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練習機総合スレッド70

1 名前： mailto:sage [2025/10/20(月) 07:04:01.25 ID:anRnGtWd.net]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

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練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/
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練習機総合スレッド66
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練習機総合スレッド67
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練習機総合スレッド68
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練習機総合スレッド69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755031936/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

2 名前： mailto:sage [2025/10/20(月) 07:05:49.31 ID:anRnGtWd.net]
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

3 名前： mailto:sage [2025/10/20(月) 07:06:13.14 ID:anRnGtWd.net]
１ 航 空 自 衛 隊 及 び 米 空 軍 は 、 ７ 月 ２ ３ 日 （ 火 ） （ 米 国 時 間 ） 、 米 国 防 省内において、 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第 １ 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当） マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
２ ＷＧ－ＦＦＴＲは 、 本 年 ４ 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
３ 第 １ 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です

4 名前： mailto:sage [2025/10/20(月) 07:06:54.21 ID:anRnGtWd.net]
ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

これがそうか「Ｔ－７ ＪＡＳＤＦ Ａｄｖａｎｃｅｄ Ｐｉｌｏｔ Ｔｒａｉｎｉｎｇ Ｓｙｓｔｅｍ」とは何だろ？

5 名前： mailto:sage [2025/10/20(月) 07:57:39.00 ID:anRnGtWd.net]
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html

日米共同声明に関する防衛省が記者会見での説明

Q 関連しまして、空自Ｔ－４練習機の後継機については、航空自衛隊や装備庁から、日米共同開発が望ましいという要求が出ているのか教えてください。

Ａ：まず繰り返しになりますけれども、まだ、日米共通のジェット練習機を共同開発・共同生産していこうということは決定しているわけではありませんが、その上で、今回その機会を追求することについては、当然、日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります。

6 名前： mailto:sage [2025/10/21(火) 06:04:10.01 ID:UiQ3qRJj.net]
ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

三菱重工にしろ、川崎重工にしろ開発案件の本命はこっち
次期戦闘機本体の機体とエンジンの制作は今年度に始まる予定
次第に開発の軸足は関連無人機へと移行していく
川崎重工はエンジンまで自社製採用を目論んでるので練習機開発には関心が薄い模様

このスレだけだよ練習機開発が防衛政策の中心みたな話をしてるのは

7 名前：名無し三等兵 [2025/10/21(火) 10:56:18.16 ID:dIIBhDNS.net]
デマ太郎うるさいよ

8 名前： mailto:sage [2025/10/21(火) 13:23:04.10 ID:3h1zPT89.net]
ps://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

航空自衛隊の概要だって
防衛省の正式刊行物に日米同盟の推進として戦闘機パイロットの育成についての会合を写真入りで掲載してしまっている
しかも2025年の刊行物

これ見ればT-7A中心の教育体系前提で話をしてるのは間違いないでしょ
ここまでハッキリ出されたらしょうがない

9 名前：名無し三等兵 [2025/10/21(火) 13:24:19.68 ID:nOAz7g5o.net]
はい
お疲れ

10 名前：! mailto:sage [2025/10/21(火) 13:55:18.78 ID:RX2lDeXI.net]
>>8
それだけ？

復旧訓練とか何とか



11 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 05:51:54.42 ID:z6KIAClC.net]
ps://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf

>>3の資料がこれか
日本側がアメリカに出向いているのだな

ボーイングと交渉しているのではない
アメリカ空軍省と交渉してるのがミソ
何らかの理由で日米双方が練習機の共同開発・共同生産にメリットがあると認識している
もちろん、アメリカ側はT-7Aとは別機種開発なんかは考えてない
T-7を日本側が採用するなら共同開発・共同生産はメリットがあると考えている

12 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 06:17:41.61 ID:WL+rfhAU.net]
今日も自演ダサいっすよ

13 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 06:37:12.06 ID:dIrSPDtJ.net]
エビデンスでがん詰めされて悔しいのう

14 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 10:21:22.95 ID:cxUSqkjP.net]
確定エビエビマンのガン詰め
今だけ増量

15 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 11:29:24.48 ID:OBkOD0El.net]
来週トランプ来日、早苗と会談。
安全保障が主要議題。T-7Aは格好の土産だな。

16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 11:33:43.34 ID:0V39vSiH.net]
>>15
まずは原潜装備しろ・・だよ。AUKUS + J。記者会見でも高市首相がいきなり言い出している。

17 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 11:54:52.76 ID:9FX6nvmV.net]
海軍の346Nはまだ諦めてないようだ
確定マンは着艦無いからどうたら言ってたな

18 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 12:05:07.78 ID:dIrSPDtJ.net]
アメリカ国防省としては開発費をかけたくない
それなら海軍もT-7導入でいいだろという話に落ち着く
M-346をアメリカ国内で少量生産したらコスト的に不利
T-7のエンジンは使い慣れたF404

19 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 12:14:16.17 ID:j8IoC7Pt.net]
>>16
三菱のSMR炉とバッテリーを使ったシリーズハイブリッドの国産原潜になると妄想してる。

20 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 12:52:00.78 ID:1Hso7Ldi.net]
素人エビ男の妄想より企業の営業活動のが信用できるな



21 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 12:58:39.03 ID:z6KIAClC.net]
防衛省の刊行物の方がもっと信用できる

22 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 13:12:01.93 ID:dKSU6fI7.net]
そらそうだ
採用機種の発表ならな
ただなエビ男の解釈はいらんのよ

23 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 13:33:28.87 ID:z6KIAClC.net]
流石にアメリカ空軍がT-7A採用をするのに
パイロット養成段階からの協力するのに日本は別の機種にしますは無いだろ
そういう解釈をする人はほとんどおらんだろ
もちろんトランプ政権がちゃぶ台返しをしたら話は別だろうが
アメリカが断ってきてるわけではない話を日本から反故にすることはまずない
その証拠が防衛省の刊行物で日米同盟強化の取り組みとして扱っていること

24 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 13:40:04.22 ID:TLHM1GgL.net]
そんな事はわかった上でなんとか三菱のになる可能性を模索したい

25 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 13:48:22.34 ID:4Krq6jyo.net]
BAEもボーイングとT-7Aの英国生産等について初期の協議を開始してるようだし、GCAPの中でレオM346を推す流れは無いんじゃない？

26 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 13:48:37.55 ID:z6KIAClC.net]
日本側としては練習機開発なんて大したメリットがない
重要なのはC-2をしっかりC-130Hの後継に充てること
海外派の連中はC-2生産終了に追い込むことを狙ってる
前首相のC-17がどうとかいう話もそうした連中とつるんでの発言の可能性が高い
最初から開発する気がなかった練習機なんて無理に開発する必要無し
むしろ日本が採用したという宣伝に使えばよい
そうこうしてるうちにトランプの任期は終わるから、後はC-130Hの後継にC-2を充てればよいだけ

27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 13:51:38.93 ID:XMzSdZtM.net]
今のところ明確に後継機を探していたC-Xって海自じゃあ

そう言えば海自のT-Xはどうなるんかな
T-5とT-7のファミリーで予算削減していた面があったけど

28 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 13:54:23.28 ID:z6KIAClC.net]
https://news.yahoo.co.jp/articles/eebee590295e4226588bc7196940cd727ae6969f

T-4厨が大好きなT-50は大変だな

29 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 14:48:24.75 ID:331pcYpk.net]
関係ない機体持ち出して
ほんとエビ男はしょーもな

30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 15:21:26.67 ID:zQ6ZXhWB.net]
>>26
海外派ってひねくれてるよな

ところでエビ男て何？



31 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 15:50:48.79 ID:z6KIAClC.net]
アメリカ国防省としてはボーイングには米空・海軍への納品を優先させ
海外需要は日本やイギリスに生産させるつもりでは？

経営的にボーイングに生産増の設備投資をさせるのには無理だし、国内のサプライチェーンも不安
日本やイギリス企業を生産参加させた方がサプライチェーンも安定する
戦闘機用エンジンの重要部品までIHIに生産させるまでになってるから、アメリカ国防省として日英企業に生産参加させた方が現実的なのだろう
そこら辺が昔のライセンス生産交渉とは違い、共同生産の交渉ということなのだろう

32 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 15:54:16.01 ID:nfVJ/zE+.net]
だろう？そうでもないよ

33 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 15:59:42.02 ID:TLHM1GgL.net]
そんななんでもかんでも生産させれるほど日本に余力があるか怪しいと思うんだが

34 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 16:15:30.12 ID:z6KIAClC.net]
だからイギリスと日本なのだろ
まあ、イギリスが乗るかはわからんけど

35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 16:24:35.12 ID:IPNo6Kmf.net]
またBAEがホークをいじり倒すんじゃないの？

36 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 16:26:06.18 ID:NJ+SJ9h+.net]
エビの缶詰めで悔しかろうなのだ

37 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 16:54:58.94 ID:dIrSPDtJ.net]
確かホークは生産終了したから
いまさら弄りたおせない

38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 17:20:00.29 ID:1imu5/ZL.net]
>>31
それやるんならF-15JSIのラインをまずよこせっての
つーか優先順位的にはすでに金払ってあるそっちの方が高いわ

39 名前：名無し三等兵 [2025/10/22(水) 17:22:41.18 ID:8pUPnlhz.net]
エビちゃん南海線回してんの？

40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 17:26:58.25 ID:0VTi2VqM.net]
>>30
>ところでエビ男て何？
たぶん自動車評論家業界のスラング。
広告スポンサーのキックバック(原稿料に大幅に何かプラス・エビカニの料理+日当付き試乗取材旅行とか)次第で自由自在に評論を変える大部分の自動車評論家の皆さんのこと



41 名前：! mailto:sage [2025/10/22(水) 17:58:02.94 ID:0F6PRxHw.net]
…何なんだ？この流れ

相変わらずアレが暴れてるのか

42 名前：! mailto:sage [2025/10/22(水) 18:13:21.11 ID:0F6PRxHw.net]
と言うか、これか

330 名無し三等兵 (JP 0Hcb-HFmk [210.157.212.35]) sage 2025/10/22(水) 12:33:04.07 ID:S07ieaOlH
気温差激しいと自律神経の調整が弱い人は
統失みたいに妄想言い出すことがあるし
妄想否定すると固着するからほっといたほうがいい

43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 22:27:12.69 ID:5i5yXsgL.net]
T-7AにE-7AにC-390の導入が押し寄せてきて大変やな

蓋然性の高い機体を嫌いになると辛い道のりが待っている

44 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 22:43:44.46 ID:A3f3alAm.net]
E-7Aはわからんな
無人警戒機次第で無用の長物になりかねない
おそらくE-2Dで様子見かな
C-390は日本ではいらんでしょ

45 名前：! mailto:sage [2025/10/22(水) 22:46:44.04 ID:SYNHBYiI.net]
>>11
>もちろん、アメリカ側はT-7Aとは別機種開発なんかは考えてない

アメリカ空軍はM-346 による教育システムは検討、済みですよ？
かなり高度な訓練を施すようだし

://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

Pilots fly the T-346A in the final missions of the course in swing-role mode, including in-flight refueling and the use of precision-guided munitions, datalink and interoperability with command-and-control aircraft.

(米空軍)パイロットは、コースの最終ミッションでT-346Aをスイングロールモードで操縦し、空中給油、精密誘導弾の使用、データリンク、指揮統制機との相互運用性などを学びます。

46 名前： mailto:sage [2025/10/22(水) 22:50:33.31 ID:A3f3alAm.net]
繋ぎの話をされてもねえ

47 名前：! mailto:sage [2025/10/22(水) 22:54:57.71 ID:SYNHBYiI.net]
>>46
>繋ぎの話をされてもねえ

即応性、と言った方が良いと思うよ。
上のメニュー見てもほぼ戦闘機に必要とされる
実戦スキルは身に付く訳で、実はリフォージ
要求を満たせる様なシラバスが出来ている。
ATT,実はT-346Aがあればだいたい不要？(なくなるわけやな)

48 名前：! mailto:sage [2025/10/22(水) 22:57:22.58 ID:SYNHBYiI.net]
空対空および空対地環境の両方における
戦闘機運用に関する確かな経験と知識を
身につけ、OCU（作戦転換部隊）への
配属準備を支援する

これ

49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 23:01:59.98 ID:1imu5/ZL.net]
>>47
あと10年はF-16Dが現役だろうしね。
F-16のパイロット経由させてしまうだけで解決するちゃする

50 名前：! mailto:sage [2025/10/22(水) 23:06:23.21 ID:SYNHBYiI.net]
>>49
ちなみにこの前、一飛行隊がF-35に変更されたぞ>F-16D

この理想から後退してる訳だ
://www.airandspaceforces.com/new-air-force-trainer-jet-supports-reforge-concept/



51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/22(水) 23:09:43.55 ID:3i5ZE7Th.net]
あと10年どころか2050年代までF-16使うつもりだぞ
とっととMR-Xを作れ米空軍

52 名前：! mailto:sage [2025/10/22(水) 23:17:07.99 ID:SYNHBYiI.net]
>>51
前線で使おうぜ？AESAレーダー等に入れ替えてるんだから

53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 03:36:05.82 ID:pk3YYpKK.net]
>>40
なるほど👀
勉強になった

54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 04:39:35.28 ID:0goh9yPi.net]
>>50
ちょうど訓練にしか使えない戦闘機としては産業廃棄物納品されてるしな･･･。

55 名前： mailto:sage [2025/10/23(木) 06:39:12.16 ID:TCMvSSwH.net]
普通に考えれば日米同盟強化の取り組みと紹介しながら
練習機はイタリア機を採用しますとかはあり得ないだろ
しかも、内容がジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求まで日米共同宣言に盛り込んだ
トランプ政権が気いらないと言い出してちゃぶ台返しをするケース以外は決まりでしょ

56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 06:51:51.31 ID:0goh9yPi.net]
そもそもT-7Aとかいう物は

共同開発には全くむいとらんだろう。＞現時点でアメリカで一応開発中の物として
むしろT-7Aを捨てて新規のエアフレームでないと字面すらたもてんぞ
むしろやるとしたらT-7Aをアメリカが捨てないと文法上はありえない概念＞共同開発

57 名前： mailto:sage [2025/10/23(木) 07:03:01.73 ID:2Y8/TbYN.net]
ベル412の陸自仕様でしかないUH-2が共同開発扱いなのだから
T-7Aの日本向け仕様だけでも立派な共同開発になるのが現在
僕の共同開発定義を振り回してもしょうがない

58 名前： mailto:sage [2025/10/23(木) 07:10:55.37 ID:TCMvSSwH.net]
ps://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/

これがスバルのUH-2の紹介
412PEXはベルとの共同開発であり、それを陸自仕様にしたのがUH-2

59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 07:32:59.18 ID:0goh9yPi.net]
で？どこに手を加えるの？
完成したばかりの機種なんだからハード面で手を加える場所なんぞないだろう。

４１２EPIから412EPXへの変更だけでも
パフォーマンスと運搬能力の向上

より堅牢なメインローターギアボックス: 信頼性と耐久性が向上しました。
マストトルクの増強: 時速60ノット未満の速度で、トルク出力がEPIよりも11%向上しました。
最大総重量の増加:
機内搭載時: 12,200ポンド（約5,534kg）まで増加しました。
機外懸吊時: 13,000ポンド（約5,897kg）まで増加し、より重い荷物を一度に運べるようになりました。

安全性の向上

ドライラン機能の追加: メインローターギアボックスが、オイルがない状態でも30分間稼働し続けることができるようになり、安全性が高まりました。
アビオニクスのアップグレード:
第二世代BasiX Pro™システム: パイロットの作業負担を軽減し、状況認識を向上させる、より大型で高解像度のディスプレイを備えた統合型グラスコックピットが導入されました。
統合型ヘルス・アンド・ユース・モニタリングシステム（HUMS）: 機体の状態を常時監視するシステムが搭載されました。

と、大幅に変更点があるぞ。
古い機種の改良型だからこそ。ここまでカスタマーのスバルと共同開発できたし変更も出来たのを一応最新鋭機で出来るとか思う方がおかしい。

60 名前： mailto:sage [2025/10/23(木) 08:01:53.06 ID:TCMvSSwH.net]
だからマイ定義なんて振り回してもしょうがない
アメリカ側で別に練習機開発なんて事業計画もない
日本側にも練習機開発事業なんて存在しない
現時点で日米でプラットフォームとして使えるのはT-7Aのみ

ちなみに、開発というの生産体制の構築も開発の範疇だし
運用ノウハウの確立とかも開発の範疇になる
共同開発なんて共同開発といえば共同開発と呼ばれるという程度の定義でしかない



61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 08:16:38.66 ID:+5RMejS3.net]
>>55
>普通に考えれば日米同盟強化の取り組みと紹介しながら
逆だよ。T-7Aに問題がなければすんなり決まるし、わざわざ日米同盟強化の重要事項とかの修飾は不要だった。
もうT-7Aは無理筋・・論が強すぎるので、F-35AやBMDと横並びで重要なんて書きっぷりが突如必要になった。T-7AのIOC大幅遅延の発表直後に、この日米共同発表が行われている。

62 名前： mailto:sage [2025/10/23(木) 08:16:44.79 ID:TCMvSSwH.net]
たぶん、何か日米同盟強化を具体的にするネタが欲しかっただけだと思う
普通なら練習機の話なんて日米共同宣言には出さない
これといったものが無いから無理矢理に大きな取り組みのような扱った政治的な話の可能性が高い
もちろん、日米間で練習機と教育体系について協議はされていても、大袈裟に扱うような話ではない
日米協力の象徴のように政治的に扱ってしまったから、政治的に日本側から断るわけにはいかんでしょ

63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 08:17:36.25 ID:0goh9yPi.net]
>>60
AIによる文章
共同開発とは、
複数の企業や機関、個人などが協力して、製品や技術を開発することです。企業間で行う「業務提携」の一種であり、お互いの技術やリソースを持ち寄って、単独では実現が難しい開発テーマに取り組みます。

一般論はこれな＞共同開発

64 名前： mailto:sage [2025/10/23(木) 08:20:38.94 ID:TCMvSSwH.net]
次期戦闘機/GCAPなんかも実質的には英伊は日本の次期戦闘機をライセンス生産するようなもの
しかし、政治的に英伊の面目に配慮して共同開発としてアピールしないといけない
政府事業だから政治の都合が反映されるのは仕方ないこと
実質的にライセンス生産でも政治か共同開発と言えば共同開発とされる

65 名前：名無し三等兵 [2025/10/23(木) 08:24:34.69 ID:QvFtpId7.net]
有り無し決めんのはお前じゃないの

66 名前：名無し三等兵 [2025/10/23(木) 08:33:18.29 ID:ACDayK/x.net]
朝からID桜エビ

67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 09:20:08.39 ID:T/alVwvb.net]
高市は防衛費が6兆円なので上積みするとか言ってるな

高市氏の所信表明案判明　防衛費「GDP比2%」今年度達成へ前倒し
朝日新聞　2025年10月22日 21時06分
開会中の臨時国会で高市早苗首相が初めて行う所信表明演説の原案が22日、判明した。
さらなる防衛費増を視野に入れた安全保障関連3文書の改定について
「国際情勢の変化や新しい戦い方の顕在化」があると指摘したうえで、2026年末までに
前倒しで改定することを目指し、検討を開始すると明記。
27年度に防衛費を対国内総生産（GDP）比2%に増額するという現行の目標達成についても
補正予算と合わせ、2年前倒しして今年度中に実施する方針を示した。
現在の安保関連3文書は22年末に策定され、27年度に対GDP比2%とする目標を掲げた。
3文書に基づく防衛費増により今年度当初予算の防衛費は1.8%となっている。
所信表明演説では「『対GDP比2%水準』について、補正予算と合わせて、
今年度中に前倒して措置を講じる」と明記した。

---------
GDP600兆円の0.2%は1兆2000億円だから補正でかなり上積みしないとな

68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 10:51:16.93 ID:0goh9yPi.net]
ボーイングというかアメリカ産業に対する投資とのセットでまずやるとしたらF-35とJSIの半導体関連だろうな＞増えた予算
JSIこのままだとF-3の試作機が飛びかねんし。

69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/23(木) 16:25:49.82 ID:PA2TKOb9.net]
防衛費増額の前倒しするんなら
T-6Aくらい一括で60機発注する予算つけちゃえ
1機10億で60機で600億、関連費用含め1000億
どうせ今発注したところで全部そろうの
何時になることやらなんだからさ

70 名前：! mailto:sage [2025/10/23(木) 22:14:06.70 ID:bfbx8AW7.net]
>>69
>T-6Aくらい一括で60機発注する予算つけちゃえ
そんなポンコツいらねーよ

AT-6Eならその規模欲しいな。3t位で1600馬力、
マスタングD型より強力だからウクライナで
やってるような練習機によるドローン狩りで
猛威を振るうと思う

>>68
ボーイング枠外せるならB-21＆B61



71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/24(金) 01:45:31.53 ID:1jbN/23d.net]
1機3500万ドルのプロペラ攻撃機なんてゴミofゴミなんだわ AT-6E

短い射程のガンポッドのせいで破片を吸って墜落するのを避けるためにも、ウクライナがやってるように練習機の複座後席から人力で射撃するのがベスト

72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/24(金) 05:39:36.96 ID:sNDtd0ZN.net]
一応F-35にもぶっこんむ前提だけどね。
半導体のチップとかはF-16、T-50、T-7Aと共通で結果的にーがありえるかもしれんけど。

73 名前： mailto:sage [2025/10/24(金) 06:03:16.19 ID:+FrMORzT.net]
M-346を完璧だと思っている人がいるようだが、問題点としてはソフトウエアの不具合やサポート体制の不足があるそうだ
以前このスレでも何度かニュースが貼られたが、ポーランドにおいてはそれが相当に不評だった
流石に世界展開してるボーイングやLMのようなサポート体制は期待してはいけない
T-50の方はLMの支援がある程度は期待できるのも販売面で優勢な理由になっている
航空自衛隊が欧州機を嫌う理由1つが米国機以上に欧州機のサポートがクソであるということを知っているから
イギリスがM-345やM-346の導入に乗り気でないのも、そこら辺の事情をよく知っているから

74 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 06:07:40.83 ID:Psrl5y7X.net]
>>73
>M-346を完璧だと思っている人がいるようだが、問題点としてはソフトウエアの不具合やサポート体制の不足があるそうだ
それを思ってる人って一体誰なんだ？

あと、
ソフトウエアの不具合やサポート体制の不足が
問題になりそうなT-7A

何せあのボーイング社が関わる製品だよね？
ようやく飛行試験はクリア出来そうだが

>>71
パイロン六つ積んでるだろ？

75 名前： mailto:sage [2025/10/24(金) 06:33:37.47 ID:Joq0ZBqZ.net]
整備用工具とかもアメリカ空軍式とは違う可能性もある

76 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 06:36:08.21 ID:Psrl5y7X.net]
>>75
そこ？
まぁT-7Aの場合はどんな整備が普通かよく分からんが
(昨年の段階でも必要な備品のリストを該当空軍に
提出してなかった)

77 名前： mailto:sage [2025/10/24(金) 09:50:24.01 ID:Joq0ZBqZ.net]
これはエンジンなんかもそうらしい
アメリカ空軍式に慣れてる空自は
T-2/F-1のアドーアは使いにくかったそうな

78 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 10:01:14.60 ID:ac3gNXy6.net]
>>77
M-346 は米製エンジンでは_____

ハネウェルが製造をアメリカに戻したのがニュースになってたな

79 名前： mailto:sage [2025/10/24(金) 14:42:26.93 ID:+FrMORzT.net]
本気で航空自衛隊が日米同盟強化の取り組みしてして紹介してる事項が
取るにならないことと思っている人がいたら空気を察する能力が非常に低い人だね
防衛省が日米同盟強化を宣伝してるのに、それに反する行動を防衛省自らすることはあり得ないと考えるのが普通
ここまできたら練習機選定は出来レースだねと察せないとか、頑なに認めないとか言い出すのは現状認識能力が低すぎる
個人的な好き嫌いはともかくとして現状はそういう状況だと認められないのは非常にヤバイ
たぶん現状を把握して適切な対処をするという行動を取るのが難しい人だろう

80 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 14:47:29.79 ID:ac3gNXy6.net]
>>79
空気を察知？



81 名前： mailto:sage [2025/10/24(金) 14:51:08.75 ID:Joq0ZBqZ.net]
これに関しては勝負あっただろ
後はアメリカ側からのちゃぶ台返しをしてくるかだけ

82 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 14:55:10.42 ID:ac3gNXy6.net]
>>81
>これに関しては勝負あっただろ
その結論を言いたいだけ？

>後はアメリカ側からのちゃぶ台返しをしてくるかだけ
あのさー
今お前がそんな事を書いてる間にも米空軍は
M-346で空対空や空対地の訓練をしてる訳なんだが
…てイタリアはまだ7:55AMか

あと数時間あと？
対象から完全に外された筈のジェット練習機で訓練w

83 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 15:16:10.90 ID:ac3gNXy6.net]
合衆国空軍の訓練機行政の近況について

→近年、航空機の老朽化が進む中、後継機となるT-7A レッドホークは開発遅延により就役が遅れ、
→また財政上の問題や採用上の課題もあり必要なパイロット数を確保するのが困難になっている。
→こうした課題に対応するため、空軍上層部はいくつかの厳しい選択を迫られた。その中のもっとも顕著な決定が
→T-1Aジェイホークの早期退役で、更に
→→T-6AテキサンⅡとT-38タロンの運用コスト削減にも動いている。

→T-1A退役で捻出される経費は
→→T-7Aなどの新しい航空機プログラムに流用される他(以下略

Greg "CACTUS" DAVIS
航空ファン9月号P.18

84 名前： mailto:sage [2025/10/24(金) 16:50:14.68 ID:Joq0ZBqZ.net]
何を意味不明なレスしてるの？
T-7Aが採用中止になったとかいうニュースは聞かないな(笑)

85 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 16:56:48.97 ID:ac3gNXy6.net]
>>84
空気が察知出来ない

とかそう言う話をすれば良いのかな？(苦笑)
航空ファンの記事を読み解くなら財政難や
T-7A の開発遅延の煽りで他の練習機の運用が
減らされたりものによってはバッサリ削られる
(輸送機用の、空自の留学作でもあったT-1A)
苦境に立たされているのが合衆国空軍の現状。
これは理解出来てる？

86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/24(金) 17:33:10.34 ID:9hp5y96J.net]
T-1Aジェイホーク（空自T-400ですなほぼまんま）の廃止は結構前から言われているけど、結局実機でのOJTでやるとかだったっけ？大丈夫かホントに？感。
戦闘機（と爆撃機）パイロットに至っては、ホントどーすんのさ？画餅がいつまでも画餅で、しかも最後まで絵に描いた餅やも知れんと言う。

87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/24(金) 17:38:21.39 ID:sNDtd0ZN.net]
予算考えると純粋にT-38の代替えだけ考えてM-346かT-38に変えろ代案件だからね。

88 名前： mailto:sage [2025/10/24(金) 18:38:23.80 ID:Joq0ZBqZ.net]
T-7Aは来年から本格生産開始だならな
妄想プランを開陳されてもねえ(笑)

89 名前：! mailto:sage [2025/10/24(金) 18:42:03.03 ID:ac3gNXy6.net]
>>88
>T-7Aは来年から本格生産開始だならな
M-10やLCSの空軍版お荷物装備になるかな？w

あれ、GAOが品質を(空軍の要求するものになってるのか)
懸念を示してたけど達成出来てるのかね

90 名前： mailto:sage [2025/10/25(土) 05:17:23.55 ID:xilCK6Cy.net]
おそらく日英企業をサプライチェーンに参加させるつもりなのだろ
どうもアメリカ国防省も後押しをしてる模様
共同生産に参加させることでT-7A生産を安定化させるという意図があるのだろう
今やSAMやAAM、F135エンジンの重要部品を日本企業に委託生産させるほど
ヘルファイアミサイルをドイツに委託生産させる交渉をしてるとか
おそらく日本では川崎重工、イギリスではBAEをメインに共同生産の話が進んでる可能性が高い



91 名前： mailto:sage [2025/10/25(土) 10:22:41.25 ID:wldBS+fD.net]
日米共同宣言→T-6テキサンⅡ採用→T-7A採用

92 名前：名無し三等兵 [2025/10/25(土) 13:22:22.29 ID:RS0PVSBu.net]
低速域で安定な機体は、無人機などの監視迎撃に向く

news.nifty.com/article/item/neta/12203-4348066/

　特に、E-99との連携による防空網は非常に強力で、
　標的がレーダーに捕捉されると、即座にA-29「スーパーツカノ」が迎撃に向かいます。

　12.7mm機関銃で撃たれたひとたまりもないため、
　多くの場合違法な航空機は慌てて違法滑走路に着陸し、犯人たちはジャングルに逃走します。

93 名前：名無し三等兵 [2025/10/25(土) 14:04:38.79 ID:vznHyAnd.net]
野次「統一教会！統一教会！」
自民党&ネトウヨ「やめろぉぉうえぉう！」なぜか発狂
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761363361/
【高市悲報】韓国まで行き韓鶴子総裁と記念写真！
自民党の中村裕之議員が文部科学副大臣に就任
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761226923/
安倍元首相を支援した桜井よしこ氏ら
保守系識者が「高市早苗氏の自民党総裁就任を祝う」を開催
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761233043/
【自民党派閥裏金事件】高市首相の裏金１０議員の登用、
上脇教授「反省なき強行突破」と批判
[2025/10/23] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1761220859/
【ヤジを放った議員は称賛されるべき】立民議員、高市氏演説時のヤジを絶賛へ
[299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1761366856/
小西ひろゆき「高市早苗をこのヤジを放った議員は国民代表として称賛されるべき」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761362344/

中村裕之（自民党）
壺じゃん！
ps://i.imgur.com/Ic2vl3w.jpeg

朝鮮壺カルトを大事な文部省関係役職にするな！

文部省は、教育を司る
↓
朝鮮カルトが教科書を改変したりする畏れあり

94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/26(日) 11:26:33.88 ID:NZkQJvz+.net]
>>92
> 低速域で安定な機体
つまり農業機最高！って事だな
空軍特殊作戦司令部がAT-6やA-29を止めて4千億円も掛けて75機も採用しただけはある
ttp://trafficnews.jp/post/538308

95 名前：! mailto:sage [2025/10/26(日) 13:54:04.27 ID:oEkiHjo6.net]
>>91
日米共同宣言
→何故かT-6C採用→そしてT-346 ATT採用

こうですよね？ATTはいつの間にか消えてた筈だけど

96 名前： mailto:sage [2025/10/26(日) 16:30:17.19 ID:9VsmIE9p.net]
技術的にはATT開発は不可能ではなくても、開発費をメーカー負担で試作しろなんて話が上手くいくわけがない
しかも導入機数が100機かそこらの導入数でやるわけがない

97 名前：! mailto:sage [2025/10/26(日) 16:37:56.96 ID:oEkiHjo6.net]
>>96
「敵機プラットフォームであり、戦術的代替手段として成長・適応の可能性を持つ」
練習機については

T-346 採用でファイナルアンサー

98 名前：名無し三等兵 mailto:age [2025/10/26(日) 19:34:56.96 ID:q3gwcvw+.net]
【（・(ｪ)・）】鈴木健太秋田県知事「クマ怖ひ。自衛隊を派遣して下さい」Instagramで発信→珍次郎「…！！ｶﾞﾀｯ」 [どどん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761473021/

99 名前： mailto:sage [2025/10/27(月) 03:31:35.98 ID:PuI/97e/.net]
そもそも、日米の戦闘機パイロットの養成段階からの協力とは　日米で訓練機材の統一ありきの話
留学生の派遣の話ではない
訓練機材統一の話なかにジェット練習機の共同開発・共同生産の機会も追求しようというのが趣旨
だから日本はアメリカとは別の訓練機材を導入するという可能性はほとんどない
アメリカ空軍がT-7Aを不採用にするか、アメリカ側から話を断ってこない限りは、日本のT-6&T-7A採用は既定路線

100 名前：名無し三等兵 [2025/10/27(月) 11:12:49.76 ID:9JueVi+h.net]
エビ男の解釈になんの価値があんの？



101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/27(月) 13:00:38.59 ID:mQ9iMaEe.net]
何時もの念仏ご苦労様。
そんだけ。

102 名前： mailto:sage [2025/10/27(月) 16:41:09.08 ID:Li77XpLj.net]
ps://www.mofa.go.jp/files/100652115.pdf

日米共同宣言は公文書として公表されてる
どう読んでも日米で訓練機材を統一する方向であり
それを共同開発・共同生産としてるのも読み取れる

ここまで書かれてM-346を採用しますとかは無いだろ
アメリカが破棄してくれることを期待するしかないね

103 名前：! mailto:sage [2025/10/27(月) 16:46:43.94 ID:3AqNOtx1.net]
>>102
また暴れてるの？

104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/27(月) 17:34:36.28 ID:1uOZBT/k.net]
>>102
>日米共同宣言
2024年4月　日米共同宣言の長いリストあれこれの末尾ぐらいに、日米共通練習機の開発生産が書き込まれ　作業部会を設置することが合意された
2024年7月22日　日米共通練習機に関する作業部会第一回会合が米国防総省で開かれた

その後・・　一切ニュース無し

105 名前： mailto:sage [2025/10/27(月) 17:46:49.01 ID:PuI/97e/.net]
https://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

防衛省が日米同盟強化の取組と位置づけてる現実

106 名前：! mailto:sage [2025/10/27(月) 17:50:37.07 ID:3AqNOtx1.net]
>>105
＞防衛省が日米同盟強化の取組と位置づけてる現実
どんな取り組みをしてるんだ

2国の空軍で何とかかんとか？

107 名前： mailto:sage [2025/10/29(水) 06:16:35.10 ID:6CHRnqhg.net]
練習機開発が見送られた原因の1つはイギリスには予想以上に提供できる技術や製品が無かったのも一因
BAEやRRは派手にCGや模型でプレゼンしてるけど、あれって海外から技術開発への出資を募る為のもので、目処が立った技術ではない
出資が無ければ何時まで経ってもCGと模型のままでしかない
日本側が求める次期戦闘機関連にすぐに使える技術や製品は非常に少なかった実態が2022年頃には判明していた
実際にイタリアはイギリスは単に金策してるだけと見做してテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを表明する迄に到っていた
無人機関連なんかは全面的に日本は開発を進めないといけない状況になっていた
無人機関連で英伊との協力がほとんどないのは、主にイギリス側が何の準備も研究も無いから待っていられないから
国内メーカーは全力で次期戦闘機関連の無人機開発に注力する必要が出てきた
その状況が大いに反映されているのが2022年12月に制定された今防衛政策

もちろん日米関係を考慮してというのもあるだろうが、開発リソースを無人機関連に大きく割く必要も出てきた
そういう色んな要素が絡まって考慮した結論が2024年4月に出された日米共同宣言
日米同盟強化にコレといったネタが無いから練習機を宣伝にネタに使ったというのが本当のとこだろう
このスレでは強引にアメリカが売り込んでいるといった話にしたがるアホがいるけどね
おそらく日本側が政治のネタとして使ったと考えるのが妥当
アメリカ側が練習機ごときで同盟関係強化なんて宣伝する理由はほとんど無い

108 名前：名無し三等兵 [2025/10/29(水) 07:53:15.92 ID:dohDnamr.net]
首脳会談で合意してたボーイングの航空機100機購入ってT-7Aの事かな？

109 名前：! mailto:sage [2025/10/29(水) 07:56:58.76 ID:IjKNHE+T.net]
>>107
政治のネタ
て無い事にされてる増税メガネさんのお話をしてるの？

女性首相に代わってから
Japan is back！なんだと
https://x.com/WhiteHouse/status/1982997073600655599

>>108
>首脳会談で合意してたボーイングの航空機100機購入ってT-7Aの事かな？
トランプ政権の話？
納品出来ない機体の話をされても…w

110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 08:01:32.05 ID:R2aRb9Bt.net]
>>108
前から話題に出てた旅客機の日本導入分やろ



111 名前：名無し三等兵 [2025/10/29(水) 08:51:45.87 ID:dohDnamr.net]
>>110
なんだそっちかぁ・・・

112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 09:00:18.88 ID:+Vk7dHo/.net]
ANAやJALが買うヤツだね

113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 10:52:10.37 ID:rPlVBcQg.net]
なお納期は予定通りのデリバリーにはならん模様

114 名前： mailto:sage [2025/10/29(水) 12:24:24.36 ID:6CHRnqhg.net]
日本の政権は前の政権の話だからと反故にすることは希
まして同じ自民系の政権が続くから尚更
しかも防衛省自体に練習機を自主開発するという意思がほとんどない
練習機なんかより遙かに重要な開発案件が目白押しの状態
懸念材料としてはトランプ政権がちゃぶ台返しをする、話が法外なコストになる場合とかじゃないと反故にしないでしょ
法外なコストの場合はアメリカ自体がT-7Aを不採用という話に発展する
現時点では日本から話を破棄するような理由はほとんどない

115 名前：! mailto:sage [2025/10/29(水) 12:38:51.72 ID:OTsRDhF6.net]
>>114
今M-346 の教育システムを試してるんだよね？>合衆国空軍

116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 15:03:08.84 ID:uxKIj8KN.net]
中国の新型練習機がまるでX-2
https://www.twz.com/air/new-chinese-advanced-training-jet-breaks-cover

https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/10/new-HAIG-trainer-crop.png

https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/10/new-HAIG-trainer_3.jpg

117 名前：名無し三等兵 [2025/10/29(水) 15:04:35.30 ID:DmXYT52N.net]
心神ATT化はやくしろ！

118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 15:40:45.57 ID:uxKIj8KN.net]
ベクターノズルは
パクれなかった

119 名前： mailto:sage [2025/10/29(水) 19:06:06.31 ID:1EAzhxRx.net]
練習機にはいらんだろ

120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 19:51:00.27 ID:uxKIj8KN.net]
このX-2と比較してください
https://pbs.twimg.com/media/GLx-Pv7aYAAzcz_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DX6cNJzVoAAbUtt.jpg



121 名前：名無し三等兵 [2025/10/29(水) 19:59:21.96 ID:AwSOi5nz.net]
そこまで似てるか？なんかロシアっぽさを感じるね

122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 20:09:32.38 ID:LsRE1ntT.net]
自分はぱっと見スパホっぽいなとストレーキのせいなんだろけど

123 名前： mailto:sage [2025/10/29(水) 20:13:10.39 ID:1EAzhxRx.net]
あんまり似てないだろ

124 名前：軍事穴リスト mailto:sage [2025/10/29(水) 20:38:52.87 ID:UARijf/u.net]
中国のスパイが防衛省のゆるゆるガードのサーバーからハッキングで設計データを盗んだけど若干、不完全だったから似てない部分もあるだけだよ
中国の優秀なハッカーなら数万ギガバイトのデータでも秒で転送完了出来る

125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/29(水) 20:46:00.79 ID:M6Y1wa/M.net]
>>116
ストレーキから主翼がF-16

126 名前： mailto:sage [2025/10/30(木) 00:07:21.86 ID:7SEgCkH0.net]
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2025/1029a_usa-j.html

練習機に関しては何の発言もないが、アメリカ側が防衛装備品のサプライヤーに日本企業を組入れたいのは変わらないようだ
練習機に関してもアメリカ側からちゃぶ台返しをする可能性は低いようだ
練習機なんて技術移転・情報開示がどうとかの問題が起きにくい
おそらく予想通りの結果になる

127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/30(木) 01:42:29.21 ID:WqboGwZm.net]
日本を当てにされても困る。心底から困る

128 名前：名無し三等兵 [2025/10/30(木) 05:14:30.21 ID:XYncqG7p.net]
練習機はT-7A、ATTを三菱機でいいじゃないか予算も増えることだし

129 名前： mailto:sage [2025/10/30(木) 06:43:48.56 ID:7SEgCkH0.net]
日本の防衛産業も自衛隊向けだけの開発と生産では維持はできない
ライセンス生産、委託生産、共同生産もやるのは現実的政策

130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/30(木) 07:07:45.76 ID:WqboGwZm.net]
予算増えたから普通に維持できるな



131 名前： mailto:sage [2025/10/30(木) 09:43:30.85 ID:7SEgCkH0.net]
もう10月末
10月中に計画立案しないと年末の予算には盛り込めない
2026年度に練習機開発事業がスタートなんてあり得ないということになる
新規開発は7～8年は時間がかかるから絶望的

132 名前：名無し三等兵 [2025/10/30(木) 11:31:00.62 ID:ENKjKhdM.net]
ようだ
ようだ
確定で現実的で絶望的なのに未だ未定

133 名前： mailto:sage [2025/10/30(木) 11:46:55.28 ID:QyBXbtfo.net]
その前に選定しないと計画立案と予算どころではないな

134 名前： mailto:sage [2025/10/30(木) 11:58:33.18 ID:QyBXbtfo.net]
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-10-29/airbus-says-dassault-free-to-leave-fighter-pact-amid-bickering

エアバスがダッソーがいなくても開発できるとか言い出した
米欧の軍需産業は言いたい放題

135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/30(木) 17:33:25.64 ID:oexs93p2.net]
>>134
>エアバスがダッソーがいなくても開発できる
艦載型は無理でしょうが、普通の陸上型ならダッソーと開発力は同等でしょう。

136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/30(木) 19:41:57.11 ID:c6YnpchX.net]
とりあえず日本の生産能力とかリソースに影響与えないT-6は
補正予算でさっさと全機要求しろや
ついでに海自もT-5やめてT-6にしちゃえ
それくらい大胆に使わないと今年度中にGDP2％なんて無理だぞ

137 名前： mailto:sage [2025/10/30(木) 19:53:47.08 ID:F3fwDdWG.net]
どうかな？
BAEやサーブが参加する訳じゃないからなあ
エアバスの戦闘機開発経験なんて三菱重工よりない
F-2はほぼF-16とは別物の新設計機体
更にステルス実験機も開発している

エアバスが戦闘機開発の経験は？
実験機開発もない

138 名前：! mailto:sage [2025/10/30(木) 22:30:27.32 ID:pGCu878g.net]
>>131
よしもう
M-346を繋ぎで採用するしかないよね！
マルチフェーズジェット訓練統合シラバスと言うプログラム使えば、
空対空および空対地環境の両方における戦闘機運用に関する確かな
経験と知識を身につけ、OCU（作戦転換部隊）への
即応性を実現出来るんだよね

139 名前： mailto:sage [2025/10/31(金) 03:13:11.98 ID:Ye0A54Eh.net]
今回の日米防衛相会談は図らずもアメリカの内情がモロに出てた
トランプに政権になっても日本への生産委託や共同生産の話を撤回なんて出来なかった
バイデン政権が決めた事をひっくり返せなかった
アメリカの防衛産業にはかつての生産能力はないことがハッキリ出ている
かつてのような完成品の購入を迫ることができなくなり、逆に日本等の同盟国企業に生産参加してもらわないといけない国内事情が隠せなかった
アメリカ側からパイロット養成段階からの協力、練習機の共同開発・共同生産の機会追求を撤回する可能性はかなり低下した
防衛装備品に関してはバイデン政権の方針がトランプ政権でも維持される可能性が高まった
これで最初から可能性が低かった三菱案実現のルートは無くなった
T-4の老朽化を考えたら選択が難しいから
そしてアメリカ側から前政権が決めた事だといって撤回する可能性はかなり低下した
政治的にはT-7A採用ルートがほぼ確定になった

140 名前： mailto:sage [2025/10/31(金) 03:26:14.36 ID:Ye0A54Eh.net]
ボーイングにしてみれば、日本メーカーやBAEを生産参加させる政治的ハードルが無くなった
同盟国企業を防衛装備品生産に参加させるのを政治が阻止をしてこないから
練習機レベルの装備品では問題視される可能性は相当に低い
イギリスとしては受注が頭打ちなM-346よりアメリカ空軍が採用し、日本の空自の採用濃厚のT-7Aを採用して生産参加した方がスケールメリットが大きい



141 名前：名無し三等兵 [2025/10/31(金) 11:32:14.97 ID:CLaSdTmC.net]
かった
かった
まった
なった
なった
なった

断定マンなんすか？

142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/31(金) 12:59:35.35 ID:4JPAi9eZ.net]
> エアバスが戦闘機開発の経験は？
> 実験機開発もない
ユーロファイター タイフーン

143 名前： mailto:sage [2025/10/31(金) 13:18:15.93 ID:Ye0A54Eh.net]
ありゃメインはBAEでは？

144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/31(金) 13:42:32.95 ID:gM4WODrX.net]
アエルマッキもエアバスに参画してるんですが

145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/31(金) 13:47:54.35 ID:ZoWVaYRS.net]
>>143
主翼やインテークデザインなんかは、1980年頃の独の原提案そのまま。
独が単独でやりかねないので・・英仏が必死になって欧州共同にしたあとに・・更にもめて、仏が抜けてユーロファイターになった。

146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/31(金) 13:49:50.02 ID:4ZyGI3xZ.net]
>>145
AIM-7を装備できないくそ主翼はドイツ案だったと
というかドイツの利点って機首周り（レーダーをF/A-18からの転用するので必然的に太くなる）ぐらいか

147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/10/31(金) 15:47:47.45 ID:4JPAi9eZ.net]
ドイツはMBBの頃、DLR(ドイツのNASA)の風洞試験結果で双尾翼とかクランクドデルタとか空力的改良を提案してるが、予算不足やRAFを始めとする軍がそこ迄の性能を求めなかった為に没になってる
DLRは最近もストレーキ追加やフラッペロン拡大とかテストしてたし

148 名前： mailto:sage [2025/10/31(金) 20:44:50.55 ID:Ye0A54Eh.net]
どのみちドイツはエンジン開発が無理だからな
機体が開発できたとしてもエンジンはどうにもならん
日本と交渉して次期戦闘機/GCAP用エンジンを提供してもらうしかない

149 名前： mailto:sage [2025/10/31(金) 21:12:39.14 ID:Ye0A54Eh.net]
フランス空軍とダッソーはズブズブの関係
かつてミラージュF1/M53よりF-16の方が優れてると本当のこといった軍高官がいたが
後に謎の交通事故死をしたことがある
フランス空軍がダッソーを排除した計画を支持する可能性は低い
今のフランス政府に空軍とダッソーを押さえつけるだけの力もない
ダッソー抜きは事実上仏独は決裂になる

150 名前：! mailto:sage [2025/10/31(金) 21:37:12.40 ID:AIainN2G.net]
>>139
>今回の日米防衛相会談は図らずもアメリカの内情がモロに出てた
>トランプに政権になっても日本への生産委託や共同生産の話を撤回なんて出来なかった
？

その…T-7A 生産委託の話しは出てるの?



151 名前： mailto:sage [2025/11/01(土) 05:16:57.63 ID:PyRHPFEz.net]
ボーイングがペラペラとポジショントークしないとこ見ると話は順調そうだけどね
ポジショントークをする目的は、発信することにより何とか都合が良い話に世論を動かしたい時にする場合が結構ある
例えば第五回F-X時のF-22ベース案をマスコミに意図的に盛大に流したのが好例
トランプとの取引材料になるのも重要だみたいな話を日経中心に情報をリークして世論形成を図ろうとした
現実は目標性能を満たせない正式候補にすらなれん駄案だったが、情報がリークされるから本命候補のように報道されてしまった
日米両政府の後押しがある状況ではボーイングは余計なリーク情報を出す必要が無い
今回の日米防衛相会談のポイントは、トランプ政権がバイデン政権で決まったことを踏襲した事が重要ポイント
T-7Aが何か重大なトラブルでアメリカでも不採用という状況にならんと話の流れは決まりつつある

152 名前： mailto:sage [2025/11/01(土) 06:04:34.72 ID:PyRHPFEz.net]
現状ではアメリカ空軍は別練習機を開発する考えがない
日本側が求めている機体は採用されたT-6とペアになる訓練機で戦術訓練機なる新ジャンルではない
アメリカ空軍がT-7A採用を撤回しない以上は、日米間で共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aのみだ
そしてトランプ政権でも前政権の防衛政策が踏襲されることが確認された
こういう状況でM-346採用なんて話が出るとは考えにくいということ

153 名前：! mailto:sage [2025/11/01(土) 06:25:55.61 ID:5QAvzXKe.net]
>>151
>ボーイングがペラペラとポジショントークしないとこ見ると話は順調そうだけどね
>ポジショントークをする目的は、発信することにより何とか都合が良い話に世論を動かしたい時にする場合が結構ある
何も進展してません、と言いたいならそう書けば良いのに…

>>152
>日本側が求めている機体は採用されたT-6とペアになる訓練機で戦術訓練機なる新ジャンルではない
イスラエルやギリシャがT-6 A と一緒に運用している、
M-346なるイタリアの飛行機のお話をしてるんですね？
>アメリカ空軍がT-7A採用を撤回しない以上は、日米間で共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aのみだ
そう言えばかの空軍も今年の9月から訓練してるんでしたっけ
…M-346。

いつの間にか(ポジショントークも何もなく)合衆国空軍と
>>マルチフェーズジェット訓練統合シラバス
なる共同の訓練計画を作り画期的な転換を
もたらしてますよね、M-346。

知ってた？(今知った／絶対に納得しない

154 名前： mailto:sage [2025/11/01(土) 06:57:52.01 ID:xbTvE4qr.net]
僕は納得しないと叫ばれてもな(笑)

155 名前：! mailto:sage [2025/11/01(土) 07:01:05.21 ID:5QAvzXKe.net]
>>154
デスヨネー

あいつ、ほんまにUSAFがM-346に対応した
訓練案を作った事を認めようとしないんだわ
そんな事やってるような状況じゃない筈だがね
>>83

156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/01(土) 08:32:48.59 ID:KRT1E3lf.net]
>>155
ぶっちゃけつなぎにエンジンとか同じだったT-50いれるなりリースするなりすれば老朽化していたT-38は追い出せてたんだよね。
使い終わったら砂漠かLMの倉庫にもらい手が見つかるまで放置かも試練けど。

157 名前：名無し三等兵 [2025/11/01(土) 12:08:22.41 ID:3zXEc2Cq.net]
確定マンの駄文長文

158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/01(土) 13:23:06.64 ID:Vl/cg0md.net]
>>155
>USAFがM-346に対応した訓練案を作った
そりゃPLAN-Bを机に拡げておかないと、ボーイングさんはIOCは2032年ぐらいで・・それまでの追加費用は・・と言い出すからね

159 名前： mailto:sage [2025/11/01(土) 13:38:31.04 ID:xbTvE4qr.net]
三菱案なんかも同じだろ
最初からボーイング牽制目的

160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/01(土) 14:08:16.83 ID:KRT1E3lf.net]
32年ならF-3には余裕で間に合うな＞MT-X



161 名前： mailto:sage [2025/11/01(土) 15:03:18.53 ID:xbTvE4qr.net]
無理だろ
来年度の設計開始も不可能になった今ではな(笑)

162 名前：! mailto:sage [2025/11/01(土) 15:07:40.43 ID:ubgnzIJ2.net]
>>160
>>158
> 32年ならF-3には余裕で間に合うな＞MT-X

よし
国際共同開発でMitsubishi T-X 作ります？
てレオナルドあとテキストロンも関わるの
望むだろうからMultiカントリーT-Xになるかw

163 名前：名無し三等兵 [2025/11/01(土) 17:19:16.56 ID:X3kbKItE.net]
だろ
だろ
不可能

確定マンが納得しないと叫ばれても

164 名前： mailto:sage [2025/11/01(土) 18:43:25.59 ID:NLMlypjE.net]
もう新規開発は通常なら2029年度開発スタート
特例で計画立案しても2028年度じゃないと開発スタートできない
10年はかからないにしても運用開始できるのは2030年代後半になってしまう
流石にこの案は選択するのは難しい

T-4後継機選定→開発事業計画立案→予算化→設計スタート

仮に今年末に開発が決定しても来年度に開発スタートは不可能で
計画立案から事業化できるのは2027年度でないと無理
現実は今年末にもT-4後継機に関する決定は無さそうなので、もう開発スタートは次期防衛政策期間中じゃないと無理
やはり2022年末に開発決定、2024年度スタートならギリギリ2030年代前半で実用化ができた
防衛装備庁と国内メーカー共に次期戦闘機関連無人機重視だからしかたがない

165 名前：! mailto:sage [2025/11/01(土) 19:56:24.16 ID:5QAvzXKe.net]
>>164
ID変えたん？

166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/02(日) 00:18:03.24 ID:JR7X75Yf.net]
普通に三菱は自主開発してるけどな

167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/02(日) 05:13:48.98 ID:6pARZSww.net]
三菱のはM-346ベースの提案だろ

168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/02(日) 05:33:28.95 ID:gXjfhOwl.net]
>>167
正常性バイアス乙www

169 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 06:04:39.31 ID:/aAAKAjf.net]
防衛省が日米でのパイロット要請段階の協力、訓練機材の統一に乗り気なのに
外野が反対だ、認めないと叫んでも意味がない
アメリカ側が強制してきた話でもない
防衛省が練習機開発を後押をしてないのだからどうにもならない

170 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 06:39:23.89 ID:a3Kv6m48.net]
同じ外国機、外国機ベースの機体なら国内メーカーにはT-7Aの方がスケールメリットが大きい
M-346だとせいぜい空自向けの機体分だけ
ボーイングT-7Aだと広範囲な生産参加も機体できる(ボーイングの経営危機による生産能力増強が難しい)
もう練習機開発自体に技術的メリットが無いから、生産面だけのメリットが重視される



171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/02(日) 06:42:20.38 ID:6IcuHQ35.net]
>>170
F-3製造の妨害になりそうなくそ条件としか受けとれんのだが＞墓ーイングの製造代わり

172 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 08:16:56.01 ID:xQERuoTg.net]
>>169
>防衛省が日米でのパイロット要請段階の協力、訓練機材の統一に乗り気なのに
単発？
でポンコツT-6A との機材統一の話をしてます？
グラスコクピット実現のT-6C

>外野が反対だ、認めないと叫んでも意味がない
>アメリカ側が強制してきた話でもない
アメリカは何してるの

>>170
あ、アメリカ海軍の方はT-7A に限定せず幅広く見てますよね
FJ44 双発搭載の低運用コスト機(実績なし)とか
ツアーしてるこれとか
://theaviationist.com/2025/09/16/beechcraft-m-346n-us-showcase-tour/
2025年9月
ビーチクラフト？

173 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 11:04:13.88 ID:a3Kv6m48.net]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC284XZ0Y5A021C2000000/

防衛装備品の共同開発・共同生産の枠組みは拡大していく
もうアメリカ自体に独占する産業力がない
いつまでも昔の観念で考えてると事態の推移が理解できなくなる

練習機に関しては練習機開発にリソース割きたくない日本と
日本メーカーをサプライヤーに加えたアメリカとの利害が一致した話で
防衛装備品で日米対立が発生したからではない

174 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 11:08:54.14 ID:xQERuoTg.net]
>>173
あのー


それって作り方も良く分からん開発段階のものも含まれてんですか？
あ、共同開発ならNG、でなくてOKかw

175 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 14:37:15.87 ID:/aAAKAjf.net]
空母着艦義務が無いと益々空軍と別機体にする理由が無くなる
空母着艦前提なら多少なりとも双発の安全性とか理由付けができるが
空母着艦要求が無いと既に開発されてる空軍機と同じでいいよねという話になる
そしゃあ他機種も比較検討はするけど、量産効果と空軍機の流用の方がコスト的に安くなる
100機前後の外国機ベースの機体をアメリカ国内で生産するのはコスト的に安くはならない
アメリカ国防省が練習機開発に金を出す気が無い以上は、空軍のものを極力流用しようで決着が付いてしまう

176 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 14:39:53.68 ID:xQERuoTg.net]
>>175
>空母着艦前提なら多少なりとも双発の安全性とか理由付けができるが
>空母着艦要求が無いと既に開発されてる空軍機と同じでいいよねという話になる
うーんこれ読める？

Having two engines is noteworthy as a significant number of single-engine T-45 losses have been caused by bird ingestion.

“This airplane is a fantastic replacement for the Goshawk because it is not only a high performing twin-engine,
fly-by-wire jet, but also because it’s part of an entire training system.”
says Steven Helmer, a Textron Aviation and Defense Flight Test and Demonstration pilot.

177 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 14:41:00.46 ID:xQERuoTg.net]
://www.twz.com/air/flying-in-the-m-346-beechcrafts-pitch-for-the-navys-next-jet-trainer

We Fly Aboard The M-346 That Could Become The Navy’s Next Jet Trainer
We were given full access to experience exactly what this jet trainer could offer as a potential T-45 Goshawk replacement for the U.S. Navy.
Jamie Hunter

Updated Oct 30, 2025

178 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 14:42:25.42 ID:/aAAKAjf.net]
仮にこのままアメリカ空軍と空自が協力し
更に日米が生産面で協力するとなれば、サプライヤーでもM-346より有利になる
場合によっては日本から部品の供給とかも受けられる可能性がある
空軍ではF100エンジンの部品を日本から供給を受けた事例もある
アメリカ海軍にT-7Aを退けてまでM-346を採用する大きなメリットでも無いと採用できない

179 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 14:44:26.74 ID:/aAAKAjf.net]
テキストロンのポジショントークを全部信じろと言われてもね(笑)

180 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 14:51:35.42 ID:xQERuoTg.net]
>>178
>仮にこのままアメリカ空軍と空自が協力し
>更に日米が生産面で協力するとなれば、サプライヤーでもM-346より有利になる
なってます？
>空軍ではF100エンジンの部品を日本から供給を受けた事例もある
F100？
それT-7A と何の関係が
…とATT としてはM案でるまでtF-16 案推してた俺が言ってみるとw


>>179
>テキストロンのポジショントークを全部信じろと言われてもね(笑)
これはファクトでないと？
　↓
Having two engines is noteworthy as a significant number of single-engine T-45 losses have been caused by bird ingestion.



181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/02(日) 15:32:50.07 ID:te/WJ7Hr.net]
数字が無いとどうとでも言えるが、双発のT-38でも結構、バードストライクで落ちてるから、胴体の両脇にインテークじゃ単発とそう変わらんのかも知れん

182 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 16:18:57.87 ID:/aAAKAjf.net]
今のエンジンは信頼性が高いから単純なエンジントラブルでは単発機が危険なんて話を受け入れる空軍はない
それより整備体制が十分でない空軍は単発機の方が十分な整備ができてかえって安全性に寄与すると言われるくらい
ただ、被弾時の安全性に関しては双発機の方が安全なのは本当
これはエンジンの信頼性の問題ではなくミサイルや弾丸で物理的にエンジンを破壊するから双発の方が帰還率が高い
練習機の場合は被弾はあまり考えなくてよいので、単発機の方がコスパが高いので単発機の方がセールスで圧倒的有利
単発のホークと双発のアルファジェットの同世代対決ではホークが生産機数で圧勝している
M-346が双発機なのはベースの旧ソ連機が双発だったからで、レオナルドの合理的な判断で選ばれたわけではない
当時のソ連には練習機に適した小型ターボファンエンジンが無かったのだろう

183 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 16:28:16.30 ID:/aAAKAjf.net]
現状では小推力エンジンの双発形体は事実上絶滅した
総推力5㌧前後でよいなら単発機で十分な性能が引き出せるから
F404/F414,RB199,EJ200,M88と信頼性と実績が十分あるエンジンが揃ってるから
XF5-1が実用エンジンにならんかったのは小型軍用機用エンジンとしては推力が中途半端過ぎたから
小型軍用機で双発が選ばれるのは、次期戦闘機の様に単発機では達成できない高性能と搭載能力を追求する場合のみ

184 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 16:33:48.30 ID:xQERuoTg.net]
比較対象はT-2バックアイでは？
で
>>182
ゴスホークは220機導入して

As of August 2022, about 33 T-45 Goshawks have been destroyed in accidents, or about 15% of the inventory, at a rate of about one per year.
At least seven crew members have suffered fatalities.
Seven losses—over 20% of the total losses—have been due to bird strikes, six in Texas (five at Naval Air Station Kingsville) and one in Mississippi.
://en.wikipedia.org/wiki/List_of_T-45_Goshawk_losses

>単発のホークと双発のアルファジェットの同世代対決ではホークが生産機数で圧勝している
この話をしたいんだっけ？
現状で見ればM-346は140機製造した様だがね

185 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 16:36:02.50 ID:xQERuoTg.net]
>>183
>現状では小推力エンジンの双発形体は事実上絶滅した
>総推力5㌧前後でよいなら単発機で十分な性能が引き出せるから
>F404/F414,RB199,EJ200,M88と信頼性と実績が十分あるエンジンが揃ってるから
この中で売れてるのってF404
…M88って単発機あったっけ？
ロールス・ロイスが関わってる2つのエンジンでも良いが

186 名前： mailto:sage [2025/11/02(日) 17:06:25.39 ID:a3Kv6m48.net]
T-7AのエンジンはF-18C用のエンジンを若干推力減額したエンジン
T-7Aの重量考えるとほとんど影響は無い

187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/02(日) 17:21:19.11 ID:k8Wd1aAv.net]
プライベートジェット用のエンジンをアレンジすればいいんでないの？

188 名前：! mailto:sage [2025/11/02(日) 18:01:55.62 ID:xQERuoTg.net]
>>187
SNCのFJ44双発搭載で燃費はゴスホークの4割とか出てたね

>>186
アフターバーナーも付いてるんだよな
必要か？

189 名前：名無し三等兵 [2025/11/02(日) 18:24:57.22 ID:6vm/gZdk.net]
確定マン暴れてんな

190 名前：名無し三等兵 [2025/11/02(日) 18:32:00.29 ID:ZEIfcEsF.net]
脳内の反対派と戦ってんだろ



191 名前： mailto:sage [2025/11/03(月) 02:32:24.43 ID:n0bS5YwA.net]
https://www.geaerospace.com/military-defense/engines/f404

GEの公式HPによるF404の紹介

F404が練習機用エンジンで重宝されてるのは
生産台数が圧倒的に多く、運用時間が多くて不確定要素がなく信頼性が高いから
戦闘機に近い荒っぽいスロット操作でも大丈夫な実績
サポート体制や運用ノウハウが確立してるという地味なメリットもある
戦闘機用エンジンとしては性能不足になりつつあるが、コスパ重視の練習機には枯れた技術の信頼性が重宝されている

192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/03(月) 05:32:46.58 ID:Win2+VUH.net]
納品が遅れに遅れてが見えるんだが・・・
FJ44かF124でいいやーになるな＞納期優先

193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/03(月) 11:27:39.76 ID:Fm1VquzH.net]
F404て最盛期には月20基以上、生産してたエンジンなんだけどな

194 名前：! mailto:sage [2025/11/03(月) 11:51:24.43 ID:ERJx6Hnk.net]
>>193
>F404て最盛期には月20基以上、生産してたエンジンなんだけどな
で、今は？

195 名前： mailto:sage [2025/11/03(月) 14:02:53.51 ID:ENyrwbv3.net]
FJ44がそんなに生産能力があるかは別問題

196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/03(月) 14:08:43.88 ID:Win2+VUH.net]
韓国に製造委託して大幅減になった最近アメリカでライン作ったんだったけ？

197 名前： mailto:sage [2025/11/03(月) 14:51:52.97 ID:ENyrwbv3.net]
レオナルドやテキストロンにボーイングレベルの供給能力があるかというと・・・・
ボーイングはクソでもレオナルドはもっとクソと思った方が無難

198 名前：! mailto:sage [2025/11/03(月) 15:08:21.63 ID:ERJx6Hnk.net]
>>197
ボーイングはとにかくクソでしよ？
そしてレオナルドは技術移転そして現地製造に積極的

775 ! 警備員[Lv.24] sage 2025/08/07(木) 20:13:33.37 ID:NCBx1lYC
あと

Thirdly, Siccardi stressed Leonardo’s willingness to transfer technology to Japan and work with domestic Japanese partners. “We’re looking to maximize the indigenous content,” he acknowledged.

第三に、シッカルディ氏は、レオナルドが日本への技術移転と日本国内のパートナーとの協力に意欲的であることを強調した。「私たちは国産コンテンツを最大限に活用することを目指しています」と彼は認めた。

>>773
>>761
そういや、T-7A 厨ってM-346はライセンス生産に滅茶苦茶
消極的、とか騒いでなかったか？
まぁ結論としてただのホラ吹きだったと点は合意してもらえると
思うけど…一方でT-7A 作りかけのボーイング社ってどんな
Dealを持ちかけられるの？ほぼほぼボ社の製品を許可得て
作るだけだよね、今までここで言われてた事を総合して
見れば

199 名前：! mailto:sage [2025/11/03(月) 15:09:27.88 ID:ERJx6Hnk.net]
>>195
F404は大量生産出来る体制なの？

200 名前： mailto:sage [2025/11/03(月) 15:19:49.57 ID:tX9IpGXI.net]
空自が協議してるのがアメリカ空軍である時点でお察し
　
https://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

日米同盟強化の取組なんて大々的に公的刊行物に掲載　
アメリカから話を破棄しない限り決まりでしょ
後はT-7Aが採用中止になるのを願うしかない(笑)



201 名前：! mailto:sage [2025/11/03(月) 15:22:39.78 ID:ERJx6Hnk.net]
>>200
>日米同盟強化の取組なんて大々的に公的刊行物に掲載　
>アメリカから話を破棄しない限り決まりでしょ
それ写真しか載ってない訳で


>後はT-7Aが採用中止になるのを願うしかない(笑)
何でいま合衆国空軍はイタリアでM-346 による対空及び対地訓練をしてるんでしょ(？)

202 名前： mailto:sage [2025/11/03(月) 15:24:16.66 ID:tX9IpGXI.net]
たからどうしたの？
それでT-7Aが不採用になるのかな？(笑)

203 名前：! mailto:sage [2025/11/03(月) 15:32:03.32 ID:uZztotg8.net]
さて>>202
>たからどうしたの？
>それでT-7Aが不採用になるのかな？(笑)

その可能性はあると思うけど？
何度か書いてるけどここ数年で合衆国空軍は何度か
～コストカットする方向で～教育体系を変えて
結果既存のT-6A / T-38C / T-1A の運用費が
削られたり消滅したりしてる。
まぁT-7A の開発費を捻出するためだというのが
航空ファンのサボテン(Davis)さんによって
ぶっちゃけられてたけど
…何でそんな状況でM-346の米軍用教育シラバスを
イタリア空軍と共同で創ったの？
それもパイロットきちんと派遣して
www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/03(月) 16:01:36.57 ID:0azAHLid.net]
現状だとT-7Aは典型的なできるできる詐欺だし。しかも機能増強は別建てでプログラム、もまだ言っているし。とっくにT-7Aでの教育体系が始まってた筈でしょ予定では。

205 名前： mailto:sage [2025/11/03(月) 16:24:11.53 ID:ENyrwbv3.net]
もう来年から生産されて配備開始だからな
流石に採用の可否の話をしてる段階ではない

206 名前：名無し三等兵 [2025/11/03(月) 16:27:13.48 ID:FeLsAld6.net]
だから何？
お前に関係ないじゃん

207 名前：名無し三等兵 [2025/11/03(月) 16:32:11.74 ID:gLYYsqKK.net]
毎日啓蒙飽きんのかな

208 名前：! mailto:sage [2025/11/03(月) 17:37:14.77 ID:uZztotg8.net]
>>205
未だ生産されてなかったの？


陸軍のM10軽戦車()なんかトドメ刺されるまで
26両作ったよ()

209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/03(月) 18:37:29.57 ID:NijZKh4g.net]
>>207
啓蒙ではなく、事実の追認でしかないからね
「飽きる」という発想そのもが敗北を示唆している

210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/03(月) 18:38:03.03 ID:Win2+VUH.net]
同じアメリカ製でも完成している時点でT-50の方がましなんよ

低性能とか評価が出来るだけ



211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/03(月) 18:55:57.47 ID:y1woArpL.net]
> 同じアメリカ製でも
アメリカは設計だけだろ

212 名前：名無し三等兵 [2025/11/03(月) 19:49:00.97 ID:gLYYsqKK.net]
自論を喚き散らすのを事実の追認とは言わんがな

213 名前：名無し三等兵 [2025/11/03(月) 19:55:28.17 ID:JNEfe4/5.net]
部外者なのに敗北すんのか
これが声闘派なんだな

214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/04(火) 01:05:42.34 ID:swyePHJE.net]
>>211
基本外販はLMの製造してるよ

215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/04(火) 01:43:23.71 ID:O7QlYfqd.net]
T-7A周辺の事実を観察していると、もはや否定しようがないくらい蓋然性の塊になってしまっているからね

216 名前： mailto:sage [2025/11/04(火) 04:44:15.37 ID:zBbijuRC.net]
トランプ政権は前政権の政策を踏襲してしまったからな
SAMやAAMの委託生産を撤回することはなかった
とくに練習機関連の話を断るということも発表されなかった
となると時間がくれば予想通りの結果が出てくるだけ

217 名前： mailto:sage [2025/11/04(火) 05:02:39.44 ID:zBbijuRC.net]
次期戦闘機スレにもいるよ、すでに次期戦闘機の機体やエンジンの試作が三菱重工やIHIの手で始まるのに
これからBAEやRRが設計すると主張し続けるアホが
もう事業計画や予算、契約見れば一目瞭然のことすら現実逃避をして認めないアホ
2024年以前にBAEやRRが設計に関与してないことも公的資料で確認できるのにね
蓋然性どころか事実すら認められないアホ

218 名前： mailto:sage [2025/11/04(火) 06:21:14.73 ID:oel0Er38.net]
アメリカ空海軍、日本の空自のアクロバットチームも全てT-7になりそう

219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/04(火) 06:41:39.12 ID:swyePHJE.net]
ボーイングの納品は、2050年ぐらいですか？＞日本へのT-7Aの主要部品の納品

220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/04(火) 10:50:57.60 ID:INYyYdhC.net]
We Fly Aboard The M-346 That Could Become The Navy’s Next Jet Trainer
（海軍の次期ジェット練習機となる可能性のあるM-346に搭乗）
https://www.twz.com/air/flying-in-the-m-346-beechcrafts-pitch-for-the-navys-next-jet-trainer



221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/04(火) 13:33:25.13 ID:sh1wvEuw.net]
>>211
F-16VとFA－50がロッキードマーティンのテキサスの工場で並んで生産されてる画像とかネット上に幾らでもあるだろｗｗｗ

222 名前： mailto:sage [2025/11/05(水) 05:26:10.14 ID:Gyzo8Ogf.net]
もうT-7Aが不採用になる可能性は極めて低い
不採用にするならもっと早く決断しないといけない
仮に高等練習機という存在が不要になるような状況が発生したのなら話は別だが
別候補や代替案に切り替えるには、来年から生産が本格化する今のタイミングではあり得ない
M10ブッカーを引き合いに出す人がいるが、M10は同種の兵科自体がいらなくなったのだ
だから代替案や別候補への切替自体が不要だから打ち切りにできる
T-38がボロボロ状態だとT-7Aを不採用にするにしても今のタイミングではあり得ない
現時点でアメリカ国防省が不採用を表明しないのは、T-7Aでいけると判断しているということ

223 名前：名無し三等兵 [2025/11/05(水) 07:56:45.40 ID:0x5jkA/Y.net]
お前のそれ宗教なん？

224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 10:39:36.26 ID:1lXvky5v.net]
T-38はグラスコクピット化とかエンジン交換でしばらくはいけるわけだし
確実なT-50に切り替えたり、海軍M-346でもいいわけで
空軍はボーイングと心中するつもりは無いと思うよ

225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 10:45:33.79 ID:ygtoSrdh.net]
M-346にする場合は、主翼の対応型交換か増装かCFTにフライングブーム対応の給油装置程度は追加でいるかもしれんけど。
しいていうならその程度よね＞米軍運用
そもそも給油訓練を実機でやればいらんし。

226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 11:39:04.85 ID:1lXvky5v.net]
T-7Aしか無いというのは誤解であって
T-50で十分なのにボーイングを救済したいからT-7Aを選んだだけ

227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 12:45:55.43 ID:zx+9zkcg.net]
機器の搭載スペースに余裕なさすぎてドーサルスパインをボコボコに載せてるT-50のT-X案を見てしまうと、米空軍関係者でなくても「こりゃ無理だなぁ...」というお気持ちになるとと思う >>226

228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 13:29:27.96 ID:1lXvky5v.net]
まあ双発のM-346の方がいいのかもしれん
サイドスティックにはできないの？

229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 13:40:22.11 ID:ePpg2Qya.net]
M-346はT-50以上に余裕がないからなぁ （ ・∀・）

230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 13:50:00.36 ID:43B4wdX/.net]
結局三菱T-Xコンセプトが一番と



231 名前：! mailto:sage [2025/11/05(水) 13:53:35.52 ID:DB+x1XuB.net]
ナイス柵越感

>>229→>>230

232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 14:39:40.31 ID:Qo5YFTDg.net]
三菱T-Xは、操縦性やアビオニクスに関してF-35Clとの連続性を付与できないのが難点よねぇ

アメリカ空軍の練習機課程と完全同期させるためにT-6を導入したのだから

233 名前： mailto:sage [2025/11/05(水) 15:01:30.02 ID:kiz3HJqh.net]
そもそも三菱案なんて2022年12月の時点で選ばないと無理な話
すでに試作機や実機がある段階の機体とは納期が全く違うのだから
ボーイングへの牽制の役割程度の案でしかない

234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/05(水) 15:18:53.75 ID:TJMR8LaS.net]
流石のT-38ももう少しで寿命が尽きると思うよ
T-38が何度も寿命的、性能的に延命出来たのって冷戦期に馬鹿みたいに生産されたからで、大量の予備機のお陰で長い改修の間も任務に穴が開かなかった
(T-38はPacer Classicって機体構造の延命改修を3回もやってるが、同じ機体にではなくそれぞれ別の機体だ)
T-7Aの遅れを容認しているのはPacer Classic IIIが終了して現状、T-38の寿命に余裕があるからだが、流石にIVをやるにはもう機体の残存数が足りないと思う

235 名前： mailto:sage [2025/11/05(水) 16:39:17.00 ID:kiz3HJqh.net]
防衛省の公式HPで将来練習機コンセプトというワードで検索してみな
以前に将来練習機に関して全くというほど研究らしきした話が全くヒットしない
ようは三菱重工や川崎重工の自社研究でやってたかな程度
具体的にどんな教育体系が必要か、どんな練習機が必要かといったことが一切研究がされてない
こんな状態で防衛省が開発費負担する前提で練習機開発が行われると主張するのは無理がある
何も研究してないからアメリカ空軍と同じようにしようという話になるのは仕方がない

236 名前：! mailto:sage [2025/11/05(水) 17:52:15.86 ID:DB+x1XuB.net]
>>235
>具体的にどんな教育体系が必要か、どんな練習機が必要かといったことが一切研究がされてない
>こんな状態で防衛省が開発費負担する前提で練習機開発が行われると主張するのは無理がある
うん素直にT-6C とCAEのGBTで初等練習機の訓練を行い
素直にT-346A＆マルチフェーズジェット訓練統合シラバス
で中等→高等練習機の訓練を行おうぜ？
前者ならGBTは既に数年前T-7用に入れた空自に評価されてるし
後者なら今米空軍が訓練を実施中だ＠イタリア

>何も研究してないからアメリカ空軍と同じようにしようという話になるのは仕方がない
そうなの？

237 名前： mailto:sage [2025/11/05(水) 17:59:27.98 ID:Gyzo8Ogf.net]
アメリカ空軍がパイロットの留学生を海外に送る程度の話を大袈裟にとらえてどうする？(笑)

238 名前：! mailto:sage [2025/11/05(水) 18:02:38.77 ID:DB+x1XuB.net]
>>237
>アメリカ空軍がパイロットの留学生を海外に送る程度の話を大袈裟にとらえてどうする？(笑)

マルチフェーズジェット訓練統合シラバス
　↑
わざわざその留学生(微笑)用の米伊共同
プログラムを作ってるのよね。
別に観光旅行ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ仲良くするために
イタリアに行ってる訳ではないみたいよ？

239 名前：! mailto:sage [2025/11/05(水) 18:25:18.47 ID:DB+x1XuB.net]
米空軍は 史上初めて、
外国の飛行学校でパイロット訓練を行う。選ばれたのは、イタリア・サルデーニャ島デチモマンヌにある国際飛行訓練学校（IFTS）だ。
イタリアの防衛企業レオナルドと共同でIFTSを運営するイタリア空軍（Aeronautica Militare ）のプレスリリースでは、
「画期的な転換点」とさえ表現されている。


「イタリアにおける米空軍軍人飛行訓練のための運用概念（CONOPS）」の締結は、
IFTSにとって新たな章の幕開けとなります。

://militaeraktuell.at/en/novelty-us-air-force-sends-student-pilots-on-the-m-346-for-the-first-time/

For the first time in its history, the US Air Force will train student pilots at a foreign flight school.
The choice fell on the International Flight Training School (IFTS) in Decimomannu, Sardinia, Italy.
The press release from the Aeronautica Militare (Italian Air Force), which runs the IFTS together with the Italian defense company Leonardo even speaks of “an epochal turning point”.

240 名前：名無し三等兵 [2025/11/05(水) 19:41:15.09 ID:GS3BQO8T.net]
【速報】トランプあっさり終わる。ニューヨーク、ニュージャージー、バージニアすべてで民主党が勝利🏅
[271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762314574/
米司法が食料支援継続命令　政府閉鎖1カ月で混乱
[蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762042378/
米政府閉鎖過去最長に 同じ日、バージニア州ニュージャージー州NY市でトランプ全敗🐙💢
[196352351]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762312869/
【トランプ発狂】新ニューヨーク市長、社会主義者の34歳、インド系移民、イスラム教徒、反イスラエルのパレスチナ支持者
[732289945]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762330617/
🇺🇸統一地方選で共和党が全敗し、トランプ発狂「不正選挙だ！！！！！！」
[732289945]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1762325378/
次の中間選挙、共和党大敗確定でトランプ政権イクwww　王政樹立は無理そうやね🤦
[916950698]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762318558/
【SNAP】トランプ氏投稿と食い違い、米政府閉鎖中でも低所得層向け食料支援を一部実施へ　全米4200万人が受給 [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762327770/
【高市外交】高市さんトランプに媚びて媚びて媚びまくりぃのした結果
トラック、バスに追加関税発動ｗ
[618199789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762249474/
小林よしのり
「高市早苗がトランプの子を産めば、ネトウヨはもっと喜ぶのだろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1761986408/
アメリカ合衆国は、政府機関が閉鎖して35日～経過、混乱続く。トランプはアメリカ合衆国をまとめきれず、実質、内乱状態
トランプに媚びてピョンピョン跳ねてはしゃいだのは世界中でも、空気読めないやりいのＢＢＡ高市早苗だけ



241 名前： mailto:sage [2025/11/06(木) 05:18:51.00 ID:x3KgSTmE.net]
ps://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引していく可能性が高いとの証言が出た模様
日英伊の三カ国で2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意した以上はそうなるしかない

練習機だって同じこと、政治が日米間で戦闘機パイロットの養成段階からの協力
それには訓練機材の日米共通化が必要と判断した以上は、その合意を撤回しない限りは日米で訓練機材の統一化が推進される
アメリカがT-7Aを不採用にしない限りは、日本はT-7Aを中心としたパイロット養成システムを採用することになる
日米の事務方同士で時間をかけて練り上げた話を日米共同宣言に盛り込んだのだから政治が撤回しない限りは実行される
懸念材料だったトランプ政権による方針転換やT-7Aの開発中心なんかもされなかったのだから、後は手順を踏んで正式発表されるだけ

242 名前： mailto:sage [2025/11/06(木) 06:34:45.39 ID:Hm+up7VF.net]
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-says-it-is-working-accelerate-delayed-f-16-deliveries-taiwan-2025-11-04/

LMなんかも生産能力の不足を露呈している
台湾へのF-16Vの納品が遅延

もうアメリカ軍需産業は生産能力が不足して、場合によっては受注機会を失う可能性すらある
アメリカ国防省やボーイングが日本やイギリスにT-7Aの共同生産を持ちかける理由はこれ
BAEや日本メーカーに生産を分担させたい

243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 09:35:29.87 ID:I55dymVd.net]
>>242
F-35は生産できてるんだから
そんな単純な話ではない

F-15EXが月に2機しか製造できないのは単純な話

244 名前： mailto:sage [2025/11/06(木) 11:30:41.59 ID:Hm+up7VF.net]
アメリカ軍需産業は安易に生産能力を増強できない
確かにLMはF-35とF-16の受注を抱えているが、次世代のF-47とF/A-XXの受注は逃している
今が好調だからと安易に設備投資ができない
かといって目先の受注機会は失えないから生産の外注を利用しようとする
日本は防衛省向けの生産だけでは防衛産業の維持が難しい
海外への輸出は護衛艦で成果が出た程度
しばらくは委託生産や共同生産の仕事で維持を図る必要がある

245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 11:43:09.59 ID:YzzBu21Z.net]
コロナの事はもう忘れたのか
それだけ考えたって最初の予定通りに完納なんて到底、無理だわ

246 名前：! mailto:sage [2025/11/06(木) 16:04:54.21 ID:xNwZXfOq.net]
>>242
>>244
T-7A をちゃんと供給するのは日本と英国がサプライチェーンに
加わる事が大前提なんだな？

>>241
>イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引していく可能性が高いとの証言が出た模様
>日英伊の三カ国で2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意した以上はそうなるしかない
…？
それ練習機の話と関係ないと思うけど…

>練習機だって同じこと、政治が日米間で戦闘機パイロットの養成段階からの協力

日米での戦闘機パイロットって具体的に何を指してるの？
政治的、つまりトップダウンで適当にやっとけと言われた、
では話にならないと思うんだが

去年の夏にアメリカに刊行旅行()してから進展はあったのか？

247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 16:55:16.22 ID:Dkmu+C+q.net]
>>246
ふつうに考えてスウェーデンの工場では？
サーブ的な意味で

つーかへたすると２５％しかライセンスがなさそうなくそ案件では？＞米軍機（バイ・アメリカ法が最大７５％まで拡大予定）

248 名前： mailto:sage [2025/11/06(木) 16:57:57.77 ID:Hm+up7VF.net]
ようは政治の決定を否定してもしょうがないということでは？
日米共同宣言で練習機の話が出るなんて前代未聞なんだし
よほど不都合が出たとか、日米のどちらかが一方的破棄しない限り決まりだよ
日米共同宣言なんて国家間の条約に準じる効力
むしろ軽く見ようとする方がどうかしてる
まずM-346なんて話にはならない

249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 17:23:58.94 ID:Dkmu+C+q.net]
まずは予定通り納品してからいえと
コロナでごまかせる限度もうこえてるからな

250 名前：名無し三等兵 [2025/11/06(木) 18:07:47.73 ID:yKx+5oZK.net]
政治の決定とは調印か予算請求だろ
確定だろうマンの世界はちがうのかね？



251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 19:38:46.32 ID:/2jyq69C.net]
米軍納品の物なんてへたすると２５％までしか国産出来なさそう
普通に国産１００％のほうが収益性良さそうだな

252 名前：! mailto:sage [2025/11/06(木) 19:42:02.83 ID:xNwZXfOq.net]
>>248
>ようは政治の決定を否定してもしょうがないということでは？

事務方はかんけいないんですねー
と書くと例のごとく発狂する？（わらい）
>日米共同宣言で練習機の話が出るなんて前代未聞なんだし
>よほど不都合が出たとか、日米のどちらかが一方的破棄しない限り決
会合を設けるしか書いてなかったよね？
でそのミーティングは本当に行われたのか…
あ、ばっちりエビデンス写真があるんでしたっけ！
(皆さん笑顔ではいチーズ)
>日米共同宣言なんて国家間の条約に準じる効力
ん？w

253 名前： mailto:sage [2025/11/06(木) 19:51:29.03 ID:Hm+up7VF.net]
事務方同士で話がついてるから共同宣言なんだよ
いきなり首脳同士が練習機について話なんてするわけないだろ(笑)
2019年12月に教育体系の情報要求やってるから、次期戦闘機の事業化とほぼ同時に始まっている
おそらく3～4年は協議した結果だね

254 名前： mailto:sage [2025/11/06(木) 20:01:50.55 ID:Hm+up7VF.net]
韓国はT-7Aの生産に日本が参加するのは嫌がってるらしいな(笑)
日本が採用して生産にまで参加すると、アジア・オセアニアもそれに倣う可能性があるから
場合によっては日本での整備や日本からの部品供給とかボーイングがサポート面で更に有利になるから

255 名前：! mailto:sage [2025/11/06(木) 20:09:14.84 ID:xNwZXfOq.net]
>>253
>事務方同士で話がついてるから共同宣言なんだよ
あーやっぱり
>いきなり首脳同士が練習機について話なんてするわけないだろ(笑)
手の平ドリルん？w

マジでどうでも良い話(←可能性について話す場を設けまぁす)
なので軽く日米首脳が声明に載せた、て話なんだよねぇ。
で話なんて付けてないから…もちろん成果もありませんw
　↑
これかなり重要だと思うんだけど理解出来るかな
>>254
>韓国はT-7Aの生産に日本が参加するのは嫌がってるらしいな(笑)
今度はナニ

256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 21:07:23.89 ID:YzzBu21Z.net]
お前等、バイアメリカン法なんかより共同開発とか国家間協定の方が優先されて、米国産率が65%下回ってようが適用除外なの位、勉強しとけよ

257 名前： mailto:sage [2025/11/06(木) 21:14:08.53 ID:Hm+up7VF.net]
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-says-it-is-working-accelerate-delayed-f-16-deliveries-taiwan-2025-11-04/

台湾はF-16Vのたび重なる遅延にかなり不満らしい
アメリカもいつまでも殿様商売はできんわな

258 名前：! mailto:sage [2025/11/06(木) 21:17:32.43 ID:xNwZXfOq.net]
そこで三菱案(こうですか？

台湾は雄鷹増産で何とかするしかないな
AB付いてないけど

259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 21:26:21.58 ID:8oGUTkgm.net]
ﾋﾟｶｰﾝ( ﾟ∀ﾟ)雄鷹にA/B付けて戦闘機化するんだ！

260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 21:40:27.66 ID:D3JlbFc1.net]
勇鷹も経国戦闘機もエンジンはハネウェルのプライベートジェット用エンジンにアフターバーナー付けた
カスタマイズモデルじゃありませんでしたっけ



261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/06(木) 21:45:31.03 ID:LPKmscMn.net]
台湾はBL20のV改修遅延の時も同様にご立腹だったが、結局、遺憾の意の表明だけで終わったけどな

262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/07(金) 05:09:15.15 ID:fPLEYLQj.net]
>>260
経国は付いている、勇鷹は付いてない

263 名前： mailto:sage [2025/11/07(金) 06:38:49.13 ID:YKvIQpAI.net]
ps://flyteam.jp/news/article/119484

忘れっぽい人が多いが、教育体系に関する情報提供要請は2019年12月に出されている
この頃から練習機に関してアメリカとの接触が始まっている
F-35のパイロットの養成に関してはアメリカ空軍が最も知見を持ってるのは疑いようがないのだから
T-38の後継機としてT-7A採用が決まってたので、情報提供メーカーとしてボーイングとの接触が始まったのもこの頃から
2019年12月には次期戦闘機開発事業が纏まり予算が付き、2020年度から事業開始することも決まった
次期戦闘機開発事業の動きと平行して話しが進んでいる
この頃はまだ練習機の国内開発も十分ありうる状況ではあったが、2022年12月に次期戦闘機開発事業が有人機だけでなく関連無人機や次期AAMの開発にまで対象が拡大した
その影響か練習機に関しては国内開発は見送られる結果となった
そして2024年4月に例の日米共同宣言という運びになっている

最初の情報提供要請(第一段階)→T-4＆T-7後継機取得方法の情報提供要請(第二段階)→今防衛政策制定(第三段階)→日米共同宣言(第四段階)→T-7後継機選定(第五段階)→T-4後継機選定(第六段階)

このような段階と手順を踏んで決定していく
まだ決まってないとはいえ、6つの手順のうち5つの段階まで決定してしまった状態だということ
ここまでくると、トランプ政権が前政権の共同宣言を一方的に破棄するか、T-7Aが採用中止という結果にならん限りは何が決まるかは見えてしまっている

264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/07(金) 06:58:24.01 ID:iOMeIZ6v.net]
で、完成と納品はいつですか？

各国に分担してもコア部品はアメリカが押さえている限り供給量は増えないで首なし機体とかが出来るだけだろう。

265 名前：! mailto:sage [2025/11/07(金) 08:23:18.37 ID:tGn4Qg+u.net]
>>263
>忘れっぽい人が多いが、教育体系に関する情報提供要請は2019年12月に出されている
>この頃から練習機に関してアメリカとの接触が始まっている
>F-35のパイロットの養成に関してはアメリカ空軍が最も知見を持ってるのは疑いようがないの
↑
その結果
2022年に日本の航空自衛隊は初等練習機及びGBT に
第５世代機への対応を要求したんか、あ？
アメリカの合衆国空軍さん、該当機に関しては
明らかに対応を怠っていて何だっけ、
『T-7A中心の教育体系前提』にしてた、ようだけど。
…まぁこれも何故か、ボーイング中心(よさん)に
順調に開発(遅延)してたけど、金無くなって
なし崩しハイブリッドな体制に変形してるけどw

266 名前：名無し三等兵 [2025/11/07(金) 12:43:14.18 ID:/cBYXnNB.net]
確定マンの布教活動ダルいって

267 名前：名無し三等兵 [2025/11/07(金) 12:48:59.82 ID:jxf8aY9V.net]
見える見えるぞ
疑いようはない決定した

268 名前： mailto:sage [2025/11/07(金) 15:51:41.12 ID:vlpI80po.net]
T-4厨は現実逃避(笑)

269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/07(金) 15:56:19.46 ID:Ny5uRF4S.net]
入間のX投稿の年飛の話をからして
T-4もそれしかもう乗れる機種がない
屋内戦パイロットのライセンス維持のために
当分は引退させられないんだろうなと

270 名前： mailto:sage [2025/11/07(金) 16:32:28.00 ID:VCepilq9.net]
https://www.mod.go.jp/asdf/en/20251106e.pdf

現実問題として航空自衛隊は英語版まで作成して
日米同盟強化への取り組みとして紹介してしまっている



271 名前：! mailto:sage [2025/11/07(金) 16:38:12.88 ID:tGn4Qg+u.net]
>>270
ナイス、ミーティン海老でんす？
1st WG for Future Fighter Training and Readiness 　(JUL 2024)
Cope North 25 　(FEB 2025)
JPN-US Bilateral Training 　(JAN 2025)
JPN-US Rapid Airfield Damage (R

>>268
>T-4厨は現実逃避(笑)
ちゃんとT-7A と書き換えないと(…苦笑)

272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/07(金) 16:38:21.52 ID:fR85Yr/X.net]
我が川崎T-4は、永久に不滅です！

273 名前：! mailto:sage [2025/11/07(金) 16:42:16.77 ID:tGn4Qg+u.net]
↑
ちなみに日本の次期戦闘機トレーニン
…もうジェット練習 戦闘機はこれでオーＫ？w

T-6 (Next Training Fighter Jet)
（conceptual image)

274 名前： mailto:sage [2025/11/07(金) 16:57:40.86 ID:vlpI80po.net]
T-4厨がエビデンスを見て発狂中(笑)

275 名前：! mailto:sage [2025/11/07(金) 17:06:11.53 ID:tGn4Qg+u.net]
>>274
>T-4厨がエビデンスを見て発狂中(笑)
T-4厨って誰？(苦笑)

実は件の資料を更に読み進めれば
日本はしっかりイタリアと飛行訓練してるんですよー
　↓
→Bilateral training with the ItAF, the second time in two consecutive years following 2023
→ItAF deployed F-35A, Eurofighter and KC-767.
→USAF participated in the training, and strengthened trilateral cooperation.
あれ何かUSAFも入ってるけどバイな訓練表記で良いの？
まぁ三国緊密な関係になりそうだから別にいーか

T-よnもといT-7A 厨が発狂するやうな事実かも知れんけどw

276 名前：名無し三等兵 [2025/11/07(金) 17:51:46.42 ID:7nJzrEV8.net]
エビ男は何で荒らすの？
日米で決まったんだろ？

277 名前：! mailto:sage [2025/11/07(金) 17:53:28.32 ID:tGn4Qg+u.net]
イタリアも入ってるよねー

278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 02:05:26.52 ID:RdEDHVoL.net]
>>275
イタリアに留学する人数の数十倍のPが昔からアメリカに留学しているので...（滝汗）

279 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 05:41:03.86 ID:2Ee0wLh7.net]
>>278
>イタリアに留学する人数の数十倍のPが昔からアメリカに留学しているので...（滝汗）

まあアメリカは留学する所であって
…何でそんなアメリカの合衆国空軍が
イタリアに留学生を派遣してるんです？
それもM-346で訓練するのが目的なんですが

280 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 05:51:52.13 ID:mntXjY5D.net]
日本とは訓練機材まで統一してパイロットの養成段階からの協力しようというのが日米共同宣言の内容
イタリアとの話なんかより大規模にやろうという話

話の趣旨が理解できてないのだな(笑)



281 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 06:08:02.16 ID:iqleTxEx.net]
T-7Aは来年から配備開始
共同開発のメインは教育体系を日米で構築してこうという話だな
頭が60年前でストップしてる人達は練習機そのものの開発ばかり注目してるが
もう開発のメインは効率よいパイロット養成システム構築の方が開発のメイン
それを日米で協力してやろうという話が進めれている
発表の全文を読めば趣旨は理解できるのに、ジェット練習機の共同開始のとこだけ切り出すから意味不明な解釈をしだす

282 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 06:14:43.91 ID:2Ee0wLh7.net]
>>280
>日本とは訓練機材まで統一してパイロットの養成段階からの協力しようというのが日米共同宣言の内容
そのミーティングの場を設けよう、で終わりの話だよね？
>イタリアとの話なんかより大規模にやろうという話
こちらは具体的にパイロットの養成段階からの協力しようというのが
両空軍つまり米国の合衆国空軍と欧州の
イタリア空軍との話だよねぇ
で既に9月からシラバスを走らせてると

>話の趣旨が理解できてないのだな(笑)
誰の話をしてます？
今風の意味で、ヤバい事態になってるのですが(スゲー笑

>>281
>T-7Aは来年から配備開始
>共同開発のメインは教育体系を日米で構築してこうという話だな
>頭が60年前でストップしてる人達は練習機そのものの開発ばかり注目してるが

イタリアと合衆国空軍の話しの趣旨を理解してます？(微笑)
両国で共通の教育体系を作ってしまったのですが(過去形)
>>T-7Aは来年から配備開始
頭が60年前でストップしてる人達は練習機そのものの開発ばかり注目してるがナントカカントカ？

283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 06:20:25.10 ID:1tSfSPWp.net]
>>282
海軍も統合したら割とすごい売り上げになりそうだな・・・
予算がないから海軍中古のF-5買ってるし

284 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 06:24:07.67 ID:2Ee0wLh7.net]
まぁ米国小型民間機の大手であるテキストロンも加わるだろうから
日米伊三国で大規模な生産に発展する、夢のある話になりますねー

285 名前：名無し三等兵 [2025/11/08(土) 11:04:04.67 ID:nxducPRk.net]
だな
だな
朝の5時台から複アカで連投

286 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 11:39:07.79 ID:iqleTxEx.net]
2026年予算でT-7Aは14機取得の予算付いたからな

287 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 14:12:02.54 ID:mntXjY5D.net]
実動機の配備の予算が認められると事実上の実用化

288 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 15:06:57.98 ID:h1vcMOjy.net]
>>287
未だ訓練を開始してないけどなー
それはイタリアでやってるんだっけ？

289 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 15:25:36.42 ID:h1vcMOjy.net]
://www.airforce-technology.com/news/gao-reveals-usafs-limited-oversight-led-to-to-pilot-training-delays/
2023年5月24日の記事

Delays have also affected contractor decisions when it came to manufacturing, with implications for the USAF’s quality assurance.

Given development delays, the USAF has not yet ordered aircraft beyond five initial test aircraft. However, the contractor began producing parts in March 2022 and intends to begin assembling aircraft in early 2024.

With limited oversight of production prior to ordering aircraft, the USAF does not have a plan for determining under what conditions it would accept production work completed prior to contract delivery.

開発の遅れにより、米空軍は初期試験機5機を超える機体の発注をまだ行っていない。しかし、請負業者は2022年3月に部品の生産を開始し、2024年初頭に機体の組み立てを開始する予定である。

航空機の発注前の生産に対する監督が限られているため、米空軍は契約納入前に完了した生産作業をどのような条件で受け入れるかを決定する計画を持っていません。

290 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 15:43:26.88 ID:mntXjY5D.net]
古い記事を持ち出してどうしたの？(笑)



291 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 15:46:23.86 ID:h1vcMOjy.net]
>>290
>古い記事を持ち出してどうしたの？(笑)

アメリカの合衆国空軍って所はさ
ろくに納品される製品の品質を
測る体制にないようなんですよw
…2022年(記事の出る前の年)から
製造したがってたボーイング社

あれからちゃんとした品質の製品を
作れる様になってるの？

292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 16:36:32.00 ID:OZxagCVL.net]
IFTSと言っても機体の殆どはイタリア空軍パイの育成用なので下手するとギリシャやフィンランドの同様の組織にさえ能力的に負けてると思うぞ

293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 16:57:22.44 ID:2RymE4w2.net]
IFTS含む全てのM-346訓練施設を合計しても、訓練キャパシティとしては米ランドルフ空軍基地やエドワード空軍基地、シェパード空軍基地のどれか1つにすら遠く及ばないの、割と残酷な現実だよな･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

294 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 16:59:53.55 ID:h1vcMOjy.net]
>>293
>IFTS含む全てのM-346訓練施設を合計しても、訓練キャパシティとしては米ランドルフ空軍基地やエドワード空軍基地、シェパード空軍基地のどれか1つにすら遠く及ばないの、割と残酷な現実だよな･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

それをT-346 A のシラバスで動かせば最高ですね！

？？？

295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 17:01:40.33 ID:Izm8nC4R.net]
？？？「T-7Aよりも高コストで低性能、稼働率も酷評されている機体はちょっと...」
>>294

296 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 17:07:53.15 ID:h1vcMOjy.net]
>>295
>？？？「T-7Aよりも高コスト
↑ド馬鹿？

馬鹿みたいな赤字出してる練習機を出してる練習機を擁護するのも大変ですねぇ

ＷＷＷ

297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 17:48:58.33 ID:KmdJfTwg.net]
事実上の国営工廠が赤字だとして、それを問題にする人間はいないだろう >>296

298 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 17:50:00.95 ID:h1vcMOjy.net]
>>297
>事実上の国営工廠が赤字だとして、それを問題にする人間はいないだろう >>296

E-7 Aの方はトドメ刺されようとしてたよね？

299 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 17:58:41.92 ID:iqleTxEx.net]
早期警戒管制機は兵科としての存在価値が問われてる
日本の次期戦闘機のクラウドシューティングなんかも味方の有人機や無人機のネットワークで索敵する
AEWはE-2D程度で十分でE-3の後継機は必要性は疑問が持たれてる
T-38の後継機が不要なんて話は一切ない

300 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 18:00:51.27 ID:h1vcMOjy.net]
>>299
>T-38の後継機が不要なんて話は一切ない
工廠の話は無意味だよね？w



301 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 18:18:52.93 ID:iqleTxEx.net]
意味不明な話を持ち出してどうしたの？(笑)

302 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 18:25:47.45 ID:h1vcMOjy.net]
>>301
そう言う話を>>297としてたんだけど

途中から意味不明な乱入とかして来て
何なのよと…自分の軍ヲタ知識を披露したい
衝動を抑えられなかったの？w

1 事実上の国営工廠が赤字だとして、それを問題にする人間はいないだろう>>297
　　↓
2 (ボーイング社の) E-7A はトドメ刺されようとしてるよね？
↓
>早期警戒管制機は兵科としての存在価値が問われてる
>日本の次期戦闘機のクラウドシューティングなんかも味方の有人機や無人機のネットワークで索敵する
>AEWはE-2D程度で十分でE-3の後継機は必要性は疑問が持たれてる
T-38の後継機が不要なんて話は一切ない>301の長ーいお話しをコピペ

303 名前： mailto:sage [2025/11/08(土) 18:34:01.14 ID:iqleTxEx.net]
T-7Aが採用中止なんて話出たか？
出てなければ採用される方向で話が進んでいくだけ
公的な動きの事実関係と個人的な感想をごちゃ混ぜに話のはアホ

304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 18:50:42.06 ID:OZxagCVL.net]
The Senate passed its version of the 2026 National Defense Authorization bill late Oct. 9 with new language restricting retirements for B-1 bombers and　E - 3　A W A C S　aircraft.

An amendment from Sen. James Lankford (R-Okla.) prohibiting the Air Force from retiring any of the 16 E-3 AWACS aircraft left in the fleet,
unless the service submits a plan showing how it can fulfill the mission requirements for the E-3 in another way or it　p r o c u r e s　n e w　E - 7　Wedgetail aircraft.

What to Watch as Senate, House Start Crafting Conference 2026 NDAA
　Oct. 10, 2025　Air & Space Forces Magazine

305 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 18:51:00.78 ID:h1vcMOjy.net]
>>303
>T-7Aが採用中止なんて話出たか？
>出てなければ採用される方向で話が進んでいくだけ
T-346Aの話も現在進行系で進んでる訳で
…ボーイングは事実上アメリカの工廠だから幾ら赤字でもー
の話はもう意味無しで良いよね？
関係無いことに首突っ込んで赤っ恥かいた事は
忘れないようにw

>公的な動きの事実関係と個人的な感想をごちゃ混ぜに話のはアホ
それ、言う相手をちゃんと見極めて言ってる？(笑　い)

306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/08(土) 18:54:35.34 ID:OZxagCVL.net]
因みに上記修正条項以外の上下院のE-7に対する基本的な立場は同じな

307 名前：! mailto:sage [2025/11/08(土) 18:56:57.66 ID:h1vcMOjy.net]
>>306
違うでしょ？下院の立場とか

誰か画像のコピペしたけど何処にあるんだっけ

308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/09(日) 00:11:47.29 ID:JrmfbYdK.net]
E-7の設計変更してMESAではなく円盤アンテナを載せればいい
海軍用のE-2Dのアンテナでもいいし
MESAはルックダウン能力が無いので
水平方向だけであれば別にいいのかもしれないけど
ルックダウンが必要なら、円盤アンテナを載せたE-7Cみたいなのを作るしかない

309 名前： mailto:sage [2025/11/09(日) 03:57:30.71 ID:5dWaU36v.net]
早期警戒管制機は無人機による索敵の有効性の検証次第だな
日本もE-767の後継機に関しては具体的に検討はしてない
とりあえずE-2Dで様子見姿勢なのはアメリカと同じ
ステルス機が当たり前になると複数の警戒網で索敵しないと探知が難しい場合もある
更に早期警戒管制機をダイレクトアタックしてくる長距離AAMやSAMの危険性もある
警戒と管制を1機に集中してしまうと、それが撃墜された時は一気に戦闘能力が喪失するリスクがある
そういうリスクを避ける為に次期戦闘機はクラウドシューティングの機能を持たせる予定
索敵や電子戦担当も複数の味方有人機や無人機のネットワークで実行する
E-7が調達中止という話が出てるのは、早期警戒管制機の存在意義が問われてるから
有人AEW不要論は行き過ぎかもしれないが、索敵を1機に頼る方法は岐路に立っている

310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/09(日) 17:20:15.52 ID:3qruZK7O.net]
>>308
>>309

E-7Aは公称370km超のルックダウンモードを備えているで

オーストラリア空軍のE-7Aは、モンスーンの大量降雨の中で400km離れた055型南昌級駆逐艦を補足したそうな

トルコ空軍のE-7Aも、エーゲ海上空から150km離れたシリア軍の車列をMESAの合成開口モードで鮮明に解像したそうな



311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/09(日) 17:21:48.92 ID:3qruZK7O.net]
E-2Dとは異なり汎用帯の周波数帯を使っているので、E-8ジョイントスター並みのGMTIをこなせるのもE-7Aの魅力

現状手に入る最高のレーダーと最高の赤外線センサーを最も低コストで、最も数多く敵目標に張り付ける手段はE-7Aにしかなく、低軌道上のセンサー群よりもアドバンテージが大きい

分散型早期警戒監視ネットワークの時代になっても、E-7Aは先端ノードとして生き残りが確定してるで

312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/09(日) 17:32:45.91 ID:+3NB3HO0.net]
>>306
上院は確かにE7賛成だが下院は絶対反対と真逆の立場だったはず

313 名前：名無し三等兵 [2025/11/09(日) 18:55:47.20 ID:e15iW/Yk.net]
>>306
上院下院で継続というのは同じ
下院はE-7A脱却の為に早急に宇宙移行する為に増額予算を付けるべき
上院は技術成熟まで宇宙移行急ぐ必要はない、宇宙予算は減額してE-7Aに資金を集中させるべき、ついでにE-2Dの予算も削減
あくまで繋ぎの認識の下院とE-7Aを主力にしたい上院、同じようで全く違う

314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/09(日) 20:22:43.64 ID:BEcsnoqz.net]
今は下院の方がましに見えるな。

315 名前：! mailto:sage [2025/11/09(日) 20:43:14.68 ID:A2eLsji3.net]
台湾有事がマジであったらどうするつもりなんだ？
上院の連中は。
直ぐに空軍向けに仕入れられるもんでもないだろうけどさ

316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/10(月) 14:02:48.89 ID:Mc/9VJ0R.net]
衛星に載せられるレーダーやIRセンサーは、固定翼機に搭載できるそれよりも圧倒的に小さくて非力で目標との距離が遠い

なので、衛星監視網が充実する頃にはそれ以上に早期警戒機が強力になってしまって、いつまで経っても廃止論が現実にならないという

317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/10(月) 14:22:57.02 ID:bh4LtCj4.net]
「犬笛」ねえ

これ要は前からある概念で、要は「ファンネル」だろ。
報道業界がキャンペーンでもしてるのか？

気に入らない言説は全部誹謗で陰謀だってさ。

318 名前：名無し三等兵 [2025/11/10(月) 14:25:35.10 ID:Oxw7NwUd.net]
>>316
そこら辺の問題は確かにあるから本命は日本も提案募集始めた成層圏飛ばす無人機HAPSだろうね

319 名前：! mailto:sage [2025/11/10(月) 17:11:54.06 ID:+EOg2cJt.net]
>>316
>固定翼機に搭載できるそれよりも圧倒的に小さくて非力で目標との距離が遠い
AWACS は簡単に見つけられるでしょ？
探知距離稼ぐ為に高く飛ぶ(だからE-2Dより上)
て話しをしてたからねぇ

生存性の話、本当に無視してるのな

320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 01:19:59.17 ID:SXZ6Kwcr.net]
>>319
見つけられても攻撃できるかどうかは別問題だからね
ロシアのA-50みたいな運用はしないし、護衛の戦闘機は山のようにいるし、妨害手段も充実してるので問題にならないという



321 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 05:49:00.06 ID:v7jvZAtg.net]
>>320
>見つけられても攻撃できるかどうかは別問題だからね
>ロシアのA-50みたいな運用はしないし、護衛の戦闘機は山のようにいるし、妨害手段も充実してるので問題にならないという
先ずもって長距離ミサイルが拡充されている世界でどうやって守るんだ？
低観測性 (low observable)な戦闘機相手なら近距離でしか見つけられんのに。

322 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 06:18:57.07 ID:AZDr2epQ.net]
Ｑ：日米の共同声明の関係でもう１点だけ、日米協力の一環で次世代戦闘機のための日米共通のジェット練習機の共同開発・生産を追求するというのも盛り込まれましたが、日本は次期戦闘機で言うと、米国とはタッグを組まない予定ですが、この共通のジェット練習機というのは、どのようなものを想定しているのか教えてください。また、日本の場合、これＴ－４の後継機という想定でよろしいのか教えてください。

Ａ：まず、日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産についてはですね、決定しているものではございません。その上で申し上げれば、今般ですね、日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を追求することについて一致したところでありますので、これを公表したということになります。

これは2024年4月12日の防衛省での記者会見での質疑
決定したものではないが、日米政府で一致した意見だということを認めている
ほぼ大筋合意で細かい内容決めてから決定しますよということ
ここまで名言されると、日米どっちかの政府から撤回を言い出さない限りは他の案は採用される事がない

323 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 06:22:43.04 ID:v7jvZAtg.net]
>>322
>>日米双方において、当該共同開発・共同生産の機会を追求することについて一致したところでありますので、これを公表したということになります。

>これは2024年4月12日の防衛省での記者会見での質疑
>決定したものではないが、日米政府で一致した意見だということを認めている

機会、て話？
前向きに検討する事で一致した、程度だろと

324 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 06:38:28.71 ID:AZDr2epQ.net]
日米共同宣言に出すほどだから軽いものであるわけないだろ
国防当局同士だけでなく政府が認めたこと
決定ではないけど決定にかなり近いという解釈が妥当
後は内容をつめるくらいという段階

325 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 06:41:12.65 ID:4GitlY4O.net]
トランプ政権もひっくり返す意思はなさそう
防衛装備品に関しては不思議くらい前政権の決定を覆さない
それくらいアメリカの防衛産業の生産能力は深刻だと物がたっている

326 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 06:45:56.91 ID:Tl2uT4cG.net]
>>324
>日米共同宣言に出すほどだから軽いものであるわけないだろ
機会の追求、だから軽いものでは？
と外から。
結局は開発・生産を進めると書いておらず
その後も説明付きの写真が1枚出ただけだからな～2025迄
>後は内容をつめるくらいという段階
何をつめるの？
どうやって民間企業に仕事を委託するとかか(笑い気味)

>>325
IDかえたん？

327 名前：名無し三等兵 [2025/11/11(火) 06:46:26.17 ID:u+3vELeW.net]
解釈とは宗教

328 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 06:54:58.04 ID:Tl2uT4cG.net]
>>327
デスヨネー(棒

>>325
>トランプ政権もひっくり返す意思はなさそう
>防衛装備品に関しては不思議くらい前政権の決定を覆さない
E-7 A にトドメ刺そうとしたり(議会の上院が主だって抵抗)
軽戦車にトドメ刺したり(ライン確立してたのに…)
>それくらいアメリカの防衛産業の生産能力は深刻だと物がたっている
大凡自国産業に対して酷くない？w

329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 07:45:16.97 ID:t2ptxj66.net]
>>322
これM-346やMT-Xの生産でも別に矛盾しないわな

330 名前：名無し三等兵 [2025/11/11(火) 07:56:46.93 ID:UI2M+EMU.net]
ボーイングさんの最近のイマイチっぷりを見てると、ボーイングさんにT-7Aを今日注文するのと三菱さんに新規開発を今日注文するのとで、納期は大してかわらない気も…っていうのはさすがにボーイングさんを過小評価しすぎかな



331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 08:23:02.33 ID:t2ptxj66.net]
むしろ過大評価では？＞ボーイング

332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 10:19:29.44 ID:ZgXdzXqR.net]
>>330
明らかにF/A-18を単発にしただけだからな
エンジンも同じだろ？F404単発にしただけ
営業が考えそうな練習機だよ
おまけにオールアルミだから、重いし強度も出ない
軽戦闘機にするとかは無理だろう

333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 11:45:56.69 ID:ArlRn7Mr.net]
>>332
お前もその結論からだとエンジニアどころか理系とさえ思えんけどな

334 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 11:56:44.27 ID:4GitlY4O.net]
国家間の約束は解釈の自由なんてあったら困るだろ？(笑)
外交問題に発展する可能性があるのだから

だから日米どちらかが破棄を言い出さない限りは決まり
で、注目されたのがこないだの日米防衛相会談
トランプ政権でも防衛装備品の生産委託とかが覆ることが無かった
航空自衛隊の刊行物にも日米同盟強化の取組として掲載される

アメリカも防衛装備品の生産能力不足は頭が痛いようだ
同盟国の企業をサプライヤーとして組み込まないと厳しい

335 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 12:23:00.80 ID:v7jvZAtg.net]
>>334
>国家間の約束は解釈の自由なんてあったら困るだろ？(笑)
外交問題に発展する可能性があるのだから

>だから日米どちらかが破棄を言い出さない限りは決まり
だから場は設けたじゃない？
日米共同宣言で書いてある通りに。
写真もちゃんとあるんだろ？
それだけの話だよ　　　ww

>アメリカも防衛装備品の生産能力不足は頭が痛いようだ
>同盟国の企業をサプライヤーとして組み込まないと厳しい
AMRAAMやパトリオットなどの

成熟しきった製品の話をしてます？
どう作るかボー社も軍も把握してない
F404搭載機、の話ではなくてね(微笑)

336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 13:00:50.49 ID:UyZpybrd.net]
つーか採用したらメンテの枠は日本飛行機からIHIになるんか？＞F404

337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 13:18:20.91 ID:ZgXdzXqR.net]
>>335
全然関係ないけど
アメリカは新型空対空ミサイルの生産に切り替わって
アムラームを
ヨーロッパではオランダが
日本では三菱電機がライセンス生産するみたいね
多品種作る体力が無いのだろう

338 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 15:30:44.09 ID:cZp1pSXI.net]
日米双方において、ジェット練習機を共同開発・共同生産する機会を追求することを日米で一致したので
日米共同宣言に盛り込んだとコメントされている

ここまでは決まっているという意味
これに文句言うなら日米両国政府に文句言えとしか言いようがない
そして新政権でも特に撤回する動きもない
決定ではないが内定といってよい状態

339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 15:52:13.49 ID:1zikv/a5.net]
>>338
>ここまでは決まっているという意味
いや、その後に
・日本側プライム決定→ラ国なりのスケジュールなどを示す
・米側ではテキパキとIOCまで進み、華々しく部隊編成
どちらも進まないので、このスレであれこれ書き込むんだよ。
更に三菱はへんな模型を唐突に展示して、伊はGCAP用の新型練習機は必要だろう・・などとプレス発表し始めた。
その一方で、川重とBAEはT-7Aのラ国 + 小改良はやると公表だね。

340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 16:11:25.15 ID:UyZpybrd.net]
>>338
共同開発・生産も一応日本が採用しないでも出来るんだよな



341 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 17:01:53.80 ID:cZp1pSXI.net]
もちろん日本側にも懸念事項はあっただろう
大きくわけるとT-7A自体の開発にまつわる懸念事項、もう一つは政権交代による方針転換
これに対して防衛省が無為無策だったとは思えない
その現れが唐突に発表された三菱案だったり、いまだに検討の姿勢を貫いてるのに現れている
プランBの可能性も想定していたのは事実だと思われる

ただ、この二つの懸念事項はクリアしつつある
とりあえずT-7Aは2026年予算で配備が開始されるので、採用中止のような最悪な事態は回避されそう
もう一つの大きな懸念材料だった政権交代による方針転換も意外な程無風だった
アメリカ国防省内から話しを撤回しようという動きはでず、概ねAAM等の委託生産など前政権での決定の踏襲が先日の日米防衛相会談で確認された
同盟国に生産能力を補填してもらう事情はトランプ政権でも変えようが無かった模様

二つの懸念事項がクリアしてしまえば、日本側から合意破棄する理由がないからそのまま内容をつめてから正式決定となる

342 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 17:10:19.27 ID:v7jvZAtg.net]
>>341
>とりあえずT-7Aは2026年予算で配備が開始されるので、採用中止のような最悪な事態は回避されそう

あのさー
実証はちゃんとこなしてるの？
だいぶ前から(←実証終わる前)ボーイングが勝手に
製造に着手しようとしていて、一方で米空軍には
品質等検証の術がないとGAOにバラされてるんだが…
>採用中止のような最悪な事態
不完全な機体を量産し配備すると言うガチでの
最悪の事態への対処はどうしてるの？
お前の思う所の航空自衛隊

現実の米空軍は、その最悪の事態も見据えて
散々砂掛けたレオナルドT-346、での
トレーニング方法を確立させた様だけどな(笑えない)

343 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 17:11:10.49 ID:4GitlY4O.net]
屁理屈言ってもしょうがない
パイロット養成段階からの協力には日米間での訓練機材の共通化が軸
機材がバラバラなら交換留学生と変わらない
曲解して事実関係を認めないのは愚かな行為

344 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 17:16:07.52 ID:v7jvZAtg.net]
>>343
>屁理屈言ってもしょうがない
>パイロット養成段階からの協力には日米間での訓練機材の共通化が軸
>機材がバラバラなら交換留学生と変わらない
えっと
T-6C と米空軍のT-6A の訓練機材は一緒と言ってるの？
操作性に関しては～民間機の訓練も米空軍で実施されて
暴露されたが～米空軍のは骨董品化してるぞ？
乗ると～訓練で使ってる民間機と比較して～後退するとな

345 名前： mailto:sage [2025/11/11(火) 17:19:08.66 ID:cZp1pSXI.net]
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2025/1029a_usa-j.html

これが大きかった
前政権の方針が概ね踏襲されたのだから

346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 17:20:42.57 ID:UyZpybrd.net]
>>342
T-50がはぶられたのはちょうどいい訓練スクールという受け入れ先がなかったからだろうな

347 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 17:33:12.26 ID:v7jvZAtg.net]
>>345
もしもーし
昨年の9月に済んだ事は取り上げてます？

>日米防衛産業協力・取得・維持整備定期協議（ＤＩＣＡＳ）の下、ＡＭＲＡＡＭ等のミサイル共同生産や米軍艦船・航空機の共同維持整備にかかる取組の追求を含む進展
ああ、この具体的に書かれた、盤石の 実 績 を持つ鉄板ミサイルの話しをしたいのです？
ス レ 違いだと思うけどね ( 笑 い )

>>346
あれって基本軽戦闘機だから(←なので訓練設備でなくミサイル装備の方が欲しいポー(ry

348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 22:18:55.40 ID:ZgXdzXqR.net]
>>346
T-50がどんだけひどいかって事かもね
米軍の評価では

M-346　＞＞　T-50　≒　T-7A

なんだろうな。
T-50はF-16の縮小コピー、T-7Aはホーネットの単発縮小コピーで
コンセプトからしてゴミなのだろう。
T-4を近代化再生産した方がましだろうな

349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 22:24:24.98 ID:DIkmML/K.net]
〈真実〉

T-7A >>> T-50A >>> T100（M-346）

350 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 22:24:56.50 ID:v7jvZAtg.net]
>>349
T100？



351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 22:29:32.01 ID:4y8pVhFA.net]
T-7Aに挑む挑まない以前の問題で、M-346はT-50に勝たないと話にならないレベルなんだよな

352 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 22:31:52.74 ID:v7jvZAtg.net]
※ちなみに米空軍パイロットの訓練に使われてます
　T-346A

353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 22:38:04.14 ID:hrH3I4C/.net]
※ちなみに米空軍パイロットの訓練に使われます
　T-7A

354 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 22:45:26.46 ID:v7jvZAtg.net]
>※ちなみに米空軍パイロットの訓練に使われます
>　T-7A

因みに詳細は？>353
://www.defensenews.com/air/2025/10/01/us-air-force-revamps-pilot-training-as-t-7-era-nears/
Oct 2, 2025

But the service is still about two years a(waffleワッフル

355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/11(火) 23:05:28.95 ID:1zikv/a5.net]
>>354
>about two years
なんか春頃のプレスリリースから、締めきりを半年延ばしていないか？

356 名前：! mailto:sage [2025/11/11(火) 23:06:24.52 ID:v7jvZAtg.net]
シッ🤫

357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 02:15:32.94 ID:NlMNmabi.net]
また一つT-7Aの性能と実績がアンチにも染み渡ってしまったな (´・ω・｀)

358 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 04:25:18.20 ID:c3QXhqz+.net]
防衛省がT-7A採用を後押しする立場だからな
それをけしからんと言ってもね
アンチに何の権利があるのだ？(笑)

359 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 05:14:44.33 ID:c3QXhqz+.net]
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2025/pdf/ats2025_program_r071107.pdf

現実問題として防衛シンポジウム2025には練習機関連の展示なんて全くない
練習機自体は大した技術は必要ないにしろ、どんな教育体系にしてどういう訓練機材が必要かというビジョンも研究されてない
これでは練習機なんて独自開発する意思は無いと言っているようなもの
ちなみに次期戦闘機関連では戦闘機用エンジンシステムの改良点なんどが展示された模様
ファンや燃焼機、A/Bなども改良されて成果を出したようだ
どんな教育体系が必要か、どんな練習機が必要かを示さないのに事業計画なんて立てられないし、予算が付かないのは当たり前
今やスタンドオフミサイルまで開発できる時代に練習機開発構想なんて隠す理由がない
共同開発・共同生産の機会追求はT-7Aを軸に進んでるのは確実だね

360 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 06:00:06.20 ID:idNlvlvV.net]
>>359
>現実問題として防衛シンポジウム2025には練習機関連の展示なんて全くない
>練習機自体は大した技術は必要ないにしろ、どんな教育体系にしてどういう訓練機材が必要かというビジョンも研究されてない
空自は教育体系も訓練機材も充分把握してるM-346(既にスクールに通ってて今はUSAFもお仲間ちゃんw)と
CAEのシムシステム(T-7. 無印用に導入済み)で行く事を決めたんですね！最早試す必要もないレベルで知ってるから

>今やスタンドオフミサイルまで開発できる時代に練習機開発構想なんて隠す理由がない
うんうん
…T-7A ？
>共同開発・共同生産の機会追求はT-7Aを軸に進んでるのは確実だね
名前が全然出てこない飛行機なんですが、共同かいはつ？

>>358
>防衛省がT-7A採用を後押しする立場だからな
>それをけしからんと言ってもね
>アンチに何の権利があるのだ？(笑
あ、ただの妄想癖ですかw
隠す必要もない練習機のお話で、完全に隠れてる飛行機の話を出して来るとか

実はT-7 のお話しをしてるの？(苦笑)



361 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 06:13:54.91 ID:1Lhc7+b3.net]
国内開発はオーダーメイド
外国機導入は出来合いの服みたいなもの
防衛省がオーダー出さない限りはオーダーメイドにはならん
T-7Aを若干日本向けに仕立て直すつもりなんだろ

362 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 06:17:07.15 ID:idNlvlvV.net]
>T-7Aを若干日本向けに仕立て直すつもりなんだろ



なお射出席入れ替えの仕立て直しでもいきなり
配線やキャノピー周り(？)で不具合起こす
ボーイングクオリチー

363 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 06:26:55.57 ID:1Lhc7+b3.net]
https://aviationnews.eu/news/2025/09/boeing-shares-new-footage-of-t-7a-red-hawk-flight-tests-milestones-mechanics-momentum/

とりあえず試験は順調らしいぞ

364 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 06:31:40.37 ID:idNlvlvV.net]
>>363
メカニックス？

>Boeing Defense has just dropped an exciting video！
あー凄いですねースケジュールとうなるか分からんけどー(後ろで触れてますw)

365 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 07:49:17.26 ID:1Lhc7+b3.net]
ここで喚いてもしょうがない
練習機開発に向けてのコンセプト研究すらしてない
将来練習機の開発に向けての動きはない

366 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 07:53:27.96 ID:/qQc4J6O.net]
>>365
うんうんM-346 で次の練習機の学習を重ねてるからね
航空自衛隊…何か出す必要ない程道筋決まってるから

ここで喚いても仕方がない？
何にも出てこない幻覚追い求めたりとかモ゙ねwww

367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 09:30:15.03 ID:97piJmEH.net]
T-6JP「やぁ米空軍練習課程です」

T-6JP「M-346？知らない子ですね」

368 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 10:15:15.07 ID:1Lhc7+b3.net]
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5bcb17645d5dac9e21dd2efa884ea64dfb4f1c2

航空機とは違うがAI搭載の対艦ミサイル開発だって
無人機と技術は共有する部分もある
そりゃあ練習機開発なんて優先しないわな

369 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 10:25:48.46 ID:/qQc4J6O.net]
While the T-6C and PC-7MKX, along with their ground training systems, were judged as meeting the JASDF’s requirements, the Hürkuş was not. The next stage involved employing a “calculation formula” that divided their scores by certain evaluated costs, where the T-6C Texan qualified and was chosen as the JASDF’s next primary trainer.

…T-6JP「やぁ米空軍練習課程です」(((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ

…T-6JP「M-346？知らない子ですね」(((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ

？？？「またうちの>>367がご迷惑を掛けた様で先生ごめんなさい
…」
？？「同一症が悪化したようですね。お薬増やしますので少なくとも人間でいてもらいましょう」

370 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 10:34:17.87 ID:/qQc4J6O.net]
>>368
>そりゃあ練習機開発なんて優先しないわな

まぁ教育体系に関しては色々と試してるみたいよ？
T-6系の教育体系を世界各国で手掛けてるCAEと
(なお米国ではボアサイトと言う会社が今年6月に勝った模様)
://www.asianmilitaryreview.com/2025/05/dsei-japan-2025-cae-stands-ready-to-help-japan-transform-its-military-pilot-training-foc/
DSEI Japan 2025: CAE stands ready to help Japan transform its military pilot training
May 26, 2025

CAEの国際防衛・安全保障部門プレジデント、マーク＝オリヴィエ・サブラン氏は、サルデーニャ島にある民間運営の国際飛行訓練学校（IFTS）を日本の模範として強調しました。
　↓
彼は、日本はIFTSにさらに多くのパイロットを派遣したいと付け加えました
　↓
CAEは現在、航空自衛隊とパイロット訓練に関する契約を結んでいませんが、両者は長い間可能性について話し合ってきました。
さらに、CAEは約1年半前に30人の日本人パイロット訓練生を対象に調査を実施しました

この短期研究では、仮想現実ベースのシミュレーターを用いて、独立した指導とコーチングを提供しました。
「研究を完了し、わずか1時間のAIベースのコーチングで、非常に環境負荷の少ない独立した技術を用いて、教官なしでグレードパフォーマンスを約20%向上させることができることを示すことができました」
　↓
　↓
航空自衛隊はパイロット訓練機群の刷新を進めており、訓練カリキュラム全体を同時に変更する絶好の機会があります。
航空自衛隊はすでにT-6JPテキサンIIを基本練習機として選定しており、2025年末までに契約が締結される予定です。



371 名前： mailto:sage [2025/11/12(水) 10:38:08.93 ID:1Lhc7+b3.net]
https://news.yahoo.co.jp/articles/357aa707f243ab99209d3fc1546e61b832827ef2

潜水艦から撃つミサイルは川崎重工担当かあ

372 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 10:39:39.40 ID:/qQc4J6O.net]
>>371
あとはCSAも早い所欲しいなぁ

練習機？それはみつびしに任しとき

373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 10:41:30.35 ID:6mGC5kFK.net]
T-6も現時点だとT-4前期課程やるまでの数はたらんだろうにどうすんだろうね。
初級操縦課程に混ぜるんかな？

374 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 11:11:59.22 ID:/qQc4J6O.net]
結局追加するんじゃない？もっと低馬力の初等練習機

防衛政策等には出てこないけどなー

375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 13:15:59.18 ID:cCnbmk9/.net]
>>374
>もっと低馬力の初等練習機
民間に初等訓練の中の最初を任せる・・とかは？

376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 13:45:09.26 ID:oyaySwB8.net]
ヒラタ学園の整備の手が回らなくてドクヘリ運航停止の話を聞くと
民間も受け入れに余裕があると思えんけどな
航大も訓練に必要な飛行時間を確保できなくて苦労してるみたいだし

377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 13:58:52.33 ID:cCnbmk9/.net]
>>376
むしろ自衛官の訓練で、安定需要を確保できたら・・
そう言う民間側の問題が解決しないかなぁ？

378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 15:12:39.44 ID:NQ/gtQIM.net]
>>374-375
今度はT-6は足りるんか？

379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 16:30:07.96 ID:glanq36e.net]
>>378
足りなかったら買えば良いじゃん
金なら有るんだからw

380 名前：! mailto:sage [2025/11/12(水) 18:21:47.76 ID:/qQc4J6O.net]
>>375
民間企業へのRFI？は少し前(コロナ前後禍)に出てたと思うけど
進展は無いって所ですかね。れいの防衛政策には出てこない…
ただ.370で出したCAE は58以上の世界の空軍のパイロット養成を手助けしており、空自とも～契約は結んでないものの～
協力関係を深めてるそうな。

これがIFTSとガッチリ連携すれば…(歓喜)

>>378
Jane's によるとT-6JP 内定後に取得数を調整する話が持ち上がったそうな…ただ調達を減らすと言ってるそうで
割りと不可解



381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 18:31:51.09 ID:wfkGHJT/.net]
>>380
T-6を減らすと予備機枠よなぁ＞増えた分
T-8(仮)も整備してアメリカ留学組にジェット課程からスタートさせる方向に舵を切った？

382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/12(水) 23:13:30.29 ID:K9tw5jnv.net]
>>380
バブコックやエルビットも初等教育では大手だと思うけどね

383 名前：! mailto:sage [2025/11/13(木) 07:01:46.15 ID:hbb9HLWO.net]
>>382
T-6AとM-346をセットでイスラエル／ギリシャで運用してるエルビットと
PC-21とPC-7MKX(NEW)をフランスで運用するバブコックか

イギリスはどうなるんだろうね

384 名前： mailto:sage [2025/11/13(木) 08:12:32.98 ID:UJwjl+zC.net]
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/004190.html　
　
防衛シンポジウムでスバルが開発した無人実験機のモノホンが展示されたのだな
練習機より無人機開発重視は鉄板

385 名前：! mailto:sage [2025/11/13(木) 08:16:21.80 ID:hbb9HLWO.net]
うん
だからさ

練習機担当はMitsubishiだとあれほど
…初等練習機(真)はSUBARUでも良くってよ

386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 09:12:41.43 ID:LjZqFfVk.net]
中等練習機なんてT-4の再生産でもいいわけよ
T-4の機体強度や空力の弱点を潰して
FBWにしてサイドスティックにした上でグラスコクピットにした上でGPSの航法装置なんかもつければいい
もちろんセンターに操縦桿型コントトローラを取り付けて操縦桿型にも対応できるようにする
エンジンは1994年にF3-40エンジンを開発済み、アフターバーナー付のF3-400もある
F3-40でもDry 2.1トンで双発4.2トン。現状jの約3.3トンに比べれば30%の推力向上
操縦や整備の学習コストなんかを考えても最適解

387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 09:27:01.03 ID:8mLZB8OX.net]
>>383
イギリスはUKMFTSが2033年まで契約がある
ホーク後継の選定とは別に契約延長か再選定があるだろう

388 名前：名無し三等兵 [2025/11/13(木) 09:31:34.54 ID:2ZZMrk8F.net]
>>384
テーブルに乗るレベルなんて
これより大きい飛行機のラジコンなんていくらでもありそう

389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 09:35:10.26 ID:UdwbNzhI.net]
>>348
T-4再生産はありまぁ～す

390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 09:42:10.74 ID:du+RcV6n.net]
>>389
まだP-1とC-2で忙しいんじゃないですかね



391 名前： mailto:sage [2025/11/13(木) 17:31:37.55 ID:UJwjl+zC.net]
マジレスするとT-4後継機を選定してる時点で再生産の可能性はゼロ
再生産が無いから後継機選定してるから
生産が20年以上前に終わった機体を再生産してもメリットが全く無い
それだったらT-7Aライセンス生産の方が遥かによい
T-7の後継機が選定されてる時点でT-7改が無かったのと同じ

392 名前：! mailto:sage [2025/11/13(木) 17:37:57.68 ID:hbb9HLWO.net]
>>391
T-4の方が良くないか？選べる前提なら(未完よりマシ)

393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 18:53:16.96 ID:/gkpQdrc.net]
>>392
完成機たるT-7Aの前では、老朽化著しく前時代の性能しかないT-4の存在は児戯にも等しい

なので良くない

394 名前：! mailto:sage [2025/11/13(木) 18:55:17.77 ID:wNfDussO.net]
>>393
>完成機たるT-7Aのま

何時完成するの？

395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 19:15:46.28 ID:xFKQSpk5.net]
>>393
完成して納品できてなおかつ１００％フルライセンス生産できるんならいってもらえますか？
下手すると２５％という負債案件でしょ＞T-7Aというかアメリカ軍機でつかう機材

396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 22:20:27.84 ID:Fm581/Oa.net]
>>395
想像や仮定の話ばかりされても┐(´д｀)┌

397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/13(木) 22:36:43.54 ID:7K+2lSwo.net]
>>396
鏡いります？＞想像と仮定の話

398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 01:34:07.40 ID:+jGXJMOG.net]
T-7Aは現実そのものだからね

399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 02:29:26.62 ID:O/uWFQWS.net]
幾つもIDをNGしてようやくまともに読めるなｗ

400 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 06:03:58.36 ID:y1dV04vR.net]
T-4は優秀な機体だったけど再生産する程の機体でもない
再生産するには相当な費用がかかる
もう生産設備が無い上に近代化改修にも費用がかかる
単純に国内生産するだけならT-7Aをライセンス生産した方が費用が安いでしょ
練習機なんてブラックボックスなんてほとんど無いから困らないし



401 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 06:06:47.96 ID:X4jef/04.net]
>>400
>単純に国内生産するだけならT-7Aをライセンス生産した方が費用が安いでしょ
>練習機なんてブラックボックスなんてほとんど無いから困らないし
生産過程そのものがブラックでは？
受注後改修が数千に及んだT-7A

ボーイングだって(あと空軍だって)
どう作って良いか分かってないんじゃね？w

402 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 07:40:06.83 ID:bqBGo5M/.net]
M-346がノートラブルなんてこともないからな
アメリカ機ほど注目集めないからニュースになんだけで、実際に使ってるポーランドとかでは評判は芳しくない
レオナルドのサポートはボーイングやLMより更にクソと思った方がいい
トラブルが公表されてる方がマシなんだよ

403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 07:44:17.03 ID:pPFjdOsG.net]
>>401
そもそも米軍機とていつまで納品されるかわからんという。

404 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 07:45:36.95 ID:a9/SiZQh.net]
>>402
>M-346がノートラブルなんてこともないからな
>アメリカ機ほど注目集めないからニュースになんだけで、実際に使ってるポーランドとかでは評判は芳しくない
>レオナルドのサポートはボー

まともに飛ぶ前からT-7A は改修だらけなんですが(ボー

空中給油機を見ても分かる通り、ボーイング社は勿論
配備(日本に納品)後でもしっかりしでかしてくれると
思いますよ？ヒューマンエラーでは誤魔化せない不具合w

405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 08:08:39.10 ID:pPFjdOsG.net]
>>404
FCSとか抜いたF-16作った方が（同一コンポネートを使うF-2の改修にも使えて）まだましなんじゃあ・・・。

406 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 08:11:15.93 ID:a9/SiZQh.net]
いやFCSつけたままで(ＡＴＴ！ＡＴＴ！

れいだーもコストダウンでF-2の既存品使っちゃいます？

407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 09:05:58.07 ID:So5BP6aG.net]
練習機には戦闘機的な性能は不要
国内生産して国内整備ができることが重要
T-4の近代化再生産は現実的

408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 09:09:20.16 ID:g6ZUGEcL.net]
予知夢を見たんですよ
T-4がずらずら～とロールアウトする様子が

409 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 09:09:56.31 ID:y1dV04vR.net]
クルマと同じで大きいエンジンだとアイドリングしてるだけでも燃料食うからね
運行費用が高いからF-16を練習機にしようという話が出ないのはその為
戦闘機並の機動と維持費の安さのバランスが取れるのがF404単発という形態
T-50、T-7A、キュルジェットと同じようなコンセプトになるのはコスパ重視で必要な性能だとF404単発機という選択に行き着く
仮にF-20が生き残ってたらアメリカは練習機で苦労することもなかったかもね
まさにF-20の戦闘機としての装備を取り外せばT-7Aのような機体になるから
そしてグリペンという戦闘機の限界も何となく見えてくる
ようは練習機レベルの機体に無理して戦闘機としての機能を詰め込んでいる機体とも言える

410 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 09:12:33.16 ID:ZFXoJViv.net]
>>409
安いの？F404



411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 10:12:25.46 ID:pPFjdOsG.net]
>>409
アメリカの未納対策にアメリカの分担部分もライセンス生産することで母数ふやすための機材統一だが
多少コスパ悪くとも国防の根本に大穴があくよりはましという割り切りだぞ。

それでコスパ云々いってるのは本気でおかしい

412 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 10:55:46.57 ID:bqBGo5M/.net]
レスが意味不明過ぎ(笑)

413 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 11:13:32.88 ID:ZFXoJViv.net]
全力で理解を拒んでます？(笑い)

414 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 11:16:10.06 ID:ZFXoJViv.net]
>177
ヘルマー氏によると、M-346Nは2基のエンジンを搭載しているにもかかわらず、T-45と比較して1時間あたりの燃料費を25～30%削減できる見込みです。
海軍仕様のこの特別設計型には、自動地上衝突回避システム（Auto-GCAS）も搭載される予定です。

「双発エンジンの仕組みは、特に各エンジンから独立して駆動される電気系統や油圧系統といった重要なシステムにおいて、冗長性を内蔵しています」とヘルマー氏は説明する。
「この設計は単一障害点を排除し、全体的な安全性を向上させるのに役立ちます。この利点は、機内電力消費量の増加が見込まれる現代の航空機において、さらに重要になります。
対照的に、アフターバーナーを備えた単発エンジン機は、安全基準を満たすために、信頼性の高い非常用電源装置に依存し、複数のシステムを二重化する必要があります。」

「米海軍は、UJTS機に超音速性能を求めない旨を示唆しています。
特に、マッハ1を超えて加速する際に空力特性の変化を補正するデジタル・フライ・バイ・ワイヤ飛行制御の時代において、超音速機を保有するメリットはありません」
とヘルマー氏は述べる。
「超音速飛行を維持するには、燃料とエンジンの複雑さというコストがかかり、M-346Nの運用コストの優位性の一部が相殺されてしまいます。
また、M-346の最高速度はマッハ1.15であり、遷音速訓練が可能で、学生にとっての安全マージンも確保できることも注目すべき点です。」


>>409
安いの？F404搭載してる機体

415 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 11:33:53.96 ID:y1dV04vR.net]
アメリカ空軍と日本の空自が組んでしまうと、アメリカ海軍だけ独自システムは相当な理由がないと無理でしょ
T-7Bならほとんど空軍用のシステムを流用できる
空母着艦を求めないなら尚更
アメリカ国防省の極度なまでの練習機に金かけない姿勢だと海軍もT-7になる

416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 11:35:28.40 ID:pPFjdOsG.net]
T-7N/Mはいつ完成するの？
T-7Aすら完成してないのに

417 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 11:43:31.54 ID:ZFXoJViv.net]
>>415
>アメリカ空軍と日本の空自が組んでしまうと
はい？

418 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 13:09:24.60 ID:y1dV04vR.net]
ps://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

ここに掲載するくらいだから米空軍と空自は組んでるでしょ
ここまであからさまに出してるの関係ありませんとか無い
ここら辺の事実関係を否定してもしょうがない

419 名前：名無し三等兵 [2025/11/14(金) 13:18:19.95 ID:yksERyWa.net]
URLだけ貼られても何をもって米海軍の理由付けになる程の連携があるのか分からないのですが

420 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 13:21:14.38 ID:ZFXoJViv.net]
>>418
>ここに掲載するくらいだから米空軍と空自は組んでるでしょ
>ここまであからさまに出してるの関係ありませんとか無い

集合写真が出てる　だけ　の様ですが
そういや、日米伊の写真もそのpdfには出てるんだっけ？



421 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 15:54:59.48 ID:y1dV04vR.net]
海軍もT-6を採用してるだろ
空母着艦機能を求めないからT-7Aの大改修も必要ない
この状況で米海軍が空軍とは別機体を求める根拠あると思う？

とういか国防省的発想だと訓練機材も空軍とほぼ同じで済むと考える
海軍がM-346を選ぶにはその機体でないとダメだという説得する材料が必要
しかもエンジンでは海軍で使い慣れたF404
海軍は空軍のT-38の危機的状況よりマシなので時間的余裕も空軍よりある
量産効果が効く空軍との共通化という如何にも政治家が好きそうな話に対抗する要素ある？

422 名前：! mailto:sage [2025/11/14(金) 16:46:37.66 ID:ZFXoJViv.net]
またか
>>421
>海軍もT-6を採用してるだろ
T-6B だろ？JPATSじゃない分は

>空母着艦機能を求めないからT-7Aの大改修も必要ない
>この状況で米海軍が空軍とは別機
えっとその空軍機
　　　完成してるのでしょうか


>とういか
>国防省的発想だと訓練機材も空軍とほぼ同じで済むと考える
その根拠は？
一般論で書いてるけど具体例を是非出してみて
…多発エンジンの訓練機とか元々違ってたわけでね
(別に空母に降りられる訳ではない海軍機。
空軍の場合は…蒸散？)

>海軍がM-346を選ぶにはその機体でないとダメだという説得する材料が必要
>しかもエンジンでは海軍で使い慣れたF404
ここだけど…海軍は超音速機とか要求してないよね。
コストの話とかどうなるのかと
>維持費の安さ
>コスパ重視
>>409

423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 17:12:00.30 ID:oPuaTdm+.net]
T-38の危機的状況ってのは分からんが、T-45のF405も他国のホークのアドール同様、低圧コンプレッサブレード破損の問題を抱えているのは同じで、予備機の少ないRAF程ではないが可動率には確実に影響を与えてる

424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 17:15:32.08 ID:So5BP6aG.net]
むしろT-4艦載型を作って米海軍に提供してはどうか
F3エンジンなら新規製造可能
しかもXF9-1の技術をフィードバックもできる

425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/14(金) 17:40:17.72 ID:H6mfyxUw.net]
高コスト、現代に合わないT-4が今から他国に売れるわけがない

426 名前：名無し三等兵 [2025/11/14(金) 18:24:38.68 ID:G5E//2ea.net]
エビ男は日本下げできればなんでもいいのよ
少しでも関与した匂いがする機材が許せない

427 名前： mailto:sage [2025/11/14(金) 23:10:54.34 ID:bqBGo5M/.net]
アメリカ国防省が練習機の為にそんな金かけるわけないだろ
T-38/F-5ですらノースロップの自社制作機
空軍の訓練機材を流用できるならそれを使う

428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/15(土) 00:13:36.25 ID:Auv31BR9.net]
米空軍の練習機はT-38は長年更新されず
GDのT-50は韓国からの発注で台湾の経国チームに丸投げ
ボーイングのT-7Aもホーネットベースでスウェーデンのサーブに丸投げ
適当すぎるんよ

こうなるのは練習機は競争入札にするしかないから
正面装備なら国の費用で開発できるが
練習機はそうじゃないから

429 名前： mailto:sage [2025/11/15(土) 00:32:44.27 ID:8JElosAx.net]
アメリカではT-45はBAEホークがベース
T-6テキサンⅡはピラタスPC-9がベース
練習機に関しては普通に海外機ベースの機体が採用された

欧州も冷戦終了後に幾つか高等練習機の構想があったが、実用化したのはM-346だけだそうだ
つい最近ではAFJTも頓挫した
ホークやアルファジェットの後継機は開発されなかった
日本もT-34系統のT-7を最後に練習機開発は無い
T-7やT-4の後継機のコンセプト研究すらしていない

430 名前：! mailto:sage [2025/11/15(土) 09:26:38.06 ID:x7IDtTUB.net]
そうそうM-346導入の必然性が更に高まりました

こうなんですよねー
煽り抜きで



431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/15(土) 10:04:49.40 ID:Auv31BR9.net]
M-346だってYak-130だろ
基本的に練習機に関しては新規設計しようという発想が無い
まあ空自だってT-2の後継開発しなかったし

432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/15(土) 10:16:45.23 ID:FF67xmsP.net]
結局三菱のT-Xコンセプトが一番使い勝手が良いと言うこと
国内防衛産業維持の為にもそれしかない

433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/15(土) 10:19:10.57 ID:Vyi8f8FT.net]
三菱のモックを見る限りでは後席が低くて練習機としては使いにくそうだけどな

434 名前：! mailto:sage [2025/11/15(土) 11:12:41.51 ID:x7IDtTUB.net]
↑　その辺は豊富な経験があるマッキ→アエルマッキ→アレーニア・アエルマッキ→レオナルド
と言う会社がイタリアにあるから相談してみたらええですよ


絶対、裏で何かしてるんだろうなぁ。
英国ハブって仲良くしてるみたいだし

435 名前：名無し三等兵 [2025/11/15(土) 11:24:44.98 ID:td0GOTH+.net]
M-346だとLVC機能で自機をF-35、仮想敵としてSu-27をシミュレートして飛行訓練が行える様になってる
T-7Aも似た様な物は積まれる予定だけど、GCAPのシミュレート考えたらM-346の方が安牌だと思うが

436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/15(土) 13:08:26.82 ID:Auv31BR9.net]
T-2の後継に相当するのがX-2なんだから
高等練習機はX-2でいいのだが
中等練習機としてはオーバースペック

437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/15(土) 20:51:51.42 ID:e4kX7aSE.net]
実証機と練習機に何の関係が

438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/15(土) 21:52:46.39 ID:r9DHZiJi.net]
>>432
面白みがないが、新しくて使い勝手がいいならそれでいい

439 名前： mailto:sage [2025/11/16(日) 02:57:40.88 ID:Yvi+vZiZ.net]
日米間でパイロット養成の協力と訓練機材の統一を政官で決めてしまった
ここまでくると政治が協力関係を解消するか、訓練機材が何らかの理由で不採用にならん限りはT-7A以外の選択肢がない
政治が無理矢理決めたわけではなく、何年も日米防衛当局で協議した上での政治が承認した話
それを覆すにはT-7A自体が何らかの理由で不採用になってしまうか、政治が協力関係を解消を言い出さないと覆ることはない
単純な性能比較の選定では既になくなっている
現状は決定ではなうが内定といってよい状態

440 名前： mailto:sage [2025/11/16(日) 05:34:37.45 ID:Yvi+vZiZ.net]
防衛省が新練習機開発に熱心にならないのは2018年末時点で予想できた
それは次期戦闘機開発が現行方針での開発が決定したから
この時点で防衛省は戦闘機と練習機の並行開発には消極的になのは当たり前
更に次期戦闘機と連携する無人機開発を本格化することが2022年末に決定した
ネットワーク関連以外は日本独自開発が決定
三菱重工、川崎重工、スバルといった航空3社は無人機開発を本格化することが確定
尚更に練習機開発に開発リソースを割けなくなった
そこでアメリカ空軍のシステムを利用しようと考えた
アメリカ側も国防産業の開発・生産能力低下問題が深刻だった
何とか同盟国の企業を開発・生産に組み込まないとまずかった
両国の思惑が一致したのがAAM/SAMや戦闘機用エンジン部品の委託生産、練習機の共同開発・生産の機会追求だった
戦後、長らく日本はアメリカに頭を下げ、高いライセンス料を払って生産をさせてもらう立場だった
それがアメリカの開発・生産能力低下で共同開発や共同生産、委託生産をお願いされる立場になったのは戦後が終わった象徴の1つだ



441 名前：! mailto:sage [2025/11/16(日) 05:40:12.14 ID:PUt611PD.net]
>>439
あのー米空軍のシラバスが2025の時点で存在しパイロットも実際それで訓練されてる
M-346

>>440
これを共同開発しましょう？
最近共同で訓練するほど仲の良いイタリアも追加で

442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/16(日) 09:31:18.58 ID:MleDl0Ku.net]
>>441
訓練共通化するならT-6の数足りてないのよね。

基本訓練T-4前期課程分がほぼ丸々たりてない。
T-4の後継をまだ入れる気がないからってのはあるのかもだろうけどね。

443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/16(日) 12:45:43.54 ID:1JwclfI7.net]
国産でいくなら

中等練習機　T-4近代化再生産
高等練習機　X-2練習機型

これでいいだろう。仕事も川崎と、三菱＆スバルで分担できるし、開発完了してるし
性能的にも十分

444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/16(日) 14:53:21.94 ID:WmZd+sSW.net]
珍は訴えられろ風説の流布

445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/16(日) 14:59:21.37 ID:gGsLB1KJ.net]
練習機でF404を積んでいるのは日本じゃ厳しいと思うが騒音対策されてるのかね
あとF404はインドで納品が遅れに遅れてて、現地生産もさせないし、どうしていこうとしているかわからん
古すぎるし生産は閉じてF414にしていくのかな

446 名前： mailto:sage [2025/11/16(日) 16:38:43.53 ID:lB03fgtm.net]
もう両国政府で合意に近いレベルまで話しが進んでることを軍ヲタが全否定してもね・・・
個人的な意見で反対をするのは構わないが、事実関係を認めないというのは愚か者

447 名前：! mailto:sage [2025/11/16(日) 16:44:29.15 ID:PUt611PD.net]
>>446

何の合意に達したの？(固執するキモい軍ヲタへの冷たい言及)
会議をする／したと言う事実に関する事かな(微笑み)

448 名前： mailto:sage [2025/11/16(日) 16:46:20.36 ID:Yvi+vZiZ.net]
パイロットの養成段階からの協力　
トランプ政権でも撤回されなかったから諦めろ(笑)

449 名前：! mailto:sage [2025/11/16(日) 16:57:11.33 ID:PUt611PD.net]
>>448
>パイロットの養成段階からの協力
どんな事をやったんでしょーか
えーとAIを使ってT-7(FUJI)と組み合わせたCAE社の実証試験とか？
何と20%効率改善出来たようだけど
　
>トランプ政権でも撤回されなかったから諦めろ(笑)
タコンプさん(？)は何か興味持ってるの？

そこはまぁ、初等練習機に関しては民間に
投げようとしてる合衆国空軍も同じだとは思うけどね…
無関心w(会議は2024年、バイデン政権の時はやりましたー)

空自が１年半前にしてた事については>>370

450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/16(日) 17:12:26.49 ID:FahZDVwD.net]
>>448
むしろまず統一すべきなのは、T-4を使った基本訓練T-4前期課程だろう。
現時点ではその分確保してないから統一できんぞ。

初等をT-7のまま基本訓練をT-6にした方がまだ統一できそうだが



451 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 07:29:44.67 ID:F/ZXxJ99.net]
https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

この防衛省公式刊行物にもT-4後継機について書かれてるな
アメリカ空軍も巻き込んだ壮大な構想になってるとか凄い表現使って紹介してるぞ
これはもう決まりでしょ

452 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 07:46:04.70 ID:d+Ldjbf6.net]
こんなんでM-346とか言ってる滑稽さ(笑)

453 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 07:55:00.94 ID:v9AkO6i0.net]
>>451
多数の省内関係部署をリードしながら実施する米側との調整には困難が伴

う？w

454 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 08:06:12.10 ID:F/ZXxJ99.net]
そこだけ切り出して前後を出さない苦しい切り貼りで反論(笑)

455 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 08:09:53.61 ID:v9AkO6i0.net]
>>454
>そこだけ切り出して前後を出さない苦しい切り貼りで反論(笑)

何処と調整してるの？これ。

部署じゃなくて部隊じゃないの？
壮大ナル米国のジェット練習機中心の計画とね。
前の第５世代対応初等練習機を進めてた、全然別の
練習機体系を想定していた、政治家や背広組じゃなくて
と言うべきか(笑い、無し)

456 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 08:22:30.01 ID:Kch8MoAM.net]
日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ　　　
→→壮大な構想が進んでいます。

なお
「国産戦闘機の夢はさらに遠のき…」　岸田総理の訪米に防衛省、自衛隊が冷ややかな理由
国内 政治

2024年05月23日

://www.dailyshincho.jp/article/2024/05230556/?all=1
依然浮かれる官邸や外務省とは対照的に、防衛省と自衛隊は冷ややかだ。

「ホワイトハウスにおける日米首脳会談では、航空自衛隊の次期ジェット練習機を、日米が共同で開発・生産する方向で一致しました。ところがこれは、

→→かねてより反対していた防衛省の意向

を尻目に、官邸サイドが強引に押し切ったのです」

457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 08:48:24.48 ID:D0koNbgD.net]
ドバイで話が出たがボーイングがT7Aの国際提携相手を数日中に発表だとさ
航空試験の進捗は78%だそうな

458 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 08:50:59.30 ID:Kch8MoAM.net]
航空試験…

459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 08:54:01.74 ID:ihuF7hKB.net]
練習機の共同開発の話ってまだ続いてたのか

460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 09:00:45.35 ID:kifpvdhp.net]
空自の現在のパイロット育成は米空軍を参考にしている
UPT　　T-38　(UPT：Undergraduate Pilot Training　航空学生操縦訓練)　
SUPT　T-38　(SUPT：Specialized Undergraduate Pilot Training　専科航空学生操縦訓練)
IFF 　　T-38　(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
FTU　　F-16D, F-15D (FTU：Formal Training Unit 実戦闘機訓練)

FTUの前にIFFをやる理由は運用経費。F-15Dなどの複座戦闘機は運用経費が高い

527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:07:56.01 ID:3cPHtco4
実際は1時間飛ばす為のアメリカ政府が国民に公表してる費用
F-15C　41921ドル
T-38C　9355ドル
もちろんこれには燃料代のほかに整備費なども含まれる
アメリカT-XはT-38Cとその後の高等練習機の後継機で
維持費用はT-38C並を目指してる
流石に4.5倍の運用費の差は覆らない



461 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 09:04:26.16 ID:Kch8MoAM.net]
>>460
ちなみにT-45は？

まぁ、M-346は燃費に関しては～双発と明記しつつ～
アドーア単発より3割程低いらしい


>>414　ヘルマー氏によると、
>M-346Nは2基のエンジンを搭載しているにもかかわらず、T-45と比較して1時間あたりの燃料費を25～30%削減できる見込みです。
海軍仕様のこの特別設計型には、自動地上衝突回避システム（Auto-GCAS）も搭載される予定です。

462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 09:17:54.64 ID:kifpvdhp.net]
>>461
M-346で艦上発着艦試験できるの？

463 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 09:18:34.76 ID:Kch8MoAM.net]
「双発エンジンの仕組みは、特に各エンジンから独立して駆動される電気系統や油圧系統といった重要なシステムにおいて、冗長性を内蔵しています」とヘルマー氏は説明する。
「この設計は単一障害点を排除し、全体的な安全性を向上させるのに役立ちます。この利点は、機内電力消費量の増加が見込まれる現代の航空機において、さらに重要になります。
対照的に、アフターバーナーを備えた単発エンジン機は、安全基準を満たすために、信頼性の高い非常用電源装置に依存し、複数のシステムを二重化する必要があります。」

「米海軍は、UJTS機に超音速性能を求めない旨を示唆しています。
特に、マッハ1を超えて加速する際に空力特性の変化を補正するデジタル・フライ・バイ・ワイヤ飛行制御の時代において、超音速機を保有するメリットはありません」
とヘルマー氏は述べる。
「超音速飛行を維持するには、燃料とエンジンの複雑さというコストがかかり、M-346Nの運用コストの優位性の一部が相殺されてしまいます。
また、M-346の最高速度はマッハ1.15であり、遷音速訓練が可能で、学生にとっての安全マージンも確保できることも注目すべき点です。」
>>462
必要なんだっけ ？

464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 09:30:52.10 ID:kifpvdhp.net]
>>463
現在の案は地上の空母模擬施設みたいなものでT-7AだかM-346でカタパルト訓練して
艦上ではスパホの実機で訓練だと思うけど、ぶっつけ本番でスパホでやらせるのは危険
軽くてフック無しで発着艦できるぐらいの機体がいいけどな

465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 09:59:13.92 ID:mFle/lUl.net]
ゴスホーク再生産かインドのデジャスの艦載型採用でいいのでは？

466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 10:26:09.18 ID:hBR+HikX.net]
>>462
海軍パイロットになるのにもうCQ/Carrier Landing Qualification(空母着艦資格)は要らん時代なんよ
離着艦は自動でやって着艦が難しい時は無理せず機体を捨てる方針なの

Carrier landings no longer required for Navy pilots’ Wings of Gold
　Sep 3, 2025　Navy Times https://www.navytimes.com/newsletters/2025/09/02/carrier-landings-no-longer-required-for-navy-pilots-wings-of-gold/

467 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 12:45:00.62 ID:Kch8MoAM.net]
>>464
まぁ自動化の進展で着艦訓練も可能な練習機は不要という話も出てるけど
どうしても必要なら
://www.twz.com/air/sncs-freedom-jet-enters-race-to-replace-navys-t-45-goshawk-trainer
FJ44双発のSNC Freedomにかけるのもありですかね…
まぁ実機すら飛んでなくトルコ企業のTAIが背後にいるけど

FJ44 単発でよければL-39NG？チェコ製だけど米国人も
よく知ってる機体だし(トップ・ガン撮影にも使用)、
オリジナルのL-39は凍った湖にも着地出来るほど
頑丈だから飛行甲板に対応させる補強はそこまで
必要ないかも知れないし
://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Skyfox
↑
://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros

468 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 12:45:25.49 ID:rptAORo1.net]
主に交渉してるのが米空軍で米空軍はT-7Aを不採用にしない
日本の防衛省はアメリカとのパイロット養成段階での協力や練習機の共同開発・共同生産にノリノリ
それが防衛省の正式な刊行物にも出ている

ここからM-346になるなんてシナリオがあると思う？(笑)

469 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 12:46:36.74 ID:Kch8MoAM.net]
>>468
その合衆国空軍さん

今M-346で訓練してるよね？

470 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 12:53:30.40 ID:d+Ldjbf6.net]
交換留学生みたいな話をされましてもねえ



471 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 12:54:53.04 ID:Kch8MoAM.net]
>>470
>交換留学生みたいな話をされましてもねえ

その合衆国空軍さん
今まで交換留学生みたいな事をした事がないんですけどねえ


わかる？

472 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 14:11:42.53 ID:rptAORo1.net]
https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

473 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 14:25:08.82 ID:Kch8MoAM.net]
>>472
で、結果は？

来年の6月まで出ないんですかね

474 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 15:46:48.24 ID:rptAORo1.net]
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

ちなみに防衛白書にも日米間のパイロット教育での協力に関して記載されている
この防衛白書は今年度のもの

流石に行き着く先はわかるよね？

475 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 15:53:20.45 ID:Kch8MoAM.net]
>>474
>流石に行き着く先はわかるよね？

うん
イタリアのIFTS？(お笑い)
マジレス、イタリアのスクールには
空自も派遣数を増やしたいとCAEに
ぶっちゃけてたし>>370、あちらで仲良く
研究してるんだと思うよ
→マルチフェーズジェット訓練統合シラバス


なお件の令和７年の防衛白書→ブリンケン国務長官、オースティン国防長官、上川外務大臣及び木原防衛大臣（以下併せて「閣僚」という。）は、2024年7月28日、東京において日米安全保障協議委員会（SCC）を開

476 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 17:32:35.03 ID:d+Ldjbf6.net]
https://money.usnews.com/investing/news/articles/2025-11-16/boeing-says-partnership-for-t-7-trainer-export-bid-imminent

ボーイングはBAEと提携間近？

そうすると日本とイギリスはT-7Aになるのか？

477 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 17:37:12.46 ID:Kch8MoAM.net]
>>476
もしもーし

イタリアと日本にGCAP でハブられてるBritish Aerospace(旧姓)の話をしてるんです？
まぁ、王立空軍(現存してる方)はイタリアで訓練してるけど

478 名前： mailto:sage [2025/11/17(月) 18:46:08.41 ID:rptAORo1.net]
確実な理由はわからんけどイギリス国防省はM-345/346には冷淡
テンペスト構想の時代から練習機では協力しようとしてなかった
そうこうしてるうちにイタリアはテンペストを見限り日本の次期戦闘機に乗ると言い出した
テンペスト構想は頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP成立
テンペスト構想を破綻させたのでイタリアを快く思ってないから練習機では非協力の姿勢なのかもしれない
日本は日米同盟があるから練習機くらいは協力関係という考えはわからんでもない

479 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 18:49:38.41 ID:Kch8MoAM.net]
>>478
>日本は日米同盟があるから練習機くらいは協力関係という考えはわからんでもない

わからん
(笑い)
結局、国内では練習機生産に関して何の音沙汰もない一方で
イタリア側／ハネウェル側から積極的な売り込みがあるのが
メーカーに関する現状

…壮大な計画？何それ防衛政策に載ってるの美味しいの？
(笑い、抜きでこれ)

480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 19:05:00.73 ID:mFle/lUl.net]
>>478
訓練プログラムの共通化するにしてもT-4前期に当てる数入れてない定期
T-7をそのまま使った方がまだそれぽいのでは感があるな



481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/17(月) 19:39:40.13 ID:91Vh+rfP.net]
Boeing says partnership for T-7 trainer export bid imminent
　November 16, 2025　Reuters
ttp://www.reuters.com/business/aerospace-defense/boeing-says-partnership-t-7-trainer-export-bid-imminent-2025-11-16/

482 名前：! mailto:sage [2025/11/17(月) 20:15:02.42 ID:v9AkO6i0.net]
念仏かい

エンジン、どうするんだ？

483 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 06:00:07.31 ID:5VIeuv5D.net]
日本の防衛省がこれだけ宣伝してる話はアメリカ側から断らないと中止にはならんわな
防衛省は開発リソースを練習機になんて割きたくないから
だから決定ではないが内定状態
アメリカ側も防衛産業の生産能力弱体化は同盟国の力を借りないとどうにもならない
特にボーイングなんて財政状況からして設備投資が難しい

484 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 06:18:08.60 ID:ytfA9QgQ.net]
>>483
ボーイングの設備投資を肩代わり？
お前は日本が実績も何もない、ブラックな
ビックリ箱練習機を作る事を望んでいるのか

485 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 06:23:13.33 ID:5VIeuv5D.net]
三菱重工、川崎重工、スバルは民間機ではボーイングとの仕事仲間だからな
軍用機でもF-4EJ,F-15Jといった戦闘機やCH-47大型ヘリのライセンス生産もしている
B787では設計段階から日本メーカーが参加してる
日本企業とボーイングの協業関係は深い
日本側が練習機開発に消極的だと対立関係にはならんわな

486 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 06:28:26.50 ID:ytfA9QgQ.net]
>>485
>軍用機でもF-4EJ,F-15Jといった戦闘機やCH-47大型ヘリのライセンス生産もしている
これ、全部「実績」のある製品だよね？
>B787では設計段階から日本メーカーが参加してる
これ、共同で『設計段階』から『『開発』』してるよね？
>日本企業とボーイングの協業関係は深い
…T-7A は？

>日本側が練習機開発に消極的だと対立関係にはならんわな
実績もない(ようやく生産開始の)製品を作れる体制になるの？
関係性の話でね

487 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 06:46:47.18 ID:5VIeuv5D.net]
アメリカ空軍を交えた壮大な話になってるようだよ
防衛省の公式刊行物にも書かれてることを軍ヲタが否定して何がしたいの？(笑)

488 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 06:49:48.01 ID:ytfA9QgQ.net]
>>487
>アメリカ空軍を交えた壮大な話になってるようだよ
どんな「壮大」な話？
それ、アメリカ空軍も巻き込んでの
「イタリア」機の採用の話とかになってない？
『教育』システムは今年の９月から稼働してますからねと

>防衛省の公式刊行物にも書かれてることを軍ヲタが否定して何がしたいの？(笑)
何か出てたっけ？
何処に出てたの、それw

489 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 06:54:54.82 ID:m7ubD8W0.net]
T-4厨が現実に打ちのめされている(笑)

490 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 06:56:33.32 ID:ytfA9QgQ.net]
>>489
「壮大」な努力のお話しに？w



491 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 07:15:33.80 ID:ytfA9QgQ.net]
↑新たな章の幕開け、と言った方が正しいか？w (CONOPS CONOPS

239 ! 警備員[Lv.5][新芽] sage 2025/11/05(水) 18:25:18.47 ID:DB+x1XuB
米空軍は 史上初めて、
外国の飛行学校でパイロット訓練を行う。選ばれたのは、イタリア・サルデーニャ島デチモマンヌにある国際飛行訓練学校（IFTS）だ。
イタリアの防衛企業レオナルドと共同でIFTSを運営するイタリア空軍（Aeronautica Militare ）のプレスリリースでは、
「画期的な転換点」とさえ表現されている。


「イタリアにおける米空軍軍人飛行訓練のための運用概念（CONOPS）」の締結は、
IFTSにとって新たな章の幕開けとなります。

://militaeraktuell.at/en/novelty-us-air-force-sends-student-pilots-on-the-m-346-for-the-first-time/

For the first time in its history, the US Air Force will train student pilots at a foreign flight school.
The choice fell on the International Flight Training School (IFTS) in Decimomannu, Sardinia, Italy.
The press release from the Aeronautica Militare (Italian Air Force), which runs the IFTS together with the Italian defense company Leonardo even speaks of “an epochal turning point”.

492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/18(火) 07:50:32.27 ID:mw1mtwW1.net]
>>484
アメリカ製だと旧式なT-38かT-50しか実績がない定期
F-2のアメリカ未納品コンピューター問題と絡めて複座のF-16でも作った方がましでは疑惑もあるぞ。＞日本の立ち位置

493 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 13:27:58.00 ID:5VIeuv5D.net]
ここせ未完成品だなんて喚いてもしょうがない

日米国防当局が話しを進めて政治が承認してるのだから
軍ヲタには何の決定権もない
僕が承認しないと話しが進まないとか思ってるの？(笑)

494 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 13:33:44.84 ID:fcxMhSqz.net]
>>493
ここせ未完成品　？？？

>日米国防当局が話しを進めて政治が承認してるのだから
どんな話を進めたんだい？
…初等練習機まで第５世代機に対応させたり(防衛政策)
AI対応のGBTで効率20パーUPとか(１年半前の話)

これ、米側は何か変化アルの？
あるいは、全然連動してないとかね
　
>僕が承認しないと話しが進まないとか思ってるの？(笑)
お前が承認しなくても空自は空自で進めるんじゃない？壮大な別メニューでもw(みやこのー)
　↑

495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/18(火) 15:41:24.74 ID:MjM+6YJU.net]
T-7Aは完成機だからね

配備基地のエンジンテスト施設や遠隔シミュレーション用の通信設備新設が完了ひつつある

496 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 15:43:26.92 ID:ytfA9QgQ.net]
これわた？

間違い

壊れた？

497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/18(火) 15:54:19.91 ID:L64JzCB+.net]
>>495
>T-7Aは完成機だからね
米空軍が練習機としてIOCしてから言おうね。
飛べない・飛んではいけないが、飛んでも良いになった段階

498 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 16:37:14.98 ID:m7ubD8W0.net]
お前の基準なんてどうでもいい(笑)

499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/18(火) 16:44:44.46 ID:tf5tCaUg.net]
IOCって形式的なもので、海軍なんてIOC前から実戦投入しちゃうから意味ないものなんだろうね >>497

500 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 17:04:03.39 ID:ytfA9QgQ.net]
単発君じゃなかったんだ>>498

T-4厨が現実に打ちのめさ
だとよ((笑)い)



501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/18(火) 17:21:27.10 ID:cRYTglcR.net]
深呼吸しよ >>500

502 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 17:32:05.48 ID:ytfA9QgQ.net]
>>501　深呼吸しよ >>500
どしたの？

実は単発で書き込んでた爆(笑)君

>489 警備員[Lv.20] sage 2025/11/18(火) 06:54:54.82 ID:m7ubD8W0
>T-4厨が現実に打ちのめされている(笑)

>498 警備員[Lv.21] sage 2025/11/18(火) 16:37:14.98 ID:m7ubD8W0
>お前の基準なんてどうでもいい(笑)

今度はちゃんと替えられだね！　w

503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/18(火) 17:35:33.76 ID:69lSrqfS.net]
別人だよ深呼吸しよ >>502

504 名前：! mailto:sage [2025/11/18(火) 17:55:28.25 ID:ytfA9QgQ.net]
>>503
はいはい

ID、ちゃんと替えときな？
頭悪い別人のフリをするなら
必要があるかどうかは別にして(warosu)

505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/18(火) 21:33:52.76 ID:TwNzqO5U.net]
AESAレーダーがシャドーボクシングマンを探知

506 名前： mailto:sage [2025/11/18(火) 23:42:34.78 ID:cvrO5ZcW.net]
ps://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-boeing-and-saab-to-collaborate-on-next-gen-pilot-training

BAEがボーイングとT-7Aで協力だって
公式にでちまったな
これでGCAP陣営のBAEがT-7Aで協力
日本とアメリカはパイロット養成段階からの協力

507 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 00:26:41.61 ID:t+MHJgIu.net]
AIさんに聞いたら心神改は素晴らしいやるべきって答えてくれたから心神改で

508 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 00:27:43.99 ID:EhEGGZ0y.net]
おそらくアジア太平洋方面は川崎重工、欧州方面はBAEと提携なのだろう
これでF-35とF-47&GCAPに最適化した練習機に仕立てることが可能になる
流石にイタリアのM-346は分が悪いとしか言いようがない
イギリス国防省だってBAEがT-7Aを推してるのに、敢えてM-346を選ぶという選択はしにくい

509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 00:43:03.02 ID:LmAwXDPm.net]
RAFの練習機はT-7Aで決まりなんだね

BAE Hawkの後継機と明言されており、これでGCAPのオフィシャルトレーナーはT-7Aで確定

日本も追従するだろう

510 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 00:53:50.35 ID:EhEGGZ0y.net]
日本の防衛省はT-7Aのイギリス仕様でF-35と次期戦闘機対応の練習機を手に入れられる
防衛省は練習機に金をかけないで済む
わざわざ三菱案なんと金と時間が必要な選択は不要
後はどれだけ日本企業の生産参加になるかが焦点



511 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 03:26:41.97 ID:GxI70naE.net]
エ

512 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 03:27:03.60 ID:GxI70naE.net]
ビ

513 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 03:27:27.23 ID:GxI70naE.net]
デ

514 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 03:27:41.07 ID:GxI70naE.net]
ン

515 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 06:31:07.90 ID:xEzYmJqt.net]
>>505
>AESAレーダーがシャドーボクシングマンを探知
識別信号がFriendかT-4、しか存在しない粗雑器の
搭乗員を発見しましたか！


まぁ本当に器が小さいと言うか搭載記憶装置が
少ないと言うか…たんなる 機 違い？w

>>508
三菱とレオナルドで良いだろ？
英国内で仕事を落としてるBAE(次期装甲車や次期自走砲)はさておき
　↑
…GCAPでもハブられてるんだよねw
それにしてもKAWASAKI の話しが本当に好きだね
ストーカーか何か？

516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 07:11:00.27 ID:gpW9aWbk.net]
オーストラリアとの連携重視の可能性のほうがたかそうだがな＞英国のボーイング系の採用

517 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 07:19:53.45 ID:EhEGGZ0y.net]
公式の動きと僕が考えた構想を同レベルに語るアホ(笑)

518 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 07:27:17.73 ID:xEzYmJqt.net]
>>517
公式の動きって何でしょうか


画期的な、両空軍による飛行訓練の確立？
何と、アメリカの空軍さんは今年９月から
M-346で訓練してるんですよ！
…僕のかんがえたこうそうとあわないから
スッパイブドウしてる様なんだけどw

留学なんて"した"事無いのにたかが
"""交換留学""の話なんだっけ？
合衆国空軍さんのこれは


>239 ! 警備員[Lv.5][新芽] sage 2025/11/05(水) 18:25:18.47 ID:DB+x1XuB
米空軍は 史上初めて、
外国の飛行学校でパイロット訓練を行う。選ばれたのは、イタリア・サルデーニャ島デチモマンヌにある国際飛行訓練学校（IFTS）だ。
イタリアの防衛企業レオナルドと共同でIFTSを運営するイタリア空軍（Aeronautica Militare ）のプレスリリースでは、
「画期的な転換点」とさえ表現されている。(ry
　　　↓

>470 警備員[Lv.19] sage 2025/11/17(月) 12:53:30.40 ID:d+Ldjbf6
交換留学生みたいな話をされましてもねえ
(wryyyyyuuyyuyyy

519 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 08:43:04.22 ID:+eC7KNYS.net]
ああ、こう言うのもあったか

>237 警備員[Lv.19] sage 2025/11/05(水) 17:59:27.98 ID:Gyzo8Ogf
>アメリカ空軍がパイロットの留学生を海外に送る程度の話を大袈裟にとらえてどうする？(笑)

520 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 08:54:42.89 ID:EhEGGZ0y.net]
現実問題としてBAEがホーク後継機にT-7Aを推すのは確定
日米間でパイロットの養成段階からの協力、練習機の共同開発・共同生産の機会追求
ここまでは公式な動きとして決まってしまった
ここまでくるとT-7A自体が不採用とかアメリカ政府が話を断るとかしないとM-346なんて可能性はない
外堀と内堀どころから三の丸、二の丸は陥落して本丸が残ってるだけの状態



521 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 08:58:02.25 ID:XOdMdWb+.net]
>>520
現実問題として

BAEが仕事とれるの？

522 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 09:02:37.30 ID:EhEGGZ0y.net]
レオナルドはイギリス国防省に直接売り込むしかないな
サポート面ではかなり不利な立場になった
決定ではないけどレオナルドはかなり苦しい立場にはなった
日本へは昨年4月段階でほぼ諦めてると思う
T-7Aが採用中止になった場合はチャンスがある程度と認識してたはず

523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 09:02:46.56 ID:okB8KsNn.net]
不毛な会話続いてるので話題転換

ドローン対処程度の任務はこの練習機でもやるんだろうが、レーダーは搭載するとして光学系はどうか
固定式IRSTくらいは積むか、F-35やF-3へのスムーズな移行考えると電子光学装備の訓練できるといい

524 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 09:19:18.58 ID:XOdMdWb+.net]
>>522
>レオナルドはイギリス国防省に直接売り込むしかないな
>サポート面ではかなり不利な立場になった
なお
https://theaviationist.com/2024/03/25/raf-and-rcaf-pilots-have-completed-the-lead-in-to-fighter-training-at-ifts-in-italy/
国防省さん、既にIFTSと懇意でしょ？

525 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 10:59:09.85 ID:EhEGGZ0y.net]
イギリスとイタリアは意外ともめてるからなあ
テンペストが頓挫した最大の原因はイタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出したこと
最終的に日本の次期戦闘機を共通機体としたGCAPになった
イタリア国防相とレオナルドCEOがイギリスは何が実現できるかハッキリさせないとあからさまに批判したりもした
何故か軍ヲタはイタリアはイギリスに絶対服従だと思ってる人が多いが
現実は日伊間の関係は良好で英伊間の関係は良くない

526 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 11:55:21.86 ID:XOdMdWb+.net]
>>525
つまり日本が取るべき行動はなんでしょー

まぁ英国が取るべき行動を考える事が先決かな？
　　ロールス・ロイスとか未だ未だメジャー()な
出力関係をどうするのか

527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 12:41:25.65 ID:bD+XzbAM.net]
IFTSは金を取る事もあって何人でも受け入れてくれるから、RAFみたいに教育キャパが半減する様な切羽詰まった状況だと使い易いってだけ
それとRAFの場合は低圧コンプレッサブレード絡みの計画外の支出は、ある程度、サフランが補償する事になってるのも大きい
つかIFTS如きに学生を送った位でM-346に決まったら、RAFはアドールの件ではENJJPTにも新たに学生を送ってるから、今回のBAEとの合せ技でT-7Aに決まりとも言えるだろ

528 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 12:46:15.77 ID:XOdMdWb+.net]
>>527
レオナルドは生産基盤を英国にもってるよな(Yeovil

で、エンジンどうするのよと
RAFのは超音速要求ないんだってな
https://www.halldale.com/defence/royal-air-force-hawk-replacement

529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 12:51:09.82 ID:k6aCwm/2.net]
BAE自体というか英国は軍用小型機はボーイングが強いけど

日本ってF-15とゴミ箱にたたき込んだAH-64D以外なんかあったけ？

530 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 12:53:39.82 ID:XOdMdWb+.net]
チヌー(いやそれ回転翼、て元ウェストランドもそうかw



531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 13:02:41.71 ID:Fed1Iy3P.net]
F-15やF-4はダグラス由来だしボーイングオリジナルのジェット戦闘機ってなんだっけ？

532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 13:07:06.21 ID:k6aCwm/2.net]
F-47がここ５０年では、初では？＞ボーイングの戦闘機

533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 13:33:01.93 ID:KEP7fKQC.net]
>>532
戦前にはあったような言い方だな

534 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 13:59:28.03 ID:XOdMdWb+.net]
ブーン(太平洋戦争の時も何機か残っとったで！

://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Boeing_F4B-4.jpg/1280px-Boeing_F4B-4.jpg

535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 15:57:21.38 ID:SYF9+nt9.net]
カナダのF-35契約見直し、政府とSAABがグリペン取得を交渉中だと認める

ttps://grandfleet.info/north-america-related/canadas-f-35-contract-review-confirms-government-and-saab-are-in-talks-to-acquire-gripen/

536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 16:04:45.68 ID:TKIeNuwt.net]
カナダはグリペンに決まったらエンジン供給や知財利用で嫌がらせされませんかね

537 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 16:16:22.07 ID:XOdMdWb+.net]
そこでロールス・ロイスの

538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 16:17:10.69 ID:/NeU3va3.net]
唯一残された儲け口であるエンジン供給すら失うので、嫌がらせはできないですね（コロンビアのグリペン選定で実証済み）

539 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 16:27:43.68 ID:EhEGGZ0y.net]
アメリカ自体の生産能力が衰退してるからな
昔のように強気なことはできなくなった

540 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 16:29:38.38 ID:XOdMdWb+.net]
>>538
カナダが米国嫌ってる訳でして…
まぁ色々と手遅れ状態w



541 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 16:33:40.63 ID:XOdMdWb+.net]
://youtu.be/3cN_PTjtYmk?si=e7Win-xbVqiy_Omr

まぁEJ230 は存在しないにしても

542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 16:57:52.35 ID:1dddSL4y.net]
>>541
>EJ230 は存在しない
IHIが協力すれば、2年で試作エンジンの運転まで逝けそう
(問題は資金、ずっと資金がない)

543 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 17:07:31.11 ID:XOdMdWb+.net]
>>542
これを続けるならば

XFP30 ならあるで？
GCAP に関しては明らかに力不足だろうけどF414相手なら(

544 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 18:15:32.21 ID:EhEGGZ0y.net]
100機にも満たな導入数でエンジン開発とかする分けないだろ
たかだか練習機に

そんな金があるならホーク後継機を開発してる

545 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 18:25:06.76 ID:XOdMdWb+.net]
>>544
グリペンに乗せられるならもっと売れるよ
アメリカにKILLされたくない国からの
需要は結構ありそう(まぁヒステリアともw)

546 名前： mailto:sage [2025/11/19(水) 20:43:28.69 ID:EhEGGZ0y.net]
練習機ならEJ200の初期型で十分
エンジン推力はF404より大きく、設計年時はF404より新しい
T-7Aクラスの練習機を開発するのにイギリスはエンジンには困らない
それでも開発しないのは予算の問題

547 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 21:21:46.21 ID:FtRnm8AB.net]
ここまで発表なし
エビ男の布教は続く

548 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 21:23:03.93 ID:FtRnm8AB.net]
だろうだろう
ダルいのはお前

549 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 21:34:10.62 ID:xEzYmJqt.net]
>>546
>練習機ならEJ200の初期型で十分
>エンジン推力はF404より大きく、設計年時はF404より新しい
…それ、アエラリスに載せればOK？
ロールス・ロイス、あの会社とMOUを
結んでるんだよね

>それでも開発しないのは予算の問題
ん？ブリテン(英国)でなくBAEの話をしてるのか？

550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 21:54:25.92 ID:UJT2d/Lo.net]
というわけで英国空軍のHawk後継練習機はT-7Aに確定しましたとさ ♪～(´ε｀ )



551 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 21:55:21.37 ID:xEzYmJqt.net]
>>550
突然どうした？
て何時も錯乱してたか(

552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/19(水) 21:59:49.55 ID:eAZjHs59.net]
RAFに空想を馳せる男達には、T-7Aという現実主義が一番効く

553 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 22:10:16.69 ID:xEzYmJqt.net]
>>552
>RAFに空想を馳せる男達には、T-7Aという現実主義が一番効く

？
何かのポエムを書いてるのかな…
ボーイングが関わってるだけでgdgdに成ってるから現実逃避？

://ukdefencejournal.org.uk/e7-delays-and-cost-strain-show-uk-procurement-ongoing-issues/
November 14, 2025

リー・ピルグリム- 2025年11月14日
先進的な軍事プラットフォームの調達は国家防衛戦略の要となるものの、調達プロセスにおける組織的な脆弱性が露呈するケースも少なくありません。
英国では、
国防省（MoD）は長年にわたり、期限通り、予算内で、かつ要求仕様を満たす能力を提供することに苦慮してきました。
ボーイングE-7ウェッジテール計画は、こうした問題を如実に表している。
E-7は、英国空軍（RAF）の次世代空中早期警戒管制（AEW&C）プラットフォームとして計画され、老朽化したE-3Dセントリー機の後継機となるはずだった。



2019 年に有望な調達として始まったものは、遅延、コストの増大、能力の希薄化の連続に変わりました。

コストの過小評価、リスク管理の不備、楽観バイアスなど、調達プロセスにおける欠陥を検証する。

また、意思決定の遅延が、より安価な代替機の出現に伴い、米国空軍（USAF）とNATO加盟国がE-7計画の見直しまたは中止を迫られた影響についても分析する。
会計検査院（NAO）や議会委員会からの警告が強まっているにもかかわらず、英国空軍（RAF）と国防省（MoD）は依然として自信を見せている。
So on an so forth などなどw

554 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 22:14:02.11 ID:Ax1h8Uw7.net]
現実とは契約

555 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 22:14:51.60 ID:Ax1h8Uw7.net]
河童海老煎餅

556 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 22:17:22.77 ID:xEzYmJqt.net]
>>554
>現実とは契約

どんな契約？
英国の王立空軍に関しては、
英国の国防省（MoD）とむすんだとする
根拠が提示できる、機体の話をしてます？

557 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 22:40:43.48 ID:auhHz980.net]
ほんとウザ絡み引用君めんど

558 名前：名無し三等兵 [2025/11/19(水) 22:42:27.57 ID:auhHz980.net]
情報降りてくるまでレスバ馬鹿の2人は黙ってろよ

559 名前：! mailto:sage [2025/11/19(水) 23:08:53.68 ID:xEzYmJqt.net]
黙ってれば良いのに　w

560 名前：名無し三等兵 [2025/11/20(木) 01:12:25.28 ID:jzOk7mkZ.net]
冷えてきたな



561 名前： mailto:sage [2025/11/20(木) 02:21:25.81 ID:O9bEvh+q.net]
ここまでくると日米英空軍がF-35と次期戦闘機/GCAP、F-47のパイロット養成で手を組んだようなもの
仏独西FCASはかなりヤバイ状態だからパイロット養成での協力どころではない
米海軍も空軍ベースの訓練機材を導入以外の選択肢を取るのはコスト的に難しい
こうなってしまうと完全に数の暴力でケチをつけても大勢は変わらない

562 名前： mailto:sage [2025/11/20(木) 02:31:15.39 ID:O9bEvh+q.net]
T-7AとM-346のどちらが優れてるかではなく政治力と数の勝負
この状況を覆すにはT-7A自体が開発失敗で不採用とかでないと覆らない

563 名前：名無し三等兵 [2025/11/20(木) 02:44:36.16 ID:HIUIHwYB.net]
そこに愛はあるんか

564 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 06:18:00.69 ID:nxOqAFWx.net]
>>561
もしもーし

英空軍？
>>528で出したけど
>RAFとRNの高度飛行訓練が
→☺米国（シェパード空軍基地の欧州・NATO共同ジェットパイロット訓練（ENJJPT）プログラムを通じて）、
→😅第11カタール首長国空軍飛行隊（RAFリーミング基地の共同訓練部隊）、および
→😠サルデーニャ島デチモマンヌの国際飛行訓練学校に外注されているという事実にも表れている。

→🤬🤬🤬デチモマンヌは英国主導のNATO欧州飛行訓練（NFTE）プログラムに選ばれたキャンパスの一つでもあり、IFTSはM-346を運用している。
の、君にとっては🤬心頭の英国主導の欧州教育体系を確立しようとしてるRAF の話をしてるの？
キャンパスもこれらの国に作ったんだっけ…米国は？？
Campuses: The network utilizes existing facilities, which have been expanded and linked. Accredited campuses are located in countries including the Czech Republic, Greece, Hungary, Italy, North Macedonia, Turkey, and the UK, with a total of 14 campuses across seven countries by early 2024.
AIによる概要

565 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 06:28:18.37 ID:nxOqAFWx.net]
>>562
>T-7AとM-346のどちらが優れてるかではなく政治力と数の勝負
>この状況を覆すにはT-7A自体が開発失敗で不(cut)

政治力、てBAE採用のお話しをしてるの？
GCAP(→ワッチョイ無しの方の)スレでは
こんな感じでdisられてますけど何か言う事あります？
王立空軍の大本の英国の国防省(MoD)から信頼されて無いと。
…BAEが勝手に騒いでるだけ、とかそんな事ないですよね？
英国の国防省とBAE(@ ロールス・ロイス)は
実は一心同体！とキミならこのレスに堂々と反論出来ると

>> 452 警備員[Lv.14] sage 2025/11/20(木) 04:17:01.92 ID:O9bEvh+q
>BAEとRRはFCASでも落第点だった
>イギリス国防省自体が2035年実用化と公式発表してたのに
> 2028年迄飛ばす実証機やら2025年になっても完成してない実証エンジンが現実の成果(cut)

566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 10:13:41.28 ID:MxzEJUb/.net]
君たちに韓国への愛はないのか？

567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 10:34:29.95 ID:oCLNI5X/.net]
イギリスは確定的にT-7A を選択したわけだからね

他の些末な交流をよすがにされても「でもT-7A を選択しましたよね？」で一蹴されてしまう

568 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 10:39:12.97 ID:nxOqAFWx.net]
>>567
>イギリスは確定的にT-7A を選択したわけだからね

確定的に選択　？

569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 11:08:33.74 ID:YPlUV3oQ.net]
国産ならT-4の近代化再生産で問題ないだろう
輸入する必要なんかある？

570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 11:13:10.89 ID:8g7/efHU.net]
製造終了して何年たってると思ってるんだよ
使ってた治具も残ってなければ当時の工員も残ってないぞ
なんなら消耗品以外同じ部品が手に入るかもあやしい



571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 11:14:48.70 ID:qKwiAzf4.net]
アメリカと共通化も実はT-6が足りてないという事実で全く進んでないしな

ふつうに考えてもうちょい待ちましょうなんだよね。
T-7を初等に集めて現在の基本操縦課程前期をT-6に変えるかもしれんしね。
>>569
三菱T-Xでいいと思うよ。
防衛予算増えたんだし。
技術の継承を考えて進めるべきだと思う。

572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 11:37:51.54 ID:YPlUV3oQ.net]
>>570
200機分なんだから改良した各パーツを発注して
届いたら組み立てるだけ

一番大変なのは設計図を書く段階
部品一個一個の設計図がすでにあればそれを発注するだけ

573 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 11:40:50.09 ID:nxOqAFWx.net]
T-6が真ん中(？ 基本訓練前期課程分)に来るんでしょうねぇ。
その方がターボプロップにJet練習機の訓練を担当させる最近の
トレンドに合ってるし新たな初等練習機(??)を買う必要もないし

並列のT-5もありっちゃあり？(シン・初等練習機)
今話題になってる英国()でも使ってるし(Grob G 120TP)

574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 11:49:10.69 ID:MxzEJUb/.net]
>>570
製造は終わったが隊では運用中
これは大きい

575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 12:02:20.63 ID:hCU8THSh.net]
運用中なら生産できるのならYS11再生産ができるのかっちゅう話で

576 名前： mailto:sage [2025/11/20(木) 13:22:45.05 ID:O9bEvh+q.net]
事実上の日米英の提携でしょ

577 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 13:26:31.32 ID:nxOqAFWx.net]
>>576
念仏？

578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 13:41:02.02 ID:MMf1lPAJ.net]
ヨーヴィルとか元ウエストランドのヘリコプター工場とBAEを一緒くたにしてる時点で何も分かってないわな
何ならエジンバラにだって元フェランティ、元セレックスのレーダー工場があるけどイギリスにある工場なら何でも良いって話じゃない
> レオナルドは生産基盤を英国に…

579 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 13:45:22.64 ID:nxOqAFWx.net]
>>578
回転翼のWestland の事は書いた訳だけど？ボといっしょにね　w
ただレオナルドが工場なり作るとなれば
～英国の国防省へのつながり云々含め～
言うほどには困難を伴わないと思うよ。
BAEさんは多分、GCAP なりテンペストなりで
忙しくなるだろうしw

580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 13:49:47.02 ID:MMf1lPAJ.net]
>>572
紙図面じゃないんだから古い図面のCADデータなんて相手にも当時のバージョンのCADが無きゃ見れんよ



581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 14:01:32.32 ID:MRGTsvhv.net]
とりあえずT-6は、対ドローン用も含加味して
200機くらい一括発注しとけ
対ドローンには、ヘルファイヤかAAM-5と12.7mmガンポッド積んでさ
防衛費GDP 2%あれば余裕だろ
予算消化も単年度主義止めると宣言したんだし

582 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 14:07:02.46 ID:nxOqAFWx.net]
載せるべきはAPKWIIと30mmでしょ？w

Hellfire て米陸軍近SAMのIM-SHORAD に装備されてるけど
対空用にちゃんと使えるのかね

583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 14:10:39.13 ID:rtZg7zgm.net]
>>580
一般論としてverUPしているアプリなら普通に読めるだろう。
ごっそりとCAD変えない限りは

584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 14:45:36.04 ID:YPlUV3oQ.net]
>>580
逆に紙図面だと思うし、補修用のパーツを出さないといけないから
図面は保管していると思うよ。
改良分のパーツはCADデータになるだろうから、それは別でね。

試作機もない、もちろん飛行もしてない三菱T-Xなんかよりは
T-4再生産の方が素性がいいよ

585 名前： mailto:sage [2025/11/20(木) 14:50:04.41 ID:n6n4x3vy.net]
後継機選定に入ってるということは再生産は公式に否定されたのと同じ
再生産なら後継機選定が必要ないから
ここでT-4再生産なんて言い続けても公式の動きにはなりようがない

586 名前：名無し三等兵 [2025/11/20(木) 15:47:30.59 ID:pu4bbxlK.net]
参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

他でもない

【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので

中国は経済発展してしまった

経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに

売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは

中国を助長する売国行為をやり続けた結果　

中国は強気になつてしまった

全部、【自民党のせい】

587 名前： mailto:sage [2025/11/20(木) 16:41:22.27 ID:n6n4x3vy.net]
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cda1b0c6641df034e9c5189a44da94080e88954?page=1

防衛技術協会理事長は機体、エンジン、レーダーは日本が開発する認識
更に次期戦闘機関連無人機やC-2＆P-1電子戦機の開発も重なった
こういう状況で練習機開発に力を入れるという意見はほとんど出なかったのだろう

T-4後継機導入は2030年代前半が濃厚だから、もう現時点で開発に取りかかってないと間に合わない

588 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 16:54:43.03 ID:nxOqAFWx.net]
>>587
そこで
Ｍ　－　３　４　６

どっかのキャンパスでも使われてるかも知れないぜ？
なに大かは知らんけどW

589 名前：! mailto:sage [2025/11/20(木) 16:59:24.44 ID:nxOqAFWx.net]
1→Czech Republic,
2→Greece,
3→Hungary,
4→Italy,
5→North Macedonia,
6→Turkey,
7→and the UK,

with a total of 14 campuses
across seven countries

590 名前：名無し三等兵 [2025/11/20(木) 19:47:40.99 ID:pu4bbxlK.net]
【悲報】中国「ハニトラに引っかかった政治家・コメンテーターを公開する」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1763600358/
外務官僚が暴露
「自民党には隠れ外国人党員が大量にいる」「韓国勢力の比率が
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1763606926/
参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」自民の議員が問題視、
6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415


【悲報】自民党、終わる

祭りだな

（笑）

何で、票にもならないはずの、

中国人しか得しないような
「中国人留学生に1000万円～金配り」を長年続けていたか

「自民党がハニトラに引っかかっていた」くらいしか
原因考えられないよな？

ps://i.imgur.com/Z2pBtP9.jpeg



591 名前：名無し三等兵 [2025/11/20(木) 22:50:47.30 ID:0tUDjD//.net]
>>587

ピラタスPC-21の性能向上型を
基本ー中間の兼用で導入して
その上はシミュレーターを活用しながら
F 2BとかF35に行けばよくね

592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/20(木) 23:03:30.42 ID:PWRdKrvR.net]
>>591
>その上はシミュレーターを活用しながら
10年前は米空軍中心に、そう言っていた・・
でもやはり中高等練習機が必要である、に戻っているらしい。その結果がT-7Aの大量導入方針。
しかしT-7Aでも、可能な訓練の範囲が狭すぎる論が出たきたのが最新状況らしいが・・より高等な練習機に対する具体的な要求仕様までは不明なはず。(中古のF-16複座で良いはずだ論もある)

593 名前：名無し三等兵 [2025/11/21(金) 04:49:11.22 ID:a3x/OpP2.net]
>>592

初等はピラタスPC-21
中等はF 2Bの生産追加で火器管制システムの後日装備
実用はF35

これてよくねえか

594 名前： mailto:sage [2025/11/21(金) 05:09:56.48 ID:9ZdCbeIZ.net]
F-16全体が老朽化が進んでる機体が多いから
それを練習機で使用なんて不経済なんだよ
どうせ長く使えないのわかってるから
しかも、大推力エンジンを搭載するF-16はアイドリングするだけで燃料消費が大きい
LMですらF-16を練習機に提案しないのは要求に適しないとわかってるから
わざわざT-50なんて提案してる時点でお察し
F-35,F-47,次期戦闘機/GCAPのパイロット養成はT-7Aが担うのはほぼ確定

595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/21(金) 06:00:17.59 ID:PDMoqHBo.net]
>>593
ライン閉じてるからさすがにつらい＞F-2追加
三菱のT-Xがある意味で答えなんだろうけどね。

596 名前：名無し三等兵 [2025/11/21(金) 06:15:11.10 ID:a3x/OpP2.net]
>>595

松島基地の海水まみれのF 2Bの再整備は
新造みたいなもんだし
LMと米国にナシ付けて全部の部品を三菱に100機ほど新造でもアリかなあと
妄想がはかどる

597 名前：! mailto:sage [2025/11/21(金) 06:32:37.11 ID:wcVuXyQt.net]
長年にわたり米空軍のT-38の後継機（TXプログラム）を取材してきた経験
～15年経った今でも、その競争の勝者であるボーイング/サーブT-7Aレッドホークは未だ米空軍に配備されておらず、IOC（運用開始時期）は2027年と見込～
を持ったジャーナリストによると
「多くのオブザーバーは、T-7Aが既に運用されているライバル機と競合できるようにするために、
TXプロセスが意図的に遅延されたというやや冷笑的(cynical)な意見を持っているそうな

>>592
ボーイングがターボプロップ機の開発能力を持ってたら
シミュレータと安価な練習機使ってATTを実戦機で
固めてたんじゃない？
だがしかし(ボーイング

>>594
>F-16全体が老朽化が進んでる機体が多いから
>それを練習機で使用なんて不経済なんだよ
>どうせ長く使えないのわかってるから
F-35使えばよいだろ？
実際、F-16を練習機枠でも代替してるし

598 名前： mailto:sage [2025/11/21(金) 07:27:17.04 ID:HweOt/Es.net]
前も書いたけど開発するならターボプロップ練習機を開発した方が良かったかもな
ライセンス生産したい国、改造しい国には生産と改造を許可
ターボプロップ練習機なんて技術をパクられても大した痛手にならん
金さえ払ってくれればOKという割り切った取引もできる
T-7AやM-346クラスの練習機は技術的価値もないのに開発費はそれなりかかり、販路も限られてしまう
今の日本にはジェット練習機よりターボプロップ練習機開発の方が良かったかもしれない
もうT-6導入が決まったから現実は変わらないが

599 名前：! mailto:sage [2025/11/21(金) 07:29:23.78 ID:wcVuXyQt.net]
でもT-6C (JP), Jane's には数を減らす可能性が出てたぞ。
どんな取材をしたかは知らないけど、空自は色々と
考えてるのかも

600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/21(金) 10:09:25.37 ID:UblBtjwn.net]
T-4を再生産するからT-6は減らす・・・



601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/21(金) 10:50:02.00 ID:jEDNmqR9.net]
>>600
ちょっと考えにくい論。
民間訓練会社に30年確定の初等訓練契約でT-6を買ってもらう説 (書いてみるだけ、実現性は・・)

602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/21(金) 11:09:11.24 ID:PDMoqHBo.net]
>>596
いまから練習機用途ならBlock80の複座調達でネックになっているところ含めてライセンス生産でいいのでは？
>>598
PC系と殴り合うのはさすがに無理では？
西側結果的にほぼPC系になってるし。
>>599
T-7のほう残してT-6は基本操縦が一番無難ぽい流れよね。ヘリパイロットやアメリカへの留学生も助かるし
輸入で全機即納してくれるんならT-7の初等にまわしやすくなるし。

603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/21(金) 12:43:00.81 ID:9/VGrmS0.net]
15年前に津波で流された時にはロッキードマーチンから
F-2製造ライン再開の打診があったんだよな
日本が断っちゃったけど

604 名前： mailto:sage [2025/11/21(金) 13:01:18.39 ID:HweOt/Es.net]
30年近く使用してるプロペラ練習機をまだ使えるとか思ってるのはアホ

605 名前：! mailto:sage [2025/11/21(金) 13:04:35.53 ID:PPioLYgu.net]
T-5なんてまだまだ使えるでしょ？(そっちは新たに生産

606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/21(金) 14:13:56.10 ID:dS1ONVhv.net]
>>605
海自はT-5をモデルチェンジする気はない
だって操縦マニュアルや整備マニュアルと
それらの学習カリキュラムを１から作るのって大変でしょう
誰もやりたくない

607 名前：! mailto:sage [2025/11/21(金) 14:16:41.51 ID:PPioLYgu.net]
空自もまたT-7作れば良いんじゃない？
上述の通り(取材したJane'sが正しければ)
T-6C 調達数を変更するかも知れんから

608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/21(金) 14:20:18.51 ID:H4VvltvN.net]
違うのはエンジンとコクピット周りだけよな（所々違うのはあるだろうけど、大きな違いは）

609 名前： mailto:sage [2025/11/22(土) 01:11:52.28 ID:n0FNxH9N.net]
https://www.usafe.af.mil/News/Article-Display/Article/4339771/us-italian-partnership-supports-usafs-future-of-undergraduate-pilot-training-pr/

おもいっきりM-346での訓練はT-7A配備までの繋ぎと書かれている(笑)

610 名前： mailto:sage [2025/11/22(土) 03:45:58.99 ID:n0FNxH9N.net]
日米英の3空軍がT-7A採用となると、余程の理由がないと米海軍が別機を選ぶのは難しくなる
特に空母着艦は要求性能に加えないと、ほぼ空軍型と同じでよくなる
海軍が議会や国防省を別機でないといけない合理的理由で説得は難しい　
部品サプライヤーの面でも日英の企業がサポートできるのも地味に強み
BAEはMD時代にT-45でボーイングとの協業経験あり
ボーイングと日本企業との関係は説明するまでもない
そして日英でもF-35と次期戦闘機/GCAPのパイロット育成を目的とした練習機開発という思惑が一致した

T-7Aという機体はコクピット艤装以外は古い技術しか適用されてない
強いて上げるならボーイングが自画自賛したデジタル設計技術(笑)だけ
エンジンを含めて日英企業に対してブラックボックスにするとこがない
エンジンはF-18C用エンジンの推力減額版、機体はほとんどアルミ合金製
RRや次期戦闘機用エンジンを開発するIHIにはエンジンすら技術的に隠す必要があるとこがなどない
場合によってはボーイングは米空海軍への納入を最優先にし、海外からの需要は日英企業に委託生産させて受注をさばいても構わない
ここら辺が練習機開発にリソースは割きたくないが、工場の生産品としては練習機を扱いたい日英との利害が一致した



611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 06:40:02.57 ID:wPqdxwSj.net]
>
“This initiative is expected to provide valuable data for optimizing pilot training methods as we prepare to ramp up the T-7A,” said Col. Corey Hogue, Capability Requirements Division chief, Air Education and Training Command. “Not only will we gather data on the effectiveness of our proposed syllabus, but we can also validate the feasibility of sending trainees directly from IPT to train in a modern training aircraft, like the T-7A Redhawk.”

こんな事をする必要があるのかな？（笑） 

つなぎと言うのは他の住民も書いていたが
…他機種（T-6AやT-38C）の運用費を削ったり輸送機用の練習機を廃止したりして
T-7Aの開発費を捻出してるのがUSAFの現状。
その開発、上手く行ってないの？実機で検証出来ない所をみるに^_^

612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 06:51:38.20 ID:wPqdxwSj.net]
>610
>エンジンを含めて日英企業に対してブラックボックスにするとこがない
エンジンはF-18C用エンジンの推力減額版、機体はほとんどアルミ合金製
>RRや次期戦闘機用エンジンを開発するIHIにはエンジンすら技術的に隠す必要があるとこがなどない

これ、提案の動きあります？
特にロールスロイス。
グリペン E/Fの代替エンジンを提案してるのはツベ始めとする
ネットで情報が行き交ってるけどそこがF404を作る話は出てるんでしょうか

…今更なMDとの協業（他にもハリアー等）だけでなく
SAABグリペンでは過去に汚職もとい販売の手伝いを
していたBritishAEさんでなくてねw

ロールスさんの方はAERALISの方で英国ローカル案への
協業を申し出てたけど、それはどうなるのかな？
どんなエンジンを用意するかは知らんけど

…商業用エンジンbaseなら何とかなりますか（笑）

613 名前： mailto:sage [2025/11/22(土) 07:05:12.29 ID:n0FNxH9N.net]
練習機の為にわざわざエンジン開発するとか思ってるの？(笑)

614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 07:07:23.60 ID:wPqdxwSj.net]
それは俺はAERALISの時思ったが

xFP30（笑）あれ、口径はEJ200と同じなんじゃない？

615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 08:15:56.82 ID:WoRmDtSM.net]
>>611
普通にM-346でよくない？
F-35までの育成は出来るんだしね。

もっと高度な機体がほしい？
アメリカの手持ちならF-16でいいやろ。
あとは同LM社のT-50か

今のアメリカに新規開発させるのは割とリスクしかないし。
>>612
エンジンコアとか普通にブラックボックスだと思うよ。

616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 08:37:19.48 ID:3RUQ8guv.net]
>>615
延々質問長文で不毛に埋まるぞｗ

617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 08:46:49.95 ID:wPqdxwSj.net]
>>615
普通にM-346で良いですよね！USAF！
T-7Aみたいなもんだし（圧倒的に実績が上な事を除いて^_^）

>616
何か質問あります？
F414の事とかは聞いちゃダメよ？
何かコメントしたら発狂して遁走した奴の前例が有りますから（笑）

618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 08:50:42.15 ID:wPqdxwSj.net]
“Not only will we gather data on the effectiveness of our proposed syllabus, but we can also
validate the feasibility of sending trainees directly from IPT to train in a modern training aircraft,

like the T-7A Redhawk.”←オマケ

619 名前： mailto:sage [2025/11/22(土) 10:44:03.92 ID:n0FNxH9N.net]
いくら曲解しても現実は変わらない(笑)
そこまでして現実否定する理由は何？(笑)

620 名前：! mailto:sage [2025/11/22(土) 10:48:41.34 ID:wPqdxwSj.net]
>>619
>いくら曲解しても現実は変わらない(笑)
>そこまでして現実否定する理由は何？(笑)

うんうんブーメランブーメラン？w
結局、シレッとM-346で次世代のシラバス
検証してる空軍(公式)、について何か
言う事があるんじゃないでしょうか？

た、たかが交換留学生程度の話だしwww,ewewewwww(涙と鼻水流しながら爆笑



621 名前：名無し三等兵 [2025/11/22(土) 11:15:10.30 ID:y+Xb61KS.net]
現実は空自採用枠に有利過ぎるはずの7Aがいまだに確定しないゴミ機だってこと

622 名前： mailto:sage [2025/11/22(土) 12:11:02.06 ID:n0FNxH9N.net]
https://www.usafe.af.mil/News/Article-Display/Article/4339771/us-italian-partnership-supports-usafs-future-of-undergraduate-pilot-training-pr/

アメリカ空軍公式刊行物に今年末に基地にT-7A到着予定と書いてあるからな
多少の前後のズレはあっても開発中止とかはない
そしてBAEはT-7Aをイギリス空軍に推すのを決めた
日本はアメリカ空軍とパイロットの養成段階からな協力、練習機の共同開発・生産の機会追求を政治決定した
政治決定した事項は政治が撤回しないと撤回できない
しかも、日米防衛当局が話を練って政治決定にまでさせた案件
イージスアショアのような不毛な状態にならん限りは日本から撤回は言い出さない

623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 12:15:59.19 ID:8OxH7ymy.net]
まず基本課程のT-6のほうが共通化なら先だろう定期

624 名前：! mailto:sage [2025/11/22(土) 12:20:37.66 ID:wPqdxwSj.net]
>>622
>アメリカ空軍公式刊行物に今年末に基地にT-7A到着予定と書いてあるからな
>多少の前後のズレはあっても開発中止とかはない
うんうん
M-346で次世代シラバス検証してますよね？
多少と言うかまた導入が後ろにずれ込んでる
T-7A とは別に。プランBですか？
そして

>そしてBAEはT-7Aをイギリス空軍に推すのを決めた
イギリス空軍の話でなく、１企業の話？
国防省に見限られてる、てしつれーな事
書いてる奴がGCAP スレにいる様だけど
彼に何かぶつけてやってくださります？
…鏡を用意すればそのカレが痛め付けられる所も
実況できると思いますので是非とも
お願いしますよ！www

で
>日本はアメリカ空軍とパイロットの養成段階からな協力、練習機の共同開発・生産の機会追求を政治決定した
これの成果は何処で見れますか？
…上のシラバスを伊空軍とも開発してるイタリアで、
でしょうかw
実際、かのシラバスは日米がワシントンで
ゲット・トゥゲザーした(写真もあるよ？)後の
話ですよね　何か相談でもあったのかな

その、壮大な話でねw

625 名前：名無し三等兵 [2025/11/22(土) 13:48:48.12 ID:1sRsHF4b.net]
【悲報】中国人、税金がタダだった！

何で在日中国人は相続税ゼロなの？
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1740973416
日本のほとんどのタワマンがいずれ中国人所有になる…
相続税がなく膨張する中国人マネーが
“占領”「日本人は一生賃貸」の地獄絵図 ★3
[樽悶★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1741246255

同じ【人間】なのに

中国人は相続税ゼロ
日本人は相続税アリ

逆差別、なんでよそ者の中国人が有利なんだよ（笑）

税金が足りないとか言いながら

政権与党の売国奴★自民党★は

何年も【不公平】を放置

自民党だけでなく、
野党他党の国会議員もこの大問題をほとんど問題に取り上げない

626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/22(土) 13:58:19.13 ID:9sAAmk80.net]
>>566
ある訳ないだろボケはよ国帰れや

627 名前： mailto:sage [2025/11/22(土) 14:11:10.99 ID:n0FNxH9N.net]
日本のT-Xは珍しいくらい日米の思惑が一致してしまった
三菱案なんて防衛省・防衛装備庁が練習機開発はやる気がないから実現しようがない
防衛省・防衛装備庁は次期戦闘機と関連無人機や電子戦機最優先
現場の空自は欧州機や海軍機嫌いでアメリカ空軍機を好む
アメリカは防衛産業の開発・生産能力がグダグダだから同盟国企業を開発や生産に取り込みたい
日本の防衛産業も産業維持には委託生産や共同生産も受ける必要がある
それにスッポリ嵌ったのがT-4後継機だった
だから練習機ごときが日米共同宣言にも話が出てしまった
練習機関連なんて本来なら国内開発だろうと外国機導入だろうと大した扱いにはならない
それが日米共同宣言にまで出てしまったのは日米の思惑が面白いくらい一致したから

628 名前：! mailto:sage [2025/11/22(土) 14:19:16.37 ID:wPqdxwSj.net]
>>627

走馬灯状態ですか？(笑い)

結局、今まで言った事をまとめて書き殴ってる状態だけど
米国の空軍は最新カリキュラムを実績あるイタリアの
M-346で検証してるのがまさに現実(自身で提示したよね？)
日本の防衛産業の委託云々の話をしても実態を見れば
AMRAAM、パトリオットなど実績が生産含めて
豊富にある機材であるのが現実(実験中の機材じゃない)

イギリスの事は書くのヤメタノ？
散々BAE(の英国国防省からの扱いなど)disっといて
手のひらクルクル回転ドリルしてるからねぇ

…GCAPは英国のBAE主導なの？俺は全然そうだと
思わないけどお前ちゃん断言出来る？是非とも聞かせてね

何時もの勢いでw(スーサイドw

629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/23(日) 02:46:40.94 ID:VEoDveI7.net]
>>429
空自初等練習機T-7の後継がT-6テキサンっていくら名機だからってロートルにも程があるだろ、と思ったら
型番と愛称が同じなのにまったく別の機体なのか。ややこしいな。

630 名前： mailto:sage [2025/11/23(日) 03:40:13.70 ID:n2CnkfYo.net]
ボーイングとBAEの提携はあくまでも民間企業同士の提携
ボーイングとBAEが協力してイギリス空軍にT-7Aをホーク後継機として提案するという話でしかない
場合によってはイギリス政府や国防省が拒否する可能性はある

それに対して日米共同宣言は政治の決定
ボーイングとBAEの提携話より数段重い内容
これを撤回できるのは両国政府しかない
政府の決定を防衛省が無視してT-4後継機を決めることができない段階になっている
官僚が政府に合意内容見直しを働きかけることは可能だが、政府の許可なく合意内容を無視した機種選定は不可能
日米政府が方針撤回をしない限りは、合意内容実現の為の段取りが着々と進められる
T-4後継機は日米が合意できる機種しか選ばれはい
共同開発・共同生産も日米両国が合意できる内容以外は機会すらない



631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/23(日) 11:56:06.11 ID:UcoaWeGq.net]
>>629
なんで日本とかは普通に形式飛ばす。＞紛らわしい
T-7がT-7なのも初代T-6入れていた時期があるから

632 名前： mailto:sage [2025/11/23(日) 17:33:16.50 ID:YHIcig+u.net]
>>622

T-7Aが12月初旬に到着とかかれてる
ここまでくるとアメリカ空軍が不採用とかはない

633 名前：名無し三等兵 [2025/11/23(日) 17:34:55.15 ID:jb93ij2O.net]
【悲報】自衛官、パソナ委託へ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763718199/

これが、売国奴★自民党★の

日本国の【防衛】

に対する姿勢だよ

自衛隊の仕事はパソナ（派遣社員）でも出来ると

防衛を軽視してるのが

売国奴の★自民党★

634 名前：! mailto:sage [2025/11/23(日) 19:56:18.80 ID:ER/GJfMi.net]
>>632
またGAOに怒られるパターンじゃないの？
楽観的な計画ばかりで検証はちゃんと終わってるんかと




？SAF「T-346 Aで検証するから問題ないよ！」

635 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 04:19:22.41 ID:Y/23VkmV.net]
お前が納得するかどうかなんて関係ない

636 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 06:38:34.21 ID:zfuYOO0i.net]
>>635
>お前が納得するかどうかなんて関係ない

と強気にUS●Ｆを信じて
また騙されるんですね？
「配備また止めるよ！あ、生産は続けるんでそこよろし」
「だから！楽観的な計画で！上手く行きませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛするのはいい加減ヤメロ！(ガオー」

637 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 07:30:27.45 ID:5jtG6moL.net]
オーストラリアもT-7Aを採用する可能性が高いのでは？
ホーク運用国でBAEがT-7A推し
F-35を採用して次期戦闘機/GCAPあるいはF-47採用の可能性が高い
更に無人機や護衛艦など協力関係の日本も採用となれば、敢えてT-50やM-346を選ぶメリットが少ない

638 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 07:38:36.40 ID:zfuYOO0i.net]
ちなみに豪州さん
BAE推しのT-6c蹴ってPC-21入れたよね？

://www.defensenews.com/training-sim/2015/09/10/australia-to-buy-pc-21-trainers-relocate-basic-training/

639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/24(月) 07:52:52.52 ID:1SIWbyUF.net]
英連邦も一枚岩じゃないってことさ
でなきゃハリー王子もいくら勧められたからと言って
英王室を君主とするカナダのチームの
対戦相手の帽子をかぶったりしない

640 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 08:00:55.43 ID:zfuYOO0i.net]
大体豪州さん
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/RAAF_Commonwealth_CA-30_%28MB-326H%29_landing_at_RAAF_Air_Base_Edinburgh.jpg
だいぶ前から宗主国さん裏切ってるし
(イタリア機をライセンス生産したCA-30 練習機)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-326



641 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 08:13:55.07 ID:5jtG6moL.net]
そうだね
T-7Aはアメリカ機だし護衛艦は日本の最上型選んでるしね

642 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 08:17:44.91 ID:zfuYOO0i.net]
>>641
オーストラリアの話だよね、？
日本のもがみ改型は採用したが

643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/24(月) 08:21:11.16 ID:YyHGMmtN.net]
こまけぇーwww

644 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 08:26:08.33 ID:zfuYOO0i.net]
※馬鹿でけぇ穴に触れないヤサシサ

645 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 11:26:06.18 ID:5jtG6moL.net]
日米英空軍が練習機で手を組んでしまうと
アメリカ海軍だけ別システムと訓練機材を選ぶのは難しい
M-346N(仮称)でないと絶対に達成できないといった特殊な要求じゅないと選びにくい
サプライヤーの面でも日英企業が加わると更に有利になる

646 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 11:37:51.92 ID:zfuYOO0i.net]
>>645
英空軍？

647 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 11:46:43.56 ID:zfuYOO0i.net]
://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/

RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk
6. June 2025

>レオナルドM-345HETが先日英国に到着しました。
>英国空軍（RAF）で運用されているBAEホークT1およびT2の後継機として期待されています。
>飛行追跡プラットフォームでCPX624と識別されているこの機体は、5月30日にウィルトシャー州ボスコム・ダウンに着陸し、
>英国国防省の戦略評価施設の一つで試験を受けています。

とあるけど、決まったも同然の動きですかね！

>テスト中だが、まだ決定は出ていない
ともあるけどw

648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/24(月) 11:50:52.96 ID:75BY0YMp.net]
T-7Aよりも一馬身以上先にいるわな＞M-345

649 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 11:54:35.14 ID:5jtG6moL.net]
M-345は使い途がない機体なんだよな
低亜音速練習機は高等練習機としては性能不足で
中等以外の用途だと高価な練習機で中途半端な機体
だからM-346はそれなりに海外でも採用されてるが、M-345に関しては採用国がない
安価な練習機としてならターボプロップ練習機で十分、高等練習機としては能力不足
その証拠にイタリア空軍はM-345とM-346を併用している
高等練習機のホークの後継機としては性能不足感が否めない
ホークは練習機ながら高亜音速が出る機体

650 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 12:11:11.24 ID:zfuYOO0i.net]
>>649
本当に必要なの？超音速性能とか

どうせ高等練習機が別に必要に、なるよね>T-7A
で、英国の空軍さんはCPX624なる機体でテストを
実行シテルようなんですがボクは納得出来ない！ですと？　www



651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/24(月) 12:29:51.09 ID:75BY0YMp.net]
軽攻撃機として＝それに伴う訓練すら現状のT-7Aよりも高度なこと出来そうだしね。

652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/24(月) 12:40:22.78 ID:bRajpHON.net]
T-4の近代化改修による変更項目が以下

失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統

T-4は次期練習機が配備完了するまでの間は
この改修で延命される
再生産してもいいとは思うけどね

653 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 13:01:12.39 ID:5jtG6moL.net]
T-4近代化改修は事業計画が無い時点で既に却下されてる
近代化改修無しで後継機選定に入ったで可能性はゼロ
練習機の新規開発の可能性も開発スタートは2027年度以降でないとあり得ない
T-4近代化改修と新規開発案は事実上の却下

654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/24(月) 13:27:47.21 ID:YyHGMmtN.net]
T-4の延命は決まってるんです
夢で見ました

655 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 19:10:05.84 ID:5jtG6moL.net]
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-says-it-is-working-accelerate-delayed-f-16-deliveries-taiwan-2025-11-04/

生産能力の低下はLMも深刻
理由はどうあれ予定通り戦闘機を納入できない
F-35のアップデートも予定通りに進まない

T-7Aなんかも発注集めても生産能力に限界がある
だから予め日本やイギリス企業をサプライヤーに加えておく必要がある

日本やイギリスは練習機開発する気がない
防衛産業維持の生産品は欲しい
日米英の利害が一致したのがT-7Aの共同生産

656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/24(月) 19:15:04.41 ID:bRajpHON.net]
・主翼尾翼の交換。より軽量で剛性が高く空力特性が良いものに。
・エンジンの交換。F3-30(1.67トン)からF3-40(2.1トン)に。
・操縦系をFBWに。操舵を操縦桿からサイドステックに。FBWのアクチュエータは交換する主翼尾翼につける。
・グラスコクピット化。アナログ計器から一体式ディスプレーに。データリンクとGPSを搭載。
これで別物ですよ

657 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 19:17:45.48 ID:5jtG6moL.net]
そんな手間と費用をかけてまでT-4を維持する価値がない

658 名前：名無し三等兵 [2025/11/24(月) 19:46:16.00 ID:5KWvfw93.net]
価値が無いのはお前の駄文

659 名前：! mailto:sage [2025/11/24(月) 19:48:08.90 ID:zfuYOO0i.net]
>>655
今度はなに
>生産能力の低下はLMも深刻
>理由はどうあれ予定通り戦闘機を納入できない
T-50の話？

では無くて
>T-7Aなんかも発注集めても生産能力に限界がある
>だから予め日本やイギリス企業をサプライヤーに加えておく必要がある
最初からT-7A ～やっと本国で生産開始w～…の生産を海外に求めてるの？
どう作るか、どうしたら品質が維持できるのは
米国サイドに無いと言うのにw

://www.airforce-technology.com/news/gao-reveals-usafs-limited-oversight-led-to-to-pilot-training-delays/
この状況は改善されたの？
米国の合衆国空軍様にもどのような基準で受け入れるかの
計画は無いんだよね？GAOがぶっちゃけてたけどw

>>656
エンジン変えれば別物じゃね？
FJ44 なんてどうよと…無人機のフューリーにも
使われてる経済的な製品だよな。
まぁトルコTAIと提携してるSNCの新型機に載せるようだけど

660 名前：名無し三等兵 [2025/11/24(月) 20:42:52.82 ID:m6DwfRUz.net]
>>655
LMもSPY-7とか一部を担った場合のは順調だから
開発力や生産力以上にプロジェクト管理してまとめる能力がアメリカ全体で低下してるんだろうね



661 名前： mailto:sage [2025/11/24(月) 20:44:19.15 ID:5jtG6moL.net]
イージスアショアという悪夢

662 名前：名無し三等兵 [2025/11/24(月) 20:49:22.43 ID:m6DwfRUz.net]
イージスアショアはLM以上に日本がｇｄｇｄ件で
SPY-7自体はTPY-6として既に実射テストを終えるくらい順調なので・・・

663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/25(火) 02:05:19.30 ID:vdo7kWgy.net]
>>655
日本は普通にあるだろう。
フィルター入れずに現実みろや

664 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 12:23:28.81 ID:BaViD/PZ.net]
イタリアというかレオナルドはAMXベースの練習機に何でしなかったのだろ？
如何にも1980年代末のソ連機ベースとか筋が悪い
AMXは元々軽攻撃機だから飛行性能は高い
エンジンはスペイ単発、EJ200への換装も可能だったらしい
A/B無くても十分なパワーと機動力が確保可能
AMXは元々はスウェーデンとの共同開発を考えた軽攻撃機/高等練習機にする構想がベース
アメリカがF-20を潰したのと同様にもったいなかった

665 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 12:29:23.24 ID:jvtUasdG.net]
そのクラスの単発機とかもっと駄目だったからだろ？
練習機として見るのならば

666 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 12:32:36.55 ID:BaViD/PZ.net]
現実はT-50、キュルJET、T-7Aに圧倒されるM-346

667 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 12:35:10.35 ID:jvtUasdG.net]
>>666
軽戦闘機としてかい？
て変なのが一番最後に混ざってるなw
正に中途半端と言うか何と言うか

668 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 12:37:11.63 ID:jvtUasdG.net]
ヒュルジェットに関してはこれか

Turkey

The initial procurement order of 4 Block 0 units (with option of additional 12 Block 1 units) was later converted to a

final order of 16 units

with advancement of delivery dates.[31]

Spain

669 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 12:51:03.27 ID:jvtUasdG.net]
一方で
://ac.nato.int/archive/2025-2/a-new-generation-of-allied-and-partner-pilots-take-flight-at-italys-international-flight-training-school--bolstering-natos-collective-capabilities
NATO公式だと
IFTSは2022年に全面運用開始予定で、現在の飛行訓練クラスには、カナダ、ドイツ、ハンガリー、スウェーデン、オランダ、スペイン、英国などのNATO加盟国に加え、オーストリア、日本、カタール、シンガポール共和国、サウジアラビアなどの主要なNATOパートナー国および連絡国を含む10か国以上が参加しています。

IFTSで10か国以上が訓練していて９月ここにアメリカ大陸の
合衆国空軍(USAF)が参加。

機体の採用国はイタリア以外に、
シンガポール、ポーランド、イスラエル、ギリシャ、カタール、トルクメニスタン、アゼルバイジャン、ナイジェリア、そして
上記のスクールに含まれるけどオーストリアと１０(－２)国、と

圧倒してます？w>>666

670 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 12:56:15.06 ID:BaViD/PZ.net]
小推力エンジンの双発形態は練習機ではメリットない
戦闘機や攻撃機だと被弾時の生存性は双発機の方が高いが
現在のエンジンの信頼性では練習機なら単発機の方が整備のマンパワーが少なくて済む
だからホークとアルファジェットとでは販売でホークが勝った
M-346がイマイチ人気が出ないのは双発であることが要因



671 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 13:03:13.86 ID:jvtUasdG.net]
>>670
人気がない、てどう言う事？

練習機の話だよね？w


実際に人気のあった双発F-5B/Fがあった訳で
双発だから必ずしも駄目と言う訳ではない。
単座機の方ではどっかの妄想はともかく、
ローエンドではF-20などF-5A/Eに全く
敵わなく一機も売れなかったからな(これが圧倒的な現実)

672 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 13:07:37.16 ID:BaViD/PZ.net]
F-5時代のエンジンの信頼性と現代を比較しては笑われる
F-5Bなんて60年以上前の話

673 名前：名無し三等兵 [2025/11/25(火) 13:11:36.47 ID:9e7Y5jiq.net]
XF9なんて30年前のエンジンを追い越せてない

674 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 13:13:15.90 ID:jvtUasdG.net]
>>672
>F-5時代のエンジンの信頼性と現代を比較しては笑われる
>F-5Bなんて60年以上前の話

何書いてるかゼンゼン分かってなかったの？
F-5はそんなエンジン(笑われる？)を搭載していても
長年使われて来たし逆にF-20は新世代のエンジン()
含めてメリットを見いだされ無くて一機も売れなかった

本当のお笑いはこれなんよ
>アメリカがF-20を潰したのと同様にもったいなかった>>664
ハイ(まぁ何とか買えるF-16)がある中で
F-20には居場所等なかったし、それで
別に良かった、それだけの事

675 名前：名無し三等兵 [2025/11/25(火) 16:50:42.62 ID:SvK76lSR.net]
高市応援団「国連の常任理事国は中華民国(台湾)で中国は常任理事国じゃない」
急速に広がる🙀 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763969413/
高市「台湾有事に軍を出す」
中国「はい内政干渉、敵国条項まだあるから攻撃されても文句言うなよ」
外務省「し、死文化してる！」
[472617201]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763966836/

内政干渉？

台湾ってのは、中国とは別の国なんじゃね？

税金とか外交とか運転免許とかパスポートとか、全部、別だよな？

中国の「内政」では★無い★んじゃね？

676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/25(火) 18:14:11.52 ID:gGHSwvF/.net]
そもそも予算はついたから金についてはこまらんのよね。
>>674
あと冷戦期に作ったF-16をトレーナーとしても使いたければ使えたのもでかそう＞アメリカ

677 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 20:59:09.62 ID:BaViD/PZ.net]
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

今年の防衛白書にすら日米共通のジェット練習機の共同開発・共同生産といった日米協力が記載されてる
これを覆すのは政治の力以外は無理
決定ではないが内定ではある

678 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 21:03:38.39 ID:pQ01llh2.net]
>>677
資料27　日米安全保障協議委員会（日米「2+2」）共同発表（仮訳）
ブリンケン国務長官、オースティン国防長官、上川外務大臣及び木原防衛大臣（以下併せて「閣僚」という。）は、2024年7月28日、東京において日米安全保障協議委員会（SCC）を開催した。

閣僚は、日米同盟の共有するビジョン及び共通の価値観に対する世界的な脅威が深刻な

今の国防長官てオースティンだっけ？
そもそも戦争省で無けれb(過去の記録もとい資料に喧嘩を売ってみるw

679 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 21:07:54.22 ID:BaViD/PZ.net]
アメリカから撤回の申し入れがないので合意は生きている
外交的な撤回するならするで手続きが必要

680 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 21:12:09.28 ID:BaViD/PZ.net]
白書に記載したのは防衛省自身
文句があるなら防衛省に言ってくれ



681 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 21:13:06.73 ID:pQ01llh2.net]
>>679
機会の話でしょ？

書いてる文章、ちゃんと読めないのか
認めたくないのか…
資料と書かれてる過去(政権交代した前政権)
の事を平然出してくるから完全に後者かなw

682 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 21:15:41.01 ID:pQ01llh2.net]
>>680
>白書に記載したのは防衛省自身
>文句があるなら防衛省に言ってくれ

2024年の「日米安全保障協議委員会（日米「2+2」）共同発表」
を資料27として出した訳だが
ID:BaViD/PZはそれを「改竄」しろとお前は言ってるの？

状況変わっても書き換えないと普通は考えるが
ID:BaViD/PZはそうではない！と考えてる訳だ

683 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 21:18:03.57 ID:pQ01llh2.net]
あ、そもそも>>672
のお笑い話はどうなったの？
F-5時代のエンジンの信頼性

にF-20 は負けた訳だが何か言う事あるんじゃないの？

684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/25(火) 21:29:02.40 ID:gGHSwvF/.net]
そもそも入れる予定のT-6Cの数が減るあたりどうなってるんだかねー

685 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 21:33:13.08 ID:pQ01llh2.net]
よしT-7調達

ガチのT-7(無印)よ？追加だから開発なんて必要ないしー
(※Ground Based Trainingは新しーCAEのAI対応機材で行いマス)

686 名前： mailto:sage [2025/11/25(火) 21:45:41.15 ID:q+6SZa8R.net]
曲解を強弁しても現実にはならんからな

687 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 21:48:19.37 ID:pQ01llh2.net]
いや

T-7はT-7 だよ！(熱弁

688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/25(火) 22:22:26.79 ID:gGHSwvF/.net]
>>685
T-6課程を基本操縦にいれるんなら数を増やさない限りは追加T-7がぶなんだしねー（海自が調達しているT-5でもいいが）

689 名前：! mailto:sage [2025/11/25(火) 22:38:19.60 ID:pQ01llh2.net]
1. T-7 & CAE GBT
　↓
2. T-6C & CAE GBT (T-4前期課程ふくむ)
　↓
3. M-346 & CAE GBT (マルチフェーズジェット訓練統合シラバス)
　↓
4. F-2B / F-15DJ
手軽に教育システムを更新するならこれかね(3は米伊空軍がいま検証中)

3. 4.は三菱機が完成したらリストラクチャリング出来るだろうけど

690 名前：名無し三等兵 [2025/11/26(水) 02:02:54.58 ID:cbLbfLTD.net]
>>677
次期戦闘機の開発でも日米協力は公表されてたよ
結果は知っての通り

>>679
協力の撤回なんてするわけない



691 名前： mailto:sage [2025/11/26(水) 06:03:40.04 ID:NGxN/hZd.net]
話がひっくり返るどころか益々T-7A有力になっている
トランプ政権は前政権の取り決めを踏襲してし
さらにGCAP陣営であるBAEがボーイングT-7A推しを公式に発表
むしろF-35,F-47,次期戦闘機/GCAPのパイロット養成の為の訓練機材としての統一される方向になりつつある

692 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 06:23:14.12 ID:LtSaF1pQ.net]
またID変えてんのか…それこそ、都合よく事実をかいしゃくしてる所が一緒w.

>>690
練習機は何が進展してるの？
　　イタリアとアメリカの両空軍の関係は進展してるようだが
　　(日伊は元々w)

>>691
>さらにGCAP陣営であるBAEがボーイングT-7A推しを公式に発表
で　…日伊は？
BAEに関してはGCAP陣営である「英国」「国防省」はこんな立場で
>> 452 警備員[Lv.14] sage 2025/11/20(木) 04:17:01.92 ID:O9bEvh+q
>BAEとRRはFCASでも落第点だった
>イギリス国防省自体が2035年実用化と公式発表してたのに
> 2028年迄飛ばす実証機やら2025年になっても完成してない実証エンジンが現実の成果(cut)
(↑※日本主導GCAP前スレ)

>>647　その「英国」の「王立空軍」はどうかと言うと

://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/
RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk
6. June 2025
M-345をテスト中と。
これ、確定した動きですか？
それとも推測で終わらせる？
その場合、「当局」の動きを無視してひたすら同じ事を騒いでる
このスレの痛い「軍ヲタ」さんに突き刺さりそうだけど…さてw

693 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 06:29:55.46 ID:LtSaF1pQ.net]
なお件のスレでのバエ(BAE)さん達
↑
※昨日何故か昼頃におとされた
※【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
より
　　↓
772 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) sage 2025/11/24(月) 16:33:54.80 ID:5jtG6moL0
自動車と同じで
BAEやRRは無数の部品を下請企業から集めて組立する

最終組立企業

いくらBAEやRRに技術力があっても下請が対応できなければノックダウン生産と変わらなくなる
まして、日本設計の戦闘機をどれだけ国内生産できるかわからない
イギリスとしては作ってみないとわからんのかもな

694 名前： mailto:sage [2025/11/26(水) 12:48:50.70 ID:O19upkEO.net]
https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/raf-trainer-jet-letter-signed-gosport-jobs-bid-5409125

イギリスはT-7Aをノックダウン生産か？

695 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 12:51:57.15 ID:QwUM3YSC.net]
Parts will be built overseas and assembled in the UK.

696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 13:39:35.13 ID:1ulIq7vl.net]
BAEは単につながりのあるボーイング・サーブでやった方が楽か儲かる（下手するとボーイングやサーブのラインを元々一部下請けする予定があるのかもしれない）
テキスト周りとかも元から英語だろうしね。

なんでBAEからしたら都合がいいんだろう＞T-7A

697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 15:47:19.98 ID:DcaWuyj4.net]
2025.11.26　（J翼）
三菱重工、T-4後継提案でエンベデット・シミュレーション採用

航空自衛隊のT-4練習機の後継として、三菱重工業があらたなジェット練習機を提案している。
今年5月に千葉県の幕張メッセが開催された防衛装備品の見本市「DSEI Japan2025」においては、同社が考えるコンセプトを反映した機体の模型を展示した。
本紙の取材に応じた三菱重工業防衛宇宙セグメントの世良義宏技師長（シニアフェロー）は、
同機について「エンベデッド・シミュレーション技術を採用した機体としていくことを検討している」ことを明らかにした。

698 名前： mailto:sage [2025/11/26(水) 17:22:57.09 ID:NGxN/hZd.net]
防衛省が開発予算付ける前提の話は事業計画と予算が無いと実現しようがない
これは次期戦闘機/GCAPにもいえることで、イギリス政府が事業計画を立て予算を付けない限りは
イギリスが開発を主導するGCAPなんてものは実現しようがない

699 名前：名無し三等兵 [2025/11/26(水) 17:31:39.25 ID:B6QTIj4m.net]
実現、無限、自己啓発

700 名前：名無し三等兵 [2025/11/26(水) 17:33:06.40 ID:B6QTIj4m.net]
お祈りも啓蒙もダルいんでやめてくんない？



701 名前：名無し三等兵 [2025/11/26(水) 17:37:12.93 ID:gQSBTLGw.net]
いくら兵器の性能を良くしても

★売国奴の自民党★が

政治の実権握って

インチキなんちゃって
政治やった振り
政治家ごっこをやってる限り



必ず日本は負ける

702 名前： mailto:sage [2025/11/26(水) 18:01:05.02 ID:O19upkEO.net]
次期戦闘機関連スレと練習機スレには現実逃避する奴が大声出してる
機体の基本設計、エンジンは詳細設計まで日本企業がやってるのにイギリス中心になるわけない(笑)

逆に練習機なんて将来練習機のコンセプトすら防衛装備庁は研究してない
アメリカと練習機に関する約束までしてしまった
アメリカが断ってこない限りは三菱案なんて実現しようがない

これは幾ら妄想しても現実は変わらない

703 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 18:13:59.94 ID:QwUM3YSC.net]
あ
三菱案がしっかりと準備されてて発狂しまくってます？>>702

今アメリカさんは散々引っ張ってたコンステ級を2隻作った後でキャンせ
間違ったアメリカ空軍さんはイタリア空軍さんとT-346Aてか言う
練習機のシラバスを検証中で忙しいと思いますが
何か言う事あります？

704 名前： mailto:sage [2025/11/26(水) 18:32:30.46 ID:NGxN/hZd.net]
案なんて幾らでも準備できる
それより大事なのは事業計画と予算
現実問題として練習機開発事業なんて立案されてないし予算もない
これが現実だよ

705 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 18:33:52.54 ID:QwUM3YSC.net]
>>704
初等練習機は削るんだっけ？(Jane's
せっかく予算付けてある程度買うのに

706 名前： mailto:sage [2025/11/26(水) 18:40:06.59 ID:O19upkEO.net]
防衛省が白書にまでパイロット養成と練習機で連携を堂々と掲載してしまった
防衛省がこの調子では三菱案なんて実現しようがないでしょ
ボーイングが舐めた価格設定の防止には役立つ効果はあるな(笑)

707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 18:43:01.21 ID:1ulIq7vl.net]
>>704
三菱重工の社秘に触れられるとかどこかの産業スパイですか？

708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 18:43:38.05 ID:1ulIq7vl.net]
>>706
初等がT-6だとむしろ共通化が難しい定期

709 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 18:46:56.52 ID:QwUM3YSC.net]
でスバルさんは今これで忙しい模様

初等練習機（Ｔ－５）の取得
事業年度
2024
事業区分
新規開始事業
事業開始年度及び事業終了（予定）年度　2024 ～ 2034

>>706
>防衛省が白書にまでパイロット養成と練習機で連携を堂々と掲載してしまった
何か進んでましたっけ？
その［資料23］に適当に載ってた過去のお話
…あ、どっかの自己紹介(※個人の事です)で
オマケに記載されてたんだっけ
>防衛省がこの調子では三菱案なんて実現しようがないでしょ
あ、そう言えば岐阜県で三菱練習機案の紹介がありましたっけ

>ボーイングが舐めた価格設定の防止には役立つ効果はあるな(
息の根とめちゃう効果があります？
どうも、レーダーも付いてない棒機をコケにしたような
提案みたいなんでw

710 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 18:48:30.14 ID:QwUM3YSC.net]
戦闘力を保持　　　　　(白目)

451 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ dffc-ejuJ) sage 2025/11/26(水) 14:02:31.65 ID:HTLFvpJu0
三菱のT-4後継機構想について航空新聞社が記事を出したな。

エンベデッドはもちろん、T-2を引き合いに出して戦闘力を保持とあったから、以前半分冗談で語られていた
「F-15と比べられるくらいにレンジも火力も機動性もある練習機（枠の何か）」
なのかもな。

そのくらいないと、スクランブルすらままならないという。



711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 18:57:34.23 ID:1ulIq7vl.net]
というよりも実質高等練習機として使うとそれぐらいいるってだけでは？

712 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 19:01:58.05 ID:QwUM3YSC.net]
まぁそれは…

DSEIのパネルだと最前線に配備って話だったかな
この前の展示だとこうなるのか

811 名無し三等兵 2025/10/12(日) 16:36:43.46 ID:aRripjR4
岐阜の展示にあるように、次期T-Xのコンセプトは
「T-4、F-2B、F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での錬成訓練等、多用途に対応可能な機体性能及び各種装備品の搭載プロビジョン」なんだな。

713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 19:26:46.99 ID:1ulIq7vl.net]
F-2より一回り小さくというあたりグリペンシリーズとだいたい同程度のサイズで双発狙いみたいだしね。＞MT-X

714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 22:12:28.06 ID:OIpaJt2M.net]
>>713
F-16と同程度のサイズてことだ

715 名前：名無し三等兵 [2025/11/26(水) 22:17:56.26 ID:5myqN6Ew.net]
エンベデッドはM-346もT-7Aもあるし今の高等練習機としては最低限必要な機能だね

716 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 22:23:43.97 ID:LtSaF1pQ.net]
戦闘力となると　…？

717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 22:26:29.44 ID:Z0FW4R1m.net]
T-7Aしか勝たん

718 名前：! mailto:sage [2025/11/26(水) 22:31:38.79 ID:LtSaF1pQ.net]
>>717
>T-7Aしか勝たん

ナゼそうなる？
真っ先に落としてノープロブレムな
機体なのにぃ

719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/26(水) 23:00:41.71 ID:1ulIq7vl.net]
>>714
F-2全長:約15.5メートル
F-16全長約15メートル
JAS-39A/B全長約14.1メートル
T-50全長約13メートル
F-86全長約11メートル
F-CK-1全長約14.4メートル
T-4全長約12.6メートル
デジャス全長約13.20メートル

いちばん近いのが傾国かグリペンじゃあね？。＞サイズ感
エンジン双発だろうからいちばん近いのが台湾の経国になりそうではある。＞MT-X

720 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 04:11:42.99 ID:Wg6mdA4o.net]
>>697

これって防衛装備庁内でコンセプト研究してなかったという証拠でしかない
選定段階でコンセプトや案が固まってないとか有り得ないから
固まってないと比較しようがないだろ？

おおまかな仕様が決まってないと開発スタートから納期までのスケジュールすら提示できない
防衛省としては練習機開発なんてやる気ないと言われてるようなもの
こういう練習機をこういう理由で開発するという立案ができないじゃん



721 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 04:33:08.37 ID:Wg6mdA4o.net]
FSX選定の時にアメリカのMD社やGD社にすでにある既存機と開発案を比較するのはおかしいと指摘されて紛糾して迷走した
その教訓から防衛省は既存機と開発案はまともには比較しないようになった
次期戦闘機の選定では最初から既存機では満たせない要求出しておいて、開発案同士での比較で現行案が採用された
F-22改造案やテンペスト参加案では要求性能が満たせないから現行開発案を採用するという手法をとっている
すでに試作機があるレベルの機体と新規開発案が同程度の性能ではコストと納期で既存機が勝つのは当然だろ？

防衛省は三菱の希望を全て聞くわけじゃないからね
コンセプト研究とか開発の根回しが全くされてないのは、防衛省にやる気がないから

722 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 04:45:13.21 ID:Wg6mdA4o.net]
練習機を開発するならチャンスは幾らでもあった
2022年12月に開発決定しておけば今頃はとっくに開発スタートできている
日米共同宣言なんてものも存在してないし、T-7Aだって開発が難航してる時期だから幾らでも落とせた
それでも決定しなかったのは何らかの理由で防衛省が新規での練習機開発をするつもりがないから
バックアップのプランBやプランCは用意はしても本命ではない

723 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 07:03:23.62 ID:a05sbO3F.net]
台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
【国防】衝撃を与えた米シンクタンクの「台湾侵攻シミュレーション」
日本の被害は？ [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763966643/

何で
【日本がもう一度、台湾を併合するシナリオ】を誰も言わないの？（笑）

中国より先に

日本が台湾を併合してしまえば

中国も迂闊には台湾に手を出せなくなるんじゃね？（笑）

724 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 07:03:30.36 ID:a05sbO3F.net]
高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/

おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）

勇み足からの、オウンゴール

あーあ、台湾は中国に吸収されちゃうよ（笑）

725 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 07:23:54.54 ID:cFVTcvNX.net]
防衛省の方針が次期戦闘機&関連無人機、C-2&P-1派生電子戦機開発が最優先
無人機開発が大々的にやることが決定したので練習機開発は見送られた
開発案件ではないがC-130Hの後継機はC-2で充当
そこまで確保できたら練習機はライセンス生産や共同生産で十分

726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/27(木) 09:03:59.73 ID:ChuFFeA6.net]
令和４年防衛力整備計画は
令和５年から令和９年までの５カ年計画で
Ｔ－４後継機を整備するとなっている
機種決定するではなくて整備するなので少なくとも最初の１機を調達完了する必要がある
令和９年に購入契約をして令和９年度末までに納品するのがタイムリミットなので

その為には令和８年の９月ごろにとりまとまれる令和９年度予算か
１２月ごろにとりまとまれる令和８年度補正予算にねじ込む必要がある

727 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 09:13:05.47 ID:cFVTcvNX.net]
新規開発は無理ということだろ

728 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 09:37:18.98 ID:UVWi52Vb.net]
そもそも重工が税金待ちしてりゃ無理だよ
じゃんじゃん提案して出せば空自も欲しくなってくるだろうに

ワンオフでも安く作れる体質ですらないし、根本的に総合力が無いからだめ

729 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 10:28:11.55 ID:cFVTcvNX.net]
ボーイングが試作機を自主開発できたのは業績好調な時だっから
T-50やヒュルジェットは国策開発
M-346は旧ソ連機の改造版
メーカー自己負担で試作機開発は厳しい

730 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 10:33:45.48 ID:Msc5CiU0.net]
部品含めて自国で完結出来るならまだしもそうでない以上は金だけの問題でもないのでは



731 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 10:44:38.63 ID:cFVTcvNX.net]
売れるかどうかもわからん試作機を
何でメーカー自己負担でやる必要がある？

732 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 10:52:16.63 ID:UVWi52Vb.net]
メーカーってそういうもんだ

733 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 10:57:14.64 ID:rplC/idW.net]
>>692
三菱重工、T-4後継提案でエンベデット・シミュレーション採用
https://www.jwing.net/news/102083
これくらいしか進展はないんじゃないの？
防衛省の発表を待つ以外にないと思うが
まあ、MHIは本気みたいだから、何らかの結果は出すだろう
今のMHIは戦闘機タイプの開発能力は高い、技術要素はすべてそろっているし、
シミュレータ、開発用ソフトも設計技術者も充実している
F-3はコンセプト設計するような人はもう離れてるはず

734 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 11:00:47.37 ID:rplC/idW.net]
>>720
MHIは可能性があると判断してるから動いている
君より防衛省の内部の情報は持っているし、知見も比べ物にならない

735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/27(木) 11:01:09.86 ID:ChuFFeA6.net]
>>727
いやいや、三菱重工がこんなこともあろうかと
自社負担で秘密裏に開発した
試作練習機があるかもしれん
エンジンも自社開発のDry3トンのビーナスエンジンみたいなのが載ってて

736 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 11:03:13.94 ID:cFVTcvNX.net]
防衛省の情報がどうとかは意味がない
事業計画と予算が無いなら実現しようがない
自社制作してるならさっさと見せればよいだけ(笑)

737 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 11:04:36.87 ID:Msc5CiU0.net]
GCAP考えるとイギリスもノックダウン生産では将来のシミュレーションで困る気がするけど
どう考えているのか

738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/27(木) 11:15:29.81 ID:IJ3ZIRut.net]
>>735
TS1の悪夢再び

739 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 11:16:09.80 ID:cFVTcvNX.net]
BAE実証機の目的は実際に英国の部品メーカーがどれだけ制作できるかを見る目的がある
イギリスの場合は自動車メーカーすら壊滅的だから日本より遥かに厳しい
しかも、EU離脱で英語が通じるEU加盟国という立地条件すら失った
複合材の工作技術は日本メーカーには及ばない
工作技術は技術移転の対象じゃないから、自力で工作技術を確立しないと単なるノックダウン生産になる可能性すらある
だから実証機を実際に制作して見極める必要がある

740 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 11:22:11.42 ID:UVWi52Vb.net]
jaiecという下っ端ノックダウン生産能力得ても継続してんだから
目的はそんなレベルではないわな



741 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 11:32:46.95 ID:cFVTcvNX.net]
次期戦闘機/GCAPは日本の技術力を前提に設計されている
日本メーカーでは分厚い複合材を一発で穴開けと可能だけど
BAEがそんな工作技術があるかはわからんのよ
工作技術まで伝授してくれるわけではない

742 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 11:35:37.07 ID:rplC/idW.net]
>>736
事業計画と予算がないのはほかの練習機も同じではｗ

743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/27(木) 12:03:08.98 ID:4QIVCxq1.net]
>>732
>メーカーってそういうもんだ
零細民需しかやっていないと、そんなトンデモ発想ができるのか？
国しか発注しないモノを勝手に研究開発なんかはしないよ。
公共関係でも、例えば電力会社だけが発注するモノなんかも同じ

744 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 12:29:05.66 ID:cFVTcvNX.net]
DMUや模型は設計ではない
CGや模型をみて設計ができてるとか言い出すアホはいい加減にして欲しい

745 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 12:34:24.79 ID:rplC/idW.net]
>>744
設計だよ
事前調査も概念設計の一部だ
ましてDMUは単なるモックアップではない、シミュレータで性能の評価ができる

746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/27(木) 12:48:10.76 ID:4QIVCxq1.net]
>>744
>DMUや模型は設計ではない
DMUは設計だね。DMUの結果ベースの模型は、使える模型。
CGもDMUベースは設計結果。
これに対してアーティストイメージ(マンガ家が書いたレベル)も業界では公然と使われているが、これは誇大表現・大ゲサ・嘘など全部有り

747 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 12:49:44.40 ID:cFVTcvNX.net]
それの設計作業のどのレベルまで終わってるの？(笑)
しかも、要求性能もわからんのにさ

748 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 13:19:13.67 ID:UVWi52Vb.net]
DMUを設計と認識することは出来ても
研究開発が税金でないとできないってのは頭がどうかしてる

749 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 13:21:10.96 ID:cFVTcvNX.net]
現実問題としてATTを新規自主開発で応募しなかった事実を見ろ

750 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 13:59:27.92 ID:rplC/idW.net]
>>746
模型とモックアップは用途が違う
特に日本のデジタルモックアップ（DMU）はシミュレータがあり模擬空戦までこなせる

>>747
非公開にきまってるだろ、なんでここで聞くｗ



751 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 14:39:28.83 ID:A0wHVRml.net]
>>743
水陸両用装甲車なんかはMHIの社内ベンチャーで勝手に研究開発してたっていう前例があるが

752 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 16:06:23.24 ID:cFVTcvNX.net]
国内メーカーがCGや模型や模型公開なんて昔からやってた
FSXでは87年5月頃に当時は珍しい国内開発案のCGを公開していた
結果は87年10月にF-16ベースの共同開発案に内定、同年12月に正式決定
これはいわゆるアメリカの政治圧力
87年6月に当時のアメリカ国防長官が日本に乗り込んできたからCG公開なんて効果が無かった

練習機の方は日米国防当局と政治がパイロット養成段階からの協力、共同開発・共同生産の機会追求と決めてしまった
もう三菱のアピールではどうにもならんよ
トランプは防衛政策に関しては全くちゃぶ台返しをしなかった
後はT-7Aに致命的な開発失敗が発覚して採用取り消しにでもならんと三菱案は可能性がない

753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/27(木) 16:29:57.04 ID:ChuFFeA6.net]
「T-7Aを代替の無いままキャンセルとかねーわ」
「コンステ級キャンセルしまーす」

米軍は油断ならない

754 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 16:36:39.54 ID:cFVTcvNX.net]
練習機なんてアメリカの政治的圧力じゃない
日本の防衛省の方が次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発からリソースを割くのを嫌がっている
防衛省があっちこっち手を出さずに重要案件開発に集中しろやという姿勢
昔のような単純な「国内開発 VS 外国製」の争いではない
練習機は防衛省にとって重要な開発案件ではないだけ

755 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 16:42:10.01 ID:d7rUH/9d.net]
事実、現実、確定マン

756 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 16:42:50.46 ID:d7rUH/9d.net]
駄レスで荒らすぜ
確定マン

757 名前： mailto:sage [2025/11/27(木) 19:18:13.12 ID:cFVTcvNX.net]
https://www.47news.jp/2948331.html

この記事に出てる胴体下面にASM4発搭載したCGが87年5月に搭載してFSX国内開発案
三菱重工、川崎重工、富士重工、三菱電機、石川島播磨重工業の国内5社合同案として公開された
緑色のグラデーション調のCGで当時では珍しい公開方法だった
産経新聞なんかは国内開発案に決まったような記事を書いた程
この翌月にワインバーガー国防長官が日本に乗り込んできて一気に話が変わってしまった
おそらく日本が搭載予定だったF404を供給しないということも伝えられたのだろう

防衛省の考えよりは政治が優先された
今回のT-Xは政治的な圧力ではなく、予め日米国防当局で内容を纏めてから日米共同宣言に盛り込まれた
だからトランプ政権がちゃぶ台返しするか、T-7A自体がボツにならんかぎりは三菱案なんて実現しようがない

758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/27(木) 19:29:02.19 ID:j6cyu8Oh.net]
>>754
日本全体でも技術者育成の貴重な機体なのに放り投げるとかありえんわ

759 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 19:48:56.72 ID:rplC/idW.net]
>>752
次期戦闘機も日米協力を公表しているが、共同開発には至らなかった
日本がXF9でエンジン技術を実証して国内開発に必要な要素技術がそろったからだ
日本は戦闘機を単独開発可能な国だ
練習機の開発なんぞ屁でもないｗ
外圧もあり防衛費は防衛省の予想もしない状況で増額されているうえ、
数兆円規模の次期戦闘機の開発費の60%を英云いが負担することになり、製造数も確定倍以上になる
量産効果で単価も下がる
予算に不安はないが海外製の購入なら国内経済には回らない
また、GCAP戦闘機は従来の戦闘機にはないクラウドシューティング機能を搭載している
径攻撃が可能な練習機でもこの訓練ができると実用性が格段に上がる
これが可能なのはMHI製以外にない

760 名前：名無し三等兵 [2025/11/27(木) 19:56:29.05 ID:rplC/idW.net]
>>754
次期戦闘機はもう試作の契約成立、公表から1年がたつ
次期戦闘機を開発のヤマは越え、開発者の手は空いている状況だ

>>757
日米協力はわかった、協力すればいいと思う
だが、海外製の練習機の採用は別だ
何も決まっていない



761 名前：! mailto:sage [2025/11/27(木) 22:55:07.49 ID:mbyyZw1z.net]
また今日も騒いでたのか…

>>749
>現実問題としてATTを新規自主開発で応募しなかった事実を見ろ
アメリカの合衆国空軍さんなら今イタリアで訓練してるよ？
対地対空とまぁ、実戦機の一歩手前の課程をこなし中

…その事実はどうしても見る事が出来ないんだっけ。
確かたたただの交換留学の話ダダダだから！とか。
あの合衆国空軍さん、留学をしていると言う事実は
あるんですか？される(受け入れる)事は多かった様だけどw

762 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 02:11:00.47 ID:xw8zUAp1.net]
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html

防衛大臣が日米で意見が一致して共同開発・共同生産の機会追求を共同宣言に盛り込んだとコメントしてるのに
三菱案が出たから撤退しますなんて展開があるわけないだろ
防衛当局同士と政治が一致してしまっている

こうなるとアメリカが撤回を申し出るか、T-7Aそのものが不採用になる事態じゃないと別案にはならない

763 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 02:56:17.12 ID:BX4yZgNw.net]
>>762
協力関係になんの別案？
協力と配備が同じと思ってるの？
協力関係を維持しても、国内開発しそれを配備は可能だよ
次期戦闘機はそうしてる

764 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 02:59:25.59 ID:xw8zUAp1.net]
共同開発・共同生産なのだから
その屁理屈は通用しないでしょ

765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/28(金) 03:03:22.35 ID:e1PSlf+A.net]
>>764
>その屁理屈は通用しないでしょ
機会追求までが決まった。その後は防衛省が出かけて行って1回会議やっただけみたいだよ。

766 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 03:25:19.61 ID:xw8zUAp1.net]
時系列で考えてみな
T-4後継機の国内開発の可能性なんて2021年7月には国内メーカーにも打診されてる
その結果を踏まえて現防衛政策が2022年12月に策定され
更に2024年4月には日米共同宣言に練習機の話が盛り込まれた　
日米共同宣言の内容だって日米当局か2年以上の協議をした上で宣言に盛り込まれた
日本側としてはトランプ政権がちゃぶ台返しをする、T-7A自体が採用取り消しになるといった事態じゃないと別案採用なんて出来ないとこまで話を進めてしまっている
三菱がセールス活動をするのは自由だが、だからといって三菱の要望が通る状況ではない
川崎重工、スバル、IHIといった国内メーカーは三菱案を特に推してもいない

767 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 03:30:41.41 ID:BX4yZgNw.net]
>>766
だから、協力はすればいいと言っている
配備に関しては決まったという発表はない
君の推定は間違っている
次期戦闘機は米と協力関係を保ったまま自主開発になった、これが根拠だ

768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/28(金) 03:32:30.62 ID:ySZ28Wfr.net]
>>762
三菱案ベースにF-35の知見を得るために
ロッキードとか入れてもいいんだよ

769 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 03:37:36.98 ID:xw8zUAp1.net]
>>757のFSX国内開発案は国内5社の共同提案
メインは三菱重工でも他4社の共同提案で国内メーカーが連合して推している
それをアメリカが内政干渉をして政治的に潰しにかかった

それに対して三菱案なんて三菱単独で他のメーカーは知らん顔
日本の防衛省とアメリカ国防省はパイロット養成段階からの協力、訓練機材の共通化を2年程協議して話を纏めて日米共同宣言に盛り込んだ
更に防衛省も日米同盟強化の取組として刊行物や防衛白書でも宣伝してる
日本側から断る気がない

こういう状況だとトランプ政権がちゃぶ台返しか、T-7A自体がボツにならんと三菱案は実現しようがない

770 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 03:57:55.56 ID:BX4yZgNw.net]
>>769
すべて君の偏見からくる推定の域を出ない
その推定の根拠は日米協力関係のみ
せめて他の根拠となる資料を提示するべき



771 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 04:10:05.87 ID:xw8zUAp1.net]
>>762の防衛大臣が日米で一致したとコメントしている
それ以上に確かな証拠あるの？(笑)

772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/28(金) 04:19:40.14 ID:4xgZXtr8.net]
T-6の訓練で一致したで終わるんだよなー

773 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 04:54:48.92 ID:xw8zUAp1.net]
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その1～5は三菱重工、次期戦闘機用エンジンシステムその1～4はIHIが契約
2029年3月に納品予定の次期戦闘機
次期戦闘機な機体開発の5/6が三菱重工、エンジン開発4/5がIHIが契約してるのに、開発はイギリスが主導してると頑なに主張するアホが出てくる
これだけ確かな証拠があっても気に入らない話は受け入れない

練習機だって同じ
日米共同宣言までして、防衛省が日米同盟強化の取組の1つと宣伝までしている
その状況でも頑なに現実を認めない　

単なる現実逃避のアホでしょ

774 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 08:22:27.65 ID:8NiLyOgC.net]
今日も4時台から確定マンの駄レス

775 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 08:24:05.01 ID:8NiLyOgC.net]
戦わなきゃ現実と

776 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 08:36:43.99 ID:BX4yZgNw.net]
>>771
協力は確かだね
それ以上のことは未定、これも確かだｗ

777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/28(金) 08:38:12.61 ID:Q+/ww0rf.net]
>>757
中曽根がFSXを売り渡しやがった

778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/28(金) 08:39:08.38 ID:Q+/ww0rf.net]
>>758
新規開発の貴重な機会だもんな

779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/28(金) 09:20:05.26 ID:fcpZJLBv.net]
令和４年防衛力整備計画は令和９年度までなので、
令和８年度予算に無くても
令和７年度補正予算に無くても
令和８年度補正もあるので
１年で製造できるなら、令和９年度内の納品は可能だろうな

780 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 09:50:52.38 ID:rwtp19OI.net]
米政権がちゃぶ台返ししてもOKなら日政権もOKなのでは？



781 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 10:25:29.48 ID:BX4yZgNw.net]
>>779
至急なのは35年配備予定のGCAP戦闘機、現状は当初予定の28年初飛行から1年ほどは遅れてる
これでも戦闘機の開発にしては優秀だけど
練習機はその後でいい、急ぐ必要はない
それより、国内経済が回り、GCAP対応で、国内整備、製造が可能な機体を国内開発するのが国益に沿うのは明らかだ
おそらく英伊以外のGCAP戦闘機導入国には売れるだろう
別にT-4が今すぐ使えなくなるわけではない

782 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 10:29:40.05 ID:BX4yZgNw.net]
>>780
別に協力を反故にする必要はない
協力体制の下でも国内開発は可能だ
次期戦闘機は正にそれだ、個人の都合のいい解釈に惑わされる必要はない
次期戦闘機の開発契約はLMとも結んでいる
米軍の通信プロトコル公開に関して3億円程度だったと思うが

783 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 12:53:12.18 ID:x2/pOFoa.net]
日本、台湾に近い与那国駐屯地へ中距離ミサイル配備　
小泉大臣「他国を攻撃するものではない」 中国に反論
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764042694/
【強い】小泉防相「どこかの党がミサイル列島などと言ってますが、そんな謂れは全くない」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764072791/
中国、日本が台湾に近い与那国へのミサイル配備を非難「国際社会に深刻な懸念」　
台湾「日本は台湾に敵意持っていない」
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764045575/
中国国防省、与那国島ミサイル計画に警告
「台湾で一線越えれば手痛い代償を払うことになる」
[11/27] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764248644/
【ロシア外務省】日本、米国の指示で台湾近くの島にミサイル配備の試み…強力な対応を予告
[11/28] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764285390/
【自衛隊】ミサイル部隊が軍民共用フェリーで沖縄へ　愛知・蒲郡港
[１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764233702/

ps://imgur.com/9OHZqpo

ps://i.imgur.com/QVKEIGj.jpg

ps://i.imgur.com/3T8prsR.jpeg

784 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 16:47:12.15 ID:55jE7uaL.net]
＞因幡のよっちゃん　日米T4後継機
あれは無くなったと聞いてます。
えっ？

785 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 16:50:30.17 ID:55jE7uaL.net]
スンズローさん
にこやかにM346持ってるね
346ベースのMT-Xの勝利か？

786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/28(金) 18:40:48.53 ID:fcpZJLBv.net]
令和７年度補正予算に練習機は入ってた？
確認する方法ある？

787 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 19:21:16.82 ID:yeFKOcGw.net]
8年度補正はまだ
7は去年の11月28日
6は一昨年の12月18日

788 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 19:30:39.83 ID:xw8zUAp1.net]
開発計画の立案もないのに練習機の開発予算が付くわけがない

789 名前：! mailto:sage [2025/11/28(金) 19:35:26.71 ID:sSvIwlt+.net]
CAEのシステムを使うだけだからなぁ
１年半前に実証したら好評だったそうだし

790 名前：名無し三等兵 [2025/11/28(金) 19:46:37.13 ID:p3ShgINI.net]
わけもなにもエビ男に関係ないじゃん



791 名前： mailto:sage [2025/11/28(金) 21:50:27.30 ID:0vGKnbHq.net]
開発機会は次期戦闘機と関連無人機で十分得られるからね
いまさらT-7AやM-346程度の機体を開発しても得られるものがない
だから米欧では練習機開発をやりたがらない
日本もT-4開発をもって練習機開発では技術的意義は終了した

792 名前：! mailto:sage [2025/11/28(金) 21:56:23.26 ID:sSvIwlt+.net]
ん？三菱？

793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 04:07:06.63 ID:L3+wugX/.net]
補正予算、2兆円近くなんだから
T-6一括調達でも
三菱T-X開発でも
余裕で出来る
金なら有るんだ状態なんだよね

794 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 04:08:08.13 ID:PAdUJtWc.net]
>>791
> >>752
> 次期戦闘機も日米協力を公表しているが、共同開発には至らなかった
> 日本がXF9でエンジン技術を実証して国内開発に必要な要素技術がそろったからだ
> 日本は戦闘機を単独開発可能な国だ
> 練習機の開発なんぞ屁でもないｗ
> 外圧もあり防衛費は防衛省の予想もしない状況で増額されているうえ、
> 数兆円規模の次期戦闘機の開発費の60%を英云いが負担することになり、製造数も確定倍以上になる
> 量産効果で単価も下がる
> 予算に不安はないが海外製の購入なら国内経済には回らない
> また、GCAP戦闘機は従来の戦闘機にはないクラウドシューティング機能を搭載している
> 径攻撃が可能な練習機でもこの訓練ができると実用性が格段に上がる
> これが可能なのはMHI製以外にない
機会だけの問題ではないよ

795 名前： mailto:sage [2025/11/29(土) 06:09:49.23 ID:wy/bFzKJ.net]
防衛省はあらゆる研究開発をやろうとする意思なんてない
高度な分野に集中投資するのが方針
航空機でいえば次期戦闘機＆関連無人機、C-2&P-1派生電子戦機が高度な分野に相当する
それに対して練習機はそういう対象ではないという認識
開発機会なんて次期戦闘機や関連無人機で幾らでもあるので練習機は対象外

796 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 06:39:52.60 ID:zERKIfCY.net]
>>795
うん
だから
レオナルドとCAE のM-346系を採用するんでしょ？
航空自衛隊そして今は米の合衆国空軍のお墨付きw

797 名前： mailto:sage [2025/11/29(土) 06:46:53.62 ID:bc9hdj3n.net]
結局はスレの総意通りの結果

798 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 06:58:45.29 ID:zERKIfCY.net]
>>797
それは何？　　(念仏？w

799 名前： mailto:sage [2025/11/29(土) 06:58:56.29 ID:wy/bFzKJ.net]
結果論だが日本の次期戦闘機開発が当初の予定を遙かに超える存在になりそうなのもデカイ
実質的にGCAPは英伊による改修権付ライセンス生産
仏独西FCASも崩壊寸前であり、日本の影響力が欧州にも拡大する可能性が出てきた
無人機開発でも欧州はあれこれもめる可能性が高く、開発が先に進む日本の構成要素を利用しようという動きが出てくる可能性がある
練習機になんて手を出すより次期戦闘機と関連無人機をしっかり玉成するのが最大の国益になりつつある

800 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 07:01:38.16 ID:zERKIfCY.net]
>>799
じゃ、シッカルディ氏(レオナルド)が強調してる様に、
「国産コンテンツ」を最大限に活用したM-346が拝めそう？w



801 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 07:08:02.70 ID:4khJ5ON3.net]
今となっては何故アメリカ空軍はM-346ベースを蹴ったのかが分からない

802 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 09:37:02.27 ID:7OZCvNZ1.net]
エビ男は推しの7Aが確定なんだろ？
ウザいから黙ってろよ

803 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 09:38:32.23 ID:PAdUJtWc.net]
>>795
自国で使いたいものは自国で開発するのがベスト
まず、自国経済が回る、防衛省（に限らずすべての省庁）は自国経済のから生まれる税金が原資
これを減らす選択は自分の首を絞めるのと同じ
これが大原則だ

>>799
無人機と練習機の同時開発は可能
機体規模が近くむしろ都合がいい
KHIはC-2,P-1を同時開発し、その時期にMHIはMRJ、新明和はUS-2を開発している
無人機はGCAP戦闘機から制御する
高度な練習機にはそのエミュレーションが必要
MHI以外に適任はいない

804 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 09:48:31.52 ID:zERKIfCY.net]
>無人機と練習機の同時開発は可能
機体規模が近くむしろ都合がいい

そうそう当のボーイング
と書くと失敗例に成っちゃうかw
(いや無人機の方ではないですよ？給油機は高い様だけど)

805 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 09:57:09.03 ID:XVLCqPpe.net]
今は高等練習機の枠を超えて戦術訓練まで戦闘機じゃなくて練習機で済ますべきだって流れだから
機体的には枯れた技術が多くてもソフトウェア部分は今まで以上にブラックボックスだらけになると思う
そしてアメリカが容易に開示して改造させてくれる訳もなく

806 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 10:04:04.57 ID:45ysLGiu.net]
主力戦闘機をF35にしてるのにその搭乗者養成課程だけ独自にする意味が分からん
そこから全部アメリカのやることに乗っかっとけばいい

807 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 10:14:48.51 ID:XVLCqPpe.net]
戦術訓練のレベルになったらシミュレーションデータを独自に編集出来ないと使い物にならんでしょ
F-35搭乗過程だけなら良いけど、それならM-346でも良い訳でT-7Aは武装や敵味方環境(SAMやAWACS、CCA等含めた)の多対多の総合LVCを行う事になってる
（ソフトウェアが完成してるかは知らない）

808 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 10:15:41.31 ID:zERKIfCY.net]
T-38C でも入れるかい？w
実の所、アメリカの空軍さんもM-346での教育プログラムを
用意し実行してる訳でそれに乗れば安全安心

809 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 10:59:11.12 ID:PAdUJtWc.net]
>>806
F-35のパイロットは無人機の制御はしない
これから配備する高等練習機は35年以降の主力GCAP戦闘機に対応すべき
GCAP戦闘機パイロットは無人機の制御が必須
無人機の制御のエミュレーションを組み込めるのはMHIだけ
これがMHI製練習機が必要な理由だよ

810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 12:37:49.81 ID:R1eWNUma.net]
>>795
当の三菱がリソース的に
問題ないって
言ってるんだから
問題ない



811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 13:06:01.25 ID:8OUYsHxx.net]
有人機の新規開発は別格

812 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 13:09:08.33 ID:9xjQ2xhx.net]
GCAPやCCA向けのエミュレーション用データ作るのはどうせ必要で
アメちゃんがT-7Aのシミュレーション環境開放してくれないなら独自で作るしかない

813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 14:06:17.68 ID:XftZROe1.net]
>>812
GCAPで協働するイギリスにT-7Aのプラットフォームを開放すると言っているのだから、何も問題ないだろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 14:09:13.29 ID:PWaeSsez.net]
>>812
>アメちゃんがT-7Aのシミュレーション環境開放
T-7Aを空自が採用するには、GCAP/F-2/F-15など米国には無い/あってもだいぶ違う機種の練習機としてのあれこれを全部開発することが条件で、納期/開発体制/コストが許容範囲でないとね。
F-2とGCAPへの対応で、2040年以降の納期です・・なんて言いかねない (F-15はさすがにボーイング社内なので早いと期待)

815 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 14:11:16.17 ID:zERKIfCY.net]
>>813
たかが組み立てるだけのバエ
もといイギリス企業から何を聞くんだい？^^}

816 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 15:32:44.60 ID:SpD3/IyS.net]
>>810
MRJの開発を始めた時もそう考えてたんじゃないですかねえ

817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 15:40:06.02 ID:Z/cNHyP5.net]
MSJの開発でいいか悪いかはさておき、開発の経験は積めたとは思うよ。
あれもやろうとおもえば完成してるわけだしね。

818 名前： mailto:sage [2025/11/29(土) 17:04:47.28 ID:wy/bFzKJ.net]
https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

これが防衛省の技術開発の方針と優先対象
まあ、練習機が入ってない時点でお察し

819 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 17:07:27.25 ID:7OZCvNZ1.net]
ほんとエビ男はくだらないな

820 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 17:11:21.38 ID:IjvXV7x5.net]
そいつ病んでんねん



821 名前： mailto:sage [2025/11/29(土) 17:15:26.58 ID:bc9hdj3n.net]
三菱重工が防衛省の予算前提の開発構想なら絶望的でしょ(笑)
発注者が開発費を出すつもりがない

822 名前： mailto:sage [2025/11/29(土) 17:41:26.64 ID:wy/bFzKJ.net]
どこまで本当かはわからないが、本当に川崎重工がT-7Aのライセンス生産を提案してたら
それは国内メーカー同士で推す対象が違うことになる
国内メーカーが一致して開発機会が欲しいといってる状況ではないことになる
単に三菱がやりたいといってるだけの状況

823 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 17:58:37.53 ID:AZHVJrcc.net]
>>822
また勝手な妄想して暴れてるのん？

>>821
それが今後変わるのでは？て話だろ>三菱
まぁ三菱が会社募って作る可能性もあるが

824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 18:50:50.25 ID:NlE2UVNe.net]
>>816
あれ技術的問題じゃないんですが
そんなことも理解できていないバカか

825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 18:56:47.56 ID:jabkKNWi.net]
GCAPのオフィシャルトレーナーにT-7Aが選ばれた以上、三菱T-Xもトーンダウンせざるを得ないだろう

もともと当て馬感ハンパなかったわけで

826 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 19:14:02.54 ID:zERKIfCY.net]
>GCAPのオフィシャルトレーナーにT-7Aが選ばれた

何だこれ

827 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 19:16:31.85 ID:8tCrQ2Cu.net]
あっちの言い値で買わされないためにも当て馬は必要

828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 19:20:51.33 ID:Z/cNHyP5.net]
>>825
ソース

829 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 19:26:13.05 ID:eehT3Hyf.net]
そもそもT-7AのLVC関連技術はITARカテゴリーⅥ～Ⅷ指定技術だから政府間の合意ないとどうしようもないよ
BAEとボーイングが何を話し合おうと技術共有出来ないよ

830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 19:46:05.21 ID:Z/cNHyP5.net]
販売許可が下りても契約してない限りはぴくりともすすまんしな



831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 19:59:36.19 ID:iFcmsa1P.net]
>>825
そんな縁もゆかりもない機体
イタリアがブチキレるわ

832 名前：名無し三等兵 [2025/11/29(土) 20:52:43.28 ID:sCAS57DB.net]
米はNGADもゴーストバッドもボーイングだからT-Xも揃えるのはメリットになる。日伊はGCAPだからアビオ面でレオ系に揃えるほうがいい。T4後継はM346系になる可能性はまだありそうだけどな。
英はとにかく金がないのでT-7Aしか選択肢が無い。

833 名前：! mailto:sage [2025/11/29(土) 21:16:18.42 ID:zERKIfCY.net]
M-345
金無いならこれで。ビジネスジェットエンジンだから
運用費はターボプロップなみやで

834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/29(土) 22:22:11.10 ID:Z/cNHyP5.net]
そもそもアメリカ売る気があるならもう販売許可出してるよね＞T-7A

835 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 04:34:31.65 ID:VW5MlLti.net]
川崎重工がT-7Aライセンス生産推してたら終わり
単に三菱重工が意欲を見せてるだけだから
単なる交渉の当て馬程度の意味しかない
もっとも新規開発案なんて一番時間がかかる話なのだから
もっと前に開発スタートできてなければ意味がなかった

836 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 04:36:25.48 ID:4VgxV2Oo.net]
>>813
問題はMHIがGCAP仕様をGCAP以外に公開するかどうかだよ
もちろん英単独の判断で公開はできない
共同開発でもMHI等日本企業のパテントは残る
MHIは練習機を提案している、競争相手に技術を与えると思うのか

>>816
MRJの開発は成功してる
高性能な機体になった、だから型式証明は取れない
MU-300と同じだ

>>818,821
MHIは自動照準レーザーを自主開発し
性能を認められて、今は防衛省に納入されて試験の実施中だよ

837 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 04:40:55.00 ID:4VgxV2Oo.net]
>>822
なら、嘘なのだろうね

>>825
苦しくなったらこれだよｗ

>>835
KHIの推しは絶対で、MHIの提案は無理なのか

本当に反日勢はこんなのばかり

838 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 05:11:37.23 ID:VW5MlLti.net]
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その6(試作機)の納期は2029年3月
T-4後継機が必要なのも2030年代の早い時期
次期戦闘機だけでなく関連無人機の開発を同時並行でやる必要がある
三菱案は最初からゴールポストを動かせばできますよ程度の提案でしかない
本当に同時開発する気なら2022年12月で開発決定、2024年度早々に開発スタートしないと2030年代前半には間に合わない
最初から三菱案は本命視されてないのがよくわかる

839 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 05:19:03.28 ID:VW5MlLti.net]
それと、防衛省のHPで将来練習機といったキーワードで検索してみな
見事なくらい何もヒットしない
見事なくらい防衛省が将来練習機に必要な事項とかを全く研究してないことがわかるから
次期戦闘機なんかでも、事前に将来戦闘機のコンセプトや必要な性能を研究している
練習機自体には大した研究はいらないが、将来のパイロット教育に関する研究すら一切ない

840 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 06:16:39.21 ID:kvWgZCJA.net]
英伊の仲がビミョーだったんだよな
先ず、2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが発覚
同時期にスウェーデンもテンペスト離脱だからテンペスト構想が事実上の破談
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP合意となった
イタリアはテンペスト構想破談の主因となった
その後もイタリア国防相とレオナルドCEOがイギリス側の姿勢を公然と批判した
これから協業するのに何が実現できるかハッキリさせないと批判している
これで英伊間でパイロット教育や練習機で協力する可能性が無くなった
日本としては日米同盟もあるし、英伊と3カ国で話がまとまりそうもない
それなら日米で協力した方が話が早く済むという判断
それが2024年4月の日米共同宣言
そしてボーイングとBAEがT-7A推しで合意
F-35/F-47と次期戦闘機/GCAPのパイロット養成はT-7Aでやる体制が出来上がった
ここまでくるとトランプがちゃぶ台返しとかしないと三菱案なんて実現しようがない



841 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 07:21:45.14 ID:4VgxV2Oo.net]
>>839
高等練習機は戦闘機の練習に使う
戦闘機の仕様が確定してから概念設計を始める
どこがおかしいんだ？

842 名前：! mailto:sage [2025/11/30(日) 07:48:35.44 ID:20bIdFBE.net]
>>840
>そしてボーイングとBAEがT-7A推しで合意

これの話？　
　↓
Parts will be built overseas and assembled in the UK.
ただの組み立てをするとの事。

こちらでは無い
　↓
>>655　T-7Aなんかも発注集めても生産能力に限界があるだから
>予め日本やイギリス企業をサプライヤーに加えておく必要がある

何か、言う事ある？
あるでしょ(´・ω・｀)

843 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 08:04:05.36 ID:kvWgZCJA.net]
ボーイングが海外企画をサプライヤーに加えるのはセールス活動の一貫
B787は日本メーカーが設計から参加し、ANAがキックオフカストマーだった
BAEがボーイングと組んだということは、BAEがイギリス国内にT-7A採用を働きかける役割を担うから

仮に川崎重工がT-7Aライセンス生産を提案したなら、三菱案が採用される可能性は極めて低い
T-33、T-4とこの系統機体は川崎重工の担当だったから
次期戦闘機は三菱重工が主契約で、更に三菱に練習機までとはいかんでしょ
川崎が国内開発案を提案したならともかく、川崎がT-7A推しだと三菱案はないわな
しかも、日米共同宣言を防衛省自体が日米同盟強化の取組と宣伝している
トランプ政権が一方的に破棄しない限りはガチ案件

844 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 08:05:25.01 ID:9YY+xI2x.net]
>>803

F2Bを予備機マシマシのつもりで30機は多めに生産して欲しかったな

F2A/Bを98機生産してそのうち15機が予備機とか
どう見ても少な過ぎだろ

845 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 08:18:28.16 ID:kvWgZCJA.net]
それはアホなゲルとけしかけた当時の防衛官僚を責めないとな
しかも、JSIがあまりにクソなんで次期戦闘機で先にJSIを更新する話が出るのは時間の問題
F-2にASM-3改や12式の運用能力付加のスケジュールはF-2延命狙いの意図が見えてくる
おそらく次期戦闘機が目処がついた時点でJSIを先に更新という話が出る
先にJSI引退となるとF-35追加を言い出す奴らが出るから今はそれを言えない

846 名前：! mailto:sage [2025/11/30(日) 08:23:18.03 ID:20bIdFBE.net]
>>843
>BAEがボーイングと組んだということは、BAEがイギリス国内にT-7A採用を働きかける役割を担うから
サプライチェーンと関係あるの？
…イギリスの部品メーカーは蚊帳の外の様だけど。
そう言えば、日米の生産分担の話をしてたよね？
日本でのパトリオット生産、でボーイングの
シーカー生産能力がボトルネックになってる事は
流石に把握してるよね？

で
>仮に川崎重工がT-7Aライセンス生産を提案したなら、三菱案が採用される可能性は極めて低い
>T-33、T-4とこの系
三菱はT-1 超音速練習機を作ってたよねぇ？？？
何か、付け加える事は…実はアルツH

847 名前：! mailto:sage [2025/11/30(日) 08:24:35.04 ID:20bIdFBE.net]
>>845
普通にM-346 入れよ？
その後で三菱機入れれば良いよ

高等練習機も兼ねてる奴ね

848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/30(日) 08:24:44.16 ID:Gmi23ivm.net]
>>845
トップの小泉が防衛費減らせ言ってるんだから
どこかは削らないとどうしようもないべ

849 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 08:35:00.02 ID:kvWgZCJA.net]
>>848

主力機並行購入は認められんのさ
F-22を導入するにはF-2の調達中止にしろという発想
3機種体制はあくまでも1機種は残存旧式機か練習機派生機で主力機が3機種体制ではない
新たな主力機を導入するにはF-2を打ち切るしかないという発想
だからF-2は小型で発展性がないとか難癖つけて調達中止にした
ところがF-15には発展性がなかった
PreはAIM-120やAAM-4は搭載できず、JSIも出来がクソ過ぎ
現実はF-2の方が着実に能力向上できた

それが巡り巡って次期戦闘機開発につながっが、ちょうどT-4後継機選定時期に重なってしまった
しかも、イギリスとかは技術開発がグダグダで無人機もほほ独自開発
練習機には開発リソースを割かない方針になった

850 名前：! mailto:sage [2025/11/30(日) 08:39:14.96 ID:20bIdFBE.net]
>>849
イギリスの無人機開発って

モスキート？木造機だっけ
(これはアップデートしなさすぎw



851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/30(日) 08:49:41.34 ID:aneopocy.net]
>>845
製造ラインの関係で８２vxにレーダーなりそうだしなー＞JSI

852 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 09:25:55.91 ID:kvWgZCJA.net]
おそらく戦闘型無人機は三菱重工担当
索敵・電子戦型は川崎重工担当
長時間滞空哨戒型はスバル担当

こんな感じで仕事が割り振られると予想

853 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 09:51:45.37 ID:4VgxV2Oo.net]
>>844
削減を決めたのは2002年だから冷戦終結当時の判断では妥当

854 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 09:55:31.61 ID:4VgxV2Oo.net]
失礼、途中送信になった
冷戦終結後の判断では妥当とも思える
その後の中華台頭に合わせて再生産を模索、F-3前倒しを決定すべきだったと思う

855 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 10:09:29.87 ID:4VgxV2Oo.net]
T-4の寿命の判断次第だが
T-4は15年完成さんが続いたので、退役も同程度の期間になrとすると
F-3配備後に、３４機のF-2Bが練習機の代替として使えると思う
単座型も戦闘機パイロットの飛行時間確保用なら使える
F-2の寿命は残っていると思う（新素材の機体なので短めに見積もっているはず）

856 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 10:16:01.31 ID:kvWgZCJA.net]
T-4は量産初号機が1988年登場
もうすぐ使用年数が40年を超える機体が出てくる
T-38/F-5のように世界中の同系統の機体から部品取りしての延命も無理
流石に2028～2032年度の間には後継機に交代が開始する
最短でも開発期間に7～8年はかかる新規開発は選択肢には取りにくい
やるんなら2022年12月に決定すべき話

857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/30(日) 10:44:06.34 ID:aneopocy.net]
>>856
T-6CをT-4前期分にまわしてその分をパーツ取りにするんだろうな
これでT-6C全機まわせば予備パーツが確保出来るし

858 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 11:17:38.15 ID:kvWgZCJA.net]
次期戦闘機は現行方針で開発が決まったのは2018年末
ただ、連携する無人機や搭載兵装がどうなるかは決定されていなかった
戦闘機パイロットの教育体系についての情報提供要請が2019年末に出された
2020年4月に次期戦闘機開発事業スタート
2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法の情報提供要請が国内外に出された
T-7後継機に関しては早々に開発は必要無しと判断された
この頃にT-4後継機開発と無人機開発とが天秤にかけられた模様
2022年12月に現行防衛政策が決定、次期戦闘機関連無の開発決定
2024年4月に日米共同宣言でパイロット養成での協力とジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求が盛り込まれた
2025年現在で日米同盟強化の取組と位置づけられている

この流れで三菱案やM-346なんて政治的なちゃぶ台返しは無いでしょ(笑)
トランプ政権でも撤回の申し出はなかった
ボーイングがT-7A採用の話をちゃぶ台返しを政権にけしかけるわけもない
もうT-7Aが技術的失敗で不採用以外では別案採用とはなりにくい

859 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 11:52:49.18 ID:4VgxV2Oo.net]
>>856
それはT-4の状態次第だよ
今のMHIには練習機にそんなに開発期間はいらない
次期戦闘機の知見が流用可能だ

>>858
三菱案やM-346なんて政治的なちゃぶ台返し この認識がおかしい
何が「政治的なちゃぶ台返し」なんだ？
次期戦闘機もそうなのか？
米との協力体制は戦闘機でも同じだ
国内開発になったが、米は同盟国の防衛力強化は歓迎すると公表した

860 名前： mailto:sage [2025/11/30(日) 11:55:32.77 ID:kvWgZCJA.net]
後継機の選定してる時点で気が付こうぜ(笑)



861 名前：! mailto:sage [2025/11/30(日) 12:28:39.74 ID:20bIdFBE.net]
>>860
>後継機の選定してる時点で気が付こうぜ(笑)
うんM-346. 系の機体の話？

>>858
> 2022年12月に現行防衛政策が決定、次期戦闘機関連無の開発決定

この年、何がありましたっけ？
　↓
6月16日、イタリアのIFTSで教育訓練に参加している空自パイロットが、T-346練習機で初飛行を行いました。「このような機会に恵まれてとても光栄です。イタリアの海はすごくきれいでした。」（パイロット談）
空自は、本教育訓練に継続派遣し、日伊空軍種間の関係強化を図ってまいります。
2022年6月17日

862 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 14:01:12.44 ID:4VgxV2Oo.net]
>>860
いつの選定？
で何に決まったんだ？

863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/30(日) 14:08:39.77 ID:aneopocy.net]
そもそもT-7Aの輸出許可すら出てねぇー定期

864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/30(日) 15:19:16.88 ID:SN9L79B4.net]
つか輸出許可って何よ？
DSCAのなら議会への通告だから厳密には許可じゃないし相手側からのLORがないとその通告自体出せん
そも通告の対象はFMSだからDCSだと通告さえない

865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2025/11/30(日) 15:26:53.67 ID:XyoHznSg.net]
こまけぇー

866 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 15:35:01.65 ID:/e2OsHof.net]
確定マンと類友ウゼー

867 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 15:37:17.40 ID:/e2OsHof.net]
既存機なら買います売りますで終わりだろうが
糞ダルい啓蒙やめろや

868 名前：名無し三等兵 [2025/11/30(日) 16:28:00.87 ID:YkJgjjra.net]
MHIはDSEIに次期練習機のモデル出しただけどころか
スケールモデルの実飛行テストも自社内でやってたんだな




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