【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両62【近接戦闘車】

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/20(日) 15:12:33.88 ID:???] 将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、 動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう （※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました） 直前スレ将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、 動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう （※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました） >>980に達したら次スレを立ててください ▼前スレッド 【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両55改【近接戦闘車】 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381821477/ 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:13:16.32 ID:???] 作れるようになったが、何台つくるかはこれから決まるっていうのがそんなにおかしいのかな？ 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:37:03.26 ID:???] >>362 おかしいに決まってるだろ。 どの部隊にこういう役割がこなせる装備がいくつ欲しい、という要求があって初めて、 「ではこういう仕様のものを開発しましょう。この機能で○両配備なのでおよそこれくらいの金額です。」 と開発に予算がつく。 「なんの要望も受けてないけどこんなの作ってみたよ。だれか欲しい？」←こんなことはどの国もやってない。 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:40:00.77 ID:???] この質問をした人がだれかしらないが取材の基本すら理解できていない素人 日本の役所の場合　公式記者会見で偉い人は 既に文章として公表されている事しか明言しない。とうか出来ない。 国会で決定もしくは最低限公式に文章で国会に要求を出した段階でないと 勝手に製造数やら配備先をいう事は出来ない。 これが日本のシビリアンコントロールだし「公式の発言」とはそういうもの。 まだ公式には未定だがどういう方向でいくか知りたいときには 高官にオフレコで合って聞いてくる。新聞等で流される情報はこっちで 日本では（というか意外に世界でも）誰が言ったか表立って公表しない形で 未定の情報を流す事で補完している。 政府関係筋の話とかいうのがこれでもちろん内部ではだれがどれくらい言ったか知っているし 認められてもいるが公式の発言ではないといのでクリアされている。 これがどこまで出来るかは記者の力量にかかっている。 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:44:58.49 ID:???] >>329 情報ダダ漏れだな。 フジだし韓国に映像が全て流れてるんだろうなぁ・・・ 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:45:09.14 ID:???] >>364 事務方に聞けば「未定」でのらりくらりとかわされる 大臣に記者会見で恥をかかせれば何か回答を持ってくる 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:49:15.76 ID:???] >>339 フジテレビやNHKなんて合法的なスパイみたいなもんだからな。 モザイクが掛ってる映像だってモザイク無しの映像は韓国に渡ってるだろうしな。 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:49:42.03 ID:???] >>363 こんな追求されたら 74式の砲弾が勿体無いから新型車両開発したとは言えなくなったなｗ 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:54:47.83 ID:???] >>366 >何か回答を持ってくる まともな情報は絶対出てこない。公式というのはそういう物 >事務方に聞けば「未定」でのらりくらりとかわされる それは記者がよほど無能（だれに聞いたらいいか判らないもしくは質問内容が「日本語」としておかしい） か人間的（人格的）に問題がある人の場合（こちらも意外に多い）で まともな取材能力があれば国家機密でないかぎり十分未定情報も得る事ができる。 朝雲は機動戦闘車の配備先を普通科と機甲の偵察と報道していてが こういうような情報が得られる。 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 19:55:43.24 ID:???] >>363 要望や仕様はあるだろ。だから開発されるんだから 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 20:22:03.02 ID:???] 開発主体が防衛省で開発所管が技本という形で、研究ならいざ知らず装備化を目的とした開発だからな。 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 20:25:34.56 ID:???] 国産サイコー 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 20:37:05.72 ID:???] ネトウヨこじらせたのも沸いてきたな 小文字と一緒に消えてくれ 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 20:39:20.36 ID:???] >>373 ネットやる暇あるなら祖国に帰れ 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 20:48:01.58 ID:???] 防衛省技術研究本部の新しい装備試験動画 blogos.com/article/72322/ 試験動画「近接戦闘車用機関砲システム」 「携SAM(改)地上発射試験」 「シミュレーション統合システム」 「新対潜用短魚雷」を紹介しています。 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 20:52:08.53 ID:???] まツッコミどころはあるな。税金無駄にはしませんよという筋書き、これこれこうだと明確でないと 本当に必要なんですかと聞かれても答えようがない。 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 21:08:16.43 ID:???] 開発中だから詳細についてはまだ説明できない、で良い罠 というか連隊に一個小隊なんざ、キヨタニはこのスレ見てるだろ たまにメンヘラみたいな物言いする奴がもしかするともしかするかもな 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 21:15:55.31 ID:???] あると思います 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 21:25:35.88 ID:???] キヨタニ先生よりお前らの方が詳しいってのが凄いよな プロはいさく以外信用出来ねぇ 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 21:29:01.56 ID:???] 「信用」ねぇ 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 21:31:32.85 ID:???] いさくはああ見えて米空母取材とか色々取材やってるぞ どう見てもうさんくさいオッサンだけど というかいさくは空メインだから空母も艦載機目当てだろうけど 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 21:40:34.19 ID:???] なにをどう信用するかによる。言うまでもないことだが 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 22:10:28.78 ID:???] 情報に信用も糞もない 裏が取れるか取れないかの違いがあるだけ 384 名前：名無し三等兵 [2013/10/25(金) 22:18:36.64 ID:Pc4szaBc] 機動戦闘車のタイヤってこれかな？このカタログに他に同じパターンのタイヤが無い transport.michelin.co.jp/tbtyre/findalltyre/getTyreDetail/584/Z i.imgur.com/xkG395P.jpg タイヤ幅14in * 2.54cm = 35.56cm 接地圧の計算の仕方が分からないけど単純に設置面が正方形だとするとは2.57kg/cm^2 貨物自動車の接地圧が2.5〜7kgf/cm^2だというから大きく外れてはいないが 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 23:19:27.35 ID:???] 陸自って予算の余裕がないけど、ファミリー化計画とかはないのかね？ 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 23:23:51.72 ID:???] >>385 不用意なファミリー化は費用増大、性能劣弱になるなど 本末転倒な事態に陥る事が多いし C-2/P-1の事例を鑑み 共通の部品、コンポーネントが使用出来る範囲での使用による 費用の低減が主眼になっているよう 新装輪もそういう方向性での開発の基盤、実用性の判定目的なようで 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 23:24:24.50 ID:???] >>384 タイヤの品名はこの写真に。もしタイヤパターンから調べたのだとしたら着眼点が鋭い www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/sen299-jp3321_201310094155.jpg 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 23:27:32.87 ID:???] このスレは反日荒らしがなぜか来ないな。 10式スレはキチガイ反日在日が今夜も暴れて大変だよ。何とかしてくれ。 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 23:31:30.34 ID:???] >>386 戦車→戦車回収車や自走砲みたいなことにはならないんだね。 台車だけでも使えないかなぁ。 武器輸出三原則があるけど、輸送機器としてとか。 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 23:34:20.17 ID:???] 10式スレは被害担当ですからね 歩兵や兵員輸送車の盾になるのも戦車の務めじゃないか（棒） まあ以前から言われていた事だが、この手の兵器は機甲科に入れるか普通科に 入れるかで揉めそうな兵器だからね 理想的には普通科なんだが、財務省は機甲科に入れたがるだろうし 艦載機しかし突撃砲しかり、こういうどっちとも取れる兵器は所属で揉めるし 所属が違えばドクトリンも違ってくるからなぁ 391 名前：名無し三等兵 [2013/10/25(金) 23:41:44.74 ID:b+HztVSM] 装甲が薄すぎるから機甲科じゃないよな 普通科の支援部隊だろうね 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/25(金) 23:43:45.75 ID:???] 兵科配属と戦車枠内外の話は関係ないと思うが 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:01:16.38 ID:???] え、関係無いの？ いやまあ、そりゃ歩兵の直協に戦車を投入する事もあるから、機甲科じゃなけりゃ 戦車じゃないって事にはならないけどさ 仮に機甲科に配属された場合、逆に「これは戦車じゃないので戦車枠からは除外して 下さい」と言っても説得力が無いだろ 突撃砲も、少なくとも最初に砲兵に配属されたからこそ自走砲だと明確に定義されて いるけども、仮に最初に機甲に配属されてたら駆逐戦車扱いされてたと思う 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:04:28.37 ID:???] 10式スレに書くのあれなんで 90式　スペック 装甲(RHA換算）砲塔正面800〜840mm　車体正面420mm 砲弾貫徹力(RHA換算)JM-33(1987年) 550mm 74式　スペック 砲塔正面195mm 車体正面189mm 砲弾貫徹 93式APFSDS 450mmくらい（M900APFSDSと長さ・太さを比較して予想) 10式　スペック(砲弾のみ判明) 10式APFSDS(2010年) 600mm M1A2(無印) 砲塔正面880〜900mm 車体正面560〜590mm 砲弾貫徹力 M829A3(2000年代中盤) 765mm M829A2(1994年) 730mm M829A1(1991年) 610mm M829(1987年) 552mm K1A1 正面(砲塔・車体どちらかは不明でアメリカ製・自国生産不可) 720〜750mm 砲弾貫徹力　K-276 APFSDS 670mm 陸上自衛隊では太くて貫通の低いAPFSDSが信頼性的に好まれる傾向がある 10式戦車は90式の装甲をある程度据え置きしている可能性あり なので90式同様に車体装甲も据え置きで一般の戦車よりかなり薄いかもしれない 395 名前：名無し三等兵 [2013/10/26(土) 00:04:56.00 ID:oJMjPZ8t] 逆説的だけど、こういう車両が装備されるってことは、 やはり離島防衛やゲリコマ対策でも戦車は必要ってことか。 本当は全国の重要離島や原発等の重要施設に戦車を貼り付けることが できればベストなんだけど、訓練・整備の制約もあるし、展開には 時間がかかるということで、苦肉の策？で装輪戦車が開発されたと。 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:06:15.16 ID:???] >>363 作ってみた→不採用なんてよくある話じゃないの？ 米軍の自走砲クルセイダーとか、ミリヲタじゃないので詳しく知らないけど 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:07:48.76 ID:???] >>395 MBTがしっかり存在して機甲部隊が準備されているなら MCVみたいな車輌は使用方法さえ間違えなければ使えるからな 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:10:48.73 ID:???] 重要施設に最初から大規模機甲部隊が攻めて来るとは考えられんからね。最初はやはりゲリコマ対処だろ。 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:13:58.24 ID:???] >>393 RCVを扱ってるのは機甲科だが、昔の大蔵省も今の財務省もこれを戦車に含めようとはしてないぞ 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:14:24.34 ID:???] >>395 平和なときには無用の長物扱いで戦争があるたびに価値が見直されるのが 戦車だからね 全部戦車で代替できるだけの（運用面も含めた）予算があれば機動戦闘車は いらんだろうけど、政治的枠があるのだから仕方なくという感じだね これが吉と出るか凶と出るかは防衛省と財務省の折衝とその時の内閣に左右 されますな 401 名前：名無し三等兵 [2013/10/26(土) 00:18:00.51 ID:gnNaH7aA] >>387 品名写ってる写真あったのか 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:54:35.74 ID:???] >>374 つ鏡ｗ 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 00:55:16.14 ID:???] 運用から装備が決まるのは理想だけど、最近のはシステムも絡んで 複雑化してるから、杓子定規な考え方では開発できんよ。 民間の商品だってトライ・アンド・エラーで、顧客の反応を見ながら 手直しして作るじゃん。i-phonの仕様だって演繹的にでてきたもの ではない。 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 03:26:52.00 ID:???] >>394 ドサクサにまぎれて、デタラメ書くなよ 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 03:50:08.73 ID:???] >>394 ちょっとあれだな。 M1はもっと薄いし、また車体正面は常に（特殊な状況じゃなきゃ）角度50度以上傾斜が入るため 貫通力が2割は相殺されると補足した方がいい。 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 03:54:49.18 ID:???] 尚無印M1A1（M1は1000両もA2ない） 正面で600＋ミリの角度30度（実700ミリ弱） 車体正面450ミリ＋角度50度（実550＋ミリ） しかないとされた。結構薄いよ。 またA2でも正面実800＋ミリが限界だったと思うよ。 トンスルA1は550ミリ角度30度にも達成してないくらい。あれは元の装甲が 400から450ミリの角度30度しかないとされてその亜製改造だから。 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 05:42:25.20 ID:???] しかし車幅制限で走行経路の事前申請が必要ってめんどくさ過ぎやしないか 機動戦闘車は部隊で不満が出ること必至だろう 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 05:53:05.14 ID:???] 平時ならそうだろうが、緊急や非常時には適用外じゃね？ 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 07:27:35.67 ID:???] >>407 頭悪いな。法的せいげんでわなく 物的につっかかるしごった返す。 っていう問題なんだよ。車幅の最大問題はソレ 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 07:31:45.54 ID:???] 少なくとも、施設科は喜ぶ。 411 名前：名無し三等兵 [2013/10/26(土) 08:01:42.77 ID:+gciVCjY] つか自走砲だの突撃砲だのって言い方はいい加減やめね？ MCVの思想はまんま歩兵隊配属軽戦車のそれが直近にあたるぞ 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 08:06:58.74 ID:???] >>407 一定コースなら年間申請で可。 民間車両でも車幅制限超えてる車はある。 戦車部隊のＳ−３なら戦車輸送で毎年やってるはず。 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 08:27:45.30 ID:???] 機能的には、ナポレオンのグランド・アルメの時代から、胸甲騎兵、竜騎兵、 軽騎兵、猟騎兵、槍騎兵と多種の機動戦力があった。 胸甲騎兵→戦車、竜騎兵→装甲歩兵戦闘車、軽騎兵→偵察警戒車、 猟騎兵→装輪装甲車(ＷＡＰＣ・ＬＡＶ)、槍騎兵→機動戦闘車、 くらいじゃないか。現代的な代替えとしては。 この時代でも、軽騎兵並の機動力があり、かつ一定の打撃力がある ポーランド槍騎兵は重宝がられ実戦でも活躍してる。 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 08:42:14.26 ID:???] >>408 あれは傾斜も加味しての装甲値だよ、あとそっちが言うM1A1ってM1A1HAの数値だと思う 未改修の無印M1A1はもっと装甲薄いよ それに韓国こき下ろしてるけど基本スペックはそれなりにあるからね、ただしソ連戦車みたいに 基本スペックはいいけど中身が残念仕様ということもあるが、欠陥とか、中身が肝心 脱線してるけど機動戦闘車の105mm砲って93式徹甲弾使用すんのかね？ 各国の現行105mmのAPFSDSって1990〜1995に開発されたものばかりでそれ以降新型開発して無いようだから やっぱり流用するんだろうね それに現行105mm砲って最新の120mm砲の6割強、1980年代の120mm砲ではほぼ同等の貫通力があるからね 米 M900(1991) 貫通520mm フランス OFL105F2(1990前半) 貫通520mm イギリス T-2 HP(不明) 貫通560mm ドイツ軍 DM-63(105mm)(1990前半) 貫通450mm 自衛隊 93式 貫通不明 M900より幾分太いから400mm後半だと思う 120mm滑腔砲搭載の軽戦車の採用がないも反動が抑えられて それなりの性能がある105mmである程度事足りてしまうというのもあると思う 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 08:44:48.48 ID:???] >>411 どうみてもドクトリンと性能からして 両用突撃砲にしかならないからいってんだよ。 あんなもん普通科整備無理 牽引ー運搬ー整備が部隊の規格からして無理。旅団直属じゃないと扱えない。 純減された戦車と火力の補填として両用利用するんだよ。 （(´・ω・`)尚99式150門/カエサル250門/MCV200両/LCV150両/MORT500門の火力は 帝軍全火力、自衛隊1000門体制全火力以上になります。およそ1.5から2倍になります） 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 09:37:00.98 ID:???] 個人的にはもっと戦車増やしてほしい 逆襲上陸にせよ敵地侵攻にせよ、戦車の方が有効だからな 機動戦闘車は本当に価格次第で傑作かゴミか分かれる感じだな 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 09:51:03.38 ID:???] 機動戦闘車は、敵の上陸をPID制御する時の微分制御だろ。戦車が比例制御、火砲が積分制御。戦車が万能。 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 10:01:29.48 ID:???] 事前集結できねんじゃね？ 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 10:08:17.64 ID:???] このスレはまともだな。10式スレは昨夜から反日台風が酷い… 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 10:17:53.12 ID:???] >>414 んでその数値のソースとやらは何でしょうか？ 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 10:27:34.19 ID:???] 弾心径の小さなAPFSDSほど侵徹性能が高いと思ってる時点でOUT 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 10:28:14.70 ID:???] 5億なら格安 6億ならまぁ妥当 7億なら高い とか基準が分からん 装輪戦車の各国の値段誰か持ってきて 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 10:31:39.40 ID:???] 装輪戦車の最大の利点は緊急展開能力 特に海外への緊急展開能力に雲泥の差がつく 戦車 駐屯地→トレーラー→トレ随伴で乗船→2週間後中東→下船→トレーラー→トレ下車→戦場 装輪戦車 駐屯地→輸送機搭乗→十数時間後中東→戦場までそのまま自走 ただし国内だけでしか使わない場合は装輪戦車のメリットが戦車より戦場につくのが2・3時間早い程度しかない なので集団的自衛権容認じゃないとメリットが安い・展開が少し早いしかない だからあとは価格だよね、安いなら74式の代価としてはいいが 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 10:56:29.64 ID:???] 装甲厚がどうたらこうたら言ってる奴 お前！小文字だろ！？ 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:09:28.28 ID:???] >>422 10式戦車との価格比で多分こんな感じ 　　　積極派　消極派 1/2　　可　　　不可 1/3　　良　　　　可 1/4　　優　　　　良 1/5　　優　　　　優 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:11:10.67 ID:???] >>414 トンスルわないわ。 パクリはするが開発力も、研究力もないんで、ラ国できない瞬間高度なものはできない。 無印はM1無印のラ国装甲確定として、技術供与も期間も開発体制もないのに新装甲ってことわ いつものパクリ亜製改造ってことだろ。そしてその装甲に満足せず、見た目も変わらないんだから、無印同じ装甲なんだろ。 確か450ミリ＋傾斜とかの数値だったかな。 あれがドイツ、アメリカ並みの装甲ってのは開発力と基板的国力から無理 「パクれない瞬間しな以下の基礎国力」てのは国定 あれらの複合装甲はガチガチのブラックボックスでなによりベースの無印装甲は初期の程度の低い装甲なためパクっても弱い。 ああいう高度な複合装甲って パクリー高度な素材系の企業力ー長期高価な研究 ないと無理。予算あっても開発はパクリ研究だけで技術研究すらないんだ。 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:13:41.61 ID:???] 戦車の価格ってどこまでが含まれるかで相当変わる。 弾薬、予備部品、メンテナンス機器、シュミレーターとかの訓練機器まで入ったり。 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:23:11.08 ID:???] 価格ったって、ロットによって違うから初年度なのか平均なのかで 変わるし、数量によっても変わる。平均単価は調達が完了して初めて 分かるんだぜ？それまでは暫定値でしかない。 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:28:42.26 ID:???] 90年代以降に開発された105mmAPFSDSだと韓国のK274が470mm 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:29:51.67 ID:???] 途中で折れちゃう奴？ 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:33:12.16 ID:???] 機動戦闘車と１０式戦車は、単価は本当は問題じゃないね。 ９０式のころは、それ以外にも８９ＦＶ、８７ＡＷ、９６ＷＡＰＣ、 ＳＳＭ、ＭＬＲＳとビックアイテムを並列的に調達してたから負担 だったけど、今は、殆んど調達終了してスカスカじゃん。 調達単価が多少、変動したところで年度ごとの予算に及ぼす影響は小さい。 実際、財政を３０兆円規模で圧迫してるのは福祉なんだから。総額で５兆 円切ってる防衛費なんて全然問題じゃない。本当は。 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:33:19.79 ID:???] それはXK-2の耐弾試験動画でsoryaがそういってたってだけの奴だろ 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:35:23.13 ID:???] 事象を説明出来ない、反証出来ないんだよね？ 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:42:01.43 ID:???] ＲＨＡなんて目安でしかねーよ。 今どき、装甲厚でＡＰＦＳＤＳを止めるとでも。 １０００ｍ／ｓ超の世界は、物理現象として剛体じゃなくて流体。 複合材料の界面効果で弾芯やジェットをへし折ったり、偏向させた りする世界だぜ？自前でデータを取れない人達は、カタログスペックしか 信じるものがなくて悲惨だな。 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:45:43.39 ID:???] >>422 チェンタウロ　アベレージ305万ドル ストライーカーMGS　アベレージ526万ドル ルーイカット 105　280万ドル ERC-90　200万ドル AMX-10RC　300万ドル 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:50:00.99 ID:???] >>435 ドル−円レート、ユーロ−円レートが、これだけ変動しているのに 有為な比較と言えるか？ 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:51:28.43 ID:???] 単価か周辺費用込みかでも全然ちげーしな 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 11:52:53.99 ID:???] ストライカー高いね、 AMXー10も内容からすると高いな。 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:16:00.23 ID:???] こないだ87式偵察警戒車のレビュー見たけど 車体2億円だったよ 10式は、砲と車体は日本製鋼所と三菱で明細分かれてるけど 三菱受け持ちの砲塔と車体の内訳はわからなかった 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:18:37.23 ID:???] 要は、装輪車両に 10式の砲塔載せたようなもんだ、と思ったんだがw 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:28:36.41 ID:???] >>438>>439 もし日本が本格的に兵器生産始めたらもっと安くなる？ 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:31:23.18 ID:???] >>441 一度に作れば安くなるけど技術の保全もあるからわざと長期にわけて作ってる 自衛隊が海外派兵を前提とした組織にでもならない限りは安くならないんじゃないかな 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:33:01.67 ID:???] >>441 あんまり安くならない 民生用の重機とかアメリカの車両も量産してるけど高い トヨタの工場でロボット溶接使って 年間5万両とか生産すれば大幅に安くなるだろうけど 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:34:01.28 ID:???] >>423 将来的に海外展開も見越してるのは間違いないけど、さすがに武器使用の法律改正が動いてからだな 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:40:10.71 ID:???] 出すのが早過ぎたな 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:45:26.03 ID:???] >>443 >トヨタの工場でロボット溶接使って ラインの建設費だけで、調達予定分の大半が買えるわ。 それ以前に、特殊鋼板の溶接技術からしてトヨタにはないし。 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:50:59.10 ID:???] ＦＭＳで、訓練・兵站も含めてサービスとして提供すべき。 ソフトの更新やセキュリティーもあるから、ハードだけ売ってもしょうがない。 外務省のＯＤＡ枠だな。 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:53:11.66 ID:???] >>446 工場建設10兆円くらい？w 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 12:55:10.00 ID:???] 江畑謙介氏が生きてたらどういう評価を下したかねぇ... 本当に惜しい人が早逝してしまったものだ。 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:00:23.17 ID:???] それに比べお前らときたら・・・ 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:04:26.23 ID:???] ここは恐山 今からイタコが語ります ハイ！江畑さん！出てきてください↓ 452 名前：両棲装○戦闘車太郎 [2013/10/26(土) 13:05:09.52 ID:qItlN76C] RHAは「換算値」な。 453 名前：両棲装○戦闘車太郎 [2013/10/26(土) 13:06:42.28 ID:qItlN76C] 誰がグリーンベレー発光体だﾒｰﾝ！？ 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:15:33.79 ID:???] 火点潰しなら105mmは欲しいかなやっぱ オートメラーラ76mmとかも思い付いたが口径が小さすぎる気がする 連射で解決って手もあるが 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:20:29.23 ID:???] 120mmRTカモ〜ン 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:26:12.18 ID:???] www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/pamphlet2013.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_kousouken.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_rikusouken2013.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_kansouken.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_densouken.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_center2013.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_sapporo.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_shimokita.pdf www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_tsuchiura.pdf 2013版かな 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:33:24.97 ID:???] >先進技術推進センターのマスコットキャラクター このトラ猫まさか所長がデザインしたのか… 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:39:47.46 ID:???] ＞426 建築資材や舗装骨材などに多量の放射性廃棄物混入させた疑惑の高い 下朝鮮なら、自前で『DU装甲』やDUダーツ製造してそうだから困るw エイブラムスなら遮蔽しっかりしてるけど、下朝鮮戦車兵は大量被爆してそう… ＞438 ストライカーMGSが高いのは、専用車台とトラブル抱えっぱなしの 無人砲塔搭載した事、他のファミリー車両と違い調達数が少ない性だな AMX-10はスキッドステアーとか特殊な走向装置の性より、『RC』と 付くように「搭載機器」が高くついてる予感… ＞443 単一車両で年間に万単位量産してる国防企業は世界の何処にも無いよ …国防の害悪のヨタが何故例に出てくるか解らないが 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:45:47.52 ID:???] まーた知ったかですよ。 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 13:49:05.04 ID:???] >>456 RICOSって凄い事研究してんな 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 14:01:29.47 ID:???] APSの運用構想図があるな 砲塔の左右に迎撃体発射とセンサーを兼ねた装置を搭載して 対応するみたいね 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 14:12:22.33 ID:???] 中SAM改は他システムセンサとリンクして 迎撃出来るのか スレ違いだけどまぁいいかｗ 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 14:17:42.05 ID:???] 無人化砲塔は10式改造して研究っぽいけど 将来の装輪で採用することはあるだろうか 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 14:58:51.59 ID:???] そりゃ活かされる事もあるんじゃね？ 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 15:53:29.26 ID:???] >>407 北海道以外は戦車扱いします www.youtube.com/watch?v=i3bq_ycyFFs www.youtube.com/watch?v=YGSfuLxj_lg 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 17:09:16.48 ID:???] >>435 これにC4Iが付くとなると・・・自動装填装置は無いけど やっぱ6億以上？ 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 17:09:45.35 ID:???] 無人砲塔の研究試作はLCV研究で実施中だろ。 468 名前：名無し三等兵 [2013/10/26(土) 17:14:53.43 ID:n/pb5Hbs] この将来装軌 ８９式後継のＡＦＶと考えていいのかしら 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 17:20:45.52 ID:???] >>468 考えちゃダメ。コンセプトイメージだよ。 470 名前：名無し三等兵 [2013/10/26(土) 17:49:51.67 ID:+gciVCjY] 値段は他のAFV車台とどんな共有比率になるかにもよるな IFVとRCVと7D向けWAPCがファミリー化でMCVグループになって製造されまくれば安くなる 逆にMCV専用で他に互換性あるもんの製造が無いとなれば高額化する 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 18:09:33.59 ID:???] >>466 3億くらいに留まるんじゃない？ 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 18:30:16.99 ID:???] 10式の主砲が7700万円で計上されてたぞ 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 18:47:20.26 ID:???] >>571 87式早期警戒車がその値段だぞ 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 19:26:03.75 ID:???] パトライト付けて「特殊車両が通ります！特殊車両が通ります！」とアナウンスし続ける 装置を付ければOKなように法改正せよ 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 19:37:29.91 ID:???] ストライカーAGSやＰ-8やらエアバスA400やらのプロジェクトが七転八倒してるのを見ると、 堅実な（貧乏くさい）日本の兵器開発は案外悪くないと思う 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 19:44:37.46 ID:???] 他国は雇用問題があるからだろ 日本は容赦無く切り捨てるからなｗ 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 19:48:51.53 ID:???] 日本の防衛産業って、ほとんど「お国へのご奉公」みたいな感じだしね。 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 19:51:42.07 ID:???] え？防衛産業に限れば派遣や期間雇用はないだろ？ 欧米の共同開発がウダウダなのは参加国がそれぞれ自己主張が強いからじゃね？ 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 19:58:52.24 ID:???] 政府が企業を容赦なく切り捨てるという意味。 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 20:20:22.74 ID:???] ここにも来たのか 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 20:27:18.94 ID:???] 武器の輸出さえ出来るようになれば国への御奉公が真っ当なビジネスになるんだけどな 89式をもう少し改良してアジア人向けの小型小銃とか出せば売れるだろう 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 20:36:23.22 ID:???] 既にカービンサイズです 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 20:38:13.59 ID:???] どスレチ 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:07:04.62 ID:???] 89式Rなんて売れないよ 国産マンセーもここまで来ると病気だわな。 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:08:47.46 ID:???] >>481 お幾ら？w 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:13:04.76 ID:???] 明日のお昼にＢＳフジで10式戦車の番組がやるぞ！ 友達いない！お金もない！趣味はこれだけ！ そんなお前らにぴったりな番組が！ 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:15:12.67 ID:???] ああーーーー！！ 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:18:24.91 ID:???] >>486 うるせー！！ 録画準備完了じゃい！ 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:21:48.93 ID:???] 話すことは自慢話か回りくどい話 彼女なし、友達なし 本人はバカだから浮いてることKYなことに気付いてない 実は精神病なのに通院すらしない。 今日も１日中、外出もせずに・・・ 長生きだけはするなよ。 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:24:11.71 ID:???] きょうはいちにちじゅう あ る ま を 殺っていました たのしいです(^q^) 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:31:23.59 ID:???] おかしいのは俺じゃない まわりがおかしかったんだ 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:35:44.18 ID:???] >>481 武器輸出はしないほうがいいよ 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:40:43.00 ID:???] あるま・・・って何？ 494 名前：名無し三等兵 [2013/10/26(土) 21:52:54.79 ID:pi8K/6Me] ゲームだね 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:54:25.74 ID:???] 何か、酔っ払って書いてる人がいるような 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 21:56:32.77 ID:???] 自分に酔いすぎるとこうなります 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/26(土) 23:33:06.56 ID:???] >>489 うるせーばーか うるせー 畜生 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 00:10:54.67 ID:???] もうK1のPPを載せ代えちゃえば？と思ったが 自国産のトランスミッションがアレなんだっけか 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 00:58:00.39 ID:???] >>498 誤爆、K2スレと間違ったｗ 500 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 01:04:50.23 ID:SL8vmVK9] 軍ネタ雑誌やら一部模型誌で機動戦闘車取り上げられてたが、 雑誌的に一番掘り下げてたのは「パンツァー」誌だったね 来月号の模型誌で誰かが早速機動戦闘車をフルスクラッチしそうだが、 今月特集や紹介入れた雑誌の中で残念賞だったのは、コンマガの清タン乙 記事だったな、例によってw …「試作車の仕様のまま量産に移る」という妄想を元に 『機動戦闘車不要論』力説してたよ 何時からコマツ御用記者になったんだ？ 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 01:09:01.52 ID:???] 南アフリカの軍需産業の御用記者だよ 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 01:18:26.08 ID:???] 批判するのが生き甲斐で使命だと思い込んでいる。 過去の発言との整合性などどうでもよい。 とりあえずいちゃもんつける。 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 01:21:03.49 ID:???] 10式の試作車公開は08年2月、その後2年以上試験して初の量産契約は10年12月 そして300箇所だっけ、試作車から量産車に至る改修箇所 なのに機動戦闘車は試験しないと思ってるのか・・・ キヨと小松と言えば、小松はモワーグからライセンス買ってるから 自衛隊の装輪はピラーニャベースとなる！みたいなことも数年前に言ってたな 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 01:29:31.70 ID:???] 陸自の兵器デザイナーは格段にデザインセンスが良くなったな 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 01:50:46.02 ID:???] 先っちょのカクカクしたデザインにキュンキュンしちゃう 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 01:53:57.34 ID:???] 機動戦闘車も衝突時に300Gぐらいかかってそう キヨタニならね 507 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 01:57:23.68 ID:SL8vmVK9] それにしても、今月号の清タン乙の笑えるコラムは必読の価値あるね、色んな意味で… …どうしてああなった？w ＞504 「これまでの開発実績を元に『チェンタウロ』を再設計したら」って デザイン意図を自分は感じるな＞機動戦闘車の形 それに某氏は『機動戦闘車ベースのファミリー化』拒絶してるけど、 フォトショで様々な派生案合成しても今回ほど違和感無いベース車両 は陸自始まって以来、と言っても大袈裟じゃないかも… 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 05:54:47.41 ID:???] 米軍装備からのパクリデザインを減らしていって欲しいな恥ずかしいから 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 06:18:17.60 ID:???] >>507 60、73装甲車がクソデザインでやっと89で買ってもいいかなの形になったように（おもしろいことに89車体最量産品は99式である） 82、96でやっとMCVが完成形になった印象 防護ー搭載力 全てが完成形。99式砲、10式砲以外いじれば詰める 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 06:21:18.50 ID:???] 船体でいえばたかなみ 陸でMCV 空でP2、CX でやっと全部のファミリーが出来た印象 そういえばたかなみもあきづきみたいに装甲板乗っけたほうがいいね。 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 06:32:24.79 ID:???] こんな高価な車体をファミリー化しても予算が足りないと思うが 512 名前：両棲装○戦闘車太郎 [2013/10/27(日) 06:46:26.56 ID:K2oka3jR] >>510 「たかなみ」？アレ「むらさめ」型船体だけど。 防弾板についても、そろそろ「あめ」「なみ」全艦の改造が終わったのｼﾞｬﾏｲｶ 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 08:52:39.88 ID:???] (_ _)ごめんなさい。 むらさめ、たかなみじゃなくあきづきでした。（財務が、むらさめの本要求とおしてればむらさめがあきづきになったのに） むらさめ、たかなみは無駄にでかくなった割の悪いフリゲートになったよ。元23DDを請求する前にアレらを地方フリゲートに改修すべき 514 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 08:57:03.64 ID:MgqiUxTX] C-2に搭載して緊急展開できるのがメリットだが、C-2の数自体が限られて いるから、一度に輸送できるのが１個小隊程度。 仮に中国軍が先島諸島に侵攻するとしても、当面は空挺やら軽歩兵がせいぜい 数百名程度だろうから、数量程度でも戦車が配備されていれば、敵にとっては 大きな脅威とはいえる。そういう「騎兵隊」的な運用に限定すれば、 配備数も全国で数十両あればいいのかも。 腰をすえて防備を固めるのならば、戦車がどっしり構えていれば いいのだから。 515 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 08:59:36.86 ID:MgqiUxTX] 514 >>数量程度でも戦車が配備されていれば ⇒数両程度でも戦車クラスの火力を持つ機動戦闘車が配備されていれば 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:25:34.80 ID:???] >>514 C-2は2014年に3機導入じゃなかった？ ピストン輸送もできるのだから、これは結構大きいよ 後、過小評価されているみたいだけど、戦闘車両の攻撃力はかなり大きい 海上輸送されてくる中国装甲車なら、鴨に出来るくらい強いと思う 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:27:31.62 ID:???] >>513 強力な対潜兵装とヘリ運用能力に個艦防空能力を有し、 長期行動と将来的な改装に有利なゆとりある船体を持つ世界に誇れるフネだと思うが。 後にDDのくせに欧州艦隊防空艦と比較されるあきづきに発展したあたり、 日本版スプルーアンスと言える傑作だろう。 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:27:34.46 ID:???] 上陸前爆撃から逃げまわるだけの簡単なお仕事です＾＾ 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:31:40.84 ID:???] >>507 チェンタウロとMCVって全然似てなくね？ 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:32:23.06 ID:???] 戦闘車両あるだけで相手はMBTを揚陸しないと話にならない これは大きい 中国軍の戦車を揚陸するのにどれだけのコストと陣容が必要になるか考えても、居るだけで抑止力になる 普通に考えたら、今の中国海軍にMBTを揚陸出来るだけの艦艇は無いに等しい 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:34:29.28 ID:???] >>513 あん位余裕があった方が良いしこの後に及んでDEや二桁護衛隊に最初から配備する為のDDは無い気がするが まあ、予算に余裕が出れば知らんが 522 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 09:34:48.82 ID:MgqiUxTX] >>516 確かにピストン輸送をすれば、半日〜１日で結構運べるな。 運用イメージとしては、 中国側の先島諸島侵攻の兆候が見えた時点で、C-2に載せて本土から 緊急輸送して、宮古島や石垣島などの空港の防衛に当たらせる感じかな。 いざ、中国軍が空挺部隊を投入してきても、向こうには戦車はないから 大きな脅威になるわけで。 離島防衛の切り札ってことは、戦場としては宮古島・石垣島・与那国島・ 対馬などを想定しているのかな。尖閣には車両を動かすようなスペースは ないし。 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:36:10.20 ID:???] C-2が40機と言わずに60機〜70機位あればMCV大空輸出来るな 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:37:51.71 ID:???] >>514 離島だけならそうだけど本土での戦闘も考えたら 高速道路網を利用して数の暴力を振るえるぐらい の配備数があっても悪くはないかと思う 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:39:35.70 ID:???] 載せられるか載せられないかっていうのが大きいな 載せられないのなら、おおすみとか輸送艦で1日以上掛けて運ばなければならない 載せられるのなら、C-2で数時間で運べる 今まで105ミリを積んだ車両を空中輸送できる術が無かったのだから、戦略的にも大きいんだな 中国も迂闊に水陸両用戦車とか上げられなくなった あんな薄い装甲なら、簡単に打ち抜ける 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:41:11.94 ID:???] >>520 島の地積を考えればAFVの交戦距離は500m以内だしキドセンは装甲が薄く数両ぐらいしか出てこないから 歩兵の対戦車火器で十分対応可能 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:43:04.70 ID:???] >>526 相手の上陸歩兵に対する火力に関してはどう考えている？ 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:46:07.09 ID:???] C-2を潰さないといけなくなるから奇襲はやりにくくなるな 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:46:18.03 ID:???] >>514 計算してみると ・緊急時で敵が近くどこかで誰かが小規模応戦してるような状況で 2から3ソーティ（10時間） ※最小500km先に敵がいて、すでに諸島のどこかで交戦状態で領海内に脅威がある ・猶予時間が多く、下手したら準備中の非交戦状態 5から10ソーティ（30時間） ※おそらく敵の全部隊が1000km以上離れてる状態 とするとCX1個で最小MCV半小隊、WAPC小隊 最大MCV小隊WAPC中隊 まで輸送できる但しこの場合 10機の1個隊で 緊急時：MCV中隊強　WAPCなら大隊 通常時：MCV大隊　WAPC連隊 まで輸送できる。 元々輸送機戦略って敵の戦略的集結点や兵站や、主力が2000km以上離れていて初めて使えて、日本の対しな状況だとヘリコプターがベターなの。 輸送機の積極運用は本来正しくなく、出稿前に少し牽制で1連隊以下を動かすにとどまるね。 また40欲しいといっても扱いきれないのが原状 [元来敵前で使うべき手段でないため] 災害時に後方支援輸送及び戦時に最大1連隊以下の独立空輸兵団を編成して輸送する というのが妥当でそれでも元来戦闘本体を輸送する手段じゃない。 買ってみても原状AWACSや空中給油のほうがほしくて 敵が適度に近い日本でわ少なからず西日本でわヘリコプター主眼のほうがいい。 元々北海道、東日本で使用しとるべき戦術。西日本は空港状況からしてもヘリコプター戦術しかとれない 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:47:23.22 ID:???] まあ、事前空輸の最大の問題はMCVを含む部隊の事前緊急展開を日本政府が決断出来るかと 本当に侵攻する気なら事前にそこまで緊張を作るかな？ってとこか 少なくとも侵攻する際第一派は可能な限り奇襲上陸させたいだろうし でも、まあ日本政府に事前緊急展開を決断させる程の緊張になってる様な状況は ある意味相手から見ても予定外だろうしそれはそれで良いのか？ 日本政府が決断出来るかで言うと相手の腹は侵攻で既に決定していても 誰にも未来なんて見えない以上、日本側の戦力の事前緊急展開は緊張を更に激化させたみたいな批判にも耐える必要があるんだよなあ 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:51:49.17 ID:???] >>526 それは状況次第だろ…… 既にMCV側が待ち伏せて準備万端整えているのならもっと先から砲撃出来るだろうし >>528 相手に奇襲上陸されたら少なくともその島に当面運べないから 事前に展開出来ればの但し書きが付くけど 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 09:57:15.94 ID:???] >>517 (´・ω・`)トップヘビー過ぎた万能艦艇で全艦30隻以下で退役した駄作だよ。 アレすぎて自衛隊導入しなかった。 尚空輸は 展開先の立地や用地の確保（基地とか）とかが問題で突き詰めていえば大きな用地がいる。 この時点で基地も用地も少ない西日本でわ、航空機の積極使用そのものが無理。 逆に接岸部をいかしてヘリコプターと護衛艦、海兵、空挺団を積極使用しないといけない。 逆に東日本は機甲と航空機を積極運用できる地盤で極論でわ野戦航空機地や、緊急機甲基地を作る場所もある。 そこからいえばMCVと航空機の、連携は東日本 西日本はRT120とヘリコプターの戦術が妥当 533 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 09:57:50.90 ID:gnCMFQkc] >>507 ＞それに某氏は『機動戦闘車ベースのファミリー化』拒絶してるけど、 ＞フォトショで様々な派生案合成しても今回ほど違和感無いベース車両 ＞は陸自始まって以来、と言っても大袈裟じゃないかも… ちと分かりにくかったんで聞くけど 機動戦闘車ベースのファミリー化はあり得るって書いてるの？ 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 10:02:45.88 ID:???] 海ネタやってるやつは全員小文字認定やな 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 10:08:05.70 ID:???] >>534 あの頭悪い文体では何書き散らしてもまともに相手されないから 関係ない寝言をくだくだ垂れ流すだけのゴミになっちゃったな 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 10:33:02.28 ID:???] >>533 将来装輪戦闘車両を開発してるのに 機動戦闘車をベース車両につかうわけないだろ　 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 10:55:36.03 ID:???] >>527 砲爆撃で潰す 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 11:22:50.47 ID:???] 事前展開というか、空輸訓練を兼ねてローテーションで常に展開させておけば良いじゃないの、 沖縄や宮古には 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 11:24:35.71 ID:???] >>537 それ言ったら陸自いらないからw 540 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 11:28:42.32 ID:SL8vmVK9] 機動戦闘車の調達価格少しでも安くするなら、ファミリー化という「車種派生」や C4ISRに10式用など既存装備や民生品転用(COST)活用するしか手はないが、清タン乙は 「装輪装甲車はコマツの仕事」理論で『役割がハッキリしない機動戦闘車の調達は 無駄』として「MHIは装軌だけ造っとけ」って感じで書いてた… …国として終始一貫した国防ドクトリンが続いて来なかった性もあるとはいえ、 「82式CV→87式RCV→96式APC」と来た成果(惨状？)が新型NBC偵察車では、とても 今後の「国産装輪装甲車」主契約企業をコマツに任せ続けるのは無理な罠、 としか思えん まぁ、「将来装輪戦闘車両」の出来次第では機動戦闘車と相互フィードバックすればいい 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 11:29:26.90 ID:???] いらないというのは極論 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:11:10.05 ID:???] 絶対に必要と言う方が極論だろ 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:24:18.26 ID:???] MCVは40mmCTA機関砲を載せた対空型なら可能性あるんでは? 装輪装甲車（改）の出来具合で派生型のベースが決まる気がするな 544 名前：両棲装○戦闘車太郎 [2013/10/27(日) 12:43:53.93 ID:3m8PsDrB] あの40mmCTA機関砲、是非とも艦艇のCIWSに欲しい。 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:45:55.82 ID:???] 巡視船にも使って欲しい 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:46:47.96 ID:???] CIWSの方式なら見方を誤射しまくるけどな。 547 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 12:48:51.44 ID:kxLv1M4D] と誤射 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 12:50:46.17 ID:???] 最近オスプレイとか105ミリ砲搭載装輪車とか、特定用途向けのコスパ悪そうなのばかり出てきているが、もしかして自衛隊中枢に戦力低下を狙うスパイでも潜り込んでいるんじゃないか？ 戦いは数だよ！ 数を揃えれるものじゃないと戦力にはならんだろ。 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:06:59.46 ID:???] >>543 確かに機動戦闘車の足回りは制振システム込みだと装輪AW以外には高級過ぎる。 装輪装甲車（改）が将来装輪研究を適用した安価かつ汎用性のあるベース車体という目論みではなかろうか。 機動戦闘車で高価だが現在実現可能な頂点を創り得たならスペックダウン適用はお茶のこだろうし。 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:43:50.79 ID:???] 40mmCTA試験車、あれはどうにもならんだろう…… 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:54:16.13 ID:???] >>539 なして？ 特科火力は陸自の戦闘の骨幹でしょ？ 長距離火力導入も視野に入ってるのに砲爆撃その物じゃん 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:55:55.76 ID:???] >>548 戦車揃えるよりもコスパが良いから機動戦闘車作ったんじゃね？ 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:56:06.73 ID:???] 装輪装甲車（改）のプライムがKの場合は凄く不安w 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:56:26.43 ID:???] >>548 オスプレイなんてただの汎用輸送機なのにコスパ悪いとかねーだろ…… 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:56:30.18 ID:???] 空自にCASは頼めないわな 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 13:59:24.36 ID:???] >>552 MCVとMATを比較してどうこうみたいな話は政治的要因が強いだろうし は政治的要因抜きなら本来はMBTとは別枠で考えるべき兵器 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:00:04.27 ID:???] >>548 軍事ってのは能力の拡充が重要なんだよ お前が挙げている装備は他では得られない能力を持っている 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:05:08.18 ID:???] >>548 MCVとかコスパ最高だろ。 いい加減、表面価格で見るなよ。 維持と兵站負担がどれだけでかいかがコストの高さで 流用性のよさがパフォーマンスのよさ。 MBTは使うが面倒くさい兵器なの。MCVギリギリ扱え兵器 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:13:36.09 ID:???] 普通科に配備が出来れば更にトータルでのコスパが向上するよね 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:14:11.15 ID:???] ちょっとスレ違いな質問なんだけど、96式って何故全て�U型で調達しないんだろう？ 装甲も外せるしデメリットが無い様に思えるんだけれど何か問題があるんだろうか？ それとも装甲外してるだけで現在調達してる分は全て�U型なのかな？ 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:16:15.67 ID:???] 安倍政権の消費税増税により、 景気悪化 ↓ 税収・歳入減少 ↓ 防衛費減額 のコンボで、機動戦闘車や火力戦闘車の調達数削減は避けられないんじゃね？ 安倍はわざとやっているのか、本物のバカなのか分からないけど、 少なくとも彼の経済財政政策は日本国民や日本企業にとっては有害である。 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:19:09.32 ID:???] >>551の砲雷 艦砲かと思った・・ 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:19:22.62 ID:???] 例えばMBTは 巡航38km　低速25km 停止から再加速まで（低速から停止→低速までの時間）40秒以上 全ての、MBTは燃費上時速40kmでしか巡航しない。 MCV 巡航55＋km　低速25km 停止から再加速30秒未満 ほとんどMBTの1.5倍の速度で移動でき、大きな速度メリットあり、交差点の切り返しもはるかに早い。 全ての、MBTは40km以下で、巡航し、信号などの都合で実走行時速25km近くに下がるが MCVはトラックレベルなので悪くても35＋kmは移動できる。 常にMBT寄りはやい。 「縦深が浅い日本では多いに。重宝する」 というかMBTは日本で交戦状態ないし敵が近くにあると、まともに身動き取れず固守半径の半径15kmくらい前後を妨害もあって まず離れられないよ。 しかしMCVは一撃離脱が可能で、十分師団の展開範囲で縦深とって機動できる。その上海上輸送にも航空輸送にも適してる。 例えばMBTは燃費上高速でも40kmを越えるのがむずかしく。最大150km程度のみ時速70km前後で動けるがそれ以上は厳しく 別途ほきゅうぶたいによる支援と兵站計画が必要になる。 MCVは高速なら90kmで200＋kmは動けるし、以後即補給する必要性はない 移動問題でもここまで差が出る 564 名前：両棲装○戦闘車太郎 [2013/10/27(日) 14:30:49.56 ID:3m8PsDrB] 前線を150kmも押し上げれれば、大半の状況で敵を海に叩き込めるな。 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:35:34.07 ID:???] 移動速度と展開力でトータルで2倍以上は展開しやすく機動に有利 つまり倍の戦場に参加できるのだからこれだけでも倍の、パフォーマンスになる。 更に自走砲としての潜在力も期待でき、戦場入や、機甲戦に不利なら砲撃支援に切り替えら、有用性がある。 1/2の値段で、2倍以上はパフォーマンスがあるんだけど 10MBTの攻防力はつまり4倍の、パフォーマンスがあるのか。 多いに。疑問。 MCVの運用に至ってわ 空中海上輸送の西部展開より、東日本での機動部隊運用に多いに可能性があると思う。 MCVが400両もあれば最大的に1、6、9、北方師団の総6万の戦力を総4万 に減らせるくらい流用できると思う。 （逆に西武は輸送機と輸送艦よりもヘリコプターに依存するため、拠点防衛に使えるけど扱いにくい） その気になれば合計600両も購入されれば自衛隊3万くらい減らせるかも 「在来MBTでわ日本でわMBTの重さで機動編成、機動運用できなかったが」 「MCVは機動運用できるため初めて機甲機動部隊を編成できる」 っていうとこがミソ、MBTでわ日本型機甲部隊にならない。 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:39:09.21 ID:???] >停止から再加速まで そういえば、戦闘車両はハイブリット化されないんだろうか 電気モータの超絶トルクがあれば戦車の機動性は劇的に向上するだろうしエンジン止めれば赤外線ステルスの可能性も。 装輪車も、偵察任務とかだと無音走行ができて便利。 車両価格に比べれば電池代は殆ど問題ないし 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:45:56.16 ID:???] 在来のMBT式機甲部隊は 展開までの都合でどうしても正面に間に合わせられず、 補充ー支援ー補給に不備があり、物的にあらゆる都合で活動させにくく 実際持っていても機動部隊、機甲部隊として完成してなかった。 しかしMCVの性能と機動性なら正面に間に合わせられ、補給も補充も容易 でドクトリンとして成立させられる。 今まで600だろうが1200だろうが 妨害なども想定して基地から離れ過ぎた前線に間に合わせるのに疑問があり 用地の確保もないため正面での補給整備に難があり 高速使用しても10時間で実300kmも移動できないため補充に難がありすぎて 後退も難しいから分断され再編成もできなくなり、戦力が前傾斜するかまにあわなくなるか極端になるが MCVなら機動的に運用できるからドクトリン上いわばMBTより強くなる。 MBT型はあるいみ本来縦深がなく、補充も、難しいからは2000両単位 でのアクティブディフェンスでもしなければドクトリンが成立しなかった。 でもMCV600＋AWその他800程度を全て機動に回せれば、MBT1200両よりはるかに強くそして安くかつ完成形のドクトリン戦える。 くらいのものだと思う。 またMBT1200使うよりも後方負担が減る 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:46:07.57 ID:???] 装輪近接戦闘車は概念的に無理がある。装輪は防御が弱く近接戦闘に向かないからだ。 40mmCTA砲がいかに強力でも守りに弱くては、ゲリラ側が主導権を取り易い近接戦闘ではどうにもならない。 そこで74式戦車の砲塔を外して40mmCTA砲に載せ替えることを提案する。 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:50:19.20 ID:???] 近接戦闘車は、装輪部隊の護衛では だったら装軌にしたら運用できないと思うが・・ 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:52:16.63 ID:???] オスプレイ１機100億だよ・・・ 機動戦闘車を空輸するためにはC-2が1機必要。 無制限に軍事費あるのなら問題ないけれど、自衛隊は貧乏なんだよ？ それに10式の半額でできるわけ無いだろｗ 高価な足回り高価な射撃統制装置を積んでなぜ半額なんて言えるんだ？ 10式を揃えながら装輪戦闘車を揃える金はどこにあるんだ？ 10式が要らない子で、すべて装輪戦闘車にでもするのかよｗ 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:56:10.68 ID:???] >>564 150kmも前線を押し上げて橋頭堡ごと潰せないって相当な状況だよねｗ 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 14:57:13.40 ID:???] ｗｗｗ 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:12:43.80 ID:???] むしろ、そもそも敵がいなかったんだろう 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:14:38.74 ID:???] 小文字ﾀﾋね 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:43:40.01 ID:???] コストとコスパの違いが分からない御仁が居られるそうで 576 名前：名無し三等兵 mailto:999 [2013/10/27(日) 15:45:15.14 ID:???] イスラエルの軍人が「最良の歩兵戦闘車より最悪の戦車の方がマシ」 と言っていた。 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:57:35.54 ID:???] でも目的がトラックと対戦車戦闘では比較してもねぇ。。 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 15:59:07.88 ID:???] 本当に最悪の戦車というのを分かってないな 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:08:38.82 ID:???] まぁ、うちのチハには関係ない話だけど 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:13:04.54 ID:???] チハだけじゃ足りないのでハ号で数をそろえよう、軽くて運びやすいし。　これですね。 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:20:00.05 ID:???] >>566 電池に装甲重量食われるのがツラい。 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:26:21.19 ID:???] >>581 外付け追加装甲電池． 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:27:45.26 ID:???] >>582 リチウムポリマー製で、外側に爆発してHEAT弾をやっつけます 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:39:53.91 ID:???] >>566 エンジン止めたって、排熱で温まった部分が冷えるまでは赤外線出しまくりだろ… エンジンを止めた状態でもある程度の時間走行できるようにするには相当大容量なバッテリーが要るが、 大容量ってことは大重量ってことでもあるので、その分のしわ寄せがどこかに行くことになる。 たとえば、600PS(440kW)の出力を30分間連続して発揮できるバッテリーを積むとしよう。 このとき必要なバッテリーの電力量は220kWhとなるが、 プリウスPHVのリチウムイオンバッテリーが電力量4.4kWhで重量80kgであることを考慮すると、 220kWhの容量をもつバッテリーの重量は4000kgとなる。 バッテリーだけでこれなので、モーターとかまで考えると結構な重量になる。 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:42:20.28 ID:???] >>583 普通科「ちょ」 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:53:44.64 ID:???] 在りし日のソ連BT戦車軍団の大消耗ドクトリンの復活か なわけねーよ 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 16:58:30.67 ID:???] 10式が前線に届くのを待ってるだけより、キドセンに特攻させて、敵の進行を遅らせる。で、キドセンがもー限界！と言い始めた頃に、主役の10式が大活躍するわけですね。 588 名前：MCV mailto:sage [2013/10/27(日) 17:03:24.77 ID:???] 　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . . 　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ 　 く　　は　　10　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ 　 れ　 や　　式　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣ 　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ 　　| 　 来 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i 　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ 　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ 　　|　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／ 　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:. 　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.: ／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:. 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:04:09.25 ID:???] 便利なキドセンをより有効活用しようとして、105mmの射撃訓練ができる基地が増えればいいな。 105mm撃てる場所なら120mmも撃てるっしょ。ついでに国内のMBT配備箇所が増えるかもしれんで。 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:11:05.53 ID:???] 近接戦闘車がお流れであって、40mmCTA砲は生きてるんでしょ？それとも逆？ 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:14:00.91 ID:???] 観閲式、配信ではじめて見たがいい天気でよかった MCVが見れるのは何年後か しかし車両部隊はあんなにスピード出すのか 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:18:19.64 ID:???] 常々思っていたんだが適当な離島で海上に射撃か 適当な距離の海上に足場を作って離島に射撃とかでよくね？ なんならひゅうがとかおおすみとかから誘導車両の訓練も可 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:18:38.46 ID:???] >>591 去年より速かったと思う、徒歩行進も演奏のテンポが何だかおかしかった 式典のあと総理は大島行ったみたいだしスケジュールの都合で急いだんじゃないかな 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:29:01.40 ID:???] >>584 >　たとえば、600PS(440kW)の出力を30分間連続して そんなにいらんでしょ トルク補助による機動性向上と、エンジン停止時からの始動支援 あと、10式も黒煙上げてたけど、エンジンが定常運転すれば燃費の向上も見込めるし 最高出力はモーター支援としてエンジンを1サイズ小さくしてもいいし 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:30:05.71 ID:???] 離島なら海自で包囲するだけで十分。 機動戦闘車が活躍できる戦闘は日本では起こらないだろ。 機動戦闘車の本質はC-2で海外派兵時に持っていけることじゃね？ 多分、中東や南米やアフリカでは活躍できるだろう。 日本防衛と関係ないけれど。 空輸でC-2を活用するにも、どれだけ数を揃えるんだろ？ 緊急展開でまとまった戦力を送り込もうとすれば、莫大な予算を食いそうだな。 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:42:11.67 ID:???] >>595 本土の機動展開がメインでは 陣地が確定してればいいけど 初動では上陸地点も動くし戦車でトレーラーに載せたり降ろしたりしたら悲惨だし とにかく何処にでも行ってくれる装輪車ﾏﾝｾｰ! 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:43:05.58 ID:???] >>590マジレスするなら、近接戦闘車という具体的な車輌の開発計画がハナから無かったようだからな。 40mmCTAというのは只の研究に過ぎなかったし。まあ対空試験とかもしてるし、具体的な車輌はその内作るんじゃね。 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:48:57.93 ID:???] >>568装軌車輌は故障率が高いから、都市戦での長時間単独行動には向かないんじゃ？ 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:50:32.69 ID:???] LCACはキドセンなら2両、10式なら1両積める。 キドセンは10式の2倍速いことになるな。 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 17:58:07.19 ID:???] >>596 装輪で移動しやすく、紛争地点に駆けつけやすいのはわかるけれど、上陸作戦で敵軍が上陸してくるのは海自が壊滅した後だろ？ 補給線が確保できない時点での上陸はないと思うんだが。 かりに奇襲的に上陸できても行動できるのは数日だろ？ それに中韓に海自を壊滅させる戦力はあるのかな？ 恒久的補給線確保には空自も壊滅させる必要があるだろうし。 ロシアなら可能だろうけれど、来るのは北海道で90式が相手できるだろうし。 日本防衛では有効な活用が思い浮かばない。 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:01:58.53 ID:???] 将来装輪戦闘車両（研究事業） ├対地機関砲搭載車┬→近接戦闘車（開発未着手） ├対空機関砲搭載車┴→40mmCTA機関砲（研究事業） ├対戦車砲搭載車――→機動戦闘車（開発事業） ├人員輸送車――――→装輪装甲車(改)（開発事業） 省略 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:03:36.91 ID:???] >>600 >上陸作戦で敵軍が上陸してくるのは海自が壊滅した後だろ？ >補給線が確保できない時点での上陸はないと思うんだが。 >かりに奇襲的に上陸できても行動できるのは数日だろ？ > >それに中韓に海自を壊滅させる戦力はあるのかな？ 仮想敵国も自衛隊もそんな想定してないよ 詳しくは陸上戦力スレ・着上陸スレの過去ログ嫁 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:10:32.12 ID:???] >>600 赤は基本的にある程度前線部隊が物資抱えてくる様な形だし 韓国もやたらロシア被れだしな 第二派以降も此方の海上優勢、航空優勢が圧倒的で揚がる可能性はあると思うよ 奇襲上陸で1個師団と支援部隊程度なら揚がる可能性あるし 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:19:56.45 ID:???] >>603 アメリカやロシア以外で、そんな戦力を持っている国ってあるの？ 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:22:28.18 ID:???] >>600 >　かりに奇襲的に上陸できても行動できるのは数日だろ？ いくらなんでも敵の本拠地で長期戦はできないから 霞ヶ関とテレビ局占拠とか速攻完了する作戦を立てるのでは 606 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 18:25:22.70 ID:SL8vmVK9] ＞328 10式スレで語るのが筋だろうけど、30分番組ながら「ヤバイところ」多い番組だったな… …角度を「1ミル単位」で制御出来そうな超高精度軸角度センサー、 車長&砲手サイトの電子光学機器にHDカメラ採用とか、知らないネタ が一応出てきたのは番組的に良かったわw＞国防的にはかなり微妙だが 流石にMHIの10式生産ラインはドンガラ車台が組上がったばかりの部分しか 出なかったけど、中韓の『自衛隊兵器分析担当』はあれだけでも涎垂らし ながら食い付いてそうだから、取材マスターの管理が心配だ マジで、ディスカバリーの同種番組と比べると機密ばらし過ぎた気がが… 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:26:04.75 ID:???] みんな本気で中国軍が攻めて来るって思っているの？ 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:26:58.37 ID:???] ノリで攻めてくるよ 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:27:34.98 ID:???] >>606 肝心なところは何も言っていないから心配はいらんよ 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:27:42.24 ID:???] 経済戦争的な意味では既に攻めて来てる 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:28:19.49 ID:???] あいつらが自力で公害問題を解決するよりは、 確率が高いんじゃね？ 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:28:33.38 ID:???] 経済戦争ならキドセンは全く役に立たないよ 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:29:29.50 ID:???] >>612 活躍する兵器ってあるの？ 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:30:26.53 ID:???] C4Iのイメージは誰が作ったか知らないが なかなかリアルだった 615 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 18:32:41.46 ID:SL8vmVK9] 戦争って慢心が招いた暴走から始まるのさ… …我が国は太古から地勢学的に、中韓へ深入りすると悲惨な目に遭う定め 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:35:45.91 ID:???] >>613 経済戦争に勝ちたきゃ防衛費を抑制してその予算を産業発展に使うべきだよ つまりキドセンは最初からイラナイ子 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:38:32.98 ID:???] >>616 既に大分抑制されてるんですが 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:39:03.79 ID:???] >>616 うえ 戦闘機の方が戦闘車より効果高いように 見える訳だが 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:43:48.40 ID:???] なるほど、東京とかで人質を取られた時用なのね。 それなら、横田に10式数両おいておいたほうが有効そうだが。 地方都市ならそんな博打を打っても、意味なさそう。 大阪は・・・　　壊滅してもいいんでない？ 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:44:08.66 ID:???] 軍需産業で技術革新だ 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:45:09.34 ID:???] 何の電波受信してんだら 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:46:35.86 ID:???] よくねぇよアホか 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:49:36.31 ID:???] 改善要望項目・・・ステップ ワロタ 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 18:58:43.88 ID:???] JR貨物 EF66 121号機+チキ7000形10B 自衛隊機材輸送 www.youtube.com/watch?v=z21dXXdljh4 転地訓練か？ 96WAPCで横幅ギリギリだな 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 19:08:37.23 ID:???] >>619 地方都市を短期間占拠でも、同時多発的にやられたら面倒極まりない。 自軍の海上戦力も敵の補給線をほっとけないとなれば、別働の本体が艦隊で攻めてくる可能性もあるで。 即時に対処できなければ、どんどん傷が深まっていく。 命が安くて兵隊を生きて返す必要の無い国が周辺にあるってことを忘れたらあかん。 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 19:10:52.10 ID:???] >>624 良い物見た。結構きついんだなこれでも 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 19:22:30.33 ID:???] >>604 いや、1個師団ちょいって話だし 完全な洋上阻止なんて出来ると断言出来る筈もなく 大体米軍ならもっとだろ 今のロシア軍が何処まで出来るかはさておき 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 19:29:41.76 ID:???] 鉄道輸送は５０センチ大きくなったら無理かな？ 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 19:58:01.04 ID:???] これに短SAM載せて和製装輪型ローランド作って欲しいな 現行はトラックや高機動車ベースだから機甲部隊のエアカバー役としては不正地での追従性に劣る 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:06:13.16 ID:???] なんか兵員輸送ファミリーの夢は96WAPCに追加装甲＆RWSで良い気がして北 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:08:02.40 ID:???] 鉄道を広軌にして車両限界と建築限界と軸重も大幅増にしよう！ 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:32:31.66 ID:???] >>625 上陸部隊と言っても、そもそも初弾の補給を考えない自爆テロ作戦の部隊しか上陸できないと思うが？ それなら装輪戦闘車で十分か。 でもかなりオーバースペックだろ、スラローム射撃とか本格的な戦車戦ででもない限り使わないんじゃ？ なんか、不必要な高い買い物をさせて戦力をそがれていく感じがする。 想定される戦闘では、10式はいらない子感が半端ないｗ 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:36:21.64 ID:???] はったりで「核撃つぞ」って言われただけで、海自の主力はその対応に追われる。空自もそう。 結局は陸上戦力頼りになる展開はいくらでも考えられる。 まともに正面から、こっちの得意な海戦をやってくれるわけがない。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:40:57.92 ID:???] >>633 ＞はったりで「核撃つぞ」って言われた デフコンあがるだろ 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:41:11.00 ID:???] >>624 驚くぐらい本当に横幅限界ギリギリだねぇ… 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:46:31.83 ID:???] >>633 キューバ危機以上にデフコン上がっちゃうよ 現実的にはアメリカ原潜、ロシア極東ミサイル基地、印度ミサイル基地の核ミサイル燃料注入が始まる はったりでもそんな事言ったら中国は終わる 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:48:30.02 ID:???] >>634 北朝鮮が撃つ撃つ詐欺してるときに、日本がどう動いたか？を中国はちゃんと見てたと思うぜ。 中国が同じことをしたら、イージス艦を3倍に増やしたとしても、全部MDに使おうとすると思うぜ。 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:50:41.88 ID:???] >>637 アメリカも動いてる …のは見てないんだろうな、 あいつ等 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 20:51:07.81 ID:???] 明治の偉い人達が未来を見越してせめて標準軌を採用してくれてればなぁ・・・・ 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:18:44.48 ID:???] 大陸進出に躍起になってたから、国内は二の次だったんじゃね。 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:28:18.17 ID:???] >>638 中共政府は理解してるでしょ。 問題は中共政府が機能しなくなったときだと思う。 20年後か30年後か、中共がほろんで東アジアがカオス化するときに、すでに日本から米軍基地が撤退してるなんてことがあるかもしれんで。 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:35:27.58 ID:???] >>634 どちらにせよ対処するのは現有戦力だし そんな事になったら海自も空自もリソース喰われるのは変わらん 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:37:59.48 ID:???] >>632 ある程度の物資は一緒に運び込めるし軽油やら食料は 西方電撃戦の独軍張りに現地調達期待でも多少はいけるし一応可能 ガソスタやらの軽油は格好の徴発対象だろ 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:40:49.07 ID:???] >>643 スーパーやコンビニがあちこちにあるからね。 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 21:46:54.87 ID:???] >>642 ＞そんな事になったら海自も空自もリソース喰われるのは変わらん 震災のときみたいに 米軍がにらみきかせるかな 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:15:03.03 ID:???] >>606 10式戦車スレは… まあシャーないわな(;;;)（まだ戦防板スレなら…） ディスカバリーじゃ、M1なんてあれ以上にもっとネタばらししてたと思うけど。 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:21:09.44 ID:???] >>593 去年じゃなく平成22年だぞ 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:28:37.20 ID:???] >>644 コンビニDMZだねｗ 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:36:08.25 ID:???] １０式戦車の番組見たけど、戦闘車両も相当凄い技術組み込まれてるなぁ １０式の技術転用なんだろうけど、これと合わせて作ることによってかなりのコストダウンも出来そうだよ 砲身、カメラ、その他、これは面白い番組でしたｗ 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:43:40.14 ID:???] 93式WAPCはなんだかんだ言って使い勝手がいい車両だもんな 装軌にまぜると足を引っ張るけど 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 22:45:58.79 ID:???] >>639 標準軌を採用したところで車両限界は現状でもUIC標準規格とそんなに変わらない 652 名前：名無し三等兵 [2013/10/27(日) 23:00:46.38 ID:m844TUED] 96式は普通科師団には十分でも機械化師団以上には十分なもんじゃない なんせ世代が古いから装甲強化余力のない世代に当たるのが運の尽きってやつじゃね 階級で言うとピラニア2とかパンドール1の辺りでどうあがいても将来系の装輪AFVじゃないよ 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:03:50.53 ID:???] でも結局は予算がつかなくて20両余り製造してオシマイなんだろ 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:20:27.82 ID:???] NBC偵察車かっこ悪いです！ 見た目が中国のパクり？てか中国製？ ぐらい、かっこ悪い。 しかも重装輪やMCVとタイヤサイズも違うみたいだから補給面も悪いし 最大の問題点はかっこ悪さ！なんだありゃ？90年代か？おい！みたいな 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:25:59.56 ID:???] NBC偵察車は96式WAPCともタイヤサイズ違うの？ もし同じなら補給も問題無いと思うけど 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:30:25.93 ID:???] >>639 山間部に行くと、フェンスが開いて 新幹線の高架に道路から車が出入りできるようになってる 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:33:36.70 ID:???] >>655 まあ小松だから 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:55:09.94 ID:???] NBC偵察車と96式WAPCは小松だから共通のタイヤってこと？ 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/27(日) 23:55:48.85 ID:???] >>658 別 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:03:04.30 ID:???] >>658 まじか、それは難儀だな 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:04:06.28 ID:???] 間違えた ×>>658 ○>>659 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 00:40:03.76 ID:???] よく叩かれるけど87式や96式（2型はちょっと男前）やNBCもデザインは可愛くて良いと思うけどなぁ 性能の方は横幅制限があるんだからある程度仕方が無いんじゃないの？ 663 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 00:46:38.90 ID:AfoiA/jx] >>639 山間部が国土の７割を占めて限られた平野を効率的に使わないといけないんだから、これはこれで良かったんだ 狭軌式にした事でどれだけの土地を節約できたと思う？ 664 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 01:09:55.55 ID:5+ZMfVpn] ＞631 それよりは露助と組んで、シベリア鉄道全線を幻の 「ヒットラー超特急」仕様にした方が何かと捗る罠w 通常の複々線が一編成通す鉄路になる『超広軌』で、 約一千トン級駆逐艦を輸送出来る超特大ボギーとか有ってね… 三階建て建物みたいな『気動車』に核動力積まないと実現不可能か？w ＞649 最初の10式の性能紹介で『2km先の5cm台の的に命中可能』とナレーションされ、 「遂に防衛省もハッタリ使う事覚えたのか！」と感慨に耽ってたが、その後の 「使用された技術」見て、かなり事実に近いデータ晒したようだと気付き震撼 したわ… 組み立ての自動化諦めた超高精度軸角度センサーと衛星搭載可能なHDカメラで 照準するFCSなら、上の方のレスで有った『FCS連動で同軸機銃が「狙撃銃」化』 もガチで可能かもしれん…(マテ …番組に出てきた某カメラメーカー担当者の『将来的に照準&視察カメラ も4K8Kに』発言は、欧米の国防企業がほっとかないだろ、マジでw 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 01:19:24.25 ID:???] 光学照準、動揺補正、国産砲身・・・「大和」と同じメーカーですわ。 一朝一夕には無理ですな。種も仕掛けもあるわけで。 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 03:41:42.88 ID:???] 貨物鉄道は投資されずに衰退の一途である エコだなんだの時代に逆行してるとは思わないかね？ >>664 駆逐艦を陸上輸送して何がしたいとは思う 海上優勢を取られた海域に陸上から艦艇を運ぶ？バイカル湖 火葬にしてもおもしろすぎるぞ >>665 某ジャーナリストその取り巻きは「技本や三菱は魔法でも使ったのでしょうか？」 とか皮肉るのがせいぜいかもね 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 03:51:27.40 ID:???] >>663 とはいえ、山間部が大半を占めるイタリアとかスイスでも標準軌だし っていうか朝鮮半島や台湾さえ… …過ぎたことを言うのをやめようと思いたいがアレである 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 04:42:19.71 ID:???] 【よくわかる!陸上自衛隊〜陸の王者!日本を守る戦車の歴史〜】 www.historychannel.co.jp/detail.php?p_id=00685 www.historychannel.co.jp/upimages/00685/l.jpg 放送局：ヒストリーチャンネル ■ 放送日：11月4日、10日、19日、30日 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 06:07:15.61 ID:???] >>587 MCVが5時間で 重度の渋滞と遅延障害（インフラ破壊級）で半径60から80km 通常の幹線移動のみで100弱km 高速の積極利用で180km前後 に前進と後退できるなら、常にどうあっても軍団内で高機動展開でき、ただの1個大隊で1軍団の起動任務を担当できる しかしMBTだと 渋滞障害で40km 幹線で60km 高速で130km も移動できない。つまり絶対師団規模の範囲内の戦略でしか絶対身動き取れず 自衛隊の運用するMBTは日本の地理条件でわ 【準備立ち上げ1時間高速までの誘導1時間高速で時間35＋km高速下車30分→高速から現地まで平均60km以上で5時間】 【常に軍団の端まで動く直近任務で常に10＋時間かかり、戦略機動にわ絶対30時間を必須とす】 →完全に、機動戦に応対できない のが絶対条件で現段階でわ 石狩県、北海道の道央全域、富士半径60km の固定的地域でしか完全に、任務応対できず、数の少なさからしてもその他は駐屯地半径20kmも応対できず旅団の固守防御しかできないのが、原状 これ完全な絶対状況で、これを臨機応変に起動させるのはリソースの無駄で無理 MCVとの連携は速度的に無理。 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 06:19:49.99 ID:???] MCVならば 巡航速度 空輸と海上機動の都合でのべ数倍は早く 10時間あれば空輸で大型諸島と日本全域に軽々展開でき 高速機動なら5時間で方面団※方面団参加機動部隊で起動できるということ 10時間あれば、普通に中途補給しても（システム的にガソリンスタンドで給油できる）半径400kmつまり北海道全域、東日本全域、西日本全域に、連隊規模で展開でき 多様な手段を率いれば10時間でMCVと装甲車150両の旅団が展開できる ※7Dなら30時間で1連隊以下です。輸送手段の上限的にそれ以上展開できません。 MCVはやろうと思えば 北海道で1連隊、東日本1連隊、西日本1連隊 空輸で1大隊、海上輸送で2個連隊 を【常備レベルの輸送リソース】で、同時に展開でき、この最大で2個独立装甲機動部隊を機動させれて、 総合的な展開力でわMBTの30倍規模にまでなる。 今まで歴史上全国機動機甲部隊を日本は持ってこなかったが、ついに成立させられるわけだ。 MCVが3個機動旅団もあれば 歩兵6旅団、MBT20個大隊と同じくらい任務できる。 MCV300くらいにIFVやAWその他500独立機動部隊にすれば戦車800両並に強いんだ。 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 07:48:49.24 ID:???] 小文字 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:14:09.89 ID:???] パンデミックから立ち直ったのか 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:24:33.90 ID:???] >>664 『2km先の5cm台の的に命中可能』とは2000ヤードでの公算誤差は2インチという意味じゃね？ それだとグルーピングは８インチとなるから精度は0.4MOA程度でそれなら有りうる数字だと思うが 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:54:37.08 ID:???] >>26ｔの装輪戦闘車を運ぶC-Xは一機120億円。 一機に1台しか積めないから、まとまった戦力を運ぶのは無理だよ。 50台運ぶ体制を作るのにのに6000億以上の投資が必要。 10式600台分ｗ 空輸は、海外派兵で持って行く時以外の使い道はかなり限られる。 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:55:59.62 ID:???] あの動きの砲身と照準精度なら飛んでくるヘリコプターは勿論、下手な無人機なんて楽勝で落とせるようになりそう ４K,８Kの技術を使えば、その精度は自乗倍に上がる こんなスナイパー戦車作って、アメリカから怒られないの？ｗ 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:57:23.91 ID:???] >>674 ８台も運べば脅威になる気がする 時に離島防衛なら十分かと… 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 08:58:37.79 ID:???] まだ180億じゃなかった。 FCSつきで初期から160億だったPXと比べると、随分割高な印象だ。 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 09:58:38.77 ID:???] >>671そう小文字小文字言うなよ。10式スレのヘリボー（キチガイ反日在日）より余程マシだろ。 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 10:05:45.76 ID:???] 黙れよ小文字 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 10:53:48.15 ID:???] 軍板は愛国でも馬鹿を飼っとく程優しくない 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 10:54:19.20 ID:???] 50両と言う数字に意味はないし 一度にってのも意味はない 682 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 11:02:20.16 ID:qtb6TQAF] コレつめるの？ www.nicovideo.jp/watch/sm21686096#!sm22128075 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:29:14.09 ID:???] >>674 あほか。専属機でも作る気か？ Ｃ−１の１０機体制の更新で１０機揃えて、５往復させるだけの話。 他にも、空自の戦闘展開や空挺団の空挺作戦、特殊作戦etc。 順番作ってＣ−２の戦力化を待ってんだよ。 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:35:22.96 ID:???] ある日山東半島にひょっこりキドセンが！ 685 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 11:36:58.55 ID:eelGDTw6] 離島に戦闘車両が何十も配備されたらインチキレベルの強さだぞ そもそも中国軍で勝てる車両がない 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:37:03.35 ID:???] >>684 >ある日山東半島にひょっこりキドセンが！ 対中PKFが編成されても、旧植民地だけはオ・コ・ト・ワ・リだな。 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:37:23.89 ID:???] >>683 5往復もさせるぐらいなら、本土なら10式が到着しているだろ。 離島なら放置で問題無いだろうし。 やはり本土防衛は口実で、海外派兵用じゃなかろうか？ 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:38:40.91 ID:???] >>687 どうやって１０式を移動させる？ 物凄い手間と労力が掛かるのが確定してるが… 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:41:38.41 ID:???] 中東にこれ持って行って、外国部隊に守ってもらうの？ 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:46:06.46 ID:???] >>689 >中東にこれ持って行って、外国部隊に守ってもらうの？ 無理。持って行けるのは、東チモールやパラオぐらいだ。 自動小銃が使われてびっくりするぐらいの、ちょっとした騒乱まで。 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:48:58.78 ID:???] リンクシステム自体が戦闘車両だけを持って行っても仕方のないものだからなｗ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:53:56.90 ID:???] 演習メインの軍隊(笑)にはふさわしい 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:54:48.06 ID:???] 演習すらしない軍隊もあるけどなw 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 11:56:27.29 ID:???] 戦車砲の射撃統制技術で、空間上の任意の１点に弾を持ってくるのは 確立されているわけで。あとはＡＤＣＣＳ側から適切な射撃諸元が 送られてくれば、低高度の対空目標は、機動戦闘車や１０式で破壊できるよ。 今から、４０ｍｍＣＴＡの失敗を是正しつつ、一から装輪ＡＷを開発 するよりも、よほど現実的なプランだと思うが。 装輪ＡＷに予定されてるリソースは、小型の車載対空レーダー・赤外線 センサや、１２．７ｍｍ、２０ｍｍ、３０ｍｍの汎用ＲＷＳに回すべきだよ。 これらを全部と、近ＳＡＭ、短ＳＡＭ、中ＳＡＭをＡＤＣＣＳに接続 できればイージス艦並の防空網になる。 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:00:09.74 ID:???] >>687 距離的にＣ−２の巡航速度で２日。＜５往復 お手軽だと思うが。 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:01:53.15 ID:???] 昨日の番組ではハイビジョンカメラで遠距離に捕らえた目標を瞬時に解析し、 距離、移動速度を的確に計算して正確に主砲で捉えるだったかな ２キロで５センチの的に当てられるのが今の精度で、４K,８Kのカメラになるとそれ以上が可能 相手の赤外線などで敵を察知して、自動的に表示、それを指先でなぞるだけで自動ロックオンと追尾 後は繰り返しデータを取っていくことで、その精度は上がっていく まぁ、スナイパーや歩兵は生きた心地しないだろうね 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:03:09.16 ID:???] >>687 >離島なら放置で問題無いだろうし。 サラッと凄いこと書いてるね。「問題ある」だろ。 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:04:54.63 ID:???] >>688 移動させるのがそんなに大変なら、戦車なんて無用の長物だろｗ 何のために戦車を保有しているんだ？ オマエ馬鹿だろ、平時と戦時を一緒に砂ｗｗｗ 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:09:41.99 ID:???] ７４式当たりじゃ相手を見つけた時には戦闘車両から砲弾がめり込んでいるなｗ 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:10:29.91 ID:???] >>691 >リンクシステム自体が戦闘車両だけを持って行っても >仕方のないものだからなｗ データリンクを全く理解してねーな。加入端末だけで機能するだろ。 データリンク層だけなんだから。 大がかりなサーバーがいるのは、大容量を階層構造で扱うＩＰライクな システムでしょ。ＲＥＣＳ、ＦＣＣＳ、ＡＤＣＣＳみたいな。 インターネットで２ｃｈやってるのに理解できんとは。 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:17:37.63 ID:???] 機動戦闘車の本質は低強度脅威に対して腰の軽さで即応性の高い装輪軽戦車だよ。 対ゲリ・コマ戦で普通科を支援したり空挺侵攻に対して軽装甲機動車搭乗普通科と共同対処するという運用構想図通りの戦闘車両だ。 配属先が普通科の重装備部隊でも機甲科の偵察隊でも同じこと。海外派遣はまた別の話だ。 だから運用上の基本防護力は要部耐HEATと中口径機関砲徹甲弾前面抗堪で必要十分と言える。 PKO等に派遣するなら派遣先の情勢でそれなりの付加防護をすることになるだろう。そのために外装付加方式の装甲仕様になってる。 底部防護も必要に応じてだろ。対IEDには耐衝撃座席のような装備が無いと爆風を逃すだけじゃ不十分だし。 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:18:23.63 ID:???] 「おおすみ級」輸送艦は３隻しかないし、一部、戦車は運ぶにしても 西普連の奪回作戦に使うだろ。となると、さらなる戦車輸送は、最近の 西方転地訓練でやってるように、高速の民間船舶(なっちゃんrare)で 運ぶことになるだろう。 この状況下で、防衛省内のＣ−２輸送機でクローズできる機動戦闘車が 戦力化されることは意義深いことだよ。先島だけでなく、対馬や五島列島への 緊急展開の融通性があるからな。 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:22:55.62 ID:???] CASまで含めたネットワーク構築をご検討下さい 704 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 12:29:31.89 ID:i3KbdaPZ] >>696 ガリレオXでは「カメラが目標物を撮影するとその画像から自動的に種類を特定できる」 「その情報を戦車以外とも共有できる」としか言っていない 正確さはレゾルバの精度の話と混ざってる 705 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 12:44:30.40 ID:vhOg92nC] 騎兵科とか偵察科とかあるの知らんのか 戦車と同じ運用するわけないやろ 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:47:52.22 ID:???] 広範囲なレーダ・通信のジャミングを実施しつつ、暁の〇浦空港に 強行着陸。機動戦闘車で経路上の重火器を破壊しつつ封鎖線を構成して、 〇瓦台を急襲・孤立化。特〇作戦〇が突入して、パ〇・〇ネを確保。 機動戦闘車の後部ハッチに掘り込み撤退。 昼のトンスルの時間には不敬行為を詫びさせつつ斬首する映像をライブで お届けることができる・・かもね。和製スコルツェニーがいれば。 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 12:51:51.03 ID:???] 陸自でもまだ運用方法決まってないという プロが決めてないなら俺らに決められる訳ない 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 13:04:40.77 ID:???] 財務との予算折衝の絡みで公表してないだけ 709 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 13:10:18.82 ID:5+ZMfVpn] ＞668 ぶっ、蛆テレビとひょっとして共同取材したのか？ 画像のシーンに何か見覚えがががが… ＞702 だから妹のWorldだけだって、なっちゃん姉妹で残ってる船は そろそろ日米同盟見せ付けるためにも、在日米空軍厚木基地に 配備されてるC-17戦略輸送機使った「共同転地訓練」して欲しいな… …グローブマスターIIIの腹から陸自戦車が吐き出される だけで、近隣の二国は膀胱損壊しそうw ＞704 カメラ性能推測するには、JAXAの「かぐや」月観測衛星の動画視るより、 つべやニコ動に上がってるFLIR社の『HDヘリカム』動画参考にした方が 良いと思われ… 有効交戦距離外にいる「IFF未識別」の移動目標を識別するのに、これまでの SDカメラによる視察とHDカメラによる視察では分解能が違いすぎるだろう事は、 BSデジタルの「環境番組」思い返す間でもなく明らか 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 13:12:44.97 ID:???] >>588 それってつまり10式が間に合わない戦場にMCVは間に合ってるってことだろう 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 13:17:23.52 ID:???] 機動戦闘車の派生型で水陸両用戦闘車を開発中だからね。 ＵＳ-２で曳航すれば即応展開が可能。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 13:37:33.91 ID:???] また変なのがわいた 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 13:41:59.15 ID:???] ダイナミックエントリーという事で宜しいか？ 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 14:31:32.63 ID:???] >>705 陸自だと偵察は機甲科の職掌だし ブリだと戦車は騎兵じゃないですか、ヤダー 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 15:35:18.02 ID:???] >>663 秋田新幹線とか山形新幹線とかで 一応，狭軌を標準軌に変換できたんだし 頑張りましょう． 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 15:59:36.73 ID:???] 同じように山がちで平地の少ない地形な朝鮮半島は標準軌で敷けたし頑張ればいけるって 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 16:02:53.31 ID:???] >>663 狭軌で土地を節約とはよく言われるがぶっちゃけ殆ど変わらない むしろ路盤の規格落とせるのと資材節約が主じゃないか 日本に狭軌を勧めたイギリスの車両限界はJRよりも一回り小さいし むしろ狭軌に大陸西欧諸国の標準軌に迫る大柄断面の車体走らせてるのが日本の在来線 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 16:21:34.15 ID:???] とりあえず　700系カートレインを開発するとこから始めねば 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 16:58:20.25 ID:???] 在来線はトンネルがネックだろ 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 17:06:54.04 ID:???] 台車の間を低床にした専用貨車が要るな 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 17:08:58.83 ID:???] 色々外したけど78式戦車回収車 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 17:10:52.60 ID:???] 色々外したけど78式戦車回収車 狭軌で運ぶ実験したじゃない 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 18:12:25.65 ID:???] >>701 底部防護も必要に応じてと言うけどさ、地面との空間が そんなにあるように見えないんだけど 724 名前：名無し三等兵 [2013/10/28(月) 18:16:29.73 ID:5+ZMfVpn] 基幹線は広軌、地方線は標準軌に戦後統一すべきだった 軽自動車を早期に根絶しなかった性で、全国各所で狭くて無駄な道路ばかり 増えてしまったように、高度経済成長期に都市部の狭軌を一掃しなかった 土地行政の失敗がツケとして今様々な問題を引き起こしてる …もちろん新幹線軌道は、有事の際は高速装甲列車が 警護の下、陸軍車両積載軍用編成が北へ南へ(マテ 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 18:24:19.82 ID:???] 脱線してるな 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 18:29:19.54 ID:???] ここは脱輪と言うべきだろう 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 18:48:44.17 ID:???] それより俺の脱肛の方が心配だ 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 19:05:24.03 ID:???] >>701 >>723 MCVの底部の防護ってどうなってるんだろうね？ 地雷踏んじゃう可能性は当然考慮しているだろうが 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 19:08:33.11 ID:???] >>702 島嶼部への緊急展開は既に相手から侵攻を受けていたら 味方が空挺堡なり橋頭堡なり築いてないと戦場の島には辿り着けないけどね 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 19:59:17.01 ID:???] >>665 小ロット品は技術の継承が大事って事ですよね 私は開発、生技、品証・・・・・・じゃ。現場さんコレで 製品出来ますんでじゃぁ・・・・・・・・・ねぇ。 出来ないのは現場がアホだからって・・・・・・。 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 20:32:52.54 ID:???] 逆上陸する際に、相手が仕掛けた地雷原をどう突破するつもりなんだろうね 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:05:07.51 ID:???] 底板防護ったって、高強度で考えれば、まさか対戦車地雷への抗堪を 期待するわけじゃねーだろ。 となれば、結局、低強度のＩＥＤやＥＦＰへの対処になるわけだが、 機動戦闘車にそれを期待すべきかねえ？国際任務でのパトロールとかを この車でやるのか？他の汎用車でやるべきじゃないの？ 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:07:14.79 ID:???] >>731 普通に戦闘工兵が処理する。 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:07:53.52 ID:???] コンボイ護衛用かえ 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:12:16.23 ID:???] >>729 そんときゃ習志野の空挺団と、編制が検討されている水陸両用団が強襲揚陸 して、海岸を確保できたらＬＣＡＣで戦車、空港を確保できたらＣ−２で ＭＣＶを推進するまで。 島嶼防衛に厚みと幅をつけることで、中国の侵略意欲を削ぐことができる わけで。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:13:04.57 ID:???] >>732 メインは正規戦や国内に浸透したコマンド、特殊部隊、武装工作員対処だろうし 対戦車地雷踏んで戦闘力喪失しても中の人は無事脱出出来る程度の防護力は欲しいんじゃない？ 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:21:10.44 ID:???] >>736 対戦車地雷は、最近の奴は成形炸薬で、戦車でも防ぎようがありません。 底板貫通して、中の人間も饅頭のように蒸しあげられる。まさか、底板を 複合装甲化するわけにもいかんし。 あまり不格好でグロテスクな底板防護に走るよりも、パックボットでも たくさんもたせて探知・回避・処理する方が現実的だろ。 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:33:45.21 ID:???] もしくは、重量増で悩んだ昔の戦艦みたいに、バイタルパートを 重点防護するか。底板全体を防護するよりも、各乗員室を隔壁で 覆うようにする。 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:36:23.16 ID:???] >>737 周囲の状況を考えたら旧式も混じってる可能性あるし 海外派遣時の比較的低威力のIED対策も込みでね 勿論昨今の対戦車地雷や一定例を越えるIEDも含めてどうしようもない物までどうこうしろって訳では無いです 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:43:59.62 ID:???] 海洋国家の日本の場合、どうしても金が落ちるのは海・空が主体になる。 今の戦車の技術だって、戦前の帝国海軍の大和級等からの系譜が大きいよ。 プライムは三菱重工、主砲は日本製鋼所、光学機器はニコンで驚くほど 同じ体制で作ってる。 大和級で悩んだ主砲の反動対処や遠距離射撃での動揺補正とか、１０式戦車 や機動戦闘車でも同じとこ悩んで、それなりのものに仕上げてる。 この辺の７０年スパンでの蓄積が、中国・朝鮮に対する一日の長。 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:44:12.45 ID:???] ＞底板貫通して、中の人間も饅頭のように蒸しあげられる。 ええと、なに？ｗ 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:48:25.09 ID:???] >>740 つまり、K２戦車では出来ない匠の技がそこにはあるということですね 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:51:34.59 ID:???] ドズル「戦いは数だよ、兄貴」 「この戦闘車両が量産の暁には、中国軍など屁でもないわ！！！」 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 21:51:47.84 ID:???] >>741 少なくとも、陸自の９２式対戦車地雷だと、磁気反応で起爆して仮想敵国の 戦車の内部をほとよく焼き上げることはできるわ。レアくらいだけど。 旅順港要塞の時代から、施設科(工兵科)が絡むと残忍な兵器になること多し。 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:15:26.89 ID:???] この戦車 手榴弾で吹っ飛ぶらしいぞ 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:17:48.13 ID:???] 第１次世界大戦時の紙戦車ですか？ 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:19:04.20 ID:???] 映画やアニメの手榴弾の威力は激烈。 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:19:25.71 ID:???] 【日中軍事】中国紙｢手りゅう弾1個にも耐えられない…日本の新型『機動戦闘車』は空挺降下能力･浮航能力がない。戦闘能力に疑問｣[10/28] awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382963529/ などと供述しております 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:22:51.96 ID:???] 見くびって貰って助かる。 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:23:55.00 ID:???] どんどん見くびって下さい 何なら、小銃１丁あれば占拠できるでもいいですよ 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:27:23.62 ID:???] いや空挺降下能力ってどこのどなたが 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:29:17.77 ID:???] 何かのアニメでも見たんじゃないの？ 空飛んで海走って、陸上では無敵ｗ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:32:57.99 ID:???] まあ、島嶼戦、離島防衛では状況次第だが 尖閣とはあんま関係なのは確かだろうな でも、本来中共とは関係ないよね？ 意識し過ぎだろうｗ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:33:01.43 ID:???] きっと人型兵器。 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:34:14.81 ID:???] 空挺戦車は男の夢だけど ぶっちゃけ無人機でバリバリやった方が楽だよな 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:38:42.61 ID:???] 近接戦闘車用機関砲システムの動画を見て空いた口が塞がらないアカウントがこちら。動画の音データ抜いて波形見てみたら、10連射にほぼ0.8秒しかかかってない。つまり40mm機関砲なのに発射速度750発/分は出ると。 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:55:42.51 ID:???] >>756これを只の研究で埋もれさせる手は無いよね。絶対この砲積んだ戦闘車輌なり対空車輌なりが 出て来るよね。 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 22:57:22.53 ID:???] ストライカーって浮航出来たんだね 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:05:57.60 ID:???] >>756 制限掛けないと弾薬消費量が半端ないことになりそうだな 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:12:46.06 ID:???] 空挺降下能力･浮航能力がある時点でよわよわなんだよね タイマン想定のしょーもない比較ではあるけどさ 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:12:56.61 ID:???] 40mm機関砲なんて傍を通っただけで肉が裂けて大変なことになりそうなんだがｗ 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:13:13.45 ID:???] 89式の35mmさえ、単射やバースト・モードがあるだろ？ 装填手が、あくせく5発クリップで、弾薬補充するってのに。 ……あれって、5連射以上できるのかよ？ 頑張っても10連射が精一杯だと思うのだが。 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:21:44.29 ID:???] ミサイル迎撃を想定してるなら秒間10発レベルでは頼りない 技本40mmCTAは対空じゃなくて歩兵戦闘車を念頭に置いてるんじゃないか？ 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:25:53.66 ID:???] 大体空挺降下能力とかロシアか人民解放軍か程度じゃないかｗ ヴィーゼルは一応いけるか 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:29:57.02 ID:???] 結局アルミで造るしかないよね 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:40:35.64 ID:???] >>750 中国なんざ日本刀だけで充分だろ 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/28(月) 23:45:02.05 ID:???] >>756 ア、タ、レ、３ですよ３点バースト 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 00:50:05.50 ID:???] Ｍ２ブラッドレー：２５ｍｍ機関砲の弾数が９００発。 ２５ｍｍ→４０ｍｍにすると容積は単純計算で約７倍強。 弾数はいいとこ１００発。 発射速度・毎秒１０発とすると１０秒間で全弾射耗。 兵器として問題ありすぎだろ。 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 00:53:16.58 ID:???] 逆説的に、浮高性能と空挺降下に拘る中国の軽戦車を「狩る」ために 生まれてきたわけで。本質的な性能差を中国側で立証してくれたような ものですね。 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 00:56:55.62 ID:???] 25mm→40mmが7倍ってどういう計算？ CTAでコンパクトになる分もまるっきり無視のようだし 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 00:58:06.77 ID:???] 尖閣事態になっても、基本的に石垣・宮古・与那国に陸上戦力を増派して 守りを固めるだろ。しかる後、ＳＳＭを石垣に空輸して、射程内の尖閣 周辺の中国船籍にミサイルの雨を降らせる。 あとは西普連が尖閣を掃討して終了。 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 01:05:05.41 ID:???] >>770 口径２倍なら、体積は単純に２の３乗で８倍。よって７倍強。 ＣＴＡによるコンパクト化はまだ成果未公表。 実際には、駐退機構・給弾機構とも大型化するから、さらに砲塔内の 容積を圧迫する可能性大。研究試作の砲塔もトップヘビーだしな。 １００発なんて、まだ、楽観的な数字だと思うぜ。 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 01:14:49.49 ID:???] さるののちんすうきょおしつ (40/25)^3=4.096 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 02:01:33.06 ID:???] 出鱈目な数字を書き込んでる奴は小文字かそれと同レベルの＊＊＊＊だからレスすんなと何度(ry 775 名前：名無し三等兵 [2013/10/29(火) 02:05:36.48 ID:FsFvaDnD] ＞756-757 前もレスあったが、欧州で研究開発してた40mmCTA機関砲が『水平回転式薬室』の 性で秒間発射数は月並みな200〜300発程度だけど、技本開発のこれは連射速度から 伊エリコン・コントラバス社や独ラインメタル社が得意とする『リボルバー薬室』 方式と推察される …技本は頭がおかしいw(絶賛 ＞768,772 エリコン社買収により現在ラインメタル社製の『MANTIS』C-RAMシステムの 速射機関砲ユニット程度に収まれば御の字かと…＞技本CTA機関砲 リンクレス方式の無人砲塔(プーマ重IFV)か、小型艦載砲みたいにカート リッジ式にするかは実装段階で考える事だが、まぁ車内容積が制限になる 以上「対空自走機関砲以上戦車未満」の携行数になるのはしょうがない 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 02:10:07.97 ID:???] 何故に対空型試作砲とIFVの25mmを比べるのか さっぱり分からん 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 02:20:43.50 ID:???] ボフォース４０mm機関砲搭載スウェーデン製戦闘車両ＣＶ９０ コイツはどんくらい弾積んでるの？ 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 02:22:53.84 ID:???] >>777 主武装 70口径40mm機関砲 （即応弾24発 + 積載弾200発） 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/10/29(火) 02:28:43.28 ID:???] MANTISが35mmで1000rounds/min 技本CTA機関砲が40mmで750rounds/min そこまで凄いとも思えんが

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