【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る4

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/13(火) 23:01:02.61 ID:???] 大日本帝国の砲兵が使う火砲全般を語りましょう。 ・砲兵以外の兵科が扱う小口径火器についてはスレ違いです。 ・自走砲は可、砲戦車は不可。 ・火砲と無関係な雑談（戦略論など）や脱線はご遠慮下さい。 【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314807489/ 旧日本軍の火砲を語るスレ2 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319478207/ 【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２ （実質3スレ目） toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319479883/ ■関連スレ 【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る9【7.7】 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322188154/ 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:21:50.01 ID:???] >>172 まあ重いんだったら苦力に運ばせればおｋ 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:28:57.46 ID:???] www.dockmuseum.org.uk/archive/browser.asp?subject=Armaments&title=Field+Weapon&subtitle=Mountain+Gun&searchtype=1 一応山砲として分解駄載はできる 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:36:17.15 ID:???] >>173 二十八サンチ榴弾砲の部品を苦力に運ばせてる写真はあるね 体重あたりの駄載力が馬以上のラバの繁殖を研究するとかな 各国で山砲運搬に利用してるね。ビルマの英軍とか 馬と驢馬の掛け合わせで一代かぎりなんで数揃えるのは大変らしい 176 名前：名無し三等兵 [2011/12/17(土) 19:58:49.09 ID:XCAs3avU] >>174 意外に大丈夫なのか >>175 ラバ山砲運搬用に日本軍内でも評価してる人も割りと居たみたいね 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:06:17.52 ID:???] >>174 いや〜面白いサイトを紹介ありがとう ビッカースの輸出砲が圧巻だな スペイン、オランダ、リトアニアとか… はじめて見る砲がてんこ盛り( ´∀`)/~~ 俺も「要塞&砲兵」で妙な砲を探すのが好きなんだけどさぁ 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:17:17.08 ID:???] >>177 たぶん当時の欧州武官とか、こゆの視察したりカタログ貰ったりして 良さそうなのを見繕っては本国に電報打ったりしてたんだろうなあｗ 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:17:32.91 ID:???] >>174 ビッカーズだけど、70mm砲ってイギリスにもあったんだ en.wikipedia.org/wiki/BL_2.75_inch_Mountain_Gun 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:28:39.28 ID:???] ところで九九式十糎山砲のコピー元火砲ってなんなん？ 後、シュコダとか各社のWW1後期〜戦間期に掛けての山砲ってどんなもんなんだろうか >>179 割りと良さげなデザインだなｗ 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:31:32.71 ID:???] >>178 伊鶏冠野砲と仏ブールジュ1935蟲十榴の本国むけのレポートが気になるよなW 「…不謹慎ながら本官は笑いに耐えられず。慚愧の至りなるも」とか 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:43:04.51 ID:???] >>181 ﾎﾝｺﾞｸﾖﾘﾃﾞﾝﾎﾟｳｶﾞﾄﾄﾞｷﾏｼﾀ ﾁｬﾝﾄｼｺﾞﾄｼﾛﾔﾎﾞｹ 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:51:48.88 ID:???] >>180 シュナイダー105mm L12、4 M1928だね 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:52:13.50 ID:???] >>181 イタリア野砲はなあ・・・ 数字だけだと1915年式なのに九五式野砲なみのスペックだから ある意味時代を超越した未来武器なんだが 姿かたち見ちゃうとコレジャナイ感が・・・ｗ 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:53:35.26 ID:???] >>180 Wikiでは中国軍が使用していたフランスのシュナイダー社製105mm砲の鹵獲品 って言う風にはなってるな 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:00:52.63 ID:???] >>183 意外に古いな 鹵獲する前から興味はあったのかしらん？ 事前にサンプル輸入してても良さそうだな 187 名前：名無し三等兵 [2011/12/17(土) 21:05:36.03 ID:+k4iKW/1] >>184 さらに言えば分解駄載もできるという魅力的な兵器 デザインがもっとまともであれば… 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:14:13.00 ID:???] >>180 日進月歩の航空機、戦車に比べれば火砲の発達はスローだからね 一次大戦独仏の射程競争、二次大戦の戦車砲、対戦車砲、高射砲の発達が急速だっただけで 戦間期の10年スパンの価値は小さい。ドイツがベルサイユ条約で重砲開発が禁止されてたし 世界で野砲、榴弾砲なんて四十年現役な例がザラにある 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:46:31.12 ID:???] イタリア軍は山岳部隊のソフト帽みたいなのに羽根飾りつけてるし ニット帽の先にボンボンやら、ヘルメットにもピューメなんて羽根飾りヒラヒラで… ああいうのが好きなんでないか？トサカ野砲も 美意識なんてものは国と民族でさまざまだからな 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:57:20.09 ID:???] >>170 戦後の自衛隊は61式特殊牽引車とかやってるよね 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:05:20.32 ID:???] www.dockmuseum.org.uk/archive/details.asp?imageid=6374&title=Field+Weapon&subject=Armaments&subtitle=Mountain+Gun キャワワ 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:10:52.50 ID:???] 山岳兵ってけっこうぼんぼり付けてるよね 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:19:41.63 ID:???] ドイツ国防軍やドイツ連邦軍のエーデルヴァイスは有名だしな 194 名前：名無し三等兵 [2011/12/17(土) 22:30:47.04 ID:dQ/DAFN4] >>189 アルピーニ山岳兵・・・一本羽根飾り ベルサリエリ軽歩兵・・・雄鳥の房羽根飾り イタリア軍の軍装はさすがにデザインの国という格好良さだね ただし前時代的とも言えるがw 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:40:45.15 ID:???] アルピーニ山岳兵・・・一本羽根飾り ベルサリエリ軽歩兵・・・雄鳥の房羽根飾り 野砲・・・トサカの砲身飾り 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:47:50.89 ID:???] 佐貫亦男さんの本で結構兵器デザインの蘊蓄を書いてるんだね 戦中はプロペラ設計でドイツに滞在してたひとなんだけど 独英仏の国民性とか、設計思想の傾向が書かれてて面白いよ 航空機よりなのは仕方ないけどね ソ連はコピーしてスケールアップが常套手段とか PAK41/43 8.8cmの拡大版コピーの100mm砲なんて陸戦兵器の例は出ていないのは残念だけど 光人社や講談社ブルーバックス新書で著書をだしてる古本屋で探してほしい 戦前戦中の日本の工業製品で独自のデザインがみられるのは兵器と喝破してる 貧乏国なのに軍国主義だったからと書いてる 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:50:57.52 ID:???] >>179にシャープネルシェルの載ってるから思ったんだけど、ブリテンって榴散弾好きなの？ なんか昔見た動画でもブリ軍は榴散弾使ってたからそんなイメージあるけど。 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:51:27.36 ID:???] >>196 知恵絞って勝たなきゃならんからだろ？ 対ソ連でスオミやらラーテやらを有効利用したフィンランドみたいに。 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:56:57.61 ID:???] >>197 en.wikipedia.org/wiki/Shrapnel_shell 何処まで正確か分からんが30年代になっても弾開発してたとか 43年のビルマで60ポンド砲で撃ってるとか、好きだったみたいね 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/17(土) 23:34:36.11 ID:???] 200 おまいら、逝っちゃた砲の画像ないですか？ 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 01:52:56.68 ID:???] 日本も八九式十五糎加農砲や九六式十五糎榴弾砲にも 榴霰弾用意してた筈だしなんだかんだで使える局面もあると思われてたのじゃろうか？ 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 02:22:18.87 ID:???] >>180 ちょっと古いが『陸戦兵器総覧』という本によると、 威力増大のため口径10.5cmの山砲を試作したのだが分解できない揺架が130�sになって、 馬に積めないじゃんと萎えていたら、中国でちょうどいいシュナイダー製の砲を鹵獲したから、 各部がちょっとだけ重かったけどほとんど手を入れずにコピーしたと書いてある。 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 02:30:04.83 ID:???] >>202 って事はシュナイダー105mm L12 4 M1928の事知らなかったのかしら？ 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 03:07:20.48 ID:???] 兵器技術者で調査購入緒方中将一行の欧州視察が1925年だから、試作砲くらいは見てるだろうね そのときに九一式十榴と九○式野砲の試製を依頼したわけだし 緒方中将が去ったあと、仏駐在武官も写真くらいは撮って報告書はあげてると思う その時点の判断では購入すべき砲ではなかったと世界恐慌が1929年だし 支那事変で現物を入手、日本オリジナルの十糎山砲の開発に行き詰まってたんで、コピーしたんでしょ ちなみにこの砲、支那のほかにアルゼンチンが買ってるね 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 03:22:18.56 ID:???] アルゼンチンも買ってるのか そういやあのシュナイダー十糎山砲って国府政権が正式購入してるのかな？ 前に中小国スレ読んでたら意外に国府政権ではなく 他の支那軍閥が買ってて支那事変後に国民革命軍に正式に編入って事例が割りとあるようだし なんか仏戦車も発注掛けたのは国府ではなく軍閥みたいなのもあるようだし 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 03:31:30.23 ID:???] ラバ含めて分解して馬に載せる場合の限界は100kg？ 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 03:40:06.38 ID:???] >>206 日本では100kgが目安とされてた ちなみに英3.7インチ山岳榴弾砲だと砲身が112kgだけど普通に使ってるし 九九式山砲も100kg超えで日本では不評だけど 原型作ったシュナイダーは問題ないと思って作ったんじゃないかな 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 03:47:43.93 ID:???] >>204 俺、まえにフリマの骨董屋から旧軍写真を20枚ほど買ったのね 支那事変で鹵獲砲のやつが二枚あってさ イギリスの4.5インチ榴弾砲とロシアの1902/30 3インチ野砲の集積のやつだね 喜んでたら、藤田さんの「もうひとつの陸軍兵器史」に載ってるやつと同じでさぁ… どうやら砲の写真は大陸で土産用に売ってたものらしい(;_;) うーん、国府軍の正規輸入でなく軍閥軍からの鹵獲砲かもしれないね 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 04:55:55.96 ID:???] そういや日本陸軍の英3.7インチ山砲の評価ってどんなもんだろ？ マレー戦とビルマ戦である程度の数を砲弾と共に鹵獲してそうだが 馬匹牽引でも比較的軽く空気タイヤに換装した奴なら 牽引能力低い自動貨車でも結構スムーズに牽引出来たようだが 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 04:56:52.82 ID:???] >>207 四一式山砲の砲身重量100kgは日本軍基準ではギリMAXだな 軽量化でやはり砲身は自緊製造に替えたほうが良かったんでは？ 九九式八高もオリジナルから製法変更してるし 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 05:07:49.43 ID:???] 九九式八高って砲身の製造はオリジナルと全然違うのか 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 05:24:29.56 ID:???] オリジナルは焼込式らしいドイツ砲も製法は改良してるし一概にはいえない 佐山本「高射砲」では原型の製法記載がないけど 薬室交換式の最初の試製砲二門のあと、砲身身管交換式の試製砲二門、 さらに部隊支給のものは単肉自緊砲身に変更したそうな 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 11:58:43.79 ID:???] 7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき 自民党が要請した復興予算は累計17兆円 自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら 今の日本はもう少し違って居た筈だ ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。 この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 13:29:03.83 ID:???] 四一式 砲身長1300mm(17.3口径)100kg 九四式 砲身長1560mm (21口径) 94kg 自緊法使えば四一式の砲身は80kg台の前半に重量を抑えられたはず 二割ちかくの重量カットは駄載、人力搬送に有効だったと思うんだが 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 14:19:14.71 ID:???] >>214 試製歩兵連隊砲では初速300m/s以下に押さえ込んでいるんだが 砲架重量500kg程度はないと砲架の仰起問題を解消できないとされている （要するに反動が吸収しきれずに撃つと前が持ち上がってしまうんだね） 山砲と同等の弾薬筒を使用するのであれば530kg程度は必要になるだろう 新規設計で重量バランスを一から設計できる砲ですらこの有様 他部分の設計をそのままに砲身重量を減らして全体の自重を20kg近く軽量化すると 仰起だけでなく後座長の問題も出そうだし、全体のバランスも崩壊するだろう 物になったとは到底思えない 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 15:03:21.76 ID:???] >>215 四一式の放列重量は539.5kgか 砲身軽くすれば砲架の重さが変わらないなら安定するってもんでもないのね クルマなんてアルミホィールに替えてバネ下重量軽くしたら操縦性がよくなるとかあるが ある程度の自重が必要なら、自緊でおなじ重さ100kgで長砲身化とも考えてみたが、 初速とともに反動が増えるから駐退復座機構弄らないとダメかorz 砲の設計ってむずかしいね 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 15:06:15.66 ID:???] ただ軽くなればいいってもんじゃないのね >>208 手に入れた写真がオリジナルではなく、大量印刷された土産写真や報道用写真あるあるｗ 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 15:42:40.34 ID:???] 174が紹介のビッカースサイトみてると 150mmカノン、105mm長距離カノンなんてかなり高性能っぽいな。スペックが知りたい インチでなくメートル法の砲も輸出用で普通に作ってるんだな75mm野砲、高射砲も 65mmなんて口径はイタリア山砲だけかと思ってたら、イギリスでもあるのな 英軍や連邦軍で妙な口径が多いのはいったん制定してしまうと、 後継砲でも大抵おなじ砲弾使えるよう求められるから口径を引き摺ったんだろう 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 16:41:04.35 ID:???] 誰かベルギーとチェコの60mm対戦車砲の性能知らない？ 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 16:55:36.07 ID:???] ああ、チェコの60mmは大日本絵画のドイツ対戦車砲本に写真で載ってるね。ベルギー47mmなら掲載してる あれ、試作砲だろ？ 「要塞&砲兵」でも見ないねぇ 俺もシュコダ砲のいいサイトないかな？とは思ってるんだが 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 17:36:23.66 ID:???] Škodaの重砲ならこれおすすめ Skoda Heavy Guns: 24Cm Cannon M. 16, 38 Cm Howitzer M. 16, 42 Cm Howitzer M. 14, 42 Cm Automobile Howitzer M.16, 42 Cm Automobile Howitzer M. 17, Gasoline-Electrical tr (Schiffer Military/Aviation History) www.amazon.co.jp/dp/0764302884 p137にŠkoda全重砲の諸元あり 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 18:14:50.88 ID:???] Belgiumの60mmは要塞砲なんだけどFonderie Royale de Canonsのこれ？ C 60 L/50 ? 60 mm Anti-Tank Gun niehorster.orbat.com/021_belgium/forts/_forts-part_b.htm 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 18:17:33.88 ID:???] エバン・エマール要塞の戦いで要塞砲として60mm対戦車砲が出てくるからこれのことでいいのかな 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 18:28:53.05 ID:???] >>218 >65mm フランス山砲もあるでよ 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 19:20:08.08 ID:???] 会社の口径つーのがある。 25mm、37mm、47mm、57mmはホチキス社の口径。 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 19:36:18.31 ID:???] 57mmはマキシム発祥ではないのか？ もともと艦載砲らしいが 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 21:35:16.85 ID:???] イギリスはもちろんそうだが シュコダの口径も前にでた60、66mm対戦車砲に76.5.mm野砲、 83.5mm高射砲とか妙な口径がある ロシアの107mmと122mmとか何が根拠なんだろうか たしかメートルやインチとは別の単位がロシアあって、 モシン・ナガン小銃も製造途中でミリ表示に変更したとか読んだことがある 現在の日本も尺貫法はそこかしらに生きてるからなぁ。六尺の脚立とか一斗缶やら 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 21:39:17.84 ID:???] 砲弾の重量はどうなん？ ４斤やら６ポンドやら 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 21:49:11.61 ID:???] >>228 日本軍の輸入砲でフランス式の斤はkgを表し オランダ式火砲八十斤加農や二十四斤加農の斤はポンドを表す 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 21:59:15.58 ID:???] 米英はインチヤード法で初速やら射程のメートル換算が面倒くさいんだよな 旧車マニアによるとインチでもボルトナットの規格が米英で違うそう 米軍は1980年代でインチをやめ、M1戦車生産くらいからメートル法つかうようになったが 当時のクライスラー工場でも現場で混乱があったそう 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 22:52:21.65 ID:???] おまいらスレ速過ぎだよｗ たまに濃いネタ提供してやろうと思ってもついていけんわｗ 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 22:57:03.26 ID:???] 濃いネタとはキテる砲のことか？ かまわん、開陳してくれ 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 23:01:30.36 ID:???] >>230 英米のインチ規格は、ウィットとユニファイだな 英；ウィット 米；ユニファイ ウィットは日本でも建材関係で微妙に生存してる(廃規格なんだがw) 大昔のネジはほぼブリテンからの輸入品だったでな ユニファイはほぼ輸入車専用規格 ステンの国内流通品とか、目ン玉が飛び出るような値段がするw 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 23:19:16.56 ID:???] HDD固定ネジはなんで未だにユニファイで生き残ってんのか 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 23:36:14.53 ID:???] >>234 米規格で一度確立されちゃったからな もうHDDが新規格に移行しない限りずっとこのままだろ パソ屋と専門のネジ屋以外じゃ売ってないネジだが、オマケでついてくるし別に困らんしなｗ 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/18(日) 23:46:47.57 ID:???] 九○式以前の砲は陸ネジ。 昭和四年以降は日本標準規格(JES)で外径9mm以下のネジはメートル式、 外径9m以上はウィットウオース式ネジ(インチ)を使用 ただし、九一式十榴だけは全部メートル式ネジを使用と「高射砲」に記載があるね 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 00:01:00.69 ID:???] >>220 チェコの60mm対戦車砲はそれです >>222-223 ああ、ベルギーの奴は対戦車砲ではなく要塞砲名目なんですね Wikipediaだけでなく書籍でもエバン･エマール要塞の説明に配備砲として 60mm対戦車砲と書いているのを読んだ事があったので >>224 60mmや65mm火砲って何種類位あるんだろうね それぞれ両手で数えられる程度しかなさそう >>227 シュコダには66mm対戦車砲もあったか どういう経緯で開発されたのかしら？ >>231 何かあるならネタお願いしますｗ 238 名前：名無し三等兵 mailto:page [2011/12/19(月) 00:29:31.94 ID:???] 日本軍の火砲はこの数年、佐山本でかなり研究がすすんだんだけど、 日本でドイツ砲以外の記載はさっぱりだよな シュナイダーとシュコダ砲の邦訳がでれば、戦間期のミッシングリンクがかなり埋まるのに この二社が世界の火砲開発をリードしたのは間違いない事実だから ドイツはその時期は新式開発禁止で雌伏してたしね 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 00:34:50.69 ID:???] ありゃ＞＜　余所スレに誤爆しちゃったけれど、こっちに貼るつもりだった 機動十榴 　　　　　　　　<＼ .　　　　　　　　 ＼.＼ 　　　　　　　 　 　 ＼ ＼ 　　　 　 　 　 　 　 <＾ヽ>＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ >､ |＼ 　　　　　　　 　 　 　　／^｀|'､　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 / ∨｀|_、＼　＼ ＿　　　　　 ＿ 　　　　　　 　 　 　 /　.∧ |__ｌ＼ ＼ｊ＿＿_ｌ　　　ｊ☆＿｀l 　　　　　 　 　 　 ｌ二二二|　 ／＼（´ 　　）　　 （Д´　 ） 　　　　　　　　　　　 　 　 |／ｒ―　(~＿メ ~）　⊂OｌO~ヽ 　　　　　　　　　　　　　　γ ´⌒｀ ヽ＿_,,＿ゝ '―　-＿,) 　 ＿　　 　 　 | | 　　　　　 　 　 　 　 　 　 {　ｌ　O　ｌ　}　 ﾊ　 |＼-　＿ 　 ￣'ｆ　ｭ=　　-　_| |_ 　　　　　　　　　　　　　　 ゝ｀ 　 ´_ノ,＿)(＿_）. ＼ > 　￣｀ 'ー'―　-　 |＿ﾄｭ こっちには人をつけてみた。 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 00:36:39.60 ID:???] >>238 ソ連で迂回して開発していた物の中にネタが転がってそう>ドイツ 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 00:46:59.63 ID:???] >>239 毛皮の防寒帽でソ連兵のAAにみえるな >>240 ソ連のM1931高射砲がビッカースがベースとひと昔まえのグランドパワーで書かれてたけど 最近の研究だとラインメタル製のライセンス生産らしいのな 台車の転輪みると、たしかにドイツのデザインにみえる 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:05:56.39 ID:???] 　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　ﾐ ★　 ﾐ 　　　　　　(´（ｪ）｀ ） 　　　　　 ﾐ　ﾐﾐl彡　ﾐ 　　　　　 <＿_ﾊ＿_ゝ .　　　　　 （＿人＿） 完全なるAA脳に言わせると、赤い星はこれなんだが、スレ違いでスマン 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:10:13.97 ID:???] 鶏冠野砲や蟲十榴でAA頼むわ 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:19:19.44 ID:???] 20年代〜30年代の世界の戦間期の砲兵、火砲って題名で 誰か書いてくれないかなｗ 複数ライターで誰かが音頭を取ってでも良し >>239 乙 中々良いな 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:30:17.32 ID:???] >>244 砲兵戦術講述録で大筋把握で来ちゃうけどな 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:43:56.75 ID:???] >>245 でもあれ読むと細かいとこが更に色々気にならんか？ 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:53:36.97 ID:???] >>246 あれから先ってなるとホンモノの教本、それも秘レベルになるからなあ・・・ 赤軍の教本とかすげえ面白いんだけど出版してくれないかなぁ・・・ 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:04:26.84 ID:???] 今歴史群像で教範の連載してるし学研じゃ作戦術が花盛りだから 教本の類いは出版して欲しい 今しかない的勢いでｗ 戦間期やWW2頭位の奴に実戦を例にした解説とか欲しいぜ 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 03:41:25.88 ID:???] >>248 白紙戦術は近現代ライブラリーで電子化されてるぞ 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 03:43:36.52 ID:???] 近代デジタルライブラリーだったorz 現物を買った直後に気付いて萎えた記憶がある。 251 名前：名無し三等兵 [2011/12/19(月) 08:54:32.84 ID:PIrnlNKv] ３年式８サンチ４０口径高角砲は造りやすかったんですか 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 11:57:14.77 ID:???] >>251 原型が3層構造の19世紀火砲で 時代を経て細かく変化して行き着いた代物なんで、作りにくくはしてない （初期のものと昭和のじゃ公差がきつくなってるぐらいかな） 英伊でも数作ってるし日本海軍も平時から山のように作ってるが あいつらの基準ていうか規模は日本陸軍とは桁が違うしねえ・・・ 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 12:38:21.66 ID:???] 山のようにでもないよ 精々1000門くらいじゃないだろうか 45口径12cm砲（高角型は周知の通り、平射型も駆逐艦や海防艦の主砲としてかなり配備された） よりはずっと少ない 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 12:56:11.88 ID:???] 実際問題、７５ｍｍ程度の艦砲なんて対艦、対空、対地どれにも威力不充分だからなぁ ３年式８サンチは地上で使うには重すぎるってのも痛い ２５ｍｍ連装に置き換えられるのも無理は無い 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 13:44:09.23 ID:???] >>227 ロシアは革命前は自前の度量衡があったハズ。 距離はアーシン（1アーシン＝71cm）で、日露戦争当時の小銃の照尺は これで切ってあったらしい。銃の寸法は何使ってたんだろうかね？ 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 13:48:49.60 ID:???] 107mmとか122mmとかも自前の度量衡由来なんじゃろか？ 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 13:52:54.08 ID:???] >>254 75mm程度でもっと移動に便利な砲はあるからねぇ。 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 13:56:25.18 ID:???] 軍事創作質問スレに、四斤野砲を艦載させるって質問があって ワロタ。 既に幾つか回答が付いているけれど、前装式砲って載ったとしても 照準装置とかどうなんだろう。 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 15:21:11.39 ID:???] >>255 長さはライン（１ライン約２．５４mm）を使ってたはず 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 16:28:27.07 ID:???] >>254 フランスの魂 notre glorieux soixante quinzeをディスるとは許せんムッシュー 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 16:37:44.10 ID:???] >>258 横に火砲並べてた時期は艦載砲だって前装式じゃないかｗ 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 16:47:41.93 ID:???] >>261 いやいやもっと後まで前装だｗ en.wikipedia.org/wiki/Italian_ironclad_Caio_Duilio en.wikipedia.org/wiki/RML_17.72_inch_gun 1880年就役だから富士の17年前 大体この時代までの英大型艦砲は前装 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 16:57:34.00 ID:???] 薩英戦争かよ…とは笑えない 普墺戦争で後装砲のプロシアが前装砲のオーストリア・ハンガリーに砲兵戦で負けたんだからな 四斤砲は当時の水準では優れた砲 小銃程度しか持ってない敵兵には一方的な戦いができるだろう 擲弾筒ぐらいの射程でさえ、相手には脅威だったんだから 海上保安庁の巡視艇に四斤砲積んで、体当りしてくる支那漁船にズドン！とか ハンデがありすぎても後味わるいからな 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:01:15.28 ID:???] 確かポルトガルとかフランスとかがそのクラスの大口径前装砲を20世紀に入ってからも 長く要塞砲に使ってたとか聞いたな 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:18:08.57 ID:???] 前装砲でも、ないよりは遥かにマシなんだよ。腐っても大砲で 二次大戦くらいだと、射程も殺傷能力も小銃、機関銃と段違いだからね そんな前装砲と小銃程度の装備でも、毛唐は未開地の現地人を圧倒して 世界中に植民地拡げまくったんだよ 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:24:14.95 ID:???] 大口径の前装式要塞砲の弾込めって、どんななんだ・・・。 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:07:01.24 ID:???] >>265のデュイリオのと基本的に同じで俯角を取って根性で押し込む upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/The_100-ton_gun_at_Napier_of_Magdala_Battery%2C_Gibraltar_01.jpg この写真で分かるように、横方向（非敵方向でもある）に向ければ 砲はかなりの俯角が取れるようになってるんで、そこで装填し、また敵側に旋回して狙う 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:18:06.50 ID:???] >>267 三輪明宏ヨイトマケの唄の世界だな でも、俯角とってるだけマシでないか？ 大口径後装砲で仰角人力装填で弾こめること考えると Mrs21cm長臼砲とか四人がかりでやっとるぞ 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:58:31.32 ID:???] つーか19世紀末って大口径前装ライフル火砲花盛りだよな 口径だけなら大和並みだｗ 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:59:34.08 ID:???] www.youtube.com/watch?v=M9ZChco-7Fk&feature=related 静止画だけど分かりやすいのがあった 271 名前：名無し三等兵 [2011/12/19(月) 20:20:29.13 ID:3eKGmUI2] >>249-250 まあ、良い時代になったとは思う アジ歴もあるしね 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:47:15.48 ID:???] いろいろ調べてみた ソ連軍加農の107mm口径は4.2インチが発祥らしい 米軍の重迫撃砲と同じサイズ 122mmはわからない チェコの76.5mmはぶんどった3インチ砲弾を発射できる口径なのが理由だろう 75mmでもなんとかいけそう。逆は不可能だね ソ連軍82mm迫撃砲や帝政ドイツ7.7cm野砲とおなじ 鹵獲ソ連軍師団砲F-22の薬室削ったドイツのPAK36は76.2mm弾頭にPAK40薬莢つけたもの 7.5cmのオリジナル弾薬でも発射はできたが、命中精度は著しく落ちたとか 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:00:06.26 ID:???] 追記 107mm口径は259が述べた、ロシアの単位がインチのほぼ十分の一なので こちらの倍数の可能性もある

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