【月光改】日本航空機開発史改竄編17【陸軍彗星？】

1 名前：１ mailto:sage [2012/11/11(日) 00:55:08.92 ID:???] ※史実限定厨はスレ違いです。お引取りください 誉or金星or熱田零戦、陸上強風、陸上瑞雲、誉or金星彗星、誉or金星or飛燕、艦上疾風、火星フォッケ、熱田雷電… 等が開発されていたら？　を語る【厨風味な】IF検討スレ 引き続き妄想を自覚しつつ語れ。 前スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345639642/ 過去スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329712095/ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316408111/ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303307091/ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288143354/ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283380494/ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1252928197/ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247353834/ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239931759/ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1205326268/ ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197631844/ ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193804588/ ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180775657/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165272808/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159184826/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121811223/ 2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 01:13:58.80 ID:???] おまんこ女学院 3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 01:49:03.84 ID:???] 震電改こそ至高にして究極 4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 07:14:01.30 ID:???] なお、TTTはお断りしますっ 5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 10:47:51.59 ID:???] >>1 乙 6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 15:04:38.59 ID:???] キ８３とキ８５（というかまともな四発重爆）がキ８４と同時期に完成してたら、 キ８４で戦闘機掃討してそのあとにキ８３に護衛されたキ８５の群れで敵を一気に吹っ飛ばす真似もできたのにな。 この３機種が続番なのは案外そういう意図もあったのだろうか。 7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 16:19:20.76 ID:???] その用法じゃキ８３の航続距離が無駄になるわな 8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 16:44:00.50 ID:???] >>6 それは無いんじゃなか 敵戦闘機掃討したにも関わらず遠距離戦闘機を爆撃機に随伴されるのは無駄 敵戦闘機を掃討できないから遠距離戦闘機が必要とされるのであって、戦闘機で敵戦闘機を掃討して尚遠距離戦闘機が必要な爆撃ってどんだけ敵勢力圏奥地なんだと フランス上空でも空戦せざるを得ないドイツ本土爆撃の類なら意味も出てくるだろうけど 9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 17:16:21.75 ID:???] キ83はシナ戦争での経験を基に作られてるわけで、対ソ戦だって睨んで作ってるだろうから 洋上作戦とは違って爆撃行途中での迎撃も計算に入れてそうだけどもなぁ 10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 20:25:20.62 ID:???] >>8 案外そうでもないぞ。 BoBの英空軍は敵の空襲に対して一度に全部の戦闘機をぶつけていたわけではなく、 管制して次から次へとぶつけるような用法をとっていた そうしないと全戦闘機を一気に迎撃にぶつけた場合迎撃戦闘機が迎撃後補給に着陸したところを、 敵の第２波空襲で撃破されるからだ 掃討しても時間差で新手がでてくるわけだから戦闘機掃討部隊と別に爆撃機護衛隊は必要 11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 20:25:56.02 ID:???] ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃ ┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　 ┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　 ┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき! ┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃ ┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん ┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・） ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　 ┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　 ┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ) 　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼ 　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜 12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/11(日) 21:08:49.74 ID:???] >>10 えっと、戦闘機掃討部隊や爆撃機護衛隊が不要とは一言も言っていないはずだが・・・ 13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 13:44:06.39 ID:???] キ84はキ43とキ44を統合した後継機で、近距離戦闘機 キ83は爆撃機に随伴する遠距離戦闘機 キ84で爆撃機が向かう敵地の戦闘機掃討ができるなら、理屈上はキ84で爆撃機の護衛もできる事になる 随伴できる航続距離が足りないなら、敵地の戦闘機掃討にも航続距離は足りない事になる なのでその理屈は成り立たない 14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 16:08:56.83 ID:???] 遠戦遊ばせるのも持ったいないんで>>6みたいに使っちゃおう 数が力だ 15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 17:15:35.92 ID:???] >キ84はキ43とキ44を統合した後継機で 統合してたっけ？ 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 20:06:30.20 ID:???] キ83はいざとなりゃ屠龍みたいに、襲撃機や夜間戦闘機や司偵への転用があるから、遊ばせる事にはならんよ まあ、あくまでキ83が成功したらの話だけどな どうせ戦争に間に合わないし 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 20:08:59.43 ID:???] 二単の�V型は四式の配備が始まった事で開発中止になったし、本来の意図はともかく 結果的にはキ４３とキ４４の後継になったようなもんじゃね？ 本来キ８４はキ４３の後継で、キ４４の後継はキ８７だろうけど、キ８７が当時の日本で まともに開発も生産も出来たとは思えないし 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 21:16:55.01 ID:???] >>16 つか史実でも20年には乙戦扱いだから＞キ83 その高速・高高度性能・高火力を生かした迎撃戦闘機として期待されてた訳で 遠距離進出戦闘機としての期待は影を潜めてる 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 21:22:35.61 ID:???] ハ２１４が量産化されたとして、一式陸攻と四式重爆をハ２１４装備に改修ってできるかな？ 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/12(月) 21:44:07.41 ID:???] 出来る出来ないで言えば出来るだろうけど、四式や銀河、連山ならともかく一式には勿体無い 21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/13(火) 01:43:05.71 ID:???] >>17 開発の系列でいえば本来は、キ43の後継はキ60やキ62、キ44の後継はキ63やキ84だろうな キ87は開発が伝えられる敵新重爆対策から来てるわけで、キ44などの重単座戦闘機とは外れた存在だよ 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/13(火) 02:01:16.70 ID:???] 重単座戦闘機ってのが疾風で終わりだろ 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/13(火) 02:39:39.12 ID:???] そりゃそうだけど、キ８４はキ４３の後継で、キ４４の後継はキ８７はちょっとおかしいとしか 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/13(火) 02:52:37.86 ID:???] キ44にPが泣きを入れて出来たのがキ84 25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/13(火) 08:43:57.19 ID:???] pというより全般的に出来損ないだな 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/13(火) 15:14:08.25 ID:???] 迎え角取ると失速するし、エンジンは不調だしで、褒めるところはないよな 27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/13(火) 23:24:57.84 ID:???] >>10 仮にそうした状況でも、先鋒を務めるのは航続距離に余裕があり高速重武装のキ83だろ キ84が先鋒じゃ迎撃受けた地点によってはまだ燃料に余裕ある増槽を投棄する羽目になり 帰還が困難になりかねないし、高速な反面運動性の劣るキ83を爆撃機の直援に就かせると 速力も活かせず相手迎撃機に良いようにあしらわれる可能性すらある ちょうど、B-17やB-25を護衛したP-38が零戦にカモられたみたくね キ84が直援なら運動性も活かせるだろうけど 28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/14(水) 20:40:52.77 ID:???] 桜花の実戦配備が数か月早くてしかも地上・艦上発射型だけだったらどうなってただろ？ フィリピン戦で利根級や伊勢級や大淀、それに隠蔽式発射台からの攻撃で米軍を震撼させられただろうか？ 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/14(水) 20:50:07.75 ID:???] ネ20じゃなくてネ12を使った桜花43型になるのか？ 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/14(水) 22:34:24.03 ID:???] 史実の神風特攻隊の規模が桜花の分だけ増えたら、って話？ 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/14(水) 22:49:28.52 ID:???] 桜花をハープーンやなんかと思い込んでるんじゃ？ 正直利根や大淀が数機ばかり搭載したからって大した戦果あげられなかったと思うぜ 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/15(木) 02:03:34.56 ID:???] >>28は「米軍を震撼」ってどういう情景を思い浮かべているんだろうか 人の脳内は未知の世界だからさっぱり 33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/15(木) 17:07:23.20 ID:???] 桜花はロクに訓練すら出来ない代物だし戦果は期待薄じゃ無い？ 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/16(金) 19:39:02.96 ID:???] このスレでは既出の話題かもしれませんが。 イスパノエンジンを地道に改良していって、１５００馬力級の水冷エンジンを１９４４年ごろに量産化するというのは 無理があるでしょうか。昔、何かの架空戦記でイスパノエンジンを搭載した飛燕が活躍するのを読んだ覚えがあり、 気になっています。（あの中では、１９４２年ころに１２００馬力エンジンまで改良、更に１９４４年ころに１５００馬力まで 発展させていき、それに合わせて、飛燕も改良されていったのですが） 35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/16(金) 21:32:57.96 ID:???] >>34 火星2x並の水メタ+燃料噴射化すれば 計算上は1300は硬い、1500は背伸びし過ぎぐらいまでは届くと思うよ それがDBのライセンス生産よりいけてるかというと有り得ないってレベルだが 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/16(金) 21:34:27.22 ID:???] クリモフを念頭に入れての話だろうけど、イスパノのライセンス生産は三菱がやってたから、イスパノに開発リソースを 注力すると三菱製空冷エンジンは存在しなくなるどころか、三菱製のエンジン自体が無くなる可能性が出てくるんだが…。 もともと、水冷エンジンの開発に行き詰って経営が傾きかけたのを、当時の経営者が大ナタを振るって、空冷に転換 させたからこそ、金星以降の開発ができたようなもんだからねえ…。 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/16(金) 22:47:57.66 ID:???] >>34 三菱製水冷エンジンだと、三式戦の候補エンジンにも挙がったハ21があります。 うろ覚えですが同エンジンは、大戦勃発に伴い、製造機器の導入ネックで試作止まりだったかな。 38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/16(金) 23:16:58.69 ID:???] 夢はないけど川崎には栄を、愛知には金星のライセンス生産に全力出してもらった方が、手堅く戦力になる 無理に液冷つくっても加工に手間がかかって、空冷よりずっとコスパが悪い 液冷1基分のコストで空冷2基生産できる 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 07:06:11.97 ID:???] まあ、彗星の分位はアツタ量産で良いんじゃないかな？ 戦争中期以降米軍機動部隊にほぼ唯一通常攻撃が成功する機体だし まあ金星の性能を向上させれば陸上機分はそれでOKでもあるが 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 13:29:10.28 ID:???] 日本の発動機にはインタークーラーがないのはどういう理由なんだろ。 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 16:29:53.31 ID:???] 必要になるほど過給圧を上げられなかった。 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 16:32:08.69 ID:???] 余計なスペースと重量を食うから、水メタで代用しただけ むしろインタークーラーって、米軍機だけじゃないか？ 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 16:50:50.09 ID:???] マーリン… 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 17:46:06.20 ID:???] インタークーラーは、多段過給器に装備されるので、米英は二段過給器だから採用した 日本は一段二速過給器だから採用していない 日本でも末期の高高度戦闘機で二段三速過給器にした機体は、インタークーラーを検討してる 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 19:58:52.16 ID:???] 日本の場合、機械式1段2速＋排気タービンの二段構成で、 水メタで代用してインタークーラーを削除したケースもある。 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 20:50:05.25 ID:???] 燃料のオクタン価の低さを補うのに水メタを既に常用してしまってるので、 更なる過吸気温度低減にはインタークーラーが必要なのです。 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:03:40.77 ID:???] >>46 水メタの噴射量をもっと増やすという手もあるぞ 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:04:27.17 ID:???] >>34です。どうも、いろいろとありがとうございます。 イスパノエンジンですが、毀誉褒貶があるようで、私が以前読んだ雑誌記事では、三菱が 地道に改良を続けられるように日本の軍部が積極的に協力していけば、クリモフのように 日本でも発展できた可能性がある、と書いてありましたが、書き込む前のネット検索では、 華奢極まりないエンジンという指摘もありました。 それにしても、水冷エンジン１基のコストで空冷２基が生産できるというのは初耳です。 確かに水冷の方が製造コストがかかりそうですが、そんなにコスト面で差があるものなのでしょうか。 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:12:02.07 ID:???] 日本の場合、満足な品質の水冷エンジン作るのが至難だからね あくまでも比喩表現だと思うけど、大筋で間違いじゃないかと 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:13:30.09 ID:???] もう燃料の代わりに水メタ燃やせばよくね？ 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:16:20.41 ID:???] エンジン寿命が縮むお・・・ 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:26:35.42 ID:???] メッキに使う材料があればクランクやタービンに使う品 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:29:49.21 ID:???] >>48 そりゃ弄り続ければDBぐらいの出力までは可能性としてあるよ でも、軍が協力しようにも、三菱は商品無くて経営的にやばかったから空冷作ったわけで 仮に三菱イスパノが成立するまで軍が支えるとしたら 金星から始まる三菱空冷シリーズを開発するのが遅れたり無かったりするし 金星開発のフィードバックは中島にも齎されてるんで 国産復列星型の状況は史実ほど賑やかにならん そこまでして得られるのがDB601より劣る液冷V12じゃ、あんまし良いことは無いな 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:40:09.95 ID:???] 日本で液冷エンジンが難しいのは、主にクランクシャフト（6列になるので2列の空冷より長くなる） それに液冷は所詮12気筒なので、14気筒や18気筒の空冷よりどうしても馬力は劣る つまり抵抗が減って速度は上昇するが、加速や上昇で劣る、重量や燃費や整備性や被弾でも劣る 要するに速度以外はいい事がない タービンはニッケル不足が痛い 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:40:44.06 ID:???] 推力式単排気管と集合式排気管のそれぞれのメリットデメリットってなに？ 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 21:49:37.69 ID:???] >>55 集合式排気管 デメリット：重たい、推力排気管としては効率が悪い メリット：排ガスの出口を纏められるので消炎消音させやすい 単排気管 デメリット：消炎消音させにくい メリット：軽い、推力排気管としての効率が良い 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 22:18:59.81 ID:???] >>54 技術的には更に至難だが、V型エンジンでもV14やV16はありえないわけじゃないぞ 亜種としてのH型もやる気になれば可能だし まあ日本にできたかとは言えないけどw クランクシャフトの問題がなければ、ブロックの剛性だ動弁系の配置だ気筒ごとの燃焼条件だなんだと、 よっぽど空冷のほうが厄介事多い気がするんだけどな 三菱の水冷は、経営的に仕方のない事とはいえ、複葉で空力的長所がさほど生きない時代に放棄されちゃって、 単葉機への転換期で液冷が一番メリットの大きかった時代には消えていたのはいかにも残念だよね 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/17(土) 23:39:31.69 ID:???] >>54 中島が試作した液冷W型18気筒は、 正立型のハ15が2000馬力級　←※1速過給器世代のエンジン 倒立型のハ39が2100馬力級、ハ139が2300馬力級 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 00:33:51.29 ID:???] >>57 混合気分配でいうと星型より列型のほうが悪いんだわ・・・ 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 01:05:50.09 ID:???] >>48 >38ではないけど、DB600系の製造工数を問題視しているのかも。 学研「四式戦闘機疾風」によると、川崎航空機明石発動機工場での加工時間は ・ハ25 .：総加工時間05,000〜08,000時間、機械加工時間4,500〜05,800時間 ・ハ40 .：総加工時間11,800〜14,200時間、機械加工時間8,400〜10,800時間 ・ハ140：総加工時間12,200〜15,400時間、機械加工時間9,100〜11,700時間 また愛知の状況 ・AE1P ：総加工時間18,000〜23,500時間、機械加工時間9,250〜13,500時間 ついでに、同時期の中島飛行機武蔵野製作所の状況 ・栄1x　：総加工時間03,392〜06,560時間、機械加工時間2,209〜04,064時間 ・栄2x　：総加工時間04,487〜08,461時間、機械加工時間3,006〜05,357時間 ・誉xx　：総加工時間04,772〜10,153時間、機械加工時間3,054〜05,448時間 ただ、同時期の三菱製試作エンジンの受注高を見ると、極端な差は無いのかな？ 七試空冷600馬力 ： 1基、\37,874.50 七試水冷600馬力 ： 1基、\45,898.20 11試空冷700馬力 ： 2基、\143,688.04　→　単価\71,844.02 11試水冷700馬力 ： 2基、\149,512.98　→　単価\74,756.49 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 01:19:06.04 ID:???] >>53 三菱製水冷エンジンだと キ61の候補エンジンにもなった三菱水冷エンジンのハ21は 離昇900馬力／3000rpm、公称900馬力／2900rpm／高度4000m その6年前に開発していたハ14でも 離昇1100馬力／2400rpm、公称1100馬力／2300rpm／高度3000m あとその後も、H型24気筒2300馬力級のハ203や3000馬力級のハ302が控えているよ。 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 13:42:47.80 ID:???] 日本にもう１社、強力なエンジンメーカーがあればよかったんだけどね。 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:02:09.76 ID:???] 日立航空機さんは、練習機用小型エンジンを担当するという、あれはあれで立派な仕事してる 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:06:02.61 ID:???] 意外と瓦斯電（日立）が忘れられがち 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:25:17.14 ID:???] その日立がハ51を作る辺り、追い込まれている感がひしひし ただ、栄／誉系のピストンって、サイズ的に瓦斯電（日立）の系統っぽいので、 このクラスは、最初から瓦斯電（日立）の担当でも良さそうな気も。 ハ51 φ130mm x 行程150mm x 22気筒 全長2.10m、直径1.27m、重量1000kg 離昇出力2500馬力／3000rpm／+450mmHg 公称一速2400馬力／3000rpm／+400mmHg／高度2000m 公称二速1970馬力／3000rpm／+400mmHg／高度8000m ＞「ハ51型」星型22シリンダエンジンとガス電航空エンジンの系譜(<小特集>機械技術史・工学史,機械遺産) ＞ci.nii.ac.jp/naid/110006967428 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:30:43.58 ID:???] >>63 日本で最初の航空エンジンのライセンス生産は瓦斯電 国産エンジンである神風も瓦斯電 航続距離世界記録を作った航研機のエンジンを担当したのも瓦斯電 機械式二段過給機やスリーブバルブ ターボコンパウンド、航空用ディーゼルなんかも手がけてて 大戦末期には22気筒のハ51（2500馬力級）の耐久試験終了までこぎつけてた 技術の裾野の広さでは中島や三菱よりも上かもしれん会社だ 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:38:49.29 ID:???] >>66 > 航続距離世界記録を作った航研機のエンジンを担当したのも瓦斯電 そうなんだ、BMW�Wベースだから川崎が担当してたと思い込んでた。 >技術の裾野の広さでは中島や三菱よりも上かもしれん会社だ 架空機の世界だから、早々に戦闘機用等の高出力エンジンに乗り出してくれても面白かも。 ただ、瓦斯電（日立）の事を余り知らないから、史実からの分岐点を思いつかないけど。 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:41:11.03 ID:???] >>65 試作要請が17年だから、追い詰められたというほどでもないんだろう 中島や三菱が主力エンジン各種で手一杯だから その次のエンジン、二大メーカーに代わる三番手として白羽の矢を立てたんだろうな ちなみにハ51のピストンは凄く洗練されてるが あんなにスカート短くて大丈夫なのか不安になるｗ 栄・誉系より素性が良さそうだけどね（あっちはあっちで無難で悪くないが） 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 15:22:23.29 ID:???] >>67 ttp://www.jahfa.jp/JAHFA_PR2_2010.pdf この人が瓦斯電を牽引したんで 彼が戦闘機やろうと考えたらやっただろう 変わりに史実で彼が成し遂げたことの幾つかを削る必要はあるが 何しろ過労で亡くなってるんで、これ以上仕事増やすのは無理 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 22:48:10.72 ID:???] >>69 多謝 でもシャドーファクトリーである事に拘り持っていそうで、 シャドーの親会社になるのは案外消極的だったのかな？ 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/18(日) 23:37:43.30 ID:???] >>70 日立は元が鉱山系の財閥だからな 他にも軽機関銃の生産請負とか軍事系では無視できない重要な役割果たしてる割にいまいち影薄い 戦後も、電機が重電中心で弱電に弱かったり自動車じゃ日産の組立工場やったり、企業規模の割に人の目に触れる部分少ないよね 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/19(月) 00:13:20.29 ID:???] >>71 いや、瓦斯電・日立航空機は日立財閥とも少し違うんだ 東京の瓦斯灯関連会社としてスタートした東京瓦斯電気工業が 商工省標準トラックを完成させたのを契機に 石川島自動車、ダットと合併して「自動車工業」になり 戦争中に旧瓦斯電部門は日野重工として分かれる（軍用の戦車等専門） 自工と合併する時に、他部門は日立製作所に経営が譲渡され 瓦斯電航空部門は日立航空機として独立、工作機部門が日立精機になる （日立精機は他日立系工作機関係も吸収して大工作機メーカーになる） 合併分社で日立の看板に変わったのは 自工から独立した乗用車部門（ダット）が日産なように 一連の動きの裏に鮎川財閥が絡んでいたから（日立・日産は鮎川財閥） 日立航空機は戦後は日産系の富士自動車と合併し、今はコマツに吸収され 瓦斯電の主要人員とノウハウは日野になってるので今の日立とは殆ど無関係 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/19(月) 08:34:49.41 ID:???] シャドーとして飯の種を確保しつつ、趣味で新技術にチャレンジって感じなのかな？ 小型エンジンの分野では、シャドーではなく親会社の立場だと思うけど、 顕彰ぽい文でさえシャドーの立場を強調しているようで、何か残念な感じが。 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/19(月) 10:51:12.75 ID:???] まあ昭和に入ってからの瓦斯電は戦車やトラックの開発が中心だから 航空機も出来るように維持してたけど ウェイトを置くほど余裕は無かったってことだな しかも自工（日野）と日立航空機で別会社になっちゃうし 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/19(月) 21:45:08.94 ID:???] 22気筒エンジンは見たかったな。 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/19(月) 22:28:45.36 ID:???] 誉の企画段階で、中島には1400馬力級栄に注力させて、日立航空機に高出力版を分担させてたら、 誉をバイパスして、ハ51相当(の若干大人しいバージョン)が登場したかな？ 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/19(月) 22:44:10.98 ID:???] >>76 初風を無くせということですね 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/19(月) 23:38:37.89 ID:???] 無くすなら ハ120（1100馬力）、ハ200-�T（920馬力）、ハ200-�U（1100馬力）の φ130x行程150 で 空冷対向12気筒なシリーズを 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/22(木) 00:42:16.06 ID:???] 関係ないけど、スカイレーダーが単座になったのは射爆装置が優れていたから でしょうか？ 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/22(木) 00:59:54.49 ID:???] 水平爆撃しなくなったから 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/22(木) 22:18:09.24 ID:???] 22気筒エンジンで2800馬力出せる艦攻か襲撃機が欲しかった。 防弾装備充実、250kg爆弾6発抱えて反跳爆撃できる機体があれば、特攻の必要はなかった。 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/22(木) 22:21:46.11 ID:???] ハ51の何が素晴らしいって、ハ43とほぼ同大同重量なんだよね このままのスペックで量産機に移行できるとは思わないまでも 烈風や流星にポン付け出来そうなのが燃える 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/22(木) 22:31:58.24 ID:???] 過給圧上げたり、回転数を上げなくても22気筒なら2,000馬力は出そうだ。 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 00:47:42.55 ID:???] >>81 まあ、そんなエンジンあったらまず局地戦闘機に積まれていたんじゃないかな？ 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 01:36:46.29 ID:???] 直径増してるから小型単発機、特に艦上機には辛いよ 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 01:40:42.28 ID:???] F6Fみたいに座席を高くすればいいだけの話 馬鹿？ 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 01:46:47.06 ID:???] >>86 つまり胴体の改設計という手間をかけて ついでに空力悪化させてせっかくの大馬力の恩恵を潰せと 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 01:50:54.63 ID:???] >>87 設計ヘタクソなんだろうな 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 02:13:50.42 ID:???] 栄21型 ：直径1.15m、重量0590kg、インペラ径305mm、2速公称0980馬力/2700rpm/6000m 誉21型 ：直径1.18m、重量0830kg、インペラ径320mm、2速公称1620馬力/3000rpm/6100m 金星62 ：直径1.22m、重量0675kg、インペラ径320mm、2速公称1250馬力/2600rpm/5800m ﾊ43-11.：直径1.23m、重量0960kg、インペラ径290mm、2速公称1930馬力/2800rpm/5000m ハ51　　：直径1.27m、重量1000kg、インペラ径270mm、2速公称1970馬力/3000rpm/8000m 意外とインペラが小さい。 全開高度8000mって、大丈夫なのかな？ 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 07:47:44.62 ID:???] >>85 まず「局地」戦闘機にって書かれてるじゃん 何故わざわざ艦上戦闘機に積むことにして潰しに掛かる訳？ 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 09:22:38.04 ID:???] それにしても、本来、海軍に必要なのは艦上戦闘機（水上戦闘機もいるかも）だけのはずなのだが。 それ以外の戦闘機は、本来、陸軍航空隊が装備すれば済むはずなのに。 何で、夜間戦闘機から局地戦闘機まで、海軍航空隊が持たないといけないのだ。 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 09:36:46.39 ID:???] 陸軍航空隊が海軍の基地まで面倒みてくれないから。 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 19:39:32.29 ID:???] 海軍は艦上戦闘機開発に注力して、できた分を陸軍に軽戦として提供し、 陸軍は高速重戦闘機開発に注力して、できた分を海軍に局戦として融通すれば良かったのにな 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 19:51:36.37 ID:???] 海軍は軽戦みたいな中途半端なの作らないしなあ 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 19:56:04.32 ID:???] 零戦から20mm機銃おろせば陸軍でいうところの軽戦になるんだから あんま変わらんでしょ 艦戦も軽戦もスピットファイアとガチで戦えなんて機体じゃないし 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 20:58:16.49 ID:???] 軽戦闘機というのは、ローコストで戦闘機相手をメインに開発された戦闘機というイメージがあるのだが、 私の間違いでしょうか。 本来なら、敵戦闘機とも爆撃機とも戦えるように、高速で重武装で、他にもいろいろ性能を付け加えて、 と戦闘機を開発していくのですが、コストやエンジン等の問題から妥協の産物として軽戦闘機を 作らざるを得ない場合があると考えていたのですが。 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 21:05:23.09 ID:???] >>95が無知でアホなだけだから スルーすればよろしい 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/23(金) 23:02:32.66 ID:???] 軽戦とは巴戦信奉者の妄想の産物にすぎない 峠の下りならAE86が最強と主張するのと同種、マンガの世界 九七戦はなぜ強かったのか?、そこを勘違いしてしまう 複葉機は九七戦より小回りできる 九七戦をAE86だと勘違いしていたが実はGTRだったのさ 日本軍の「高速」戦闘機現る、I-16をもってしても苦戦 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 02:04:41.00 ID:???] >>93 当初の海軍の艦上戦闘機は対爆撃機を重視した機材で 陸軍の軽戦闘機は爆撃機相手は諦めて 戦闘機相手にひらひら回って対抗しようというう機材なんで共有化は無理 そして局戦と重戦の共有は考えてたけど その候補だった雷電がウンコだったので終了 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 03:01:39.16 ID:???] >>93 軽単座戦闘機にしろ重単座戦闘機にしろ局地戦闘機にしろ、これらは陸海軍では新しい思想に基づく機種であって旧来からのものじゃない そこ忘れちゃ駄目 しかも99が言うように艦戦と軽戦では求めているがそもそも違うのだから、それは戦後人の無茶要求 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 12:40:20.00 ID:???] 雷電での陸海機種統一は結構言われるけど、 あの（日本機としては）短足な雷電じゃどの道主力は無理だったんじゃないかね 仮にマリアナに史実より機動性の高いｽｰﾊﾟｰ雷電が450機配備されてたところで、 機動部隊との対決でさして活躍できたとは思えんし 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 13:17:28.08 ID:???] >>101 パイロット達が史実同様の練度ならそうなるよね。 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 13:34:17.58 ID:???] 仮にパイロットが全員赤松だとしても、雷電の航続距離を伸ばせる訳もなく 決戦海面にはどのみち進出できんわ 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 13:42:58.39 ID:???] 雷電の機内搭載量は590Lまたは570Lと、1800馬力級なのに零戦並と出力の割に少いけど、 陸海軍統一戦闘機候補となったJ2M1は、1500馬力級で710Lです。 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 14:46:15.89 ID:???] >>101 マリアナで局戦・重戦が活躍する条件ってグアム迎撃戦とか 爆戦護衛だから足は十分に足りてると思うのだが 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 17:51:37.91 ID:???] 局地戦闘機は基地防空が任務なんで足が短いと言われても困る 紫電は名目上局地戦闘機、雷電はマジな局地戦闘機 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 17:54:43.21 ID:???] 本土防空に於いても雷電は基地近傍をB29が通過する時のみ迎撃可能 一時間前から上がって空中待機、広域の防空を果たせた飛燕/五式に対して 雷電は間合いを見計らってB29に向かってまっしぐらに上昇していく、これぞ局地戦闘機 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 20:38:47.53 ID:???] あのぶっとい胴体を見るにつけ、もっと燃料積めたんじゃないかって思うんだが・・・ 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 21:41:42.90 ID:???] 操縦席がもっと後ろだったら、大量の燃料を搭載出来たかもね。 その代償で前下方の視野が悪化して、離着陸は史実の機体より酷くなるだろうけど。 雷電は、あれでも前下方視野とかが四式戦より益しな様だから。 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 22:18:52.47 ID:???] 雷電は局地戦闘機として設計された機体だから もっと燃料とか言われても困る 本土防空でも増槽は滅多に使わなかった 短レンジ迎撃専用機、他の用途には使えない 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 22:24:57.54 ID:???] 設計は局地戦闘機でも、モックアップ審査を受けた直後から雷電に求められる役割は バリバリの制空戦闘機に変化して行ってるけども 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 23:08:43.14 ID:???] >>110 ＞雷電は局地戦闘機として設計された機体だから ＞もっと燃料とか言われても困る 14試局戦の要求仕様では、正規全備では全力0.7時間分ですが、機内搭載量は全力1.0時間となっています。 J2M1が710Lと比較的大容量だったのも、全力1.0時間の要求に対してマージンを確保するためです。 一方、雷電の搭載量はというと、正規全備で全力0.6時間程、機内搭載量で全0.9時間程力なので、 何れも要求仕様を若干ですが下回っています。 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 23:22:54.73 ID:???] 紫電改の機内搭載量 716L 四式戦の機内搭載量 697L 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/24(土) 23:49:49.33 ID:???] 雷電を単発戦闘機にぶつけるのは無謀 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 00:10:32.45 ID:???] >>113 紫電改は特攻機を沖縄まで援護できず疾風は沖縄まで援護できた。 同じエンジン多い燃料でそれではいかに紫電改の空力設計がだめだったかを示している。 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 00:11:00.41 ID:???] 三菱にとり層流翼の第一世代みたいなものだから、未成熟なのも仕方ない。 その経験を糧に次回作で生かせたら良かったのだけど、 肝心の次回作が仕様迷走で潰された感のある烈風だったのが残念。 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 01:27:31.58 ID:???] 何だかんだで雷電は21型が一番良かった気がする。 どうしても改良するならば、失速性能を改善するために前縁スラットでも 装備する事だろうか？ もしくは振動問題を抑える為に効率低下を承知でハミルトンペラを装備するとか すれば良かった。そうすればマリアナ戦に間に合った！ 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 02:18:10.66 ID:???] >>115 陸軍の特攻隊は沖縄沿岸から北を主に狙い 海軍の特攻機は沖縄からさらに遠くを狙ってたんよ 前者は上陸部隊とその増援、地上戦支援の艦砲射撃部隊 後者は沖縄の制空権を保証する空母機動部隊 当然だが後者は前者よりも遠くて位置もころころ動くんで単純な話にはならん 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 07:17:19.19 ID:???] >>115 ＞疾風は沖縄まで援護できた。 そんな事実はないよ。 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 09:37:04.07 ID:???] >>106 名目上も何も、のちの局地戦闘機は敵戦闘機との空戦要求が加わるようになる どちらがマジでどちらが名目上も何も無い 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 10:05:15.53 ID:???] 艦戦であれ局戦であれ敵攻撃機の阻止が第１優先事項 対戦闘機戦闘メインは甲戦にならないと 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 11:04:45.48 ID:???] 失速特性を改善するために尾輪を延ばす。 123 名前：名無し三等兵 [2012/11/25(日) 12:14:28.12 ID:Mo79FKdB] キ12を採用して重戦運用研究しる 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 12:40:06.48 ID:???] >>111 そういうのは困るのよ 基本設計は終わってる、もう手遅れです そもそも火星で制空戦闘機を成立させるのは不可能 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 13:02:23.78 ID:???] 艦載とエスコート以外の全般に雷電を当たらせる積もりだったんだろうが これの開発終了後、生産計画絞ったってことは… まあ、失敗したってことだな 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 13:16:43.72 ID:???] ＞これの開発終了後、生産計画絞ったってことは… その絞った判断はいつごろだったのだろう？ 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 16:49:45.23 ID:???] >>124 不可能ということもあるまいよ 陸上機ならサイズや前方視界の制約も小さいし ただまあ、制空戦闘機作るなら素直に金星零戦を もっと早く作って欲しかった 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 17:36:39.42 ID:???] 火星は重量は割りと軽いというささやかなとりえがある 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 17:39:05.02 ID:???] >>125 そんなつもりは無いよ 南方の基地防空が任務だ 零戦では無理なので雷電を開発した 目視による監視、敵発見から爆弾落ちてくるまで何分? 零戦では間に合わない ただそれだけの為に開発された専用機が雷電 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 18:02:17.12 ID:???] >>129 見つけてから発進だけじゃなくて 常時上空に飛ばして待機してるんで 空中待機時間も重要な性能で増槽積んで5時間とかって要求になってる 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 18:19:28.41 ID:???] 当初のSB対策も遥か昔… 18年秋の計画では紫電の倍作ることになっていたが、19年に入ってすぐに 撤回した 結果的に紫電系は雷電の倍以上作った 烈風はまだないし、三菱は紫電改作れやとまで言われている 以上のことから洞察せよ 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 18:52:20.93 ID:???] 洞察させるより資料を出せよアホ 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 18:55:53.85 ID:???] これだけ事実並べられてまだ受け入れない>>132の方がおかしい もしかしておしぼりとか糖質といった、他人にだけ精密なソース要求して 自分は無駄な長文コピペで我田引水する馬鹿の同類か？ 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 19:05:07.69 ID:???] ＞事実 お前の妄想だろアホ 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 19:17:16.95 ID:???] 醤油出せとアホしか言わない人はどういう意見をお持ちで？^^ 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 19:36:17.38 ID:???] いいから雷電を開発中止して烈風をとりあえず火星2xで開発して後からハ43なりハ214なり積めばいい 特攻隊も弾幕濃密な空母より、輸送船団狙って敵上陸兵の爆殺と心理効果狙えばもっと効果があったろう キ83が間に合っていたら高速の援護戦闘機として護衛部隊に使えたんだがな ただ、雷電って海軍戦闘機で唯一垂直上昇ができたんじゃなかったか？ 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/25(日) 19:46:37.44 ID:???] >>130 そっちは零戦に任せるよ、雷電である必要はない なんで雷電は上昇力を求められたのか、その意味を考えよう 零戦では間に合わないから雷電を開発した 一方米軍はF6Fでは間に合わないのでF2GやF8Fを開発した 馬鹿げた上昇力の使い道はカミカゼ迎撃 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/26(月) 02:32:29.21 ID:???] >>137 キミや米海軍がどう思うかなんかしらんよ 海軍は性能標準でずっと局戦に増槽積んで5時間て要求入れてるの 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/26(月) 03:19:27.75 ID:???] >>137 こいつはF8Fの開発経緯も知らんのか？ 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/26(月) 17:18:08.64 ID:???] そもそもF8FもF2Gもカミカゼ以前に開発されてるわけだしなｗ 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/26(月) 19:22:50.10 ID:???] >そっちは零戦に任せるよ、雷電である必要はない 敵機発見、飛行場からヨーイドン→だから上昇力が必要。つまり雷電の事さ。 上空で待機→だから上昇力は特に求めなくていい まさかとは思うが、こうとでも思っているって事？ F8F開発はカミカゼ迎撃の為と言っているくらいだから、「まさか」の発想をする必要がある気が・・・ 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/26(月) 19:57:47.92 ID:???] 南方の油田を守るために雷電を開発した、は至言 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/26(月) 20:32:22.89 ID:???] 早期にJumo004の図面等が手に入ってたらなぁ。 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 06:57:33.58 ID:???] 頭悪すぎだな インターセプターと制空戦闘機は別々に開発するしかなかった 雷電を零戦の後継機と勘違いしてるバカさ F8FをF6F/F4Uの後継機と勘違いしてるバカさ 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 07:07:02.94 ID:???] 雷電が零戦の後継どーたらってのはしらんが、３２型をはじめとする 基地空の迎撃機の後継って事じゃねーの？ 雷電が実用化される頃には爆撃機に護衛戦闘機もついてくるようになったから 対戦闘機任務も必要になったって事で でもってF8FがF6FやF4Uの後継ではないってのは幾らなんでも変じゃね？ そりゃ護衛空母の戦闘機の更新が急務だったし、カミカゼに良く狙われたのも 護衛空母な訳だけど、カミカゼ攻撃受けるようになってから開発とかあり得ない 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 08:42:12.62 ID:???] >>145 零戦後継云々は、↓にもあるように昭和17年頃の雷電の位置付けです。 www.warbirds.jp/truth/jack.html ただし、紫電改の様な単独使用ではなく、零戦との併用前提なので、 「後継」の語感とは少々位置付けは異なりそうです。 昭和17年頃だと、零戦21型の急降下性能不足により、追撃が不徹底になってる事が問題視され 格闘戦に優れた機体と高速な機体との併用構想が持ち上がっています。 17試艦戦の翼面荷重が、要求仕様では150kg/�uだったのに、130kg/�uを強要された要因も、これにあります。 雷電は、零戦を補完する高速戦闘機の位置付けで期待されています。 一方、性向型の雷電32型や雷電33型が、中低空での上昇率を犠牲にして、高高度性能や速度が求められた様に、 上昇力の優先順位は、必ずしも高くは無い様に見えます。 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 19:20:43.44 ID:???] 屠龍のような例もあるんだし、そこまで厳密に系譜とかで区別する意味あんのとも思うわ 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 20:44:07.36 ID:???] あえて系譜で言うと屠龍の後継機はキ102だが、屠龍もキ102も戦闘機としてだけでなく、 襲撃機としても活躍し、襲撃機部隊ではそれぞれ「二式双襲」「四式襲撃機」と現場では呼ばれてた それはさておき、火星搭載型烈風について語らないか？ 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 20:49:01.40 ID:???] >>148 人によって考え方が変わるので、私の立場を最初にいっておくと 烈風は艦上戦闘機として開発されるもので、決して海軍でいうところの局地戦闘機ではないことが大前提。 そういう観点から考えると、火星搭載型烈風というのは、胴体が太すぎて下方視界が悪すぎて、 空母からの発着艦の際に問題が生じることが確実に思え、どうにも推進する気になれない。 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 21:22:50.18 ID:???] R-3350搭載の単発艦上機もあるわけだし、やろうと思えば出来る。 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 21:55:12.58 ID:???] >>150 やろうと思えばね。 でも、陸上基地から発進前提の雷電ですら、下方視界が悪いと海軍の搭乗員から不評だった、 というのを読んだ記憶からすると（大間違いだったらすみません）、艦上戦闘機だともっと非難ごうごうで、 日本海軍は採用しない気がしてしょうがないのです。 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 22:00:52.03 ID:???] 雷電の場合は紡錘形状が問題を拡大しちゃったから・・・ 大直径エンジンと下方視界を両立する手段としてはF6Fが使ったような手がある 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 22:04:42.00 ID:???] >>152 んで、それは空気抵抗増加なのよ・・・ 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 22:23:49.60 ID:???] 火星もナリの割に初期は性能ショボショボだからなあ あれで次期艦戦開発する気になるかというと…？ まあそんなんだから性能向上の余地は大きかったわけだが 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 23:00:00.15 ID:???] >>154 それでも馬力では火星1xでも栄の約5割増しだぞ 1500馬力級艦上戦闘機として真面目に開発してたらハ43完成までの「つなぎ」の艦上戦闘機はできたんじゃね？ 下方視界が悪いとは言われるだろうけど、逆ガル翼にするとか対処法はあるしひとたび空に上がれば零戦より十分強ければ採用されるだろ さらに火星2xやハ43が登場すればそんな下方視界の不満くらいは吹っ飛ぶと思う 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/27(火) 23:06:44.30 ID:???] >>155 艦上戦闘機として求められる航続時間と着艦性能を備えたら 烈風と大差無い図体の機体になるし 烈風試作機が全面的に零戦より弱い戦闘機だったことを思えば 1500馬力火星搭載艦上戦闘機が零戦に優る機材になるとは思えんな そして下方視界は艦上機じゃ死活問題で 着艦できない艦上機というウンコが出来上がるだけ、不満以前に不合格だっての 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 00:11:14.84 ID:???] 堀越氏に火星で作らせることになると雷電の紆余曲折がそのままやってくる 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 00:22:20.96 ID:???] 【燃料】 誉1xの銀河と火星2xの極光だと銀河の方が航続力がやや長いから、 誉2xと火星1xで燃費がそれほど違うとは思えない。 烈風の航続距離要求を満たそうと思えば火星1x艦戦は900L内外の燃料を必要とする？ 【翼面積】 誉1xの850kg前後と比べ、火星1xは750kgと軽い。キ84⇒キ116の例から考えて500kgは減るか？ 烈風の翼面積を3m^2は削れそうだな（30.86⇒27.86） 【性能推測】 ｽｰﾊﾟｰ大雑把に言って 火星1x烈風：翼面積が28m^2 正規全備重量3.9ｔ 雷電21型：翼面積20m^2 正規全備重量3.5ｔ　596m/h 紫電21型：翼面積23.5m^2 正規全備重量3.8ｔ　594m/h 火星1x烈風は速度性能で零戦ｘ1型と互角レベルと推測する。 火星2x烈風となると速度性能で零戦ｘ2型レベル、そして少なくとも雷電・紫電改、もちろんF6Fより遅い。 機動性能では零戦より”大味な”機体になっちゃう、火力搭載量や防弾装備の拡張性では勝てそうだけど。 こんな、良いトコ零戦と互角レベルの戦闘機を新規開発しても意味が薄い 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 00:30:52.98 ID:???] 天山では視界問題を離着陸時に座席を高低を変更出来るようにして、何とか 使えるレベルには解決したようだけど、戦闘機で使えない理由は何なのかな？ 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 00:49:52.81 ID:???] >>159 雷電の場合、問題となったのは直上方攻撃を掛ける際の前下方視界の不足なんかなんで、 空戦時に座席の高低を一々変化なんてさせられんでしょ 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 00:55:57.54 ID:???] >160 雷電の視界問題も離着陸時の問題だよ。 それに失速特性が日本機としては悪かったから大問題になった訳で、 飛行中は問題が無い。 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:02:47.25 ID:???] 雷電は紡錘形状でエンジンより胴体が太かったから視界問題が出たんだよ。 強風には視界問題はあったけど許容範囲内じゃん。 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:08:21.15 ID:???] 海軍の飛行場は1500mが標準だったし、教育で陸上機も三点着陸での短距離着陸が教えられていた。 だから離着陸時の視界問題が顕在化した。 一方、陸軍は三点着陸にはこだわりが無いので鍾馗のような期待でも問題が無かった。 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:08:22.58 ID:???] 強風も紡錘形状 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:10:57.93 ID:???] 火星は動かない誉装備機に載せ替えることを優先すればいいじゃないか 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:14:24.79 ID:???] ショウキのような機体は問題あったんじゃなかったか 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:20:31.73 ID:???] キ44も、雷電のように失速特性に難があり、引けない機体だったみたいだね。 キ44-1とJ2M1との比較で、J2M1に格闘戦で負けた程だっけ？ 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:23:31.20 ID:???] 震電こそ至高 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:29:36.41 ID:???] >>162 そりゃ水上機だから離陸滑走距離は無限に使えるし そんなにシビアに軸線合わせないで着水しても構わないし フロートの角度の関係で三点姿勢でもないからな 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:55:22.37 ID:???] >162 >そりゃ水上機だから離陸滑走距離は無限に使えるし だから雷電を慣熟訓練する際に三点着陸禁止にして、滑走路が長い陸攻用の基地に間借りして運用すれば良かった。 少々エンジンの仕様も違いがあったけど、同じ火星だし整備性も向上したでしょう。 この程度なら最小コストで戦力かも早かったと思う。 振動問題も14試同様のハミルトンでVDMが熟成するまで我慢して、零戦よりちょっと速くて 重武装で突っ込みが効く機体として扱えばソロモン消耗戦の後半には間に合った気がする。 当時の偉いさんは完璧主義だったのかな？妥協をしていれば良かったのにね。 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 01:58:52.88 ID:???] 何に使うの？邀撃戦？ 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 02:20:46.63 ID:???] >何に使うの？邀撃戦 元々迎撃戦だし、零戦でも苦労していたB-17やB-24の迎撃には充分使える筈。 ソロモン消耗戦の後半は日本も電探を活用出来ていたし結構な戦力になるよ。 マリアナやフィリピンの頃にはペラをVDMに換装して振動問題と推進効率向上も 図れるだろうから、海軍乙事件みたいなへまが無ければ更に期待出来る。 ただし、海軍単発機の無線はどうにかしないと戦力化に制限が出るだろうね。 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 02:48:17.37 ID:???] 6000m以上で重爆に液冷戦闘機が付いてくる戦場じゃ何もできんだろ 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 02:48:24.36 ID:???] >>170 雷電の場合は第四旋回で失速して落っこちるから三点禁止以前の問題 視界問題も旋回しながら射点に遷移するときに獲物が見えないという問題もあって 運用側で我慢すれば良いというレベルの話ではない 振動問題もペラが原因だってすぐにわかれば言ってるような処置もできたろうけど そもそも原因がペラにあると判明するまでに手間取ってるんだからどうしようもない そしてJ2の武装は初期は零戦と変わらず 20mm4門になった機材はかなり後、それも全部2号銃のはごくわずか 雷電の急降下制限速度は零戦x2と変わらんので突っ込みが効くってほどでもない 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 02:50:38.77 ID:???] >>172 無線機はホラ吹き坂井氏以外の意見も読んだほうが良いかと思うぞ 普通に通信できたという話も少なくないわけで 史実でも戦力として問題になるほどではないんだなコレが 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 02:51:57.52 ID:???] >>173 火星23甲の全開高度は低いしなあ、吸気失速も含めて褒めるところがない 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 04:32:53.57 ID:???] >170 >雷電の場合は第四旋回で失速して落っこちるから三点禁止以前の問題 　零戦に慣れすぎた教育だから失速問題が起こるのよ。 >視界問題も旋回しながら射点に遷移するときに獲物が見えないという問題も 　雷電搭乗員の手記には記載が無い。迎撃機ですよ重爆相手なら問題ないですよ。 >14試の特は振動問題は無かったのをお忘れですか？ 　試作段階でハミルトンだと振動問題は無かったのをお忘れかな？ 　ついでにいうと、米軍での試験では振動は問題視されていないのよね。 >そしてJ2の武装は初期は零戦と変わらず（それでも当時としては強力ですよ） &nbsp;昭和18年10月1号には20mm×４に換装されては強力だったのをお忘れ無く･･･ >雷電の急降下制限速度は零戦x2と変わらんので突っ込みが効くってほどでもない 　雷電の急降下制限速度は21型から740.8 km/h　零戦は未生産の零式艦上戦闘機五四型から雷電と同じになります。 まぁ、パリックパパンの第三八一航空隊は部品の供給不足に悩みながら、B-24・P-38・P･49を相手に重武装と ロール性能でそこそこ活躍している事を思いだそう。 本土の高高度防空戦は燃料も何もかもダメダメだからこれは仕方ないと思いますけどね。 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 08:16:41.85 ID:???] J2M1の実戦配備は当初、翌18年の3月を予定だが昭和17年9月21日には次のとおりの判断 十四試局戦 1. 多量生産は十四試局戦改(J2M2)にて実施しJ2M1は生産せず (理由) (イ) 速力310節程度にて零戦と大差なく空戦並着陸視界不良、操縦性良好とは言い難く局戦として価値少なし (ロ) 局戦改の多量生産機出現(18年4月に予定)に比し一ヶ月早きのみ (ハ)J2M2装備発動機実験成績不良なる場合は改めて研究す J2M2は18年4月に多数機出現の予定 一方エンジン振動問題は17年12月から調査着手、帆足大尉の殉職も振動問題テスト中なんだね プロペラを交換して要因が解明されたのが初秋とのこと ・・・どこで分岐させようか？ 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 08:38:36.85 ID:???] >>177 米軍の試験した雷電は振動対策後かと。 それでも振動の事を指摘してたような。 あと、零戦の制限速度がIAS740km/hになるのは零戦52甲からでは？ 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 08:41:32.35 ID:???] >>178 仕様検討段階で、アツタへの寄り道無くして、開発スタートを半年かそれ以上早くするとか 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 13:41:28.29 ID:???] 振動の根本原因はエンジン しかしエンジン側で対策出来なかった為プロペラ側で共振対策を実施 つまり振動の原因はプロペラではない 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 15:10:46.38 ID:???] >>177 なんで雷電が途中で機銃の仰角増やしたかというと、獲物が見えないからなんだよ 一種の斜銃化してやっと見える範囲に着弾範囲が来るようになるわけ 爆撃機相手だろうと戦闘機だろうと見えないんじゃ襲えんわけでな・・・ 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 16:57:28.25 ID:???] 超説その一 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 16:59:50.47 ID:???] 超説もなにも、降下襲撃時に的が見えないんで改修したんだぞ 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 17:45:49.16 ID:???] 雷電の発動機は 米軍も手を焼いたって話しだしなぁ。 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 18:18:45.84 ID:???] 機銃取り付け角 紫電改：3度 雷電：4度 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 20:27:37.65 ID:???] 紫電改も紫電から機銃取り付け角増やしたんだよね 紫電の段階でやっぱり良く見えなかったらしい 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:26:04.95 ID:???] 大型機に対する直上からの急降下攻撃のために取り付け角度が増やされたんだよ 要はB-29対策 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:35:36.54 ID:???] 背面降下でなかったか？ それだと姿勢と降下角の差が主翼の翼型で違ってくる 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:40:22.14 ID:???] いつの間にか、雷電の話になっているな。 火星で艦上戦闘機は作れるかの話だったはずなのに。 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:44:03.58 ID:???] 雷電開発の労力を火星搭載烈風に注力すればいい話では？ 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:48:36.06 ID:???] 反航からの背面降下は震天制空隊や黒江少佐・岩本徹三などの超ベテランの攻撃法 ジャイロが無い日本機の照準器では背面では狙えない 普通は直上方攻撃だったらしい 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:53:27.80 ID:???] 普通の降下でも機首を下げて翼の仰角を抑えないと浮いてしまうんだが… 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:55:04.22 ID:???] せめてR4Mがあればな 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:57:16.36 ID:???] ラム〜 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 21:59:37.32 ID:???] >193 機首下げても当てられるように取り付け角度を増したんだよ 20mmのションベン弾対策では無いよ 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 22:12:40.40 ID:???] >>196 >>193とかみたいにすぐションベン弾対策とか言い出すバカが最近多いのはどうしたものか 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 22:16:08.80 ID:???] 20mmションベン弾とか未だに言ってんの？ 二号銃が出たのいつだと思ってんだよ 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 22:25:44.88 ID:???] 視界不良の話をションベン弾で誤魔化そうと必死の奴がいるなw 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 22:33:31.15 ID:???] >>197 >193は機体の浮き上がりについて述べてるのでは？ 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/11/28(水) 22:52:25.29 ID:???] 烈風に火星じゃなくハ42を積んだらどうなったんだろう？ 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/01(土) 14:51:50.42 ID:???] ハ42だとR-2800よりもでかいんだよな。 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/03(月) 20:07:07.81 ID:???] ハ43や火星烈風に期待するよりは、 ハ115-IIを強引にA6M5aに押し込んだ機体の方が、 ムリ少なく高速性と稼働率の両立が狙い易いかもね。 主翼面積を縮小して、空気抵抗を減らすことで更に速度を稼ぎ、 離着陸速度が上がることを押さえるために、前縁スラットを採用する方向でね。 研三だったか、前縁スラット採用で、離着陸速度が20％改善されたとかされないとか？ 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/03(月) 20:27:54.82 ID:???] 主翼縮小って簡単に言うけど、翼端の短縮延長程度じゃないなら 主翼の設計を一からやり直しで、それはもう新型機の開発だよ。 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/03(月) 21:58:42.74 ID:???] 烈風の翼面積デカイデカイって言うけど F4UとF6Fと変わらないじゃん エンジンさえ馬力出てたら何とでもなったんじゃないのか？ 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/03(月) 23:30:05.08 ID:???] 翼面荷重が低すぎるんだよ 1000馬力の複葉戦闘機を作ろうとしたバカはいない 烈風はこれに近いバカさ 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/03(月) 23:34:36.46 ID:???] 震電はー？ 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/04(火) 03:00:39.71 ID:???] >>206 I-153とかCR42Bとかキ61初期案とかXF4F-1とか 1000馬力複葉戦闘機を作ろうとした奴は意外と多いんだぜ 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/04(火) 18:10:04.06 ID:???] 当時の海軍も搭乗員も零戦にとらわれすぎていたんだな。 零戦と縁を切るつもりでバッサリと格闘性能を投げてしまっていれば、Ｆ６Ｆに負けない火星烈風もできただろうね。 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/04(火) 19:41:36.56 ID:???] 戦闘機が格闘性能バッサリ切って、何で勝負すんの？ 雷電でさえ対戦闘機戦には使えないと言われてるのに 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/04(火) 20:08:22.97 ID:???] >>209 正直搭乗員の質の方が問題で、熟練搭乗員の乗った零戦はＦ６Ｆをものともしてないし 未熟練搭乗員や空中勤務者の乗った紫電改や疾風はＦ６Ｆに惨敗している ソロモンであれだけ熟練搭乗員失っては、火星烈風どころか陣風がいても勝てないよ 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 05:00:31.13 ID:???] 格闘性能を小回り性能だと勘違いしてるバカが後を絶たないな 零戦より複葉機の方が小回りできるぞw 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 09:18:50.01 ID:???] 零戦の場合、旋回だけでなく、中低空での上昇率も良いかと。 11m翼の場合は、低速限定だけど、ロールレートも高い部類。 降下して速度が乗ると悪癖が顔を出して来るので、 高速な戦闘機との併用が求められた様だけど。 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 18:15:32.45 ID:???] 変に新型機を開発するより零戦52型や隼�V型の集中生産をしていた方が良かった気がする 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 19:21:56.33 ID:???] 誉を使うなって事ですね。解ります。 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 19:36:51.23 ID:???] ハ43もね 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 20:00:23.85 ID:???] 結局のところ、そこに日本の航空機は行き着く気がする。 当時の日本の航空機技術では、誉やハ４３を安定して製造し、運用できるレベルではなかった。 栄や金星が身の丈に合ったエンジンだったろう。 でも、それではエンジンの出力が今一つ足りないし、それで作った戦闘機は敵戦闘機に勝てるか、 と言われると、うーんとうならざるを得ない（誰だって敵より劣る戦闘機を量産して乗りたくない）。 だから、史実の流れはある程度やむを得ないと思います。 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 21:50:00.14 ID:???] 栄も末期は惨憺たるものだろ 金星も似たようなもの 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/05(水) 22:48:37.74 ID:???] He100を輸入して、高翼面荷重でかつ馬力荷重が小さい機体で、 つまり空気抵抗が小さい陸上戦闘機だったら、 1200ps程度であっても、667km/hで引っ張れる、って 昭和16年初頭に零戦と比較のために輸入してる機体で解ってるのだから、 誉に入れ込まなくても、水メタ栄に注力することで、活路を見出すやり方もありえたネ。 例えば海軍機に限定すれば、紫電改、銀河、流星あたりは火星2xで、 少々速度は低下しても代替できそうな気がするし、 誉がなくて困るのって、実は疾風とか彩雲あたりじゃなかろうか？ ただ、零戦を複座にして、機銃を全部降ろして、水メタ栄を搭載して、主翼面積を鍾馗並みに削って、 離着陸速度を落とすために、親子フラップなり前縁スラットなりを装備して、 みたいな感じで軽量のまま改造してゆくと、最高速600km級の複座艦上偵察機は成立しそうな気もする。 空気抵抗を削って3％強は速度は向上しそうだし、栄21→31で3％強は速度は向上しそうで、 零戦52の565km/hをベースにするなら、600kmにギリギリ届くか届かないか、レベルだね。 栄だったら、巡航時の燃費がいいから、搭載燃料を少な目にできるメリットある。 彩雲同様インテグラルタンクにするにしたって、彩雲の主翼面積縮小分を比例させて、 この改造機、ざっくり主翼に800L弱は燃料を積む計算となる。 魚雷型の700L増槽との組み合わせて1500Lのガソリンを積む前提だとすれば、 増槽有の巡航88L/ｈ（275km/h）、増槽無しの巡航80L/h（300km/h）ぐらいで試算すると、 航続距離5000kmぐらいは期待できそうだ。 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/06(木) 00:27:06.25 ID:???] 栄搭載高速機の海軍研究を踏まえて雷電は開発された様なので、 栄のままだと、速度性能は雷電以外になると思う。 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/06(木) 03:39:57.36 ID:???] >>219 そんなもの作る前に彗星が飛んでるわけだが・・・ 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/06(木) 14:51:51.59 ID:???] >>221 彗星で600km/hマークできた機体はないね、空冷であれ水冷であれ。 アツタ32で580km/h止まりだっけ？ 内地だったら、悪名高きアツタでも整備できるかもしれないが、最前線では厳しいな… 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/06(木) 19:59:25.12 ID:???] >>219の提言する夢の高性能改造機を実際やったらどんなオチがついたんだろうかね その改造機が彩雲並の性能になるとはちょっと思えんし、そもそも妙に高評価な栄31型は現実には配備されてないシロモノなんだけどねえ・・・ 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/06(木) 20:16:23.83 ID:???] 二単並みの面積の主翼に零戦以上の燃料を積むとかどんな魔法を使うのやら…… 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/06(木) 20:26:15.72 ID:???] いつもの単発多座機厨だからスルーしとけ 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/07(金) 07:01:10.24 ID:???] He100がなぜ不採用だったのか分かってないバカがいるね 戦闘機に最高速度など二の次なのだよ 最高速度狙いなら誰だってHe100みたいのは作れる あと彗星は驚異的な性能だからね、あの機体規模、あの馬力 同じ表面積の板一枚とほぼ同等の空気抵抗を実現した 同じ表面積の板一枚より抵抗の小さい航空機の登場=P51 板より層流翼形状の方が空気抵抗は小さい 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/07(金) 07:11:51.85 ID:???] P39の試作機は1000馬力で640km/h弱出している 当時最高速度厨だった米陸軍は狂喜したがP39のその後は言うまでもあるまい P39のおかげでP51のテストは後回し 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/07(金) 08:00:14.61 ID:???] 同じ表面積の板一枚〜 か、物理君みたいな台詞だ。 懐かしい。 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/07(金) 08:41:09.21 ID:???] 空気抵抗がなきゃ揚力も発生せんがな 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/08(土) 21:28:45.67 ID:???] 栄を1気筒あたり100馬力以上にした栄4xがあれば、かなり役に立ったと思う 彗星・五式戦、キ102、百式司偵、零戦など様々な機体に使えそうだ 野心的な設計の誉の保険及び参考として開発しておけばよかった ところで、零戦から烈風への間のつなぎとしての1500馬力艦上戦闘機ってできないかな？ 開発を急ぐため何か適当な機体からの改造でもいい 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/08(土) 21:39:05.88 ID:???] >>230 いわゆる金星零戦がそれに当たる気が。 ただ調べるほど、実際の量産化が無理っぽく見えてくるのが、何とも言えない。 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/08(土) 21:59:07.72 ID:???] 金星が1500馬力代まで進化するのは誉1x登場後だから 1500馬力級金星零戦が現れる頃には2000馬力級戦闘機の登場が見えてくるかと 史実では陸海ともに主力戦闘機の本命は誉搭載機で、 金星零戦は特攻用だし、五式戦は（おそらくは速度面の問題で）対戦闘機専門 金星6x系列の戦闘機は烈風への繋ぎにはできないと思う 命運を分ける昭和18年に量産体制にあった1500馬力付近のエンジンは火星25型（＝天山）とハ104（キ44�U）くらいじゃ 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/08(土) 22:04:19.49 ID:???] おっと、ハ104が大戦中盤にあったら大事じゃないかｗ ハ109の間違いorz 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 00:06:31.50 ID:???] >>230 栄発達型と誉の同時開発は無理でそ。 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 00:11:09.54 ID:???] 栄発達型と誉の基礎研究と護の開発とハ47の設計を同時並行でやってましたが 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 01:09:58.27 ID:???] ガス電が栄の発展型を… 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 02:43:30.60 ID:???] >>234 で、モノになったのか？＞同時開発 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 02:44:10.49 ID:???] 100オクタンガソリンの大量供給にメドが立ってる中だったら、 誉1xの制式採用は理解できるんだけどねぇ… 誉の水メタ改良は昭和17年になってから、ってところが汚点の全て。 そういう意味では、三菱は水メタ技術を、火星2x→金星6x→ハ43と順調に進めてただけ、 百姓エンジンの正常進化、という意味でマトモなんだよね。 川崎が水メタ栄（ハ1158-II）を生産してた、って故事を応用するなら、 金星43を大森工場で生産させていたラインから、 ガス電・日立航空機に金星5xの生産を任せて、三菱に水メタ瑞星を開発させるリソースを生み出すとか、 立川工場でハ26を生産してたところから、日立に水メタ瑞星を開発させる、って線もありえたね。 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 09:02:13.19 ID:???] 史実を追いかけると出し尽くした感しか残らないよ あれ以上何を望める? 当時の日本が零戦を作れた時点でもはや奇跡に近い 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 12:32:57.81 ID:???] それは充分承知の上で、更になんとか上乗せできないかと考えるのがこのスレの趣旨 このスレの歴史は長いけど、 未だに史実の日本に可能な、史実の日本の航空機に対し明らかな優越を持つ機体は発案された事がない。 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 15:22:21.33 ID:???] 何故に水メタ瑞星… 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 16:30:08.63 ID:???] >>230 栄は誉と違って前後列の間隔が狭いので 誉並の気筒出力出したら後列の冷却が追いつかないかもな シリンダケースのサイズと材質も問題になるだろうし そこまで弄るなら誉開発するのと手間変わらんし そもそも中島のエンジン開発チームは横のつながりが希薄なので 栄・誉開発チームに二種類のエンジンを同時にやらせるよう無茶をさせることになる 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 16:45:54.83 ID:???] 前後方向が詰まる代わりに左右方向が広がるだろうから、 熱的には損得が相殺されるかも。 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 19:22:24.28 ID:???] 瑞星21は91オクタンで、1080ps/1055ps/950psだったけど、 水メタにして、火星や金星62みたいに320mmインペラを搭載して、平均有効圧力を高めて、 1300ps/1200ps/1100psぐらいまで引っ張れないかね？ 金星44が91オクタンで平均有効圧力11.6kgf/cm^2のところ、 水メタ化で金星6xで16.1まで高めたわけで、 瑞星21で12.8kgf/cm→16.1までなんとかなるなら、平均ピストンスピードが11.7m/sのままでも、 離昇1350ps級のエンジンに育つから、栄3xの代替品としては、それなりだろう。 もっとも、巡航時の燃費が栄に比べて悪いだろうから、完全な代替にならないにせよ、ネ。 二速全開1200ps弱だとしても、シリンダ長が短い分、金星よりは100kg弱は軽く仕上がるし、 φが10cm縮まって空気抵抗が小さくできるし、 零戦改造局戦とか、飛燕や彗星の載せ替え用など、使い勝手はよさそうに思える。 三菱が開発した水メタだったら、極端な不都合はそうでないだろうし。 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 20:23:15.31 ID:???] >>243 栄の時点で後ろがよく冷えなかったわけでな 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 20:27:23.97 ID:???] >>244 火星は水メタ入れると黒煙吐いて止まる癖が最後まで根絶できず 金星も水メタ化したら話にならない信頼性で 一〇〇式司偵三型の実用化に凄く手間取ったわけだが・・・ 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 20:50:59.36 ID:???] 新たなエンジンを開発生産すると、既存エンジンの開発リソースや生産数が犠牲になるけどいいのか？ 水メタ瑞星を開発生産するなら金星や火星が犠牲になるぞ 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 21:01:21.03 ID:???] 日立がつくってるからおｋ、て事なんじゃない？ 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 21:26:26.26 ID:???] まあしょうもない妄想だけど、日立の天風を複列化して もう一つそこそこの空冷エンジンを国産化できなかったかな。 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 21:38:10.46 ID:???] >>249 複列を作ったことがない会社に作らせるには 技術指導をどっかがやると、その誰かの手が塞がる かといって指導なしだと完成が遅れるか失敗する ハ51だって誉という見とり見本があったから着手できたんだし そこに至る前に初風を成功させたという実績があったからだし そもそも130ｘ150の複列は栄・誉でやってるから 同じぐらいのエンジンにしかならんものを並行開発させるのは無駄の極みだよ 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 22:22:31.13 ID:???] 航空機エンジンに必要なのは回転馬力ではないんだよ 太いトルクが必要 ストロークはトルクに直結する 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 22:29:02.65 ID:???] 航空機エンジンは自動車と違い回転数一定で出力を増減する ここも回転馬力否定の要素となる パイロットが操作するのは遠心ガバナー 遠心ガバナーはエンジン回転数を一定に保つように自動でピッチを コントロールする 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 22:38:00.17 ID:???] 失敗作と名高い「護」も日米戦が無く100オクタン燃料の確保が出来ていたなら 玉成したのだろうか？ 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/09(日) 23:11:35.68 ID:???] >>251 ターボプロップ完全否定厨ｗｗｗｗ 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 04:00:19.78 ID:???] 水メタだで発動機の出力を上げても機体剛性が弱い零戦じゃ それ程性能は上がらなかったんじゃないの？ 金星零戦のカタログスペックを見るとそう思える。 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 11:16:03.97 ID:???] >>255 翼面積が小さく、機体強度的には勝ってるはずでエンジン全く同じキ100と ほぼ誤差みたいな速度差しかないんだから別に問題があるとも思えないが 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 12:30:40.73 ID:???] 降下制限速度が零戦５４型で時速740km。キ100で時速800ｋｍぐらいらしい。 キ100の方が約275km重いが、妥当な速度差なんかね？ 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 13:21:58.94 ID:???] 急降下制限速度は、あくまで「制限」速度であって、最終的にその速度までは耐えられるという数字でしかないぞ 加速という意味ではない あと同じ馬力で重い機体だと逆に上昇力は劣る事になる 軽い機体は上昇や旋回に向いて、重く頑丈な機体は急降下に向く 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 13:39:17.58 ID:???] >>258 同じ馬力で重いからって、双発軽爆がF6Fより急降下加速が良いとは誰も思わんだろ 大事なのは空気抵抗と重量で、馬力は刺身のツマ（重力加速のほうが影響大きいので） そしてキ100は翼面積は零戦より少し小さく、最高速度は同じぐらいなので 空力的に大差があるとも思えないが、重量が多少大きいぶんだけ少し有利かなって程度 そもそも急降下加速なんてF4Fは米軍の試験で零戦に劣り P-51ですら初期加速は零戦と同等だったんだから、あんまし機体差は無い 先に降下したほうが先行し、加速性能だけで後追いで追いつくのは難しいもんだ 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 14:27:36.27 ID:???] え？もしかして重量が急降下加速に有利になると思ってんの？ ガリレオの実験も知らないのか 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 16:57:02.49 ID:???] >>260 君は人間用パラシュートに 1tの錘つけるのと100kgの錘付けるんで どっちが速く落っこちると思う？ 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 18:45:04.99 ID:???] 空気抵抗が同等なら重量は落下速度と関係ない 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 19:10:01.54 ID:???] 残念ながら関係あります。 抵抗面積が同じと言うことは、空気密度や速度が同等だと、失うエネルギーも同等と見なせます。 一方、運動エネルギーは速度が同じでも、質量に比例して増大します。 ロスが同等な場合、元の量が大きい方が相対的に影響が小さくなる(全体に占めるロスの割合が小さくなる)ので、 抵抗面積が同じ場合、質量が大きい方が有利となります。 この場合、抵抗面積で質量を割った面密度で考えた方が良いかと思います。 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 19:19:27.77 ID:???] 質量が大きければ運動エネルギーは大きくなるが、速度は大きくならないけど だいたい重ければ速くなるなら、F4Fのが零戦より急降下時の速度が速いはずだ 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 19:28:15.75 ID:???] 落下に対する空気抵抗の影響の話しだから、 空気抵抗の影響が相対的に小さい方が、より重量加速度に近い値で加速する事になります。 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 19:28:42.40 ID:???] >>264 抵抗が違うからな 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 20:03:29.06 ID:???] 馬力 ∝ 速度 × 力 なので、低速では余剰馬力荷重の影響が大きくなり易いです。 米海軍が行った零戦52とFM-2の比較で、初期加速で零戦が優ったのも、それ故でしょうね。 速度が乗った後だと、零戦とFM-2の降下加速が同等になるのは、 飛行重量÷抵抗面積の方が支配的になるからかな。 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 22:09:21.16 ID:???] 空気抵抗ならF6FやP47のがよほど大きいんだがな 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 23:13:49.01 ID:???] 速度によって抵抗の内訳が変わってくる訳だが 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/10(月) 23:43:58.82 ID:???] P-47D ： 653km/h、2325bhp、20000ft、6003kg. → 約6750kg/�u F6F-5 ： 613km/h、1942bhp、18000ft、5618kg. → 約6690kg/�u キ61-1丁：570km/h、1100ps、4800m、3470kg　→　約6320kg/�u FM-2　： 528km/h、1000bhp、16600ft、3303kg. →　約5100kg/�u 零戦52型：565km/h、0980ps、6000m、2733kg　→　約4830kg/�u 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/11(火) 07:49:18.19 ID:???] >>259 ＞P-51ですら初期加速は零戦と同等だったんだから、 TAIC の P-51D と zeke52 の比較試験では P-51D が優れているようだが。 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/11(火) 08:27:19.94 ID:???] >>264 重力加速度をg 質量をm 抗力をF 落下物の加速度をa とした場合 a = g - F / m 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/12(水) 07:26:26.35 ID:???] 質量と重量の違い 加速性能は質量 定常上昇は重量 ズーム上昇は質量と重量(軽いほど有利とは限らない、過大な翼面積は不利) 急降下は重量(重量はそのまま推力) 飛行質量5000kg=飛行重量5000kg重(もしくはkgf) たいてい質量か重量かは文脈から読むしかない 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/12(水) 07:32:31.81 ID:???] 過大な翼面積は戦闘機においてはどうしようもなく不利になる 複葉機から単葉機への進化は必然 何をもって過大とするのか? パイロットを甘やかさない&事故発生率が許容範囲 逃げるのを優先するなら低翼面荷重、攻撃を優先するなら高翼面荷重 結果論だけどね、当時の日本軍は低翼面荷重の夢を見た 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/12(水) 08:35:31.63 ID:???] >>273 1kgf = 1kg * 重力加速度 = 約9.8 kg m / s^2 質量と重量(力)は、物理量の次元が異なる。 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/12(水) 17:09:44.53 ID:???] >>274 搭乗員の育成で遅れてるからしゃあねえよ 日本は40時間で配属、アメは400時間だぜ 下手すると日本の中堅よりアメの新米のほうが飛行時間長いんだ つまり素人とプロの差になる まあ開戦時だって日本の平均飛行時間はアメより短いから 操縦士の質で勝ってた時期なんか存在しないわけだが・・・ 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/12(水) 18:55:14.75 ID:???] ソ連とか、高翼面荷重の戦闘機を大量生産している気がするけど、 本当のところ、どうなのだろう。 ソ連の場合、パイロットの練度が高いイメージが無いのだけど。 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/12(水) 19:40:17.06 ID:???] ttp://stanza-citta.com/bun/2008/04/30/65 航空振興策で底上げがされてたらしいね 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/12(水) 20:05:15.56 ID:???] ttp://stanza-citta.com/bun/2008/05/11/78 ついでにこっちの記事も見ると面白い ちょうどきっつい東部戦線が始まる年だから 未整備な東部戦線の前線飛行場での事故が多かったり 部品等の補給が追いつかずに諦められた機材もあるんだろうけど 離着陸の安全性が戦力の維持に戦闘性能並に重要であることがわかる 操縦士に厳しい機材は軍全体にも厳しい機材なんだな 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 00:12:09.07 ID:???] Bf109は、チョイと極端と言うことで 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 11:50:04.25 ID:???] 火星は91オクタンの次に、95オクタンをすっ飛ばして、91オクタン水メタ版に移行した。 95オクタンで、平均有効圧力を14程度に高め、 ピストンスピードも火星2x並みに高めた火星1x改の開発ができた、 と仮定した場合、恐らくは1600-1700ps級になるだろう。 この妄想エンジン、水メタに関連するトラブルから解放され、 百姓エンジンとして「まともな稼働率」が期待できるだろうか？ ハ42を開発する替りに、95オクタン火星1x改を開発するか、 昭和15年に（陸軍の）運転試験合格を踏まえ、 性向型としてこの95オクタン火星を18気筒化で開発を進める、という妄想。 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 16:15:14.09 ID:???] >>281 水メタトラブルからは逃げられるけど 回転数による共振からは逃げられないので、振動トラブルが残る そして大戦末期の収率改善の蒸留性状悪化は高オクタンほど顕著だろうから 水メタではトラブらないけど、そもそもまともに回らないという事になる 燃料噴射すれば解消するが、管制装置の調整なんて死ぬほど厄介 （これが大丈夫なら水メタ噴射管制装置の調整だって出来るわけで） 結局良い所は特になく、単純に馬力の小さい火星になるだけだろうね 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 16:52:03.19 ID:???] 同じく開発時に振動で苦しんだR-2800搭載機の鹵獲接収や研究が 登場直後から進んでないと、国産エンジン振動問題の早期解決は 難しいだろうな。 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 20:08:20.21 ID:???] >>282 「回転数」による共振なのかい？ ＶＤＭ４翔ペラだから共振が著しいのは知ってるけど、 ハミルトン３翔ペラでも同様の症状だった？ そういう意味で、プロペラとの相性の問題、とも思えるのだけれども。 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:25:50.79 ID:???] 各ブレードの固有周波数とエンジンの回転数とが合致しての共振なら、 同じブレードを用いた場合、枚数を変えても共振は回避出来ないと思う。 枚数を変えた際に、ブレードを再設計し、かつ剛性をupしてブレードの固有周波数をエンジンの使用帯域から外せたら、 振動対策の処置と実質同じ効果が期待出来ると思う。 剛性が低下した場合は、振動の酷くなる回転数が変るだけで、駄目だけど。 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:27:59.82 ID:???] エンジンは回転数によって共振振動し、その振動をプロペラが増幅しちゃうわけ んで枚数やペラ形式は増幅には全く何の関係もない なぜなら振動を増幅させてるのはブレード剛性とその共振周波数だから ブレードのピッチ変換メカニズムなんか無関係だし 枚数と振動周波数も全く相関性がないのよｗ 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:36:30.03 ID:???] 紫電のペラをつけてみたら振動がおさまったんだったっけ 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/14(金) 00:30:38.76 ID:???] 雷電の共振は結構高い回転数(常用最大より上だったかな？)で起きる様だから、 初期のテストでは、単に危険域まで回していなかっただけだったりして。 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/14(金) 00:48:30.48 ID:???] >>281 丸1月別冊「局地戦闘機　雷電」p111より、14試局戦の搭載エンジン絡みの箇所 ＞そして使用する燃料の指定も火星11型の航空87揮発油から航空92揮発油が指定された。 ＞離昇運転時のブースト圧はどちらも250mm、回転数も2450回転と変わらなかったが ＞全力運転の機会が多い戦闘機用発動機にはこうした配慮もなされていた。 ＞しかし、この燃料問題はそう単純ではない。 ＞航空87揮発油を指定されていたはずの火星11型ですら離昇運転時には ＞航空92揮発油でさえ適合せず、オクタン価95から100の高品位燃料を必要とすることが確認され、 ＞航空87揮発油で安定して運転できるのは公称以下、すなわちブースト180mm、 ＞回転数も2350回転までと制限が加えられている。 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/14(金) 00:55:00.95 ID:???] >>284 「回転数」というか、単位時間当たりの回転した数だから、 その逆数を見ると周波数になるよ。 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/14(金) 08:07:28.01 ID:???] 単位時間当たりの回転した数だと、周波数そのもの 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/14(金) 13:54:43.26 ID:???] 日本のエンジンもトーショナルダンパーはあったの？ 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/15(土) 22:56:51.67 ID:???] 94水偵あたりを改造、500kg程度の物資を800km先の基地に輸送可能な（複座）水上（軽）輸送機を 開発できなかっただろうか？ E7K2は、瑞星12+固定ピッチ2翔で、燃料満載1235Lで、6番4コ抱ける機体であるが、 栄12＋ハミルトンなら、馬力＋ペラ効率向上で、輸送可能な物資の重量を増やせる。 500kgの物資込みで巡航距離2500km前後取れるなら、ショートランドからガ島への輸送が可能。 この手の輸送機隊が3コ中隊27機あって、夕方にショートランド出撃、22時頃ガ島沖着水→物資揚陸、 26時頃ガ島離水→6時帰投、の輸送作戦を実施するとして、一晩に13t前後の物資を届けられる。 潜水艦1隻分に近しいし、勿論、ニューギニアの根拠地への物資輸送に使ってもいい。 夜間戦闘機がロクにいない昭和18年なら、敵機の妨害は気にならないし、怖いのは敵魚雷艇。 高性能である必要はない。夜間に物資輸送を行う、という点に特化すればいい。 ある意味、97艦攻を下駄履き改造したようなもの、難しい改造とは思わない。せいぜい稼働100機あればいい。 こうして、昭和18年夏あたりから、特に潜水艦のマル輸の負担を減らすことができれば、 ガ島近海やポートモレスビー近海で、米軍輸送ルート妨害が行える余力が生まれるし、 米軍のソロモンやニューギニアにおける進撃スピードを相当遅らせることだってできそう。 ただ、この手の輸送機が必要に迫られるのって、ガ島戦の後半（昭和17年秋）だろうから、 その時期から開発取りかかって1年2年経過、昭和19年に実戦配備だと、戦局を左右できるか微妙だろうな。 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:06:02.12 ID:???] >>293 戦場で夜間着水を無事に済ませる手段がない 今のUS-2みたいな電波波高計や赤外線暗視装置があるわけじゃない ガダルカナルで夜間揚陸作業で照明つけるとSBDが飛んでくるんだぜ 連中は飛行場に夜設して比較的自由に離着陸できるんだ そして戦場の夜間着水がクリアできるなら 別に新型機開発しなくても既存の飛行艇や水上機で運べば良い ていうか零式水偵使えばよいだけの話 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:09:46.39 ID:???] >>293 そ−だねー単発多座機は良いよねー（棒） 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:10:25.50 ID:???] 栄エンジンを使いたいだけなんじゃ 彼は 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 02:35:06.19 ID:???] > せいぜい稼働100機あればいい。 何気に贅沢 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 04:17:17.42 ID:???] >この手の輸送機隊が3コ中隊27機あって、夕方にショートランド出撃、22時頃ガ島沖着水→物資揚陸、 夜間飛行及び夜間着水可能な錬度の水偵搭乗員を最低27機分ショートランドに配備 こっちも何気に凄いな というか、293は自問自答で疑問解決している気がするのは気のせいか？ 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 06:47:48.17 ID:???] とにかく、ソロモンの消耗戦を機材でどうにかしようとするせせこましさがまず痛い しかも和製Ｂ-１７でも作ってヘンダーソンを一気に破壊するとか、そうした発想ではなく 無駄に多用途、無駄に低性能な機体ばかりでっちあげようとする 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 08:20:50.87 ID:???] しかもそれで駆逐艦一隻にも満たない輸送量だし・・・ 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 09:13:03.23 ID:???] いやだからここは誉でもなくハ43でもなく栄12をだｎ 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 10:02:44.66 ID:???] 余分な栄などない 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 12:22:10.41 ID:???] >>298 293> ただ、この手の輸送機が必要に迫られるのって、ガ島戦の後半（昭和17年秋）だろうから、 293> その時期から開発取りかかって1年2年経過、昭和19年に実戦配備だと、戦局を左右できるか微妙だろうな。 オチも用意してる。 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 17:28:14.78 ID:???] >500kg程度の物資 500kgの爆弾なら簡単だが500kgの食料となると容積的に無理だろう 500kgの衣料となるともっと無理 せめて二式大艇が飛べれば・・・それも無理となった 二式大艇の大編隊を守りきれる護衛戦闘機を考えた方がまだ望みある 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 18:45:38.57 ID:???] 遣独潜水艦が無事に本土に帰り着き、Jumo004のフルコピーができたとしたらどうなったんだろ？ 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 19:12:27.35 ID:???] 量産できずに終了。 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 21:26:45.81 ID:???] なんで簡単にコピーできると思ってるんだろ、不思議だ 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/16(日) 23:58:07.17 ID:???] ドイツでさえ本格的に量産できたのは1944年以降だったような 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 08:17:29.97 ID:???] >>307 この手の「だったらどうなってただろ？」は、実質「だったらこうなって欲しい」というただの願望だから 不思議に思う事も無いだろうに 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 09:43:19.27 ID:???] そもそも日本に潜水艦で送られたのはBMW003だしな・・・ 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:31:21.75 ID:???] 下手な液冷エンジンよりか誉の方が何ぼかマシでしょ 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:45:31.27 ID:???] 確かに液冷のジェットエンジンじゃまともに動きそうもないなｗ 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:49:14.93 ID:???] そんなあなたに モータージェット 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:53:23.43 ID:???] >>312 突然ジェットエンジンとか頭だいじょぶか？ 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 22:09:43.26 ID:???] >>312 冷却してるジェットエンジンなんて聞いたことないんだが もし液冷のジェットエンジンがあったらそれは大発明だと思うよ 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 22:11:41.11 ID:???] >>315 いちおうブリードエアで冷やしてるんだけどな 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/17(月) 22:16:15.45 ID:???] ああ、あとVTOLのハリアーは 一般的なジェットの水噴射が吸気に水吹いて出力上げてるのに対して 排気側に水吹いてタービン冷やすのに使ってる（ホバリングの時だけ） 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/18(火) 19:41:53.16 ID:???] ジェットエンジン絡みの話題で思い出したのだけど。 ＷＷ�Uが起こらなかった（ドイツではナチス以外の穏健右派政党が政権を掌握 そのために日本でも日中戦争では長城以南からの撤兵での講和を受諾等々）結果 日本海軍が１９４０年代末期、ターボプロップの艦上戦闘機を開発、実戦配備するという 仮想戦記を以前ネットで読んだ覚えがあるのですがターボプロップの艦上戦闘機にはメリットがあるのでしょうか。 史実ではターボプロップの艦上戦闘機はなかったと思うのですが。その作品では航続時間からターボプロップが 選択されたと説明がありましたが、１９４０年代末期頃だと初期のジェットエンジンよりターボプロップの方がマシだったのでしょうか。 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:23:13.61 ID:???] >>318 47年に実用ターボプロップのダートが登場するが たったの1000馬力なんで話にならないレベル だから史実でターボプロップ戦闘機なんてもんが出てこない 燃費だけで言うならTPは純ジェットどころかTFよりも優位なことが多いし レシプロよりエンジン軽いから燃料に回せる重量多くできるんで たぶん条件次第では航続条件はレシプロより優位になる 例えばダート7は最大1800馬力で547kg 同級の誉11型は830kgだから283kgの差がある 燃費はダートのSFCが261g/hphr、誉が250〜300だから、まあ大体同じ （ただし特性的にTPは全開が良くて低速が異常に悪い） 紫電改とか流星のタンク容積が1.5倍に出来るか1割軽い機体に出来る計算になる とはいえ3000馬力がゴロゴロしてくる時期だから、優位な条件は微妙かもしれん 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/18(火) 21:05:47.01 ID:???] ワイヴァーンはTFだから雷戦で一応戦闘機では？ 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/19(水) 06:54:13.10 ID:???] ジェットエンジンは飛行速度とジェットの速度差が大きく推進効率が悪い ならばどうする? プロペラを使えばOK->ターボプロップ でもジェットエンジンは飛行速度に関わらずほぼ推力一定の利点もある 静止推力測ればそれでOK プロペラでは静止推力に意味は無い、ある飛行速度における推力となる 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:34:09.60 ID:???] >>320 他国で言う戦闘攻撃機とか戦闘爆撃機の一種だな。 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/19(水) 20:54:51.88 ID:???] ターボプロップが駄目ならパルスジェット戦闘機をだな・・・ 量産性は最高だぜ 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/20(木) 05:42:14.33 ID:???] ドイツの試作ターボプロップPTL-022が重量3トンで出力4400馬力(予定）。 同時期のレシプロのXR-7755と近い重量、出力だな。 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/20(木) 20:26:19.70 ID:???] ターボプロップだと燃料問題も改善されないかな。 ハイオクガソリンを無理して製造するよりもジェットエンジン用の燃料製造の方が楽に思えるのだけど 素人なので間違っていたらすみません。 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 06:56:11.04 ID:???] 末期日本軍がジェット機に期待したのはまさにそうした理由だったりする ただどの道陸海軍が資源輸送の護衛にあまりリソースさきたがらない状況では ガソリンがケロシンになったところで大差は無いよ 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 07:01:55.99 ID:???] ガソリンの消費量なんて船舶の重油に比べたらカスみたいなもん 資源輸送が史実のレベルでも航空機の燃料の量は全然余ってる 問題なのはガソリンの量じゃなくて質なんだよ 原油あってもハイオクを精製する歩留まりが無茶苦茶低いのが問題なわけで 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 10:21:08.79 ID:???] 余ってるならアルコールや松根油に手出さないだろう 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 11:19:40.91 ID:???] アルコール燃料はアンチノック性に優れるし、松根油から 精製した航空ガソリンは従来の四エチル鉛添加量のままで 高オクタン価を狙えるハズだった。 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 20:28:33.24 ID:???] その代わりアルコール燃料は配管やシール材を腐食させるし、松根油は採れる量が話にならない 特に材質や強度に難のある日本のエンジンや補機にアルコールは致命的だったと思う 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 21:16:19.72 ID:???] 日本の技術者は自分達の技術力の無さを高オクタン燃料で補おうとしたが元々ポテンシャルの低い日本のエンジンでは80オクタンもあれば十分だった事が最近の研究で明かになっている。 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 21:57:04.66 ID:???] おまえバカだろ 高オクタン燃料が何の為なのかもわかってないみたいだし 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/21(金) 22:38:10.91 ID:???] アメリカが何でハイオクガソリンにこだわったのか 331は分かっていないな。 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 06:10:21.34 ID:???] 87オクタン仕様のマーリンと栄を比べてみ、排気量はほぼ同じ、性能もほぼ同じ 燃料のハンデさえなければ・・・ マーリン66も87オクタンでは1100馬力しか出せない R2800も87オクタンでは1600馬力しか出せない 魔法も超科学もないんだよ 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 06:22:10.89 ID:???] アメリカでは自動車で原因不明のエンジンブローが多発して石油会社は真っ青になった 石油会社はすぐに原因を突き止めた ガソリンならどれも同じと思っていたが産地により性能に差がみつかったんだ 低性能ガソリンはエンジンを破壊する そこで急遽オクタン価という基準を策定した、品質管理の始まり さらに低質ガソリンをなんとか改質できないか研究を始める 天然で高いオクタン価のガソリンは非常に限られる、これでは商売にならん この世の全ての物質を虱潰しにテストしてついに四塩化鉛に行き当たる 理論、理屈はない、総当たりで試した 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 16:12:03.56 ID:???] 日本だと東京初空襲で有名だけどドーリットル大将（最終階級）が民間人時代に ハイオクタンガソリンの導入に積極的に関与したらしいな。東京空襲のためというのは誤りらしい。 シュナイダーレースにも参加している方だからこういうことにも敏感だったのだろう。 後、少しずれるけど自動操縦装置の開発にも関与している。日本の陸攻も自動操縦装置を搭載 できていたらガ島空襲とかは少しは楽になったのではないか。日本では無理なのはわかっているけど。 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 16:44:12.80 ID:???] 九六式陸上攻撃機から自動操縦装置ついてるんだぞ 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 16:59:05.08 ID:???] ただし自動操縦は風で流されるのを修正できないが 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 17:25:22.22 ID:???] >>336です。 日本も自動操縦による爆撃が可能だったとは知りませんでした 間違った書き込みをしてすみません 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 18:54:33.23 ID:???] >>339 ノルデン式爆撃照準器と長距離飛行時の自動操縦装置混同してない？ 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 19:42:05.56 ID:???] >>339,336です 私としては自動操縦による爆撃が可能だったらもう少しガ島空襲等で戦果が挙がったのではないか と思って書き込んだところ337さまや338さまから指摘されたので間違っていたと思ったのですが 違うのでしょうか 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 19:55:10.74 ID:???] 自動操縦による爆撃って言い方が引っかかるな つうかガ島空襲の戦果云々はそういう問題じゃないし 敵戦闘機が迎撃してきて撃墜されるのが問題な訳で 護衛の零戦は長距離飛行に苦労しても、陸攻は長距離飛行は別に苦ではない 副操縦員と交代しながらでもいいし 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 20:46:18.29 ID:???] ドーリットル大将の功績の１つとして自動操縦による爆撃を推進したことが挙げられており それによって欧州戦線における戦略爆撃の効果が上がったことが敵のドイツ空軍関係者（ガーランド等）からも 評価されているのですが。天候不順でも米陸軍航空隊の自動操縦による爆撃は多大な戦果を挙げているとのことです 日本海軍の自動操縦ではそれは無理だったのでしょうか 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/22(土) 22:11:15.70 ID:???] ハ２１４搭載の戦闘爆撃機があれば････ 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 00:22:44.08 ID:???] 精々特攻機か、よくてスキップ・ボミング部隊が出来ただけじゃないか？ 日本の射爆照準器じゃ、単座の戦闘爆撃機に精度高い急降下爆撃させるのは不可能に近いぞ 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 00:56:51.26 ID:???] つまり複座にすればおk 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 01:24:28.60 ID:???] パイロットが爆撃手を兼任すればノルデンと同じ事 爆撃手がパイロットに右いけ、左いけとやってるから当たらない 爆撃手に操縦させればいいじゃないか=ノルデン ノルデンは自動化したけども日本がやるなら爆撃席に操縦桿とラダーペダルを 装備するのが現実的だったろうよ ノルデンは一週間程度の研修で誰でもベテラン並の精度の爆撃が可能になる が、高練度のベテランの精度を超えるわけではない、ここは忘れずに 日本は猛訓練と経験値でノルデンと互角の精度を得る 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 01:34:35.83 ID:???] コンピューターと言えばデジタルだが、デジタル以前はアナログコンピューターやメカニカルコンピューター この方面で欧米は進んでいた BMW801はコンピューター制御だったしノルデンもコンピューター(ノルデンの自動操縦はコンピューター制御) K-14はコンピュータ式照準器 日本も戦艦には巨大コンピューターを積んでいた 米軍は砲術用コンピューターを電子化できないかと画策しENIACが登場 ENIACの末裔が今アンタが使っているパソコン 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 03:03:12.92 ID:???] 彗星の照準器もコンピュータだな 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 13:08:40.66 ID:???] 僕のおばあちゃんは明治生まれのコンピューター 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 17:20:55.67 ID:???] コンピューターおばあちゃん〜 コンピューターおばあちゃん〜 イェ〜イイェ〜イぼ〜くは大好きさ〜 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/23(日) 18:01:16.78 ID:???] 日本機でコンピューター仕掛けと言えるのは紫電の自動空戦フラップくらいか 驚くほど単純な仕掛けだがGと速度を検知してフラップを自動制御する 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 02:54:56.85 ID:???] 自動空戦フラップをコンピューター扱いする人っているんだ・・・ 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 04:10:07.65 ID:???] >>352 彗星の照準器は？ 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 08:32:41.01 ID:???] 学術的には人類初のコンピューターは日時計 20世紀の話なのでさすがに日時計レベルをコンピューターとは言わんけど 自動空戦フラップは立派なコンピューターだよ Gと速度とフラップ開度の関係をプログラムで書くとしたらどれくらいになる? 速度から現在の揚力を計算し、Gから飛行重量を計算し、差し引きのマイナス分を フラップ開度に換算してフラップを操作する この複雑な計算をリアルタイムでやる 水銀とバネと油圧回路でできてるコンピューターでね 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 08:41:18.89 ID:???] ちなみに世界で始めてミサイルのデジタル制御を実現したのが1980年代、AMDの29kだ それ以前はアナログコンピューター、むろん機械式ではなく電子回路 デジタルはアナログと比べるとひどく遅かった もう一点AD変換もネックになっていた アナログコンピューターの出力はアナログなので変換不要 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 09:55:52.34 ID:???] >>416 アムドなんだ 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 10:39:49.48 ID:???] >>356 能書きはいいから彗星の照準器は？ 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 13:25:01.40 ID:???] 詳細を知らんからなんとも言えないよ リアルタイムで速度、降下角、高度等を検知して自動で追従するならコンピューター 予め諸元を入力して照星をズラすだけならコンピューターとは言い難い 仮称１式１号射爆照準器は自動追従に思えるが彗星に装備した２式射爆照準器１型は 単なるプリセットに読める １式１号は失敗して現実的な２式という事じゃないかな 自動制御を省いて手動化 １式１号は欧米でも無理な技術レベルに思える 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/24(月) 21:19:32.70 ID:???] >>359 彗星の照準器の構造すら知らないのに 何グダグダどうでもいい独り言かましてるの？ 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/25(火) 20:20:12.61 ID:???] 昭和14年夏。14試高速水偵（紫雲）の開発が、川西に内示された。 単発高速機の開発が初めて、ということもあり、 12試艦戦の諸資料が、海軍航空本部から川西に手渡された。 その中に、主翼面積と最高速度に関する中島・試算の資料があった。 曰く、16�uで560km/h弱、という。 このメモを見た、川西の設計技師、ピンと閃いた。 12試艦戦をベースにしながらも、 20mmや7.7mm固定銃を全部降ろし、後部7.7mm×１として、 複座に改造したとして、（全備）重量は12試艦戦と変わらないな、と。 であれば、主翼を中島試算に合わせて16�uとして、下駄履き改造すると、 栄1xの世代のエンジンでも（×85％で）470km/hぐらい行けそうじゃないか ??? 第一世代では、零戦にすら劣るが、 6000ｍで1000-1100psを出せる世代のエンジンが登場すれば、 下駄履きだって、12試艦戦並みの510km/h、 下駄履き止めれば600km/h級の機体になりそうだな、と。 まずは火星1xで完全に新規で設計する場合と、 栄1xで零戦改造ベースで設計する場合と、 川西は昭和14年年末、二方向で4試高速水偵の計算書を提出した。 双方とも、最高時速は470km/h前後と、ほぼ変わらない計算である。 昭和15年、栄2xの試作命令を中島に出したタイミングで、 海軍は、検討のうえ、零戦改造型にゴーサインを出した。 書類上は「昭和16年春までに運転試験を合格した発動機」と記載した。 金星5xと栄2xに対して保険を掛けた記載だが、誉1xも対象と言えば対象である。 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/25(火) 21:23:35.00 ID:???] 1500馬力の栄4xが欲しいなぁ。 零戦や彗星や五式戦の性能がもっと上がったのでは？という気がする。 それとハ１０４（ハ２１４）搭載の戦闘爆撃機は陸軍が本当に開発命令出してたな。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD119_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/26(水) 00:07:41.43 ID:???] エンジンが半分で済む ただの代用重爆だろ、それ しかも戦闘爆撃機て何 襲撃機だし 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/26(水) 06:38:46.39 ID:???] 100オクタンならx1.4 いっそアルコール100%噴射の特別仕様作るか、それでDB603が3000馬力出してる その気になればx2はいける事を証明 2000馬力の栄、3000馬力の金星、4000馬力の誉も夢じゃない ホンダのF1はアルコール燃料で1ccあたり1馬力、1500ccで1500馬力出した 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/26(水) 07:17:49.84 ID:???] >>364 トルエンもヘプタンもアルコールじゃないだろ。 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/26(水) 07:30:03.85 ID:???] キ119なんか考えるより、ゴロゴロ放置されてるキ84を火星15にでも 載せ替えて機銃半分にすりゃあいい 川崎土井技師の膨大な試作機作りって趣味でやらせてるのか？ 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/26(水) 10:41:03.60 ID:???] ゴロゴロ放置されてるキ84や余剰の火星15、そもそもそれに載せかえるメリット これらがまるで存在するかのような言い方だな 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/26(水) 10:56:53.95 ID:???] 土井にまで仕事を回さなきゃいけないほど技術者がいなかったのが悲しい 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/27(木) 21:20:47.98 ID:???] 飛行第47戦隊で整備隊長を務めていた刈谷正意大尉に頑張ってもらって多数の整備部隊に追加教育したら、 疾風の稼働率もあがったんじゃね？ 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/27(木) 22:17:32.73 ID:???] 飛行第47戦隊のパイロットは別の見解をお持ちのようだがね 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/28(金) 06:45:42.53 ID:???] なんという事でしょう、成績優秀なのに弱かったのです 低性能な紫電改や五式戦の方が奮戦しました 疾風は何か根本的な所を間違えていたのです 強い戦闘機を作らないといけなかったのに高性能な「だけ」な戦闘機を作ってしまいました たいてい高性能な「だけ」な戦闘機は試作段階でボツですが日本は量産してしまいます 悲劇でした 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/28(金) 07:59:55.66 ID:???] ＞後年、文章を書くことになり、あらためて検証しつつ、常に”これはホントのことなのか？”という疑問の目で見ていくと、 ＞どうも、話が単一なのが気になってきました。 ＞それは、すべて刈谷さん自身が提供した情報であり、外から検証されたことについては、ほとんど見当たらない、ということが原因でした。 ＞もちろん、刈谷さんが嘘やでっち上げの数値を提供しているということではありません。ただ、検証が出来ない、ということなのです。 ＞大戦末期に製造された四式戦は、熟練の工員が戦地に送られてしまい、勤労動員されたシロウトにより粗製乱造され、 ＞部隊稼働率は、酷い所では50％以下といわれました。 ＞しかし、47戦隊では、刈谷さんの確立した合理的な方法でメインテナンスを行ない、稼働率は常に80％とも100％ともいわれておりました。 ＞これが後々尾ひれがつき、神話へとつながってゆくのです。 ＞現実のことでは、前回描いた、”さらば成増飛行場”で、成増飛行場を離陸し、一路、山口県の防府基地を目指した47戦隊機でしたが、 ＞離陸後故障機が続出し、次々に途中の基地へ脱落してしまい、予定通りに着いたのは半数に満たなかったそうです。 ＞「やっぱり四式戦は故障が多かったよ。」というのが空中勤務者の一致した意見でした。 ＞稼働率が何をもって数えられるのか、私にはわかりません。全機離陸出来れば100％とカウントされるものなのでしょうか‥。 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/28(金) 09:54:01.04 ID:???] 坂井さんもそうだが 伝説の存在はいろいろあるなぁ 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/28(金) 09:56:56.65 ID:???] なんという事でしょう、 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/28(金) 21:32:17.15 ID:???] >>368 試作機が多すぎただけだろ >>372 ソースは？ 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 00:39:11.88 ID:???] >>368 井町勇のが良かったか？ 双発軽爆/戦闘機は中島の月光や天雷とかより優秀だぞ 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 00:55:48.46 ID:???] と言うよりも中島は多発機が絶望的に苦手・・・ 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 00:59:24.03 ID:???] 中島の駄作多発機開発力は神 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 01:24:15.75 ID:???] 100式重爆・月光・天雷・深山は確かに駄作だけど キ19は素性は悪くなかったらしいし、連山もエンジンがアレだっただけでそ？ そして中島の多発機には文句なく傑作の97式輸送機・零式輸送機がある！！ 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 02:55:00.51 ID:???] 中島は栄以外エンジンがポンコツだし… 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 07:13:42.83 ID:???] マタカー 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 12:28:05.70 ID:???] >>379 九七式輸送機はDC-2を大幅に参考、零式はDC-3のライセンス生産な上に、あれは中島でなく昭和飛行機の設計だから 双発機の設計はやはり、三菱の久保富男か小沢久之丞だな 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/29(土) 13:07:30.96 ID:???] >>379 三菱も雷電やG4M2や烈風でやらかしてばかり 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 00:32:13.07 ID:???] >>383 雷電や烈風はいつから双発機になったのかね 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 01:01:54.78 ID:???] >>380 その栄も初期は不良に悩まされ、大戦後半でもやっぱり不良に悩まされているけど・・・ 380のポンコツとやらの基準がねえ 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 01:44:52.96 ID:???] 正直末期の栄と誉はあんまり信頼性で変わらんと思うぞ あと水メタ装備エンジンは大抵誉と信頼性で大差ないと思うが 部隊にもよるだろうけど 栄は水メタでないだけまだマシかもしれんが 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 02:30:41.34 ID:???] でも出力あげようとすると、日本の場合は水メタが必要となってくるかと。 9気筒→14気筒→18気筒→22気筒な流れを前倒しするのも無理だろうから。 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 07:57:18.21 ID:???] 欧米は100オクタン+水メタ 結局、同じ技術水準ならば出力は欧米の7割という燃料のハンデはどうにもならん こればっかりはどうしようもない あと、信頼性を担うのはエンジン自体よりも整備 米軍と同レベルの整備なら誉も快調に回ったさ 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 08:11:35.37 ID:???] 燃料問題より燃焼室形状や冷却のほうが根が深い 仮に誉に100/130ぶち込んだって アメほどの高ブーストできたかって言うと無理だよねってことで 日本の問題は燃料の質が低いだけじゃなく その低い質ですら十分に使い切ってないってところだ 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 08:12:16.30 ID:???] >>388 アメリカ人がどんだけ頑張って整備したって 燃料分配問題は解消しないわけだが・・・ 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 09:05:53.21 ID:???] 分溜性状に優れる米の燃料なら問題が比較的出にくいというのはあるけどね あとオイルの質と 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 09:17:35.78 ID:???] オイルの質も燃料の質も、整備士の質の問題じゃないわな 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 09:21:08.71 ID:???] 燃料とオイルと整備士の質が問題か だから刈谷さんが出張講習したわけで 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 10:05:46.13 ID:???] 燃料分配問題は100オクタンであっけなく解決しちゃったんだよ 100オクタンの意味や効果分かってない人多いよね たいてい各気筒に均等に燃料を配分すればいいと勘違いしてる この時点でアウトですから、何も分かってない 強いて言えばドイツだけは各気筒毎に混合比を決められた(はず) アメリカのエンジンは日本のエンジンと同じだったのさ 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 10:11:05.31 ID:???] 前列の気筒はオーバークール、後列の気筒はオーバーヒート 誉レベルになるともうどうしようもない所まで逝った バッフルプレートをいじり倒してうやむやにしようとしたけど無理なもんは無理 やっぱり100オクタンが必要です、どうしましょう・・・ 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 10:19:19.27 ID:???] >>395 星型で前後列が均等に冷えないのは そもそもの設計や導風板やカウルがまずいのであって 燃料品質があれば問題が顕在化しがたいってだけのこと 燃料にだけ責任被せてもな・・・ 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 10:38:55.13 ID:???] いずれにしてもBUNさんの二番煎じって事でいいのかな 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 11:35:28.24 ID:???] そもそも油漏れする粗悪品ですのん 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 11:43:50.96 ID:???] >>394 ＞燃料分配問題は100オクタンであっけなく解決しちゃったんだよ 解決したのか単に目立たなくなったのか 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 14:47:32.39 ID:???] >>399 目立たなければ、というか実用上問題が無ければ解決したと言って良いんじゃないの。 さらに高性能を目指した場合に問題が出ればその時また考えれば良い。 燃料分配問題ってのは結局、どうやって気筒毎の燃焼を制御するかって事だから 根本的かつ完全な解決は現代の技術を以ってしても多分無理。 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 14:49:01.66 ID:???] じゃ>>394は与太だな 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 15:05:58.77 ID:???] 誉はコンパクトにしすぎたから冷えにくいというのはあったな 途中からフィンの取付方法を変えたせいで冷却能力下がったし 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 16:07:10.08 ID:???] >燃料にだけ責任被せてもな・・・ に対しては >>402 問題の顕在化はエンジンの高性能化による もう一度言おう 同じ技術レベルなら日本は7割の出力しか得られない、物理的に 魔法も超科学も無い 100オクタンの燃料さえあれば信頼性はともかく性能は日米対等で戦えたろう でも無いもんは無い 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 16:12:21.51 ID:???] 中島で試しに100オクタン使ってみたら誉は嘘のように快調に回った 100オクタンならば2000馬力なんて目標低すぎる、2200〜2400馬力を狙えるエンジンだ それが1800馬力がやっと 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 16:36:15.44 ID:???] 2400とか出したら今度は冷却が追いつかないとか コンロッドが折れるとかで、やっぱり無理なんじゃね？ 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 17:24:34.04 ID:???] こんだけ問題がある １．設計に起因する機構上の問題（燃料分配など、改設計を繰り返した諸問題） ２．設計に起因する工作の困難（「複雑さ」とはちょっとニュアンスの異なる問題初期で中止された鋳込みフィン等） ３．設計に起因する整備上の問題（整備しにくい、電線類の焼損が多い等の問題） ４．生産工場統合による品質管理上の問題（陸海軍発動機工場統合による生産の混乱） ５．戦局悪化に伴う潤滑油、燃料の供給問題（燃料よりも潤滑油問題が特に深刻） ６．戦局悪化に伴う整備技術水準の低下（整備員の供給不足と教育の困難） 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 17:38:48.34 ID:???] >>388>>403>>404 日本でも91オクタン使ってるのに、出力が7割とか何を言ってるか 普通に考えて100オクタンの9割は出る 金星3型のテストでも、87オクタンでは850馬力だが100オクタンなら1000馬力出た だいたい100オクタン使ってるR2800と誉の、排気量あたりの馬力を比較してみろ R2800でも金星60型と排気量あたりの馬力は変わらない 誉は100オクタンなら2000馬力になっても、91オクタンだと1800馬力程度 前線の量産機ではもっと出力が下がって、1600馬力程度になってる だから運転制限付きの疾風は624〜630km/hで、前線の疾風は600km/hを超えるか超えないかの性能だ 誉で2400馬力とかアホ抜かすな 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 18:47:34.89 ID:???] 直径ギュウギュウ絞っても、結局カウリング大きくするはめになるという アホみたいなことに＞誉 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 19:09:24.09 ID:???] >>406 手際よくまとめたな 乙 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 21:17:07.43 ID:???] >>407 排気量ｗｗｗｗ せめて平均有効圧力とピストン速度で語ってくれ 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 21:56:45.23 ID:???] >>410 それは君の冬休みの課題だよ 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/30(日) 23:04:46.62 ID:???] >日本でも91オクタン使ってるのに、出力が7割とか何を言ってるか >普通に考えて100オクタンの9割は出る どういう計算なのよ まさかオクタン価と馬力が単純に比例するとでも? 91オクタンで7割、こんなもんだろうよ 100オクタンと言ってもリッチではx1.4、100/140 7割だって大サービスだ 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 02:08:14.57 ID:???] 87オクタン前提で頼む、オマエラ ないものはしょうがない 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 02:47:14.40 ID:???] 87と91、その差たったの4 そこまで厳密に品質管理されていたかどうか怪しいもんだよ 欧米はオクタン価識別のために着色した 日本は? 見た目全く同じで「混ぜるな」ではお話にならない 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 03:02:31.60 ID:???] 「たったの4」ってアホか。 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 03:19:59.28 ID:???] すてきなオクタンは嘘っぱちだったのか… 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 04:47:58.55 ID:???] 誉を開発せずに、高回転型栄を開発するか、高回転化せずに栄を18気筒化するか、 どっちが良いと思う？ 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 06:10:34.93 ID:???] 96と100でもたったの4の違いだなw 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 10:13:46.15 ID:???] ttp://www.eaa.org/autofuel/avgas/avgas_specs.asp ちなみに自動車用ガソリンはオレンジに着色する決まり 航空機においてはオクタン価の誤用は事故に直結するので 厳密に管理される R2800に誤って赤いガソリン使ってフルブーストかけたら 最悪エンジンブローだ では日本はどうやって管理していた? 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/12/31(月) 10:15:19.09 ID:???] R2800は87オクタンでは1200〜1500馬力くらいが限界だろう それ以上ブーストかけたらブローする 日本のエンジンは末期に出力低下があったが、その原因が エンジンにあるのか燃料にあったのかは分からない 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 00:21:10.83 ID:???] 現在のレギュラーガソリンは92オクタンでハイオクは100 比べるのは適当ではないかもしれないが例えばレギュラー仕様の自動車用エンジンを ハイオク化した場合日産を例に上げると5〜10馬力程度の向上｡ RB20DEは150馬力が155馬力､RB25DEだと190馬力が200馬力という具合 エンジンはレギュラー仕様に比べ圧縮比を上げタイミングを進めカムプロフィール変更 燃料噴射量増量くらいか？過給器付きだと20馬力は上がるようだな。 但し当時の規定で100馬力以上のエンジンは5馬力単位で数値を丸めていた（四捨五入？） レシプロ軍用機エンジンは車用と比べ排気量は10倍以上だから向上代としては単純に 妥当な数値なのかな？ ・・・うおッ！書いているうちに年が変わっていた あけおめ 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 00:34:56.29 ID:???] あけおめ 今年こそTTT（単発多座多用途機）元年になりますように 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 01:24:08.83 ID:???] ことよろ ことしも単発多座多用途機が涙目になりますように　T△T△T 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 03:59:20.75 ID:???] >>421 市販車はハイオク仕様でもレギュラーで動ける程度にぬるく設定してる 限界まで追い込むと大雑把にオクタン価の2乗比でパワー出せる つまりレギュラーとハイオクで100：118ぐらい。まあ約15〜20％の差になる 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 04:38:06.42 ID:???] 今は軽のNAにもノックセンサー付いてる位なんで そんなにマージン取ってないすよ 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 11:47:10.28 ID:???] あけおめ とりあえず単発多座機の話題は今年は封印しないか？ 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 11:59:38.76 ID:???] 封印しても、今度は単発単座多用途機の話が幅をきかせるんですね、わかります。 どちらもTTT、あけおめ。 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 15:51:04.69 ID:???] TTT=単発多座多用途機 語呂がよすぎる 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/01(火) 22:49:44.28 ID:???] >>427 それについてはFw190とかP47といった戦闘爆撃機があるからな どっちにしろ単発多座多用途機厨が湧くからTTTは使わないように >>428 TPPを連想させてやな気分になるからマジやめろ 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/02(水) 07:41:42.55 ID:???] >>428 えらく自画自賛くさいな ボクの考えた用語・新機種TPPとやらを流行らしたいのかもしれないけど、顰蹙かっている事にいい加減気づいて欲しい 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/03(木) 23:21:27.76 ID:???] ttp://imageshack.us/f/225/daimlerbenzengine601a19.jpg モーターカノンの夢さえ捨てればDB601系も発展していたような気がする 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 00:21:38.74 ID:???] モーターカノンの夢なんて見てないよ 妄想すぎる 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 04:26:31.84 ID:???] >>428 私がかねてから主張していた単発多座多用途機＝T.T.T. の志を受け継ぐ有志がまたひとり 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 11:56:09.03 ID:???] コンセプトとしては面白いと思うんだけどねえ。 艦攻艦爆兼用機とか、艦攻艦偵兼用機とか、艦攻兼哨戒機とか。 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 12:59:42.17 ID:???] >>434 戦闘機と兼用させなければな・・・ 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 13:01:01.25 ID:???] >>434 そんなあなたにフェアリーガネット ttp://www.kokensha.co.jp/vf-1j/@gannet.jpg 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 13:04:11.61 ID:???] ガネットは双発機 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 13:51:31.44 ID:???] 要するに制空戦闘能力のある単発複座戦闘機を考えられれば、それはTTTの母体として充分過ぎる機体ということになる。 問題は出力重量比・翼面荷重・抵抗面積、全てにおいて単座機に劣る複座機に、如何にして単座機と同等以上の戦闘力を確保するかだ。 それさえ何とかできればTTTの実現は成る！ 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 15:26:00.12 ID:???] >>438 単座じゃ使いこなせない電探+盲目航法 つまり単発夜間戦闘機なら可能性あるんじゃね 彗星夜戦でいいような気がするけど 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 16:08:35.83 ID:???] 戦闘機隊に一機彩雲でも配れば済む話 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/04(金) 16:10:34.91 ID:???] 彩雲の稼働率は・・・ 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 00:48:15.45 ID:???] キ94Iみたいな特殊な双発機ならどうなるだろ？ 火星1x搭載でも2基合計3000馬力だ。 コンパクトにまとめたら単発機以上の高速と単発機並みの機動性の両方が実現するかも。 こんなのを早期に開発開始していたら？ 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 01:30:46.39 ID:???] 「どうなるだろ？」「していたら？」とか見えると某知恵袋を思い出すな キ63や外国の串型双発戦など状況を考えたり調べようとする気が無いというのが不思議で仕方ないのだが・・・ 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 03:29:29.51 ID:???] 考えたり比較検討は他人まかせにする手合いは それこそ某知恵袋っぽく罵倒orでまかせで回答しとけばいいんじゃね？ 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 03:38:48.65 ID:???] つまり某知恵袋のマネッコをやれと 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 13:31:47.05 ID:???] ああ言う形式の戦闘機である程度まで完成したのはフォッカーD23くらいかな 530馬力×2で零戦21と同レベルの速度出してる訳だし、低出力エンジンを補う手段としては比較的有用だと思う 思うんだが、後部エンジンの冷却がやっぱ苦労するみたいだし、航続力も長くは出来そうにないね 低出力エンジンで航続力が短くて良いならsai.207みたいな単発機でも良い訳でさ 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 13:49:02.91 ID:???] 双発戦闘機のエンジン配置はP-38、P-61が最適だったのかも。 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 13:52:47.89 ID:???] だがP-38はあの形による効果制限速度のせいでP-51に歯が立たなかったし、 シーフュリーを模擬空戦で破ったシーホーネットは通常型の双発機だ 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 17:29:01.33 ID:???] P-38の速度制限は翼型と厚みのせいで機体形状じゃない 双ブームが問題ならヴァンパイア、ベノム、シーヴィクセンはどうなるんだと 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 17:53:13.02 ID:???] P-38とP-51を米陸軍が較べたレポートをみたことがあるがなんて書いてあったか教えてくれ 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 18:44:45.41 ID:???] ほんとに見ただけだったんだね… 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 19:22:27.40 ID:???] みたっつーか誰か訳して2chに書き込んだやつね 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 19:26:35.69 ID:???] >>449 Use of Dive Flaps 　The gondola and nacelle create a venturi effect so that the air passing over the center section of the wing travels much faster than over the outboard section. Therefose, the center section goes into compressibility while the outboard section still has some aerodynamic efficiency. That is why the dive flaps are placed below and behind the leading-edge of the wing, outboard of the nacelles... (1945 AAF Manual 51-127-1 　　　Pilot Training Manual for the P-38 Lightning) 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 19:34:06.62 ID:???] >>453 だから何だよ 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 19:44:40.58 ID:???] ここで聞いていいのか分かりませんが クニッケバインと似たようなシステムを積んで銀河が夜間爆撃をする話を 小説で読んだ覚えがあるのですがこれは実際に可能な話だったのでしょうか それとも実際に行われた話だったのでしょうか 夜間爆撃を行うのにクニッケバインのようなシステムは有効だと思うのですが 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 23:16:38.72 ID:???] P-38は臨界マッハ数が低かった そこん所まで考えてある後年の双ブームと比べるのは的外れ 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/05(土) 23:48:40.77 ID:???] 双ブームと臨界マッハの関係をkwsk 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 00:02:23.56 ID:???] >>457 ベンチュリー効果 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 00:21:39.92 ID:???] いや、なにがどうなってベンチュリーなのか・・・ 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 09:22:33.19 ID:???] 翼型が亜音速では物凄い抵抗を産んで空中分解に至る 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 14:54:37.73 ID:???] 翼型はそうなんだけど、一人双ブームが原因だと主張してる方がいらっしゃるので どういう理屈でどうしてそうなるのか知りたいんだ 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 15:19:03.24 ID:???] 理屈ガーwとか言ってないで素直に英語が理解できません、 日本語でお願いしますって頼めば？ 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 15:20:41.85 ID:???] どういう形が臨界マッハ数が高くなるか考えればいいよw F4Uは案外低かった、P51は高かった 大戦機の急降下制限速度は普通は強度限界ではなく臨界マッハ数で決まる 機体は壊れないけど操縦不能になる速度=急降下制限速度 機速は音速よりはるかに低いがそこで機体の一部が音速を超えてしまう 日本機は強度限界っぽいけどね 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 15:20:50.84 ID:???] >>461 ベンチュリー効果 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 15:28:11.67 ID:???] >>463 どういうのが臨界マッハ数が高くなるのか知らんので教えて 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 16:10:45.61 ID:???] 臨界マッハ数についてはここを読んでね/// ttp://www.tango-cho.com/qa/8706-1-0-0-1/l.html 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 16:53:12.06 ID:???] んで、これが双ブームと何か関連するの？ 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 16:54:34.39 ID:???] >>465 翼厚比が低いほど良いよ。スピットは0.8位だったかな？ 当時は最大厚が中央付近にある層流翼もそれまでの翼形より 臨界マッハ数を高める効果があってP-51はその恩恵を受けてる。 高い低いの差はあるけど臨界マッハを超えるとどの機種も操縦不能になるよ。 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 16:57:20.09 ID:???] もともと双ブーム式と通常双発のどっちが双発レシプロ戦闘機に適してるかって話題でしょ・・・ 両者の代表格のシーホーネットとP-38が空戦したらどうなるかを想定すれば簡単なんじゃね？ カタログスペックの段階でP-38が勝てる要素は無いように見えるけど 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 17:10:10.58 ID:???] 1600×2のP-38と2000×2のホーネットは馬力が違う罠 ホーネットは馬力の割に上昇力がP-38並で実用上昇限度はかなり劣ってる P-38の馬力を上げればその差はもっと広がると思われ 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 17:39:45.62 ID:???] 双ブームは後退角が無いので真っ先に臨界マッハに達してしまう 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 17:40:17.76 ID:???] P-38にマーリンを搭載する妄想 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 17:59:03.08 ID:???] 双ブーム双発機の代表格ったらP-82じゃね？ 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 18:53:00.58 ID:???] 疾風は臨界マッハを心配して絞りをやめた 杞憂ではあったろうが考え方は正しい 要するに機体を包む流速の変化が小さいほど有利になる 本質的に複雑な形状は不利になる ともかくだ 音速など何も知らなかった時代の設計であるP-38を論うのは的外れすぎる 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 18:55:21.18 ID:???] P-51になると遷音速域での挙動までテストしている 「知らなかった」では済まされない所まで速度域が上がった 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/06(日) 19:16:19.99 ID:???] P-38とP-51を米陸軍が較べたレポートをみたことがあるがなんて書いてあったか教えてくれ 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/11(金) 08:27:11.79 ID:???] うむ。 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/12(土) 14:42:22.72 ID:???] P-38は重戦闘機、P-51は普通の戦闘機。 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/12(土) 16:28:41.51 ID:???] 空冷にこだわる海軍を笑っていた米陸軍は洋上の戦いに双発のP-38を投入 何よりも信頼性が優先する 落とされなければ負けは無い<--ここが非常に重要 落とされる以前に落ちてしまったら不戦敗 結局は生き残った方が勝ち 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/13(日) 15:50:41.01 ID:???] 要約 私は米海軍が空冷に拘った理由を知りません。 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/13(日) 19:53:32.60 ID:???] 海の上で冷却水を用意するのは面倒だからじゃね 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/13(日) 19:54:50.68 ID:???] 海水を使えば良いじゃん頭悪いな 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/13(日) 20:32:26.67 ID:???] 液冷エンジンを知らないバカ>>480 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/13(日) 21:40:42.66 ID:???] やはり理由を知ってる奴は居ないようだ 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/15(火) 06:58:19.63 ID:???] 俺知ってるけど今ちょっと忙しくて 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/15(火) 14:09:26.11 ID:???] 潮風だけでも金属に悪影響なのに冷却水に海水とかO石A司レベルだよ 487 名前：マリーアントワ mailto:sage [2013/01/16(水) 00:58:42.08 ID:???] 砂糖を入れればいいじゃない 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/16(水) 20:59:26.76 ID:???] 上質小麦を使った白パンが食べられないなら、二等小麦を使ったお菓子ブリオッシュを食べれば良いというマリー様と もんじゅが制御できないなら水棺にすればいいじゃないなO石A司を一緒にするなよｗ 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/19(土) 11:01:07.84 ID:???] スレ違いの話をgdgd続ける奴はｽﾚﾀｲを100ぺん読み直せ ここはWW�U期で通用する単発多座多用途機の可能性を探るスレだぞ 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/19(土) 12:28:16.06 ID:???] このスレみたいなことをやってるなぁ。 > 中島版烈風は可能か？ > www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3930;id= 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/19(土) 17:02:47.66 ID:???] 多座多用途機ではないので興味ないな レベルも低いし 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/19(土) 17:06:54.89 ID:???] 多座多用途厨的にはフェアリー・ファイアフライは高評価なの？ 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/19(土) 20:25:23.49 ID:???] 目糞鼻糞だろ＞中島烈風とTTT 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 13:26:44.14 ID:???] Tなんとかみたいな変な自作用語使ってない分だけあっちの方がマシ このスレの「たたた」厨がただただ気持ち悪い 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 15:24:51.76 ID:???] 中島版烈風って要するに疾風に海軍向けの艤装と強化したようなもんだろ ただのメタボ疾風じゃん 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 16:55:49.33 ID:???] そんなことより震電について語ろうぜ 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 20:38:07.70 ID:???] フィクションに登場させるだけなら良い素材だよ でも仮に開発が１年早まったとしても少し火力ある雷電程度で終ったのではと思われる マーリン、グリフォン、DB605辺りが自由に使える国ならまた違うだろうが 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 20:58:21.33 ID:???] 震電の機首の30mmを四門搭載するスペースをガラス張り機首にして、 そこに偵察員を乗せて多用途機にするというのはどうだろう？ 武装は翼に99式2号2門程度にするとして 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 23:27:59.43 ID:???] あんな局地戦闘機で出来る偵察ってｗ 素直にキ-83（95）でも陸海で実用化すべき話だな 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 23:28:10.40 ID:???] >>498 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/20(日) 23:32:29.95 ID:???] >>499 キ-83はハ43が2つ必要になるけど、震電改造多用途機なら一つで出来る あと緩降下爆撃の際にキ-83は操縦席から標的を見定めるしかないが 震電改造多用途機なら前方風防の偵察員が的確に標的を見付けられる。 やりたいのは偵察だけではなく、戦闘・爆撃・偵察が可能な多用途機だという点にも注意 雷撃は流石にあの脚では望み薄なので、残念ながらＴＴＴにはならないけど 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 00:08:02.64 ID:???] >>499 基地外に触るな 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 13:08:04.02 ID:???] もっと早い時期に14気筒でも神殿作ってくれたら面白かったのにな 20mm3丁機首装備って翼内4丁より実力上じゃね？ 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 16:12:09.83 ID:???] どんな神殿だったんだろうねぇ・・・・。 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 19:59:11.15 ID:???] ＴＴＴをご神体とする壮大な神殿を 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 20:33:42.69 ID:???] フルマーとスクアとファイアフライの三位一体の駄作機がご本尊か 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 21:28:25.22 ID:???] 単発多座多用途機、 そりゃ火星2x搭載の流星を、昭和15年から開発できなかったか、 という妄想が本命だね。 流星が16試、銀河が15試だけど、実計の試作年度がたまたま逆だったら、 銀河の代替になった可能性だってあるからね。 えっ、銀河の代替にする場合、航続距離をどうするかって？ 胴体内の爆弾倉を廃止して、50番とか80番とかも、魚雷同様に胴体下に釣るんだろうね。 そして、爆弾倉に燃料を積めば、「陸上機仕様」として、航続距離をもっと伸ばせるね。 爆弾倉に、50番の替りにガソリン500kgを詰め込むとすると、約700Lぐらいは余計に燃料積める。 4500km前後の航続距離は期待できるんじゃないか？ 一式陸攻11型の過荷で4,288km（22型過荷だと6,100km）だから、 15試陸爆の航続距離の下限としてはギリギリ合格じゃないかな？ 魚雷型のガソリン800kg搭載増槽を想定するなら、1111Lを余計に積める計算だから、 偵察過荷状態としては、5400km級が期待できるね。 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:19:00.10 ID:???] 二座では偵察に使えないんじゃないかな 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:37:01.46 ID:???] >508 二式艦偵が泣いています(>_<;) 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:38:07.14 ID:???] 節子、それただの漏水や 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:40:56.44 ID:???] 寧ろ空戦性能に定評がある彗星を火星2x仕様にするとか・・・ 誉搭載よりは楽なはずだけど 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/22(火) 13:00:47.56 ID:???] 複座機で、電探積んでの偵察ミッションはキツいだろう。 電探オペレーションしながら、通信・航法まで後席搭乗員に押し付けられない、 だろうしね。 97司偵（98陸偵）も百式司偵も複座機だから、 通常の偵察ミッションは、本来、ラクラクこなせるハズ。 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:31:34.41 ID:???] 偵察と索敵は違うぜよ そこにある何かの様子を探るのが偵察、そこに何かいるか探すのが索敵で 偵察なら複座で身軽な方が良いが、索敵では三座で周囲をアイボールセンサーで 見渡すのが良い 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/23(水) 16:18:58.37 ID:???] 空母が存在しない敵艦隊の索敵だったら、三座機の方がいいだろうけど、 機動部隊を索敵するなら、複座で身軽な方が良い、とも言えるね。 彩雲や百式司偵のように、速度で迎撃機を振り切れるなら、 三座でもサバイバリティー高まるだろうけれど。 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/23(水) 18:49:29.95 ID:???] >>514 「正確な場所が分かっている相手」 の 「様子を探る」 のが偵察。 「正確な場所が分からない相手」 を 「探す」 のが索敵。 機動部隊の索敵なんて、可能なら大型機を出して 人数に物を言わせたいくらいの任務。 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:39:03.20 ID:???] >>514 その意味で身軽さを重視して複座の艦爆に偵察・索敵任務させたのが米軍で アイボールセンサーの数と航続距離を重視して三座の艦攻使ったのが日本軍 センサーの数が多ければ敵戦闘機を発見する率も高くなり、雲に逃げ込んだり 素早く退避したりできる 米軍の場合SBDの空戦能力で敵戦闘機から逃れる事も期待していたけど 複葉機の頃ならいざ知らず、WW�Uでは無理があった 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:16:05.54 ID:???] 米軍が艦爆を索敵に使用したのは索敵爆撃による敵空母先制攻撃を企図していた事と旧式化している米艦攻の事情 米軍であっても長距離索敵は日本と同様に艦攻がするものとされており、艦爆の身軽さ云々は重視してないけどな 大戦後半はSBDやSB2CよりTBFによる索敵が多くなっているのはそうした理由 というか、爆装状態の、しかも爆弾倉でなく胴体下に爆弾懸架している状態で身軽とかねえよとか、アイボールセンサー（それ自体は当時それほど重要視されてないんだけどねえ）に妙に拘っているなあとか、なんか認識ズレてるよね 造語の人の書き込み並に突っ込み所多すぎだろ・・・ 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/30(水) 20:40:46.86 ID:???] >>361（零戦改造14試高速複座水偵案）の続き 昭和15年9月、15試水戦の試作命令が川西に降りる。下駄履きで310節とは下駄履き無しなら650km/h超水準、 かなりのムチャ振りであることは間違いがない。 ただし、川西は>>361を開発するにあたり、栄21が予定通り運転試験合格するなら、 主翼16�uの栄21改造複座水偵が510km/hぐらいを出せる（栄12 950ps/4000m→栄21 980ps/6000mの全開高度差）、 と踏んでいた。 ならば、1100ps/6200mの金星51を積めば、零戦21並みの速度はまず出せる（金星5xは昭和16年に試験合格） 金星も火星同様水メタ化を予定してるらしく、水メタ金星で1250ps/5800mの時代が来れば、310節に届くかも ??? 川西は、この線で数値を試算し、海軍に試算書を15年年末に提出した。 ・零戦21の主翼を16�uに縮小（＋自動空戦フラップ） ・まずは金星51を予定（515km/h）→いずれ金星6x等で540km/h＋α ちょうど、雷電のモックアップが出来上がり、視界が悪いという評判が立った時期であった。 海軍航空本部は、昭和16年1月末、試算書の方向性で零戦改造15試水戦の開発にゴーサインを出したが、 その際「陸上機への再改造を考慮」との一筆が入った。勿論「1号局戦」を睨んでの話である。 昭和17年夏に試作1号機が完成、この頃、推力式単排気管の理論が海軍にも伝わった。 さっそくエンジンを推力式単排気管に改修し、金星51搭載でありながら、零戦21同様の530km/hをマークした。 キ46-III（陸軍：昭和18年3月）用のハ112-II（金星6x）試作機を2台調達してきた海軍は、 試作2号機に取り付け、速度実験を開始した。 なかなか快調に動かないシロモノだったが、必死の整備を繰り返し、555km/hを記録した。 雷電に対し、水メタ火星2x搭載を決めたのがこの時期だったが、海軍は制式に「2号局戦」として、 15試水戦（金星6x版）の局戦改造を指示した。 海軍は三菱の尻を叩き続け、なんとか昭和18年秋に金星6xを量産できるメドをつけ、 15試水戦を「零風」として制式採用し量産を命じた。米軍が空母10数隻で荒らし廻り始めたことから、 飛行場が破壊されても、燃料と弾薬さえ確保できれば迎撃できる、というメリットを踏まえ、 昭和19年5月上旬、グアム・サイパン・テニアンに、それぞれ1個飛行隊（72機）づつ配備された。 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/01/31(木) 16:33:51.54 ID:???] うあ何たるエンジンの無駄遣い 素直に零戦と彗星造れって話だし、昭和１９年じゃジェットでもないかぎり水上機が 米軍機動部隊相手に戦える訳もない（１機や２機がやりあえる、なんてのは部隊運用とは言わない） 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/02(土) 13:31:43.69 ID:???] 索敵にはパイロット、航法無線、偵察の三人必要だから三座 でも航法無線の負担が減って二座でもいけるようになる 特に航法の精度は重要で、敵を発見しても位置を正確に伝えられないと意味が無い 日本の場合は味方攻撃隊に合流した偵察機が燃料切れ覚悟でUターン、先導するしまつ 推測航法は基本的に相対的位置であり絶対座標は確定できない A機の航法をB機が引き継いでも誤差が大きくなりメタメタになる 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 02:45:35.58 ID:???] 栄双発ないし火星双発で対戦闘機戦闘もこなせる単座戦闘機って難しいかな・・・ 欲しいのは戦爆連合相手にでも出撃して敵戦闘機をいなしつつB-24を一撃で粉砕する機体なんだけど 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 07:38:45.21 ID:???] >>552 ギャグ漫画でもそこまでバカはないよ 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 07:47:20.31 ID:???] >>522 それはギャグで言っているのか？ 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 09:08:52.24 ID:???] >>521 B-24を一撃ってなると30ｍｍ4丁は必要だが、そんなもんを積んで戦闘機とやりあえる機動性まで与えるには どう考えても2000馬力級のエンジンが必要 そしてそんなものあれば20mm4丁搭載の単発戦闘機を作る方が汎用性高い 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 09:53:29.43 ID:???] では間をとって20mm6挺で 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 10:38:20.01 ID:???] 20ｍｍ6丁とか搭載するスペースをどうするんだよ…… それこそ2000馬力級双発でもきついぞ 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 10:46:08.58 ID:???] 烈風にそんな案あったような 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:02:17.04 ID:???] 烈風改が30mm6丁（主翼4丁、斜銃2丁）だったかな？ あれも別に戦闘機と爆撃機同時に相手にする事なんか想定してないだろ 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:06:03.50 ID:???] >>521 天雷かキ-９６でググればそうした妄想が無茶だと死ぬ程理解出来るぞ まあ、まれに「なんでキー９６作らなかったんだよ！」と暴れる奴もいるけど エンジン２つ使って同じエンジン１つの戦闘機と大差ない性能じゃ 作る意味は無いなんて小学生でも理解出来るよね？ 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:09:41.12 ID:???] 航続力や搭載力に優れるとか 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:31:58.12 ID:???] そうして大型化した機体は対戦闘機戦闘では超不利になる（月光やMe110など） かと言って小型化すると当然しわ寄せが来る 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:40:20.74 ID:???] P-38は？ 533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:54:56.47 ID:???] >>523 それは>552に期待ということで 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 12:10:27.05 ID:???] >>527-528 烈風三速が20mm機銃x6（主翼6丁）だったかな。 あと陣風が20mm機銃x6（主翼6丁）＋13.2mm機銃x2（胴体） 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 12:19:19.81 ID:???] 6て馬鹿かよw 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 13:00:36.94 ID:???] >>532 ある意味、レシプロ双発戦闘機の唯一の例外と言ってよい機体だよ ただあれも優れたターボあっての性能な面もあるし、日本で同じ真似しても無理 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 13:03:19.15 ID:???] >>535 世の中には馬鹿みたいに重いブローニングM2を8丁主翼に搭載し、爆撃任務までこなした単座戦闘機なんていう 馬鹿げた代物もある訳で、近距離でB-29に一撃かけるだけの機体なら20mm6丁なんて装備も別におかしくは無い 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:02:45.31 ID:???] >>537 陣風や烈風三速の後の計画である二十試甲戦は20mmx6が基本武装。 甲戦は汎用戦闘機なので20mmx6は対戦闘機、対大型攻撃機両用の武装。 対大型攻撃機専用機の乙戦は30mmの搭載が基本。 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:23:11.38 ID:???] 何にせよ2000馬力のエンジンがまともに動くの前提な機体だろ？ 栄や火星の双発にそんな仕事は無理すぎるわ 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:39:06.41 ID:???] 重量面ではP47は2号銃を6門積めるしな ・・・まぁ2号銃6門よりイギリスのイスパノ4門の方が高火力大重量だけど 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:55:55.74 ID:???] >>529 キ96の時代には既に高火力の四式戦や三式戦丙が実戦配備され始めてた時期だし もし一式戦や三式戦甲しか居ない時期に、二複と同等レベルの火力で、 かつ敵編隊に護衛戦闘機が居る状況でもある程度の自衛戦闘ができる機体が居れば、 ニューギニアだとそこそこ重宝するんじゃないかなと思った次第。 バタバタ落とされていく二複の記録は見るに耐えん 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 15:04:10.44 ID:???] つーか日本版スカイロケットやワールウィンドとか言いたいん？ でも出来が残念過ぎるし両機とも。日本で作っても変わんない 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 15:21:04.54 ID:???] >>541 その時期に対戦闘機と対爆撃機能力を両立させるなら二単に九九式２号銃搭載させるのが多分一番の早道じゃね？ まあ、そこまで風通しの良い組織ならあんな無様な形で中国戦線泥沼化もしなかっただろうけどね 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 15:55:54.84 ID:???] 重爆を狙っている戦闘機は無防備、カモだよ だからドイツはMe109とFw190で分業とした 唯一、護衛戦闘機を無視して重爆を攻撃できたのはMe262 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 16:15:24.45 ID:???] 海軍に頭下げて零戦を貰った方が早くて安くて簡単なんじゃ・・・ 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 16:38:57.80 ID:???] >>543 航続力無く エンジンも信頼性無く 飛行場を選ぶ なかなか難しい 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/03(日) 22:29:59.96 ID:???] >>545 頭下げられても、2号機銃余ってないし… 1号機銃で良い？ 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/04(月) 21:59:48.52 ID:???] ブースト全開赤で零戦を上昇させると、こんなラップタイム、という。 高度1000ｍ　→1分 4000ｍ　→4分 5000ｍ　→5分30秒 6000ｍ　→6分30秒 7000ｍ　→7分40秒 8000ｍ　→9分30秒 9000ｍ　→19分 1万ｍ　→32分 8000ｍまでの迎撃は、なんとかなるレベル、と言えるんだろうね。 だからこそ、「1段3速」過給機を搭載した栄2xを開発し、 8000ｍから上の高度での過給を安定化できるようなら、 20mm×2＋30mm斜め銃を搭載した零戦でも、B-29の迎撃ミッション、 それなりにこなす可能性を秘めてる、とは言える。 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/05(火) 01:27:23.25 ID:???] >>547 ニューギニアの頃だと海軍も一号銃が主体だから贅沢は言えまい 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/05(火) 02:23:46.53 ID:???] >>549 というかその一号銃はどれだけ余っているんだろね まあそもそも二式戦にそれ積むとなると主翼の改設計は必須だし、ただでさえ問題解決で忙しい二式戦を余計面倒で妙な事にしそうだな 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/05(火) 02:27:47.36 ID:???] 20ミリはともかく第四航空軍は二式単戦の配備を求めたんだろ 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/07(木) 22:25:45.21 ID:???] 実際にフィリピンでやってみたら二単でもP-38に太刀打ちできず・・・ まぁその頃はP38も新型になってるし、こっちには四式戦がいたけどさ 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 00:52:33.38 ID:???] 往復6000kmの航続距離があれば、トラック→メジュロ2000kmの距離を十分こなすから、 夜間編隊爆撃ミッションが可能な練度の操縦員が存在すれば。 トラックから、メジュロ環礁に停泊してる、敵機動部隊を叩ける公算が成立する。 96陸攻の23型で、航続距離6222kmぐらいだから、航続距離そのものの難易度は低い。 乗員7名もいれば、電探専任のオペレーターも用意できるだろう。 さて、夜間（編隊）水平爆撃のために、足りない装備、足りない妄想は何？ 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 01:04:34.10 ID:???] キ74で何があかんのんですか？ 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 07:48:53.23 ID:???] トラックまでどうたどり着くか？ 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 08:15:10.26 ID:???] >>553 空中母機の妄想で行きましょう。 彗星三機を装備。攻撃予定地の付近で離脱。 攻撃後に合体して帰還。 空中給油も何とかならんかな？ 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 10:07:44.25 ID:???] >>553 巡航速度だよ 250km/hで4000km飛ぶなら16時間もかかる P51は巡航速度が速いので航続距離を有効に使えた 二つ以上の要素を関連付けて考えよう 航続距離と巡航速度なんて初歩の初歩 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 12:24:26.80 ID:???] >>557　操縦士が二人＋航法も二人＋通信（兼 電探）も二人＋機長、の7人体制の大型機だったら、 16時間飛行だって、交代制が組めるじゃないか？ 銀河だとアウトだけどネ。 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 12:56:01.72 ID:???] うん 機内で暮らすことも出来る 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 14:44:44.14 ID:???] >>553 編隊公算爆撃が成立するだけの機体が集まらないという日本軍貧乏話はさておくとすれば やはり命中させる為の照準装置じゃないかな？ 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 15:41:45.61 ID:???] 緩降下爆撃でいくからその問題はない 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 20:35:34.11 ID:???] 滑空爆弾とかも併用して、水平線の向こう側でリリースして 迎撃機も上がる前に復路につくのが良いな。 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 21:00:00.29 ID:???] >>560 夜間精密爆撃をするならレーダー照準器、 それもノルデンみたいに操縦装置と連動する方式の物が必要だな 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/11(月) 23:22:27.75 ID:???] >水平線の向こう側でリリースして 敵が見えないだろうにw 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/12(火) 00:02:27.01 ID:???] そこは心眼 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/12(火) 01:14:24.92 ID:???] >>564 そもそも概略位置がつかめていないと出撃もできない。 吸着爆弾を概略位置に向け放てば‥ ASM-2じゃないんだからほどんど当たらないだろうな。 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/13(水) 21:12:23.04 ID:???] 博才のある奴でクルーを編成すれば問題ないだろう 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/13(水) 21:13:56.54 ID:???] 山本五十六を量産する必要があるな 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/14(木) 07:35:24.19 ID:???] 今日本ではP3Cが365日8〜10時間の空中勤務やっているがとんでもない過酷な勤務 なんとか無人機買ってくれ、と 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/02/18(月) 13:01:46.61 ID:???] ■４式１号爆撃照準器 １式１号爆撃照準器を前線に送り出した直後から、昼間爆撃が困難な状況が発生した。 ９０式及び１式１号は昼間専用（夜間爆撃不可）のため、夜間爆撃可能な照準器の要望が前線から挙げられた。 照準方法を光像式に変更したものを１８試爆撃照準器１型として試作した。 昭和１９年１月、実験結果は良好な成績だったため、４式１号爆撃照準器として制式採用された。 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/08(金) 11:50:38.02 ID:???] >>521 っキ94�T 572 名前：名無し三等兵 mailto:age [2013/03/12(火) 20:43:43.99 ID:???] 逆に、次の話題が回るまで作らなきゃ良かったこんな飛行機＊日本編で話題を回しましょうか？ 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/13(水) 12:24:48.20 ID:???] もし四式重爆が四発機として三菱に発注されてたら成功作になったかな？ 陸軍側も、経験の少ない（九二式重爆だけ）ことを考慮して、 「コンパクトで使い易い機体」とか、性能要求を意図的に大まかで自由度の高い物にしておくとか。 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/13(水) 14:30:02.34 ID:???] 二式大艇の生産不調振りを見るに、たとえ実用化に成功しても満足に配備できないんじゃね 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/13(水) 18:24:24.91 ID:???] 当時の陸軍の場合、四発重爆は深山の改造でキ85をやろうとしてたし、 それが失敗するとすぐにキ91を計画してるから、 さらに別の四発機を開発する必要も予算もない。 たとえ四式重爆を四発で開発したとしても、別途四式重爆的双発重爆は必要。 陸軍の爆撃機開発計画全体を再構成するなら、四式重爆の四発化はそれなりに意味はあるのかもしれないけど、 一機種だけを取り上げて双発だ四発だ、なんてのは全く意味は無い。 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/13(水) 19:07:00.21 ID:???] >>575 たとえば、キ７４が迷走せずに「キ６７よりもさらにペイロードとレンジが大きな機体」と位置づけられた場合には 陸軍４発重爆もありだろうね。 作る会社がどこになるか、成功するかどうかは別問題だけど。 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/13(水) 19:08:33.29 ID:???] >>572 > 逆に、次の話題が回るまで作らなきゃ良かったこんな飛行機＊日本編で話題を回しましょうか？ 「景雲」これは当時の人でも、空技廠の狂人たちとその感染者以外は全員が「作る価値なし」と同意すると思う。 「雷電」……これは結果論か。 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/14(木) 01:45:37.21 ID:???] >>576 と言ってもキ74で欲しいのは遠距離司令部偵察機であり、超重爆じゃないからなあ なんか四発爆撃機が欲しいというのが手段ではなく目的と化しているように見えるのは気のせいか？ 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/14(木) 07:14:53.26 ID:???] >>578 うん、史実では遠距離司令部偵察機だったはずのキ７４が、迷走を重ねて４発爆撃機を要するような任務まで 押し付けられているよね。それを指摘したつもりだった。 申し訳ない。もう黙ることにする。 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/14(木) 07:20:26.44 ID:???] どの道キ-７４の頃じゃ四発爆撃機いても活用も出来ないかと ソロモンの航空撃滅戦に投入するなり昭和１８年から１９年の米軍反攻の橋頭堡爆撃なりに使うならともかく 581 名前：名無し三等兵 [2013/03/18(月) 17:54:51.91 ID:Qw594PFr] 十四試局戦の要求性能がもう少し低かったらどうなってたんだろ？ 史実と違ってスムーズに採用されただろうか？ 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/18(月) 18:47:59.79 ID:???] J2M1の段階でも視界問題は対策する必要があるし そもそも零戦と大同小異の性能レベルじゃ要求仕様を引き下げる以前の問題かと 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/19(火) 00:02:55.60 ID:???] >>581 J2M1の量産化を見送りについては、下記の様な判断の元なされたようです。 ttp://www.warbirds.jp/truth/jack.html ＞十四試局戦 ＞ 1. 多量生産は十四試局戦改(J2M2)にて実施しJ2M1は生産せず ＞ ＞ (理由) ＞ (イ) 速力310節程度にて零戦と大差なく空戦並着陸視界不良、操縦性良好とは言い難く局戦として価値少なし ＞ (ロ) 局戦改の多量生産機出現(18年4月に予定)に比し一ヶ月早きのみ ＞ (ハ)J2M2装備発動機実験成績不良なる場合は改めて研究す ロの項目にあるように、現実と異なり火星23換装での遅延を1ヶ月と見做していたため、 出力が想定通り出ていない火星13での実用化を見送ったのは仕方ない事かと思います。 （火星13は1300馬力/6000mの想定ですが、火星23甲のカタログ値でも1200馬力/6000mに止まっています） J2M1のままで行くには、史実よりも開発を前倒しする必要があるでしょうが、 前倒しし過ぎてWW2勃発前にスタートとした場合、火星ではなくアツタ搭載機となる様です。 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/20(水) 11:40:30.57 ID:???] もし戦闘機を開発できそうな新進気鋭の航空機メーカーがもう一社あったとして、 零戦開発開始の翌年、十二試艦戦失敗の保険として、十三試艦戦なるものがメーカー提案で了承されて開発開始してたらどれくらいの性能になったかな？ 試作機：火星1x　量産機:火星2x搭載で、場合によっては烈風までの繋ぎ。 メーカー側も野心的で、艦戦と艦爆を兼任できる単発単座機として設計。 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/20(水) 17:17:36.17 ID:???] >>584 >>583にあるように、火星13搭載のJ2M1が 「速力310節程度にて零戦と大差なく空戦並着陸視界不良」と評されてる。 艦戦に比べて航続力に対する要求の低い局戦に於いてさえこれだから、 航続力を艦戦レベルにしようとすれば、機体が大きくなって速度が低下、 視界を改善しようとすればさらに速度が低下。それでも火星が予定通りの馬力を出していれば 速度だけは零戦と同じ位は出せたかもしれないけれど、史実では予定の馬力を下回ってる。 まして艦爆兼任なんて無理をすれば、十二試艦戦失敗の保険どころか 紛う方無き駄作機の出来上がり、ってオチかと。 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/21(木) 21:01:19.96 ID:???] >>585 着陸視界不良については、技術者の考えにもよるけど紡錘形胴体を採用する必然は無いし、 零戦に比べれば格闘性能で負けるのはどう考えても当たり前で、むしろ烈風が格闘戦を重視しすぎて開発遅延の一因になってる。 艦爆並みの突っ込みの良さで急降下制限速度は大幅に上がっているだろうし、零戦ほどではないにしろ運動性は持たせられると思う。 零戦の弱点は防弾不足もだけど高速時の格闘性能低下と、強度の関係で急降下時の速度が足りずP-40やP-38に縦の機動をされると不利だったことを考えると、 この戦闘機では格闘戦に頼らず速度で勝負することになったと思う。 アツタ搭載の彗星が500kg爆弾を搭載して急降下爆撃できるわけだし、戦闘機として出力不足ということは無いと思う。 火星の出力だけど、一式陸攻などでは問題になっていないし、そんなに出力が出てないとは思えない。 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/22(金) 18:14:55.39 ID:???] >>586 当時の日本海軍の知見で紡錘型を取らずして高速発揮させられる理屈はどうする？ また艦爆はツッコミ性能は「悪い」んだ 急降下速度はあえて低くしたいわけで、引き起こしし易さからアップトリム気味 ちなみに零戦52型甲以降の急降下制限速度は400ノットで雷電と同じ てか単座で戦闘機兼用の艦爆って零戦6x型そのものだべ・・・ （てか零戦21型の製造末期は爆戦用だったわけだし） 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/23(土) 11:22:29.12 ID:???] >>587 疾風などのように、エンジン後方から次第に絞ってゆく機体形状にするなどが考えられる。 ダイブブレーキはフラップ兼用のものを使うとか、ロシアで後に行われたように機体後部外板が開いて抵抗になるなど。 ツッコミ性能は引き起こしに耐えられる頑丈な機体なら、ダイブブレーキの性能次第で上げようはある。 航続力については操縦席後方に大型タンクを入れて、 さらに両主翼下に零戦用増槽を左右１つずつ吊り下げるとか。 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/23(土) 12:40:16.59 ID:???] そんな機体が作れるなら素直に制空戦闘機強化しておけよ、と 制空権確保出来れば彗星、天山、流星は世界一級の攻撃機材だからなんの不足も無い 戦闘爆撃機じゃ２５番の降爆か５０番緩降下が精一杯だし、そんなもので米艦隊と挑んでも意味が無い 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/23(土) 12:42:09.95 ID:???] >>589 ＞制空権確保出来れば 出来ない。 駄目。 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/23(土) 14:48:17.02 ID:???] 制空権確保出来ない戦場に戦闘爆撃機とかそっちの方がもっと駄目だろ 末期戦の悲劇を３年も前倒しするだけじゃんか 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/23(土) 23:12:00.12 ID:???] 急降下爆撃にどれほどの前方視界が必要かはJu87でも見てくれ 急降下爆撃の投下高度=旋回半径 P-47はすさまじいペイロードを持っていながら低速で飛行できない弱点があった ちょっと降下するとすぐに800km/hを超えてしまう、爆撃どころではなくなる それでも多用されたが精密爆撃など望めるわけもない 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 00:08:05.45 ID:???] >>592 だからロケット弾と機銃掃射が多用されたんじゃない ダイブブレーキを持たない飛行機が降下すれば加速するのはそりゃ当然 低空をチンタラ低速で飛ぶなんて可能でも大戦後期で望んでやる奴いないだろ 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 01:18:55.98 ID:???] >>593 だから疾風なんか速度が上がると上向きになるように調整されてる これは急降下爆撃機では常識的なバランス 降下角を大きく取ろうとすると昇降舵を下げないといけない 結果として昇降舵が抵抗となってブレーキが自然と掛かるわけ 降爆前提の機材って戦闘機とは色々と細かいバランスが違うってことさ 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 02:17:11.33 ID:???] 日本陸軍の戦闘機は降下爆撃も任務です 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 02:21:36.86 ID:???] >>592 ちょっと降下するとすぐ800km/hを超えるんじゃ着陸どころではなくなるな 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 03:12:21.64 ID:???] >>594 速度が上がれば揚力が発生して鼻が上がるなんてそりゃあ飛行機の原理からして当然じゃないかw 何いってんだ？w P-47が重すぎていろいろ常識と違うのもわかるが、それじゃある意味引きおこしも不能ってこったぞ 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 03:37:45.14 ID:???] 「キ84なんかは突き込んでゆくと舵が重くなって駄目だが、キ61ではそれがない」 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 11:07:27.07 ID:???] >>588 ＞疾風などのように、エンジン後方から次第に絞ってゆく機体形状にするなどが考えられる。 それだと、零戦などで採られた従来の手法ですね。 その延長線上で検討された14試局戦（火星搭載機）初期見積りは19�u翼で315ノットで、アツタ搭載機よりも10ノット低速。 火星艦戦だと、全備の燃料搭載量が全力0.7時間分→1.2時間分に増えるなどして、機体が重く大きくなるだろうから、 見積り時点で305ノット前後、実機で295〜300ノット辺りになりそう。 ちなみに、零戦32が見積り298ノット→実機294ノット、J2M1が見積もり323ノット→実機312ノット。 速度は零戦32並か若干速い程度。 突っ込みはJ2M1でさえ零戦と大差ないから、空気抵抗が大きくなる分も加味すると、零戦よりも劣る事すら在り得るかも。 上記見積もりはJ2M1並みの140kg/�u程度で行っているので、格闘戦は当然零戦よりも劣る事になります。 零戦と比較すると、戦闘機として良い所は無さそうな機体となりそうです。 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 11:10:11.57 ID:???] >>586 ＞着陸視界不良については、技術者の考えにもよるけど紡錘形胴体を採用する必然は無いし、 歴史群像2013年4月号などでBUN氏が紹介しているけど、 J2Mのあの形状は、昭和14年9月に勃発したWW2を受け、急遽アツタ搭載から火星搭載に方針展開された際に、 火星搭載のハンディを補うため、空技廠で研究していた高速機の形態を、実証実験の前にぶっつけ本番で取り入れたものの様です。 紡錘形胴体の採用は、WW2勃発を受けた窮余の策であり、13試なら火星ではなくアツタを選択する事になると思う。 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 11:15:32.44 ID:???] >P-47が重すぎていろいろ常識と違うのもわかるが、それじゃある意味引きおこしも不能ってこったぞ 低空では引き起こしが間に合わない危険が常にあったよ なんで艦爆や急降下爆撃機にダイブブレーキが付いているのか考えよう 低速で急降下できないと急降下爆撃は成立しない 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 11:20:12.58 ID:???] しかしここまで来て出てこない案なんだが？ 零戦に火星を乗せた局地戦では妄想が広がらないのかね？ 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 11:51:49.21 ID:???] どんな妄想が広がるんだ？ 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 12:07:12.06 ID:???] アツタ局戦は、三菱の見積りとJ2M1カタログ値を参考にすると 全備が約2750kg、主翼面積が19�u、速度が322ノットといった線。 これの艦戦版だと、全備が約3170kg、主翼面積が約22�u、 速度は、計画時が315ノット前後で、実機が305〜310ノット位でしょうか。 推進式単排気管を当初から導入していた場合、 これらから7〜10ノット位上乗せして考えたら良いかと思います。 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 12:16:37.22 ID:???] >>601 急降下爆撃限定の話なのか？ P-47とかいきなり言い出すから戦爆かと思ったら 話が噛み合わないというか脈絡がおかしい 言ってること支離滅裂だぞ 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 13:12:35.02 ID:???] 火星艦戦 ： 翼面荷重 143kg/�u、馬力荷重 2.2kg/馬力、速度295〜300ノット 零戦32型 ： 翼面荷重 118kg/�u、馬力荷重 2.2kg/馬力、速度294ノット 零戦52型 ： 翼面荷重 128kg/�u、馬力荷重 2.4kg/馬力、速度305ノット 五式戦 　 ： 翼面荷重 175kg/�u、馬力荷重 2.3kg/馬力、速度313ノット 熱田艦戦 ： 翼面荷重 144kg/�u、馬力荷重 2.6kg/馬力、速度305〜310ノット 熱田局戦 ： 翼面荷重 145kg/�u、馬力荷重 2.3kg/馬力、速度322ノット 三式一乙 ： 翼面荷重 157kg/�u、馬力荷重 2.7kg/馬力、速度319ノット 三式一丁 ： 翼面荷重 174kg/�u、馬力荷重 3.0kg/馬力、速度302ノット 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 13:19:57.75 ID:???] 急降下爆撃機を新しく作るよりルーデルの量産をしたほうがいいな 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 14:51:50.49 ID:???] 低速で急降下というのがオワコン 時代は高速で緩降下に移行 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 19:25:22.80 ID:???] >>597 だからその浮き上がる度合いっていうかバランスを何処に置くかって設定な 操縦桿を中立にした場合に400km/hぐらいから上がってくか 600km/hで上がってくかでぜんぜん違うわけよ 巡航時に当て舵ずっとしてるわけにもいかんし、トリムちょこちょこ弄るのも大変だし 調整できる範囲にも限度はあるしで、なかなか簡単な話じゃないわけよ 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 21:03:57.22 ID:???] P-47は引き起こし不能になる事故が多かったので急遽ダイブブレーキが追加されてる 勝手に機首上げる戦闘機なんて疾風くらいだよ 双発四発の爆撃機になると勝手に機首上げるように設計する(縦の安定性と言う) でも九七重はそういう設計になってなくて空間失調からの事故が多発した 要するに、そうなるように設計しないとそうならない まるでどの航空機も自然とそうなると勘違いしているみたいだけどそんな事は無い 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/24(日) 21:22:37.70 ID:???] 静安定は、釣合い状態から乱れが生じた際に、元の安定状態に戻ろうとする性質があること。 縦の静安定の場合は、例えば迎角の増減が縦揺れモーメントを抑制する方向に働く。 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/25(月) 02:38:51.47 ID:???] ダイブブレーキとダイブフラップは似ているが機能は全く違う 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/28(木) 06:20:55.93 ID:???] 目的は違うけど機能は同じだよw P-47のは速度感応式ってだけ 急降下爆撃は低速な方が精度が上がる 九九艦爆の驚異的な精度を彗星や流星に望めるわけもなく P-47の急降下爆撃など艦爆から見たらお話にならない低精度 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/28(木) 06:39:01.39 ID:???] 機能も目的も違う 615 名前：名無し三等兵 [2013/03/28(木) 21:02:44.86 ID:BwNkwooj] 堀越氏に雷電設計時に後の烈風の時の執念を見せてハ‐104搭載を主張してほ しかったな。 「重いけど18気筒の方が今後の発展が見込めます」とか言って。 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/29(金) 18:11:05.61 ID:???] 海軍が採用する型が完成してないんだから無理な話 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/29(金) 23:23:07.04 ID:???] 烈風は詐欺じみているからねぇ エンジンさえあれば世界最強の戦闘機を作れるのに 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/29(金) 23:27:41.13 ID:???] そうだ雷電に誉れを載せy 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/30(土) 09:25:27.71 ID:???] 胴体まで含めた実効のアスペクト比を考えなかったのが 雷電の失敗 水平飛行なら速度出るけどちょいと旋回するとメタメタだ それを承知で設計したのかもしれないけど、なら構想の 段階で失敗してる なぜ飛行機の主翼は細長いのか? その理由を知らないわけがない 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/30(土) 12:19:16.37 ID:???] >>619 堀越さんは君よりは理解してるのではないか 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/31(日) 12:32:10.37 ID:???] 零戦も紫電改もできなかった垂直上昇を雷電はできた。 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/31(日) 17:07:57.84 ID:???] >>621 垂直上昇って、どんな感じなんでしょ？ 何千メートルも垂直で上昇できるんでしょうか？ 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/03/31(日) 18:22:27.53 ID:???] >>620 我々は結果を知っているんだよ 設計ミスは無かったけども最初の構想が間違ってた 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/03(水) 23:10:00.87 ID:???] 新進気鋭のメーカーがもう1社あったとしてでも、空技廠に開発命令出したでもいいけど、 火星搭載の十三試艦戦ってのは無理なのかな？ 流石に艦爆兼用は無しとしても、要求性能で無理しなければ烈風までのつなぎにはなったろうか。 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/04(木) 10:32:10.37 ID:???] >>620 J2M1のテストでは、オートローテーションの問題は指摘されているけど、「前兆の無い失速」の指摘は無さそうです。 J2M3の米軍テストでは、オートローテーションは起きない等とレポートされていますが、「前兆の無い失速」が問題点として指摘されています。 海軍のパイロットも、雷電の「前兆の無い失速」を問題視していますね。 J2Mは、層流翼をレトロフィットした様なので、上記の傾向相違は主翼換装に伴うものの様に思えます。 主翼換装に伴ったものなら、当初の設計とは関係の無い問題となりますね。 626 名前：名無し三等兵 mailto:abc [2013/04/04(木) 22:50:33.70 ID:???] ＞勝手に機首上げる戦闘機なんて疾風くらいだよ 三式戦　五式戦を除くほとんどの日本軍戦闘機だろ。 主翼に取付角度２°速度が上がれば当然頭が上がる。 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/05(金) 05:58:12.66 ID:???] みんな夢がないなー。 ちみたちはにヘルキャットに火星を乗せるぐらいの妄想が浮かばないのかね？ コルセアには誉をやろう。 しかし稼働率が高そうだな。オイルや燃料も日本クオリティで。 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/05(金) 07:29:53.33 ID:???] アメリカなら火星も誉も名エンジンにするだろうよ でもってアメリカが駄目エンジンしか作れない国なら多分あの戦争はあんな形では起きてない 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/05(金) 10:49:35.49 ID:???] ヘルキャットを鹵獲してR-2800 ダブルワスプをコピーするとか 深山に最後の手としてハ50を4基積んでみるとか 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/06(土) 09:26:02.84 ID:???] 設計が劣っていたわけじゃない、むしろ設計では勝ってる 材質や精度の差は設計では挽回できない、それだけの話 燃料の差も大きい 87オクタン仕様だとマーリンより栄の方が高性能な悲しい事実がある そして理論の差 もしマーリン60系と同じ公式で設計していたら誉の全開高度も8000mくらいになってたさ ま、ここは当時世界最先端技術なので仕方ない 日本には公式を発見する学者がいなかった 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/06(土) 09:37:07.55 ID:???] マーリンのすごい所はアフタークーラーな事 当然アフタークーラーの方が冷却効率は高いが、一段目で加熱した空気をそのまま二段目にぶち込むなどありえない R2800はアイドル/一速/二速、基本は一段二速なのでインタークーラー 合理的だけど性能はマーリンに劣る 日本は予備過給機もつけられなかった、インタークーラーなんてデカい物を機体が受け付けない インタークーラー無しだとKi100二型どまり 10000mを飛ぶよりも6000mで1500馬力出したいんだ、その為の二段であってその上の高度はオマケにすぎず 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/07(日) 11:34:00.16 ID:???] >>629 １基や２基を職人の手作りでコピーする事は出来ても工業製品としての生産体制や品質までコピーは無理 ハ５０が奇跡的に動作するなら普通銀河や連山に搭載するだろｗ 深山は何どうやってもバカガラスの運命を免れない 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/08(月) 14:24:50.26 ID:???] >>632 ハ50がまともに動いたとして、銀河や連山や飛龍に積んだらどれくらい性能上がるかな。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/08(月) 19:50:07.03 ID:???] 多分今の世の中に伝わってるカタログスペックが出せる様になる程度じゃないかな？ まあ連山がカタログスペック通りに動いたら充分凄い事なんだけど 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/08(月) 23:54:33.89 ID:???] 昭和17年2月2日に、空技廠での打ち合わせで、14試局戦（雷電）に「単排気管」の採用を検討させるぐらいだから、 推力式単排気管の理論は、昭和16年中には空技廠も掴んでいたし、実用化間近だった、と判断できるね。 という意味においては、零戦32/22型に（実験用として）推力式単排気管を搭載させよう、と閃けば出来たんだな、と。 話し変わって、金星43搭載の97式2号艦攻、金星51に積み替えて、推力式単排気管を乗せたら、 最高速どれぐらい行けるかな？ 205節/2200mだった2号艦攻、1080ps/2000mの金星4xで公称出力に近しいところで最高速をマークしてた。 金星51で1100ps/6000ｍに載せ替えたとして、高度2000/6000ｍの大気密度比の3乗根は、概ね1.15倍。 馬力比の3乗根は1.006倍、推力式単排気管の効果を馬力10％増と見て1.032倍。 「計算値」としては、245節（453km/h）相当、天山11（465km）と大差ない。実際にはもう数％速度が遅くなるにせよ、ね。 巡航速は、高度6000ｍで2速で巡航させたとしても、せいぜい300km/hレベルだろうから、 零戦がエスコートする、という前提では、まぁギリギリで合格点、かな。 巡航距離は2000kmレベルだろうから、天山の代替にするためには、もう1000km飛行するための 燃料タンクを増設する必要が出てくるし、そうして重くなる分、速度は低下するんだろうけど。 もしも金星62積んだら、天山並みは確実かな？ そりゃエンジンを強化する分、胴体増厚して強度増す必要あるにせよ。 天山の代替としての最大のネックは、航続距離がせいぜい2000km前後になりそう、ってところだろうか？ 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/09(火) 11:35:35.31 ID:???] 素直に三号艦攻に推力排気管付ければ良い話だな 三菱は零戦の改良や生産に集中すべきだろ 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/09(火) 13:31:43.58 ID:???] >>636 やめて！二郎ちゃんのライフポイントは0よ！ 零戦の改良なんて中島に投げちゃえばいいのよ！ 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/09(火) 13:49:02.75 ID:???] >>636 たぶんまた単発多座機厨の戯言だろうから放っといてやれ 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/09(火) 15:15:49.40 ID:???] 彼の手にかかると高性能機がバンバン登場する不思議 さぞ楽しいのだろうなあ・・・ 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/09(火) 19:21:00.25 ID:???] >>626桜花はいくら突っ込んでも頭が上がらず零戦より操縦性が良くて 自由自在だったという これを戦闘機に育ててれば 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/10(水) 13:02:55.48 ID:???] それは飛行爆弾としての特性で戦闘機の資質とは別にだろ 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/10(水) 18:37:43.12 ID:???] ttp://www.warbirds.jp/BBS/oekaki2/picture.cgi?sort=0 ttp://www.warbirds.jp/BBS/oekaki2/300.jpg なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/11(木) 09:11:43.39 ID:???] こりゃまた紺碧的なw 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/11(木) 19:27:32.90 ID:???] 武装は機首に40mm噴進砲１門 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/12(金) 08:13:16.10 ID:???] 57mm戦車砲でおｋ 646 名前：名無し三等兵 [2013/04/13(土) 08:58:01.84 ID:KReB+iKr] 彗星でモーターカノンは可能だったのか？ 647 名前：名無し三等兵 [2013/04/13(土) 10:59:37.40 ID:5dXHpVaN] 星形空冷エンジン装備のP-39 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/13(土) 14:05:15.54 ID:???] >>647 お呼びですか？ ttp://www.airwar.ru/enc/fww2/p119.html 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/13(土) 18:44:48.35 ID:???] >>648 これがかっこいいと思える俺は、少数派なんだろうな・・。 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/13(土) 20:04:17.25 ID:???] >>646 恒速ピッチプロペラを諦めたら可能、だったかな？ ペラ関係は、日本が技術的に大きく劣っていた事の一つ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/13(土) 21:06:39.89 ID:???] 本来中空のラチエやVDMを国産してるんだから出来ない事はないですよ 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/13(土) 21:33:01.45 ID:???] ラチエやVDMは全部中空ハブだと思ってるのか… 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/13(土) 21:36:42.58 ID:???] 住友ハミルトンは中空 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/14(日) 01:35:38.73 ID:???] Bf109の武装の変遷を見ると あまりモーターカノンに夢を見ない方が良いと思うよｗ 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/14(日) 05:04:07.19 ID:???] Vバンクの股の間通さにゃならんからサイズに制限あるし、そのうえ過給器の性能向上まで縛り入れちゃうからなあ 素直に機種機銃の強化はかったほうがましだわね プロペラ同調の問題はあるけど、重心軸線とパイロットの視座の距離は近くなるし ってまあ彗星の場合、なんで艦爆にそんな面倒なものをって問題がw 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/14(日) 18:48:44.37 ID:???] >>655 戦車を狩るとか。 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/14(日) 19:29:54.48 ID:???] 空飛ぶ缶切りを運用したくても制空権が・・・ 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/14(日) 22:52:36.02 ID:???] どのみち、そういうのは陸軍機の役目だろ。 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/14(日) 23:06:07.55 ID:???] キ88ェ… 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/15(月) 01:35:29.73 ID:???] キ88 先に紹介されてたピアッジョＰ.119とは腹ボテ体型同士なのが面白い。 P-39のみならずP-63や、検討だけされたP-51のミドシップ型と 対決させてみたいもの。 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/21(日) 18:14:53.23 ID:???] 昭和15年朝日新聞は、東京NY親善飛行（航続距離1.5万km）を狙い、東大航空研究所へA-26開発を依頼した話、 海軍側も東大OBからの情報で掴んでいた。 昭和16年秋、陸軍は生産機種の整理統合を命じ、立川はA-26の制作を中止し、11/3予定の初飛行も中止になるハズだった… この時、空技廠が手を挙げた。マーシャルのヤルートから真珠湾まで片道2100浬、 1.2万kmの航続距離がある爆撃機であれば、真珠湾の夜間水平爆撃が可能となる。 試作機初飛行まであと僅かのところまで到達してるのであれば、後処理はそう難しくないだろう。 A-26の1号機の部品は分解され、横須賀へ空輸され、空技廠で組み立て直しが始まった。 昭和17年２月、三か月遅れで試作１号機が初飛行、深刻だった燃料漏れも空技廠の手で解決した。 昭和17年５月、シンガポールへの往復・無着陸飛行試験に合格し、空技廠は長距離爆撃機への改修を始めた。 ガソリンを11555L（8528kg）を搭載して、1.8万kmの航続距離距離の機体である。 燃料を2/3（8000L：作戦半径2150浬）程度なら、胴体内に2.5-2.8tの爆弾を搭載することは充分可能だろう、という目論見である。 昭和18年１月、爆撃機タイプのA-26の増加試作機6機が完成し、2月ラバウルに到着。 25番陸用爆弾を10コ×6機を積んで、エスプリサントゥへ向け、現地時間の昼過ぎに発進した。 ガ島を日没後1時間後に通過して、3時間半後にエスプリサントゥ上空に到着、25番を60コ投下し、米軍を大慌てさせた。 黎明1時間前にガ島を通過、無事ラバウルに帰還した。夜間・長距離・水平爆撃機としてのポテンシャルを実証した瞬間だった。 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/21(日) 21:14:49.43 ID:???] >燃料を2/3（8000L：作戦半径2150浬）程度なら、胴体内に2.5-2.8tの爆弾を搭載することは充分可能だろう、という目論見である。 ペイロード的には可能だろうけど、それっておもいっくそ大改修なんじゃ・・・ 史実キ77の初飛行が昭和17年10月だし、キ74の開発と配備状況から考えても、その爆撃機タイプのA-26は超順調なんだあね 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/21(日) 23:10:22.39 ID:???] >>661の妄想を、も少し早めよう、とするなら、こんな感じ。 昭和15年朝日新聞は、東京NY親善飛行（航続距離1.5万km）を狙い、東大航空研究所へA-26開発を依頼した話、 海軍側も東大OBからの情報で掴んでおり、特に海軍航空本部の興味関心を引いた。 昭和十五年七月十五日の軍令部・航空機種性能標準（修正第一案）によると、 大型飛行艇の航続距離が8000浬（14,800km）に伸びていたし、長距離「実験機」が必要だったことは言うまでもない。 東大航空研究所と空技廠の共同研究機、という形で、開発がスタートした。 昭和16年11月3日に試作1号機が初飛行し、テストフライトと小改修を続け、 更に年明け、横須賀＝大村の往復航路で、無着陸飛行実験を行い、航続距離1.8万kmのメドがたった。 この頃、米豪連絡線遮断構想が、軍令部で持ちあがっていた。 A-26を改修し、燃料8000Lの2.5tの爆装で、作戦半径2150浬の飛行ができるなら、 ヤルートから真珠湾もサモアも（夜間とはいえ）爆撃圏内に入るし、ラバウルからであればヌーメアやブリスベーンも狙える。 空技廠は、17年夏をメドに、胴体内に爆装可能な改造（増加）試作機18機の生産を急いだ。 軍令部では、FS方面に関し、当初予定通り上陸占領を果たすか、4Fや11AFがマーシャル方面で補給に苦しむ現状を踏まえ、 この長距離夜間爆撃機の配備を待って、航空作戦で連絡線遮断を行うか、真剣に協議を重ねた。 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/21(日) 23:14:15.26 ID:???] >>662　＞史実キ77の初飛行が昭和17年10月 陸軍の横槍が入って、A-26は昭和16年秋〜昭和17年6月まで、作業止まってるからね。 作業が止まってなければ、16年11月3日に初飛行予定されてたみたいだしね。 この妄想は、そんな立川の替りに空技廠が手を挙げて、その中断した期間を埋めよう、って妄想だから。 1-2機ぐらいの実験機をどうにかする程度の余力は、空技廠にはありそうだし。 ＞キ74の開発と配備状況 キ74は、キ77の設計が一段落付くまで開発が中断されているね。 更に計画再開時に、高高度性能の強化、最大速度の増加、爆撃能力や防御武装関連で、開発計画が大幅遅延してるらしいし。 そういう意味では、原計画のままであれば、昭和17年初頭に1.8万kmの飛行のメドまで行く分には、そう無理はないだろ。 ＞それっておもいっくそ大改修 キ77の２号機は8名だったらしいけど、「航研機」や「銀河」等に倣い、主副操縦士＋航法・通信×２＋航空機関士の5名態勢にして、 3名分の余ったスペースを中心に、爆弾倉に改造するような方向になるかな？ 空技廠だったら、それぐらいの改修をラクラク行って欲しいけれど、さて、どうなることやら？　ココの改造が一番時間喰いそう（笑） 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/21(日) 23:17:04.88 ID:???] 昭和13年の読売新聞の記事。 www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00323614&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA 航研機のペラを、ハミルトン可変ピッチ三翅に変えると、航続距離が12000→13000kmに、最高速が260→300km/hに伸びるという。 航研機は燃料を満載にせず5322L使用5822L搭載で11,651.011Kmを飛行したから、 7000L前提だと、ペラ改良機、16550kmぐらいは飛行しそうだし、A-26といい勝負できそうだな。 6000Lなら14000km／7600浬だから、80番1コ抱く程度の爆装なら、小改造で済む規模かも？ 更に、操縦席も改良され、風圧抵抗がグッと減少したともある。 航研機は、川崎が稀少燃焼に改造したBMWを搭載したけど、低燃費の栄12あたりだったら代替できないかな？ 東京瓦斯電気工業は海軍系のメーカーだし、空技廠との親和性もそれなりにあるだろうから、 昭和13年末とか14年あたりから、空技廠あたりが航研改造・長距離・夜間爆撃機の研究を真剣に始めていたら、 開戦前後まで2年半とか3年の時間があれば、制式採用できるほどの熟成ができたかも？ 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/22(月) 00:38:14.25 ID:???] >>636 97式3号は単排気管になってる機体もあるよ。 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/22(月) 23:28:53.63 ID:???] ハ9系統のBMW-9C（全幅800mm前後？）を搭載した航研機が世界記録を樹立した際、高度は1000-2000ｍとのこと。 数がそれほど出ない特殊機だと割り切って、アツタ21を使用する、などの改良していれば、 5000ｍで巡航できるようになるし、高度が上昇する分だけ空気抵抗も小さくなるから、巡航速や最高速の向上に寄与できるだろう。 空技廠が瓦斯電を下請けとして、昭和14年頃から航研機改造に力を注ぐ妄想だったら、 彗星同様、アツタ21採用しそうだよなｗ 空技廠そのものは自力でY20を研究するのだろうが。 ttp://hobun.com/images/koken2.jpg コクピットの後ろの胴体は中空だから、コクピットを正副操縦士2名分と、航法兼通信・エンジニアの2名分を分割し、 風防を用意してもう少しコクピットを高くし（読売新聞記事）、その間に80番の爆弾倉（兼 胴体内増槽）を置くような方向の改造か？ 昭和16年末段階で、80番1コ抱いて、航続距離1.2万km（作戦半径4千km）の長距離（夜間）爆撃機が完成すると、 補給に苦しむ日本海軍にとっては重宝する機体になる。 ラバウルからの距離は、シドニーで片道3300km、ヌーメアで2500km、フィジー・スパで3150km、サモアで4000km。 ヤルートからは、真珠湾が3900km、ブリスベンで4100km、ヌーメアやサモアで3100km強、フィジーで2800km。 狭い機体で（巡航250km/hに高速化されたとして）最長35-6時間近く拘束されるだろうから、 仮にリクライニングシートを用意できたとしても疲労はハンパないし、週に1-2度の出撃が精一杯だろうが、 ヤルートという日本の【有力根拠地】から、FS方面も豪州中部も真珠湾すら爆撃圏内に入る、という意味合いは非常に大きい。 西に目を向ければ、石油に不自由しないシンガポールから、コロンボが2700km強。中国の雲南で2700km弱。 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/22(月) 23:48:16.50 ID:???] >>667 航研機は敢えて出力低下を受け入れて過給器外して希薄燃焼にしてるんよ （どうせ巡航では出力いらないから、その分負担減らしてスロットル開度上げちゃう） このバランスの関係で比較的低空を低速で長時間飛ぶという考えなんだわ 大気密度が半分になると、必要な揚力を出す速度は1.4倍になり 速度の3乗で出力が居るから3倍の出力が必要になり 同じ時間で燃料消費率が同等でも3倍の燃料を使う、距離だと2倍の燃料を使う エンジンの効率も過給器の分悪化するんで、半分以下の距離しか飛べんてことになる 実用性を度外視して最適効率点を計算しつくした理論値を実地検証する機材であって 計算結果や理論理屈を実用機に転用するには役立つけど あの機材そのものは発展性とかとは無縁のものなんだよ 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/23(火) 12:55:01.03 ID:???] 誉かハ51で希薄燃焼やるほうがいいんじゃね？ 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/23(火) 13:10:26.64 ID:???] 普通に火星六発の大型爆撃機造れよ 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/24(水) 07:02:33.87 ID:???] >>670 火星は駄目エンジンだっていってんだろ。 誉にしろ。 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/24(水) 08:59:18.94 ID:???] >>671 雷電に謝れ 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/24(水) 21:03:11.82 ID:???] 火星15型は良いエンジンだろ 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/24(水) 21:43:51.88 ID:???] >>672 火星と三菱こそ雷電に謝れ 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/24(水) 21:44:51.48 ID:???] >>673 発展性なしなのに期待させたのが良いエンジン？ 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/25(木) 02:18:34.20 ID:???] 動こうが動くまいが工場から出てきたらそれでいいんだ僕、誉 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/26(金) 19:41:04.28 ID:???] >>671 高高度性能では誉が上（銀河と極光のデータに基づく）かもしれんが、信頼性は火星の方が上だ。 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/26(金) 21:34:48.42 ID:???] 銀河はよ、片発の貴重な誉が調子悪かったら超悔やまれるな 銀河国滅ぼすってこのことか？ 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/26(金) 21:35:30.58 ID:???] かせいつめばいいいじゃん 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/27(土) 03:46:52.94 ID:???] 米英はギリギリの所でやってるのに日本は余裕ぶっこいて火星でも勝てるってか? いいかげんにしてくれよ R2800も最初は誉より悲惨だった、スタートはそんなもんだ 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/27(土) 07:38:59.20 ID:???] 対艦攻撃なら稼働率高めてまとまった数をいっぺんに繰り出す事が重要 カタログスペック値で全てを語るのはいいかげんにしてくれよ 誉は燃料オイルの質の低下した最後の方が悲惨だった、結果はそんなもんだ 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/27(土) 12:31:30.44 ID:???] アメリカ相手に性能を妥協しても数で圧倒すればいいと?w 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/27(土) 14:30:44.87 ID:???] >>680 せっかく量産しても稼働率低かったら意味ないってことだよ 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/27(土) 16:34:15.36 ID:???] >>683 稼働率が高い低いって言うけど、どの発動機がどれだけの数値なの？ ある時ある場所の機体別稼働率はいくつか見たことあるけど、そういうのとはまた違うだろうしね 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/27(土) 16:57:42.00 ID:???] 調べて書いてる訳ないじゃん 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/27(土) 23:24:41.08 ID:???] もし日本が「火星でいいや」と思っていたら今の日本は無い ギリギリの技術開発競争の経験が後になって日本を技術大国に押し上げた 今となっては「何すれば勝てたのか」などバカ話にしかならない どうやっても勝ち目は無かった でも人は成功より失敗から多くを学ぶ 勝利より敗北から多くを学ぶ 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/28(日) 03:45:45.93 ID:???] 火星の稼働率は低かったからな。 誉を主軸にしておいて正解だったよな。 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/28(日) 13:51:44.69 ID:???] 隼一型丁 「ハ25を装備する海軍の零戦が３翅プロペラなのだから、同じエンジンを装備する隼一型も３翅プロペラにできるはずだ」 「米軍主兵器であるAN/M2に対する防弾鋼板とガラスは必需品」 「無線電話機は必ず通じるはず」 「ホ103が足りなければ、捕獲するAN/M2に交換していけばいい」 という飛行第64戦隊の現実的理論を実現した機体。 まず、上から２つは飛行第59戦隊でも行われ、仏印進出前には交換および追加装備されていた。 そして、無線電話機は通信兵・整備兵の試行錯誤の結果、回路接続点を２本修正したら、昔のように鮮明に聞こえるようになった。 AN/M2はフィリピン戦において潤滑油やパッキン・ケーブルと共に捕獲したものを、逐次一〇〇式輸送機による緊急特命空輸により届けられ、1942年2月3日までに全機装備された。 その結果、4月10日のロイウィン飛行場襲撃ではフライング・タイガースの飛行可能なP-40のうち9機全てを修理不能にさせ、フライング・タイガースの衰退を早めた。 また、射程がホ103より長いため、対爆撃機戦では特に有効であり、1942年5月22日にベンガル湾上空でアキャブ飛行場を襲ったブレニム爆撃機を一番手の安田義人曹長が一撃で撃墜した事からも伺える。 しかしながら、隼一型特有の強度的問題もあり、1942年末に隼二型へ改編されたが、AN/M2と無線機は秘密裏にそのまま二型へ付け替えられた。 ただし、ビルマ再進出後、鹵獲していたAN/M2の弾薬に払底しそうになったため、1943年5月末でホ103に変更された。 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/28(日) 15:22:54.62 ID:???] Ｍ２はホ５とほぼ同サイズな訳だが 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/29(月) 12:22:13.41 ID:???] >>688 ＞「ハ25を装備する海軍の零戦が３翅プロペラなのだから、同じエンジンを装備する隼一型も３翅プロペラにできるはずだ」 1941年10月に試作13号機（4313）で三翅ペラを試してる。 その後、二翅ペラで制式化。 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/04/29(月) 12:27:31.65 ID:???] >>688 >690に補足すると、 三翅ペラの検討が1941年1月 三翅ペラの実装が1941年10月 そして、制式化の際には、元の二翅ペラ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/03(金) 01:23:47.48 ID:???] 護って散々なエンジンだね。 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/03(金) 01:59:12.87 ID:???] 補足 三翅ペラでの最高速度が、一型の急降下制限速度500km/h（公式）を超えたため。 各部強化を行った二型の急降下制限速度は600km/h（公式）になったため、発動機強化と共に三翅ペラが使えるようになった。 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/03(金) 14:34:03.51 ID:???] >>693 キ43のエンジン換装は1940年7月の試作6号機（4306）から、一式戦�T型の制式化の前のこと。 ハ105が駄目エンジンだったから、先送りになったたけ。 十基作成したエンジンが、何れも外れで試作機2機（4306と4307）で使い果たした程。 栄12型でさえ、オーバーヒート等に苦しんでいた時期なので、 出力up & 二速過給器装備なハ105の挑戦は、結構無茶だった。 出来が悪すぎてハ105は中止となり、栄21型から技術導入してハ115として仕切り直しに。 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/03(金) 22:29:01.18 ID:???] ホ103とM2は弾薬が全然違うよ、弾倉どうする気?w このレベルのバカは弾倉まで頭回らないから20mmだって 簡単に積めてしまう 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/03(金) 22:40:40.11 ID:???] M2機首装備だとそもそも同調機構をどうする気だろう 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/03(金) 23:14:47.11 ID:???] >>695 サイズ関係なら、既に>689が指摘しているような もし載せるなら、一式戦三型乙のように機首延長が必要となるのかな？ 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/04(土) 18:01:20.82 ID:???] ホ103は12.7x81mm M2は12.7x99mm 機首延長まではいかないだろうが弾倉から排莢まで 全部やりなおさないと無理 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/04(土) 23:23:20.95 ID:???] ホ103：全長1.27m、12.7mm x81SR ホ５ ：全長1.45m、20.0mm x94 Ｍ２ ：全長1.65m、12.7mm x99 ホ5装備の一式戦�V型乙は、機首を延長 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/05(日) 00:14:19.89 ID:???] 弾倉や排莢の問題なら、12.7mm x81SR → 12.7mm x99の変更より 7.7mm x58SR → 12.7mm x81SR や 7.7mm x56R　.→ 13.2mm x99 の方が難易度高そう。 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/05(日) 07:41:11.09 ID:???] いずれにせよ現地改造など不可能 強度計算やり直し、設計変更 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/05(日) 12:55:03.65 ID:???] 「強度設計やり直し」は大げさでしょう。 現地改造は無理なのだろうけど。 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/05(日) 15:36:05.77 ID:???] そりゃ飛行機の構造舐めすぎ 強度計算しなおして最低でも補強しないと飛べないよ ちなみに 空自のF-15はパッチだけだがあれは三菱が強度計算してる ただ飛ばすだけでも膨大な強度計算書とそれを読む技術者が必要 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2013/05/05(日) 15:37:55.00 ID:???] 現地改造だからいらんよそんなの 中央を通すから話が面倒くさくなるだけで 斜銃なんかものせちゃえのせちゃえ

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