南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

1 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/03/18(金) 21:50:56.61 ID:VmkZLrQA.net] 南雲長官はもっと評価されるべき！（４３代） 前スレ [４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三） https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/ （>>454〜　米空母ヒットエンドラン作戦の章） 過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし admiralnagumo@ウィキ www10.atwiki.jp/admiralnagumo 154 名前：名無し三等兵 [2022/04/19(火) 00:51:19.32 ID:0MCYrUMg.net] ミッドウェー島攻撃には爆撃機全機と、攻撃機に爆弾積んで護衛の戦闘機を少し加えたという感じか 空母直援の戦闘機は全部で10機程度？ 魚雷積んで待機させておいた攻撃機は1艦あたり10機なさそう 155 名前：名無し三等兵 [2022/04/20(水) 13:44:40.88 ID:xwdmOy0H.net] AL作戦は全く無駄な作戦だった AL作戦に派遣した空母2隻を南雲艦隊の防空用に活用できていたら、ミッドウェー海戦で日本軍が空母4隻を沈められるという事態は避けられていただろう 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/20(水) 15:16:52.08 ID:wgw4flhE.net] 4隻沈められる事態は避けられるも空母6隻が沈められる 157 名前：名無し三等兵 [2022/04/20(水) 15:36:49.76 ID:32u/tiN4.net] AL作戦にしてもMI作戦にしても、日本軍は奇襲のつもりで勝つことを前提にやってるのだから呆れる。 日本軍の暗号は解読されて待ち伏せされてるのに奇襲ごっこやってるとか阿呆すぐる 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/21(木) 00:11:12.44 ID:9oeD7WsL.net] ミッドウェーと山本長官機撃墜のことから常に暗号解読されたいたように思うのは間違い。日本海軍の暗号がユルいとはいえ変更したら一月二月で破られるものじゃないもんな。 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/21(木) 10:53:49.91 ID:tiYzaUjE.net] 潜水艦の配置までバレてなかったから予定通りなら航空戦の前に米空母は沈没 160 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/21(木) 20:27:49.60 ID:JtuJ6c22.net] >>154 これはどこの世界の話でせう？ >>155 シオボールト部隊を割いたのだから無駄ではなかったかと 暗号解読で明らかな陽動と分かっていても、何もしないわけにはいかないですからね。 >>156 なるほど！ もっと言うと、米空母機が来る前にＢ−１７による被弾全滅もありですな。 これが正しい印度洋の戦訓の使い方 161 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/21(木) 20:28:05.22 ID:JtuJ6c22.net] >>157 米軍は、奇襲のつもりで勝つことを前提にやってないとでも？ ミッドウェーでは奇襲するつもり満々だったようですが・・・ >>158 暗号解読じゃなくて、作戦計画通りに行動する方が問題かも >>159 潜水艦は目標を発見しても射点に着くのが大変なんですよ。 162 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/21(木) 21:30:24.99 ID:JtuJ6c22.net] >>153 ミッドウェー基地のＰＢＹの哨戒圏が７００浬だったことを考えると、 ５００浬まで近づくというのは大胆な気がしますね。 実際、日本側は千葉県の犬吠埼から陸攻による本土東方７００浬の 哨戒飛行をしていましたし、 ドゥーリットル隊が発見されたのは、６７０浬付近でした。 発見したのは陸攻ではありませんでしたが・・・ ただし、彼らは爆撃の後、日本列島を通過して中国大陸まで 飛んでいかないといけないので、航続距離の半分以上は 残しておきたかったのでしょう。 163 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/21(木) 21:31:00.22 ID:JtuJ6c22.net] >>162の続き Ｂ−２５を搭載したホーネットは、４月２日に西海岸を発ち、 護衛のエンタープライズは４月８日に真珠湾を出撃、 両部隊は４月１２日にミッドウェー北方海域で合同、西進します。 ちなみにホーネットの初代艦長はマーク・ミッチャー大佐で ミッドウェー海戦まで継続します。 164 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/21(木) 21:31:52.24 ID:JtuJ6c22.net] >>163の続き ドゥーリットル中佐以下、勇躍してこの任務に臨んだようですが、 まさに決死隊とも言える作戦で、 着陸先の中国では蒋介石が日本軍の報復を恐れて乗り気ではなく、 予備の避難先としてウラジオストクも候補に上がっていたが、 ソ連側が日ソ中立条約を盾に拒否されたとか。 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/22(金) 16:50:50.40 ID:mxr2dgHl.net] >>159ヨークタウン撃沈は潜水艦の配置予定箇所を帰路も通過してくれたため 166 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/22(金) 22:12:23.13 ID:61wpmVeu.net] >>165 目のつけ所は良かったということか 167 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/22(金) 22:30:20.55 ID:61wpmVeu.net] >>164の続き 一方の日本側の警戒態勢は、アメリカ軍が思っていた以上に厳重でした。 前スレで既述の通り、本土東方海面の哨戒は第五艦隊の担当で、 第一、第二、第三監視艇隊が編成された。 監視艇といっても、１００トン級の漁船を徴用したもので、 武装と言えば機銃を１挺付けただけです。 もとより敵駆逐艦にでも遭遇すれば万に一つも生還の望みは無い。 168 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/22(金) 22:31:17.32 ID:61wpmVeu.net] >>167の続き これらの監視艇計７６隻が任務に就いていた。 もちろん常時海上に出ていたわけではなく、 三直交替だったので 哨戒に一週間、往復に一週間、残りは内地で整備休養 を繰り返す感じです。 だいたい２０隻前後が、本土東方７００浬の洋上に進出し、 南北一列に並んで担当海域を哨戒することになる。 169 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/22(金) 22:31:56.29 ID:61wpmVeu.net] >>168の続き 航空哨戒の場合、どうしても天候に左右されるし、 もっとも重要な先端付近を飛行するのは、 一日の中で数時間程度なので、 それと比較すると、一週間常時監視できるのは有効な手段ですね。 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/23(土) 00:51:04.39 ID:3fMZJ9sI.net] >>166 曳航中のヨークタウンを鳳翔の偵察機が発見。その位置情報に基づき司令部 が前夜ミッドウエイ基地を砲撃させた伊168に襲撃命令を打電した。 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/23(土) 02:20:45.00 ID:DPvjohu3.net] >>158 まあ4か月程度で読まれ始めているけどな 10月の隼鷹と飛鷹のガダルカナル空襲で、戦爆連合36機とそれなりの戦力なのに艦攻18機中12機損失の大損害を受けたのは、偶然ではなく暗号解読で事前にガ島空襲を判っていた所為だったりする 172 名前：名無し三等兵 [2022/04/23(土) 18:24:52.97 ID:gTFZlX7N.net] ガ島のヘンダーソン飛行場はピーク時には、滑走路が７本ある本格的な基地だった。 米軍は圧倒的機械力（ブルトーザ）で、それこそあっという間に完成 173 名前：名無し三等兵 [2022/04/23(土) 18:47:11 ID:sKZIlR/S.net] ケ号作戦の頃には250機常駐の一大拠点に ポートモレスビーには400機 こりゃあ勝てませんわ 174 名前：名無し三等兵 [2022/04/23(土) 19:04:22.12 ID:WHvUlqg8.net] FS作戦が中止になったのに、無駄なガダルカナル飛行場を作ったガダルカナル成美の罪は重い 無駄なガダルカナルの戦いのために日本の敗戦が半年くらい早まった 175 名前：名無し三等兵 [2022/04/23(土) 20:31:09.66 ID:sKZIlR/S.net] ガ島関連の戦いだけで約2000機の損失 勝負あっただよな 176 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/23(土) 21:05:07.43 ID:nbf5hkNO.net] >>170 曳航中のヨークタウンを発見したのは機動部隊の水偵で 鳳翔の九六艦攻が発見したのは漂流中の飛龍だと思います。 >>171 なるほど。空母による空襲だとコーストウォッチャーによる 事前通報も使えないですからね。 >>172 日本側は労働者の雇用確保で機械化を進めなかったとも >>173 敵の上陸に対しては初動が大事ですなぁ >>174 殿〜 南東方面で守勢を維持するとなると、昭和１７年後半はどうするんでしょうね 177 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/23(土) 21:56:12.92 ID:nbf5hkNO.net] >>169の続き 南鳥島空襲以降、日本側は米空母の本土空襲を特に警戒していました。 山本長官がハワイ作戦を計画したのも、 従来の漸減邀撃作戦では、米空母の機動を阻止できず、 帝都を空襲されようものなら、 日露戦争でウラジオ艦隊が神出鬼没補給線をおびやかした時のように 国内世論が大混乱することを危惧したためとも言われます。 178 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/23(土) 21:57:41.36 ID:nbf5hkNO.net] >>177の続き 史実がその通りになったので、あまり注目されませんが、 本職はその慧眼に驚くばかりです。 なぜなら、米空母のヒットエンドラン作戦は 真珠湾攻撃で米戦艦群が行動不能となり、 残っていたのが空母だけという成り行き的な側面から生まれたものです。 もともとのレインボー５計画では、 ミッドウェー−ジョンストン−パルミラを結ぶハワイ防衛戦を確保し、 サモアを占領して米豪連絡線を維持、 そしてマーシャル諸島への進攻と、 日本本土空襲なんか１ミリも出てきませんから。 179 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/23(土) 22:04:40.70 ID:nbf5hkNO.net] >>178の続き マーシャル進攻の主力となる戦艦部隊は二個任務部隊に分かれ、 第一任務部隊→サラトガ 第二任務部隊→エンタープライズ 重巡基幹の偵察部隊である第三任務部隊にはレキシントン ヨークタウンは大西洋へ出張中、 ホーネットは東海岸で慣熟訓練中 と、空母は分散配置されていました。 これが米太平洋艦隊の基本編成で、 ここから日本本土空襲という発想は生まれないでしょう。 なのに山本長官は、まるで未来を見て来たかのように 正確に予測していたのだから、稀代の名将と尊敬しています。 180 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/23(土) 22:06:29.31 ID:nbf5hkNO.net] >>175 この２千機をポートモレスビーに投入していれば・・・ 181 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 03:23:45.66 ID:1E391Bsx.net] ●連合艦隊司令部は敵前逃亡（古賀、福留） ●トラック島司令部は芸者と宴会 トラック島空襲の前夜、トラック島の第四艦隊司令部は 夏島の料亭で芸者を集めて宴会をやっていたとのこと。 そのためトラック島は、警戒態勢も解除されていた。 全くの無警戒状態を奇襲され、300機の航空機が消滅した （そのうちの100機は、届いたばかりの新品の零戦52型） 料亭も攻撃されて芸者6人死亡 しかし第四艦隊に言わせれば、連合艦隊司令部は アメリカ機動部隊が接近中であることを知っており、自分たちだけ敵前逃亡し、 敵の接近を第四艦隊に知らせていなかったとのこと。 182 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 03:32:55.64 ID:1E391Bsx.net] >>179 ドーリットル空襲はただの挑発行為 連合艦隊をインド洋ではなく、太平洋へおびき出すための。 こんなのに慌てたのでは、敵の思う壺になる ミエミエの餌に食いついた山本五十六は名将ではない 183 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 03:42:28 ID:1E391Bsx.net] 1943年の4月までは、アメリカの太平洋艦隊なんか 恐れるに足りない。 アメリカの戦艦はそもそも低速戦艦で、開戦時には役立たずの戦力外 アメリカは空母がたったの4隻だろ？ 日本は高速戦艦6隻 空母が8隻くらいあるだろ？ 単純に考えて1943年4月までは、日本の連合艦隊は アメリカ太平洋艦隊の3倍くらいの艦隊兵力だろ？ それでなぜ勝てないんだ？ 1年で空母4隻沈めればいいだけだが、なぜ出来なかったのか不思議だわ 184 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 04:16:05.17 ID:1E391Bsx.net] アメリカの本格的な攻勢は アイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が配備されてから 1944年初頭、トラック空襲から本格的に開始された。 開戦から2年、アメリカは空母たったの4隻を使いまわして 日本と互角以上に戦った 日本の連合艦隊は2年間、なにをやってたのかと言いたくなる こんなことならやはり米英可分論で、英蘭とだけ戦った方が良かった。 アメリカも空母4隻では、いやがらせ程度の作戦しかできないから 南方作戦に障害はない。 アジアンで英軍殲滅に全力を注いだ方が良かった。 あるいは対ソ戦のほうが勝算があった 185 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 04:58:38.68 ID:YlJvwv93.net] ガダルカナル成美は日米開戦直後、第4艦隊司令部のあるトラック諸島に料亭小松の支店トラック・パインを誘致した。 日本が勝つ前提で浮かれていたのだろう。トラック諸島は米軍の爆撃でトラック・パインの従業員も多く犠牲となった 戦後ガダルカナル成美元大将は料亭小松の女将に土下座して謝罪した。 186 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 05:12:51.78 ID:YlJvwv93.net] ガダルカナル成美は第4艦隊司令長官としてガダルカナル飛行場を建設し米軍に奪われた後、1942年10月に海軍兵学校長として本土に逃走した。 南雲は第3艦隊司令長官としてソロモン諸島付近にいたが、1943年6月呉鎮守府司令長官として本土に逃走した。 187 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 05:17:48.40 ID:YlJvwv93.net] >>186 訂正 × 1943年6月呉鎮守府司令長官として本土に逃走した。 〇 1942年11月佐世保鎮守府司令長官として本土に逃走した。 188 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 05:36:35.76 ID:YlJvwv93.net] 南雲は第3艦隊司令長官として第2次ソロモン海戦、南太平洋海戦に参加。南雲艦隊は第2艦隊司令長官近藤中将の指揮下だった 南雲は旗艦翔鶴艦内を風呂上がりの浴衣草履手拭い姿で歩いていて、見回りの下士官に咎められ怒られた。翌日南雲は翔鶴乗組員を全員集め挨拶した。 南雲が本土に逃走した後、同じ水雷畑出身の小沢中将が第3艦隊司令長官となった。 189 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 07:24:58.85 ID:shKkBcpO.net] 珊瑚海海戦で宿敵井上成美が空母翔鶴と瑞鶴を使い物にならなくしたので、ミッドウェー海戦の敗北に繋がった 190 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 07:27:04.19 ID:shKkBcpO.net] 南雲は約3カ月間、ソロモン諸島で宿敵井上成美と戦っていたようだ 191 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 08:42:13.29 ID:XRvODUze.net] ミッドウェー忠一 192 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 09:47:48.06 ID:RiPq1xMU.net] すべてパールハーバー五十六の責任 193 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 11:16:45.85 ID:HhSrEZWt.net] 敵前逃亡三兄弟も忘れないでいただきたい ・マリアナ治三郎 ・トラック峯一 ・レイテ健男 194 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/24(日) 11:19:11.17 ID:ub1CjFIy.net] >>181 むむ、ミッドウェーでも似たようなことを聞きますな >>182 まぁ、山本五十六を名将とか言うとこうなりますよねぇ >>183 諸君、これから ぼくのかんがえたべいくうぼぜんめつさくせん の講義が始まるぞ 耳の穴かっぽじって聞くんだぞ 195 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/24(日) 11:19:49.95 ID:ub1CjFIy.net] >>184 米空母稼働ゼロまで追い詰めましたけど？ >>185-188 南雲長官かわいいw >風呂上がりの浴衣草履手拭い姿 昼行燈は名将の法則 >>189 妾の子はいなくても勝てるっしょ 196 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/24(日) 11:20:21.97 ID:ub1CjFIy.net] >>190 海海共に争いて余力を持って米英に当たる >>191 航空乙参謀のことですね >>192-193 通り名が流行ってるんですかね >操艦もらうぞ忠一 >具申はまかせろ多聞丸 >ガダルカナル成美 こうですか？わかりません 197 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 12:25:28.56 ID:k0hBtcxn.net] >>193 立身出世の鬼、敗戦隠ぺい工作の鬼 忠一もお忘れなく 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/24(日) 12:32:03.90 ID:YlJvwv93.net] 伏見忠犬忠一 別名ミッドウェー5分間忠一 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/24(日) 13:57:21.89 ID:3fJZJXb7.net] >開戦から2年、アメリカは空母たったの4隻を使いまわして日本と互角以上に戦った レキシントン、サラトガ、ワスプ、エンタープライズ、ヨークタウン、ホーネット 6隻を4隻っていう人を初めて見た >1944年初頭、トラック空襲から本格的に開始された。 どうみても1943年末のギルバート侵攻からです トラック空襲前の時点でマーシャル侵攻も実施済みであり、トラック空襲はエニウェトク侵攻と連動して動いている この流れは短期間で動いており、もうすでに本格的に開始されているのに44年初頭のトラック空襲から開始って、君はこの戦局をなに見ているのかと言いたくなる 200 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 14:14:15.90 ID:vO32/wvm.net] >>199 大西洋に最低2隻は必要だろ 201 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 14:15:53.04 ID:vO32/wvm.net] >>199 本格的な攻勢はトラックだろ それ以前は半分訓練のようなもん 202 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 17:30:52.74 ID:k0hBtcxn.net] >>200 ワスプとホーネットは大西洋から回航されてきたが 常時稼働できたのは3隻 レインジャーとロングアイランドも 航空機運搬用でフル回転してのも大きい 203 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 17:51:20.31 ID:8g6i0OHd.net] ■1941〜1945年 生産数 　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考 航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。 小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5 火砲（門） 　　　28800　　　300000　　 10.4 砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　日本の500倍以上の生産数だった。 ーー ※日本の約１万機がゼロ戦。 204 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 18:46:29.90 ID:8g6i0OHd.net] こんな巨大工場で重爆撃機を大量生産する超大国には勝てんわな B-29工場　・・・　https://i.imgur.com/Q48S1St.jpg 205 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 20:47:18.40 ID:YlJvwv93.net] 日米開戦時には、太平洋での日米戦力は一瞬互角に見えたが。 日本が全力で軍備を揃えた一方、アメリカは片手間余裕状態。 日米開戦時で米国の国力は日本の約10倍、終戦時には百倍以上の国力差になっていた。 しかも軍艦、飛行機、潜水艦、レーダー、戦車など、技術も米国のほうが優れていた。 日本が勝てる訳がない 206 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 21:32:59.45 ID:MDlxrEuE.net] >>205 しつこく繰り返すが 開戦から2年近くの間は、アメリカ太平洋艦隊で作戦行動できる空母は 最大で3隻なんだろ アメリカ戦艦は全部低速戦艦で、作戦に使えない戦力外 アイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が、大艦隊で本格的に作戦行動 してくるまで2年の期間がある。 それまでアメリカは空母3隻 日本には高速戦艦6隻、空母が8隻くらいか？ 日本の連合艦隊は、アメリカ太平洋艦隊の3倍くらいの兵力じゃないか 1年あればアメリカ太平洋艦隊を全滅できる　と　 山本五十六は考えたんだろ 207 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 21:50:40.00 ID:8g6i0OHd.net] >>206 ３隻、３隻って、しつこく語る前に、史実を調べろ １９４２年２月には、大西洋からヨークタウンが移動済みだ。 ◆マーシャル・ギルバート諸島機動空襲 太平洋戦争初期の1942年（昭和17年）2月1日に、 アメリカ海軍の空母部隊が行ったマーシャル諸島およびギルバート諸島の日本軍に対する航空攻撃 アメリカ軍 第8任務部隊　指揮官：ウィリアム・ハルゼー中将 空母「エンタープライズ」（旗艦） 支援隊 - 駆逐艦3隻 砲撃隊 - 重巡「ノーザンプトン」、「ソルトレイクシティ」、「チェスター」、駆逐艦3隻 補給隊 - 給油艦1隻、駆逐艦1隻 第17任務部隊　指揮官：フランク・J・フレッチャー少将 空母「ヨークタウン」（旗艦） 支援隊 - 重巡「ルイビル」、軽巡「セントルイス」、駆逐艦4隻 補給隊 - 給油艦1隻、駆逐艦1隻 アメリカのソース ttp://www.ibiblio.org/hyperwar//USN/USN-CN-Raids/USN-CN-Raids-1.html#YORK 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/24(日) 22:01:53.82 ID:I5B5zjWf.net] >>178 元々太平洋艦隊の対日戦における主要攻略目標が直接本土に向かうのではなくマーシャル諸島だった訳はどうしてだろ？ 209 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:15:01.49 ID:MDlxrEuE.net] >>207 アメリカは当面の間、正規空母6隻で、大西洋、太平洋で使いまわすわけだろ？ 攻勢以外に、輸送船の護衛や航空機の運搬などにも必要で 大平洋で作戦行動できるのは最大で3隻だろ 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/24(日) 22:15:38.67 ID:I5B5zjWf.net] >>203 アメリカ相手に関係なく日本陸軍は大砲がやたら弱いんだよなぁ。開発に時間がかかるうえ生産数が少ない。 211 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:21:10.86 ID:MDlxrEuE.net] ようするに開戦から2年間は アメリカ太平洋艦隊は大した脅威ではない �@だったら一気にそれを撃滅するか、または �Aアメリカとは戦わず、2年以内にイギリスを屈服させるか、または �B対ソ宣戦布告して、ソ連を屈服させるか 日本の選択肢は3つだな。 山本五十六は自ら�@を選んだんだろ 212 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:24:26.41 ID:bmfEeyvN.net] >>211 南雲に無関係なことで必死になるならスレ違い 他に逝きなさい 213 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:27:57.54 ID:MDlxrEuE.net] >>212 関係ある話じゃないか なぜ山本五十六がミッドウェー作戦を強行したか 日米の兵力配備の事情を考えれば納得できる話 早くアメリカ空母を全滅させたいからだろ 214 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:35:20.09 ID:k0hBtcxn.net] >>213 でもアホ南雲は島を取りに行ったんだろ？ 215 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:38:09.49 ID:MDlxrEuE.net] 山本五十六がどのような構想で対米戦争に挑んだか こんな重要な事を棚上げできるわけがない。 アメリカの空母4隻沈めれば、アメリカ太平洋艦隊は死んだに等しい 日本が太平洋の制海権を完全に奪える。 簡単にハワイ攻略も可能になる これでアメリカは停戦を飲むのではないかと そう考えてもおかしくない 216 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:39:02.55 ID:MDlxrEuE.net] >>213 空母が居ないのだから、予定通りの行動だろ 217 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:42:18 ID:YlJvwv93.net] 宿敵井上成美は、第4艦隊司令長官としてウェーク島攻略失敗、MO作戦失敗、ガダルカナル飛行場建設直後損失等、現場指揮官として無能だった。 南雲はミッドウェー海戦で敗北したが真珠湾攻撃を成功させた 218 名前：名無し三等兵 [2022/04/24(日) 22:46:56.59 ID:MDlxrEuE.net] もし真珠湾奇襲で空母2隻 続けてミッドウェー作戦で空母2隻 計4隻沈めていれば 日本のハワイ攻略は簡単だな そうなった時、アメリカは停戦に応じるかもしれない これが山本五十六の考えだろ 219 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/24(日) 23:21:45.52 ID:ub1CjFIy.net] >>197-198 通り名の多さは人気の証 >>199 まぁ四捨五入でもしてるんでしょう。 >>200 大西洋にはレンジャーがいるから無問題 >>201 訓練にしては・・・ブラッディタラワ 220 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/24(日) 23:22:38.47 ID:ub1CjFIy.net] >>202 そう考えると６隻を集中させた一航艦贅沢だな >>203 飛行機や大砲を揃えたところで、それを動かす人が・・・ >>204 Ｂ−２９も開発中は”未亡人製造機”扱いでしたからね。 機体の大小ではなく量産体制の確立はほんと大変 >>205 つ日清戦争 つ日露戦争 >>206- 米海軍は両洋に分割しないといけないですからね。 残りは見守ることにします。 221 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/24(日) 23:23:21.61 ID:ub1CjFIy.net] >>208 アメリカの戦略重要拠点 ハワイ−ミッドウェー−ウェーク−グアム−フィリピン を確保するためであり、 日本本土を占領することではなくて、 艦隊決戦で日本海軍に勝利することが目的だからかな。 >>210 海軍が予算持っていくからや！ >>212 戦略論を語ると、みんな一軍を指揮してるようで気分が良いのでしょう。 >>217 さらっと井上長官叩かれてて草 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/24(日) 23:48:52.20 ID:3fJZJXb7.net] >>208 レインボー５における対日戦計画は序盤守勢が基本方針であり、マーシャル早期攻略は日本に対する牽制・圧力狙い 行けたらトラック諸島くらいまで行けたらいいなという願望はあるも、それ以上先には行く気はなく、フィリピンは行く気は完全にゼロ そこから先の侵攻はいつか来るべき本格侵攻の戦力が準備できた後の何年も先の話 大事なのはレインボー５におけるマーシャル侵攻は日本海軍との艦隊決戦を求めていない計画であり、したいのはあくまでマーシャルを奇襲し占領だということ 日本海軍との艦隊決戦は本格侵攻の準備が出来た何年も後の話であり、だからこそ日本海軍との決戦必至は日本本土上陸なんて序盤でしたくないし、そもそも日本本土を攻略出来る上陸戦力を開戦初頭に用意できる見通しなんてゼロ もう一つ大事なのはレインボー５の根底にあるのは対日守勢であり、マーシャル早期侵攻はオマケみたいなものであり、その計画はパーになっても全然問題ない程度の代物でしかないこと あくまで戦争を優位に進めるための手段として考えられたものってだけであり、マーシャル早期侵攻はレインボー５の根幹を成すものでは無いのよ 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/24(日) 23:59:53.29 ID:3fJZJXb7.net] >>221 オレンジプラン時の太平洋艦隊の戦力なら日本の連合艦隊にきっと勝てるはず、なのに 大西洋艦隊が創設されて戦力をかなり引き抜かれた太平洋艦隊の戦力で連合艦隊に艦隊決戦で勝利する事が目的とかはちょっと マーシャル早期侵攻は開戦2週間で占領の速攻計画なのは日本軍からのまともな迎撃を受けたくない奇襲計画だから 言ってしえば連合艦隊主力来ないでくれ、来る前に占領艦隊撤退したいってのを理想としている 日本海軍来ても来なくてもどっちでもいい1943年のマーシャル侵攻とは全然性質が違う 224 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/25(月) 00:39:31.34 ID:yP/b7I9s.net] >>222-223 詳しい解説感謝します。 >レインボー５におけるマーシャル侵攻は日本海軍との艦隊決戦を求めていない計画 レインボー５は両洋作戦の欧州優先Verですからね。 お詫びして訂正します。 225 名前：名無し三等兵 [2022/04/25(月) 03:48:41.20 ID:3OssVSEF.net] 戦艦よりロマンがあるね、重雷装艦 https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg 南雲は、このような巡洋艦や駆逐艦を率いるのに適した人材。 第１３艦隊・・・ 重巡４隻、重雷装艦２隻、陽炎型駆逐艦１６隻編成で 226 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 00:27:07.90 ID:lw28Hccl.net] >>225 やべぇ姉妹キタ >第１３艦隊・・・ ちなみに宇宙戦艦ヤマト２では、バルゼー艦隊（ハルゼーではない）や ナグモー艦隊が出てきますよ ２３世紀になっても有名人！ 227 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 00:57:44.62 ID:lw28Hccl.net] >>179の続き 地図を広げてみると分かりますが、 日本本土の東方海面（北緯３０度〜４０度）には、 航空基地を設営できるような島嶼はひとつもありません。 ※南鳥島や硫黄島が北緯２５度付近 すなわち東正面が、がら空きなので最も米空母に狙われやすい。 228 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 00:58:37.09 ID:lw28Hccl.net] >>227の続き それ故に、犬吠埼から陸攻を飛ばしたり、 監視艇隊を配置して警戒していたわけですが、 これらは攻撃兵力としては心もとないので 頼りになるのは、やはり水上艦艇ですね。 陸攻や監視艇が敵空母を発見したとき、 どのように邀撃するつもりだったのでしょう。 229 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 01:00:19.61 ID:lw28Hccl.net] >>228の続き その主力は当然空母になります。 ２月のマーシャル被空襲以降、五航戦を内地で訓練させつつ 米空母の出現に備えるという防衛態勢を敷いていました。 史実のような”奇策”に打って出ることなく、 通常の米空母艦載機による本土空襲を想定すれば、 会敵の機会も期待できそうです。 ただし４月１８日当時は、五航戦を含む一航艦の空母５隻と 金剛型高速戦艦４隻は印度洋機動作戦からの帰投中であり、 ２千浬彼方の米空母に追い付けるはずもありません。 230 名前：名無し三等兵 [2022/04/26(火) 04:38:40 ID:ZwkC7gw9.net] >>229 アメリカが空母2隻程度の機動部隊で日本本土を空襲？ そんなの嫌がらせ程度の軽い攻撃しかできず、大した損害が無い 逆にアメリカ側が迎撃を受けて大損害を出す可能性が高い 地上航空隊が即座に迎撃・反撃できる体制を整えておけばよいのでは？ 帰還する敵艦載機を追尾すれば敵の空母の位置は簡単にわかる 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 05:00:56.69 ID:H7R5JFQV.net] >>230 まさかドーリットル空襲を知らないのか？ 顔を洗って出直してきたほうが良いだろう 232 名前：名無し三等兵 [2022/04/26(火) 05:10:04.02 ID:ZwkC7gw9.net] >>231 知ってるが、そんな挑発攻撃に慌てる必要は無い ということ 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 05:17:32.81 ID:H7R5JFQV.net] >>232 帰還する敵艦載機を追尾、とか言ってる時点で無知丸出しだと思うが ドーリットル空襲は被害どうこうでなく、帝都が空襲を受けたことで軍が面目を失ったことが重要 面目を取り戻すためにミッドウェー作戦を強行し陸軍も協力した 234 名前：名無し三等兵 [2022/04/26(火) 05:31:13.57 ID:ZwkC7gw9.net] >>233 また来たら、次は返り討ちにすればよい 本土防衛は陸軍に任せてくれ 長官を呼んでくれ おまえじゃ話にならん アメリカの挑発に乗ったら、バカですよと忠告したい 制海権が維持できない地域に陸軍派遣はまっぴら御免 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 05:37:40.02 ID:H7R5JFQV.net] >>234 頭逝ってるのか？ ここで何を喚いたって史実は変えられない 自分で妄想戦記でも書いて喜んでろ 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 08:25:32.07 ID:lz45nkMV.net] >>211 1と2は両立させ得るのではないだろうか？ 2をやられるとアメリカは空母をインド洋に回さざるを得ないと思う 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 12:30:44.78 ID:H6Agg4lp.net] 太平洋戦争中の米軍損失正規空母 艦名 場所 日付 原因 補足 レキシントン (Lexington, CV-2) 南緯15度12分 東経155度27分 1942年5月8日 空襲（珊瑚海海戦） 救難断念の上、駆逐艦「フェルプス」の魚雷で処分 ヨークタウン (Yorktown, CV-5) 北緯30度36分 西経176度34分 1942年6月7日 空襲および伊168の雷撃（ミッドウェー海戦） ワスプ (Wasp, CV-7) 南緯12度25分 東経164度08分 1942年9月15日 伊19の雷撃 救難断念の上、駆逐艦「ランズダウン（英語版）」の魚雷で処分 ホーネット (Hornet, CV-8) 南緯08度38分 東経166度43分 1942年10月26日 空襲（南太平洋海戦） 鹵獲断念の上、駆逐艦「秋雲」、「巻雲」の魚雷で処分 プリンストン (Princeton, CVL-23) 北緯15度21分 東経123度31分 1944年10月24日 空襲（レイテ沖海戦） 救難断念の上、軽巡洋艦「リノ」および駆逐艦「アーウィン（英語版）」の魚雷で処分 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 12:34:55.70 ID:H6Agg4lp.net] 米軍空母 第二次世界大戦前まで ラングレー（戦没） レキシントン級2隻（1隻戦没、1隻退役） レンジャー（退役） ヨークタウン級3隻（2隻戦没、1隻退役） ワスプ（戦没） ロング・アイランド（退役） 第二次世界大戦中に建造 エセックス級24隻（退役） インディペンデンス級9隻（1隻戦没、8隻退役） サイパン級2隻 *完成は大戦後（退役） チャージャー（退役） ボーグ級11隻（1隻戦没、10隻退役） サンガモン級4隻（退役） カサブランカ級50隻（5隻戦没、45隻退役） コメンスメント・ベイ級19隻（退役） ミッドウェイ級3隻 *一部第二次世界大戦後にかけて建造（退役） ウルヴェリン（退役） - 練習専用 セーブル（退役） - 練習専用 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 12:37:28.01 ID:H6Agg4lp.net] 大日本帝国海軍空母 第二次世界大戦前まで 鳳翔（退役） 赤城（戦没） 加賀（戦没） 龍驤（戦没） 蒼龍（戦没） 飛龍（戦没） 第二次世界大戦中に建造 瑞鳳型2隻（2隻共に戦没） 翔鶴型2隻（2隻共に戦没） 飛鷹型2隻（1隻は戦没、1隻は退役） 海鷹（退役） 神鷹（ドイツ客船シャルンホルストを改装、戦没） 雲龍型6隻（2隻が戦没、1隻は退役、3隻は建造中止） 大鳳（戦没） 信濃（未成、回航中に戦没） 龍鳳（退役） 千歳型2隻（2隻共に戦没） 大鷹型3隻（3隻共に戦没） 伊吹（未成） 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 12:47:52.68 ID:H6Agg4lp.net] 1943年春に1番艦「エセックス」が真珠湾に到着したのを皮切りに、エセックス級に加え軽空母インディペンデンス級も次々と戦力に加わり、秋には正規空母6隻、軽空母5隻、新型戦艦5隻、重巡洋艦9隻、軽巡洋艦5隻、駆逐艦56隻からなる第5艦隊が編成され、中部太平洋進攻戦力の主力となった 1944年2月時点での第58任務部隊は正規空母7隻、軽空母8隻合計15隻の空母で編成されていたが、正規空母7隻のうち6隻がエセックス級（ホーネット、ヨークタウン、バンカー・ヒル、ワスプ、レキシントン、エセックス）であり、文字通りアメリカ海軍の主力となっていた 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 13:38:32.18 ID:65VfPlY4.net] >>240 イントレピッド は？ 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 15:26:16.36 ID:iAVnnjaH.net] >>239信濃は竣工扱い 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:00:58.80 ID:u1WjmRVm.net] >>209 海戦に介入出来なかっただけで珊瑚海の戦いには第17任務部隊のみならず第16任務部隊も出撃済みであり南太平洋まで進出して作戦行動しとるんだか つまり、あの時期に太平洋で作戦行動しているのは4隻であり、最大3隻はただの思い込み またサラトガが復帰すれば5隻体制になり、ミッドウェー海戦で3隻だったのはレキシントン損失してしまったこととサラトガが残念ながら間に合わなかったというだけでしょうに 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:01:08.74 ID:iYPLYe/q.net] >>209 海戦に介入出来なかっただけで珊瑚海の戦いには第17任務部隊のみならず第16任務部隊も出撃済みであり南太平洋まで進出して作戦行動しとるんだか つまり、あの時期に太平洋で作戦行動しているのは4隻であり、最大3隻はただの思い込み またサラトガが復帰すれば5隻体制になり、ミッドウェー海戦で3隻だったのはレキシントン損失してしまったこととサラトガが残念ながら間に合わなかったというだけでしょうに 245 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:02:31.08 ID:lw28Hccl.net] >>230 おそらく日本側はそう考えていたのでしょう。 ただ実際やってきたのは陸軍の爆撃機で、追尾したら大陸まで行って 敵空母の位置は分からず終まいだったとさ 戦史は小説より奇なり >>231 ドゥーナッシングですから・・・んふふ >>232 そう、慌てるほどの被害は出なかったんですけど、 山本長官が懸念していたのは物理的損害より国民世論の動揺の方ですね。 >>233 何より帝都を空襲され、畏くも陛下の宸襟を悩ませたことは 陸海軍にとって面目まるつぶれですね。 246 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:03:33.68 ID:lw28Hccl.net] >>234 呼ばれて飛び出てむにょ〜ん 確かにこれから２年以上本土は平穏でしたから過剰反応かも 当初は海軍単独でやるはずが、帝都空襲をきっかけに陸軍も 一木支隊を出すことになりましたからね。 陸軍にとっては、とんだ巻き込まれ事故でしょう。 >>235 まぁ平和が一番なのに戦争を繰り返す人類は頭○ってるのでしょうな ウクライナ戦争の落としどころはどうなりますかねぇ >>236 まぁ好き勝手に空襲されて反撃もできないのに「脅威でない」は無理がありますね。 247 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:04:47.02 ID:lw28Hccl.net] >>237 前にもどっかで書きましたけど、毎月のように空母を１隻ずつ沈められていく ニミッツは眠れなかったと思いますよ。>1942夏 >>238 月刊正規空母、週刊護衛空母・・・ぐわー！ >>239 信濃はもう少し活躍してほしかったですねぇ 天一号作戦で大和に随伴してたら・・・そんな仮想戦記ないかな >>240 日刊駆逐艦・・・もうダメ 248 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:05:19.74 ID:lw28Hccl.net] >>241 イントレちゃんは雷撃されて動けませぬ >>242 処女航海で沈没乙 249 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:27:35.44 ID:lw28Hccl.net] >>229の続き とはいえ、一航艦がたまたま内地に居たとしても、 母艦はドックで整備中、航空隊は陸上基地で訓練中だろうから 即応できるとは思えません。 また即応できたとしても、６００浬先の目標は補足できない。 その他の艦艇も各地で作戦中で、 暇を持て余していたのは柱島の戦艦群だけでした。 やーいヤクタターズ 250 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:28:19.07 ID:lw28Hccl.net] >>249の続き 閑話休題 このようにドゥーリットル空襲は色々とイレギュラー過ぎるので それまでの米空母によるヒットエンドラン作戦とは 単純には比較できないでしょう。 監視艇の米空母発見報告にもかかわらず、 日本側は「米軍機の本土来襲は翌日だろう」と判断したことが 慢心と叩かれることもありますが、 それは難癖というものです。 むしろ周到な哨戒網を構築して、アメリカ側に作戦変更を 強要させた先見性を評価すべきかと。 251 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:34:19.42 ID:lw28Hccl.net] >>250の続き 帝都空襲がダメ押しとなり、 米空母の跳梁を阻止するには、従来の消極的な邀撃では不可能で 積極的な攻略に伴う誘出作戦しかないと、 ミッドウェー海戦へとつながっていきます。 我々は史実を知っているので、 これらの経緯を「破滅への序曲」みたいにとらえがちですが、 ＧＦにとっては軍令部を説得する格好の材料になった。 252 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/26(火) 18:37:56.60 ID:lw28Hccl.net] >>243 そうですね。 独海軍が空母完成させてブイブイいわせてれば アメリカもここまで太平洋に集中できなかったろうに >>244 むむ、別人なのに同じ発言？ この中にルパンがいるぞー！ 253 名前：名無し三等兵 [2022/04/26(火) 18:42:18.10 ID:65VfPlY4.net] >>250 牟田口のインパール作戦と同じだな 254 名前：名無し三等兵 [2022/04/26(火) 18:43:16.23 ID:65VfPlY4.net] 訂正 >>251 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 22:05:18.65 ID:lYEeg2JF.net] >>251 帝都空襲の前の時点でミッドウェイでの作戦を海軍軍令部は採択しとるが すでにやるよって決まった後なのだから、説得する格好の材料だのダメ出しとは言わないんじゃ 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 23:06:02.71 ID:lYEeg2JF.net] >>247 5月レキシントン（モレスビー防衛に成功） 6月ヨークタウン（ミッドウェイ防衛成功のみならず敵空母の撃滅。戦況好転して反攻作戦のソロモン進攻早期発動） 9月ワスプ（普通に痛すぎる） 10月ホーネット（日本艦隊によるガ島封鎖解除。ガ島戦の見通しが明るくなる） 基本的に状況は悪くないというか見返りがそれ以上に大きいから、自軍の空母が沈んだという理由で眠れなかったことはあまり無いんじゃないかな 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/26(火) 23:08:17.44 ID:H7R5JFQV.net] 大西洋にはドイツ潜水艦退治用の護衛空母あれば十分だから、アメリカは軍艦のほとんどを太平洋に回すことができた。 ドイツ海軍への細かいところはイギリスに任せておけば安心 258 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 01:26:08.99 ID:7FudRRYf.net] >>253 ロシア軍スレ見てると閣下が頻繁に登場しますな >牟田口ですら三週間分の食糧を携行させたのにプーチンはたった３日 >>254 今回のウクライナ侵攻でロシア軍が苦戦してる理由の純軍事的考察を知りたいんですけど 何か良い資料ありますかね。 連休中に軍事研究とか丸とか読んでみたいとは思ってますが 259 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 01:27:25.89 ID:7FudRRYf.net] >>255 ダメ「押し」でっせ 「これにより第一課と聯合艦隊との間の感情的疎隔は解消され、 聯合艦隊に対する風当たりは一挙に好転したと、 黒島、佐々木両参謀は回想している」（公刊戦史）p63 260 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 01:27:41.89 ID:7FudRRYf.net] >>256 本職もニミッツが不眠症になったという戦記は読んだことがありませんので、 個人の感想ですけれども、 米海軍にとって空母喪失は戦術的敗北で済ませられることだったのか？ と前々から思っております。 >>257 赤城の設計図まで渡したんだからグラ子ちゃん完成させて〜 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/27(水) 07:48:19.85 ID:4Mq5Ry2o.net] 第3艦隊 六代（1942年7月14日新編〜1944年11月15日解散） 6代目の第三艦隊は、ミッドウェー海戦で主力空母4隻（赤城、加賀、蒼龍、飛龍）を喪失した第一航空艦隊を解隊し、日本軍が当時保有していた空母9隻のうち6隻[102]を基幹戦力として編制した機動部隊である。 壊滅した第一航空艦隊の長官南雲忠一中将と参謀長草鹿龍之介少将は第三艦隊の指揮官としてそのまま機動部隊の指揮を執ることになった。 第三艦隊は空母六隻（翔鶴・瑞鶴・瑞鳳と飛鷹・隼鷹・龍驤の2組）と戦艦2隻、巡洋艦4隻、長良を旗艦とする駆逐艦16隻の合計29隻の大艦隊の予定であった 1942年7月14日、新編時の編制 第1航空戦隊：翔鶴・瑞鶴・瑞鳳 第2航空戦隊：隼鷹・龍驤 第11戦隊：比叡・霧島 第7戦隊：熊野・鈴谷・最上 第8戦隊：利根・筑摩 第10戦隊：長良 第4駆逐隊：嵐・萩風・野分・舞風 第10駆逐隊：秋雲・夕雲・巻雲・風雲 第16駆逐隊：初風・雪風・天津風・時津風 第17駆逐隊：浦風・磯風・谷風・浜風 第1航空基地隊 附属：鳳翔・（赤城）・（飛龍）・夕風（※赤城・飛龍は書類上の在籍（ミッドウェー海戦で戦没）） 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/27(水) 07:57:46.46 ID:4Mq5Ry2o.net] 日本軍はミッドウェー海戦で虎の子空母4隻損失後、終戦まで稼働可能な正規空母2隻（一瞬3隻）のみ 軍艦や航空機を動かす燃料もなくなり終了 アメリカ軍は1943年春時点で太平洋配備の正規空母だけでも6隻。その後は増えるばかり 263 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 11:28:43.66 ID:V94ai+zf.net] アメリカで感心させられるのは軽空母 開戦後に慌てて巡洋艦を空母に改造したが これは海軍の反対を押し切って、素人のルーズベルト大統領が 強行させたとの事。 1943年にこのインディペンデンス級軽空母が10隻配備されたが アメリカ海軍の重要な戦力となった 264 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 11:38:31.08 ID:V94ai+zf.net] 開戦直前の時点で、アメリカでは新型エセックス級空母の配備は 1944年以降の予定だったそうで、なんとも呑気な話だな。 （真珠湾奇襲後に予定を変更し、計画を1年近く早めた） これからすると、ルーズベルトが日本に戦争を仕掛けさせたのだ、 という日本の右翼の主張はまったく説得力が無い。 アメリカは開戦直前の時点では、対日戦争の準備は全然できていなかった。 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/27(水) 13:09:00.71 ID:4Mq5Ry2o.net] 日本軍でも勝てそうだと油断させておいて日本から開戦させる陰謀 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/27(水) 14:32:48.77 ID:AamQcvOk.net] 一度高価な軍艦を損失してしまうと補充不可能な日本 時間があれば空母でも戦艦でも無尽蔵に建艦してくるアメリカ アメリカに勝てると思い込んで戦争始めた日本軍人は阿呆揃い 267 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 14:58:50.01 ID:V94ai+zf.net] >>266 それは海軍の判断 日本全体の判断ではない 268 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 17:30:13.17 ID:/uPt/EmV.net] 日米開戦を決めたのは東条英機が主導する御前会議 中国一撃二正面作戦と大東亜共栄圏という妄想を実現しようとしていたのが東条幕府 海軍は日米開戦に反対していたが、大勢に逆らえず日米開戦に協力した 269 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 18:40:31.65 ID:EAoVqasa.net] 米国には勝てないから短期決戦で米軍を叩いて早期講和に持ち込もうというのが海軍の予定。 最終的に米国に勝てると思っていた海軍上層部はいない しかし真珠湾攻撃が騙し討ち扱いとなり、リメンバーパールハーバーの文句が米国民の戦意高揚に利用され逆効果となってしまった。 早期講和できないまま戦争が長引き、米国が本気を出してきて日本終了 270 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 18:54:37.98 ID:V94ai+zf.net] >>269 ハワイを先制攻撃するなんて東条ら政府は聞いていないだろ。 陸軍でも知っていたのは参謀本部の一部のみで極秘とされて 組織としてまったく検討がされてない。 宣戦布告の有無にかかわらず、アメリカ国民を本気で全面参戦させてしまうような 重大な作戦を海軍独断でやるとは普通じゃないだろ。 まあそれで勝てるならいいが、勝つ見込みがないとは、どういうことだ？ だったら真珠湾奇襲なんかやるべきではない。 271 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 18:56:26.58 ID:V94ai+zf.net] >>269 結果はその通りだが、では日本大敗はだれの責任なんだ？ どう考えても海軍の責任だと思うわ 272 名前：名無し三等兵 [2022/04/27(水) 19:24:57.96 ID:VP09CVtd.net] ソ連の策略も見事だったな ハルノートの草案を作った ハリーホワイトなんかコミンテルンの正式会員 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/27(水) 19:32:46.89 ID:3DNlzp/j.net] >>271 こいつ、例の海軍ガーじゃね 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/27(水) 19:53:05.70 ID:s8+xeWpF.net] >>272 同志スターリンウラーーーーー 275 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:03:55.14 ID:7FudRRYf.net] >>261 ありがとうございます。 飛鷹がいねえぞと思ったら、まだ改装中だったのか。 >>262 ちょっと時系列飛ばし過ぎかと >>263 軽空母で最新鋭機を運用可能としたカタパルトの実用化もですね。 >>264 ドイツを片づけてから >>265 実際、昭和１６年１２月は開戦のタイミングとしては最適だったと思います。 開戦が遅くなればなるほどアメリカの戦備が充実するので日本側は不利 しかしこれより早くすると五航戦がハワイ作戦に参加できない。 276 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:04:55.63 ID:7FudRRYf.net] >>266 男に負けると分かっていても戦わねばならぬ時があるのだ！ >>267 陸軍としては、最初だけ南方攻略に協力するけど、 太平洋は海軍担当だから勝手にやってくれという感じかな >>268 いやいや東條首相はむしろ外交解決派でしょう。 開戦の引き金はハルノートですよ。 一貫して開戦反対派だった東郷外相ですら、これ以上は無理となっての御前会議 >>269 戦争を終わらせるのは難しいですからね。 277 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:05:30.98 ID:7FudRRYf.net] >>270 いやいや陸軍のマレー上陸は真珠湾攻撃と歩調を合わせてですよ。 >>271 全く。海上交通線を維持できなかった海軍の責任ですね。 >>272 コミンテルンの陰謀だー！ >>273 いやいや、まともな補給も出来てないのに敗戦を陸軍のせいにするのは卑怯 >>274 銃は二人に一挺！ 278 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:17:29.00 ID:7FudRRYf.net] 閑話休題 過去スレでも話に出ましたが、 イアン・トールの『太平洋の試練』第三部（レイテから終戦まで）が 出たようですね。 文庫本出るまで待つかな〜 どうしよっかな〜 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:41:30.45 ID:LdzQot+T.net] >>264 両洋艦隊法によりエセックス級32隻の建造が承認されたのは開戦前年の 1940年ですが？ パールハーバー後､米海軍が力を入れたのは新型戦艦の建造と旧式戦艦 の近代化改装工事にハワイで着底した旧式戦艦の現役復帰です。 280 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:56:14.07 ID:7FudRRYf.net] >>251の続き ドゥーリットル空襲については、ミッドウェー海戦編で また詳しくやりたいと思います。 今回は日本側の情勢判断について >（１）攻撃の目的 もちろん一撃離脱のヒットエンドラン作戦ですね。 日本本土に上陸するつもりだったら、ネ申ですが・・・ 281 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:57:01.00 ID:7FudRRYf.net] >>280の続き >（２）米艦隊の兵力 米空母はホーネットとヨークタウンの２隻ですが、 第二十三日東丸の一報は「敵航空母艦３隻見ユ」でした。 実はこのとき、米空母部隊は南鳥島空襲の時と同じように、 駆逐艦と給油艦を後方に下げて、 空母と巡洋艦のみで進出していた。 282 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:58:09.56 ID:7FudRRYf.net] >>281の続き 第１６任務部隊 空母エンタープライズ 重巡ノーザンプトン、ソルトレークシティー 第１８任務部隊 空母ホーネット 重巡ヴィンセンス 軽巡ナッシュビル この５隻で４月１８日に、Ｂ−２５を発進させ直ちに反転、 翌１９日に待機させていた給油艦や駆逐艦群と合同した。 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 00:45:40.97 ID:w9BoBWlY.net] >>279 真珠湾後の米海軍は新型戦艦の建造に力なんて入れてない ノースカロライナ級戦艦は当然として、サウスダコタ級は1941年12月時点で3隻がすでに進水済みで完成寸前 アイオワ級にしても5番艦以降は力入れなくなるどころか1942年で中断 米海軍が開戦後に力を入れたのは、航空母艦と軽巡洋艦（と駆逐艦）の方 真珠湾攻撃で空母の重要性云々は全く関係無く、対日侵攻において要になるのは航空母艦と軽巡洋艦という方針だったというだけ 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 06:57:40.12 ID:1Bnsw7CO.net] 最後の連合艦隊司令長官はマリアナ冶三郎 マリアナ冶三郎はマリアナ沖海戦で惨敗したのに栄転した。 ミッド忠一が生き延びていたらミッド忠一が最後の連合艦隊司令長官になっていたかもしれない 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 07:15:21.56 ID:+fTO/oUt.net] や、冶三郎？ 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 08:11:25 ID:AmvZYEvL.net] 海兵36期 首席佐藤一郎 次席沢本 5番南雲 20番塚原 海兵37期 クラスヘッド井上成美 8番岩村 21番草鹿任一 26番小松 ？大川内 40番小沢 海兵卒業年度と卒業成績で決められたハンモックナンバーが一生ついてまわる欠陥組織 大日本帝国海軍 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 08:38:51.35 ID:zL6XGsUZ.net] 藩閥をブッ壊すと言う目的がまずあったが 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 08:40:08.63 ID:zL6XGsUZ.net] それに海軍はアメリカより昇進が早い 289 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 09:58:45.96 ID:pt1jPxDU.net] とにかく改造ばかりで、珍兵器で戦った連合艦隊（笑） 290 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 12:19:08.08 ID:UeapHHqA.net] >>283 アメリカは開戦後にアイオワ級戦艦の早期配備には 力入れてるだろ。 開戦初期の時点では戦艦大和に対抗するため、33ノットの高速戦艦は 至急に欲しいはず 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 12:57:08.79 ID:wDAjIlkx.net] >>290 アイオワ級は日本の新型戦艦と同等の攻防を持つと思われているとはいえ、33ノットは大和対抗するためとは関係ないからなあ 多少劣るとは思われているとはいえ、ノースカ以降なら数隻で殴れば対抗出来るどころか勝てるよね程度の存在 米海軍にとって欲しいのは巡洋艦の方であり、日本巡洋艦対抗としては過剰なほど大量に計画するのはそれが侵攻の要だから 戦艦じゃないんだよ 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 13:23:37.43 ID:AmvZYEvL.net] 海兵6期 斎藤実 海兵7期 加藤友三郎 海兵14期（築地最後の卒業) 鈴木貫太郎 海兵15期（江田島最初の卒業) 岡田茂、広瀬武夫 海兵17期 秋山真之 海兵18期 伏見宮博恭王 海兵24期 大角峯生 海兵26期 野村吉三郎 海兵28期 永野修身 海兵29期 米内光政、高橋三吉 海兵30期 百武源呉 海兵31期 及川古志郎、長谷川清 海兵32期 山本五十六、嶋田繁太郎、吉田善吾、塩沢幸一、堀悌吉 海兵33期 豊田副武、豊田貞次朗 海兵34期 古賀峯一 海兵35期 近藤信竹 海兵38期 栗田健男 海兵39期 伊藤整一、遠藤喜一、高木武雄、山縣正郷 海兵40期 山口多聞、大西瀧次郎、岡新、宇垣纏、福留繁、 海兵41期草鹿龍之介 海兵43期 高木惣吉 海兵44期 黒島亀人 海兵55期 岡田貞外茂 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 13:56:53.66 ID:aOcsmS34.net] ハルゼーが山本五十六と同期 294 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 14:38:13 ID:UeapHHqA.net] >>291 開戦からしばらくはまだ日米ともに戦艦が主力だろ。 お互いに空母の航空機を消耗し尽くした後、最後は艦隊決戦 高速戦艦の33ノットは大きな武器になる 大和にとっても同等の27ノットの米戦艦は怖くないが 33ノットなら脅威になる 295 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 14:46:22.30 ID:UeapHHqA.net] 日本でも金剛型戦艦4隻は、非常に古く装備は劣るが 早いと言うだけで（30ノット）活躍している 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 15:38:52.99 ID:mjO2PLhT.net] 空母に随伴して来る以外に33ノットの細長い艦の驚異など無い 297 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 15:52:54.36 ID:Dffo+VhE.net] >>285 大高弥三郎「呼んだかね？」 298 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 17:21:49.94 ID:J8ZE6JIz.net] >>294 艦隊決戦でも負けたよね 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 18:13:34.47 ID:wDAjIlkx.net] >>294 大和にとって33ノットなら脅威になるってなんで？ >早いと言うだけで（30ノット）活躍している 戦艦ワシントンやサウスダコタの戦闘で金剛型の30ノットが活躍したか？ もし金剛型が33ノット艦だったとしても、あの砲戦において脅威になったとかはならないだろうに 300 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 18:34:58.43 ID:UeapHHqA.net] >>296 基本的に戦艦と空母はセットだろ 301 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 18:38:38.37 ID:UeapHHqA.net] 戦艦1、空母1 同士での戦いを考えてみろ 敵は33ノットで行動するが、こっちは戦艦に合わせて27ノット ぜんぜん不利だろが 302 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 18:53:33.78 ID:UeapHHqA.net] あと一方が戦闘不能になった場合、高速なら逃げられるし 逆の場合は追いつける。 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 19:07:36.64 ID:D67IoeYQ.net] >>301 だからその速度差は大和にどう脅威でどう不利なの？ 戦闘不能になったらの話を根拠にしているようだけど、戦闘不能にならないと生まれない脅威にどれほどの意味があるのか っていうか、そういうのは脅威とは言わない 戦闘不能なら速度や航行機能も大なり小なり低下してるだろうに、未だ速力健在という謎前提 304 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 19:23:43.30 ID:UeapHHqA.net] >>303 戦艦同士の1対1の話ではない 必ず空母を伴う艦隊で共に行動するが、その艦隊が速度を制約されてしまうだろ。 空母と同速で行動できる高速戦艦の方が、艦隊として対応能力で有利なのは当然 305 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 19:34:01.98 ID:UeapHHqA.net] まあ、大和VSミズーリの話をしたら 結論は出ないだろうな。 しかしあらゆる場面で高速であることは、大きな武器になるはず。 実際に日本も実戦では、古いにもかかわらず高速戦艦の金剛型しか使ってないだろ やはり、いざというときに高速で逃げられるから、積極的な攻撃も可能 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 19:49:46.88 ID:uwj8j0U4.net] >>304 >必ず空母を伴う艦隊で共に行動するが 行動しないから 前提が間違えている時点で、それ以降も全部おかしくなってるぞ 結局、大和にとってアイオワの33ノットは大きな脅威とは何がどう思ったからなんだろうな 大和は25ノットの長門や扶桑と艦隊組むつもりの戦艦だぞ 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 20:14:40.39 ID:uwj8j0U4.net] >>305 大和にとって27ノットの米戦艦は怖くないが33ノットなら脅威になる君の自説について言っているのであって、 大和VSミズーリの話はしていないが >実際に日本も実戦では、古いにもかかわらず高速戦艦の金剛型しか使ってないだろ その話と、33ノットなら大和とって脅威って話とは実際は別の話だろ 高速で逃げることができるって逃げる敵を脅威とは誰も言わない いざというときと言うが、機関損傷や浸水傾斜などの被害次第では速力低下するわけで、戦闘中は常に速度優位を保てるとは限らない 308 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 20:19:33.59 ID:J8ZE6JIz.net] 大和の誇る４６サンチ砲も命中率が悪かったよな 測儀器も使い物ならなかったし 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 20:27:55.13 ID:c2hpn7jl.net] 新・戦艦スレッド 121cm砲 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/ 新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/ スレ違いの話題は、あっちでどうぞ 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 20:44:06.51 ID:bdPZ01NH.net] >>283 パールハーバー､マレー沖海戦の結果日本海軍は110､111号艦の建造を 中断したのに対し米海軍はアイオワ級の建造を続行し三番艦､四番艦の竣工は 1944年。更に旧式戦艦の近代化改造を推進してるのは未だ戦艦を重視して いたということ。エセックス級32隻の建造承認は1940年であり開戦は無関係。 空母で強化したのはインデペンデント級軽空母とジープ空母。 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 20:56:14.74 ID:bdPZ01NH.net] >>304 ノースカロライナ級とサウスダコタ級の最高速度は大和型と同じ27ノットだけど エセックス級空母の任務群に編入されていたが問題が起きたという話は寡聞 にして聞かないな。まあ空母が最高速度を出すのは搭載機の発着艦のときく らいで対空戦闘中でも随伴艦と速度は合わせて回避運動をしているし。 まあ空母が最高速度で航海したら忽ち燃料不足になるので巡航速度の18ノット 。 312 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 21:09:15.55 ID:AmvZYEvL.net] 南雲は山形県米沢出身 米沢海軍は薩摩・佐賀に比肩するらしい https://ameblo.jp/yonezu011/entry-12424517084.html 313 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 21:33:14.52 ID:+UmCU3wK.net] >>307 ではなんで日本は最前線で金剛型戦艦ばかり使って 大和を使わないんだ？ 結局、空母と同速の30ノットが出ないと、実戦で使えないんだろ 戦わない後方待機しかできない アイオワ級戦艦なら最前線で戦える。 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 21:36:42.66 ID:+fTO/oUt.net] 相変わらず粘着質でキモいな 315 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 21:39:35.83 ID:+UmCU3wK.net] >>311 戦闘が始まれば、空母も戦艦も全速になる。 その際に27ノットと33ノットでは、全然違うだろ 同じなわけが無い まあ、敵が弱ければ手を抜くだろうが 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 21:52:37.07 ID:w9BoBWlY.net] 110号艦の建造中止した時期を調べてから出直してこい まあウザいから出直さなくていいけど 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 21:54:51.47 ID:bdPZ01NH.net] >>315 空母が全速の33ノットでで回避運動をしたらエスコートの駆逐艦は37 ノットでも追従は困難になる。対空砲火の強力な32.5ノットの防空巡に27ノット の戦艦は置いてきぼりになるけど？対空戦闘中に空母が輪形陣から抜けたら 拙くない？ 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 21:56:19.13 ID:bdPZ01NH.net] >>316 パールハーバ後の旧式戦艦近代化改修についての見解は(´・ω・`)？ 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/28(木) 22:15:28.67 ID:w9BoBWlY.net] もうちょっとアメリカ海軍のことを調べてから言ってくれ そうすれば近代化改修した理由は開戦後でも戦艦を重視したからだ、なんて感想は持たないはずだから 110号艦の件からして、日本海軍ですらロクに知らなそうだから外国海軍はさらに絶望的だろうけど 320 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 22:35:26.83 ID:+UmCU3wK.net] >>319 戦艦を重視しなくなったのは、開戦から一定期間経過後だろ 真珠湾奇襲直後から、まあ少なくともミッドウエー海戦のころくらいまでは 間違いなくアメリカは戦艦を最重要な戦力と見ている。 321 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 22:37:13.92 ID:+UmCU3wK.net] >>319 そもそもおまえが日本語の能力が弱く おまえが勝手な解釈をしている 322 名前：名無し三等兵 [2022/04/28(木) 22:57:12 ID:gtz2kutV.net] 日本海軍の作戦で、これは素晴らしいと世界から評価されるような 作戦ってあるのか？ 323 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:42:09.86 ID:pLcLMw0f.net] >>283 モンタナ級がおるぞ まぁ米帝様は全方位力を入れられたからな >>284 ミッド忠一ってかっこいいですね！ マッハ文朱みたい >>285 そっちかw 金物屋は有賀艦長の方だけど >>286 秀才組は陸上勤務に行ってしまうので、南雲長官のように 成績も良くてフネを動かせる提督が海上指揮官として最後まで残るんですな 324 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:43:06.16 ID:pLcLMw0f.net] >>287 そうですね。 現代企業でも成果主義が掛け声だけで終わっちゃうのは”不公平”だからですね。 成果を評価するのは上司だから、気に入られるかどうかになってしまう。 米海軍なんかその弊害が出まくってましたから >>288 そうそう実は米海軍の方が年寄りなんですよ。 山本長官とハルゼーが同期 >>289 そりゃ正規の兵力は条約で制限されてますからね 魔改造は日本のお家芸 >>290 アイオワ級は金剛型に対抗するためだったようですけどね。 325 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:43:44.56 ID:pLcLMw0f.net] >>291 パナマ運河通すために縦横比がおかしなことになってますから >>292 海兵３６期　南雲忠一 海兵３７期　小澤治三郎（冶じゃないよ！） >>293 先に言われてしまった！ 南雲長官と同期はミッチャーやキンケード >>294 空母に期待しすぎかな >>295 金剛お婆（ry・・・もスカートをたくしあげればまだまだ走れるわよ 326 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:44:20.52 ID:pLcLMw0f.net] >>296 最大戦速出すと振動がひどくて３０ノットがせいぜいだったと聞きます。 >>297 そっちかw 銀英伝もリメイクされたのであるいは >>298 艦隊決戦は起きない（きっぱり） >>299 まぁ高速が役に立つのはどっちかが逃げている時 >>300 戦艦といっても対空戦闘ばかり・・・ 327 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:44:46.49 ID:pLcLMw0f.net] >>301 いやいや空母は２００浬先から攻撃隊出すんだから数ノットの違いは誤差 >>302 まさにそれ >>303 戦艦同士ならアイオワは大和の懐に飛び込まない限り勝てないですからね >>304 つ加賀２８ノット つ大和２７ノット >>305 大和が勝あああつ！ 328 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:45:11.65 ID:pLcLMw0f.net] >>306 夜戦前提なら空母は要らない >>307 金剛型は高速ってのもありますが、 沈んでもまぁいいかというのもあったかと思います。 >>308 命中率以前にサマール沖以外はたいして使ってないし >>309 このへんでお開き >>310 むしろ大艦巨砲主義？を最初に脱したのが日本海軍ですよねー 329 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:45:46.20 ID:pLcLMw0f.net] >>311 戦闘機でも最高速度ばかりに目がいくのと同じですかねぇ >>312 山下源太郎大将の存在が大きかった。 >>313 そりゃＧＦ旗艦ですから 上級司令部が前線まで出張るのはおかし（ry・・・おや？ >>314 ちょっときっしょ >>315 マリアナやレイテでアイオワ級は３３ノット出してたの？ 330 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:46:31.52 ID:pLcLMw0f.net] >>316 一時期は全戦艦空母化（航空戦艦化）の話もあったようです。 >>317 回避運動中は全速を維持できないかと >>318 これは米戦艦の方かな >>319 調べて来いというのは不親切かと 簡潔に説明できてこそ、理解力の証ですね。 331 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:46:47.16 ID:pLcLMw0f.net] >>320 たぶん終戦までかな >>321 まぁまぁ >>322 真珠湾奇襲は古今の戦史に例の無い戦略的奇襲の成功例 332 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:51:58.04 ID:pLcLMw0f.net] >>282の続き 監視艇といっても、第二十三日東丸は武装漁船なので、 檣頭に１５メートル測距儀を備えているわけではありません。 艦種識別の精度は期待できないでしょう。 むしろ空母発見を報告したことが大金星 333 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/29(金) 00:52:48.30 ID:pLcLMw0f.net] >>332の続き 結局、ナッシュビルに追いかけられて沈められてしまうのですが、 本職が最初にこの話を知ったときは、 「なんで軽巡を使うんだ？駆逐艦で十分だろ」 と思ったものです。 しかし既述のとおりで、米空母部隊には駆逐艦が居なかったのです。 なんでも屋の駆逐艦が居ないと、艦隊行動は柔軟性を欠く。 特に対潜哨戒は不十分だったはずで、 日本側が潜水艦をこの海域に配置していればなぁ・・・と。 334 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 04:47:41.55 ID:iI9GyLlP.net] >>331 >真珠湾奇襲は古今の戦史に例の無い戦略的奇襲の成功例 それは絶対にない 日本人は真珠湾奇襲と忠臣蔵を見事だとか喜んでるが、それは全くおかしい 客観的に見れば、寝込みを襲う卑劣な行為でしかない 武士道精神に反する。というか反則技を通り越した犯罪 ゴングが鳴る前に、相手を後ろから椅子で叩き倒すようなもんやん。 335 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 06:54:08 ID:le45LA4D.net] 海兵52期 高松宮宣仁親王 源田実 淵田美津雄 海兵59期 友永丈市 海兵75期 昭和18年（1943年）12月1日入校、昭和20年（1945年）10月1日卒業 敗戦により閉校する事が決定したため、急遽、卒業式を行い75期生には卒業証書を、それ以降の生徒には修了証書を与えた。 336 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 07:21:24.65 ID:le45LA4D.net] 赤城は日本海軍が計画した八八艦隊計画により、「41cm砲10門、排水量41,000t、速力30ノット」[37]という規模の天城型巡洋戦艦が建造されることになり、1919年（大正8年）7月17日附で1番艦と2番艦にそれぞれ天城と赤城の艦名が与えられた 1920年（大正9年）12月6日、赤城は呉海軍工廠で起工した[1]。完成前の1922年（大正11年）にワシントン海軍軍縮条約が締結されたことから、条約に従い主力艦としての廃艦処分を回避するため、当時は補助艦艇であった航空母艦に改造されることになった 赤城は1927年（昭和2年）3月25日に竣工した 1935年11月15日、赤城を三段式甲板から一段全通式甲板に変更する大改装が佐世保海軍工廠で開始される。 1938年8月31日、赤城の改装が完了し、一段全通式空母となる。 1939年（昭和14年）、日本本土に戻った加賀と入れ替わるように第一航空戦隊旗艦となる。 要目 一段全通式空母 基準排水量 38,800英トン（1938年3月時点） 公試排水量 41,300トン 全長 260.67m 水線長 250.36m 垂線間長 770 ft 0 in (234.70 m)[203] 水線幅 31.32m[4] 最大幅 110 ft 0 in (33.53 m)または水線下最大幅 102.05 ft 0 in (31.10m) 深さ 28.65m(飛行甲板まで) 吃水 8.71m[ 飛行甲板 249.17m×30.48m エレベーター3基[4] 推進 4軸 主機 技本式タービン(高低圧 2組)4基 出力 131,200hp[3] または 133,000hp[4] 主缶 ロ号艦本式専焼缶 大型11基 同小型8基 速力 31.2ノット[4] 燃料 重油 5,770トン または5,775トン(1938年3月)[2] 航続距離 8,200カイリ / 16ノット[4] 乗員 竣工時定員 1,400名 1931年3月 1,297名 1934年4月定員 1,299名、1937年4月定員 1,627名 1938年3月 1,340名 337 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 07:27:24.77 ID:le45LA4D.net] 赤城 一段全通式空母 兵装 20cm単装砲 6門 12cm連装高角砲 6基12門 25mm連装機銃 14基28門 搭載艇 1931年3月 16隻[205] 12m内火艇2隻、同11m1隻 12m内火ランチ4隻 9mカッター6隻 6m通船1隻 13m特型運貨船2隻 装甲 舷側：5インチVC鋼(傾斜12度) 搭載機 1938年[219] 九六式艦上戦闘機：12+4機 九六式艦上爆撃機：19+5機 九六式艦上攻撃機：35+16機 合計：常用66機、補用25機 1941年12月7日保有機[7] 零式艦上戦闘機：21機 九九式艦上爆撃機：18機 九七式艦上攻撃機：27機 着艦識別文字 ア[5] その他 航空機用ガソリン425トン 338 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 09:13:28.67 ID:QJktQPyA.net] >>322 ミッドウェー海戦 あれだけみごとな負けっぷりはそうはない 作戦運用も稚拙だし 339 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 16:58:07.85 ID:le45LA4D.net] マリアナ沖海戦のほうが酷いだろ 日本軍の暗号も計画も筒抜け。空母、潜水艦などを沈められ、航空機も壊されおとされまくり。 おまけにマリアナ諸島も艦砲射撃や爆撃で滅茶苦茶壊され米軍に占領された。 南雲はサイパン島で切腹 アウトレンジ戦法成功！と喜んでた愚鈍が最後の連合艦隊司令長官になるという喜劇 340 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 17:34:13.10 ID:QJktQPyA.net] ＞アウトレンジ戦法成功！ 米軍がレーダーで察知して直衛機ふやして 待ち構えているかも知れない とは考えなかったのだろうか それなら南雲と同じではないか 341 名前：名無し三等兵 [2022/04/29(金) 17:55:16.53 ID:le45LA4D.net] マリアナ治三郎は南雲のあとを引き継ぎ第3艦隊司令長官、第1機動艦隊司令長官となった マリアナ治三郎は南雲と同じ水雷屋 アウトレンジ戦法が成功したと勝利を確信したが、現実は日本の惨敗 マリアナ沖海戦後軍令部次長になった後、最後の連合艦隊司令長官となる。 豊田副武軍令部総長、大西瀧次郎軍令部次長、米内光政海軍大臣、井上成美海軍次官、 マリアナ治三郎連合艦隊司令長官 日本海軍史上最悪人事 342 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 03:30:33 ID:JtP4d8L8.net] >>334 むむ？本職は軍事的に戦略的奇襲の成功例と書いたのですが。 道義的な責任問題の話はしてないですよ。 >>335 さらば江田島 >>336-337 ありがとうございます。 天城赤城の巡洋戦艦シスターズも見たかったですねぇ >>338 ミッドウェーで言うと、米海軍の作戦運用もひどすぎますね。 とても暗号解読して待ち構えていたとは思えないお粗末さ 343 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 03:31:33 ID:JtP4d8L8.net] >>339 マリアナは索敵誤報がなくて、全攻撃隊を七イに集中させてたら 米防空網を突破できたと思うんですけどねぇ・・ まぁ続きはマリアナスレで（あるのか？） >>340 いやいやアウトレンジ戦法は、こちらは攻撃できるけど、敵は攻撃できないのが主眼 敵が待ち構えていたのは、スプルーアンスが空母の使い方を分からずに 小澤艦隊を発見できなかったから、成り行きでそうなっただけ。 空母戦において一方的に敵に先制されて、こちらは敵の位置さえつかめないって ダメダメでしょう。 >>341 冶三郎じゃなかった（ほっ） 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 08:14:33.70 ID:VtAzCLcM.net] 七面鳥治三郎は訓練不足のパイロットにアウトレンジ戦法をやらせた そして七面鳥治三郎が乗った空母大鳳は潜水艦からの魚雷1発で撃沈された サイパン忠一は島で切腹 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 09:27:07.64 ID:Xiyn7FXI.net] 灯火管制やってるのに信号灯で通信してたり第3艦隊司令部は実戦経験不足の机上の空論者集団 346 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 09:27:24.69 ID:ulawff2a.net] >>342 >むむ？本職は軍事的に戦略的奇襲の成功例と書いたのですが。 たとえば北朝鮮が突然沖縄の自衛隊基地にミサイルをぶち込んで基地を全滅させ 攻撃後に宣戦布告を声明を出したとして これを「軍事的に戦略的奇襲の成功例」 なんて言えるだろうか？ 国際法上も道義的責任も問われるであろう。 軍事的な評価以前の問題だと思う。 347 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 09:51:00 ID:JtP4d8L8.net] >>344 マリアナ治三郎から七面鳥治三郎か それでも通じちゃうのが面白いですね。 >>345 確かに南雲長官が指揮していたら魚雷には当たらない気がする。 勝てるかどうかは知らんけど 348 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 09:53:18 ID:JtP4d8L8.net] >>346 専守防衛（笑）な自衛隊は比較の対象として適当ではないと思いますが。 宣戦布告しようがしまいがミサイルぶち込んだら批判されるでしょう。 沖縄が目標なら米軍基地もありますから、事前に察知されるはずで 完全に不意打ちをくらったらさすがに（自衛隊の）責任問題ですね。 そもそもの話、北朝鮮の目的は何ですか？ ”戦略的”の意味を理解されていますか？ 核ミサイル開発はアメリカから譲歩を引き出すための材料であって、 実際に使用してしまったら、北朝鮮に何の利益があるのですか？ 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 11:37:40.15 ID:otmGevM7.net] >>346国際連盟脱退した日本とそもそも入ってないアメリカで何の罰則付き国際法に違反なんだ？ 350 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 11:49:21.05 ID:ulawff2a.net] >>349 不戦条約違反です。 国際法・条約には通常、罰則までは無い その代わりに条約を無視すれば報復される 日米ともに条約加盟国 正当な理由も無く主権国家に先制攻撃は出来ません。 ハワイ攻撃を正当化できるような根拠を、日本は国際社会に示せるのか？ 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 11:51:12.08 ID:oP3IsEN5.net] 武士道とか喚いてる基地の相手するだけ無駄 放置しませう 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:25:52 ID:otmGevM7.net] >>350不戦条約には罰則規定などない 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:28:20 ID:otmGevM7.net] ハーグ条約の宣戦布告規定の罰則なら国際連盟で討議する予定だったが日米両国とも開戦時非加盟 354 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 12:33:53 ID:ulawff2a.net] >>352 罰則規定が無ければ国際法、国家間の条約は 守る必要はないという認識なのか？ 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:37:33 ID:lt9Y/HUw.net] 罰則規定がないのに条約を破った国に何か出来ると思う方が池沼 356 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 12:38:19 ID:ulawff2a.net] >>353 国際連盟とは関係ない 不戦条約もハーグ条約も、日本は条約を破棄してない限り 遵守する義務がある 357 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 12:48:54 ID:ulawff2a.net] >>355 国家間の条約、国際法には罰則規定なんかないのが普通だな しかしだからと言って、それを無視してよいわけがない 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:47:58 ID:Mz+I/7ON.net] 宣戦布告が遅れたなどと言われている日本の在米外交官は誰も戦犯になってない。 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:49:19 ID:ROVXGIU1.net] 宣戦布告が遅れたなどと言われている日本の在米外交官は誰も戦犯になってない。 360 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 12:53:47 ID:ulawff2a.net] >>358 宣戦布告の問題ではない 不戦条約違反の問題 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:54:09 ID:ROVXGIU1.net] 日本海軍が空母集中運用の艦隊を編成しただけでなくそれが日本近海に居ない、その事実を掴んでいながらワシントンの日本大使館がパーティの準備してるから開戦なんかないと判断したアメリカの軍事的政治的失態の照れ隠し、それがリメンバー・パール・ハーバー。 362 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 12:56:58 ID:ulawff2a.net] >>361 真珠湾奇襲は、重大な国際法違反なんだが？ 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:56:59 ID:ROVXGIU1.net] 不戦条約とは個別の国の独立を損なうだけの欠陥法でだから第二次世界大戦後は日本の憲法九条以外痕跡をとどめる事なく消滅 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 12:58:50 ID:ROVXGIU1.net] リメンバー・パール・ハーバーの前にはリメンバー・メイン、その前にはリメンバー・アラモ、アメリカの手口はとっくにバレている 365 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 13:04:29 ID:ulawff2a.net] >>363 おまえはアホか？ 現在の国連憲章には、不戦条約の内容そのまんま移されている 366 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 13:10:31 ID:j27noTCO.net] ID:ulawff2a こいつは例の海軍ガーだろ ↓ 887 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/12(土) 22:18:00.14 ID:0 永久保存版　★★開戦の責任も、大敗の責任も、どちらも海軍にあります★★ ①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る 山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた　 ②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例） 山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。 ⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略） ⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。 　 ⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。 そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。　 ⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。 海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた 図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった 367 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 13:11:05 ID:JtP4d8L8.net] >>349 まぁまぁ、国際法なんて大義名分に使われるだけですから 都合悪くなれば無視無視 >>350 まぁまぁ、ハーグ条約には自衛戦争に宣戦布告は不要とあるそうですから >>351 そうですねぇ こうなると予想してましたが、予想通りですねぇ >>352- あまり詳しくないので誰か判定してください、エロイ人！ 368 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 13:11:56 ID:JtP4d8L8.net] >>361 レイトン少佐によると戦争計画部長のターナーが真珠湾が攻撃される恐れはない！ と豪語して、ハワイに外交暗号情報を回さなかったことが原因 と言ってますね。 >>364 同意同意 アメリカが「リメンバー」って言い出したら、眉に唾つけないとですね。 369 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 13:13:57 ID:ulawff2a.net] 不戦条約も国連憲章も日本憲法も 基本は同じ 国家間の紛争解決のために、武力を行使することは禁止する と言った、あたりまえの内容 こんなの国際法以前に、幼児教育のレベル どんな理由があっても暴力はダメだと、当たり前のことを言ってるだけ 海軍は幼児以下の頭のレベルで戦争していたという事ｗ 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 13:14:40 ID:ROVXGIU1.net] >>365じゃなぜ国連はロシア放置なんだ？重大な国際法違反なのにw 371 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 13:19:22 ID:ulawff2a.net] >>370 ロシアはロシア人がウクライナ軍に不法に虐殺されていると国連に訴えたが、 国連が無視したので止むを得ず軍事進行したと主張している これが正しいか嘘か、ちゃんと検証する必要がある したがってまだどちらが悪いか不明だろ 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 13:24:33.31 ID:T72eIpJ3.net] ちゃんと検証なんかせずバール判事以外戦勝国の言いなりだったアレw 373 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 13:27:37.34 ID:ulawff2a.net] >>372 その通り だから国連憲章が不戦条約を発展させたが それでもやはり簡単には収まらない 374 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 13:30:15.92 ID:ulawff2a.net] >>367 >都合悪くなれば無視無視 それは困りますな長官 海戦などで嫌でも大量に捕虜を抱えてしまいますよ 面倒だから、ぜんぶ殺して海へ捨てちまえ、では皇軍としていかがなものか？ 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 13:44:15.07 ID:T72eIpJ3.net] 皇軍じゃなく連合軍の間違いでしたw 376 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 14:15:50.63 ID:mOrYYLDC.net] >>359 開戦前に奇襲しか成功の見込みは無いことを 海軍は確信していたからな 377 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 18:04:46.72 ID:VtAzCLcM.net] 海軍史上屈指の愚将、レイテ栗ターンは最後の海軍兵学校長 なぜ栗ターンがレイテ湾から逃げたのかは、戦後本人も説明できていない レイテ栗ターンは大和型戦艦の主砲口径を知らなかったらしい ナグモンは地獄で嘆いているだろう 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 18:23:51.48 ID:VNSIPSPy.net] 砲術学校長 379 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 19:08:03.83 ID:VtAzCLcM.net] 海軍兵学校長 鈴木貫太郎：大正7年12月1日 - 千坂智次郎：大正9年12月1日 - 谷口尚真：大正12年4月1日 - 白根熊三：大正14年9月8日 - 鳥巣玉樹：昭和2年4月1日 - 永野修身：昭和3年12月10日 - ※ドルトン教育法による「自啓自発」の教育を推進。 大湊直太郎：昭和5年6月10日 - 松下元：昭和6年12月1日 - ※「五省」を発案 及川古志郎：昭和8年10月3日 - 出光万兵衛：昭和10年11月15日 - 住山徳太郎：昭和12年12月1日 - 新見政一：昭和14年11月15日 - 草鹿任一：昭和16年4月4日 - 井上成美：昭和17年10月26日 - ※兵科・機関科の統合を推進 大川内傳七：昭和19年8月5日 - 小松輝久：昭和19年11月4日 - ※講堂失火事故に際し引責辞任 栗田健男：昭和20年1月15日 - 380 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 19:14:01.13 ID:7+yMzIyy.net] 無用の長物　大和 無能の極み　南雲 381 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 19:18:03.97 ID:JtP4d8L8.net] >>369 その通り >幼児教育のレベル だから大きくなっても信じているのは、よほどおめでたい人か確信犯 >>370 拒否権行使されるから 382 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 19:19:34.86 ID:JtP4d8L8.net] >>371 ゼレンスキーは芸人出身の知名度の高さで大統領になったまではいいものの 政治的手腕は皆無で、たちまち支持率低下 それを挽回するためミンスク合意※を破って、ドローンを使って親露勢力への攻撃を再開 ロシアは抗議するも、アメリカの後ろ盾を得て強気のゼレンスキーは聞く耳持たず そこでプーチンは国境に１０万の兵力を集中させて威嚇するも改善が見られなかったため侵攻開始 ５行でまとめるとこんな感じかな ※ウクライナ東部の親露武装勢力の支配地域をめぐる紛争で露ウ仏独の四カ国で結んだ停戦合意 プーチンが停戦条件として「非ナチ化」を挙げているのは、 ドンバス地域の攻撃がロシア人を抹殺するナチスと同じ行為だとしているから ウクライナは「何の罪もない被害者」というより、バイデンに乗せられた自業自得かなぁ 383 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 19:20:23.82 ID:JtP4d8L8.net] >>372 まぁそうなんですけど、国体護持のためには誰かが生贄にならないといけなかった 東條英機以下はそれを分かってて従ったわけなので、その遺志を尊重しましょう。 >>373 今回もまた、歴史の教訓である 「平和を維持するには軍事力の均衡を崩さない」 が改めて証明されましたね。 >>374 それは・・・努力義務ですなぁ >>375 皇軍無敵なのだ！ 384 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 19:22:25.76 ID:JtP4d8L8.net] >>376 そうですね。正攻法では米帝さまには勝てないのですよ。 >>377 敵艦隊撃滅とレイテ突入の二者択一なら前者を選択することは 作戦会議で神参謀と合意済みだったのでは >>378 対空砲火重視の猪口武蔵は沈み、回避重視の森下大和は生き残った。 >>379 ありがとうございます。 期によって教育方針が変わりそうで面白いですね。 >>380 二重の極みみたいでカコイイ！ 385 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 20:35:20.68 ID:uWqaTqDa.net] "１９４０年東京五輪"では世界初のテレビ放送が計画されていたが、欧州の戦争勃発で中止。 軍部は、五輪よりも建造中の航空母艦「瑞鶴」の完成を最優先とした。 高松宮宣仁親王が神戸艦船工場を訪れ、「瑞鶴」の工期を半年繰り上がらないかと発言。 3ヶ月の工期短縮が決定され、「瑞鶴」は真珠湾攻撃への参加が可能となった。 「瑞鶴」の工期短縮は、皇族が戦争に加担していた証拠でもある。 386 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 20:39:30.90 ID:ju3MznQs.net] >>380 南雲がどう無能なのか説明してくれ そもそも南雲の機動部隊だけで、島の攻略とその情報収集、敵空母の索敵、攻撃などを すべてやらせる方に無理がある。 本来ならば連合艦隊司令部が総括的な指揮をすべきだが、何もやってない 丸投げして傍観してただけだろ どう考えても連合艦隊司令部の方こそが無能だろ 387 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 21:34:45.58 ID:oel4gl6x.net] 将棋で遊んでるバカは問題外だな 388 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 21:37:02.90 ID:JtP4d8L8.net] >>385 そんなおどろおどろしいＢＧＭを流さなくても・・・ただ職責を果たした それだけのことですよ。 >>386 いやいや上級司令部は余計な口出しをせずに丸投げしてもらった方が 前線としてはやりやすい。 一番困るのは「無能な働き者」 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 21:42:31.18 ID:pdSuSTeA.net] 黒島の原案じゃ雷装機は何があっても爆装に転換しないはずだったのに南雲には伝わってなかったらしいな 390 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 21:45:24.82 ID:uWqaTqDa.net] ◆南雲機動部隊が沈められなかったアメリカ最高の武勲艦「エンタープライズ」 　CV-6 エンタープライズの最大の被害 1945年5月14日（特攻機による）　・・・　https://i.imgur.com/gDchjOx.jpg ハルゼーを中心に記念艦で残す運動も資金不足で、結局スクラップになった。 記念艦は、アメリカでも戦艦の方が人気がある為だね。 映画「バトルシップ」で「動く戦艦」を見れて感動する。 （16インチ砲で異星人を撃退するアメリカ万歳のB級映画。） 391 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 21:49:37.01 ID:5rzpunrI.net] >>388 ミッドウェーで負けたのはだれのせい？ 392 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 21:58:00.43 ID:JtP4d8L8.net] >>333の続き 敵空母３隻という報告が正しかったのか、 確かめる術はありませんが、 無傷で逃してしまったことには変わりないので、 米空母の残存隻数は４隻のまま→>>135 393 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 21:58:37.58 ID:JtP4d8L8.net] >>392の続き 最後に >（３）次の行動予測 米空母のヒットエンドラン作戦は、この東京空襲で最後となり、 次からは珊瑚海海戦にミッドウェー海戦、そしてソロモンの戦いと 日米機動部隊の正面対決へと移行していきます。 行く先々で”お出迎え”してくれるので、 これまでのように「次はどこに来るのか」と悩む必要はないし、 燃料を空費して追いかけることもない。 394 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 22:02:35.46 ID:JtP4d8L8.net] >>393の続き ただし、それは後世の我々だけが知ることであって、 南雲司令部にとってみれば、 「米空母はいつもちょっかいをかけてくるだけで、正面から挑む気は無いんじゃないか」 と思ったとしても不自然ではありません。 「結局、聯合艦隊はもちろん大本営海軍部も、より積極的な手段によらねば 敵航空母艦の本土来攻を阻止し得ないことを痛感した」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p684 395 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 22:10:24.00 ID:JtP4d8L8.net] >>389 ”何があっても”って無能な働き者すぎますね >>390 Ｂ級とは失礼な！ バトルシップは史上最高の戦争映画ですよ！（ｵｲ 元ミズーリ乗員のおじいちゃんたちが集結して 「若いの、蒸気タービンってのはこうやって動かすんじゃ」 って感じで始動するところなんかめちゃ好きです >>391 南雲長官のせい 何度も言ってますがな 396 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 22:15:51.09 ID:5rzpunrI.net] >>395 >南雲長官のせい それはおかしい 連合艦隊の作戦で連合艦隊の指揮下だろ？ 知床観光船の社長が、船長が悪いと言ってるに等しい 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 22:20:14.80 ID:ZzDFvN+A.net] 他でもない米海軍のせい 米海軍の功績を無視するとは見逃し難し 398 名前：名無し三等兵 [2022/04/30(土) 22:27:59.38 ID:5rzpunrI.net] 連合艦隊はブラック企業ナリ 399 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/04/30(土) 23:03:17.53 ID:JtP4d8L8.net] >>396 何がおかしいのかわかりません。 ＧＦのせいなら、指揮官が誰でも同じになりませんか？ >知床観光船 その喩えは極めて不適切ですな 船長とはその船の全責任を負う立場 天候悪化したら引き返すという話なら、船長の判断ミス >>397 んだんだ >>398 どこの国でも統帥部はブラックなもんですよ。 前線の兵の苦労なんかこれっぽっちも考えやしない 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 23:08:50.37 ID:Ziy8T7Ww.net] >>377 大和に小沢からの作戦成功電は届いていたという説がある。 大和通信班員は直属の指揮官である宇垣に電報綴りを届けたが宇垣は電報の 宛先が1YB司令官となっていたので既に栗田も閲覧したと考えそれを伝えなか ったとのこと。栗田と宇垣は仲が悪く意思疎通を欠いていたのが原因とのこと。 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/04/30(土) 23:32:47 ID:Ziy8T7Ww.net] >>384 実際問題､米艦隊を放っておいてレイテを目指すのは不可能だし。 パラワン水道で重巡二隻を失い一隻大破。大破した高雄に駆逐艦を付けて 後退させた。それにより武蔵は輪形陣のやや外側に位置することになった。 シブヤン海で米軍編隊は進入方向に武蔵が存在したためこれに攻撃を 集中､艦首に命中した魚雷により艦首外板がめくれ上がりそれにより 艦首波が大きくなり目立つこととなり更に攻撃が集中した。 402 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 02:53:45.62 ID:QZPe+3xv.net] 七面鳥治三郎が囮役となり、スガリオ西村が玉砕突入して、やっとレイテ湾目前に着いたのに逃走したレイテ栗ターン ミッドウェーでのナグモンの敗戦が霞む程の醜態 403 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 04:45:41 ID:baHUZIMV.net] 無茶な作戦を強行させて的確な指揮もまったくしない 無責任な山本五十六に比べれば まだ知床観光船の社長の方がマシに見えるｗ 404 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 05:25:48 ID:baHUZIMV.net] ミッドウェー作戦は機動部隊を誰が指揮しても 負けは必至。 南雲のせいではない。作戦計画自体の欠陥だな。 山口多門の進言通り直ぐに攻撃すれば勝てたかも なんていってるが、そんな話ではない。 日本の航空機を着艦させた直後のタイミングでやられてるので 兵器の交換をやっていなかったとしても、どっちみちやられている 味方航空機を着艦させず自滅させて、攻撃隊を出すことなんか出来るわけが無い。 405 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 05:39:25 ID:baHUZIMV.net] そもそも空母4隻でミッドウェー島攻略だけならいいが 空母2隻が出てきたら大損害を食らうことは図演の時点でわかっていた話 よほど運が良いことを前提にした博打作戦だが 敵が空母3隻では、これはもう問題外に負けて当たり前 やる前から負けることが確定していた作戦 406 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 08:43:42.88 ID:3xepXeCK.net] 連日で変なのが湧いてるが。 同一人物か？ 4/24 ID:1E391Bsx ID:MDlxrEuE 4/26 ID:ZwkC7gw9 4/27 ID:V94ai+zf 4/28 ID:UeapHHqA ID:+UmCU3wK 4/30 ID:iI9GyLlP ID:ulawff2a 5/1 ID:baHUZIMV 407 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 09:38:24.09 ID:JTnIlEFx.net] >>387 回虫でも苦しんでました 408 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/01(日) 09:48:47.70 ID:7eL48mAk.net] >>400 映画連合艦隊のコメンタリーでは、宇垣側が握りつぶしたという話が出てきますね。 >>401 文字通り南北から挟撃されますからね。 「沈黙の艦隊」にも出てきますが、二者択一を迫られたとき強い方とまず戦う。 弱い方を選ぶと消耗した状態で強い敵と戦わなければならなくなるから。 >>402 こちらも永遠に議論されるでしょうねぇ 409 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/01(日) 09:51:48.44 ID:7eL48mAk.net] >>403 いやいや社長の指示は間違ってないでしょ。 「どんな悪天候でも予定航路の変更は許さん」じゃなくて、船長に一任してるんだから 軍隊と同じで上級司令部はおおまかな方針だけ示して、現場に任せるのが正しいやり方 ただし現場の指揮官が有能であることが前提条件 乗客にとってみれば知床なんてめったに来れるところじゃないし、 乗船すら出来ずに帰るという選択肢は不満が残る。 途中まで行ければ思い出話ができるんだから、経営上適切な判断 本職も中学生の時に富士山に登りましたが、天候悪化で頂上まで行けずに 八合目で引き返しました。 それでも「富士山登って来た」と級友に自慢できるんですよ。 410 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/01(日) 09:52:22.24 ID:7eL48mAk.net] >>404 晴れて南雲長官の再評価達成ですな めでたしめでたし >>405 世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは そんな指揮官は更迭すべきですな >>406 同一人物でも別人でも結構 連休中だからいくらでも時間あるぜ！ おおいに語りましょう。 >>407 アイスクリーム食べすぎて腹下していたとも 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/05/01(日) 11:24:18 ID:1elnBEI3.net] 空母の集中運用のデメリットが出たと言うだけ。それも南雲が希望した赤城への電探試験装備を却下してのものだから責任は連合艦隊司令部よりさらに上にある 412 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 12:03:58.19 ID:BAGQxpjG.net] >>410 >世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは >そんな指揮官は更迭すべきですな ではどうやったら勝てるのか？ 連合艦隊司令部として、具体的に勝てる指令を出して示してもらいたい。 413 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 12:10:24.25 ID:BAGQxpjG.net] >>409 >現場に任せるのが正しいやり方 それはいいが、そのためのバックアップ体制が必要 会社は無線機故障で船からの無線を受信は出来ない 携帯電話が一時的に通じたそうだが、お客から借りた携帯だったそう 414 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 12:53:50.30 ID:YnBesUVN.net] ボンクラ海軍の鈍重な大和、武蔵、信濃より、 我が陸軍の富嶽１０００機だよ。兄貴！ 415 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 14:52:35.35 ID:YPldtYFk.net] 玉音纏はマリアナ沖海戦とレイテ沖海戦では、第1戦隊司令長官として戦艦大和に乗って第2艦隊の所属だった レイテ栗ターンは第2艦隊司令長官として重巡愛宕に乗っていたが、愛宕沈没後は戦艦大和に移乗。 レイテ栗ターンと玉音纏が大和艦内でバトルを繰り広げていたらしい 416 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 15:52:43 ID:Sc/83Doh.net] ミッドウェー作戦で惨敗したのは 山本五十六のバカ作戦のせいだろ？ｗ 南雲のせいだとかｗｗｗ 417 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 16:20:19.61 ID:JTnIlEFx.net] >>411 電探試験装備をしてたとしても Ｂ−２６の機銃掃射で故障したことにされる 通信アンテナのように 418 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 17:30:46.94 ID:YnBesUVN.net] ---超大国の製造コスト--- B-29　US$639,188 (1945年)　まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・現在の価値で約５兆円 B-25　US$120,000 ・・・　帝都初空襲（ドーリットル空襲）でも使用された B-24　US$297,627　($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17倍＝現在のUSドル価格 B-17　US$238,329 （1945年） P-51　US$50,985　（1945年） F6F　　US$35,000　(1945年) ーー エセックス級空母　　US$68〜78 million (1942年価格) ・・・US$1 billion (2011年換算) ボルチモア級重巡　　　　　　　US$40 million　 フレッチャー級駆逐艦　　　　　US$6 million アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦　US$8 million ギアリング級駆逐艦　　　　　　US$8 million リバティ船（別名カイザー船）　US$2 million ($36 million in 2020年換算) M4中戦車（シャーマン戦車）　US$44,556-64,455 in 1945 dollars, depending upon variant ($607,861-879,336 in 2017 dollars) M26重戦車（パーシング戦車）　US$83,273 (equivalent to $1,209,426 in 2019年換算) -- 圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、B-29は１２億円くらい。 ちなみに、エセックス級空母は現在価格で１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。 419 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/01(日) 17:56:07.45 ID:7eL48mAk.net] >>411 蒼龍柳本艦長も電探導入に熱心だったようですね。 >>412 まぁまぁ落ち着いて >ではどうやったら勝てるのか？ ・ＧＦ司令部は柱島にとどまってバンバン電波出して機動部隊に敵情を知らせてね ・作戦指導の柔軟性を奪う雷装待機の縛りを無くしてね ・筑摩一号機のカタパルトが故障して３０分遅れで発進、もう少し天気良くなってね これで楽勝かなぁ 420 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/01(日) 17:56:57.06 ID:7eL48mAk.net] >>413 それは同意。 上級司令部の仕事は現場の作戦指導の障害を取り除くことですからね。 >>414 そうだ！戦争は数だぜ では海軍さんとアルミ配分の話を・・・ >>415 玉音はさすがに悪ノリし過ぎですぞ。不敬罪 421 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/01(日) 17:57:24.71 ID:7eL48mAk.net] >>416 晴れて南雲長官も名将の仲間入りですね！ このスレも完結だな…老兵は語らず、ただ去るのみ >>417 翔鶴に電探装備した南太平洋海戦でも被弾してましたからねぇ >>418 ミ、ミリオン・・・って何だっけ 百円くらいかな 422 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 18:58:48.34 ID:Ko9Bu0Og.net] ここでいくらオタクが騒いでも歴史が変わる訳でもなく無駄なこと 423 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 20:24:54.43 ID:JTnIlEFx.net] ＞翔鶴に電探装備した南太平洋海戦でも被弾してましたからねぇ エンタープライズ・ホーネット・ヨークタウンも被弾してますね　ＷＷＷ 424 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 22:30:53.97 ID:aAgpSK0h.net] イカサマ宇垣は玉音放送後、鹿屋基地から彗星11機でイカサマ特攻へ出撃 宇垣を含め戦死者18名、生還5名 宇垣のために17名が無駄な犠牲になった 425 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 22:44:49.48 ID:qeMXIfQ9.net] 1942年（昭和17年）4月28日から1週間かけ、戦艦「大和」で「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と「第二段作戦図上演習」が行われた。兵棋図演で宇垣は統監・審判長・青軍長官の一人三役を担うが、日本艦隊が不利な状況にあっても日本艦隊の攻撃結果を大きく、被害を少なく判定した 宇垣は注意喚起を続け、作戦打ち合わせ前に第一航空艦隊がミッドウェーの攻撃は二段攻撃とし、第二次は敵の海上航空部隊に備える案になり、安堵した 426 名前：名無し三等兵 [2022/05/01(日) 22:59:33.80 ID:PXqDdWRo.net] >>424 汚澤の方こそ、よくも戦後のうのうと生きてられるもんだな？ 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/05/02(月) 00:40:38.79 ID:LP2uP8h1.net] >>426 戦争が終わって私は産まれ 戦争を知らずにのうのうと育ちました そして恥の多い生涯を送ってきました 428 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/02(月) 09:42:33.72 ID:HraSLrKb.net] >>422 賢者は歴史に学ぶ、ですね >>423 米空母はレーダー＋機上無線が優れているので有効に活用していますね。 日本側は電探で捕捉しても上空の零戦に伝える術がないという意味です。 >>424 死ぬなら一人で死ねって言われましたね。 ただ国難に殉じた人には敬意を 429 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/02(月) 09:43:55.33 ID:HraSLrKb.net] >>425 さすがは参謀長 >>426 それも通じますけど、品性に欠けますな >>427 無抵抗は罪なりや 430 名前：名無し三等兵 [2022/05/02(月) 19:33:17 ID:itQYXJd+.net] 大西瀧治郎は玉音放送放送後、単独切腹 宇垣纏も一人で切腹しとけや 431 名前：名無し三等兵 [2022/05/02(月) 20:35:21.00 ID:9e7Er1G9.net] >>429 >>429 海軍は終戦まで大量に無意味に 若者を特攻に行かせて殺してる これは誰の責任なんだ？ 小澤は特攻隊の最高司令官の立場だろ？ 若者を特攻に行かせまくって、海軍上層部は他人事か？ 海軍は終戦と同時にアメリカに媚びを売るとは では特攻で死んだ連中は、なんだったんだ？ 何のために特攻させたのか？ 432 名前：名無し三等兵 [2022/05/02(月) 20:36:57.22 ID:9e7Er1G9.net] >>430 特攻を命じた海軍司令部は全員 自決しなくてはおかしいわ なんで生きてるんだ？ 433 名前：名無し三等兵 [2022/05/02(月) 20:47:46.74 ID:9e7Er1G9.net] 戦艦大和を特攻させた責任者は 豊田、及川、小沢 この辺だろ 最低でもこの3人は、このような特攻をやらせたのだから 自決する責任がある 434 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/02(月) 21:48:26.18 ID:HraSLrKb.net] >>430 阿南陸相も切腹でしたね >>431- ここは南雲スレですよ～ そこまで信念がおありならスレ立てして訴えることをおすすめします。 435 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/02(月) 22:07:18 ID:HraSLrKb.net] >>394の続き 東京空襲の後、ミッドウェー海戦までに 避けては通れないのが珊瑚海海戦。 これまでの機動空襲とは異なり、 米空母が初めて正面から戦いを挑んできます。 人類史上初の空母決戦です。 436 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/02(月) 22:07:52 ID:HraSLrKb.net] >>435の続き ただし今は 「ミッドウェー海戦の友永隊発進前、米空母は残り何隻と 見積もられていたか」 の話をしているので、 海戦の内容は省略して、 日本側が戦果（米空母を何隻沈めたか）をどのように評価していたか について、考えたいと思います。 437 名前：名無し三等兵 [2022/05/02(月) 22:09:02 ID:Fms2TNdP.net] 大西瀧治郎、黒島亀人、宇垣纏、豊田副武、及川古志郎、神重徳、草鹿龍之介 陸軍では、菅原道大、富永恭次、隈部正美など 特攻の責任者は生きる資格なし 438 名前：名無し三等兵 [2022/05/03(火) 00:15:24 ID:rQxcJmN8.net] >>437 なんで米内と小沢が抜けてるんだ？ 小沢は終戦時、特攻作戦の最高司令官（天皇を除く） 米内は海軍の最高責任者 439 名前：名無し三等兵 [2022/05/03(火) 04:50:29.91 ID:ZdxgMwpb.net] 小沢治三郎「飛行機は弾丸の代わりと考える」 440 名前：名無し三等兵 [2022/05/03(火) 17:19:41.73 ID:dpC3PTNA.net] 小沢治三郎 1944年（昭和19年） 3月1日 - 第一機動艦隊司令長官（兼任）。 11月18日 - 軍令部次長。海軍大学校校長。 1945年（昭和20年） 5月29日 - 海軍総司令長官。連合艦隊司令長官。海上護衛司令長官。 10月10日 - 予備役編入。 小沢が連合艦隊司令長官だったのは終戦前の2カ月半 軍令部次長としての責任もあるが、特攻は豊田副武の責任のほうが重い 441 名前：名無し三等兵 [2022/05/03(火) 19:14:57.87 ID:dpC3PTNA.net] 1942年10月26日、南太平洋海戦で南雲がのる空母翔鶴に450㎏爆弾4発が命中。翔鶴は沈没せず南雲は指揮を角田に移譲し戦場離脱退散。 その後、南雲は戻ってきて瑞鶴に乗り換えた。 11月11日、第3艦隊司令長官は小沢治三郎に交代し南雲は佐世保鎮守府司令長官に移動 442 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/03(火) 20:59:14.71 ID:yoWxLFfk.net] >>437- 小澤長官は開戦時に南遣艦隊司令長官だったとき、犬猿の仲の陸軍と うまく調整したのが大きいですね。 >>441 そして最後の第一艦隊司令長官へ 生涯で一番楽しかったポストは何だろう 443 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/03(火) 21:32:02 ID:yoWxLFfk.net] >>436の続き 珊瑚海海戦を簡単に振り返っておきます。 これはＭＯ（ポートモレスビー）攻略作戦の中で生起した海戦です。 ラエ・サラモア空襲の時にも触れましたが、 もともと南東方面の拠点であるラバウルの安全を確保するために、 周辺の敵基地を制圧していく中で、 大きな障害となったのが東部ニューギニアの要衝であるポートモレスビー ５月１０日の上陸日に合わせて、４月末から各部隊が行動を開始したのが ＭＯ作戦でした。 444 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/03(火) 21:32:31 ID:yoWxLFfk.net] >>443の続き その空母戦力は 日：翔鶴、瑞鶴、祥鳳（３隻） 米：レキシントン、ヨークタウン ５月７日の珊瑚海海戦１日目 前日に日本軍索敵機が米空母部隊を発見 逆にアメリカ側は日本空母の所在をつかめないまま始まった戦いでしたが、 双方ともに錯誤を重ね、 445 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/03(火) 21:33:08 ID:yoWxLFfk.net] >>444の続き 五航戦は索敵機の誤報に振り回され、薄暮攻撃隊まで出すも戦果無し。 さらに祥鳳を沈められ、ＭＯ攻略船団は反転避退を余儀なくされた。 米空母は開戦以来、初めて日本空母を沈めるという戦果を挙げ、 かつ日本側の薄暮攻撃により、ようやくＭＯ機動部隊の存在に気が付いた。 446 名前：名無し三等兵 [2022/05/03(火) 21:58:49.58 ID:dpC3PTNA.net] 南雲の職歴（1） 駆逐艦「如月」駆逐艦長 ↓ 駆逐艦「樅」駆逐艦長 ↓ 第一水雷戦隊参謀 ↓ 軍令部第一斑第一課勤務 ↓ 海軍軍政本部技術会議議員 ↓ 海軍大学校教官 ↓ 砲艦「嵯峨」艦長 砲艦「宇治」艦長 ↓ 海軍大学校教官 ↓ 軽巡洋艦「那珂」艦長 ↓ 第十一駆逐隊司令 ↓ 軍令部第一斑第二課長 447 名前：名無し三等兵 [2022/05/03(火) 22:07:11.72 ID:dpC3PTNA.net] 南雲の職歴（2） 重巡洋艦「高雄」艦長 ↓ 戦艦「山城」艦長 ↓ 第一水雷戦隊司令官 ↓ 第八戦隊司令官 ↓ 海軍水雷学校校長 ↓ 第三戦隊司令官 ↓ 海軍大学校校長 ↓ 第一航空艦隊司令長官 ↓ 第三艦隊司令長官 ↓ 佐世保鎮守府司令長官 ↓ 呉鎮守府司令長官 ↓ 第一艦隊司令長官 ↓ 軍令部出仕 ↓ 中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官 ↓ 自決 448 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/04(水) 11:32:13.78 ID:l8H22T5y.net] >>446-447 分かりやすいまとめありがとうございます！ 『悲劇の南雲中将』（松島慶三/著）にあるんですが、 昭和１７年１１月第三艦隊司令長官を小澤中将に譲った後、内地に戻って宮中に参内しています。 真珠湾攻撃から南太平洋海戦までを陛下に奏上 映画『二百三高地』の最後で、乃木大将が奏上する場面が出てきますが 二百三高地の激戦を思い出して言葉につまり、明治帝が歩み寄って肩に手を置かれる・・・ 軍人にとって「臣忠一・・・」で始まる奏上文を読みあげることは最大の栄誉でしょう。 449 名前：名無し三等兵 [2022/05/04(水) 12:12:07.11 ID:dXQd2UfI.net] 1931年（昭和6年）10月10日 - 軍令部第一班第二課長 南雲は伏見宮の忠犬として軍令部権限強化を海軍省に認めさせようと井上成美と戦った この働きを認められ伏見宮の力で南雲は出世していった 450 名前：名無し三等兵 [2022/05/04(水) 17:20:29.34 ID:MvK5utWX.net] なんだよケツ持ちはお公家様かよ 最低な野郎だな　南雲って 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/05/04(水) 18:48:22.90 ID:GjTC8O+f.net] 伏見宮は操艦上手で日露戦争では三笠艦上で戦傷、褌は自分で洗う潮の香が染みついた海軍人。だから神輿なのに現場が判りすぎてダメと言う評価で昭和天皇とも不仲 452 名前：名無し三等兵 [2022/05/04(水) 19:20:06.29 ID:dXQd2UfI.net] 陸軍参謀総長の閑院宮は本物の飾りだったが、伏見宮は飾りになってなかった。大角海相に命令して条約派を粛清したり、人事に口出しまくり 軍令部総長を退任後も海軍内に口出ししていた 453 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/04(水) 21:30:05.27 ID:l8H22T5y.net] >>449 言うことをきかないと、お前なんかこうだぞ！（ｷﾗｰﾝ >>450 んだんだ >>451 殿下なのに操艦もできるとは >>452 戦前はほぼ海軍予算の方が陸軍予算を上回っていましたけど、 殿下のお力ですかねぇ 454 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/04(水) 21:39:50.49 ID:l8H22T5y.net] >>445の続き 明けて５月８日、日米空母は黎明と共に索敵機を発進させ、 ほぼ同時に敵を発見、攻撃隊を出すという史上初の空母決戦に ふさわしい展開となった。 日本側は レキシントンに爆弾２、魚雷２命中 ヨークタウンに爆弾１命中 アメリカ側は、 翔鶴に爆弾３命中 瑞鶴には無し 455 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/04(水) 21:40:32.99 ID:l8H22T5y.net] >>454の続き その結果、 レキシントンは誘爆により沈没 ヨークタウンは戦線離脱 翔鶴は飛行甲板が使用不能となり戦線離脱 瑞鶴は翔鶴機も合わせて収容し離脱 ただし、これは戦後になって分かることであって、 日本側が戦果をどのように判定していたかが重要です。 456 名前：名無し三等兵 [2022/05/05(木) 08:21:01 ID:Fwc3+TIa.net] >>452 これに反論ある？ ★正式な裁判ならば東條ら、処刑された7人全員無罪。 　有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない ★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い 　戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、 　海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした 　本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら 岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸 米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議 長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発　南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議 野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議 豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始 井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた 草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因） 海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因） 457 名前：名無し三等兵 [2022/05/05(木) 09:01:03 ID:MwYErZBC.net] 井上成美は第4艦隊司令官長官だった時、単独ではウェーク島を落とせず、真珠湾攻撃から引き上げてきた南雲艦隊の空母の力を借りて、やっとウェーク島を落とした 井上成美は珊瑚海海戦でも敗北しMO作戦は失敗となった 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/05/05(木) 10:12:31.05 ID:7Itl/CSo.net] >>456事後法で人を裁くのはただの司法テロ 459 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/05(木) 12:06:46.52 ID:WvXFJ7qt.net] >>456 これで共同謀議と言われては、かえってお恥ずかしいくらいである。 >>457 またも敗けたか四艦隊～♪ >>458 んだんだ 460 名前：名無し三等兵 [2022/05/05(木) 13:59:50.61 ID:FDcHK+F+.net] 南雲は中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官となりサイパン島へ出動 第十四航空艦隊は第一航空艦隊に飛行機を全部譲渡してしまい稼働機は皆無となる。 第4艦隊が南雲の指揮下になっていたがトラック島から動けず。 南雲の手元にはサイパン島の警備兵など海軍関係6000名がいたが玉砕 461 名前：名無し三等兵 [2022/05/05(木) 14:54:30.67 ID:V4OAC9i+.net] >>459 野村大使は海軍と裏で通じてただろ？ 462 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/05(木) 21:16:07.90 ID:WvXFJ7qt.net] >>460 陸戦だと特にやることないですよねぇ >>461 ははは 知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう 463 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/05(木) 21:27:47.89 ID:WvXFJ7qt.net] >>455の続き ８日当日のＭＯ機動部隊による戦闘速報では、 ・サラトガ型撃沈（確認） ・ヨークタウン撃沈確実ト認ム となっています。 464 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/05(木) 21:28:22.11 ID:WvXFJ7qt.net] >>463の続き なにしろ、攻撃隊の報告を総合すると、 レキシントンには爆弾数発、魚雷９本命中 ヨークタウンには爆弾数発、魚雷２本命中 ですから、 魚雷が９本！も命中したら、そりゃ撃沈間違い無しでしょうね。 ここで「サラトガ型」となっているのは、 日本側の認識では、レキシントンは１月に伊６潜が撃沈したことに なっているからです。 465 名前：名無し三等兵 [2022/05/05(木) 21:34:12.75 ID:V4OAC9i+.net] >>462 >知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう 知っていたからこそ、計画的にわざと遅らせたんだろ 事前に通知したら奇襲は失敗していたはず 466 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/06(金) 21:12:38.87 ID:1CkScNDM.net] >>465 ははは 所定の時間に渡したところで攻撃３０分前ですよ すでに第一次攻撃隊が発艦した後 ボクシングで殴った後にゴングが鳴るか、殴りかかったところでゴングが鳴るかの違いだけ 467 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:15:52.88 ID:1CkScNDM.net] >>464の続き これは海戦直後の話で、 「５月８日の珊瑚海海戦で、米正規空母２隻を撃沈したと報じられた。 うち１隻はのちに撃破との判断となった」 　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p126 ミッドウェー海戦の頃には ・サラトガ（本当はレキシントン）撃沈 ・ヨークタウン撃破 と、事実と同じ認識になったわけですね。 468 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:16:35.83 ID:1CkScNDM.net] >>467の続き さらに５月１５日に別の敵空母情報が入ります。 「ツラギ発の大艇 ツラギの９８度（東方）４５５浬に、敵空母２、巡洋艦４、駆逐艦６発見 １４ノットで西航の後、反転速力２０ノットに増速」 これこそ、東京空襲の後、珊瑚海へ向かっていた エンタープライズとホーネットでした。 469 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:17:10.15 ID:1CkScNDM.net] >>468の続き 彼女たちは４月２５日に真珠湾に戻った後、 ４月３０日に出撃、南太平洋に向かっていました。 珊瑚海海戦には間に合わなかったものの、 来るミッドウェー海戦のために両空母は呼び戻されることになるのですが、 「ニミッツは日本捜索機によって発見され得るような場所に 第１６任務部隊を移動させることをハルゼーに命じた」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p135 わざと日本側に見つかって、 あたかも米空母が南太平洋で行動中のように見せかける ことを企図していたのです。 470 名前：名無し三等兵 [2022/05/07(土) 08:55:00.66 ID:mc+Vup0T.net] >>461 完全な奇襲でないと真珠湾攻撃は成功しないと 言うことで、わざと遅れた可能性はある ルーズベルトやハルに人徳を認められていた 人物だけに無念だと思う 471 名前：名無し三等兵 [2022/05/07(土) 09:02:24.93 ID:NvyyYdHy.net] テスト 472 名前：名無し三等兵 [2022/05/07(土) 10:09:03.48 ID:mc+Vup0T.net] >>465 無知とは罪である 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/05/07(土) 11:02:00.82 ID:cSObzLrH.net] アメリカは建国以前から現在まで戦争前に宣戦布告をした事がない 474 名前：名無し三等兵 [2022/05/07(土) 11:08:58.22 ID:tfvww6n8.net] 海軍乙事件後、豊田副武が連合艦隊司令長官になったが。海兵の1期下の古賀が先に連合艦隊司令長官だったことで豊田は不満だった。 どうせなら南雲に長官やらせたらいいだろ、みたいなことを豊田は言っていたらしい 豊田は史上最低の連合艦隊司令長官、軍令部総長として日本の敗戦を加速させた。 南雲が連合艦隊司令長官のほうがましだったかもしれない 475 名前：名無し三等兵 [2022/05/07(土) 13:43:16.60 ID:jhGHP4vq.net] 立身出世の鬼　南雲にとっては渡りに船 476 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/08(日) 00:43:22.40 ID:jk62akVo.net] >>470 蒸気機関は蒸気圧上げるまで時間かかりますよ 対空戦闘準備くらいは間に合いそうですが >>471 乙 >>472 お釈迦さまも知ってて罪を犯すより、知らないで罪を犯す方が重いと教えてるそうですね。 大人が焼け火箸をつかむより、赤ん坊が焼け火箸をつかむ方が火傷がひどくなる 477 名前：ＧＦ長官 mailto:sage [2022/05/08(日) 00:43:40 ID:jk62akVo.net] >>473 パナマ侵攻とかもそうですよねー >>474 それは初耳ですね。 昭和１９年から巻き返せるとは思えないですけど >>475 正三位勲一等功一級 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/05/08(日) 10:18:03.24 ID:BgQlmQtb.net] 南雲は男爵狙ってた

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