ティルトローター総合 13 [V-22オスプレイ]

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/01(水) 23:39:29.09 ID:???] V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。 感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。 また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ 前スレ ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/ 過去スレ ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/ ティルトローター総合 10 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/ ティルトローター総合 9 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/ ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/ ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/ ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/ ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/ ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/ [ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/ [ティルトローター総合]V-22オスプレイ2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/ V-22オスプレイ toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/ 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 04:35:07.95 ID:???] 「オスプレイが静か」ってのまで嘘かよｗ 878 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/07/01(日) 22:25:04.43 ID:B4rLu83f [3/8回発言] さて、期待がふくらむばかりの、来るべきJSFのオスプレイ記事「最近流れてるデマにも全部ツッコミ」の内容を予想してみようか。 まずは騒音の話。ちなみに2年前のJSFの自信満々の記事「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」 obiekt.seesaa.net/article/140920363.html で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。 www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf の5P。 巡航時の騒音暴露レベルSELが、CH-46に対し4〜8db低い。8db低いのは250ftだけだからやや過大広告気味だが、-8dbなら1/6になる。 dbデシベルの換算表はこちら。www.kobayasi-riken.or.jp/news/No40/40_2.htm しかし、巡航中のターボプロップ機が、ヘリより静かなのは、常識で考えても当たり前。自慢するほどのことじゃない。 で、オスプレイは、離着陸時や転換モードになると、ほぼCH-46と同じ騒音になる。 そして、ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。 7dbなら5倍、10dbなら10倍の騒音ということになる。 エンジンテスト時はもっと酷い。距離50mで19db、200mで24dbも高い。 19dbなら80倍、24dbなら250倍（！）になる。 この差もさることながら、ホバリング/エンジンテスト時は絶対値も高い。50mの120db超えなんて拷問だし、500m離れても100db前後。 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 04:37:47.94 ID:???] >>71 テンプレでも軽く書かれてるけど 基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では現象。 反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。 米軍の環境影響評価書を信じるか否かの話になるが ウソこいてたら賠償金せしめればいいだけだろ 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 04:39:05.78 ID:???] 聞いてはいたけど、沖縄人って、マジで沖縄にしか 軍事空港が存在しないと刷り込まれてるんだな これってどこに抗議すればいいの？ 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 04:39:10.13 ID:???] 公式ソースは捏造されている！ってレベルまでいっちゃってるなら話し合いの余地はないな 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 05:53:27.95 ID:???] 沖縄はオスプレイ歓迎やで https://twitter.com/kohyu1952/status/229476399063371777/photo/1/large 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 06:27:37.80 ID:???] >>66 ＞零戦に固執し続けた某国海軍を思い出しますなぁ アホか？ 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 07:21:33.82 ID:???] >>75 それ、幸福の科学だよ。 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 07:57:06.10 ID:???] >>66 零戦もそうだけど他よりも圧倒的に総合性能が高いもの、 そりゃ代替案はないよなぁ。 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 08:04:24.51 ID:???] 一応、フォールバックてのは検討されたよ 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 08:37:57.42 ID:???] また変な奴が居着いちゃったもんだな 読点コンマ君や粘着連投君の方がまだマシなレベル 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 08:49:34.45 ID:???] >>80 そりゃ何やっても構ってくれるスレに居座るのは当たり前だろ 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:17:06.30 ID:???] >>47 ＞本国の方は今度事故起きたら基地閉鎖の可能性があるというので ＞ ＞事故は起こせないだろーな 米本土ではここ数年でミラマーとオシアナで2回、ホーネットが民家に落ちてるが基地閉鎖の話は出てないな。 ＞沖縄は外国なのでモロッコとアフガンと同じ扱いだ 米本土と同じよぉ。 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:20:16.97 ID:???] >>62 ＞もうJSF叩きはよそでやってくれないか ＞つーか、このスレのレス纏めやってるJSFは、まだここ見てるんだろ？ ＞責任とってアンチを他所へ誘導しろよな このスレのレス纏めやってるのは消印所沢だろ。 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:23:03.78 ID:???] >>69 ＞設計を刷新してるわけでもない大型ヘリCH-53の後継機は ＞いまだ未完成な上に、オスプレイの２倍の価格なんだぜぇ CH-53Kはまだ量産に入ってないから値段もそんなもんだろ。F/A-18Eも初期はF-35並みに高かった。 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:30:11.92 ID:???] >>72 ＞テンプレでも軽く書かれてるけど ＞基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では減少。 ＞反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。 1/6も減ってないぞ、オスプレイが配備されるとCNEL65デシベル以上の地域が4エーカー（1万6千平方m）減ると普天間環境影響評価書にあったくらいだ。 CH-46に比べて総合的に見て騒音が減るのは確かだが。 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:48:14.73 ID:???] オスプレイ計画って今から中止とかあり得る？ 既に200機以上が発注済みになってるので、予定の半分近くまでいっちゃってるけど。 仮に中止になったら代替機は何になるのだろうか。 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:50:48.07 ID:???] >>86 どう考えても無い。つうか致命的な不具合とかもねぇし 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:53:11.23 ID:???] 数減らすとかならまだしも何をどうやったら中止になるんだよ 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:53:20.91 ID:???] 量産前なら中止もあり得たけどねぇ… コマンチやMEADS、EFVなど米軍は金の掛かった計画を平然と潰す事があるけど、 予定の半分近くを生産した計画の中止は今さらあり得ない。 もう止まらない。止められない。 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 10:17:31.85 ID:???] むしろ、老朽化したＣＨ４６を無理して使ってまでＶ２２をまってたように見える 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 10:35:33.95 ID:???] CH-47にしとけば陸軍と共通だったし、なんならハイブリッドヘリとかコンパウンドヘリでも良かった。 けどティルトローターには魅力があった。 EFVはさすがにキャンセルされたけど、V-22は開発続行でいまや量産に入ってる。 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 10:56:33.42 ID:???] >>71 ＞で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。 市街地上空では1000ft以上で飛ぶから問題ないだろう。 沖国大で落ちたCH-53も1000ftからの墜落。 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 11:28:13.59 ID:???] どこの国のだよってぐらいの官製デモだなｗｗｗｗ ■オスプレイ：県民大会へ準備着々　休憩所用意 article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-02_37128 ・市は１日までに、約５千人規模の休憩所を会場の宜野湾海浜公園内に用意する ・宜野湾市職員労働組合は抗議を示す赤色のプラカード１万枚を作成している。 ・市は市役所と会場の２カ所で配布する赤い鉢巻きも用意している。 ・市は〜市民向けには全戸ビラ配布や広報車、防災無線、自治会放送で参加を呼び掛ける。 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 11:44:46.59 ID:???] >>35,46 うちなんちゅうなら、海兵隊のシンボルカラーが赤って知ってて当然だから、 本音は「配備反対運動」じゃないのが見え見えなんさぁ･･･また、うちなぁの 子連れババァがいっぱいくるんだろうね。ジェットスターは週末JALより高い から、大変さあね。 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 11:48:57.94 ID:???] 異常な高翼面荷重…とか書かれている所があるけど、A380とかB747とか777とかはどうなんだよ 民間機だけど、同等かそれ以上の翼面荷重なはずだけど、そっちの方は心配ないのかな？ てか、早く飛ばないかな〜 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 11:51:52.73 ID:???] 岩国ではホバリングでの騒音測定などもやるんだろう 辺野古の参考になるんだが 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 11:54:38.80 ID:???] >>96 カネオヘのアセス書ではダメなの？ アメリカ人向けに出した資料のほうが、日本向けより信用できると思うがｗ 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 12:02:22.22 ID:???] 2007年6月から2010年5月の可動率(Mission Capable Rate)とされている 53%の値はVMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ ...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22 deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the three month OT-IIIG test syllabus. 2011年3月報告のMCRは72% In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable rate of 72%...... Not A True Widow Maker Yet ttp://www.strategypage.com/militaryforums/16-2543.aspx ↑ ソースにあるソース ↓ に繋がらないので詳細未確認 ttp://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2011 ttps://acc.dau.mil/adl/en-US/438299/file/56762/PBL%20from%20Seapower%20V-22%20Osprey%20-March11-Final.pdf 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 12:26:06.20 ID:???] >>94 ＞海兵隊のシンボルカラーが赤って知ってて当然だから どっちにしても赤いのか ややこしいなｗ 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 12:35:43.77 ID:???] >>98 流し読みだけど 空軍のCV-22は80%の稼働率だけど、優先的に補給を受けているから 問題は稼働率だけでなく補給コストの節約 という話も書いてあるね。 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 12:53:01.60 ID:???] 構造が複雑だからメンテナンスコストが嵩む、というのはあるが 整備性の問題で稼働率が落ちてるんじゃなくて、 パーツの生産ラインや契約の見直しが間に合ってなかったという感じか 102 名前：名無し三等兵 [2012/08/02(木) 13:04:32.75 ID:lGvkAYrH] 話を切るかもしれないが 誰かWeserfrugのP.1003の武装の位置の資料とかあったら教えて欲しい 銃種も分かると嬉しい もしかしたらモデルもできる前に計画が終わったから、武装が想定されていないのかもしれないが 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 13:13:01.91 ID:???] >>32 正しい、正しくないの２元論で資料評価やるヤツなんていない 資料の信頼度も含めて考えるのが面白いのよ 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 13:21:45.38 ID:???] >>86 そもそも中止する理由がない。 致命的な欠陥が見つかったりすれば別だけど、今のところまったくそういう話は無い。 105 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【関電 86.9 %】 mailto:sage [2012/08/02(木) 13:23:01.84 ID:???] 【大阪】 「危険なオスプレイ配備ゼッタイ反対。平和を守れ。日米安保条約をなくせ」…民青同盟、米国総領事館前で抗議 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343876949/ 【北海道新聞】 「防衛白書…中国をけん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/ 現実を一切直視せず、反対のための反対に血道を上げる反日サヨク 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 13:23:54.95 ID:???] むしろ、輸出も含めて増産する方向性だろ。 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:07:23.59 ID:???] オスプレイ:１０年のアフガン墜落事故　操縦士らは熟練 2012年08月02日 ２０１０年４月にアフガニスタンで米空軍のＣＶ２２オスプレイが墜落した事故で、同機に搭乗していた操縦士と航空機関士の２人は、 ＣＶ２２の指導員操縦士と指導員航空機関士の資格を持つ指導的立場の乗組員であることが１日までに分かった。米空軍が公開し た事故調査報告書によると、２人は１８年の飛行実績があり「空軍の中で最も経験豊富で優秀な人物」などと評価している。熟練した 操縦士と機関士が搭乗した機体が墜落したことは、オスプレイの操縦の難しさを浮き彫りにしている。 事故調査報告書によると、操縦士は１８年、ヘリの飛行は計３６５５時間の経験を有していた。１９９２年に米陸軍で初の飛行訓練を 受けて以降、９９年に空軍に転籍、ＭＨ５３ヘリ、ＵＨ１ヘリなどの訓練を受け、２００７年にＣＶ２２の初期研修を完了。０８年にはＣＶ２２の指導員操縦士に昇格した。 乗組員らはこの操縦士を「空軍の中で最も経験豊富で優秀なＣＶ２２操縦士の一人」と説明している。直近９０日でも飛行訓練を４２時間、シミュレーター訓練を約２３時間実施していた。 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:08:30.33 ID:???] おっと、アドレス抜けてた 上の記事の出所は毎日新聞ね mainichi.jp/area/okinawa/news/20120802rky00m010009000c.html 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:12:14.35 ID:???] 新聞記事のアドレスなんかよりここで言及している事故調査報告書のアドレスは何処？ 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:14:13.06 ID:???] >>107 高地でただでさえ操縦が難しいのに、ヘリの飛行時間が長いパイロットがヘリの癖を出してしまったのではないかと思う。 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:19:57.42 ID:???] ホバリング限界超えてたって話じゃなかったの? 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:21:22.07 ID:???] 限界というものを肌で感じ取れなければ熟練しているとは言えないわけで。 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:29:24.17 ID:???] >>110 V-22のネガキャン張ってるg2milだけど、事故調査書の分析記事がある。 どっかで日本語訳されてるのを見かけた記憶があるけど、思い出せなかった。 www.g2mil.com/qalat.htm >>112 最大積載量の計算は、肌じゃ無理ｗ フライトマニュアルと目的地の高度から計算した結果と 実際のズレとが事故原因の１つ 例のエンジンパワー不足云々の話は↑に繋がる 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:30:35.42 ID:???] フライトマニュアルが楽観的すぎたんだろ。 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:39:32.63 ID:???] フライトマニュアルは重要だけど、実際に飛行しているのはパイロットだから パイロットが実際とのずれを吸収できていないということは、 その場所での飛行に熟練しているとは言えないわけです。 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:41:59.28 ID:???] >>115 フライトマニュアルの位置付けを理解してないだろ 自動車の教本とはまるで意味が違うんだぞ 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:44:59.04 ID:???] フライトマニュアル通りに飛べば絶対安全とでも？ 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:45:17.30 ID:???] アフガンでいくつヘリや飛行機が落てるのだろう ryukyushimpo.jp/news/storyid-194769-storytopic-1.html 「うるささ」過小算出　基準超の可能性 ryukyushimpo.jp/news/storyid-194791-storytopic-1.html ［普天間ルポ］不快感耐える日々　「オスプレイだったら…」 オスプレイを飛ばして公開する必要があるね 騒音も測らないといけないし 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:50:37.17 ID:???] >>117 めんどくさいなぁ・・・ フライトマニュアルの「ホバリング限界高度」を元に 最大積載量ギリギリを積んで飛んでった 着陸手順に入ってみたら、降下率が異常に高くなった 地面効果高度に入ってアクロバティックな建て直しを試みたが、 ブラウンアウトで落ちた g2milの主張は「フライトマニュアルに書かれた性能が過大だった」 これに対して以下のような意見もある ・エンジンが砂で痛んでたんじゃないか ・そもそもアフガンでVTOLやるにはパワー不足だろ パイロットがマニュアル通りの操作しかできない無能だった みたいな指摘はどこにもない。 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:52:05.66 ID:???] >>118 問題があるとしても基地の隣接地域だけで すぐ飛行機モードに入るから計るだけ無意味 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:54:40.15 ID:???] 丁寧に資料提示されてるのに 読まずに妄想垂れ流してる奴らはなんなの 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:55:21.34 ID:???] 高地での最大積載量ギリギリの飛行は初めてだったって事？ 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 14:58:53.91 ID:???] アフガンで67%、艦船配備で72% 2011年9月発行のMarine Corps Outlook: 2011-2012 Editionより The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics and maintenance tail. “This is probably the issue we are not yet satisfied with and our readiness rates are not where we want them as a result. Our Afghan units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72 percent. Both are trending up, but our established mission capable rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,” he reported. U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network ttp://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-marine-corps-rotarytilt-rotor-aviation-2011-2012/ 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:02:07.13 ID:???] >>119 熟練といえるのかという疑問はあっても、無能だとは誰もいっていないよ。 普通以上に習熟したパイロットであるとはいえるだろうね。 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:07:04.49 ID:???] アフガンでは他のヘリもバカスカ落ちてるはずだが、 そっちのパイロットはみんな初心者だったんかね 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:07:26.84 ID:???] >自動車の教本とはまるで意味が違うんだぞ なにがどう違うのかkwsk 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:10:28.71 ID:???] 【北海道新聞】 「防衛白書…中国をけん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/ 吹いた 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:22:17.70 ID:???] >>109 事故調査報告書 United States Air Force Aircraft Investigation Board Report CV-22B Osprey, T/N 06-0031 8th Special Operations Squadron 1st Special Operations Wing Hurlburt Field, Florida Accident Location: Near Qalat, Afghanistan Date of Accident: 9 April 2010 (L) Board President: Brigadier General Donald D. Harvel ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-007.pdf 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:22:25.80 ID:???] 結局の所、オスプレイとそのパイロットにそれほどの問題はなかったということなんだよね。 中国と対話するならオスプレイは必須のアイテムということになるね。 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:27:30.01 ID:???] >>127 機体自体に安全上の問題があると、ウソをついて反対するより潔くて好感が持てる と思ったが、ウソもちゃんと書いてありましたｗ 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:46:13.32 ID:???] 「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 15:58:09.93 ID:???] >>131 誰が？ 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 16:00:09.92 ID:???] レックス リボロ元分析官 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 16:05:10.37 ID:???] 過去の人かよ 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 16:11:47.14 ID:???] >>127 さすが北の大地の赤化の二大要因の一つ北海道新聞ｗ 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 16:54:37.75 ID:???] ●リボロ氏 ＞沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは，現在，普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:02:49.26 ID:???] 安心と実績のプロペラ機だからね。 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:14:08.04 ID:???] CH-46EとCH-53Eの稼働率。目標値が80%と70%で、達成値はそれを下回る 海兵が使う輸送ヘリ、と考えれば稼働率70%は悪くないね iup.2ch-library.com/i/i0706334-1343894857.jpg iup.2ch-library.com/i/i0706335-1343894857.jpg 抜粋元はGAO www.gao.gov/new.items/d06141.pdf 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:15:25.69 ID:???] 北海道新聞と琉球新報はどっちが赤いかねえ 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:22:27.77 ID:???] >>82 オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー 米軍は本国の基地外での飛行は中止とは発表してないが 飛ばせないだろーな オスプレイが事故起こしたら最低でもオスプレイの配備を外される。 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:33:30.84 ID:???] 辺野古への移設が頓挫したからな 鳩山は最悪のタイミングで登場したわ 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:34:33.61 ID:???] >>140 ニューヨーク上空も飛んでる， V-22 New York Manhattan youtu.be/3A4bk_mgRHo 軍事板，2012/07/17(火) 青文字：加筆改修部分 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:37:39.12 ID:???] >>140 >オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー そんな話は初耳なんで、資料提示して証明して下さいな 自分で言ってるんだから根拠あるんだろうし、それ出してくれりゃいいよ 資料提示できなきゃお前の妄想って事になっちゃうから宜しくね 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:40:07.43 ID:???] >>142 このときの騒音はどれぐらいだった？ 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:40:54.33 ID:???] >>144 騒音の話に摩り替えるの？ 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 17:42:49.57 ID:???] >オスプレイが事故起こしたら最低でもオスプレイの配備を外される。 日本語でok 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:42:18.54 ID:???] 岡部やJSFは「ローレンス・コーブは施設関係者に過ぎない！（だからオスプレイに対する見解はあてにならない）」というが、 軍ヲタの岡部やJSFは関係者ですらないじゃんｗ 166 ：名無し：2012/08/02(木) 09:21:45.77 ID:zLJhpRkW >163 RT @obiekt_JP @kou_1970 ローレンス・コーブ氏はオスプレイが初飛行（1989年）する前の1981〜1985年に国防次官補で、施設関係の担当です。 オスプレイ計画の改善具合を知る立場にありません。オスプレイの全規模開発が決まったのは1986年です。初期提案レベルにしか携っていないでしょう。 twitter.com/obiekt_JP/status/230815447677816833 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:43:51.84 ID:Dmth+xCA >>166 JSFがそれをつぶやく15時間ほど前に岡部いさくがこうツイートしてるんだよね。 @oldconnie ローレンス・コーブさんは、海軍航空隊にいて、国防次官補だったのは1981 〜1985年で、それもマンパワーや施設関係の担当ですね。 www.americanprogress.org/experts/KorbLawrence.html … https://twitter.com/Mossie633/status/230582209688530944 これに、あとは誰でも分かるJVX開発年次と、自分の勝手な憶測を添えて、 「俺様は、引退した米高官の動向まで知ってるんだぞ、凄いだろう」 的なドヤ顔ツイート一丁上がり、と。 どこまでも腐った奴だ。 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:42:26.31 ID:???] 高江区のヘリパッド反対はオスプレイ配備するのが原因だな 15mの低空飛行すると200度の排熱で木は枯れるし火災も発生するな 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:43:23.86 ID:???] >>145 すり替えも何も、騒音問題はオスプレイが忌避される理由の主要な一つだろうにｗ 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:47:14.74 ID:???] >>149 騒音気にする人は、明らかに静かなオスプレイは大歓迎だろw 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:49:37.84 ID:???] >>95 いや、A-380の翼面荷重は最大離陸重量時で662.7kg/平米 747-400で756、777-300で699.8kg/平米 V-22は980kg/平米なので1.5倍近く大きいぞ 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:52:44.49 ID:???] >>150 静かなのはターボプロップモードだけだろｗ ヘリは封印するの？ 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 18:55:45.21 ID:???] まー森本さんって元々オスプレイ否定派だったしｗ 734 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/08/02(木) 18:07:07.16 ID:Q3OA0s6o [7/10] 森本大臣 アメリカにオスプレイ配備撤回を要請@NHK 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:02:48.00 ID:???] デシベルの数字を出さないところが姑息ですなｗ まあ数字出したら、「騒音は多少増す」どころか何十倍、何百倍にもなることが分かっちゃうから出せないんだろうけどｗ 　【反論】 　「オスプレイの騒音はCH-46と比べて，影響する地域はほぼ同等」と環境アセスメントは書いてる． 　【再反論】 　オスプレイ配備後は騒音地域の面積は減るって，普天間基地環境影響評価書に書かれてたぞ． 　ヘリは騒音がそのままで移動するから，ルート上がそっくりでかい騒音を喰らう． 　データ見たら，ヘリコプターモードでもオスプレイはCH-46より静か． 　CH-46と比べて着陸時に若干煩くて，ホバリングとエンジンテスト時に煩いくらい． 　その上，エアプレーン・モードに移行して基地を離れるから，ルート上の騒音はがくっと落ちる． 　つまり，基地から一定範囲の騒音は多少増すけど，騒音の被害域は減る． 　確か，そういう話だったと思う． 軍事板，2012/07/11(水) 青文字：加筆改修部分 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:02:54.91 ID:???] >>152 数値より回数減るのがでかいよ 数値低くなったと所でうるさいのはどんなヘリも一緒だよ、クソうるさい騒音が多少小さくなってもうるさい物はうるさい。 それより回数が激減する方が恩恵は大きい、騒音その物が起きる回数が減るんだぞ 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:16:41.42 ID:???] 「オスプレイはCH-46に比べ20デシベルおおいだけだから、ちょっと煩い程度！」といってる馬鹿がいるけど、小学校の理科からやり直せよｗ macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html ２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？ 【デシベルと倍率の関係】 先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。 これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。 　　　　　　デシベルの差　　　　　　　　　　　　倍率　　 　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　 　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍　　 　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　 　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　 　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　 　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　 　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　 　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　 　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　 上記を見て、何となく分かってきませんでしょうか？ そうなのです、デシベルとは倍率で表示すると桁数が非常に大きくなって分かり難くなってしまう数値を、 桁数を抑えて比較的分かり易い数値にするために考えられた表示方法なのです。 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:18:37.81 ID:???] 沖縄はオスプレイ反対の住民投票を県議選でやるべきだった 県議選終わっちゃたからね,チャンス逃したね 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:21:19.29 ID:???] >>157 沖縄県知事がガッツリオスプレイ反対だし、別にいらないんじゃね。 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:22:06.19 ID:???] >>157 山口と同じ事になるだろうな 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:23:38.96 ID:???] >>159 当選した山本もオスプレイ反対派だったしね。 沖縄と同じく、全員反対なので争点になっていないｗ 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:24:58.21 ID:???] また騒音の話してるの？ 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:26:26.46 ID:???] そうおん！ 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:31:30.34 ID:???] db値の測定結果ってアメリカのどっかの基地で測定したのが出てなかったっけ？ 勘違いだったかな… 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:41:33.84 ID:???] >>128 >事故調査報告書 結論部分だけ読んだけど、分析官頭を抱えているね。 ------- ・自己原因について散々調べたけれど、明確で説得力のある証拠は見つからない。 ・ただし、それなりの寄与があったと思われる１０の事実がある。 ・10の事実は４つのカテゴリーに分類可能である。それは、 任務の実施内容、環境状態、人的要因、航空機の能力である。 ・任務の実施内容については、 　天候に関する不適切な計画（現地の風に関する詳細データが得られていなかった） 　視界不良の中でのやばいアプローチ ・環境状態については、 　追い風、 　夜間に明かりが少なく、周囲がよく見えず、遠近感が得られず、視覚があまり役に立たない難しい状況 ・人的要因については、 　同時にこなすべきことの数が限界に近かった 　副操縦士が着陸地点の灯火状態により混乱し集中力に欠いていた 　副操縦士が他の機種での経験が豊富なため、かえって計器だけに頼れずに、 　絶えず機体の外の状況と見比べようとしてしまった。 　焦っていた（予定よりかなり遅れていた＆派遣後初の戦闘任務で成功させたかった） ・航空機の能力については、 　機体は安定していたが降下率が異常（降下率は標高、気温、風、重量に影響を受ける） 　エンジンパワーのロス（長々と論じているのでよくわからん） 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:42:31.91 ID:???] ・考察・議論 　航空機の能力の問題のみが、パイロットにroll-on landingの実行を決断させたと思われる。 　パワーにgo aroundできる余裕があれば、異常な急速降下中にroll-on landingしようなどとは優秀なパイロットが思うわけはない。 　パイロットにはほぼ完璧なroll-on landingするための時間はあったわけだから、 　まずパイロットはスラストレバーをフルパワーに入れてみたと考えるのが妥当だろう。 　異常な急速降下中にスラストレバーをフルパワーしないとは考えにくい。 　フルパワーをかけたが、間に合わなかったのでやむなく、と考えれば別である。 　得られた事実からすると、パイロットはroll-on landingの実行したことだけは明らかだ。 　なお、事故原因とは無関係だが、ノーズギアが着陸地点の排水溝に引っかかってなければこれほど大きな事故にはなってなかったろう。 the Flight Incident Recorder, the Vibration Structural Life and Engine Diagnostics control unit, and the right engineが失われているので、明確で説得力のある証拠は見つからない。 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:42:45.16 ID:???] 米軍ですら「ホバリングはなるべくしません！」というぐらいうるさい。 防衛省、普天間配備オスプレイ騒音図提示 article.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-21_27581 >オスプレイの騒音について同省は、飛行時は基本的にＣＨ４６と同じか数デシベル下回る程度だとしてきた。 >今回同省が示したデータでは、ホバリング時の機体から５０メートル地点での騒音がＣＨ４６の９７デシベルに対しオスプレイが１０５デシベルなど、 >地上でのエンジンテスト時は同様に８３デシベルに対して１００デシベルなどで、最大で２０デシベル以上高かった。 > >ただ同省は「普天間で（ホバリングを）頻繁に行う予定はない」とし、オスプレイは総合的に静かとの評価を変えなかった。 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:48:19.00 ID:???] >>166 五月蝿かろうが静かだろうが、 もともと頻繁にホバリングするようなもんではない。 ヘリというよりVTOL輸送機なんだよオスプレイは 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:48:35.80 ID:???] 滑走路あるなら普通に離陸した方が財布に優しいもんな 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:49:33.86 ID:???] 要するに、あれだな。 現地の風の状況はよく分からん状態で、 夜間で灯火の状況が遠近感が分からないくらい悪く、 パイロットにも予定の遅れほかの焦りがあり、 さらに標高や気温などの環境要因で降下率が高くなりがちで、 どうも何らかのエンジンパワーロスがあったらしい。 が、壊れて失われたモノが多すぎて、推測の域をでない。 というわけだ。 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:50:21.17 ID:???] >>167 でもしないわけじゃないんでしょ？ 10倍の騒音に耐えてくれってお願いしてこいよｗ 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/08/02(木) 19:51:36.29 ID:???] >>169 わかんないのにパイロットのせいにすんなよといいたいｗ JSFとかもそうだけど、オスプレイ賛成派ってみんな「ヒューマンエラー、機体は悪くない」っていうのなｗ

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