新・戦艦スレッド 115cm砲

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/11(日) 07:34:21.16 ID:c79KY9BK.net] 戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから 最後の戦艦ヴァンガードまで ＋未成・計画艦も 色々語りませう ﾜｯﾁｮｲ導入禁止 ※前スレ 新・戦艦スレッド 114cm砲 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/ ※ワッチョイスレ 新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/ 150 名前：名無し三等兵 [2021/04/19(月) 06:59:56.31 ID:qYLiJThf.net] 要塞砲が撃つデータってのは何分前のデータかね？ そのデータを導いたときの戦艦はその針路維持したままなのか？ｗ 一方戦艦は、予め10分後に針路いくらで、どの位置で射撃するかを「計画し、実行できる」 その10分間S字なりランダムに針路変えられるのだ 敵側には、射撃予定の場所も時間もわからない 回避運動しつつも砲の準備万端なところで、最後に位置も針路も狙ったとこにいて ちょうどいいタイミングで撃てるのだよ 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 08:05:24.88 ID:2GWRgbfG.net] >>150 どの戦艦が、いつどこでそういう芸当をやった？ 要塞が軍艦に当てた事例はいくらでもあるけどな 戦艦は、残念ながら観測精度も低いしプラットフォームは揺れる 射撃の精度が低いから、1発当てるために最低6門の公算射撃が必要 諸元をリセットしたら、また試射から始めないとダメ 試射も外れ弾の水柱だのみなので、水柱が立たない陸上射撃では試射もできない ガダルカナルとか室蘭みたく、面にばら撒くしかないので、点目標の砲台には当たらない どの戦艦が、いつどこでそういう芸当をやった？ 要塞が軍艦に当てた事例はいくらでもあるけどな 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 09:10:50.01 ID:oiPl7snc.net] >>150 S字ってそりゃ戦艦やない！ 戦車やがな!!それも現代の!! 戦艦は舵を当てて効き始めるまで1分かかるとか、そういう世界やで。 大きく転舵すると船脚が落ちて、さらに舵の効きが悪くなる。 153 名前：名無し三等兵 [2021/04/19(月) 09:47:02.71 ID:XsXT6yag.net] 戦艦がS字で回避してる写真があるだろ 舵切ってから40秒後に針路が変わるとかのレベルじゃねー 遅れるだけであって、S字回避する舵をちゃんと取ってれば、S字に動けるんだよ 無知野郎が 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 09:59:31.64 ID:oiPl7snc.net] >>153 そりゃ空襲への回避運動で、戦艦が砲撃戦をする状況じゃないだろうが。 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 10:22:28.73 ID:CSGlWvqz.net] 艦にもよるが戦艦が舵切って40〜50秒しないと艦の回頭が始まらないのはどの国のも変わらんぞ S字に見えてるのは変針し始めてる位置に来る４０秒前の時点でを舵切っている つまりはアホが言う「撃つのを見てから回避」なんぞ出来ん 狙いから外れる程の変針が完了するより着弾の方が速い それに主砲はある程度以上傾いたら揚弾出来なくなったり発砲出来なくなる 撃つにしても艦の動揺が安定しないと修正間に合わなくて引き金引いても 回路繋がらないからタコ踊りしながら砲撃なんてできんぞ 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 12:27:07.33 ID:wPoK/SV0.net] >>155 まともに相手する必要ないぞ 相手は屁理屈つけて荒らしとるだけや 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 12:37:39.23 ID:wZjF8eT9.net] >>155 > 回路繋がらないからタコ踊りしながら砲撃なんてできんぞ できないけど､単に津軽海峡を突破するだけなら､狭いドーバー海峡突破のチャンネルダッシュよりずっと簡単ではある 158 名前：名無し三等兵 [2021/04/19(月) 13:01:16.98 ID:rx+dWY//.net] 要塞くん頭悪すぎてワラタ 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 13:02:31.78 ID://EN4Noj.net] 一万トン台の愛宕型重巡でも速力24ノット時、舵角30度の一杯角で転舵して針路が10度変わるまでに 39秒を要し、90度回頭までで１分３３秒かかる。 戦艦ワシントンでも艦が回りだすまでに30秒以上かかったという証言があるので、長さが200ｍ前後か それ以上のフネの運動性能はとはそのようなものなんだろう。 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 13:22:40.78 ID:wZjF8eT9.net] >>142 >陸の砲兵は･･･地図の指定された座標に撃つにはどうしてると思ってんの？ もちろん陸の砲兵は地図に基づいて指定通りに撃つよ｡その座標に敵が居なくても｡ >観測所からもたらされた情報と指示のままに指定された所に撃つだけ そう｡それで､その対馬砲台の観測所の機材だが正式化された昭和3年当時ならともかく 大平洋戦争頃には非常に旧式化している｡ そのため装備が新式に更新されている敵戦艦に対抗できないことが重砲兵専門家によって指摘ずみ 史実でも多くの陸上砲台が戦艦の砲撃により破壊されている｡ 陸上砲が遠距離を高速で航行する艦艇に命中弾を与えた例はまず無い 近代戦艦は優良な観測設備や同様安定装置を持つため､精度の高い射撃が可能 よって要塞砲が戦艦に勝つには至近距離で撃つこと｡これなら勝算あり 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 13:43:52.13 ID:wZjF8eT9.net] >>149 >　要塞側の砲塔は見えにくい しかし対馬の40センチ砲台は巨大すぎて上空から丸見え｡南方で米軍を苦戦させた 洞窟に砲を隠して撃つ戦法は取れないのが弱いところ｡また機材も古い｡ 陸軍の測距方法には､主に離れた二点での方位角で計測する方法と､測距義を使う方法が有る 陸軍重砲兵では､基線長200mでの方位角計測方式と､野戦測距儀の測距誤差が同じという｡ 野戦測距義の基線長は1m〜2m 陸軍に10m測距儀が有れば､基線長1000m〜2000mでの計測方式と同じくらいの測距精度になるはず ただ海軍の高価な測距義は2重3重の構成になっていて精度はより向上しているし 進歩したステレオ式測距儀となると更に性能は上 陸軍の広い土地を使っての安価な距離計測法は､米海軍の測距儀に比べ必ずしも精度が上とは言えない 162 名前：名無し三等兵 [2021/04/19(月) 13:44:34.55 ID:CSGlWvqz.net] せいぜい６インチクラスの野戦重砲陣地じゃーかそれ それだってしこたま打ち込んで沿岸部のやつを潰したくらい 内陸に隠ぺいされた重砲に上陸してかか反撃喰らって大損害だしてる そもそもそれらは戦艦と撃ち合うことを期待してないもの 14〜16インチの大口径カノン装備した要塞を水上艦の砲撃で潰した例はどこ？？ 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 13:50:47.12 ID:CSGlWvqz.net] 「見てから回避余裕」「野戦陣地を恒久要塞と一緒にする」 もうテンプレだよな・・これ 他にもまだあるけどさｗ 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 14:03:24.42 ID:wZjF8eT9.net] >>162 >　16インチの大口径カノン装備した要塞を水上艦の砲撃で もしも対馬の40センチ砲台と米戦艦が交戦したら､だが､砲台側は厳しい 対馬の旧式設備でも距離と方位は計測可能ではあるが､それだけで移動目標に弾は当たらない｡ 敵艦の正確な針路や速度を知る必要があるけど､高速目標に対する測的装備もなく訓練も不足している陸軍砲兵｡ 大まかな測的で当たるほど遠距離射撃は甘くない 165 名前：名無し三等兵 [2021/04/19(月) 18:37:13.31 ID:RvmGBYG/.net] ＞陸上砲が遠距離を高速で航行する艦艇に命中弾を与えた例はまず無い シェルブール当たりの戦例見たことないんかいな。 あれで撃たれると困るから カレーでもシェルブールでもなくノルマンディ地区が選ばれたんだが。 . 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 18:40:12.44 ID:Vj4U0f6z.net] いまおもえばノルマンディにもダミーでいいから鉄パイプでもぶっさしまくって「ここはようさいですよー、たいほうたくさんですよー」とやっとくべきやったな 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 19:01:54.41 ID:ZVvRRRqC.net] >>160 相変わらず分かってない 君は乙で>150は別人の甲かもしれないが、>151へレスできない時点で終わり ＞近代戦艦は優良な観測設備や同様安定装置を持つため､精度の高い射撃が可能 それは揺れる・見えない戦艦としては優良、戦艦としては精度が高いというだけ 陸上に固定された砲に勝っている点は何一つとして無い ＞よって要塞砲が戦艦に勝つには至近距離で撃つこと｡これなら勝算あり 要塞の存在目的は守るべき領域への接近阻止 戦艦を近寄らせなければ目的達成で要塞の勝ち 戦艦は接近したところで、要塞にピンポイントでは当てられない ところが要塞は東京駅サイズの戦艦のどこかに当てれば良い 戦艦と要塞の戦いは、１２３ファイッ！どっちが強い？じゃないんだよ 戦艦をビビらせて近寄らせなければ、それだけで要塞の勝ち 168 名前：名無し三等兵 [2021/04/19(月) 19:02:38.86 ID:6cu/RD8I.net] 要塞砲スレでやっとれ 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 23:12:20.59 ID:Q94IVVIC.net] 素朴な疑問 史実じゃありえないけど独軍のポケ戦とソ連のガングート級あたり鉢合わせたらどうなるんかね 流石にどっちも主砲で相手貫通出来ると思うけど…… 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/19(月) 23:38:04.63 ID:h8woS3r/.net] ポケ戦の主砲の方がかなり射程が長いので、ラッキーヒット狙いの嫌がらせアウトレンジ戦法はできるかも。でもまあ当たらないかな。 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/20(火) 01:26:37.94 ID:tgPYhHMi.net] >>169 遠距離で発見したら、射程と速力に勝るポケ戦は距離保ちつつ砲撃かな 接近せざるを得ない状況だと、重巡以下の防御しかないポケ戦は相当に分が悪いと思う 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/20(火) 06:48:30.10 ID:9M/ZIQIs.net] >>165 シェルブールの米戦艦と要塞砲との交戦について｡1944年6月26日､参加した戦艦はテキサス､アーカンソー､ネバダ この三隻中被弾したのは戦艦テキサス(27,000t､主砲14吋､最大射程21,030m) 要塞の主力は24センチ､28センチ砲｡これらの要塞砲はドイツ海軍が担当していて射撃精度は良好｡ シェルブール要塞 米戦艦　航跡図 https://pbs.twimg.com/media/Exj-PTgVEAABB9j?format=jpg&name=medium 戦艦テキサス他は掃海艇に合わせて速度5ノットで前進｡掃海艇は砲撃を受けるが被弾なく退避 正午頃から砲撃開始｡午後12時30分頃にテキサスに命中弾｡午後1時16分､28cm砲弾が命中｡しばらくして24cm砲弾も命中｡ 3時間の砲戦で計3発の被弾｡ ドイツ要塞砲は15,000ヤード以内では良好な砲撃精度を発揮した｡戦艦テキサスは交戦距離10kmほどでの砲戦を実施｡ より遠方での砲戦を実施していたネバダらは被弾なし この日､シェルブールのドイツ軍の組織的抵抗は終了 "the final assault was materially assisted by heavy and accurate naval gunfire." 連合国最高司令官アイゼンハワー 173 名前：名無し三等兵 [2021/04/20(火) 07:05:08.51 ID:tsvUSIcc.net] より遠方での砲戦を実施していたネバダらは被弾なし 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/20(火) 07:14:03.07 ID:6D2vFhm8.net] >>173 そりゃ近い奴が狙われるでしょ。遠い奴はほとんど撃たれていないんじゃないかな。 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/20(火) 08:17:06.57 ID:SypuQFPg.net] >>172 As a result of the Cherbourg operation, Morison concluded that, even with modern directors for naval gunnery, a casemated gun is "exceedingly difficult for a rapidly maneuvering warship to destroy with a direct hit, although a shower of salvos around the coast defense position will silence the guns temporarily." 米海軍公式史家サミュエル・モリソン 176 名前：名無し三等兵 [2021/04/20(火) 10:40:04.67 ID:pMDYgAKB.net] 戦艦主砲塔を1つ載せたモニターが上陸作戦で多数運用されて ww1、ww2で両方活躍してるんだから、散兵壕と中小口径砲しか 装備されていない沿岸防備のトーチカくらいなら モニターや戦艦が沿岸に近接して陸上砲撃で大丈夫なんだわな 要塞地帯は避けるので良いよ 177 名前：名無し三等兵 [2021/04/20(火) 12:34:45.26 ID:Rf6+WEYW.net] >>174 結局要塞側に出来ることってそのレベルなんだよなー 178 名前：名無し三等兵 [2021/04/20(火) 14:05:32.67 ID:1XByB2TW.net] 結局低速航行も機雷原があるからだから、 ミッドウェー島沖はともかく 真珠湾沖にもあって、 航空機の戦果を拡大するために 高速戦艦で砲撃すればよかったってのは後付けの知恵でさえないわけだ。 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/20(火) 15:03:48.58 ID:RHYEyRP1.net] 今思えば対地魚雷とか作っても良かったですね、砂浜に着いたら爆発する奴 180 名前：名無し三等兵 [2021/04/20(火) 16:03:23.72 ID:Rf6+WEYW.net] 後付もクソもない ミッドウェーを砲撃する艦隊があれば囮になって こちらの空母群は打撃力を失うこと無く空母と殴り合えた そして空母を打撃したあと、悠々とミッドウェー攻略も完璧に出来た 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:08:45.89 ID:8z/EeQaA.net] >>177 近い奴の方が脅威度が高いわけだから普通そちらを撃つでしょうと。 しかしあの連合軍の絶対航空優勢下に撃てたものだと。 シェルブールを調べてみるといわゆる本格要塞じゃないみたいで、戦争中にドイツが準弩級艦の中間砲とか副砲を持ちこんで　コンクリ掩体にいれた臨時砲台みたい。 ハワイとか対馬と比べるようなものでもない。 182 名前：T1A mailto:sage [2021/04/20(火) 22:34:57.16 ID:WCPfCVwI.net] >>177>>181 www.eonet.ne.jp/~noricks/sub03/Cherbourg_Fortress.html 　ここによるとシェルブールの沿岸砲はもっと古そうです。 　24cm砲4門は19世紀末頃の前弩級戦艦の主砲。 　17cm砲4門は1904年採用の前弩級艦の副砲。 　15cm砲8門は19世紀末頃の巡洋艦の主砲かそのバリエーションのようです。 　このサイトを信じれば28cm砲と言うのは無かったみたいですね。 　ご推察の通り戦争中に運んで来てここにコンクリートの砲台を作って設置したもの。 　日本で言えば沿岸直付けで間接射撃はあまり考慮していないタラワの海軍砲台みたいな感じですね。新型の観測機器は無かったんじゃないでしょうか? 183 名前：T1A mailto:sage [2021/04/20(火) 22:39:43.83 ID:WCPfCVwI.net] 　そんなのでも敵制空権下で戦艦に当てちゃってるのがテニアンの砲台みたいで凄いです。 　そう言えばアジ歴で見た筈ですが、大正時代に比島の米14in隠顕砲台が、効力射に入ると6発中3発命中。距離7〜8千m前後。 　外れた弾も誤差は僅少だったという情報がありました。 184 名前：名無し三等兵 [2021/04/21(水) 06:50:28.19 ID:h5cpzvBm.net] 日本の28サンチ榴弾砲あたりは外地に送られて火を噴いたことはないの？ 中国戦線では使われてたよね 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 11:06:16.77 ID:s+DifjZv.net] >>172 アメリカ海軍歴史センターによると以下のような経緯らしい On the morning of 25 June, Texas closed in on the vital port of Cherbourg and, with Arkansas (BB-33), opened fire upon various fortifications and batteries surrounding the town. The guns on shore returned fire immediately and, at about 1230, succeeded in straddling Texas. The enemy gunners were stubborn and good. At 1316 a 280-millimeter shell slammed into her fire control tower, killed the helmsman, and wounded nearly everyone on the navigation bridge. Some time later, another shell struck the battleship. That one, a 240-millimeter armor-piercing shell, crashed through the port bow, entered a compartment located below the wardroom, but failed to explode. Throughout the three-hour duel, the Germans straddled and near-missed Texas over 65 times, but she continued her mission until 1500 when she retired, having expended 208 rounds of 14-inch in the roughly three-hour action. 戦艦テキサス　アーカイブ www.history.navy.mil/danfs/t4/texas-ii.htm テキサスが砲撃したのは25日で､ドイツ軍が降伏したのは翌日｡テキサスは12時30頃に夾叉され､その後に2発の被弾｡砲戦は12時から15時頃まで続いたとある 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 11:29:43.10 ID:s+DifjZv.net] >>185 訂正 Texas II (Battleship No. 35) 1914-1948 https://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/t/texas-ii.html 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 14:22:26.09 ID:HtQm7XfE.net] >>182 そんな旧式砲にセットできる砲弾よく調達できたな。 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:13:07.79 ID:Grhdoo2P.net] 日本海軍だって日露戦争時の装甲巡洋艦を終戦まで使ってたでしょ。それと同世代。 大砲は結構長く使えるものだし（陳腐化は別としても）。 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:44:40.19 ID:m8pNttcu.net] 後は、自由フランスのダカール制圧のメナス作戦かなバーラムとレゾリューションを含む英艦隊がダカールに侵攻、リシュリューもいたけどマニュエル砲台にバーラムが24センチ砲を4発当てられ、レゾリューションは潜水艦に雷撃されて制圧を諦めている 190 名前：名無し三等兵 [2021/04/21(水) 16:53:54.19 ID:80hRVUoW.net] フォートドラム、実物見たらマジで格好良かったけど、動けないから結局は標的になって終わりなんだね。 ウラジオの要塞砲もいつか見てみたい。 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:48:21.37 ID:9esax6wW.net] 江戸時代末期、利尻島の防衛のために国崩しが徴発されて、 移動中にロシア船の襲撃にあって強奪されて いまサンクトペテルブルクにあるからな 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 18:14:51.02 ID:HtQm7XfE.net] >>190 あれ完全に陸の戦艦だな。 193 名前：名無し三等兵 [2021/04/21(水) 18:38:53.28 ID:80hRVUoW.net] >>191 サンクトになぁ。 冬になると、チ◯コマークを凍った河に落書きするアホが大量に出現するイメージしかない。 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:10:49.71 ID:RaxXaPQt.net] 軍縮条約で大量に余った30cm砲も要塞砲になったんかな 貧乏性の日本が捨てるとも思えぬが 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:30:27.05 ID:Grhdoo2P.net] ロシアといえばツァーリ・プーシカ >>194 陸軍がくれと言わなかったら捨てるつもりだったみたいだぞ。「保管場所がない」とか言って。 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:59:00.53 ID:DslZvDf5.net] 陸軍って一部だけでなく大半を引き取ったのか？ 貧乏性の日本が全部使うとは思えぬが 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:13:42.47 ID:6OVG8aJv.net] 摂津やら鹿島・香取・安芸とかの主砲や副砲関連もかなり引き渡してるよ まあ在庫のままで終わっているのも結構あるけど 要塞整備もただじゃないしね 計画では使う予定だったけど中止になったのは多い 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:10:26.10 ID:32R70Sze.net] >>194 順番としては、軍縮条約で廃艦されたから砲塔砲身の使い道を考えましょうではなく、陸軍は当初から海軍に要塞用の大口径砲の製造を依頼しており、そこに軍縮で廃艦が決まったのでそっちをもらおうということになったようだ 廃艦の砲塔砲身は一応ほとんど全て海軍が候補として提示し、陸軍が取捨選択 八八の40センチ砲塔はもちろん採用、三笠や戦利艦の12インチは古すぎて不採用 12インチで採用されたのは50口径の摂津前後砲塔、生駒などなんちゃって巡洋戦艦の主砲、香取など準弩級艦の主砲と中間砲 引き渡された砲塔砲身も要塞に装備されたのは半分以下 予備や交換用も必要だったろうし

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