- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/17(金) 00:04:34.71 ID:???]
- 旧軍の火砲主体に幅広く語り合うスレです
脱線はほどほどに
前スレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341559625/
- 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:11:46.63 ID:???]
- >>241
どんな計算したかも解らん二次引用よりは信憑性あると思うけど？
否定したいなら、論拠を持って否定してみろよ。
>>242
厚生省が纏めた実態資料になんか不満でもあるのか？
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:13:55.11 ID:???]
- >>232
弾避けだと主張されるなら第１波の戦車隊ではなく第2波の戦車隊に歩兵を跨乗させて突撃する意味は？
まず戦車を先行させてそれから歩兵を送り込んでいるようにしか見えませんが？
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:15:05.09 ID:???]
- >>243
悲しい話だ
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:15:34.65 ID:???]
- 「日本軍 餓死 比率 病死」で検索した結果
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0&oq=%e3%83%ac%e3%83%9d%
e3%83%bc%e3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP389JP389&q
=%e3%83%ac%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88+%e6
%9b%b8%e3%81%8d%e6%96%b9&gs_upl=0l0l1l7723063lllllllllll0&aqi
=g5#hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP389JP389&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%80%80%E9%A4%93%E6%AD%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E7
%8E%87%E3%80%80%E7%97%85%E6%AD%BB&oq
=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B
B%8D%E3%80%80%E9%A4%93%E6%AD%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E7%8E%87%E3%80%80%E7%97%85%E6%AD%BB&gs_l
=serp.3...11782.19282.4.19688.16.9.4.0.0.0.297.1389.3j4j2.9.0...0.0...1c.wOiKjalAbLs&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&
fp=77a316b963787e10&biw=1382&bih=719
殆どが６割から七割って出てくるね。
ま、自分の意見を持つのも大切だとは思うけどね、、、
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:15:39.69 ID:???]
- >>245
第一波にも乗せてるよ。
そして、第二波だからって安全なわけじゃないよ。
タコツボに隠れてパンツァーファウスト持ってる歩兵なんかは、二波目でも狙ってくる。
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:16:44.70 ID:???]
- タンクトデサントが弾除けとか初耳だわｗ
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:17:36.73 ID:???]
- >>247
ネット検索なんかソースになんねーよ。
お前wikiソースとか平気で引っ張ってくるタイプだろ。
俺の意見を否定したいなら簡単だ、目の前で計算して見せたんだから、その計算のおかしな所を
指摘すればいいだけだろ。
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:18:30.35 ID:???]
- >>249
勉強になって良かったなw
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:18:50.46 ID:???]
- >>250
お前の脳内理論の方がソースにならんわｗ
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:20:33.70 ID:???]
- >>252
ソースにならんような脳内理論だと言うなら、根拠を持って否定してみろよ。
それが出来ないなら、何を言っても負け犬の遠吠えだぞ。
- 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:20:56.56 ID:???]
- >>244
その厚生省援護局の資料に基づいた研究結果なんだけど
お前みたいなネットで知識人が調べることを調べてないわけがないだろうｗ
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:22:33.65 ID:???]
- >>253
一方では学者の理論、一方では掲示板で「俺様理論が正しい！」
どっちが負け犬の遠吠えかアホでもわかるわな
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:23:16.14 ID:???]
- >>254
厚生省の資料は、地域別の戦死者だけで死因は纏めてないよね。
そもそもそんな事は不可能だから。
で、どんな推計したら六割広義の餓死になるんだ？
餓死者が出るような惨状になった戦場の総死者だけで、全体の六割を切る訳だが。
- 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:25:11.07 ID:???]
- >>256
そんなに反論があるなら、その教授にメール送ったらいいんじゃないかな
- 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:26:28.20 ID:???]
- >>257
って思ったら死んじゃってたわ
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:26:36.92 ID:???]
- >>255
お前みたいな奴が、なにも考えずに「学者様が言ってるから日本軍は南京で30万人虐殺した！」
「ナチスは強制収容所でユダヤ人を600万人殺した！」とか言うんだろうな。
そして、学者様が「ユダヤ人は劣等人種」と言えばユダヤ人を迫害し、「日本は神国」と言われれば
それを妄信して、全体主義の手先になるんだろうな。
ちょっとは自分の脳で考えて、おかしい事はおかしいと気付けよ。
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:27:11.21 ID:???]
- 何と戦ってるんだ？
すくなくとも早朝からこうなってたようだけど
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:28:12.17 ID:???]
- >>256
ほうほうなるほどなるほど
じゃあその理論を世の中に発表しろ
まさかネットでだけの自己満主張でそこまで偉そうには言えないよな？
- 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:31:07.71 ID:???]
- >>261
またそうやって話を逸らして逃げようとする。
俺とお前が話ししてんだろうが、テメーの発言の責任くらいテメーで取れや。
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:31:17.44 ID:???]
- >>259
お前みたいな馬鹿が妄想で真実を知ったつもりになって日本軍すげーとか
言い出すｗ
そしてそういう奴は陰謀論に走って「これは捏造！洗脳されている！戦勝国の歴史観！WGIP！」
とかほざきだすｗ
- 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:31:54.77 ID:???]
- 病死と餓死
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:34:17.34 ID:???]
- >>263
こっちはちゃんと論拠を示して言ってる訳だが？
それを妄想だと言うなら、何処がおかしいのか具体的に言ってみろよ。
それが出来ないのなら、お前は洗脳されてるのかもな。
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:34:28.05 ID:???]
- >>262
最初から学者の研究結果を提示した上での発言だが？
それに疑問があるってなら覆すほどの理論を提示しろと言ってる
それが出来ない時点で話にすらなってない
お前の書き込みは全部自分の勝手な妄想でしかない
お前の馬鹿丸出し掲示板理論(笑)に何の価値があるのかとｗ
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:36:02.80 ID:???]
- >>266
そして何故かその掲示板に執着する
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:36:16.97 ID:???]
- >>265
何回も言ってるけど、お前の独自の論拠(笑)なんか要らないっつーのｗ
自分のおつむのレベルがどれほどだと思ってるんだよｗ
価値のないものに価値があると思い込んでダラダラ妄想たれて馬鹿丸出しだなｗ
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:39:38.11 ID:???]
- >>266
学者の研究結果と大層に言うが、所詮孫引きか四次引きだよね。
どんな計算してそうなったのかもわからないのに、具体的な指摘が出来る訳なかろう。
だから、俺の方で計算して「この結果はありえない」と言った。
次にお前がすべき事は、訳解らんこと言って逃げ回る事ではなく、6割の根拠となった
具体的な計算や数字を出すか、俺の計算の間違いを指摘する事だ。
どっちも出来ないのなら、お前こそが無価値な妄想野郎だよ。
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:39:51.93 ID:???]
- この人は一橋大学の名誉教授よりも凄い専門家なんじゃね
よくわかんないけど
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:41:33.98 ID:???]
-
いや敵陣に着いたら戦車から降りるんですが
そもそも歩兵の肉薄攻撃などを阻止するのが随伴歩兵の仕事なんですが
何のために戦車に歩兵をつけるとお考えで？
ついでに言えば日本軍もタンクデサントは行っております
ソ連同様APCもトラックも不足しておりましたのでね
なお乗る位置も決まっておりまして
砲塔直後に小銃兵が左右に2名、装備は小銃と発煙筒＆青酸ガス手榴弾
その後方に対戦車肉薄兵が3名、装備は刺突爆雷（中央が指揮官）
「跨乗歩兵の任務」
１、敵歩兵の携行する対戦車火器の制圧又は撲滅（ここまではソ連と同じ）
２、戦車と協同して行う敵戦車に対する肉攻（まてw）
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:43:17.61 ID:???]
- >>268
つまりなにか、おまえは人の見解を引用する事しか出来ない、自分では何も考えず、
疑問も持たない空っぽの人間だって事か？
そんな人間がよく偉そうに物を言えたもんだ、例え誰が言おうと、おかしな計算はおかしいんだよ。
それでもなおそれが正しいと主張したいのなら、具体的な論拠を示せよ。
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:44:44.21 ID:???]
- >>269
だからお前の意見や計算なんか端から要らないと何回も言っているｗ
学者の意見より自分が正しいとか妄想も大概にしろ、ドアホ
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:46:42.72 ID:???]
- >>271
ほほう、敵陣真っ只中で戦車を停めて歩兵を下ろすと。ずいぶん危ない事をするんだね。
それとも、走ってる戦車から振り落とすの？
ソ連は米軍から二桁万台のトラックを供与されてるから、それなりに数はあるはずだけどねぇ。
青酸ガス手榴弾なんて、結局実戦配備されなかったものが規定装備なの？
なんかおかしくない？
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:48:19.03 ID:???]
- >>272
＞例え誰が言おうと、おかしな計算はおかしいんだよ。
＞それでもなおそれが正しいと主張したいのなら、具体的な論拠を示せよ。
何でお前の主張の方が正しいこと前提なのかｗ
そこまで凄いなら博士号でも何でも取れて、東大からも三顧の礼で迎えられるだろうｗ
こんな誇大妄想のアホのいうことと、大学教授が何年もかけて研究してきたことと
どっちが正しいかなんてそれこそ池沼でも分かるわｗ
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:49:08.35 ID:???]
- >>273
お前はほんと情けない奴だな。
学者が言えば、南京30万でも、アウシュビッツ300万でも、無批判に信じちゃうんだ。
全体主義国の優秀な人民になれそうだね。
例え誰が言おうと、おかしい数字はおかしいだろ。
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:50:53.84 ID:???]
- >>275
正しくないと思うなら、お前が論拠を出して否定すれば良いだけの話だろ。
俺とお前が話をしてるんだから。
それをやれ学者がなんだとか学会がなんだとか、権威に頼らんと論争一つできんのか？
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:56:29.10 ID:???]
- >>276
どの学者の理論のことを言っているのかｗ
そもそも南京にしろアウシュビッツにしろ歴史学界でも色々意見が分かれている
それに対して日本軍の餓死病死に対してはさしたる反論も論争もない
文句を垂れてるのはお前みたいな妄想野郎だけだろうｗ
比較対象がおかしいｗ
＞例え誰が言おうと、おかしい数字はおかしいだろ。
こういう誇大妄想ｗｗ
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:58:53.57 ID:???]
- とりあえず餓死と病死の線引きから始めようか
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:00:08.23 ID:???]
- >>277
なんども言っているが、こっちは最初から学者の意見を提示している
それに対してお前は「俺の計算が誰がなんと言おうと正しい」の一点張り
こんな誇大妄想のアホのいう事を誰が信用するのかｗ
誰がなんと言おうと正しいっていうなら博士号でもとって権威になってくれｗ
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:02:19.56 ID:???]
- >>278
お前が御執心の藤原先生とやらだよ。
大体、その学者が計算した具体的なデータを出してくるならともかく、引用か孫引きかも解らんような
ホームページの一行を引っ張ってきて、なんでそこまで強弁できるんだ？
そもそも、さしたる反論がないんじゃなくて、気にする人が余りいないだけじゃないのか？
南方の戦場の有様を思えば、死因の特定なんて元よりほとんど不可能な事なんだし。
俺がした計算を誇大妄想だと言うなら、どこがおかしいのか指摘してみろって何度も言ってるだろ。
小学生でもできるような簡単な計算なんだ、間違いがあればすぐ分かるだろ。
それが出来ずにただ喚くだけだから、負け犬の遠吠えだって言うんだよ。
- 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:05:48.18 ID:???]
- >>280
どこで学者の意見なんて提示したの？
引用か孫引きかもわからない、一行触れられてるだけの個人のホームページを貼っただけじゃない。
そんなもん意見じゃねーよ、数字を出せ数字を。
俺は別に、俺の計算がなんと言おうと正しいなんて言ってないよ。
むしろ、間違ってるなら指摘してくれと何度も繰り返し言ってるだろ。
それをお前がしないのは、お前が正しいと認めてるって事だぞ。
何度も言うが、間違っていると思うのなら、どこがどうおかしいのか指摘しろよ。
そこからようやく話がスタートだろうが、お前はまだ土俵にも登ってないぞ。
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:08:39.05 ID:???]
- お前ら、ぶっ壊れたレコードみたいに二人して同じ事繰り返してんじゃないよ。バカ。
スレチだ、スレチ。
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:14:29.86 ID:???]
- 日露戦争で戦死より戦病死の方が多かったのは有名だが、あの脚気の蔓延も
栄養不良には違いないから、広い意味での餓死に入るのかな？
カロリーじゃなくてビタミンだけど。
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:15:39.64 ID:???]
- >>284
あれは森のおっさんが悪い。
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:19:42.23 ID:???]
- ふだんの住民でない二、三人の即レスの応酬がこの事態なのか？
正月、糖質危機以来のあれ模様なんだが
被害担当艦の陸戦スレはいまだ寝たきりの下垂れ流し状態だし…
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:20:09.49 ID:???]
- >>281
>>282
何回も言っているが、お前は自分の妄想でかたってるだけｗ
学者の研究成果にケチ付けて間違ってるって主張したいなら、何かしらの裏付けをもってこい、ボケ
まずはそれをしないことにはお話にすらならない
＞むしろ、間違ってるなら指摘してくれと何度も繰り返し言ってるだろ。
なんの根拠もなく妄想垂れ流してるのが一番の間違いｗ
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:22:15.46 ID:???]
- >>287
裏付けの計算は上で書いただろうが。
妄想なんて言ってるのはお前だけだよ。
餓死が発生した戦場での死者総計でも6割がやっとなのに、それが全部広い意味での餓死な訳ねーだろ。
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:23:40.90 ID:???]
- 何にせよソースの提示は大事だよ、自分の考えだけで語っても仕方ない。
>>282も自分の意見を裏付ける何かしらの情報を持って来ればいいんじゃない？
埒が明かないっしょ、このままでは。
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:25:08.15 ID:???]
- >>288
お前個人の見解には価値がないと言っているｗ
自分のお粗末な理屈にどれだけの価値があると思っているのかｗ
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:26:06.71 ID:???]
- >>289
>>186>>198で不足かい？
後何を出せばいい？
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:27:04.23 ID:???]
- もういいよ6割どころか9割でもいいからこの話はやめよう
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:27:21.03 ID:???]
- >>290
価値がないと言うなら、ブログでの一行孫引きの方がよっぽど無価値だわ。
価値のある見解出してこいよ。話はそれからだと何度も言ってるだろ。
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:29:12.01 ID:???]
- >>289
特攻隊の命中率は９２％
これは俺個人の意見だが正しいに違いない
もちろんソースはない
でも否定する学者は間違ってる
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:30:38.96 ID:???]
- >>294
馬鹿？
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:32:49.42 ID:???]
- >>291
不足も何もお前の計算云々の自己満足しか書かれてないがｗ
>>293
学者の意見であることに変わりはないわけだが
人の引用にケチ付ける前に、自分がやるべきことをやろうとは思わないのかｗ
そもそも後になって孫引きだのなんだと言い出す姑息っぷりｗ
窮して重箱の隅つつこうとしているのが見え見えで痛々しいことこの上ないｗ
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:33:57.39 ID:???]
- >>294
馬鹿だろ
それにそれらしい根拠を付け加えるべきだ
はいやり直し
- 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:34:40.22 ID:???]
- >>296
やる事ってなんだよ？
幾ら学者の意見だと主張してみても、140万人が死んだ戦場で、
広い意味での餓死が140万人だなんて話はありえないんだよ。
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:36:42.45 ID:???]
- ワクワクしながらスレを開いたら砲を語る場じゃなかった
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:36:54.28 ID:???]
- >>296
孫引き言われるのが嫌なら、原本を出してくるべきだとおもう
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:37:47.99 ID:???]
- >>298
そしてこう来る｢学者が言ってるから間違いないｷﾘ｣
いい加減相手をするだけ無駄なことに気付こう
スレチで迷惑に感じてる方がいるのも間違いないんだ
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:39:57.81 ID:???]
- >>298
お前みたいなド素人が考えて分かる「あり得ない」ってことなら
他の学者からもっと反論があると思うが
その事例は？
お前の出した南京だのアウシュビッツだのみたいにな
それともお前は学者ですらわからなかったことを解明した凄い人なのかｗ
結局は全部自分の脳内だけのこと
だから妄想だと言われるんだよｗ
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:40:18.46 ID:???]
- >>299
明日までこの状態が続くと思うよ
嘆かわしい事だよな
荒れてる時に限って進むんだから
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:43:11.48 ID:???]
- まあ、冷静に考えたら学者の意見のが説得力あるわな
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:43:59.97 ID:???]
- >>302
堂々巡りじゃ埒がアカンので、逆に尋ねよう。
じゃあ、お前は140万人が死んだ戦場で140万人が広い意味での餓死だったと言う話を信じるのか？
これは大雑把な計算で、飢餓が発生していない小さな戦場を引いていけばもっと母数は少なくなるぞ。
蘭印も仏印も台湾もアリューシャンも抜いてないからな。
学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:44:31.16 ID:???]
- よくわからんが学者の意見の受け取り方でおかしな事になったるってことか？
- 307 名前：名無し三等兵 [2012/08/22(水) 10:45:47.10 ID:d9wFGU6F]
- ２ちゃんでド素人がちょちょっと計算して名誉教授を論破！ってかｗ
アホも休み休み言えや
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:48:25.30 ID:???]
- >>305
だからその裏付けを提示しろと何回も何回も言ってるｗ
信憑性皆無のことを前提に話を進められても困る
＞学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
＞俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
こういう妄想を前提に話すから埒が明かないのではｗ
- 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:49:35.03 ID:???]
- >>307
まぁ、朝鮮戦争は韓国が先制攻撃した、日本軍は南京で20万人虐殺したって主張したり、
煙幕射撃を毒ガスの使用だと言って新聞に発表したりした、あの時代ならではの名誉教授だからなw
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:51:02.10 ID:???]
- >>308
裏付けは旧厚生省の統計だと前にも言っただろ。
死者総数と、地域別の死者を纏めたデータが存在するぞ。
戦史叢書にも載ってる。
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:51:09.34 ID:???]
- >>305
だからね、君もなんか情報なり学者の引用なりを提示したらいいと思うの
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:51:47.88 ID:???]
- >>311
>>291
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:52:56.75 ID:???]
- ところでいつまで続くの？
ここで話が終わっても他で被害出るのは火を見るより明らかだが
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:53:37.44 ID:???]
- >>309
マヂだ、ぐぐってみたら、とんでもない電波先生の主張なんだな。
まぁ、俺はネットソースなんて信用しないけど、ネットソース大好きな学者先生ガーの反応は興味あるな。
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:54:03.65 ID:???]
- >>310
旧厚生省のデータから導き出したってんなら学者もそうなんだがｗ
自分の計算をさも厚労省の公式発表かのように思い込むのはやめろｗ
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:54:50.10 ID:???]
- >>312
え？どこにあるの？ないよ？
- 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:55:10.54 ID:???]
- 夏休みとはいえ平日早朝からいきなり250近くレスがあると思ったら…
>>299と同じく何か大発見的な事があったのかと思ったらまぁ
これを2人だけでやってるのかと思うと情けなくなってくるね
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:56:09.89 ID:???]
- 餓死病死が六割ってよく知られたことだろうに
なんか新発見でもあったの？
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:57:01.53 ID:???]
- >>315
で、その学者先生はどこで6割、140万人もの広い意味での餓死者が出たと推計してるの？
厚生省の資料には死因は書いてないよね。
餓死者がほぼ発生しなかったと思われる戦場、大陸･本土･海没だけで総戦死者230万人の4割、
90万人いくんだけど？
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:57:31.42 ID:???]
- >>318
そんな有名なデマなの？
- 321 名前：名無し三等兵 [2012/08/22(水) 10:57:43.44 ID:d9wFGU6F]
- >>318
アホの脳内知識人が真説唱えてるだけ
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:58:32.83 ID:???]
- >>321
先生ガーの大好きなネットソースによると、その先生の方がアホっぽいけどな。
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:00:30.52 ID:???]
- なに揉めてんのかと思ったら、藤原バカラねたかよ。
昭和に置いてこいよ。
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:01:08.32 ID:???]
- 話変えようぜ
お前らの好きな皇軍火砲って何？
俺は八九式十五糎加農と試製大威力十糎加農
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:02:56.14 ID:???]
- 普通に考えて37%でも十分酷いよな、とマジレス
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:05:30.24 ID:???]
- >>319
大陸でも後半は餓死病死多いよ
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:06:15.61 ID:???]
- >>326
どこで？
打通の時でも食料だけはそれなりにあったよね。
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:09:13.04 ID:???]
- 頼みの学者先生がトンデモ電波だと判明して沈黙したかな？
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:13:31.95 ID:???]
- メリケンのロングトムって凄いよな
あの最大射程の長さに砲列砲車重量の軽さ
ドイツの15cm K18とか最大射程は凄いけどクッソ重い
- 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:14:02.01 ID:???]
- >>327
どっからそんな与太話を仕入れてきたのやら
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:15:28.41 ID:???]
- >>328
結局なんの裏付けも提示できずに電波扱いｗ
どっちが電波なのやらｗ
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:17:34.18 ID:???]
- >>330
例によって逆に尋ねるが、どこで飢餓が発生してた？
>>331
先生ガーが大好きなネットに書いてあったぞ。
ウキペディアによると、>>309だそうだからな。
- 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:18:28.39 ID:???]
- はい、この話これまで。打ち止め～！
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1345601742679.gif
- 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:22:25.04 ID:???]
- >>333
この紐のようなものはなんだ？
- 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:23:03.54 ID:???]
- 拉縄に決まってんだろ。
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:25:45.70 ID:???]
- このスレに居て拉縄を知らんとは
やはりお客さん多いんだな
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:27:56.39 ID:???]
- >>332
結局なんの裏付けも提示できなかった負け犬が名誉教授の研究を電波扱いｗ
誰でも知識人になれるネットで凄いねｗ
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:29:34.09 ID:???]
- 俺は小林よしのりの戦争論と２ちゃんで真実を知ったよ
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:29:45.82 ID:???]
- >>337
提示しただろ、お前が頑なに認めないだけで。
そもそも、>>309を見ると、ホントに真面目に研究したのかも疑わしいけどな。
イデオロギー先行の妄想研究だったんじゃないの？
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:33:53.20 ID:???]
- >>339
自分の意見を言っているだけだろと何回言わせるｗ
お前の意見を裏付けるソース、学者の意見、サイト
何でもいいから持ってきてみろｗ
＞そもそも、>>309を見ると、ホントに真面目に研究したのかも疑わしいけどな。
＞イデオロギー先行の妄想研究だったんじゃないの？
また妄想ｗ
- 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:34:18.45 ID:???]
- 打ち止めや言うたのに、言う事聴かん悪い子にはボディブローかますで。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1345602772623.gif
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:36:25.56 ID:???]
- 拉縄を知らんとかやっぱ客なんだなぁ
どっから来たのか…
やっぱこういうスレは常時sageで変なのを寄せ付けない方がいいのかな
>>333
やけに鮮明ですね
出典はどこですか？
ニュース映画？
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:36:26.58 ID:???]
- >>340
だから、ソースは戦死叢書にも載ってる旧厚生省の統計。
140万人が死んだ戦場で、140万人が広い意味での餓死なんてありえないのだと、何度言わせるのだ。
それとも、お前はそれが有りうる話だと思うのか？
また妄想と言うが、それは俺の感知してない所だけど、お前の好きなネットソースみたいだぞ。
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:39:13.86 ID:???]
- >>343
お前の手前味噌な計算の話なんかしてないんだよ
お前のその計算が正しいって裏付けをだせと言ってるんだがｗ
そんな誰でも分かるような簡単なことならすぐ出てくるだろうにｗ
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:42:06.24 ID:???]
- >>343が提示すれば終わる話
さっさと終わらせようや
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:43:01.43 ID:???]
- >>341
痛い痛い
これは何度か見たことあるぞ
骨折らないのかな？
最悪肋骨折れて内蔵に刺さってもおかしくなさそうだ
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:45:08.03 ID:???]
- >>344
旧厚生省のデータとして、日本軍の戦死者総数は230万人、うち大陸で60万、本土で10万、海没20万。
ここまでは問題ないな？
で、60万+10万+20万で90万。
90万/230万×100で39.13％。
全体の四割が、飢餓と縁遠い戦地で戦死した。
残りは6割だが、その全員が飢餓がらみで死んだなんて事はありえない。
よって、戦死者の6割は広い意味での餓死だったと言うのはでっち上げだと結論が出る。
小学生でも分かるように説明したぞ。これで理解出来なかったら、本気で知的障害を疑う。
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:46:47.08 ID:???]
- >>342
日本ニュース。
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:47:35.97 ID:???]
- >>347
お前の意見以外でその結論が正しいという裏付けを提示しろと何回もいってるんだがｗ
そんな簡単に分かることならすぐどっかから拾ってこれるよなｗ
出せないなら出せない、はっきり言え池沼
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:48:47.28 ID:???]
- 結局>>343君はな～んにも提示できませんでした
ちゃんちゃん
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:52:57.58 ID:???]
- >>349
だから、お前は何処がおかしいと思うんだよ？
厚生省のデータか？ 小学生でもできるような算数か？
それとも、権威ある人にこうだと言って貰わないと信じられない脳の病気？
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:53:52.47 ID:???]
- 権威主義ってやつだっけ？
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:54:25.11 ID:???]
- じゃ、何かしらの裏付けが持ってこれたらまたレスしてくれたまえｗ
堂々巡りで話にならないわ、お前ｗ
- 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:54:36.54 ID:???]
- >>350
厚生省の統計は信じないけど、朝鮮戦争は韓国が先制攻撃したとのたまう電波学者の
計算のない推計は信じるんだ。
頭沸いてんじゃないの？
- 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:55:50.00 ID:???]
- でもさ、なんの根拠も裏付けもないってのもお粗末なんじゃない？
必死にググッてもなかったんだろうけどさ
- 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:55:58.61 ID:???]
- >>353
俺は出してるだろ。むしろお前が出せ。
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:05:46.15 ID:???]
- >>356
自分の結論の裏付けって言うんなら、自分以外の何かしらのモノが必要。
自分で自分の結論を説明するのは裏付けとはいいましぇん
ごめん火砲の話しよう。
- 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:07:30.46 ID:???]
- >>357
だから、旧厚生省のデータだろ。
誰にでも検証できるように、結論に至る計算公開してるんだ。
おかしいと思うなら、突っ込めばいいだろ。
それをしない（できない）のは、他ならぬお前が計算が正しいと認めているって事だぞ。
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:09:22.68 ID:???]
- ええかげんにしとかんと、おっちゃんホンマ怒るで。
家の前に十五榴据えつけて直接射撃するからな。
牽引車装備の精鋭部隊やぞ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1345604742267.jpg
- 360 名前：名無し三等兵 [2012/08/22(水) 12:13:46.75 ID:d9wFGU6F]
- >>359
裏付けの意味も分かってないアホの>>358は爆死した方がいいもんなｗ
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:15:28.71 ID:???]
- >>360
自分のソースは一切出せないくせに、人のソースは見ようともしない。
オマケに電波学者のトンデモ説に固執して訳の解らん事を喚き続けるオマエに言われたくはない。
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:16:15.42 ID:???]
- どこか誘導するスレはないのか？
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:18:37.01 ID:???]
- (ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:20:51.05 ID:???]
- >>363
撤退阻止。
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:29:26.63 ID:???]
- 二人とも黙れ！ 此処はおまえ達の罵り場じゃね。
- 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:35:52.62 ID:???]
- 宿題が終わらなくてやけくそのガキどもなのか…？
- 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:36:30.61 ID:???]
- >>359
十五榴？
- 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:51:27.42 ID:???]
- 十五榴。
- 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 12:53:07.32 ID:???]
- ケータイで画像がちいさくて見にくいが、九二式十加のようだね
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 13:31:19.97 ID:???]
- >>341
有名なgif画像だけどこれってどこだろ
それにやけに小さな火砲だよね
- 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 13:35:31.87 ID:???]
- >>359
比島とかビルマとかシンガポールとか？
下士官兵が防暑帽に防暑襦袢、閲兵の馬上指揮官が開襟夏衣だし
後ろのビルヂングが南方っぽい
- 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 13:39:07.43 ID:???]
- >>370
こんなアホなことやらかすのは韓国軍ってことにしとかね？ｗ
まわりもとめてやれって感じだが
黄色いメット被ってるのがいるし、試験かなんかなのかな？
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 14:16:58.21 ID:???]
- 随分深夜から伸びてると思ったら糞スレ化したのかOTL
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 14:41:15.51 ID:???]
- >>372
あからさま過ぎるぞ
- 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 15:20:27.07 ID:???]
- >>359
って確かに十加っぽい
俺も出先で携帯だからあれだが
- 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 15:23:48.24 ID:???]
- 防盾のかたちから6ポンド砲？
ケータイだと画像小さくてよくわからん
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 15:26:17.43 ID:???]
- もしフィリピンだと鹵獲十五加部隊が大隊単位で居るんだよなあ
国軍固有火砲と一緒にパレードしてそう
- 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 15:42:06.32 ID:???]
- 376レスは341の砲のことだ
ソ連の100mm対戦車砲もこんなカタチと思った
- 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 16:30:25.45 ID:???]
- >>362
長文論説/妄想自主規制スレ38
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333593519/
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 16:54:49.98 ID:???]
- >>196
インパールで7万も死んでないよ。
戦死・戦病死合計でも2万5千から3万ってところ。
- 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:41:27.35 ID:???]
- まあ厨房の知識では権威に平伏して珍説妄想の類を鵜呑みにしてしまうのはままあることだ。
件の森本の『魔性の歴史』や保阪の著作などあまりに恣意的な論理だと
多少知識のある人間なら嫌でも理解できる。
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:52:31.05 ID:???]
- インパール近辺だと意外に九五式野砲投入されとるよね
後、ビルマに居た九〇式野砲って戦車連隊の一式自走砲と機動九〇式野砲位？
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:57:09.46 ID:???]
- 何故か一式自走砲が居たかと思えば近場で有坂砲が奮戦してたり極端すなあ
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:14:28.90 ID:???]
- 誰か泉大津にあった大津川の試射場の詳細を知っている人居ますか？
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:14:53.61 ID:???]
- >>381
連日の暑さで、イライラしているのは理解出来るが
いつまでもグズグズと文句たれてるのは、みっともない。
相手も冷静じゃないと思うけど、あんたも興奮しすぎだ。
少しは頭を冷やせ！
- 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:43:32.48 ID:???]
- ようやく終わったのか？少しはスレに絡める努力をしろ
- 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:51:07.11 ID:???]
- 思い出すな。厨房の頃の担任が左まがりで、
朝鮮戦争は南が先に仕掛けたって言ってたな
まだ二十歳代の先生だったけど、今思うと
あれ本気で信じていたんだろうか？
- 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:56:31.06 ID:???]
- >>387
聞くに聞けなかったんたが北からの進攻だと何か都合が悪いのか？
- 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:57:41.08 ID:???]
- 先に手を出した方が悪いとでも思っていたのでは？
- 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:02:48.22 ID:???]
- >>389
あぁなるほどその先生が北派だったってことか
拉致なんてデタラメなんて話も聞くし
スレチすまん
- 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:29:28.81 ID:???]
- 北は122mm榴弾砲持っていたけど大東亜戦争期の国府が供与されていたのかマジで気になる
そして持っていた場合国軍は鹵獲していたのか？
後は107mm加農も
- 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:32:13.36 ID:???]
- 機動二十一榴まとめ
21榴ノ価値ニ就テ (A03032113800)：必要性を論ずる
火砲､牽引車体系 (A03032095200)：体系に組み込まれる
甘糎榴弾砲調査に関する件 (C04123129500)：費用などの調査
兵器調弁の件 (C04123199600)：二門と製造権を調弁
｢ｱ｣社２１榴契約に関する件 (C04123459300)：ブラジル経由で輸送を企画
遣独潜水艦による図面等の取得に関する件 (C01000605800)：潜水艦で輸送を企画
- 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:36:39.95 ID:???]
- スレ違いで300ぐらいいったんだろ？
ネットかテレビ番組で紹介されたばかりに、程度のわるいDQN日本人外国人観光客がおしよせ
現地は大荒れ、うつくしい自然に野糞しまくり、乱獲や万引き窃盗で名物や希少な動植物まで損害被って
それまで平穏にくらしてたジモティーにとって治安もわるくって、
大迷惑って感じだな
画像がケータイからでアレなんだが、341の砲はコンパクトさから6ポンド砲？ソ連軍85mm対戦車砲？
100mmでも、ダブルタイヤのバカでかいBS3でなく滑空砲身のやつはコンパクトだったはず
- 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:41:03.74 ID:???]
- >>392
上手くスケジュールさえ調整出来てりゃ発注分全て対米英蘭開戦までに持ち込めたろうに勿体無いね
- 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:58:55.13 ID:???]
- 独に頼んでいた野戦重砲、重砲も開戦までに運び込み間に合わずとかつくづくついてないね
- 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:05:08.45 ID:???]
- >>771
この写真みると、それっぽいのが付いてるような。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1345633456369.jpg
- 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:06:06.19 ID:???]
- わお、誤爆した。
すまん。
- 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:08:48.32 ID:???]
- それでも、日本が対英米蘭開戦で破竹の進撃続けれたのは
大陸で練度をつんだ部隊と、制空権制海権と補給が確実に確保できたからなんだよ
多少の小火器、砲兵装備の多少の瑕疵なんてものは、あまり問題にならない
総合戦闘力だな
その能力が破綻すると、たちまち敗北重ねるわけで
精一杯粘って、半年も奮戦しても結局やむなく撤退したガ島からのパターンで
- 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:32:13.21 ID:???]
- >>398
いやまあ、諸兵科連合、統合作戦が破綻したら勝てるもんも勝てなくなるのは何処も一緒だろうが
初期の南方作戦で国軍砲兵が重要な一翼を担ったのは間違いないよ
教範やら砲兵戦術講授録やらを読めば明らかなように
国軍砲兵がアフターWW1、プレWW2型の砲兵として
相応の域に到達していたのは確かだし
国軍砲兵もまた初期の戦勝をもたらした総合力の重要な一翼だったよ
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:56:07.22 ID:???]
- 大陸で継続して戦闘してた日本軍は世界的にも、練度でいうとドイツ軍に比肩するしね
しかし、機械にたいする取り組み方が情緒的というか…
あまり開明的、効率的でなかった気がする
米式マニュアルの図式と写真の「サルでもわかる」平明さにくらべ、文章の羅列だろ？
個々の兵器のカタログデーターはさておき、部品精度や耐久信頼性も
日本軍砲兵が装備と戦況に鑑み能力以上の戦果あげたのは、戦史をノイズなしに読解すれば自明だよ
- 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:58:30.94 ID:???]
- 日本兵は文字が読めるからな。
- 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:06:14.29 ID:???]
- >>401
実はマニュアルの漢字が読めない兵が多数いて
困ったりもしている
- 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:10:09.61 ID:???]
- 現代アメリカの識字率はと50％だそうな
（移民が多いので母語が英語じゃない人が多い）
まあ、これは極端な例としても
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E9%9D%9E%E8%AD%98%E5%AD%97
＞二つの論説の観点を比較し、血圧・年齢・身体活動に関する図表を読み取り、
＞食品の重量あたりの単価を計算・比較することができるレベルである
これが現代のアメリカで成人の全体の13％しか居ないんだと
馬鹿とかそういうんじゃなくて文章を読んで理解することの訓連を受けてないんだな
- 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:10:35.68 ID:???]
- >>401
いや、いまでも日本人で文字読めるのは子供以外99%以上じゃない？
よほど難解な使用頻度のたかい漢字や語句以外
日本兵兵卒捕虜が新聞をふつうに読んでたとか、監視の連合軍兵ができない掛け算を瞬時に
やってのけて驚いたなんて記録は多いんだが
ただ、文盲ならぬ文章盲というか、字面をそのまま追ってるだけで、
文意を読めない連中は現在でもけしてすくなくないよ
そういう兵隊には、最新の長射程加農の操作教育で曹長ドノや軍曹、上等兵が
鉄拳制裁で教育しなけりゃならん、と
- 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:43:21.15 ID:???]
- クルマとバイク運転免許の更新でも、ポンチ絵やアニメ絵で
図解してるのをうんざりする俺なんだが
いっそ、写真で運転席写真に矢印で番号で転把、制転機踏板とかやったほうが、
いいと思う。米式マニュアルの感情を排した平明さでいいんでない？
最近は帰化する日本語が堪能でない人もいるんだから
殺人にも繋がらない機械を操縦するわけだからね、威厳もないと
警察や自衛隊広報誌のアニメ絵、ポンチ絵をみたひにゃあ…
「これで日本の国防や治安を守れるんかいっ！」で不安になるよ
- 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:47:33.01 ID:???]
- >>404
まぁ、マニュアル読むだけで問題なく機械を扱えかって言うと、多くの場合そんな事はないからね。
実地の練習は必ず必要だ。
- 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:55:33.78 ID:???]
- しないよりははるかにマシなんだろうが、57mm戦車砲の内塘銃とか成果が？？？
なものもあるよね
弾道性能が砲と同じに調整していたというのは芸の細かさでたいしたもんとは思うが
「パンッ！」じゃあ気勢があがらんだろうよ…
- 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:02:19.59 ID:???]
- >>396
どのスレに貼ろうとしてたのか教えなさい
- 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:04:15.15 ID:???]
- >>407
あれは射撃精度の訓練をするものだから。
実弾は高いじゃないか。
- 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:36:48.57 ID:???]
- >>404
いや、それが旧軍のマニュアルは尋常小学校卒程度にゃ難しい漢字や言い回しが多くて、結構苦労したそうだよ。
当時は今と違って文章ばかりで、イラストや写真なんかお情け程度にしか付いていなかったため、余計らしい。
部隊によっては平易に書き直したガリ版を利用したりして凌いでいたとか。
まぁ、自衛隊のマニュアルも、中の人によると一昔前のPC取説みたいに、結構難解らしい。
こっちはこっちで、部内の絵のうまい隊員とか集めて赤本を作って、補助マニュアルとして利用しているとか。
- 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:41:04.51 ID:???]
- 米軍の砲兵用マニュアルというと製造段階の部分から書いていて
戦術、作戦、戦略だけでなく正真正銘後方の事から書いているとか言っていたね
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:54:45.18 ID:???]
- >>402
まあ大卒現代人でも首ひねるような漢字兵器関係の用語は大量使用してるからな
尋常小学校卒の兵卒が当時の用語とはいえすんなり読めたら俺達の立場ないわw
教育係の下士官に実地で質問しながら教えてもらわなきゃ手におえんだろ
- 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:05:41.75 ID:???]
- >>411
ドイツ戦車兵も、戦車工場生産ラインに教習実習で送り込まれるカリキュラムがあったそうい
修理技術やときには、旋盤でちょっとした部品造ったりしないと整備でどうにも
ならなかった場面があっただろうからね
技術兵養成として、なかなか身のある教育と思う
- 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:06:55.96 ID:???]
- 国軍の砲兵って基本的に数学が強そうな奴しか配備されんだろうし
漢字と文章の読み方を覚えたらそれなりに使えそう
おまけに身体も頑強なのが求められるって
それどんなエリートみたいな
- 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:09:14.14 ID:???]
- >>412
砲兵じゃなくて戦車だけど、インテリの司馬遼太郎でさえ頭捻るぐらい難解なマニュアルだったらしいしな
- 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:15:26.83 ID:???]
- >>414
それが平時で甲種合格のなかから召集兵選べるときだけで、
対米英戦勃発してから、アタマがアレな人間が配属されたとか「ニューギニア
砲兵戦記」に書いてあったりする
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:15:27.40 ID:???]
- >>411
>>413
砲兵、機甲兵に限らず技術職種に必要なのは難解マニュアルではなく
むしろこういうのなのかもね
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:42:32.30 ID:???]
- >>417
しかし戦時の拡大と消耗ではそんな悠長なことはやってられないわけで
ぶっちゃけ、バイト君を短期研修で一応の戦力として活用するシステムとノウハウが必要だったのよね
そういう泥縄だとアメリカ式の強さは誰も対抗できない
- 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:45:39.06 ID:???]
- アメリカの場合、文盲も多かったかもしれないが、高学歴の人もまた多かったよな。
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:50:25.64 ID:???]
- ぶっちゃけ、砲弾運搬と砲身清掃でさえイチからジュウ十回教えても、まともにできない
人間が多いだろうしね
おれの経験からいうと、四十すぎてシロートだと技術系の仕事でモノになるのは
、50人のうちひとりいるかいないかくらいかな
「年老いた犬に芸をしこむことはできない」と諺でよくいったもので
- 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:53:50.56 ID:???]
- 砲兵ってマジで理系技術職だよなあ
- 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 00:15:16.29 ID:???]
- そしてオウマ様の奴隷
まあ使役してるわけだが、その運用の煩雑さ考えればどっちが使役してるんだか…
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 00:21:58.67 ID:???]
- ところでビルマ戦線で山頂から野戦重砲ブッ放ったのって具体的にどの辺りで時期は何時位なん？
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 00:31:04.01 ID:???]
- 改めて某座敷牢読み直したら面白いな
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 00:41:04.28 ID:???]
- >>422
ああ、馬ね
一瞬なんのことかと思った
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 00:46:28.36 ID:???]
- 擲弾筒の操作手引書みたいの読んだ事あるけど、なにが難しいって専門用語が多過ぎる。
- 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 00:54:48.57 ID:???]
- 敬々しくも、陛下から賜った兵器をあつかうのだぞ、な威厳は満点だったろうけどね
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 01:50:55.62 ID:???]
- 各戦線の馬匹数ってどんなもん？
- 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 02:15:00.31 ID:???]
- >>384
九六式二十四糎榴弾砲や試製五式十五糎自走砲も大津川試射場で試験してんだ
- 430 名前：名無し三等兵 [2012/08/23(木) 03:45:06.48 ID:40LqQZl1]
- 試製五式十五糎自走砲って結局1輌は完成してたの？
- 431 名前：名無し三等兵 [2012/08/23(木) 05:24:44.02 ID:sCJMSc+4]
- 95式重戦車を100両くらい生産して
後で自走砲にでも改造したらよかったのに
- 432 名前：名無し三等兵 [2012/08/23(木) 05:31:21.22 ID:sCJMSc+4]
- 392
ブラジル経由で輸入って、バナナボートでも使って強行輸送かよ
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 08:54:15.34 ID:???]
- >>432
はあ？
普通に南米ルートでの交易ってだけだろ
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 20:10:29.68 ID:???]
- 中立国経由の戦略物資や兵器の入手は連合国、枢軸国双方でやってるよ
光学兵器のライカカメラとか、スゥエーデン、スイス経由でイギリスが購入とか
ドイツは兵器の精密部品生産が間に合わなくてスイスから輸入したりしてる
中立国なんて、けして平和の使徒ではないわけだよ
スゥエーデン鋼を確保できた頃の大戦初期のドイツ装甲鋼板は質がよかったし
親独のアルゼンチンあたりも、かなりドイツに資源売ってるんでないか？
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 20:20:54.95 ID:???]
- ブラジルは一応、連合国なんだが
パラシュートの原材料の絹生産に従事してる日系人が多かったんだよ
彼らが戦争景気でしこたま儲けているのに嫉妬した日系人の半目が、
そのまま母国日本の戦争が勝利か敗北で骨肉の争いになったりした
もともと経済格差を現在でもあらわす、「勝ち組み負け組」の語源はこのポツダム敗戦後の解釈での日系人どうしのトラブルだね
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 20:27:07.37 ID:???]
- 薬嚢装薬式の砲だと、絹が発砲燃焼の残滓がほとんどのこらず最高とか
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 21:41:16.35 ID:???]
- >>435
ブラジル経由の輸送を考えていたのは当然ながら対米英蘭開戦前だし
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:57:47.68 ID:???]
- >>436
絹ってこういうとこでも素晴らしい高級素材なんだね
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 00:11:16.80 ID:???]
- そういや八九式後継の15K計画ってあったのん？
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 02:49:49.78 ID:???]
- >>434
アルゼンチンはドイツから技術供与受けて、立派な戦車を自国生産したりしてるね。
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 04:54:18.31 ID:???]
- >>439
２車分解で各10t以下、時速25kmでの運行を目標とした
機動十五糎加農が昭和十七年ころ計画はされている
八九式の後継砲というのは苦しいかも、「要塞砲」で九六式の項目にある記述だし
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 07:01:04.17 ID:???]
- >>435
落下傘の原材料、養蚕で儲けるのは利敵行為で、母国に対する反逆でないか？でね
しかし、絹だと軽くて丈夫ではあるけど燃えやすいだよな
被弾して飛行機から脱出するとき火ダルマになりそう…
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 11:10:53.15 ID:???]
- >>441
外国にあったような九六式15加並みの性能の比較的軽い機動15加があればねえ
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 12:53:10.97 ID:???]
- 九六式の射程はよいが、重量と据付け組み立ての煩雑さを
陸軍も野戦むきではないとは判断してただろうよ
- 445 名前：名無し三等兵 [2012/08/24(金) 13:50:15.49 ID:+EkpZ0/c]
- 九六式十五糎加農並みの性能で軽量かつ機動性、運動性が上って
確かフランスの15cm加農にあったよね
- 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 13:54:05.05 ID:???]
- mle1932 155mmね
あの時期の大口径加農でマズルブレーキつきの凄いやつだったな
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 22:16:34.75 ID:???]
- 二十四糎列車砲が買えるならあの15cm加農も買っておいて欲しかった……
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/24(金) 22:28:00.92 ID:???]
- 25ポンド砲に対する国軍砲兵の評価ってどんな感じ？
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 00:44:51.12 ID:???]
- ロングトムの軽さは異常
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 05:40:36.72 ID:???]
- >>447
あの砲は対独開戦の時点で16門しか製造してなくて、そのうち8門が北アフリカ植民地配備とか
かなりフランス軍内でもレアなんだな
>>448
砲の個別評価はいまのところ未聞だけど、内地が南方軍に鹵獲25ポンドをよこせ命令を断って
ることからして、見かけは古臭いけど新式だからね。操作性精度は一次大戦型より
はるかに優れものだろう
九○式と九五式の配備数がすくないもんで、旧式三八式や改造三八式いまだ装備の部隊からして
新式野砲はほしくてたまらないもののはず
>>449
射程、重量、運動性のバランスが絶妙な砲とは思う
三野さんが比較兵器本で九六式とくらべていた記事はなるほどな内容で
ドイツ15cm K18は重くて扱いにくいもんだからそれほど製造されず、どうせ重いなら砲弾威力で21cm榴弾砲か17cm加農
に生産重点おかれたようだし
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:04:55.68 ID:???]
- Mle1932 155カノンは高性能だけに製造がむずかしかったと思うんだよ
高価だしね。それで制式年から8年経っても数が少ないと
日本の九六式が生産31門（昭和十七年十月末時点の数字）とおなじ理由だろうと
目立つんで捕獲したドイツ軍が写真を多くのこしてるけど
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:18:01.90 ID:???]
- 新式火砲が大概射撃精度がうえなのは自明なわけで
数十年経って、ちっとも向上みられない技術や設計はなんなの、で
大陸で四年式十五榴から九六式に装備改編した部隊は、速成の習熟訓練で
それまで使ってた、四年式の射撃成績をすべて上回ったしね
以前のスレであったけど、改造三八式と九五式野砲の射程や砲重量は同じでも、
命中精度はてんで差があるはず
- 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:23:12.41 ID:???]
- 九五式野砲は便りがないのはなんとやらを地で行っている筈
駄目な野砲だったらもっと有名になっていただろうｗ
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:31:22.13 ID:???]
- 可もなく不可もなくだろうね
賞賛もないが、とりたてて不満もない
十榴や長射程の九○式野砲の影にかくれてしまう
残念砲だったら、三八式十二榴みたいにミョーな知名度がでる
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:42:46.76 ID:???]
- ボ式山砲も射撃精度は何十年前の設計四一式より、はるかに上のはずなんだよ
ひょっとして、同時期制式九四式より優れているのかもしれない
開脚式でないから、射界は狭いんだけど、砲架形式がに射撃安定性はいいかも
しかし、分解搬送する際の個々パーツの重さが、現場の日本軍山砲兵には嫌われたわけで
シュナイダー設計の九九式十糎山砲もそうかも
- 456 名前：455 mailto:sage [2012/08/25(土) 13:48:17.71 ID:???]
- 補足
試製山砲が、わざわざ単脚砲架のボ式改良砲らしき形態で造ってることが、なにやらメリットが多大
であった気がするよ
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/25(土) 23:03:00.16 ID:???]
- >>450
24cm列車砲を売ってくれた辺り
国軍に金を出す余力さえあれば新造して売ってくれただろうけどね
- 458 名前：名無し三等兵 [2012/08/25(土) 23:46:38.23 ID:6ZoxFwbj]
- >>455-456
単純に大量に鹵獲出来たっていうのもあるとは言え
しっかり部隊を複数編んだ辺り何かしら琴線に触れたんだろうね
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 06:27:05.75 ID:???]
- 試製一式七糎半山砲がボフォース、試製一式十糎山砲がシュナイダー
の踏襲型だからね
わざわざ九四式のあとに開発してるメリットはなんだったのかな？
と思うよ
十糎は設計経験なかったから、参考にしたんだろうが
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 09:28:48.29 ID:???]
- >>396
20mm級の対戦車銃？
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:age [2012/08/26(日) 10:49:57.66 ID:???]
- 高射砲・高射機関砲も山砲もさっさとボ社からライセンス契約すればよかったんだよ
日本軍から見ると99式高射砲よりも、軽くて性能が良く経済的な７．５㎝ボ式高射砲の方が良かったでしょ
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:19:52.27 ID:???]
- そういや四式高射砲って意外とオリジナルから変わった点多いって意見も聞くが
どの辺りが国軍の意見反映で改修されとるん？
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 12:38:12.04 ID:???]
- 転輪とか、プーリー状の部品が違うよね
オリジナルを忠実にコピーしてもたいして意味のない部品と思われ
日本の工業製造で不得手な箇所はアレンジしたんだろう
大型鋳造部品やプレス成形が当時の日本の技術でてんで残念レベル
暇なとき、オリジナルと四式の写真をじっと心眼でみてだな…
ノートに箇条書きとか
おれは面倒くさいから、パッと見で「あ～、ちょっと細部がちがうのね～」
で終了だったけど
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 13:06:52.51 ID:???]
- >>461
ボフォース山砲は支那大陸で21門捕獲整備で蘭印で何門入手かはわからんが、
ガ島の野砲二連隊の兵からは３つにしか分解できなくて、丸山道に遺棄したとか
本職の山砲兵でないから、泣きが入った部分も多いだろうが…
おなじくボ式装備の独立山砲兵二十大隊も砲をすべて失い解隊したとか、ネット
で読んだな
日本軍みたいに人力搬送はあまり考慮してないわけだよ
おそらく馬やロバに駄載するのが基本で
日本軍の山砲用兵ドクトリンにはそぐわない砲で。「知られざる日本の兵器」で
九九式十糎山砲をやたらきらう佐山さんの知人の話とか
シュナイダー10cmはもともと軽榴弾砲だし
体力自慢のガタイいいのを選りすぐった山砲兵ですら、重さに難色しめすぐらいで
四一式と九四式は日本軍最適設計だったんだろう
現場と違って、陸軍技術本部は試製一式七糎半と十糎山砲を試作してるぐらいだから
何かしらの長所を見出したんだろう
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 13:18:55.88 ID:???]
- >>460
九七式自動砲だと思われ。
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 18:04:11.47 ID:???]
- 九七式自動砲は外人から見てもかっこいいらしくよく画像が紹介されている
生産数や戦果が大したことなかった割りには知名度あると思う
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 18:20:58.87 ID:???]
- グアムで水陸両用戦車を何両か擱座させたそうだけどね
木俣さんがPANZERでむかし書いてた
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 19:22:12.36 ID:???]
- 確かオスプレイ本かなんかに何処かの島嶼で
自動砲が水陸両用車輌と上陸用舟艇相手に奮戦にまくったとか書いていたような？
でもあの自動砲の貫徹力を見ると九四式徹甲弾使用時の37mm速射砲がかなりショボく見える
一式徹甲弾だとそれなりだけど
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 19:33:02.18 ID:???]
- 対戦車戦闘ではパッとしないけど、トーチカや機銃座に対しては効果は抜群だったりする。
徹甲弾より榴弾の方が多く生産されてるし、対戦車ライフルじゃなくて文字通りの自動砲なんだと思う。
- 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 19:40:45.59 ID:???]
- 自動狙撃砲
- 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 20:05:27.28 ID:???]
- 日曜美術館を観よ
藤田の戦争画をやっとる
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 20:14:06.73 ID:???]
- 番組のガ島フィルムで米軍M1918 155mm榴弾砲を撃ってる
発砲時のジャンプが半端ない
射撃安定性のいい砲ではないな
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 23:03:23.89 ID:???]
- シュナイダーM1917C 155mmか
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/26(日) 23:51:02.64 ID:???]
- >>470
九七式自動砲は、37ミリ狙撃砲や十一年式平射歩兵砲の後継砲だって言う人がいたけど、
案外正しいのかもね。
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:02:47.98 ID:???]
- 優良歩兵部隊向け直射支援火器だしねえ
割り切って使えばかなり使いでがあるかと
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 05:05:16.29 ID:???]
- 13mm級の対戦車銃との比較やりながら開発されたもので、やはり基本的には対戦車銃だと思うよ。
歩兵中隊配備用の対戦車火器。
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 05:20:03.76 ID:???]
- しかしT-34やM4相手にこれでどうしろという…w
本来の目的で使えなくなっても残されたのは、他に使いようがあったからで
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 07:07:32.23 ID:???]
- 普通に考えたら他国の対戦車ライフル同様
弱点部位狙撃だろ
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 08:20:09.52 ID:???]
- フルオートにして対空機銃代わりにしたりしてたな
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 08:22:12.96 ID:???]
- 対戦車ライフル自体が各国で開発されながら
そろって陳腐化したわけだから
日本だけをどうこういうのはお門違いだわな
- 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 12:13:44.90 ID:???]
- ソ連はかなり効果的に使用したと思うけどね
足回りだと対戦車ライフルでも脅威だし
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:10:02.55 ID:???]
- でも結局、「九七式対戦車銃」って名前にはならなかったんだよね。
九七式対戦車歩兵砲とかでもいいけど。
兵器開発でたまにある、作ってる途中に目的が変わって、違うカテゴリで制式化された
類の兵器なんじゃないかね？
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:25:03.45 ID:???]
- 陸軍は13mm以上だと砲扱いじゃなかったか
九一式重装甲車に搭載されてた九二式13mmも機関銃じゃなくて機関砲だし、
不採用に終わった13mm対戦車ライフルも13mm手動砲と称してたはず
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:30:13.45 ID:???]
- 4 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/08(水) 15:31:25.00 ID:???
Ｑ． 陸軍では口径12.7㎜からが機関砲で、以下が機関銃なんですか？
Ａ． いいえ。
昭和10年以降の場合、口径ではなく、使用する弾丸の構造等によって
機関砲と機関銃を分けることになりました。
6 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/09(木) 00:12:40.92 ID:???
>>4
一応補足
明治40年以前
「連射できるものは全部『機関砲』」
明治40年
「従来『機関砲』と呼んでいたものの内、口径11mm以下を『機関銃』と改称」
昭和10年
「明治40年制定の区分を廃止し、『銃』か『砲』かは制式制定毎に決定」
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:33:25.67 ID:???]
- >>482
他国の対戦車砲にあたるものを速射砲と呼んでいるという事例もあるので何とも
- 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:33:32.86 ID:???]
- 九一式だと重戦車になっちゃうぜ
- 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:42:27.82 ID:???]
- フルオートじゃないから機関砲にあらず
セミオートだけど銃じゃないから自動小銃とは違う
そこで 『自動』 『砲』
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