- 1 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 02:46:54 ID:???0]
- clappa.jp/Special/72/1/2/
押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス 反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」
- 373 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:33:42 ID:???0]
- 業界全体可笑しなことになってんのに
どっか一社のせいにしようとしてんのは何でだ？
- 374 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:38:10 ID:???0]
- 誰が一社のせいにしてんだ？
- 375 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:38:39 ID:???0]
- >>373
その中でも先頭を突っ走ってるGONZOを猛追してるのがIGだからじゃない？
- 376 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:39:52 ID:???0]
- 業界が悪くなってるのはI.Gのせいなんて誰も言ってないんだが
- 377 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:42:28 ID:???0]
- 谷口「今、この瞬間は自分がアニメ業界を引っ張る。」
ファンもこんなところで遊んでないでアニメ業界を引っ張るようにがんばってください
- 378 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:42:47 ID:???O]
- >>373
〜のせいにしてるってなんのことだ？
やばい業界の中でもIGがやばいのは言えてるが
- 379 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:44:30 ID:???0]
- なんで制作会社の話になってんの？
制作会社が宣伝したりDVD発注したり流通させたり小売に営業したりするの？
- 380 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:47:53 ID:???0]
- >>379
>>1をもう一回読んで来い
- 381 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:49:12 ID:???0]
- 消えかけてる人に言われくないわな・・・
- 382 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:49:31 ID:???0]
- >>379
製作にもIGは入ってるぞ。
んなことよりIGが最近まともなもん作ってねーからこんな話になる
- 383 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:50:04 ID:???0]
- >>380
は？
- 384 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:50:17 ID:???0]
- 受け要素ばっかりの作品は消える可能性が高いという話だろ。
制作会社の話より最近の後追いアニメを話すのが正しいな。
ブラッドは１年で消えてるがそれはまた別問題。
受け要素いれないで単純につまらなかったから。
- 385 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:52:41 ID:???0]
- >>383
お前本当に読んでないんだな
押井は講演で制作会社について言及しているんだが
- 386 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:54:08 ID:???0]
- ギアスが数年で消えるって指摘とIGが駄作連発はまた別の話
- 387 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:55:14 ID:???0]
- >>384
>>1が抜き出した文ならそれでいいが、>>1のリンク先だとIGの株主にIGのことを
語る押井だからな。
- 388 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:56:18 ID:???0]
- 製作会社は企画・出資・版権整理
制作会社は作品作り
売る為の仕掛けってどっちが主導でやるんだろうね
- 389 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:58:49 ID:???0]
- >>387
でもスレを立てた人は抜粋してなおかつ、３年に消えるというスレタイにしたんでしょ。
だからギアス厨がこんなにつれたんだともうけど。
でも>>1のねらいが制作会社についてなら
次スレはIGをスレタイをかえたほうがいいね。
- 390 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:00:08 ID:???0]
- ギアス厨はイライラすんなよ
- 391 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:02:33 ID:???0]
- >>390
仕方ないだろ
ガキしかいなんだから
- 392 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:05:12 ID:???0]
- 押井がギアスみたいなアニメは3年で消えるってのは実際言ってるから何の問題も無いだろ
それに絡めて色々他の話もしてるけど。
- 393 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:10:06 ID:???0]
- 三期説が有力なら３年はないだろうが
５年後には消えてそうだな
- 394 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:12:30 ID:???0]
- >>392
いいや、ギアスという言葉がなかったら別スレになってたと思うよ。
押井がいおうとしてることとはちょっと違う方向にいってるし。
受け要素ばっかりいれた作品は消える可能性が高い。
>>1の抜粋を考えたのならこのことを話題にするのがそれっぽいと思うけど。
俺はギアスは３年で消えるとは思ってないけど
「受け要素ばっかいれた作品」といわれて怒ってるギアスファンはこのスレにたくさんいる。
あとギアスが３年で消える分けないだろ！１０年持つ作品だ！と思ってるファンも。
だから押井の発言にむかついて制作会社も全体ではなくIGばかりの話になる。
- 395 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:14:14 ID:???0]
- 一期の時の最終回前の23話で一旦終った後の廃れぷっりみるに
なかなか油断出来ない状況ではあるんじゃない
固定ファンついたからそのファンから金吸い取るだけ吸い取るまでは終らないだろうけど
- 396 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:16:22 ID:???0]
- 実際ファン以外は離れていった感はあるよな
引き延ばすならもう見なくていいよって感じで
- 397 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:24:10 ID:???0]
- >>394
お前はこのスレをどうしたいんだよｗ
- 398 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:26:30 ID:???O]
- 2期までに2万本級のオリジナルアニメが現れなきゃまた戻ってくるだろ
- 399 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:26:43 ID:???0]
- >>397
ギアスファンが自分を正当化しようとしてるのが笑えるから突っついただけ。
押井がいいたいことは眼中にないほどギアスファンは怒っている。
- 400 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:27:08 ID:???0]
- >>393
シリーズが終わってから3年て意味ならそんなもんかもって気がしないでもない
2004年以降新作の出てないシリーズでまだビジネスになるくらい熱心なファンが残ってる作品てそんなに無いべ？
- 401 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:31:24 ID:???0]
- >>399
勝手に正当化させとけば良いじゃん
押井がギアスを例にした業界批判を支持してる人もいるんだし
- 402 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:32:02 ID:???0]
- 押井の言ってることは富野がいってたようなプログラムピクチャー批判みたいな
ものと近い気がするがあるていど「消費商品」として自覚のある種厨より
ギアス厨は心底名作と信じてやまないから見当違いな押井叩きに走る
- 403 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:33:14 ID:???0]
- しかし種は３年じゃ消えない罠
- 404 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:33:18 ID:???0]
- 確かにビジネスになってるのはヤマト、ガンダム、エヴァだけだな
この３作品にギアスが敵うとは到底思えん
- 405 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:33:40 ID:???0]
- 3年以内に消えるか、3期まで順調に続くかはともかく、人気が落ちていくの
当然でしょう。で、エヴァ・ガンダムみたいに影響を与える作品でないことも
制作者自身も分かってるでしょう。一部信者は違うだろうが。
問題は押井が株主にIはが真面目にクオリティ高いもの(ry 安心ですよ。と、
サンライズ、ガイナを再三にわたり揶揄しながら説明してること。
そのIGは攻殻以降
お伽草子、血+、IGPX、ホリック、シュバ(ry
と・・・
IGしっかりしろ。押井も身内なんだから甘やかすな。つーか押井塾・社内脚本家育成
どうなった。まともなもん作れ。と。
- 406 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:35:54 ID:???0]
- 信者が押井叩く心情も分かるけど
反論するならコードギアスの優れた点を挙げるべきだなｗ
- 407 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:38:38 ID:???0]
- わりと谷口信者だけどなんでこんな駄作作っちゃったんだろうな
今時のオタに受けるようにって指示でも受けたのか？そうじゃないとこんなもん作らんだろ
- 408 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:43:23 ID:???0]
- >>407
プラネテスが良作か駄作かはともかく売れなかった。次は売れるのをってことで
谷口・大河内・河口でライトなオタク層特に女をターゲットに「華のある」作品
を枠移動などで急遽設定偏向などをしながら作ったのがギアスなんだから。
で、売れるものを作れることを見せた。そんだけ
- 409 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:45:03 ID:???0]
- ＞急遽設定変更
売れた理由ってこれじゃないか？
- 410 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:45:13 ID:???0]
- 名作で売れるってのを両立できない監督って事か
- 411 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:47:56 ID:???O]
- >>410
まだ若くて貴重な名の通る監督なんだから結論を急がずに見守ってやれ
- 412 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:48:08 ID:???0]
- 完成度の高い作品が売れて、影響を及ぼして
初めて名作になるんだけどな
- 413 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:49:02 ID:???0]
- 売れない傑作はあるが、売れたものはみんなそれなりに傑作。
- 414 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:49:47 ID:???0]
- >>410
別にプラネテスでも仮に大ヒットしたら２ｃｈでは原作改悪のクソアニメって
叩かれてたと思うがな
おっともちろんギアスが名作だって言ってるわけじゃないから勘違いするなよ？
- 415 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:51:22 ID:???0]
- もう若くは無いな谷口
- 416 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:51:22 ID:???0]
- >>410
”名作”って普通は、漫画なら「あしたのジョー」「ブラックジャック」「ドラえもん」クラス
小説なら「赤と黒」「こころ」「嵐が丘」クラスをいうんじゃないのか？
プラネテスってそこまですごい作品か？
- 417 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:52:14 ID:???0]
- >>414
実際、少し臭すぎたと思おう。
原作もアニメとは別方向に臭いけどな。
- 418 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:52:38 ID:???0]
- 谷口アニメは売れたら叩かれる素養は皆一様に持ってはいるな…
- 419 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:52:41 ID:???0]
- 言うほど凄くないなプラネテス
佳作、良作レベルだろ
- 420 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:57:31 ID:???0]
- 客が馬鹿化してんだよ
- 421 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:58:11 ID:???0]
- >>416
それは世界名作全集に載るクラスじゃないか？
もう少し小粒でも名作といわれてる作品はあると思う。
- 422 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:58:15 ID:???0]
- で、谷口はTVアニメは娯楽であれ、視聴者と制作者は相乗意識を持って壁を
作らない
って考えなんだから、路線としては
リヴァイアス、スクライド、プラネテス、ガンソ、ギアス
と立派なんじゃない？
- 423 名前：410 mailto:sage [2007/09/11(火) 15:01:06 ID:???0]
- 別にプラネテスが名作だとは言ってないぜｗｗｗ
ギアスが駄作だから名作って言葉使っただけ
流れ的にはそう思えたのかもしれんけど
- 424 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:02:31 ID:???0]
- >>422
この萌えアニメ、原作つきアニメ全盛の時代にこれだけの割合でオリジナルモノを
つくることができて尚且つ売れるものもつくれたんだから立派だとは思うよ
リヴァイアスやギアスが萌えアニメだろって言われたらどうしようもないが
- 425 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:03:59 ID:???0]
- 腐女子ホイホイ
- 426 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:07:39 ID:???O]
- 人の主観なんて十人十色だからな売れてるって事は支持してるのがそんだけいるって事だ押井のオナニーが好きな奴もいるんだろ濃のが
- 427 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:08:36 ID:???0]
- 谷口は良くも悪くもアニヲタ専用
- 428 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:09:09 ID:???0]
- 谷口ファンの多さがわかったｗ
- 429 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:10:35 ID:???0]
- 何年売れ続けたら名作？
- 430 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:13:06 ID:???0]
- 名作とかそういう話はしていません
- 431 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:13:07 ID:???0]
- 期間というより影響力だろ名作は
- 432 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:15:57 ID:???0]
- 数年後にも見れる内容かどうかって意味で言ってるんじゃねーの？
らきすたみてーな使い捨てアニメを危惧してんだろ
- 433 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:16:15 ID:???0]
- 蟲師って名作？良作？佳作？駄作？
- 434 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:17:41 ID:???0]
- >>433
名作かどうかは分からんが、良作ではあるな
- 435 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:19:37 ID:???0]
- 蟲師かー
絵とかそういう中身的には綺麗な作品かもしれないが
退屈だった
- 436 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:21:31 ID:???0]
- 大ヒット作を生んじゃうと以降そういうものに制作が偏るので良くないよ
と作る側を心配してるだけです
- 437 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:22:11 ID:???0]
- 蟲師とかまた難しいな。評価。
灰羽の評価も気になる。
名作？良作？駄作？
- 438 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:26:02 ID:???O]
- サンライズはケロロと銀球とフリーダムにガンダムにボトムズもあるしな
- 439 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:29:07 ID:???0]
- ボトムズやってるんだったな
- 440 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:29:25 ID:???0]
- 蟲師を退屈って思う人は刺激中毒だな
谷口作品とかが丁度いいんじゃない
- 441 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:36:43 ID:???O]
- ファンが3年後も作品を支えているか？
ギアスは種・種死から流れてきて、次は00に流れそうだから
確かに3年後には忘れられてるかも試練な
でも今のアニメって殆どがこれだからなあ
次はこのアニメ、次はこのアニメって
もう、押井守が言っているようなアニメは作ることができないのかも
そう考えると何か悲しいな
- 442 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:36:51 ID:???0]
- >>438
ボトムズは外注らしい。CGが微妙とか。
どっちにしろサンライズでやってもアニメ技術的なことは遅れてるから
微妙で終わってたと思うが。
- 443 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:42:11 ID:???0]
- ギアスが叩かれてるのか
佳作として悪くないと思うけどな
ハルヒのがよっぽど嫌いだわ
- 444 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:42:53 ID:???0]
- 3年後に忘れられるとかそういう話はしていません
- 445 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:43:25 ID:???0]
- >>442
ま、あそこは基本中村プロとか、下請けにやらせるシステムだしね。
- 446 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:44:16 ID:???0]
- 劇場版の攻殻機動隊の１は名作といえるんじゃないか？
原作抜きのアニメで名作といえるのって、AKIRA、エヴァ、ガンダム他に何かあったっけ？
ウテナは一部オタに人気なだけで名作には及ばないよな。
大昔のディズニー作品も名作か？
- 447 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:45:54 ID:???0]
- 名作の定義とこのスレで名作を語る意味を教えてください
- 448 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:46:49 ID:???0]
- ディズニー作品が後世に残した功績考えれば名作ってレベルじゃないだろ・・・
- 449 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:47:32 ID:???0]
- それくらいやって初めて名作なんだろ
- 450 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:48:17 ID:???O]
- 消える＝忘れられてる
じゃないのか
勘違いしてたようだｽﾏｿ
- 451 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:48:27 ID:???0]
- >>446の定義だと売上もあるのが名作になるが
実際売上の高さと影響力の高さは比例する
アニメーターの間だけで語り継がれるカルトアニメってそんなにないしな
だが勿論売上が高いアニメが名作って訳じゃない
- 452 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:51:32 ID:???0]
- ギアスは消える。ヤマト、エヴァ、ガンダムには及ばないって言ってるわけ？
そのくせヤマト、エヴァ、ガンダムみたいなのは作っちゃダメっていってるわけ？
馬鹿なの？この人
- 453 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:51:35 ID:???0]
- >>446
後のアニメへの影響、売り上げとかで言ったら名作にはならないことに押井の言う
通りだとなる。
ただ海外の売り上げ、影響を含めたら名作だな。その後のIGの呪縛っぷり、迷走ッぷり
を見ても。まさに押井が言ってるように。
- 454 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:51:46 ID:???0]
- 押井だったらビューティフルドリーマーの方が名作って言えるだろ
影響力が攻殻の比じゃない
- 455 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:54:03 ID:???0]
- 攻殻・AKIRAとかにと言われる名作とガンダムとかに言われる名作
って違うようね
- 456 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:54:31 ID:???O]
- ギアスは今やってるパロアニメのほとんどでパロられるって事はそれだけ影響があるんだろスタッフに
- 457 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:55:13 ID:???0]
- 押井は作り手の理屈で供給することとその体制について語ってる
お前らは視聴者の位置から作品の内容がどうであるかを語ってる
ちなみにギアスは〜についてはサンライズのギアスがヒットしたと言う点が話題に出された理由だと思うよ
- 458 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:57:19 ID:???0]
- なに当り前の事言ってんだこの馬鹿
- 459 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:57:50 ID:???0]
- >>456
それは今一番売れてるアニメでウケがいいからってだけ
ガンダムとかエヴァみたいに１０年、２０年経っても
パロディが通じるような作品じゃないだろギアスは
- 460 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:58:05 ID:???0]
- >>446
AKIRAって原作つきじゃん。それはそうと、
ディズニーに憧れた手塚がアニメーション事業に手を染める。
↓
（無茶した）手塚によって週間30分番組という形式が出来上がる。
↓
この形式にのっとって、日本で無数のアニメが制作されることになった。
というのは紛れもない事実なんじゃないか。
風が吹けば桶屋が儲かる的な三段論法だけど。
|
 |
