ
言ってしまえばセルの痛恨のミス
- 672 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:09:19 ID:???0]
- ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
- 673 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:15:39 ID:???0]
- 悟空が気が半分以下の片腕悟飯に「地球を心配せず、力を爆発させれば勝てる」と言う
↓
実際に爆発させたら勝った
以上のことからPセルは悟飯の半分以下ということだな
- 674 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:27:31 ID:???0]
- また馬鹿が現れた
- 675 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:28:44 ID:???0]
- 超１少年悟飯より弱体化した超１青年悟飯で互角に戦えるダーブラが
パーフェクトセルより上はないだろ
- 676 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:38:47 ID:???0]
- >>675
馬鹿だな～ｗ
>>668からして
ダーブラ＞Ｐセル
これは大前提のお話
- 677 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:50:54 ID:???O]
- >>673
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
- 678 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:53:30 ID:???O]
- >>668
繰り返し痛々しい発言をするのは慎みましょう。
- 679 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:59:48 ID:???O]
- >>676
馬鹿げた幼稚な中傷はやめましょう。
たかが『妄想』ごときを馬鹿みたいに妄信するのはやめましょう。
- 680 名前：メロン名無しさん [2008/09/06(土) 22:00:06 ID:MRIwS1m20]
- セルはサイヤ人の血を引いているから、たとえ最初はダーブラが圧倒しても
復活したら一気にダーブラを追い越す。
- 681 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:02:58 ID:???0]
- 気が半分以下の片腕悟飯のかめはめ波のときは何で復活しなかったの？
- 682 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:03:03 ID:???O]
- ここは主にブロリーの強さを議論するところであり、馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言を吐くところではありません。
- 683 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:03:44 ID:???0]
- >>680
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
- 684 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:08:03 ID:???0]
- ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
- 685 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:09:22 ID:???O]
- 常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
- 686 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:12:11 ID:???O]
- Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
- 687 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:14:05 ID:???0]
- つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
- 688 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:16:34 ID:???0]
- っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリーアンチだろ
ブロリー最強を認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？
- 689 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:17:57 ID:???0]
- そもそも悟飯が超２か超１かについて話し合ってたんじゃないの？
- 690 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:18:07 ID:???0]
- ブロリーは最強だよ
ただブウよりは弱いけどね
- 691 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:19:14 ID:???0]
- >>689
超1でも超2でもどっちにしてもPセルより強いからな青年悟飯
- 692 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:19:15 ID:???O]
- >>688
決めつけは良くないし、これまでの流れをきちんと見てから発言しよっか
- 693 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:20:00 ID:???0]
- 確かあの時の悟飯とMべジータ達の強さ関係について議論してた様な
- 694 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:20:02 ID:???0]
- >>690ブロリーは超2ベジータより弱い
- 695 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:21:23 ID:???0]
- >>693
これは確定してる
魔人ベジータ＞「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯（超2？超1？）＝ダーブラ＞Pセル
- 696 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:22:21 ID:???0]
- だからコイツの餌になるからスレ立てないほう良かったのに
- 697 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:23:17 ID:???0]
- もともとブロリー厨の隔離スレだしなｗ
- 698 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:24:04 ID:???0]
- >>697
ああ、だからお前は来ないほうがいいよ
- 699 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:24:37 ID:???0]
- 伝説ブロリー＞Pセル＞青髪ブロリー＞ダーブラ＞紫髪ブロリー
ノーマル青年悟飯の蹴りで吹っ飛ぶダーブラって･･･
- 700 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:25:54 ID:???0]
- >>699
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
- 701 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:27:30 ID:???0]
- 2ちゃんでこれの被害に合わないようにすること自体不可能
本気で議論したいならwww2.atchs.jp/lonsroom/とかに行け
- 702 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:32:49 ID:???0]
- ダーブラの弱さ
ノーマル悟飯の蹴りで吹っ飛び、岩に激突
悟飯を殺すつもりで気弾を撃つがダメージを与えられない攻撃力の低さ
不意打ちで切りかかるも、真剣白羽取りされて剣を折られる
しまいにはバビディに「なにやってんだ！」と叱責される
散々梃子摺った相手に対して「あんなゴミ」発言
- 703 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:38:56 ID:???0]
- ＞＞701
宣伝乙
- 704 名前：メロン名無しさん [2008/09/06(土) 22:42:19 ID:MRIwS1m20]
- ドクターゲロにブロリーの細胞も合わせたセル２を作ってもらおう。
- 705 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:42:55 ID:???0]
- 純粋ブウｖｓ悟飯吸収ブウスレも荒らされてるな。
一々スレ立てると餌になるだけだし荒れそうな話題は全部>>701に隔離がいいと思う。
701のサイトでこの基地外コピペ貼りまくって規制喰らってたしｗ
- 706 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:43:18 ID:???0]
- Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 707 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:47:11 ID:???0]
- 「チンブラ」かｗｗｗ
- 708 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:47:12 ID:???0]
- アニメの描写を見る限り
超１悟空＝パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空＝重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル
- 709 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:47:28 ID:???0]
- >>703
規制喰らったｗｗ入れないｗｗｗあわれｗｗｗｗ
- 710 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:48:50 ID:???0]
- ブウ編超１悟空とダーブラってどっち上？
超１悟空の3000キリってまだまだ超１悟空が本気じゃない気がするんだが
- 711 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:50:37 ID:???0]
- >>709
つーか過疎ってるじゃん
宣伝乙
- 712 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:52:27 ID:???0]
- >>713
超１悟空＝パイクーハン＞重りパイクーハン≧オリブー＞Ｐセル
- 713 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:54:04 ID:???0]
- >>711
宣伝でもなんでもいいさ、お前が来れないからおｋ
- 714 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:59:13 ID:???0]
- >>710
悟空が上だと思う。
- 715 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:13:50 ID:???O]
- >>706
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
- 716 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:16:06 ID:???O]
- Pｾﾙ>ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
- 717 名前：メロン名無しさん [2008/09/06(土) 23:24:10 ID:vNUJkWcZ0]
- Ｐセル＝ダーブラでいいじゃん。
- 718 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:26:21 ID:???O]
- パーヘェクトセル＞ダーブラ
残念ながらこれが真実だ。と言っても、原作見れば誰もが理解出来ることだから、『常識』と言った方が適切だな。
つまり、下らない馬鹿げた『妄説』ごときでは覆すことはできん。
- 719 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:47:32 ID:???O]
- 『ダーブラ＞Pセル』なんて下らない意味不明な『妄言』は他所で吐こうぜ！
- 720 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:56:44 ID:???O]
- ・純粋ブウ＞悟飯ブウ説
・ダーブラ＞Pセル説
・プイプイ＞フリーザ説
・スポポビッチ＞フリーザ説
・ビーデル＞フリーザ説
・ラガーマン＞フリーザ説
これらの下らない、馬鹿げた『仮説』はもう破綻している。と言っても、こんな馬鹿馬鹿しく意味不明な『妄説』なんか最初から成立すらしていないがな。
つまり、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
この常識を覆すことはできん。
- 721 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:05:18 ID:???0]
- 悟飯ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞Pセル
プイプイ＞フリーザ
フリーザ＞プイプイ
フリーザ＞スポポビッチ
フリーザ＞ラガーマン
これで正しい
- 722 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:06:22 ID:???0]
- Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
- 723 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:13:11 ID:???0]
- >>720
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
- 724 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:25:23 ID:???0]
- っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリー厨だろ
ブロリーが超2ベジータ以下なのをを認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？
- 725 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:41:27 ID:???0]
- oyasumi
- 726 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:43:46 ID:???0]
- つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
- 727 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:54:45 ID:???O]
- 悟空の言う「セル」を、「復活セル」じゃなくて、自分と戦った時の｢セル」と考えれば問題はない。
- 728 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:01:31 ID:???0]
- 「Ｐセルは悟飯と互角以上」の「悟飯」を、セルと戦った時の｢片腕悟飯」と考えれば問題はない。
- 729 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:09:55 ID:???0]
- 片腕悟飯でもダーブラより強いからねw
- 730 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:27:56 ID:???0]
- >>729
そりゃＰセル消滅させた時の片腕悟飯だろ
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 731 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:28:44 ID:???0]
- 超１と超２って２倍程度だよな
- 732 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:30:57 ID:???0]
- パーフェクトセルを倒した超２少年悟飯は
力を爆発させた瞬間は一瞬だけ全潜在能力を開放してるから
アルティメット悟飯に近いパワーだったんじゃないのか
その半分程度だったとしても超３悟空もしくはそれより劣るデブブウ並のパワーだったかもしれない
- 733 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:35:07 ID:???0]
- セルをやった時＝あの時
だから
力を爆発させた気が半分以下の悟飯
は魔人ベジ以下
- 734 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:38:15 ID:???0]
- セルゲームとピッコロ大魔王戦を被らせてみればいいんだ
①ピッコロ大魔王がドラムを産む→セルがセルジュニアを産む
②天津飯ピンチ→Z戦士ピンチ
③少年悟空、ドラムを瞬殺→超２少年悟飯、セルジュニアを瞬殺
④少年悟空とフルパワーのピッコロ大魔王の肉弾戦ほぼ互角→超２少年悟飯とパーフェクトセルは直接対決はなし
⑤少年悟空、片腕と両脚負傷→超２少年悟飯、片腕負傷
⑥力を爆発させた少年悟空、奇跡の逆転勝利→力を爆発させた超２少年悟飯、奇跡の逆転勝利
④の部分だけ違うが、超２少年悟飯とパーフェクトセルが肉弾戦で戦えば
ピッコロ大魔王と少年悟空のような感じになると思うんだがね
- 735 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:38:17 ID:???0]
- 結論
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞＞超2ベジータ＞Pセル＞超2少年悟飯＞気が半分以下の悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞
- 736 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:42:05 ID:???0]
- >>734
あのままガチでPセルとやったら万全の悟飯でも押されると思うよ。
Pセルは悟飯の強さを体感した上で自信満々で帰ってきた。
それでなくとも悟飯のほうが消耗してるし、ベジータvs18号みたいな感じになると思う。
- 737 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:43:20 ID:???O]
- >>723
まず>>720は妄言ではないし、文章は至って普通だ。
なのに、お前は『馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！』などと言う全くもって訳の解らない理解不能な言動に走る。
つまり、お前自身（>>723）がバカなだけであって、>>720はバカではない。こういう事実が判明する訳だ。
僕はバカには興味はないが、最後にお前に言いたいことがある。
ここは、ブロリーの強さを議論するところであって、バカが妄想に走るところではない！
- 738 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:45:34 ID:???0]
- >>736
確かにパワーは互角だけど、瞬間移動や多彩な技でセルに分がいく可能性はあるね
だけど体が小さい分小回りをきかせて接近戦では悟飯が有利の可能性もある
少年悟空も小さい体を利用して肉弾戦ではピッコロ大魔王相手にうまく戦ってた印象あるし
- 739 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:46:53 ID:???0]
- >>730
片腕であろうが気が半分であろうが少年時の超2なのだからダーブラなんかよりずっと強い。
ダーブラは弱体化青年悟飯の超2なりぞこないと互角程度。
爆発少年悟飯＞Pセル＞少年悟飯＞片腕少年悟飯＞ダーブラ＝少年悟飯
- 740 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:47:32 ID:???0]
- 俺のイメージとして
表面上の戦闘力
超２少年悟飯≒パーフェクトセル
少年悟空≒ピッコロ大魔王
潜在能力
超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル
少年悟空＞＞＞ピッコロ大魔王
- 741 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:48:18 ID:???0]
- 少なくとも超２少年悟飯ならダーブラを一方的にボコボコにしてくれるはずだよな
- 742 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:49:57 ID:???O]
- >>728>>730
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
- 743 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:51:19 ID:???0]
- >>738
少年悟飯とPセルならパワー自体はセルのほうが上なんじゃないか？
もともと完全体セルの時点で超1少年より強かったんだし、その完全体セルが、孫悟飯のようにパワーアップ＝超2になったのがPセル。
片腕負傷したとき「信じられないくらいセルが強くなってる」みたいなぉとも言ってた。
- 744 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:52:44 ID:???0]
- >>741
それは間違いないね。
- 745 名前：メロン名無しさん [2008/09/07(日) 01:55:56 ID:MpzW8gIX0]
- ブロリーの細胞も組み込んだセルなら文句なく最強なのに。
- 746 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:58:54 ID:???0]
- >>743
俺も最初そう思ったんだけど
超１少年悟飯って超２化するまでどんどん力が増大してるんだけど
怒りで基本パワーが上がってさらに超２化したのが超２少年悟飯の強さだと思うんだよね
超１少年悟飯＜超１少年悟飯（超２化直前）＜超２少年悟飯
かなと
怒り超１少年悟飯とフルパワー完全体セルが同じくらいで
同じ超２同士で
超２少年悟飯＝パーフェクトセル かなと
- 747 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:03:40 ID:???0]
- ブウ編のときのセリフから怒った時の悟飯の力に対する各キャラの評価は
悟空「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出し、持ってる力をすべて引き出すんだ
そうすればおめえはどんな奴にも負けねえ」
ベジータ「もっともこいつ（悟飯）の場合、逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からん」
ついでに悟飯自身も
「怒ってます、怒ってますがあのとき（セルゲーム）みたいには・・・」
デブブウと対峙したとき
「確かにとてつもない気の持ち主（デブブウ）ではありますが
どうしようもないほどではありません、実力さえ出し切れれば・・・」
実力を出し切る→セルゲームのようにぶちぎれた超２青年悟飯
※天下一武道会のは怒りなしのただの超２青年悟飯
- 748 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:30:43 ID:???0]
- じゃあそのぶちぎれた超２青年悟飯を圧倒する地球ブロリーは強すぎってことだな
- 749 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:45:28 ID:???O]
- もっともデブブウが気を解放した表情を見ると悟空・・ベジータ・悟飯は、ブウへの評価を見誤っていたんだがな。
悟飯はその場から逃げ出し、悟空も悟飯の実力を信じてたのに勝負を中断してまで向かおとしたし。
- 750 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:22:56 ID:???O]
- >>747
それに乗っかって
ブウへの各キャラの評価
所見
・悟飯
実力を出し切ればなんとかなりそう
・ベジータ
この程度の奴だったのか
・悟空
なんか違う・・・
気の解放後(バトル含)
・悟飯
爆発的に気が上がった・・・・信じられない・・
・ベジータ
強い上に不死身じゃあ話にならない
・悟空
とんでもねえ奴だったんだ
・ピッコロ
数人がかりでなんとかなるレベルじゃない
- 751 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 09:43:33 ID:???0]
- ＞＞748
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
- 752 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:32:59 ID:???0]
- Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 753 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:33:51 ID:???O]
- デブブウ＞ブロリー＞Ｐセル
- 754 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:24:21 ID:???0]
- >>751
他人の発言を批判するような書き方はやめたまえ
- 755 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:38:46 ID:???0]
- Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
- 756 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 14:44:34 ID:???0]
- 大全集７巻に超サイヤ人２になってダーブラと互角の戦いってはっきり書いてあったぞ
- 757 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:22:15 ID:???O]
- Dﾌﾞｳ＞Rﾌﾞﾛﾘｰ＞Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ
- 758 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:55:42 ID:???O]
- 原作だろうが大全だろうが復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラだ。
- 759 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:56:05 ID:???0]
- つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
- 760 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:57:21 ID:???0]
- >>758
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？
- 761 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:17:20 ID:???O]
- パーヘェクトセル＞ダーブラ＞悟空対戦時完全体セル
これが真実だ。下らん妄言なぞいらん。
- 762 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:23:07 ID:???O]
- >>755
エクセレント！君の見解は素晴らしい！！
や ら な い か(ぇ
- 763 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:42:03 ID:???O]
- 常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
妄説事項
ダーブラ＞復活パワーアップ完全体セル
- 764 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:48:32 ID:???0]
- >>763
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？
- 765 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:05:42 ID:???O]
- >>765
青年悟飯＞少年悟飯という矛盾が発生する事もわからない程頭が悪い人なの？
- 766 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:08:04 ID:???O]
- やべｗｗあまりの馬鹿さ加減にアンカー間違えたじゃねーかｗｗｗｗ
- 767 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:09:48 ID:???0]
- >>765
少年＞青年になってますよｗ残念ｗ
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
- 768 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:11:46 ID:???O]
- 残念ながら、>>763が真実だ。
>>755の仮説は既に破綻している。
- 769 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:13:22 ID:???0]
- >>768
どこが破綻してるのか具体的に言ってください
- 770 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:33:33 ID:???O]
- ・パーヘェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯（公式設定）
・ダーブラ戦の青年悟飯は超サイヤ人2（公式設定）
・魔人ベジータは、超サイヤ人2少年悟飯と互角かそれ以上の超サイヤ人2悟空と互角
・少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラは漠然とした『セル』よりずっと強い
・ベジータはダーブラを余裕で倒せる
・セルをやった時の悟飯ならダーブラを倒せる
以上の点から、
パーヘェクトセル＞ダーブラが確定する。
もう説明する必要なんてないだろ。
大体、>>763なんて原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだしな。
つまり、>>755の馬鹿馬鹿しい意味不明な妄説は完全に破綻した訳だ。と言っても、最初から成立してすらいないんだがな。
- 771 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:24:02 ID:???0]
- っつーかセルくらい発言した悟空本人はパーフェクトセル見てないし
悟空の知ってるセル＝完全体セル だろ
- 772 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:30:32 ID:???0]
- 直接戦ってはいないが、界王を通して存在は知っているだろ
- 773 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:35:30 ID:???0]
- ノーマル悟空＞パーフェクトセル という事実
- 774 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:55:32 ID:???0]
-
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
- 775 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:57:58 ID:???0]
- 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
- 776 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 03:58:44 ID:???O]
- >>773->>775
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐こうぜ！
- 777 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:16:40 ID:???0]
- パーフェクトセルは超２少年悟飯を一撃で負傷させる
ダーブラは超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にまともに攻撃を当てても
負傷どころか大したダメージを受けない
ガイドブックいわくパワー自体は超２青年悟飯の方がダーブラよりパワーが上
魔術やテクニックでダーブラに苦戦したそうだ
また、パーフェクトセルの力は超２少年悟飯と互角かそれ以上ともはっきり書いてある
- 778 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:40:40 ID:???0]
- パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
しいていうなら
アルティメット悟飯≧全潜在能力開放超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
- 779 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 19:58:12 ID:???0]
- パーフェクトセルの力は超２少年悟飯（片腕）と互角かそれ以上
- 780 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:01:45 ID:???0]
- >>776->>778
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐こうぜ！
- 781 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:16:20 ID:???0]
- セルがそんな強いならなぜブウ編でダーブラ初見と同じくらいとしか言われないんだ？ｗ
- 782 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:22:49 ID:???0]
- 青髪ブロリーはすでにパーフェクトセルやダーブラよりも上
超２悟空や魔人ベジータくらい
- 783 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:26:09 ID:???0]
- ハッチヒャック＞伝説ブロリーは公式
- 784 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:30:29 ID:???0]
- ハッチヒャックのブロリーよりパワーが上って、攻撃する前にチャージして光るじゃん
あのときのパワーがブロリーより上ってことじゃないのか
しかもブロリーは「この俺を超えることはできぬ！！」と金色のオーラを発するがあそこでしか本気になってないし
あくまで黄緑の伝説ブロリーのときよりも上ってことじゃないかな
ハッチヒャック自体の強さはパーフェクトセルくらいに思うが
- 785 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:32:11 ID:???0]
- >>783
あくまで１回目ブロリーでしょ
地球ブロリーは前回よりパワーアップしてるからハッチヒャックよりも上
- 786 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:33:00 ID:???0]
- >>779
妄想乙
- 787 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:33:03 ID:???0]
-
ダーブラ＞青年悟飯＞ハッチヒャック＞パーフェクトセル＞片手悟飯
くらいだな
- 788 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:34:22 ID:???0]
- >>786
Ｐセルを確実に知っている悟空がセルと言ってるのが完全体だとかいう妄想よりまし
- 789 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:35:14 ID:???0]
- ダーブラの洗脳される前ってどのくらいの強さだったんだろ
魔人ブウほどじゃないがめちゃんこ強くて悪い老界王神を封じ込めた奴はダーブラだと思ってる俺がいる
- 790 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:36:57 ID:???0]
- ブウ編の超１悟空は完全体セルより強いと思う
- 791 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:39:28 ID:???0]
- 通常時のベジットが悟飯吸収ブウより強いってそんな描写あったっけ？
合体してすぐ超サイヤ人になってるから分からないよ
- 792 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:41:42 ID:???0]
- アニメだとノーマルでもボッコしてる
- 793 名前：メロン名無しさん [2008/09/08(月) 21:09:44 ID:lWaLTZx+0]
-
- 794 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 21:16:21 ID:???0]
- 老界王神は超サイヤ人にならなくてもポタラの力で十分だって言ってたしな
- 795 名前：メロン名無しさん [2008/09/08(月) 23:18:38 ID:lWaLTZx+0]
-
- 796 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:54:11 ID:???0]
- 爆発少年悟飯＞Pセル≧少年悟飯＞ハッチヒャック＞片腕少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル＝ボージャック＝洗脳前ダーブラ
- 797 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:23:27 ID:???0]
- 片手悟飯のかめはめ波のときセルは悟飯の抵抗を楽しんでるし
セルは全力を出してないよ
「さらばだー」で全力を出そうとしたらベジータに邪魔されて一瞬の隙をついて
悟飯はアルティメットのような全潜在能力を開放してセルを完全消滅させたと
- 798 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 18:03:21 ID:???O]
- >>788
悟空はPセルの存在は知っていても、本当の力量は知らない。こんなの原作見れば、誰もが解ることだからな。
それと、>>786が馬鹿げた言動に走った>>779に対し、『妄想乙』と言っているが、それは当然のことだ。
- 799 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 18:18:04 ID:???O]
- 悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
こんなの常識なんだからさ、ここでパーヘェクトセルとダーブラを比較するのはやめようぜ！
- 800 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 18:24:57 ID:???O]
- アルティメット悟飯や超サイヤ人3悟空を完全に圧倒するゴテンクスブウ＞あの世超サイヤ人3悟空を圧倒するが、反撃は少々喰らうジャネンバ
- 801 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 18:42:49 ID:???O]
- 魔人ベジータが捨て身でやっても、絶対に倒せないのが大界王神ブウ。
その大界王神ブウがダメージすら与えられないのが超サイヤ人3悟空。
その超サイヤ人3悟空とベジータが二人でかかっても絶対に敵わないのが悪ブウ。
その悪ブウを完全に圧倒するのがアルティメット悟飯。
そのアルティメット悟飯を完全に圧倒するのがゴテンクスブウ。
そのゴテンクスブウがパワーアップした悟飯ブウを完全に圧倒するのがノーマルベジット。
- 802 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 18:53:32 ID:???O]
- >>797
概ね正論ですね。
セルが悟飯の抵抗を楽しんでるのはアニメですね。
でも、Pセルが全力を出してないのはアニメも原作も一緒ですね。
- 803 名前：メロン名無しさん [2008/09/09(火) 20:08:22 ID:7zy3DoVK0]
- ダーブラの初見と同じくらいですからね
- 804 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:20:13 ID:???0]
- 悟空が気が半分の片腕悟飯でも地球を心配せず力を爆発させれば勝てると言って
実際に再生能力のあるＰセルを完全消滅させたんだから
気が半分の片腕悟飯（地球を心配せず力を爆発）＞Ｐセル＞気が半分の片腕悟飯（地球を心配）
- 805 名前：メロン名無しさん [2008/09/09(火) 20:22:46 ID:7zy3DoVK0]
- >>804
気が半分ではない
気が半分以下だから
- 806 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:34:33 ID:???0]
- ダーブラをセルくらいと判断したのは、ダーブラの「動き」を見て判断している
もちろん全力でないことも想定した上でな
悟空の知っている戦ったセル＝完全体セル でしょ
悟空は一応完全体セルのときの動きや戦いは実際見てるから
その後「戦い方」を見て
悟空「魔術か、あいつ思ったよりずっとつええ」
- 807 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:40:57 ID:???0]
- ブウ編の超２ベジータって超２少年悟飯より上なのか下なのかよくわからんな
超２悟空や魔人ベジータで超２少年悟飯より気持ち強い程度だから、多分下だろうけど
- 808 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:52:19 ID:???0]
- 何度も登場してるラガーマンってなんだよｗ
- 809 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:13:17 ID:???0]
- >>806
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
- 810 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:14:16 ID:???0]
- >>808
第一セルに喧嘩売って吸収されたニッキーズ所属のアメフト選手。
必殺技は「バトルフォーメーション」
- 811 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:31:42 ID:???O]
- >>809
『ダーブラ＞Pセル』なんて言ってると、『自分は馬鹿です』って言ってるのと同じだよ！気をつけてね！
- 812 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:33:15 ID:???O]
- Pｾﾙ>ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
- 813 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:38:44 ID:???0]
- どっちも馬鹿だよ、セルとダーブラの強さをブロリースレで議論してる時点で
- 814 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:43:35 ID:???0]
- 伝説ブロリーはダーブラと同じくらいかなたぶん
- 815 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:46:30 ID:???0]
- >>811
3行以上の長文は読めない知能障害者乙
- 816 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:47:37 ID:???0]
- >>814
青髪の間違えだろ
- 817 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:57:41 ID:???0]
- >>814
伝ブロリー 青年悟飯を圧倒
ダーブラ 青年悟飯と互角
普通に
伝説ブロリー＞ダーブラ
- 818 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:59:23 ID:???0]
- 青紙ブロリー＞ダーブラ＞紫髪ブロリー
- 819 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:02:51 ID:???0]
- 伝説ブロリー 青年悟飯を圧倒
ダーブラ 青年悟飯と互角
超2ベジータ 青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能
普通に
超2ベジータ＞伝説ブロリー＞ダーブラ＝青年悟飯
- 820 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:13:47 ID:???0]
- 伝説ブロリーは超ゴジータと互角レベルだよ
- 821 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:16:30 ID:???0]
- 超２ベジータよりはるかに強いジャネンバはノーマルサイヤ人２人の攻撃で吹っ飛ぶ
しかし青髪ブロリーは超ベジータの不意打ちにもビクともせず
青髪ブロリー＞ジャネンバ
- 822 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:19:19 ID:???0]
- 青年悟飯のけりでダメージを受ける伝説ブロリー
- 823 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:58:29 ID:???0]
- >>822
あれでダメージうけたならジャネンバもノーマル二人のパンチでダメージ受けたことになるな
- 824 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:00:22 ID:???0]
- この三人だと
ブロリー＞Ｐセル＞ダーブラ
- 825 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:01:30 ID:???0]
- 常識的に
超2ベジータ＞伝説ブロリー＞ダーブラ＝青年悟飯＞Ｐセル
- 826 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:04:05 ID:???0]
- ブロリーはビーデルにラリアット攻撃したが
殺せないどころかたいしてダメージなし
- 827 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:07:36 ID:???0]
- ヒルデガーンのファイヤーを耐えるビーデル
フルパワー超一星龍の攻撃を耐える年寄りチチ
純粋ブウの攻撃を耐えるサタン
完全体セルの攻撃を耐えるサタン
悪ブウの攻撃を避ける餃子
- 828 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:11:43 ID:???0]
- 伝説ブロリーがノーマル悟空に気弾攻撃
殺せないどころかたいしてダメージなし
- 829 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:13:14 ID:???0]
- とっておきで超サイヤ人が撃沈してます
- 830 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:14:37 ID:???0]
- 悟飯のパンチは真正面で受けるのに
ビーデルの投げた石はわざわざ叩き割る伝説ブロリー
一般人相手になぜか超化する悟飯
- 831 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:18:53 ID:???0]
- >>827
別に餃子は修行続けてんだから強くてもいい
- 832 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 01:25:12 ID:???0]
- つまんね流れ
- 833 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 09:57:54 ID:???0]
- 仮面ライダーBLACK RXが最強
- 834 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:08:01 ID:???O]
- >>815
『三行以上の長文は読めない知能障害者乙』などと言う意味不明な発言をするのはやめましょう。文面から『馬鹿』が滲み出てしまいます。
- 835 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 14:06:34 ID:???O]
- とりあえず頑張って最初から見てみたが
ブロリー＞＞ジャネンバ説全然崩れてないじゃん
おまけに途中で劇場版最強の敵はジャネンバって発言が公式設定って意見あったけど、製作にかかわったかどうか不明の人の発言だし
ちなみにブロリー最強は劇場版全てを脚本家担当している人の発言
優先する発言はどちらが上かってのはバカでもわかる事。
- 836 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 14:17:53 ID:???O]
- まあ描写で最強らしい一面を見せてないからね
- 837 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 14:22:02 ID:???O]
- >>836
描写とその発言が見合ってないんだよね
ただ脚本家の発言を鵜呑みにしてるだけじゃあ議論にはならないよ？
君の考察を聞いてみたいな？
- 838 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 14:23:42 ID:???O]
- ごめんアンカー間違えた
>>836じゃなくて>>835な
- 839 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 14:37:46 ID:???0]
- 俺はアンチだが最低に見積もってもデブブウよりチョイ下くらいだと思う
だから超２ベジータ未満なんて馬鹿げたこと言ってるのは真の基地外
- 840 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 17:41:51 ID:???O]
- 惑星時なら超２レベルともみれる。
- 841 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 17:48:58 ID:???0]
- 基地外理論のまとめ
・超２べジータ＞ブロリー
・ダーブラ＞Pセル
・純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
・スポボビッチ＞ビーデル＞フリーザ
・プイプイ＞フリーザ
・ラガーマン＞第一形態セル
- 842 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 18:24:22 ID:???O]
- >>837
まず映画だから描写の考察は原作と比べて厳しいけど、まず映画での最後の一撃は奇跡の一撃なので考察外とさせてもらう
例
ヒルデガーン
とりあえずブロリーは最後の一撃以外はノーダメージ
ジャネンバは普通にダメージを受けたりしている
ジャネンバが一撃だけたまたまダメージなら別だがところどころでダメージを受けているため防御力でブロリー＞＞ジャネンバが確定する
- 843 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:47:24 ID:???O]
- >>841
青髪ブロリー＞＞ジャネンバが抜けてる
- 844 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:01:08 ID:???O]
- どうせならゴテンクス吸収ブウや超ベジットみたいに反撃すら食らってほしくなかった＞ブロリー
- 845 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:46:42 ID:???0]
- >>843
基地害はブロリーアンチで超２べジータ以下と思ってるから
- 846 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:03:02 ID:???0]
- 青年悟飯を瞬殺してたら超２べジータと互角以上でもよかったけど
- 847 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:37:29 ID:???O]
- ブロリーの戦闘スタイルが謎だ。
完全体セルは戦いを楽しむために悟空に気を合わせてたけど、ブロリーは死なない程度にパワーを下げて痛め付ける、って感じかな？
- 848 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:47:33 ID:???0]
- >>846
基地外乙
- 849 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:00:18 ID:???O]
- 戦闘民族サイヤ人なんだから、油断したから負けたとか、根本的なミスすんなよ＞ブロリー
- 850 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:10:28 ID:???0]
- てかフリーザとかも最初から全力でこられたら終わってたろ
- 851 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:13:27 ID:???O]
- 超ベジット（原作最強）＞アルティメット悟飯吸収ブウ（原作敵最強）＞ブロリー（Ｚ単体最強）＞ヒルデガーン
これでも良いかな、俺は。
- 852 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:15:42 ID:???0]
- 唐突にランク貼るのは例の基地外だけにしてくれ
- 853 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:25:14 ID:???0]
- 理由もなくPセル＞ダーブラとか言う基地外だからな
- 854 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:29:19 ID:???0]
- ＞＞850
しかし界王神さまに一撃でやられますけどねｗ
- 855 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:29:26 ID:???O]
- >>850
いや、ブロリーは油断が敗北に直結したから、戦闘民族サイヤ人にしては特異だと思っただけだよ。
- 856 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:37:02 ID:???0]
- パンチを片手で止められた時点で何で本気出さないの？アホなの？
- 857 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:04:18 ID:???O]
- ブロリーが超3レベルなら、青年悟飯のかめはめ波に気弾で対抗するんじゃなくて、普通に悟空みたいに弾き返すかガードで防ぐかしてれば良かったのに。
- 858 名前：メロン名無しさん [2008/09/11(木) 00:50:40 ID:zOARBQO50]
-
- 859 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:13:12 ID:???O]
- >>857
映画の最大の見せ場をそんなんにしたら、お客がキレる。
- 860 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 19:20:13 ID:???0]
- 久々に見に来たら何かそこまで荒れてなくてホッとした
- 861 名前：メロン名無しさん [2008/09/11(木) 22:35:54 ID:4HXvbPZz0]
- ヤムチャもわざと引き立て役やってるだけ
実際はオリブーを一撃で倒せる実力
- 862 名前：メロン名無しさん [2008/09/11(木) 22:51:22 ID:c8DgOuoZ0]
-
- 863 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:30:08 ID:???O]
- 改正版ジャネンバ＆ブロリー
ジャネンバ
攻撃力：超２ベジータ・ パイクーハンを一撃で沈める
超３悟空を瀕死の状態まで追い込む
防御力：超３悟空の蹴りをまともに受けてもよろける程度
超ゴジータの猛攻撃に耐えられる程防御力に優れている
スピード：超３悟空とほぼ互角
空間移動を伴うとそれすら凌ぐ
気弾：口からでも出せる（参考にならんか？）
その他の能力：そこら辺の物を攻撃可能な武器に変換・体を分解し空間を自在に行き来可能・空間を裂いて飛ばして攻撃出来る
ブロリー
攻撃力：超２悟飯をたった３発で瀕死寸前まで追い込む
防御力：超２悟飯のパンチにびくともせず（スピードを乗せた破壊力抜群の）
スピード：超２悟飯とほぼ同じ
気弾：超１状態での３人かめはめ波を抑えこむ程
その他の能力：バリア・戦闘力上昇
比較
攻撃力
ジャネンバ＞ブロリー
防御力
ジャネンバ＝ブロリー
（不用意な攻撃を受けて両方大きく仰け反っているため、ベジータの気弾・悟飯の膝蹴り）
スピード
ジャネンバ＞ブロリー
気弾
ジャネンバ＜＜ブロリー
その他
ジャネンバ≒ブロリー
総合的に言えばやはりブロリーはジャネンバに一歩遅れをとる
補足だが、ブロリーのスピードは超２悟飯より少し遅いくらいかな？
悟飯が攻撃を貰った時ブロリーは、受けてから攻撃という流れ
それと一瞬で距離を詰めたかに見えるが悟飯が後方のブロリーの様子を伺っていた所を見ると、スピード調節をやっていたみたいだね
あ、不意打ちは考察には入れてないから
理由は言わずもだがな
- 864 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:37:24 ID:???O]
- ～ブロリーは本当に気のコントロールが出来ないのか？～
疑問点が幾つかあるので書いておく
・一瞬で超化、伝説化が出来る
・相手に気弾を放ちギリギリで軌道を変える
・超１状態で爆発的な気の上げ方をした（地球ね）
・伝説状態で爆発的な気の上げ方をした（惑星ね）
- 865 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:50:23 ID:???0]
- ジャネンバもノーマル超２べジータに動き読まれてエネルギー弾で吹っ飛ばされたりしてるけどな
- 866 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:53:54 ID:???O]
- の、ノーマル超２ベジータ？
- 867 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:55:21 ID:???0]
- ？Mじゃねえってことだろ
- 868 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:55:36 ID:???O]
- >>865
悪い途中で送ってしまった
その文章だけじゃ何が言いたいのかわからん
- 869 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:00:08 ID:???0]
- スピードは超２べジータでも読めるくらいってこと
あと一撃で超２べジータ沈めてないよ
あのダメージは針山につっこんだからだし（針山につっこんでから傷ついてる）
べジータも気を失ってないしその後ピンピン動きまわってる
- 870 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:03:36 ID:???O]
- >>869
ん？いや超化は普通に一撃で解けてたがね
- 871 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:05:02 ID:???0]
- >>870
とけても気は失ってないよ？
- 872 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:08:28 ID:???0]
- 悟空も瀕死じゃなくね？気も失ってない、その後普通に動き回ってた
- 873 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:10:33 ID:???O]
- >>871
ブロリーにも同じ事が言えるんよ
三発与えたにも関わらず悟飯は超化が解けてない
その後ブロリーを溶岩の海に沈めた後緊張が解け気を失う
それに対しジャネンバは一発で超化を解かせた
沈めるというのは訂正だね
瀕死に追いやるでいいかね？
- 874 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:13:45 ID:???O]
- >>872
もう一回映画を見てみて
しばらくしてからようやく動けてたんよ
普通にジャネンバの猛攻で超化を解かされた時は、もう駄目駄目だったぜい
- 875 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:21:22 ID:???0]
- >>873
同じとは言えん
瀕死はもう死ぬまじかって意味
べジータは超化がとけただけでその後ピンピンしてるから
それに当てはまらない
悟飯は自分の危険を察知できないまで力を使い果たし気絶
その後暫く眠って回復してからピンピンしてる
>>874
それでもただ立ってちょっと回復しただけじゃん
- 876 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:22:42 ID:???0]
- あと超２悟飯じゃなく怒超２悟飯
悟飯は怒ありなしじゃ全然違うから
- 877 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:26:34 ID:???O]
- >>875
全然ぴんぴんしてないよｗ
ジャネンバの攻撃を受け悟空に肩を担いでもらって地上に下りた後あれのどこがぴんぴんしてるっていうの
それだったらブロリーの猛攻を受けて反撃する余地のある悟飯は全然ダメージを受けてないことになるよ？
- 878 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:29:00 ID:???0]
- >>877
一時的にぐったりして少し横たわってその後ピンピンうごいてるじゃん
そのダメージだって針山によるものだし
- 879 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:33:09 ID:???O]
- >>878
唐突に悪いが自分どう思ってるん？
俺は、ジャネンバ＞地球ブロリー＞惑星ブロリー
- 880 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:38:17 ID:???0]
- 俺は製作者設定信じてるから
ブロリー＝ベジット＞ジャネンバ
- 881 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:43:07 ID:???O]
- >>880
描写的に厳しくね？
あくまでも設定での話か？
- 882 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:45:06 ID:???0]
- >>881
俺は描写でも手加減してる風に見えたし隙をつかれた風にみえたから
どっちでも信じてるよ
- 883 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:53:27 ID:???O]
- >>882
あ、あえてだすがヒルデガーンだと更にブロリー最強が薄れていくんだが・・
描写的にな
敵が一瞬でフルパワーになれないとするとだが
- 884 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:55:34 ID:???0]
- >>883
そもそもフルパワーかどうかなんてセルやフリーザの時みたいに
誰かが言うか自分で言わない限りわからないと思うけど
- 885 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:58:44 ID:???0]
- 描写的になら最強は純粋ブウじゃね？
究極悟飯をノーマル状態で倒した悟空が
とても勝てないと言った悪ブウよりも悟飯吸収ブウよりも強い
と言ったらしいじゃん
- 886 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:04:15 ID:???O]
- >>884
そうだな
ここら辺りで去るけどまた来た時おまーが出てくる事を期待する
でわ(´;ω;｀)ノシ
- 887 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:06:53 ID:???0]
- >>886
ノ
てか俺はもう各々の好きなとおりでいいと思うけど
- 888 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:13:50 ID:???0]
- ここの住人はGTどお思ってますか。
- 889 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:23:18 ID:???0]
- 個人的な描写比較
ジャネンバ
攻撃力:超２ベジータを数発でボッコボコに(意識あり)
超3悟空にやや苦戦しつつ(とは言っても殆ど圧倒してる)勝利
防御力:超２ベジータの即席エネルギー弾でダメージを受ける
パイクーハンの威嚇の蹴りでよろける、ノーマルサイヤン2人の蹴りで吹っ飛ぶ
素早さ:超３悟空とそこまで変わらない
剣の振りは超３悟空が認識できない速さ
能力:空間を移動したり、自分の体を分解して相手の攻撃を避ける
攻撃への応用もある
ブロリー
攻撃力:修行怒り超2悟飯(恐らく超2悟空以上)を気下げの3発で気絶させる
防御力:修行超２悟飯の鼻頭への膝蹴りに驚く、ダメージは無い
修行超２悟飯の顔面パンチを諸に食らって平気
超ベジータのビッグバンアタックや首筋への蹴りに気付きもしない
素早さ:修行超2青年悟飯との距離を一瞬で縮める
能力:無尽蔵に湧き出るエネルギー
攻撃力
ジャネンバ＞ブロリー
両者とももっと詳しい描写が欲しい
防御力
ブロリー＞ジャネンバ
超２ベジより強い奴の顔面パンチでノーダメージのブロリー
スピード
ジャネンバ＞ブロリー
ブロリーが本気を出したら何処まで速いのかが謎
- 890 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:26:51 ID:???0]
- スピードは超２ベジータに読まれてるしブロリーと同じくらいでは？
- 891 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:31:46 ID:???0]
- ジャネンバは能力があるから図りづらいな
ベジータは空間移動能力に即座に対応できたけど
超３悟空は中々対応できてなかった
- 892 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:33:57 ID:???0]
- ベジータの方が洞察力があるって事じゃ？
- 893 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:37:15 ID:???0]
- 能力に対応できるかでスピードが変わるんじゃ考察できなくね？
- 894 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:15:59 ID:???O]
- まずブロリーとジャネンバの攻撃力だが
ブロリー＞ジャネンバが正しいと自分は思う。
理由は怒り悟飯に近い強さのベジータに与えるダメージ。
これがブロリー以下だからである。
防御力に関しても
ブロリー＞ジャネンバ
しかも両者には大きな差があるのは映画を見れば一目瞭然。
スピードに関してだが
ブロリー＝ジャネンバ
もしくは
ブロリー＞ジャネンバとなるだろう
これも映画を見ればわかる事である。
- 895 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:29:56 ID:???0]
- ベジータ洞察力あるか？
空間移動と同じような瞬間移動合戦の時まったく対応していなかった、
純粋ブウのバラバラ移動で後ろに回りこまれまったく気づいていなかった、
ヒルデガーンが一瞬実体化するのを見抜けていなかった、悟空と悟飯は見抜いたけど。
- 896 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:36:31 ID:???0]
- >>895
瞬間移動は隙が無いからじゃ？
ジャネの空間移動は少々逃げの姿勢に入ってからだから読めたのかも
- 897 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:48:25 ID:???0]
- 空間移動に隙あるなら超３悟空でも攻撃できる
- 898 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 10:26:05 ID:???O]
- 結局はこうでしょ。
超３悟空に勝ったジャネンバ＞超２かめはめ波に押し切られた地球ブロリー＞超１悟空に負けた惑星ブロリー
- 899 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 11:34:59 ID:???O]
- >>898
結果論で決めると、そうなるよね。
まあ、取り敢えず同意。
- 900 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 15:29:26 ID:???0]
- まーた議論に水指す馬鹿が来た
- 901 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 03:56:26 ID:???0]
- >>898
詳しい描写も見ずに決めてる時点で駄目
ブロリー＞ジャネンバ
は見切られたスピードやどの程度でダメージを受けたか、一体どれ程の力でどの相手を倒したかも
考察されたもの
- 902 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 05:24:53 ID:???O]
- >>901
結果論って言ってるじゃん
それにジャネンバがまともにダメージをもらったのって超３悟空とゴジータくらいやん(悪口はあれだが)
もし超２ベジータの気弾でダメージをもらってるって思ってるんなら、悟飯の膝蹴りもダメージを受けてる事になるよ？
実際両者とも不意な攻撃でのけ反ってるだけであってすぐに行動出来てたじゃんか
- 903 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 05:40:26 ID:???O]
- 前レスであったがもう議論しても無駄だと思うけどな
全力を出し切れていないキャラなんていっぱいいるし、描写が曖昧・公式が曖昧となってる以上はそのキャラの本当の強さは割り出せん
- 904 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 06:20:53 ID:???0]
- >>902
ならんよ
ジャネンバは超２ベジータに動き見切られた上に体から煙出てるし
- 905 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 06:29:10 ID:???0]
- それにブロリーは諸不意打ち
不意打ちじゃなかったらまず反応しない
ジャネは普通に食らってあれ
- 906 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 06:42:52 ID:???O]
- >>904
動き見切られたというよりとっさの切り替えしが上手かっただけだろ
見切ってたんならなんでジャネンバの初撃が避けられなかったんだよ
後煙出てたらダメージ確定なのか？
>>905
不意打ちって・・
- 907 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 11:39:44 ID:???0]
- >>906
ジャネンバの蹴り軽く手置いて避けてたけど
- 908 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 13:46:37 ID:???O]
- ブロリーは不意打ちにビクともしなかったから強い。
でも、負けたのは不意打ちをもろにくらったから。
あれ…なんかおかしくね？
- 909 名前：メロン名無しさん [2008/09/13(土) 23:02:44 ID:TBndbzre0]
- アンチブロリーは、ブロリーの攻撃力を舐めすぎ。
ブロリー登場1の際に、南の銀河をスロイーングブラスターで破壊したのを忘れたのか。
太陽系しか吹っ飛ばせないセルのカメハメ波と、太陽系全てがひとかけらにしかならん超広大な
銀河を吹っ飛ばせるブロリーの差は歴然。
魔人ブウが、銀河を一撃で吹き飛ばせる程の攻撃ができるかよ。
- 910 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 02:46:42 ID:???O]
- >>909
よくブロリーがそんな技使ったなんて知ってるな
てか一撃ではないよ、作中の台詞で読みとれる
パラガス｢暴れ回る｣
界王さま｢破壊しつくす｣
悟空｢あれが南の銀河で暴れ回(ｒｙ)｣
- 911 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 03:50:47 ID:???0]
- それは曖昧な表現でどちらともとれる
実際描写で一瞬で破壊してるんだし一瞬で破壊と考えても間違いじゃない
- 912 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 04:27:31 ID:???O]
- >>911
おまーもうちょい全体を見渡す事を考えてくれ
曖昧ではないし、それに昔ブロリーが暴れてた描写ともつじつまが合わなくなる
言葉の意味合いを大事に
それとこんな事言うのもなんだが、惑星破壊に関してはＺ初期の奴らでさえも簡単にやってのけるんだから、銀河を破壊したとこでそれがそのまま強さに直結するわけじゃないと思うが？
実際フリーザも全力を出せば宇宙を消し去る事が出来るんだよな
- 913 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 05:04:07 ID:???0]
- 暴れるや破壊しつくすでなんで一瞬でないと言い切れるんだよ
それに界王はこの北の銀河まで破壊されると言ってるし
パラガスは宇宙を破壊しつくすとまで言ってる
昔暴れていたのとどう関係するんだ？
おれは別にだから強いなどとは言ってない
あくまで破壊した確立が高いことを指摘したかっただけ
フリーザのそれこそ界王の台詞のみなんだが
- 914 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 05:37:25 ID:???0]
- 実際の描写もないアニメの界王のフリーザ宇宙破壊発言一言
信じてる癖になにが全体を見渡せだよｗアホかｗ
いっつも描写伴ってない言ってる人とは思えんなｗ
やっぱりただブロリー弱くしたかっただけなんだなｗ
- 915 名前：メロン名無しさん [2008/09/14(日) 06:40:04 ID:lhrQfRAZ0]
- だってよわいじゃん
- 916 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 08:19:57 ID:???0]
- 青髪超サイヤ人の状態でダーブラより強いけどねw
- 917 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 08:33:30 ID:???0]
- これが公式
3回目ブロリー＞SS2ベジータ＞2回目ブロリー＞青年悟飯＞1回目ブロリー
- 918 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 11:08:51 ID:???0]
- 本拠地にする綺麗な惑星求めて南の銀河荒らしまわったけど
ないから最後に綺麗な花火にした
これで全て辻褄があう
- 919 名前：メロン名無しさん [2008/09/14(日) 21:51:31 ID:J8ZKe+zm0]
- jp.youtube.com/watch?v=f7JSxxGKiEQ
ブロリーが南の銀河を一撃で吹っ飛ばした証拠。1～約20秒の映像を見れば一目瞭然。
- 920 名前：メロン名無しさん [2008/09/14(日) 22:18:54 ID:J8ZKe+zm0]
- >>918
それが一番辻褄が合うな。パラガスは、環境の整った地球みたいな惑星を求め拠点にする
と言っていたから、それが南の銀河内に無かったから、散々暴れまわった挙句、スローイング
ブラスター一撃で吹き飛ばしたんだろう。
- 921 名前：メロン名無しさん [2008/09/14(日) 23:39:05 ID:lhrQfRAZ0]
- メカフリーザの惑星破壊できる10倍のスーパーノヴァを片手でトランクスが軽々止めてたから
ブロリーのスローイングブラスターも破壊範囲が広くても強い奴には止められてしまうだろう
- 922 名前：メロン名無しさん [2008/09/15(月) 01:25:27 ID:T2UVrQzS0]
- >>921
その強い奴って誰？？？ドラゴンボール中の如何なる奴でも、銀河を一撃で破壊する攻撃を
1人で止められるはずがねえ。
ブロリー2の際は、悟飯、悟空、悟天が力を合わせても押されていたからな。しかも、ブロリーは余裕綽々で
負けたのも明らかに補正だし。
しかも、ブロリーが南の銀河を破壊したのはコントロール装置が付けられて戦闘力が抑制されている状態でだぞ。
制御不能ブロリーが余裕を見せず、全力でスローイングブラスターを放てば、銀河2つぐらいまとめて吹き飛ばせる
だろ。太陽系しか吹き飛ばせん、セルのかめはめ波の1000倍は威力があるぞ。
- 923 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 02:32:08 ID:???O]
- 銀河を壊せるブロリー＞太陽系を壊せるセル＞太陽を壊せない親子かめはめ波
銀河を壊せる程強いなら、自分が死ぬ前に太陽を壊せばよかったじゃん。
結局、地球から太陽に押されるまで何もできなかったブロリーはヘタレ。
- 924 名前：メロン名無しさん [2008/09/15(月) 10:37:50 ID:Lg5bSxbG0]
- ブロリーが最強ならかめはめ波なんて片手で止めちまえばイイ話
- 925 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:12:24 ID:???O]
- >>924
ブロリーは実質最強じゃないから無理だよ。
それに魔人ブウレベルのキャラが、手加減や油断をしたところで敗因の要素にはならないしね。
- 926 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 00:19:09 ID:???O]
- ブロリーは強いがな～
結局兄弟かめはめ波に押された所が限界
防御力攻撃力はあるがスピードなら完全体セルにも及ばんだろうし
総合的に再生能力もつデブブウに勝てない
緑の玉で完全に消しされるとも思えんしな
- 927 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 00:36:29 ID:???0]
-
- 928 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 00:40:03 ID:???0]
- >>926
主観ばっかでﾜﾛﾀ
- 929 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 00:41:11 ID:???0]
- そんなこといったらヒルデガーンもジャネンバも完全に包み込んで
消滅させる技無いからブウに勝てないってことになるぞ
- 930 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 01:26:33 ID:???0]
- ×勝てない
○倒せない
- 931 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 01:42:18 ID:???O]
- ブロリーが最強だとは思ってないけど、
セルやブウみたいに無制限に再生するキャラよりはよっぽど魅力がある。
だからバイオブロリーみたいになって残念だ。
- 932 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 02:45:54 ID:???0]
- 描写だけ見るとバイオブロリーはセルジュニアやザンギャ以下。
18号やクリリンにすら致命傷を与えられない、ゴテトラの攻撃で吹っ飛んでるし。
合体13号より弱いかも。
- 933 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 12:17:05 ID:???0]
- ブロリーとメタルクウラは俺の二大トラウマ
- 934 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 14:27:26 ID:???O]
- ブロリーは最強だよ
- 935 名前：メロン名無しさん [2008/09/16(火) 20:22:16 ID:jWTQqUEi0]
- ブロリーが最強ならかめはめ波なんて片手で止めちまえばイイ話
- 936 名前：メロン名無しさん [2008/09/16(火) 22:22:36 ID:y7LWjTlyO]
- ピッコロさんと悟空の攻撃を一歩も動かずかわしまくる
完全体セルの上半身を吹き飛ばす
かめはめ波を受けて「なんだ？今のは」
凄まじ過ぎる
があくまで超１ども
一作目ブロリーならＰセルでもできる
二作目はブロリーは
デブブウくらいだな
再生ないから倒せないけど
- 937 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:16:39 ID:???O]
- ブロリー：超2青年悟飯を圧倒する、超2？悟空、超2悟飯、超1悟天の三人かめはめ波で太陽まで押し飛ばされ負ける
ジャネンバ：超3悟空と超2ベジータを圧倒する、超1？ゴジータに負ける
ヒルデガーン：超2悟空、アルティメット悟飯、超3ゴテンクス、超2ベジータを圧倒する、龍拳爆発超サイヤ人3悟空に負ける
実績で言うと、
ヒルデガーン≧ジャネンバ＞ブロリー
結果論で言うと、
ジャネンバ≧ヒルデガーン＞ブロリー
こんな感じかな。
- 938 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:24:47 ID:???0]
- 相変わらず主観ばっかでつね
- 939 名前：メロン名無しさん [2008/09/16(火) 23:25:05 ID:HrSJs/Yb0]
- 兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定
魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
- 940 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:30:44 ID:???0]
-
- 941 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:00:04 ID:???O]
- >>938
主観も何も描写そのもの。
- 942 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:24:29 ID:???0]
- 描写の解釈が主観
- 943 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 02:34:22 ID:???0]
- ブロリーの強さ議論はどんな議論しても結論は一生出ないだろうな
- 944 名前：メロン名無しさん [2008/09/17(水) 07:40:43 ID:zJAXE0GEO]
- いやブウ以下だから 結論でてる
超２悟飯とごてんにふっとばされてっから
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