- 1 名前：名無し三等兵 [2020/02/21(金) 00:31:43 ID:JBjHTfuh.net]
- 日本では知名度がイマイチの第一次世界大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526967654/
第一次世界大戦について語るスレ 5
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ 4
echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ 3
toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ 2
toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/
- 2 名前：名無し三等兵 [2020/02/21(金) 00:32:30 ID:JBjHTfuh.net]
- ◆コピペ用アルファベット表（sjis版）
E' A` E` U` A^ E^ I^ O^ U^ E" I" U" C, OE
e' a` e` u` a^ e^ i^ o^ u^ e" i" u" c, oe
- 3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/22(土) 18:02:51 ID:gVTD4QAd.net]
- 独露再保障条約が1914まで続いた世界
- 4 名前：名無し三等兵 [2020/02/24(月) 23:49:31.23 ID:NsIjAIBk.net]
- 歴史を学ぶことは否定しないが、正しい結論になるとは限らない。
第一次世界大戦で塹壕戦を行った国でも
フランスはマジノ線を作り、ドイツは電撃戦を選択した。
同じ経験をしても戦い方の選択が違った。
- 5 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 00:03:38 ID:otgm7Re+.net]
- いやマルチポストするほどの名文じゃないよそれ
- 6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/25(火) 09:52:18 ID:ztjhlSIA.net]
- ドイツも二正面作戦の失敗については学習しなかったんだな
- 7 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 11:03:31 ID:otgm7Re+.net]
- WW1とWW2じゃ二正面作戦の質が違うからな
WW1じゃ陸軍が完全に2分されてたけどWW2じゃ常にポーランド→フランス→ロシアに陸軍の主力を傾けてた
アフリカ戦線だとかイタリア戦線だとかノルマンディー上陸作戦以降の西部戦線のドイツ軍なんか
WW1の西部戦線やフランス電撃戦の西部戦線に比べると全然大した数じゃない
- 8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/25(火) 11:30:28 ID:1GMScCIO.net]
- カイザー戦でもしパリを陥落させたとしても、イギリスがドイツの敵にいる限りドイツに勝利はないんだよな
- 9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/25(火) 11:42:01 ID:X7dGA8FJ.net]
- >>4
軍人は前の戦争をしたがるのよ
- 10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/25(火) 11:44:32 ID:X7dGA8FJ.net]
- >>8
フランスからの撤退と引き換えに米英との講和はできないだろうか。
- 11 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 12:15:07.94 ID:CC+BRAub.net]
- >>10
無理だろう。
開戦時、ベルギーに似たような保障をしたが、アルベール陛下はドイツ野郎を信用しなかった。
ツィンメルマン電報事件があったのに米英がドイツを信任するはずも無い。
強いていえば、西部戦線のドイツ軍を武装解除して、帰国は許可するくらいが妥協点。これはドイツが承服しない。
- 12 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 12:45:52.31 ID:otgm7Re+.net]
- 英仏はフランスとベルギーから撤退して開戦当初の国境線まで下がるのが最低ラインだろうな
アメリカは史実で皇帝退位を求めたようにもっと過大な交渉を求めるだろうけど英仏を諦めさせれば戦争自体はなんとか終わらせられる
まあ当然ドイツはここまで攻め込んだという戦果を全て投げ捨てる勇気を持たないだろう
- 13 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 13:53:47.68 ID:730OsB+w.net]
- >>12
WW1末期にドイツが米国に講和条件を打診したために、藪をつついて蛇を出す結果となった
まず仏英の領国に停戦条件と講和の進め方を打診して、欧州的な戦争観に基づく国家紛争の解決という手順をとるべきだった
米国本国の意思決定に関わる政府や国民は理想主義に走りすぎてラディカルな要求も出す。
仏英は十分すぎるほど疲弊したから講和の主導権を握れば直ちに戦争を終結して、その後の
交渉も最終局面で参戦した米国をアドバイザーの位置において過大な要求を抑えることもできた。
ドイツはなんで米国にまず講和を持ちかけたのか、そこが謎だ
- 14 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 14:15:50.12 ID:otgm7Re+.net]
- >>13
アメリカを理解してなかったからだな
平和主義のヘタレだと思ってたから現状の戦線でとりあえず休戦みたいな話にものってくると思ったんだろう
実際には理想主義が突き抜けたレベルで話が全然通じないし
それまでのいわゆる欧州の常識的な戦争の終わらせ方自体アメリカは全然理解してないのが最大の相違
- 15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/25(火) 17:40:50 ID:1GMScCIO.net]
- アメリカに講和を持ちかけるのは百歩譲って良しとしても、その時のアメリカ大統領がウッドロウ・ウィルソンだったのが大失敗だった
- 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/25(火) 19:05:34.98 ID:aQLr39tQ.net]
- オーストラリアは戦中にカールが単独講和しようと思ったがフランスにばらされたので
ドイツはもう単独講和させるつもりはないし、言った手前するつもりもなかった
英仏ロ伊の協商側は元々ロンドン条約で単独講和をしないとした
どちらの陣営の戦時中の戦後の勢力圏予定を書いた地図を見ても負かしてツケを払わせる国が必要と思ってた
もちろんドイツも自分がそう思ってたんだから英仏もそう思ってるのだろうと直接話す気にならず
アメリカへ話を持っていくのも普通だと思う
ただウィルソンというキチガイさえ居なければ良かった
- 17 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 19:17:20.94 ID:CC+BRAub.net]
- 大国、大国に準ずる国が全て参戦当事国というのも、WW1が初めてだからな。まあ試行錯誤もあるわな。
尚、1918年時点では、アメリカとしては債権回収を考えている。原資がドイツの国富根こそぎ、社会インフラ叩き売りであっても構わない。
終わってみるとそう簡単ではなかったが。
- 18 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 19:48:57 ID:730OsB+w.net]
- WW2の時に日本は交戦国や中立国に雑貨を売りまくって金儲けに徹すればよかったのに
スペインなんかは内戦で疲弊してたから無理だろうが、日本は日華事変さえトラウトマン工作で手打ちにしておけば、どうにでもなったのに
近衛と廣田と米内のバカ
- 19 名前：名無し三等兵 [2020/02/25(火) 20:22:12.62 ID:otgm7Re+.net]
- "戦争特需"は戦後に突然物が売れなくなったりしたギャップに苦しんだり
戦争で儲かる分野と儲からない分野で差が出すぎて格差社会化したりして良いことばかりではない…
と言うよりも儲けたい一資本家や事業家としてはともかく
基本的には国家運営にはマイナスの方が大きい事を理解してない人ばかりなのは中途半端な教育の弊害だな
特需とか成金とか単語だけ覚えて実際に何が起きたかはよく分かってない人ばかり量産した
- 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/26(水) 08:57:35.87 ID:S7kX75t7.net]
- >>19
☓☓で需要喚起！とかいまだにカビの生えたケインズ脳ではしゃぐバカ絶えないけど、そのあとどうすんだっていう問題の解決策誰もできていないよねっていう
オリンピック後どうすんだってよ…
>>18
朝野を挙げて、バスに乗り遅れるな！と刹那的な領土欲に走っちゃったらもうどうしようもない
立ち回りようでは最大の戦時利得国になれたんだけどな
- 21 名前：名無し三等兵 [2020/02/26(水) 12:47:20.11 ID:7HL1mpoV.net]
- 一時期でもバブルな金儲けができた方がマシだろ？
国民の生命を消耗品にするような戦争を回避するだけで丸儲けだよ
日本を相手に軍事品や民生物資の代金の踏み倒しをする国があるか？、
軍事力を背景に債権回収と考えれば
金持ち喧嘩せず、独伊と英仏ソの両方に売りまくる手はあったな（何を？）
被占領国の植民地自治政府と通商交渉が一応できたんだから、その辺、
グレーなモノの売り買いをダラダラと続けて風向きが変わるのを待てばよかった
蘭印通商交渉なんて商売のことだけ決めればいいのに、日本側が大東亜共栄圏の精神を支持しろ
とか無茶やるから決裂した
アホとしか思えない
戦前、三井三菱住友とか財閥は、英国、米国、アルゼンチンに分散預金してたけど
みんな失ったりしてるし、戦争を自分で切った貼ったして儲けるのは難しいので懲りたよね
- 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/26(水) 13:36:06 ID:cpGDSal5.net]
- ここ演説場所じゃないんで
Historic Early 20th century images & songs, "It's A Long Way to Tipperary" 1914 Popular Song
https://youtube.com/watch?v=X3fbIGREh4Y
- 23 名前：名無し三等兵 [2020/02/26(水) 13:49:31.66 ID:sydgSbYj.net]
- >>21
いや単純にマシとは言えないんだよ
スペインは第一次世界大戦の戦争特需で革命の要因にまでなってるし
米英への宣戦布告なんかよりずっとマシだと言えばそうだろうけど
それで全部解決かと言うとそれは無いということ
- 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/26(水) 15:13:50 ID:bLbidDrp.net]
- >23
> 米英への宣戦布告なんかよりずっとマシだと言えばそうだろうけど
単純にマシってそういうことでは
- 25 名前：名無し三等兵 [2020/02/26(水) 15:18:24 ID:sydgSbYj.net]
- >>24
そういうことじゃないと思うけどね
- 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/26(水) 16:35:49 ID:O+rBp24r.net]
- 第一次世界大戦の大戦景気に沸いた日本は儲けたのは昔からの財閥だけで戦争成金は戦後の不況で倒産したところが多い
市民生活はサラリーマンが都市部に増加したが物価の高騰に給与所得がついていかず貧困層が増加した
戦後は戦後恐慌から金融恐慌、震災恐慌と恐慌続きで物価の高騰と景気は回復せず農業恐慌、昭和恐慌まで貧困問題は拡大し残されたままだった
その後の日本の歴史は皆が知る通り
- 27 名前：名無し三等兵 [2020/02/26(水) 17:38:54 ID:7HL1mpoV.net]
- 河上肇の「貧乏物語」は基本図書で読んでいるよw
鈴木商店の倒産（の可能性）が議会で一言アナウンスされた途端に大不況になったり
資本主義による独占寡占や投機的経済の国民生活へのマイナス面は認めるけど
そこは戦争に負けて賠償金や国土割譲なんかよりは、参戦しないでぼろ儲けした方が
よりダメージが少ないじゃないの？
世界大不況は戦勝国敗戦国でも多かれ少なかれ起きているけど、
恐慌からの回復が日本で少しだけ早いのは、戦勝国として享受した先進技術や資金が
国力に還元されたからでしょ。
あと国民生活へのダメージって一次大戦後の不況より関東大震災のダメージの方が大きくね？
- 28 名前：名無し三等兵 [2020/02/26(水) 17:54:49.20 ID:sydgSbYj.net]
- 敗戦よりはボロ儲けの方がまだマシって主張に変えたならそれでいいよ
>>18の話し方だとあまりネガティブな方向を全く考慮してないようにしか読み取れないのが問題だったんだし
- 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/26(水) 18:28:05.72 ID:O+rBp24r.net]
- 日本がシベリア出兵以降の大陸政策をアメリカと協調できたらまだ第二次世界大戦も回避できたかもしれない
満鉄にアメリカ資本を入れて、アメリカに中国大陸利権の旨いところを共有し、辛亥革命から袁世凱死後の中国に対してアメリカに兵を出させ日本がそのバックアップに回るとか
アメリカの日本に対する難癖は列強の中国分割に後から来たアメリカも加えろってことだし
- 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/27(木) 01:20:59.38 ID:VsnYvIZs.net]
- >>28
滋養のある食べ物でも食いすぎると成人病になるとか、宝くじが当たってもそのために身を滅ぼす人もいるとか、何事にも弊害はあるという当たり前のことをことさら小難しく言ってるようにしか思えない。
巨大な需要が突如消滅したらそれは害はあるに決まってるが、その巨大な需要による利得より大きいということはないし、そもそも戦争は永遠には続かないということは予測不可能でもない。
まして、破滅的戦争の当事国になることによる破壊的影響に比べたら、そんな害は屁みたいなもんだ。
- 31 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 02:39:41 ID:CX9a4NmM.net]
- >>30
いやだからスペインは戦争特需が革命の要因になってるし内戦の遠因にもなってるんだよ
充分大戦に比肩する悪影響を戦争特需から受けた
- 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/27(木) 05:11:28.03 ID:VsnYvIZs.net]
- 戦争特需が革命と内戦の要因って単純化のしすぎだろ。19ｃ以来スペインは何度も革命や内戦、王政復古を繰り返してきた不安定な体制だった。
インフレとか戦闘的な労働運動による社会不安なんて戦争特需に限らず普通の経済成長でも起こりうることで、そういう変化を吸収する柔軟性がスペイン社会には乏しかったことこそ、「革命と内戦の要因」として挙げるべき。
そんなことが論拠になるなら、朝鮮特需で復興した日本経済はどうなのか。
必要なときに射たれるカンフル剤は有益だが、飯の代わりにはならないという程度の話。
- 33 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 07:10:34 ID:vn5juJbQ.net]
- スペインはカタルーニャ州やバスク地方の現状を見るに、元々統一国家としては、日本とは根本的に異なる問題を内包している。
戦争特需が革命の主要因というのは少し違う。
- 34 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 09:20:14 ID:nfnesuzB.net]
- いや第一次世界大戦の戦争特需はスペインの革命の要因だよ
朝鮮特需が戦後日本に良かったのはアメリカの資本主義体制をそのまま受け継いだ状態だったからだろ
資本主義体制が整ってない状態で戦争特需だけを得ると国家体制はめちゃくちゃになる
大日本帝国はそっち側
- 35 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 12:41:47 ID:19v6EOPj.net]
- >>34
それ意味わからないぞw
軍部の暴走がなくてWW2に参戦しなかったら戦争特需で日本に市民革命とか共産革命が起きるはずだった！
とか寝言もいいところだぞ
WW1の前後にかけて大正デモクラシーだろ！
いまだに下部構造、上部構造があ！全ては経済問題から社会変革が始まる！とかいうマル経なの？
- 36 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 15:38:02 ID:3RpxAgyb.net]
- そういう話をしてるんじゃないのは明らかだろう
- 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/27(木) 17:34:45.34 ID:30d7fDKS.net]
- 大日本帝国も第一次世界大戦後の恐慌でインフレ、労働争議、小作争議が頻発して昭和の戦時体制確立まで続いたからな
社会運動取締のために治安警察法を発展させた治安維持法も制定されたし
スペインのように軍人がクーデターを起こして軍事独裁政権を作るのは天皇制との関係で大日本帝国にはなかったが皇道派のような派閥もできた
- 38 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(木) 17:45:40.00 ID:19v6EOPj.net]
- 治安維持法も特高警察もその時代に普通に欧米でも広く制定された公安制度と警察組織であって
別に目新しいとこも極端に日本のがひどいわけでもない
戦後にフランスでは秘密警察が令状も法律的根拠もなしに一般市民を逮捕監禁拷問しまくっていたのは有名な話で
それは戦時特需や恐慌とはあんまし関係なくないか？
- 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/27(木) 17:59:27.38 ID:30d7fDKS.net]
- マルクス主義を馬鹿にしているけど第一次世界大戦後の世界では最先端の思想だった
ソ連が崩壊し共産主義が敗北が確定した現代の感覚とは違う
治安維持法は皇帝の殺害までいったロシア革命を見て、労働争議や小作争議が社会主義運動化し国体を脅かすと考えられたから制定された
スペイン革命だって左派が暴力化しロシア革命のような既存の体制の破壊を行ったし、それに対する軍部を筆頭とする右派との対立が内戦になった
- 40 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(木) 18:14:19.01 ID:vn5juJbQ.net]
- 戦争特需で革命ねぇ・・・
スペイン内戦なんてレアケースから一般論を導くのはしんどいね。
自縄自縛の牽強付会に陥ることになる。
歴史問題にありがちだが、類似のサンプルは殆ど無い。
ドイツ、イタリアでも全体主義者と共産主義者の抗争はあったが少なくとも戦争特需は関係無い。
- 41 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(木) 18:29:17.20 ID:19v6EOPj.net]
- 「ローザルクセンブルグ」という女性政治運動家の映画を見たがなかなか面白かった
社会主義運動勢力と軍人勢力とその他の闘争というWW1末期のドイツの混乱の一風景として味わい深い
でも「バーダー・マインホフ 理想の果てに」なんてのを見てしまうと、最先端の思想の狂信者って怖い、という印象が先に立ってマルクス主義とかの隆盛とかも血なまぐさい歴史事象の例としか見えない
だいたいフランスのカソリックによるプロテスタント虐殺とか
アイルランドの英国教会派によるカソリック虐殺とか
時代が変わってもやることが同じ
そいう流儀の連中の言うご立派な政治主義思想はエセ宗教テロの温床なんだろうな
- 42 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 19:05:07 ID:7QDe/h38.net]
- >>40
戦争特需が"良い事"ってのも一般論というか"学術的な定説"とは到底言えないと思うけど
- 43 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 19:53:47 ID:VUWyzE6d.net]
- 一度、戦争特需で当てて芸者遊びを
して落とし物を探すのに札に火をつけて灯りを灯してみたい
- 44 名前：名無し三等兵 [2020/02/27(Thu) 20:01:24 ID:ityLSQtQ.net]
- >>42
戦争特需が良いことだと抜かす人のことは知らないが、戦争特需が内戦やら革命の原因だと示す根拠は無いけどね。
革命というのは国民の多数を飢えさせるような社会で起こるものだね。
不景気になり、貧困層が増え、不平不満があっても、国民の多数が明日に絶望しない限り革命は起きない。
戦後日本の連合赤軍とか何とかは、暇人の革命ごっこ。基本、誰でも現状に不平不満はあるので最初は声援を送るが、最後まで支持した人は少数派。そりゃそうだ。富の配分に不満があっても、社会をひっくり返して、未知らぬ明日を望む人は少ないよ。
堅気は今も昔も忙しいのでな。
- 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/27(Thu) 20:10:45 ID:30d7fDKS.net]
- 「戦争特需」って書くから誤解を生むのかな
特定地域経済の急速な拡大に社会体制がついていけないのが問題なのであって、起きたのが第一次世界大戦が切っ掛けだっただけ
戦争以外でも急速な景気拡大と反動による縮小は社会体制を揺るがすことになる
- 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/27(Thu) 21:20:07 ID:30d7fDKS.net]
- ドイツ帝国が第一次世界大戦で犯した失敗をドイツ帝国を真似て作った大日本帝国が同じ過ちを第二次世界大戦で犯したのは何とかできなかったのかな
ルーデンドルフの軍部独裁と総力戦体制で君主と議会を戦争の蚊帳の外に置いてドイツ帝国は負けてしまったのにそれに被れた大日本帝国陸軍が真似をしてしまう
陸軍の若手将校は俺たちなら上手くやってみせるとでも思ったのかな
- 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/27(Thu) 23:31:42 ID:CONGXBgN.net]
- ;:;:;.
;:;:; ,、-ー-、 ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ、 明 う
;:;:. リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、 る だ
:;:;:;. ,ハ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ リ.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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- 48 名前：名無し三等兵 [2020/02/28(金) 12:16:41 ID:2vOyYKww.net]
- 第一次世界大戦で敗北したドイツ帝国を称賛し学ぶのはおかしいという意見は日本の軍部にもあったのだが
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/28(金) 12:25:25 ID:VHdCUX0i.net]
- フランスやイギリスのやり方を真似することは不可能であるとすぐに気が付いたんだよ
だからドイツの対ロシアの包囲殲滅だけをクローズアップして学ぶことにした
- 50 名前：名無し三等兵 [2020/02/28(金) 12:32:00 ID:lvbcY5Av.net]
- 戦前日本の失敗の根本的原因は、選択出来る政策の幅が狭過ぎたこと。
要するに軍事官僚が合法的に政権・議会に干渉出来るのに、内閣、枢密院、選良、貴族院、軍部以外の官僚も、法的に軍部に干渉出来ない状況を変えないと…
明治憲法改憲で統帥権・帷幕上奏権の変更、陸海軍官制の改定で陸海軍大臣現役武官制廃止、文官制の制定。
三権分立は近代法の常識だが、プロイセン・ドイツ帝国憲法と明治憲法は、三権分立の外に帷幕上奏権がある。
その上、大臣現役武官制があると手がつけられない。
- 51 名前：名無し三等兵 [2020/02/28(金) 15:11:12 ID:UBtblrb/.net]
- >統帥権
ロンドン海軍軍縮会議の時に犬養と鳩山が軍に迎合して政争のタネに下から余計に混乱した
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/28(金) 19:20:37 ID:kUjKzZOj.net]
- 一時は原敬が文官として海軍大臣事務取扱になったり参謀本部廃止論が公然と唱えられたり、政党内閣の時代にはシビリアンコントロールの方向にかなり進んではいたのになあ
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/28(金) 20:26:24.18 ID:BfK1MH6z.net]
- >>50
それは起草の時点で伊藤博文がビスマルクに入れ知恵されて入れたバックドア条項なので
どうしようもない
そのバックドアは元老山縣経由で軍部が知って実際に使うことになる
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/28(金) 21:42:40 ID:2vOyYKww.net]
- ビスマルクはヴィルヘルム2世に解雇されるし
ヴィルヘルム2世が勝手に放言しまくって外交が混乱したのになぁ
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/02/29(土) 01:14:50 ID:Nbatyvcy.net]
- 文民政府としては予算で締め付けるしかないよね！なおテロ
- 56 名前：名無し三等兵 [2020/02/29(土) 10:36:42.42 ID:PJncFP91.net]
- 予算を締め付けようとすると、統帥権干犯、天皇大権を侵したと主張して、奸臣内閣には陸軍大臣を出さない。結果的に陸軍に不都合な内閣は倒れる。
本家のプロイセン・ドイツ帝国では、そんな幼稚なことは起きなかったのにな。
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/01(日) 02:39:40.04 ID:FcLtuCXP.net]
- ルーデンドルフの総力戦体制だと戦争の開始と遂行はできても終わらせ方が考えられていない
戦術的勝利を積み重ねて敵国の政治体制が革命や反乱によって倒れるのを待つだけ
ロシアに対しては上手くいったがイギリスに対しては無理がある
フランスはニヴェル攻勢後の反乱で政府が倒れていたら何とかなったか
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/01(日) 02:56:28.34 ID:4sQZs0z2.net]
- ファルケンハインは1914年11月、宰相ベートマンと話して英仏ロが団結している限りドイツ側が満足できる講和を押し付けることは無理であり
まずロシアと単独講話を結び続いてフランスと単独講話を結びイギリスと対決すべきと率直に述べた
そのためには講和を容易にするために領土併合は要求すべきではないとも
これに対しベートマンはそんなことは国民が納得しないと反対したが最終的に同意という
- 59 名前：名無し三等兵 [2020/03/01(日) 03:33:33.32 ID:aeQZ04dS.net]
- フランス軍の反乱は矛先が全然政府には向かなかったし
基本的には単に攻撃命令に背いたと言うだけで塹壕を放棄した部隊すら多くはいなかった
これが政府を倒す反乱になるのは結構色々ないと無理だろうね
- 60 名前：名無し三等兵 [2020/03/01(日) 07:00:20 ID:zvPQDJZ+.net]
- ww1ブルガリアって案外強くね？
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/01(日) 08:08:07 ID:cmJ7oR/H.net]
- >>59
命令に背くということは自分自身に対する背信と同じだからなあ、民主主義的ロジックでは
これが王政国家になると、王の個人的理由による命令ということで抗命に一定の正当性が出てしまう
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/01(日) 11:21:50 ID:pQenKg51.net]
- ドイツとイギリスがが英独協商に合意していたら
- 63 名前：名無し三等兵 [2020/03/01(日) 14:45:51.33 ID:sbd2RhR8.net]
- >>61
いや別に自分自身に対する背信にはならないと思う
- 64 名前：名無し三等兵 [2020/03/01(日) 19:40:18 ID:zvPQDJZ+.net]
- マケドニア戦線って中央同盟国側で突破する計画なかったの？
あとあんな沢山連合軍居るのにドイツ軍をあまり派遣せずに、防御をブルガリア主体でやらせてたのは何でなんだろ、ブルガリア軍を過大に評価してたのかな？ドイツは
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/01(日) 23:08:59 ID:f32eEc+f.net]
- ドイツ帝国がオーストリアハンガリー二重帝国が役に立たずに西部戦線、東部戦線の殆どを支えているのに、バルカン戦線、マケドニア戦線まで回す兵力はない。
オスマントルコがいるからブルガリアと共に戦線を維持して、ドイツ帝国は顧問の派遣をするくらいしかできない
- 66 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 12:41:53 ID:nw8Bof34.net]
- 何をするにも人的資源が重要な訳で、その基盤となる農業生産は第一に考えないとな
緑の革命万歳！
戦前の日本も火薬や毒薬や装甲車、要塞なんか作らんと肥料と農薬、トラクター、灌漑干拓工事だよ！
- 67 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 13:03:32 ID:nw8Bof34.net]
- 日本では終戦後、1週間で火薬工場から肥料生産に切り替えられたいうから
食糧生産と戦争って相反する政策だわなw
- 68 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 13:15:05 ID:nw8Bof34.net]
- >>48
>第一次世界大戦で敗北したドイツ帝国を称賛し学ぶのはおかしい
科学技術についてはハーバーボッシュ法窒素固定、冶金、精密機械、発動機、弱電、
航空、潜水艦、製薬、染色、医学、生化学、微生物学、無機化学肥料学、食品加工、音楽、哲学、と
学ぶところばかりだからなぁ
ドイツ信奉者が出るのは仕方なかろう
むしろWW1戦後の不況時にたくさんのドイツ人学者や技術者を長期に雇用して
明治初期と同じように日本の大学、研究機関の研究力の底上げに協力してもらった方がよかったんじゃね？
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/02(月) 13:33:30.23 ID:pptelsTx.net]
- >>68
一部の軍人が否定したのは科学技術のことじゃないぞ？
未完のファシズム―「持たざる国」日本の運命
片山 杜秀 (著)
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/02(月) 13:34:30.85 ID:Ut7lmaTC.net]
- 総力戦を知れば知るほど包囲殲滅による短期決戦でしか勝てないという信仰に近いものが生まれたんだろう
結局、そんな機会なんて無かったんだけど
同じ負けるにしても何度か決戦を行って派手にやられた海軍の方が本望だろう
- 71 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 13:38:03.51 ID:5xpiyRZS.net]
- いや中国では大勝もしてるじゃん
なんで太平洋の島嶼戦しかないみたいな話になるの
- 72 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 13:53:49.80 ID:nw8Bof34.net]
- >>いや中国では大勝もしてるじゃん
中国軍の主力を撃滅できたのは上海上陸と南京攻略戦くらいで、あとは逃がしてばっかりやん
徐州徐州歩いてばかり、と3方から包囲殲滅しようとして包囲網がスカスカで主力に逃げられてるやん。
南寧あたりは、先入観で中国大部隊の接近に気づかなくて、大量の捕獲品に火をかけて
命からがら逃げるとかバカばかりしている
日露戦争でも陸戦で包囲殲滅とか不可能だったんだから日華事変でも無理だろ
都市に立て篭もらせて包囲殲滅ならまだしも、野戦で包囲殲滅なんて不可能なのに
何度も試そうとするアホな陸軍
- 73 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 14:06:33.51 ID:nw8Bof34.net]
- 大陸だつう作戦の編成を見ると、真珠湾作戦の前に余裕で可能なレベルで
何でどうにもならない太平洋戦争末期にやるのか意味が分からん
中国軍主力撃滅とか言わずに
ビルマー昆明ラインを長駆挺身攻撃、航空作戦全面支援でとにかく遮断ではいけなかったのかいな？
山岳拠点を構築して空輸で弾薬糧秣人員を補給するとか、無理？
異論は認める
- 74 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 14:09:17 ID:5xpiyRZS.net]
- 異論というか
"何度か決戦をやって派手にやられた海軍"に対して
陸軍もそれに比べて全然戦ってないわけじゃないって言いたいだけだが
君みたいにそういう大勝という単語にだけ脊髄反射したみたいな反論をされても困る
- 75 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 14:21:03 ID:nw8Bof34.net]
- 戦ってたけど、モグラ叩きばかりで戦争解決の目処が見えず
兵員、弾薬、糧秣、兵器と輸送手段を浪費するだけだったからなぁ
結局、汪兆名政権を立ててナアナアで満足してればよかったんじゃね？
日華事変の解決の目処も立たないのに北進、南進とか無理なことをしたがる陸海軍がバカなわけだが
- 76 名前：名無し三等兵 [2020/03/02(月) 14:44:44 ID:5xpiyRZS.net]
- 自分のしたい話ができれば会話が通じなくてもいい人の話し方だな
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/02(月) 15:23:56 ID:7eTcIOcQ.net]
- 大陸政策はせっかく陸軍が講和を探ってる時に近衛、廣田、米内がやたら強硬だったりと
本当に上手くいかないんだよな
何度かチャンスはあったなのにな
東京裁判の誰かの言葉じゃないけど、まともに共同謀議なるものが出来ていれば
こんなことにはならなかったのかもね
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/02(月) 16:52:50 ID:MB2LKPjS.net]
- 大陸、特に中国には手を出した時点で勝ちはない
いくら戦術的勝利を積み重ねても事変を終息できない時点で負けている
中国の戦術は奥地に引き込んでゲリラで持久戦に持ち込む
ドイツ帝国と同じで総力戦体制で経済、特に食料生産が落ち込んで負ける
- 79 名前：名無し三等兵 [2020/03/03(火) 18:40:17 ID:SQHhGjFM.net]
- 大国間の戦争で、決定的な一度の決戦で戦局が決するというのは普仏戦争が最後だろう。
普仏戦争の場合でさえ、開戦は1870年7月で、ナポレオン3世の降伏は9月。戦争の行方は決したが、ドイツ帝国成立とヴェルサイユ休戦条約までは翌71年1月、最終的な講和条約が71年5月。
戦局が決してから8ヵ月要している。
このあたりで、まともな政治家と軍人は短期決戦は上手くいかないことに気がついていたのだが…
都合の悪いことには目を瞑って、安易な暴力的手段に頼るのは古今東西人の業。
- 80 名前：名無し三等兵 [2020/03/03(火) 18:56:59 ID:6yXZG3fE.net]
- 普仏戦争の決定的な一度の決戦ってどれ？
セダンとか？
あそこでもしフランスが勝っててももうきつかったと思うけどなあ
フランス帝国が明らかにもう終わりって感じになったのがセダンなのはそうかも知らんが
それはあの時代だからというより皇帝がいたというただそれが強い理由な気がする
ケーニヒグレーツとかならまあ分かるけどね
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/04(水) 01:57:00.97 ID:v2SpkIgC.net]
- 普仏戦争ではナポレオン3世が降伏した後も戦争は続いていてフランス共和国政府は徹底抗戦の方針だった
最終的にはパリがプロイセン軍に包囲されて市内が食糧難になって休戦となった
普仏戦争の最大の勝因はビスマルクの外交によってロシアとイギリスがフランス側につかなかったこと
第一次世界大戦のようにイギリスかロシアがフランス側にいたらプロイセンは対フランス戦争すら始められなかった
- 82 名前：名無し三等兵 [2020/03/04(水) 02:15:46.55 ID:VroEDAup.net]
- フランスが期待していたのはオーストリア参戦とバイエルン離反だよ
- 83 名前：名無し三等兵 [2020/03/04(水) 12:41:46 ID:3g8a3Ed6.net]
- >>82
フランスがオーストリアやバイエルンが味方することを期待していたなら、皇帝であれ共和国政府であれ、一寸甘いよな。
期待された側には、国益をかけるだけのメリットも勝算も無い。
- 84 名前：名無し三等兵 [2020/03/04(水) 13:07:05.17 ID:VroEDAup.net]
- >>83
期待してたのは緒戦の国境戦で勝利してフランス軍がドイツ領に進軍できてた場合だから明確にフランス帝国が期待してた
だからこそフランス軍は緒戦で完全には防衛体制を取らず割と無謀に前進して行ったというのもある
宣戦布告したのもフランスだし総動員令も速かったから自信を持っていたわけだが
これが読まれてプロイセンが既に戦闘準備を進めていた事は今更詳細を語るまい
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/05(木) 08:52:27.17 ID:MlPMHjLJ.net]
- 前スレで話題になっていた1917命をかけた伝令を見てきた
今のところコロナ無い県だけど300席なのに10人ぐらいしかいなくてめちゃ間隔開けて座れたが
ちゃんと無人地帯抜けた先のドイツ側の塹壕の方が立派だったり
攻勢中止の伝令の映画だから派手なドンパチというシーンはないけど、確かに予告でいってるように長回しでずっと見てると一緒に移動してるような気になってきて映画館で見て良かったな
- 86 名前：名無し三等兵 [2020/03/06(金) 00:53:12 ID:TloVXHk0.net]
- ブルガリアがマケドニアで持久できてた要因って何？
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:11:40 ID:yW0c6Lpa.net]
- ギリシャのやる気のなさに尽きると思う
- 88 名前：名無し三等兵 [2020/03/06(金) 01:17:06 ID:B8yOMc8R.net]
- オーストリア軍もオスマン軍も近くにいるのにギリシャ軍だけでブルガリアを落とすなんて非現実的だろう
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:28:25 ID:yW0c6Lpa.net]
- そういう周辺国の状況が良くわかってるからこそ、ギリシャは参戦する気はさらさらなかったし、居座り強盗的手段に圧されて協商側で参戦はしたもののほぼ放置してるからな
けど橋頭堡としてのテッサロニキを協商側が確保したのは大きくて、終戦へのキッカケになったって話
- 90 名前：名無し三等兵 [2020/03/06(金) 07:24:50 ID:YplSCtxg.net]
- 連合軍はサロニカに30万人送ってたって聞くけどそれだけいればブルガリアも瞬殺されそうだけどな
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/06(金) 10:49:00 ID:5PYxo1Hb.net]
- サロニカ橋頭堡は連合軍捕虜収容所と揶揄されてた。
末期に突破したけど。
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/06(金) 10:50:38 ID:5PYxo1Hb.net]
- 連合軍でなく協商軍か。
- 93 名前：名無し三等兵 [2020/03/06(金) 11:35:09.51 ID:8tA//12R.net]
- >>89
いや逆に言うとギリシャがやる気があったらブルガリアなんか瞬殺できたって主張してるんでしょ？
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/06(金) 14:06:21 ID:24HrE0f/.net]
- 軍国政府はサムライの残りかすがやっていたから
百姓町人には抑えられなかった
- 95 名前：名無し三等兵 [2020/03/09(月) 04:05:14 ID:KpGrzlR0.net]
- てかマケドニア戦線ってギリシャ参戦前の1916年でも普通に戦ってるのはどういうことだ
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/10(火) 00:29:49 ID:REB1bHp8.net]
- バルカン戦域では「中立？何それおいしいの？」状態だからなあ。
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/10(火) 06:57:43.91 ID:fStEWhiA.net]
- イタリア風邪
- 98 名前：名無し三等兵 [2020/03/10(火) 12:42:41 ID:k1ND3SXP.net]
- バルカンのプロイセンと称されたブルガリア王国は、第二次バルカン戦争で周辺国にフルボッコにされて、消耗した装備と軍需物資と訓練済みの兵を回復する前に大戦勃発
オスマン帝国も伊土戦争直後に二度のバルカン戦争、そして大戦
二重帝国は19世紀末から大戦前からヨーロッパの病人と評されていた
ドイツ帝国の同盟は要するに子分を集めることなんだが、これはいくらなんでも酷過ぎ
- 99 名前：名無し三等兵 [2020/03/10(火) 13:39:07 ID:wPHQZ0vZ.net]
- >>96
はぇーすっごい野蛮
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/10(火) 15:56:07 ID:wnaV2iSu.net]
- 中立を宣言すれば中立でいられるわけでも無いしな
ベルギーなんて両大戦とも気の毒なもんだ
- 101 名前：名無し三等兵 [2020/03/10(火) 20:52:06.09 ID:pQfCHHfx.net]
- ww1のブルガリアって動員率22%らしいけど
こんなに持っていって国内どんな感じなの？
あとこんなに兵隊いるかね？
- 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/10(火) 21:39:20 ID:jAPGP5RJ.net]
- あんまり大丈夫じゃなかったから農繁期に一時除隊、攻勢の足並みが揃わなかったりしてるw
あとセルビア、ルーマニア、ギリシャっていう三方面の戦線の維持と占領地の確保をしなきゃだから兵力はいくらあっても無駄にはならないと思うよ
- 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/10(火) 23:05:51 ID:REB1bHp8.net]
- 一領具足かよ。
- 104 名前：名無し三等兵 [2020/03/11(水) 00:10:19 ID:is+ttubB.net]
- >>98
調べたらブルガリア兵は軍服が足りなくて
ドイツからもらった服をそのまま着てたりするし
オーストリアにも食料分けてたりして、ドイツも子分の世話も大変なんやなって…
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/11(水) 22:05:30 ID:fT1rLE4O.net]
- >>104
足を引っ張る同盟国は敵よりも怖いからな
WW1のロシアはセルビアに、ドイツはオーストリアに滅ぼされたようなもの
WW2の後は、アメリカが南ベトナムに足を引っ張られてるし、中国もカンボジアのせいでベトナムと戦争になって負けてる
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/12(木) 22:09:50.92 ID:6IbQZ0ve.net]
- 久々に新映像の世紀みたんだがレーニンはドイツがロシアに送り込んだ破壊工作員臭いな。
1917年2月革命で誕生した臨時政府を10月革命で転覆させて、翌月にはドイツとの講和を提案しつつチョーカーを使って反対者を弾圧。
そのまま反革命軍と内戦開始というドイツポチぶりだぞ
- 107 名前：名無し三等兵 [2020/03/12(Thu) 22:52:14 ID:24jlSoOa.net]
- >>106
ここら辺のドイツ有能すぎて好き
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 23:05:29 ID:sRVqMIdC.net]
- 長い目で見れば帝政を存続させた方が良かったかもしれないけどな
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 23:27:49 ID:6IbQZ0ve.net]
- ドイツが目をつけたのは帝政ロシアに世界最大のユダヤ人コミュニティがあった点で、ユダヤ人にボルシェビキを組織させてロシアの支配階級にぶつけるという簡単なお仕事が始まったんだ。
- 110 名前：名無し三等兵 [2020/03/13(金) 01:41:47 ID:O6c2O6qL.net]
- コロナウイルスのパンデミックの状況を見るたび
欧州って野蛮だなあと思う
日本では漠然とした変な幻想を欧州に懐いてる人が多いのかも
- 111 名前：名無し三等兵 [2020/03/13(金) 02:42:45 ID:V1IWerfW.net]
- 日本が中央同盟国で参戦する可能性ってある？
または参戦させるためにはなにがどうなればいいかな？
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/13(金) 02:57:28 ID:HeUSEAWJ.net]
- コロナウイルスのパンデミックはスペイン風邪の5,000万人以上の死者数からみるとそんなに騒ぐほどでもないよなって感じる
スペイン風邪は日本だけで約40万人死んでるし
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/13(金) 03:23:17.60 ID:Cgfnp+ri.net]
- >>111
往事は日英同盟の義理wにあんがい忠実というか、英語圏に逆らって暴れてもそのうち逆襲されてもっとひどい目にあうって感覚があったと思うってか事実そうなったしな
ドイツ東洋艦隊と南洋諸島プレゼントのうえ、インド以東切り取り次第･･･でも厳しいだろうなぁ
- 114 名前：名無し三等兵 [2020/03/13(金) 13:31:37.45 ID:g7/H5QXc.net]
- 大隈重信とかが「対華21ヶ条要求」とかどさくさに紛れて変なことしたから
WW1戦後の日本への反日運動に火をつけたんだ、愚策だった
シベリア出兵も戦費や被害を考えるといらない戦争だったわな
満州国建国は立ち上げ時は無理があったが、あそこで国際連盟に残り続けて関係修復を
粘り強く進めて、承認國を増やしていけたら友好国として成長したかなぁ
IFまみれだが
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/13(金) 13:38:03.15 ID:4rbut5zF.net]
- >>108
開戦責任や戦争中のgdgdっぷりからして帝国存続は不可能よ
欧州の王家はどこも総力戦の敗戦を乗り越えられなかったし
>>111
英がカンガルー大陸に引きずられてよっぽどとんでもない仕打ちかますとかなきゃないだろ
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/13(金) 21:31:20.83 ID:fjyEg2gZ.net]
- >>111
日露戦争の時に、米英がロシア側についてたらあるんじゃね？
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/14(土) 14:12:07 ID:SlDAF+dW.net]
- >>116
その場合日露戦争はロシアの勝利。
日本はロシア租借地と巨額の賠償金の重圧であえぐことになる。
それを回収するためにドイツ側で参戦か。
ろくな艦隊も残ってないだろうから、東京湾にインヴィンシブルかロシアの戦艦がやって来て半年で降伏するのでは。
史実の中華民国みたいに、協商側で参戦して講和会議で巻き返しを狙った方がいいのではないかね。
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/14(土) 14:48:36 ID:y7uzVg5G.net]
- >>85
私も見てきました。
人間の目線に拘った演出は判るんだが、画面の変化が激しすぎて、
映像酔いした……ほぼ満員で、最前列の端の方で見ざるを得なかったせいもあるけど。
話自体は良かったです。
塹壕内の将兵の汚れ具合がリアルで、体臭まで漂ってきそうな感じがした。
事前の情報収集を全くしていなかったので、途中まで、
主人公が誰だか判ってなかった、俺……
- 119 名前：名無し三等兵 [2020/03/14(土) 23:35:48 ID:QeIxCKc1.net]
- >>118
気になっていたが未見やな。
それだけリアルなら、ディズニーシーのソアリン並みに場面毎にユーザー席に匂いなり香りを・・・・いや毒ガスの匂いってどんな感じかよく分からんが、余り楽しくないか
- 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/16(月) 03:30:18.39 ID:aRg4EUsK.net]
- 塩素ガス、青酸ガス、マスタードガス、ホスゲンの臭いはわかりやすいかもしれない
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/16(月) 10:46:37 ID:LNAyEfrd.net]
- 一般から兵隊を募集して総力戦になってしまったのが悲劇の始まりだった
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/17(火) 01:02:33 ID:CI4aIGn0.net]
- スペインかぜのパンデミック、中国起源説とその教訓
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/031300172/
＞西部戦線で英軍とフランス軍の後方支援を行うために、9万6000人の労働者を中国から動員したことが、パンデミックの原因になった可能性があるという。
- 123 名前：名無し三等兵 [2020/03/17(火) 01:14:06 ID:SiwKTh7X.net]
- 船旅は1918年のインフルエンザウイルスとは相性が悪いから中国から直接来たとは考えにくいと言うのが定説
- 124 名前：名無し三等兵 [2020/03/18(水) 21:56:39 ID:GZOhXW6f.net]
- インフルエンザの感染ルートは鳥＞豚＞人から人
インフルエンザ・ウィルスの長距離移動は鳥の仕事
今も昔も同じ
- 125 名前：名無し三等兵 [2020/03/20(金) 20:31:28 ID:Nq+3YeTF.net]
- 鶏の卵に弱毒株インフルエンザウイルスを接種してワクチンを量産できる
新型コロナはどうやってワクチンを作るんだろ？
- 126 名前：名無し三等兵 [2020/03/20(金) 23:32:54 ID:jy46GlF4.net]
- WW１とは関係無いが、未知のウィルス性疾病への個人の対応は、要するに適度な運動、適度な食事、適度な睡眠=休養、後は清潔な環境。
免疫力のコンディションを整えることよ。なんせ未知のウィルスだからな。専門家も知見が十分ある筈もない。
しかしなんだろうね。食うに困らない、蛇口ひねればそれなりに清潔な水が出て来る先進国で死人多過ぎやろ。
手洗え、うがいしろ、風呂入れ、まめに洗濯しろ、さっさと寝ろ、酒は良いが晩酌くらいにしとけ、としか言えんな。
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/21(土) 00:28:50 ID:k+lU43dA.net]
- 硬水出る国はそうもいかんのやで
- 128 名前：名無し三等兵 [2020/03/21(土) 00:44:00 ID:AENtG4nZ.net]
- 硬水は俺は全然平気だし外国でもいつも普通に蛇口から水道水を沢山飲んでるが体調を崩した事はない
- 129 名前：名無し三等兵 [2020/03/21(土) 01:04:08.38 ID:NZkSQYf9.net]
- 手洗い、うがい、風呂・シャワー、洗濯は硬水でもええやろ。
水道インフラが整備されていない地域にアウトブレイクしたらヤバイな、とは思っていたが、比較的豊かな北イタリア地域がなあ・・・
- 130 名前：名無し上級大将 mailto:sage [2020/03/21(土) 01:04:25.01 ID:UfhQ1PLL.net]
- WW1における疾病対策について、と言うのもなかなか面白いネタが出てくるので、一概に関係ないと切り捨てる話題でもないのでは？
戦争の度にあたりまえのように蔓延していた病について、科学的な検証と対策を試みようという流れがWW1の頃には強くなっていた
「粥だけではなく肉や野菜を食べることで病に罹る兵士は減らせる」と言った、今から考えれば当たり前のような内容の論文が科学雑誌に掲載されていたりする
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/21(土) 12:17:15 ID:dA3brlTB.net]
- ビタミンの発見がちょうど戦争前後だからな
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/21(土) 13:40:06 ID:cMajdYte.net]
- 炭カルで水道管即詰まるレベルの硬水やから溶かすために手軽に強酸買えるんやで北イタリアやフランスイングランド（スコットランドは軟水なのでウイスキーうまー）
石鹸も泡立たんし手も荒れる
想像よりかなりキツイで
これはミネラルウォーターやが地域のイメージつかめるやろ
https://www.mizuhiroba.jp/list/utralhard/utralhard_HARDNESS1_R.html
- 133 名前：名無し三等兵 [2020/03/21(土) 13:46:35 ID:AENtG4nZ.net]
- 君の喋り方が気持ち悪い
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/21(土) 13:59:44 ID:Gr78M4VA.net]
- ちなみに飲水や煮炊きの味は硬水駄目ってこともない
わかりやすい例あげるなら京都の老舗料亭の井戸は硬水
硬水の方が平たく言うと塩味の尖りを抑えて味の奥行き出るんや
実は塩味強い淡口醤油を関西で使っとるのも水の硬度の問題
京都はパン食日本で上位なんやがこれもそうやな硬度300ぐらいでMgある方が生地に芳香が出る
WW1の状況調べるにあたって何食ってたのかとか水どうしてたのかとかパン焼き車両とかおもろいで
フランス軍とイタリア軍の毎週のメニュー一覧どっかにあったのでそのうち貼るわ
なおブリカスヨークシャープディング&ローストビーフ攻め
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/03/22(日) 06:57:18 ID:C9f+XnDt.net]
- 水は軟水
男は硬珍・・・
- 136 名前：名無し三等兵 [2020/04/01(水) 12:39:12.02 ID:Rs37b18l.net]
- 新型コロナ禍、100年前のスペイン風邪より酷くなることは無い、と信じたい。
生き延びて、5GとVRが劇的に普及した社会を見たいものだよ。
多分だが、近い将来の教科書には通称・武漢肺炎という表記になるだろうな。
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/01(水) 13:42:54.37 ID:xaNzTqg8.net]
- 中国「しかし歴史的、疫学的データは地理的起源を確実に特定するには不十分であり、米軍が中国に持ち込んだなどその起源には諸説あるため、もっとも被害の多かった欧州風邪とするのが妥当である。」
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/02(Thu) 01:02:08 ID:8eeTXXVG.net]
- その時、中国は中国として残っているのだろうか？
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/02(木) 04:11:51.91 ID:f8pj5zan.net]
- ちょうど100年前のアントワープオリンピックのメダリストランキング
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics_medal_table
https://i.imgur.com/LsC9tRn.png
選手数
https://i.imgur.com/AGgJ3X9.png
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1920_Summer_Olympics#Number_of_athletes_by_National_Olympic_Committees
敗戦国は不参加
スウェーデンも王族死ぬぐらいインフルエンザ流行ってたのに2位はやっぱ中立国有利かな
フィンランドは職業軍人しかww1参戦しなかったけどロシア革命後は直前まで内戦（死者一切合切で４万程度）やってた割には元気か
フランスが選手数多い割にはメダル取れてない…まあ…そうやろな
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/02(木) 04:16:50.43 ID:Y2MpPkMo.net]
- >>139
なおこのときの日本のインフルエンザ流行状況
https://i.imgur.com/g4c6Kc4.png
www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2005/
1919年秋からと言われる世界的第三次ピークの最中
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/05(日) 05:40:51 ID:2JeHQ9Gp.net]
- ウイルス原因で第三次世界大戦
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/12(日) 06:56:28.17 ID:ftnSxiEB.net]
- 全世界からシナチョンコエベンキと国賊韓唐だけ滅多うちで即完了
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/16(木) 11:04:17.08 ID:dkwqgFE5.net]
- なんでオスマントルコは総人口の13.72%もが死んでるんだよ
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/16(木) 12:41:13.24 ID:Hz2XN0S1.net]
- 国家が解体されて統計とった時期がずれてて分母がおかしいとかじゃね
- 145 名前：名無し三等兵 [2020/04/16(木) 16:05:20.94 ID:FDmuQWck.net]
- 200万の民間人死者のうち100万以上はアルメニア人
戦争中にオスマントルコ帝国自身で虐殺した
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/16(Thu) 16:09:22 ID:aEn7ZEgL.net]
- アルメニア人はキリスト教徒だったか
- 147 名前：中島桂子 [2020/04/16(Thu) 18:42:36 ID:ee3qblRj.net]
- 中島桂子に
億のお金を騙し取られ
中島帆奈美はそのお金で働きもしない
金持ち母子家庭
天罰が下ればいい
s.z-z.jp/imgur.cgi?i=5l2wqq0.jpg
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/16(木) 18:55:38.00 ID:besMgVGk.net]
- 安部チヨンこエベンキはなぜコロナを故意に蔓延させたのでしょうか
1. チヨンこエベンキだから本国のために
2. チヨンこエベンキだから宗主国のために
3. ベクリンピックの開催が危うくなるから
4. チヨンこエベンキだからいつものように日本人が憎い
5. チヨンこエベンキだから米国様が憎い
6 .統一学会の指示
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/17(金) 21:58:01 ID:Hvnbzym5.net]
- >>148
日本語でOK
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/17(金) 22:31:10.52 ID:CiG+FVYH.net]
- >>148は病気なのだよ
治す方法はあるが俺しか知らない
まずはこのPM1910の１０ｍ前に立ってくれたまえ
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/18(土) 17:10:17 ID:SUtQyJsv.net]
- 頭狂はもともと大和民族様でもないチヨンこエベンキ渡来寄生虫と蝦夷の糞ミクス
日本でない寄生虫シナチョンコエベンキのちやからな
完全にシナチョンコエベンキ同等の糞ヒトモドキのす
そもそも寄生虫チヨンこエベンキ韓唐が大阪様にコロナばらまいたにすぎん
なんで大阪様は完全に感染は終息方向
よって頭狂寄生虫を日本から除籍すると早めにコロナかから畿内は抜け出せる
労働運動もちゃんと寄生虫韓唐ゴキブリエベンキを地球から駆除するというだだしい方向性を持たないと意味がないぞ
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/18(土) 17:21:21 ID:Rmki4LBw.net]
- >>150
つまりこの治療法の作用機序を薬理学的に解説するとですね、いわゆる「馬鹿は死ななきゃ治らない」となるわけです。
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/18(土) 19:23:19.47 ID:SUtQyJsv.net]
- >>152
おまエラ国賊韓唐を頃さなあかんからコロナばらまいたんだよな
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/19(日) 06:49:31.21 ID:nAoUKfZb.net]
- >>491
ウイルスが付いてる可能性はあるよね
受け取ったら数日放置してから開封するか
開封してすぐ優しく洗うといいよ
俺様はおまエラど阿呆韓唐ちゃうから
全国一この事態を早めに予測していたぞ
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/19(日) 17:42:03 ID:UEUjQ6iM.net]
- 相手にして無駄に埋めるのやめろ
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/20(月) 18:05:00 ID:7IthiEmt.net]
- >>155
おまエラキチガイ国賊韓唐を埋めるのは報国だよな
- 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/20(月) 18:50:47 ID:7IthiEmt.net]
- >>155
【日テレ】容体が急変…“変死”新型コロナ判明相次ぐ
路上や自宅などで容体が急変して死亡し警視庁が変死として扱った事案で、死後に、
新型コロナウイルスへの感染が判明するケースが、相次いでいることが分かりました。
捜査関係者によりますと、今月９日、都内の６０代の男性が路上で倒れているのが
見つかり、その後、死亡しました。男性は、駆けつけた救急隊員に「胸が苦しい」
と話していたため、死亡後にＰＣＲ検査をしたところ、感染が確認されたということです。
また、自宅で療養中に死亡し、その後に感染が確認されるケースなどもあり、警視庁が
扱った変死事案のうち、こうした例は２０日までの１か月で少なくとも６件あったと
いうことです。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200420-00000214-nnn-soci
はよしねよ、エベンキ蝦夷
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/21(火) 00:35:10.60 ID:0TPGJ8XC.net]
- 塹壕戦好きなニキ他にいる？あと、上コメの感染者は紳士らしく皆で協力して無視しよう。
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/21(火) 21:00:32 ID:lSwh9vsr.net]
- 塹壕戦で戦うなら、MP18とトレンチガンのどちらを持っていく？
それともスコップ？
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/21(火) 23:17:15 ID:0TPGJ8XC.net]
- あえてスコップ
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/22(水) 05:05:46.03 ID:MW80PWT4.net]
- 統一安部チヨンこエベンキが中コロ入国遅かったからし、隠蔽してたから米国様の措置も遅かったよな
トランプ氏は統一チヨンこエベンキのせいでへたをこくことになったな
エベンキ蝦夷の処刑は当然だろうな
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/22(水) 08:14:14 ID:Oe45DJl6.net]
- >>159
MPかなぁ
- 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/23(Thu) 05:33:40 ID:JeD7C4DV.net]
- 陽性/検査数
大阪 31/548
東京 123/167
トンキンさあ…
とてつもない陽性率だわ
国賊韓唐
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/25(土) 06:30:43.55 ID:uy78kFU3.net]
- ベクオリコロ助韓唐はよしにたえろ
- 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/26(日) 14:26:27.85 ID:2NFaRa+M.net]
- 高額マスク、政府が強制収用へ 緊急事態下で対策強化 新型コロナ
4/26(日) 7:04
新型コロナウイルス感染拡大の影響でマスクの品薄が続く中、政府が高額販売などで「不当な利益」を得る事業者への対策を強化する方針を固めたことが25日、明らかになった。
あほ、統一寄生虫ゴキブリ韓唐チヨンこエベンキは今から動くのか
脳みそついてんのかよ
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/26(日) 16:16:02.35 ID:DFr6/m0b.net]
- ところでまだ早いけれど
次スレはワッチョイかIP表示にする？
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/27(月) 05:25:29.34 ID:7JF/m/vh.net]
- コロナﾀｲｵｳﾃﾞシナチョンコエベンキに遥かに負けたキチガイ韓唐を更地に戻そうぜ
りょこうどころのはなしでない
キチガイ韓唐は基日本でないし糞しかいないからな
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/27(月) 19:59:13.50 ID:N8Md1M3Z.net]
- その手のアレな言説の好きな連中がいるスレは他にいくらでもあるだろうに、
何でわざわざこんな地味なところに粘着するんだか……
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/27(月) 20:01:48.30 ID:N8Md1M3Z.net]
- >>159
やはりMP18とかのSMGですかねえ、ある程度距離が離れても対応出来るし。
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/27(月) 20:14:10 ID:wRAGAPYg.net]
- いちいち反応するからだよ
黙って用語NG入れて一年ぐらい無視してろ
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 11:14:42 ID:syeEVUXi.net]
- ハプスブルグ帝国が崩壊しなかったらなあ・・・
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 11:27:51 ID:i09MHkHO.net]
- ハプスブルグもそうだけど、オスマンが崩壊しなかったら今不幸な人は相当減ったと思う
- 173 名前：名無し三等兵 [2020/04/28(火) 11:30:01 ID:ESlZ1P81.net]
- それはない
ハプスブルクやオスマンの過大評価は歴史を1ミリも知らない証拠
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 11:36:49 ID:4XCj9+Jo.net]
- むしろドイツを解体分割した方がWW2防げたかも
- 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 12:11:38 ID:uYi4TwSO.net]
- しかしドイツ再統合戦争が発生するわけで
- 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 14:47:37 ID:i09MHkHO.net]
- そうか？ オスマンがそれなりの版図で21世紀まで生き残ってたら、中東の安定性は今よりも高そうだが……
- 177 名前：名無し三等兵 [2020/04/28(火) 15:08:35 ID:XftdP2r9.net]
- こういう人ってほんと地図だけで歴史を評価してそう
- 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 17:51:13 ID:HOmQW6Uu.net]
- >>174
あと、エラはり寄生虫国賊ゴキブリ韓唐寄生虫偽日本チヨンこエベンキ蝦夷もな
- 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 19:21:30 ID:e62hxNee.net]
- >>171
ハプスブルグは結果的にあまり関係なくね？
ハンガリーがちょっと荒れたくらいで、チェコとオーストリアは割と平穏だし、バルカンはどっちにしろ火薬庫だし
- 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/28(火) 20:51:02.62 ID:Ku0OOT1/.net]
- バルカンの運命はどこの世界でも定期や…
- 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/29(水) 06:22:10.47 ID:qG8t9u/m.net]
- バルカン半島の情勢が合従連衡クルクル変わることに
着想を得て機関銃を束ねて回転させたのが「バルカン砲」であることは有名である
「民明書房刊 世界の新兵器」
- 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/04/30(木) 22:58:39.39 ID:goPr2Cam.net]
- く、くやしい。こんなので笑ってしまうなんて
- 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/02(土) 10:05:15.75 ID:M1F9XAcO.net]
- オスマンがそのままだったらアラブの叛乱もなく大英帝国はイラクの油田を保持し
Ｔ･Ｅ･ロレンスはWikiもないような一考古学者として終えてた
- 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:36:22.86 ID:ZxKi3c7X.net]
- >>169
ショットガンとかだと、銃身以外にストックも切り詰めたソウドオフがあるが、MP18に木製ストックを切り詰めて取回しを良くしたようなヤツってないのかな？
レジスタンスとかだとボルトアクションライフルの切り詰めをやってたりするが・・・
あの横方向の弾倉がバランス悪いからやらなかったのかなぁ。
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:17:01 ID:fhCbhuln.net]
- 単発＆散弾なら｢不意打ち武器｣的に役に立つかもしれんが、連発で弾ばら撒いて制圧ってコンセプトのSMGだと、ストックないと抑え効かなくてガチの無駄弾化するのがオチなんじゃ
- 186 名前：名無し三等兵 [2020/05/02(土) 23:56:53 ID:dJ0K7O5m.net]
- ストックのソードオフは隠し持ったり車両で使うなら使いやすくなるけど
一般的な平地戦や塹壕戦で使う場合は恩恵は少ないだろ
- 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/03(日) 07:39:48 ID:xCZFzl8h.net]
- とにかく国賊韓唐チヨンこエベンキは死ね
- 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/04(月) 05:30:02.06 ID:QtN5u5oU.net]
- 英独協商があれば
ドイツ勝ってた？
- 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/04(月) 06:59:13 ID:1/fQ4WQi.net]
- 英独墺伊×露仏じゃ露仏に長期的に勝ち目はない。
その結果は大陸におけるドイツの絶対的覇権。
しかしそういう覇権こそイギリスが最も望まないものだから、戦争に至る前に英独協商はどこかで破綻する。
- 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:53:54.64 ID:MewV6afJ.net]
- 仮に1914年まで協商が続いたとしても
ロシアの動員でフランスに宣戦してベルギーに飛び込むプラン通りなら
どっちみち英国はドイツに宣戦するのでは
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/04(月) 10:27:16 ID:tBvbH+Uy.net]
- >>189
合理的に考えればそのとおりだけど、合理的に考えればWW1は起きてないしなあ。
- 192 名前：名無し三等兵 [2020/05/04(月) 12:31:34 ID:6HtTqmOe.net]
- >>191
WW1どの辺が合理的でなかったのか解説できる？
- 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:55:21.96 ID:d7ykVos+.net]
- 【速報】#東京 できょう新たに８７人の感染確認
https://twitter.com/news24ntv/status/1257207425624535040
■東京都感染者数
16木 149人
17金 201人
18土 181人
19日 107人
20月 102人
21火 123人
22水 132人
23木 134人
24金 161人
25土 103人
26日 72人
27月 39人
28火 112人
29水 47人
30木 46人
1金 165人
2土 160人
3日 91人
4日 87人
★1が立った時間 2020/05/04(月) 16:17:35.96
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588576655/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ゴキブリベクコロ韓唐はよ死んで
目の前にある国賊うんこ韓唐
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- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/04(月) 22:01:56 ID:qRf+Ge9t.net]
- 皇帝貴族連中なんて遠く遡ればどの国も姻戚関係のあるいわば同族なのに、なんで汎スラヴ主義とか汎ゲルマン主義とかで争ってしまったんだろうな。
ちょっと前ならフランスのナポレオン1世相手に、ロシア・プロシア・オーストリアやイギリスが協力して戦ってたのに。
貴族的な漢のロマンでWW1を始めたら、凄惨な塹壕戦や国家総動員による総力戦になってさぞかし皇帝連中も困ったことだろうが、合理的に早く休戦停戦に持ち込めなかったのだろうか。
- 195 名前：名無し三等兵 [2020/05/04(月) 22:16:44 ID:6HtTqmOe.net]
- WW1を始めた理由が漢のロマンってのは誰が主張してるの？
- 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/04(月) 23:32:25 ID:gTvgZAGj.net]
- >>195
誰がって194が主張してるんだろ
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/05(火) 05:28:38.14 ID:3igTauvL.net]
- >>192
開戦に至った経緯は、個々のプレイヤーが合理的選択を重ねた結果として誰も望まない結果になったという点で「合成の誤謬」の見本みたいな事例じゃないの？
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/05(火) 17:54:19 ID:DgZiAMHN.net]
- 思惑と違って大きくなってしまっただけだろ
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:03:29 ID:UKkVVuJn.net]
- 合理的選択が合理的結果を招来するとは限らない、という好例だね
- 200 名前：名無し三等兵 [2020/05/05(火) 20:29:23 ID:KkKhoEmK.net]
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
twitter.com/ibuki_air
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- 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/05(火) 22:30:02 ID:CY67lp96.net]
- 普仏戦争が2年かかったのに一か月でフランスをやっつける前提でプラン建てることが合理的なのか
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/05(火) 22:41:25 ID:rZ1s/U3l.net]
- 合理的にハプスブルク家とロマノフ家がセルビア王国やオーストリア領ボスニアの民族問題に対処すれば良かったのにな。
フェルディナント大公もわざわざ危険な場所へ行くなよとも思う。
結果的に欧州の帝室が軒並み廃止になって、名家が没落したじゃないか。
まぁ皇帝連中が戦争をやめたくても、スラヴだのゲルマンだの民族主義に熱狂してた国内世論を抑えられなかったのかも。
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/05(火) 23:25:33 ID:g2KhQfey.net]
- いろんな民族抱え込んで色々抑えがつかなくなっていたから
出向いて顔利かすしかなかったんじゃね？
ハプスブルク家が安泰だった方が逆に出向いてないかもしれない
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 04:17:28 ID:nEYJmP2A.net]
- シュリーフェン・プランそのものがドイツ参謀本部の都合だけを考えた非合理的な作戦だし
ロシアの動員が予想以上に早かった時点で作戦は失敗しているのに作戦に従ってベルギーの中立を侵してベルギー軍の抵抗にあってしまった
この時点で1ヶ月でフランスを落とすのは無理になっている
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 12:25:30 ID:Yml+XW36.net]
- >>204
しかも、西部戦線でにらみ合いながら東部戦線は最後まで維持しきっているっていう。
対英仏ベルギーの開戦が無ければもっと負担は軽いし、そうなれば普通にロシアに勝ってたんじゃないの？って思ってしまう
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:10:16 ID:CQp+UgcE.net]
- ロシアにだけ宣戦して鉄道ダイヤを東部戦線向けに改正できなかったのかね
- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:13:14 ID:ftskYEKC.net]
- >>206
小モルトケ「そんなの無理に決まってるでしょ！これだから素人さんはｗｗ」
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:17:56 ID:j55GuBWr.net]
- あほ韓唐チヨンこエベンキ厚労糞虫が新検査感染率すらわからんとさっきニュースでいってた
まあ、うんこ製造きエベンキ霞なんて廃止しようぜ
あほかこいつら、今さらなにぬかしとんねん
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:40:06 ID:9yuP5GOk.net]
- >>206
フランスが見過ごさないでしょ。ポアンカレでさえなければ見過ごしたかもしれないけど
これを言えばドイツもモルトケでさえなければ
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:44:20 ID:ftskYEKC.net]
- >>205
もし不幸にも二正面作戦を余儀なくされた場合、あれ以外の選択肢がない、という意味では合理的でしょ。
国力的に長期間の二正面作戦は無理→ならば片方は守勢に甘んじて、浮かせた戦力で他方を短期間に打倒しよう→東部戦線は鉄道網が未発達だから動員に時間がかかるから後回しでおｋ、まずフランスに全力
ここまではまちがってない（そもそも二正面作戦すんな、という話ではあるが）
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 18:28:26 ID:Yml+XW36.net]
- >>210
でも実際には二正面作戦を3年以上続けて最終的にロシアを崩壊に追いやったんだから、最初から西側を守勢にしておけば？って思うのよ
そうすれば英米の介入ももっと小規模になってた可能性が高いし
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 19:16:15 ID:bumTGq3v.net]
- ドイツのヴィルヘルム２世って、ロシアのニコライ2世とイギリスのジョージ5世といとこだよな。
遠い親戚かもしれんがもっと協力しろよと思う。
大戦中に
「共産党の連中やばくね？こいつら皇帝の存在完全否定で処刑する気満々じゃん。」
「ちょっと戦争やめて共産党の連中弾圧しようよ。ニコライ2世、お前んとこヤバイから助けに行くわ」
てな感じで英独墺が露に入っていたら、歴史が変わって今でも欧州各国に実権の有り無しは別として帝室が残っていたかも。
なお、アメは民主主義・自由主義が行き過ぎて君主制否定だから大戦に引き入れてはいけない。
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/06(水) 19:39:51 ID:nEYJmP2A.net]
- ロシア軍のスチームローラーは欧州諸国に非常に恐れられていたからね
一度スチームローラーが発動したら欧州は飲み込まれるという恐怖があった
実際はロシアの鉄道、通信の発達の遅れと貴族階級が士官以上を独占する階層分断で不発に終わった
ロシア軍が弱いのがわかっていたら二正面ありきの作戦は立ててないのでは
- 214 名前：名無し三等兵 [2020/05/06(水) 20:28:02 ID:6LdsiliT.net]
- >>211
結果がわかってるからそういう事を気軽に言えるんだろ
君が思うのはいいけどせめてもっと当時の目線を交えながらそっちの案の正しさを論じるべきだよ
- 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 00:56:48 ID:tjAFv6UP.net]
- World War I - Eastern Front: Every Day
https://youtu.be/YjfRnQEqhlw
Interwar Eastern Front: Every Day 1918-1920(-1939)
https://youtu.be/4gqovVXjzo8
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 01:03:47 ID:oUhdZ5DJ.net]
- WW1 Western Front - day by day positions
https://m.youtube.com/watch?v=PxcR0cu6UUU
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:28:12 ID:N0WiHQaL.net]
- ドイツ参謀本部にはシュリーフェン・プランを修正した小モルトケのプラン以外の作戦はなかったのかな？
ロシアが総動員から17日で東プロイセンに侵攻しているのに、西部戦線ではベルギーのナミュールを包囲している段階でフランス本土に侵攻できていない
この時点で小モルトケのプランは破綻しているのに作戦を変更せずに押し進めてフランスを短期決戦で陥落させようとしている
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:42:48 ID:FLeXPm+T.net]
- 戦争の終わらせ方が相手を完全に屈服させるしか頭にないから
押し切るしかないのであって、ロシアかフランスかどちらが先の問題にしか帰着しない
そうすると是が非でもフランスを押し切れ、その間の東は耐えるで進めるしかなかったのだろう
いくらトルコが居てもフランスを残したままモスクワまで行けると考えるやつは流石に居ないだろと
- 219 名前：名無し三等兵 [2020/05/07(Thu) 05:17:46 ID:O/90aIf3.net]
- 大モルトケが普仏戦争後に作ったプランだと仏露同盟を敵にしたならばフランス方面は防衛に適した地形なので守勢をとって先にロシアを倒す計画だった
1879年に独墺同盟が成り立った直後のプランなのでオーストリアは味方の前提
仏露同盟はまだ成り立ってない時期だが普仏戦争と独墺同盟は仏露の両方を敵に回す流れを自然と作り出したし
しばらくは独露は近付いたり離れたりしたが1890年以降はドイツも対立を回避しようとしなかった
またこの頃のドイツは予防戦争の魅力に取り憑かれてる点があって
特にフランスに対しては本気で計画しており
この辺の思想がロシアと開戦したらフランスに侵攻する思想に繋がってる部分も感じる
ともかくフランスに攻め込まずロシアを打倒するプランは1914年の視点だと25年前の"古い考え"でありそれが逆に除外される原因だったかもしれない
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 05:50:58 ID:YZb1HmqK.net]
- 「新型コロナウイルスは、『（１）天然ウイルス 自然に感染』『（２）天然ウイルス 過失漏れ』『（３）人工ウイルス 過失漏れ』『（４）人工ウイルス 悪意ある拡散』のいずれだと思うか？」
新型肺炎（ＣＯＶＩＤ１９）の流行が世界へ拡大していた２月２８日、ある著名な中国人がツイッター上で、このような世論調査を行った。
これに反応した、ツイッターを使用できる環境にある中国人ネットユーザーから、１日で１万人以上の回答を得た。
結果は、「人工ウイルス 過失漏れ」が５１・１％、「人工ウイルス 悪意ある拡散」が２３・８％、「天然ウイルス 過失漏れ」が１３％、そして、１２％と最も少なかったのが「天然ウイルス 自然に感染」だった。
この調査に答えた人たちの、実に約７５％が、新型コロナウイルスについて「人工的なウイルス」と考えており、発生源は中国科学院武漢病毒研
究所の「武漢Ｐ４研究室」だと推測しているようだ。ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）や、エボラ出血熱
といった危険な病原体を研究するために指定された、中国で唯一の研究室である。
完全にシナチョンコエベンキの悪行だがチヨンこエベンキ統一エベンキ安部統一はなにしてんだ
こいつ赤組入目指してんじゃないか
とっととぶっ殺されろや韓唐生ゴミ寄生虫と
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:58:47 ID:IGEI6Myi.net]
- 普仏戦争と違ってこの時代は機関銃、発射速度の早い大砲の登場でむしろ防御側が有利
アルザス=ロレーヌに要塞作って待ち構えれば良かった
フランスがライン左岸奪おうとすればイギリスがドイツ側に付く可能性もあった
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:08:49 ID:daCvtnrP.net]
- >>215
Interwar Eastern Front: Every Day 1918-1920(-1939)
https://youtu.be/4gqovVXjzo8
ありがとう、ソヴィエトロシアの赤色がどんどん広がって、初期には乱立していた国旗がどんどん減っていくのが実にわかりやすい。
なんだろう、この古い国家が消滅していくのを当時の人々は新しい時代の到来として、興奮と感動で迎えていたのだろうか。
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:35:44 ID:YZb1HmqK.net]
- ゴキブリ寄生虫韓唐チヨンこエベンキがラーメン屋で鼻噛むのがウザイ
ぶっ殺していいよな
キチガイ韓唐エベンキの風習はまさに半頭丸出し
エベンキ不治小倉何をチヨンこエベンキしてんだよ
- 224 名前：名無し三等兵 [2020/05/07(Thu) 19:09:08 ID:O/90aIf3.net]
- >>221
作って待ち構えれば良かったっていうか史実でドイツはこの地域に世界最強の要塞線を既に作ってたけどな
そういう歴史に物申すなら最低限史実を調べてから言った方がいいんじゃないの？
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 20:27:24 ID:N0WiHQaL.net]
- アルザスにはMutzig要塞があったね
マジノ線とまではいかないけどあの強固な要塞線はプラン17に対して有効だった
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 20:40:19 ID:N0WiHQaL.net]
- Mutzig要塞は1893年にヴィルヘルム2世が命じて作られた要塞でストラスブルグ要塞とセットで置かれた
これに加えて小モルトケが置いた第6軍と第7軍があるからアルザス・ロレーヌ地方をフランス軍が突破するのはほぼ不可能だね
- 227 名前：名無し三等兵 [2020/05/07(Thu) 20:41:21 ID:O/90aIf3.net]
- 1番強力なのはロレーヌのメッツ要塞
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 21:02:58 ID:Bcuf7okF.net]
- >>221
まあ実際ベルギーは対ドイツと同じくらい対フランスも警戒してたらしいな
フランスの出方によってイギリスがドイツにつくってのは100%あり得ない話じゃない
- 229 名前：名無し三等兵 [2020/05/09(土) 10:57:52 ID:gRiaxfNZ.net]
- 日本の軍人、政治家や新聞屋はどれくらいWW1の状況を同時代に理解していたんだろうか？
WW2開始時におけるドイツの状況を冷静に評価することはできなかったんだろうか？
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/09(土) 11:20:14 ID:ufKDYMwp.net]
- 時の外務大臣が「天佑」とか言うぐらいには理解していた？
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/09(土) 11:33:48 ID:bWzCqxEs.net]
- アルザスにそんな最強レベルの要塞線あるなら同時に攻撃計画するのが分からない
フランスには守勢、ロシアには攻勢にしておいて
ロシアが弱まったらフランスに反撃に転じればいい
- 232 名前：名無し三等兵 [2020/05/09(土) 12:28:36 ID:c8w4WZGY.net]
- >>229
https://chronicle100.waseda.jp/index.php?%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%B7%BB/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%B7%A8%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%AB%A0
「早稲田大学にあっても、また他の諸大学においても、学生は、教科書の上のみで学んでいたような大事変が
日々の新聞紙上に眼前周辺の事実として報道されるので、まさに生きた学問をするのであった。
史家は言う、この第一次世界大戦こそ、十九世紀を清算して実質的に二十世紀に入る境界線であったと。」
- 233 名前：名無し三等兵 [2020/05/09(土) 14:49:55 ID:Aq9cuqE1.net]
- >>231
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Plan_XVII.svg/2560px-Plan_XVII.svg.png
連続要塞線じゃねーから突破されないとは言い切れない
メッツとシュトラスブルクの間隙は自然と両軍が集中する事になるからここに潤沢な予備軍があればまず大規模な突破しないけど
攻撃側のドイツとしては防衛にあんまり多くの兵隊を割きたくなかった
シュリーフェンプランは万が一突破されても主力は少なくともベルギーかフランス北部にいるから安心できるし
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/09(土) 16:23:24 ID:ROqJY4eS.net]
- >>232
ソース先おもしれー
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/09(土) 16:33:08 ID:yj1F3ESJ.net]
- そいやマジノ線物語をプラン17目当てで買ったのに読んでなかったわ思い出させてくれてサンガツ
https://i.imgur.com/RrmALic.jpg
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/10(日) 00:27:35 ID:o9HvJrtc.net]
- >>229
秋山真之の経過予測
時期については誤差があるが経過については大体正確
ttp://www.sakanouenokumo.com/gundan_sekaitaisen.htm
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki7_11.htm
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki9_14.htm
後ルーマニア参戦察知してたり
ttp://www.sakanouenokumo.com/saneyuki_denki7_12.htm
- 237 名前：名無し三等兵 [2020/05/14(木) 12:24:49.89]
- >>210 >>214 >>233
いや、要塞に加え山岳もあるし国境線短いから圧倒的に防衛の方が有利で突破不可能だと思うんだが
しかもフランス軍はドイツ軍より兵力も少なく、エラン・ヴィタールとかいう明らかに間違っている理論を信じこみ、ドイツに8月行った攻勢は全て大失敗している
ロシア帝国領のポーランドからドイツの首都であるベルリンはかなり近いし、まずは東部戦線に兵力を集中させ近代化が遅れているロシア軍に大損害を与え単独講和し、その後攻勢で疲弊したフランスを攻める方が合理的だと思う
- 238 名前：名無し三等兵 [2020/05/14(木) 12:42:49.13]
- >>143
>>145が書いてる虐殺に加え低い国力と遅れた装備でサロニカ、カフカス、パレスチナ、メソポタミアの4つもの戦線を維持しなければいけなかったからだと思う
- 239 名前：名無し三等兵 [2020/05/14(木) 13:09:39.73]
- ＞しかもフランス軍はドイツ軍より兵力も少なく
そうですね。フランス軍には、攻勢計画は無い。
遠すぎる場所に行けば、袋の鼠だ、今年は、鼠年です！（＾＾）
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/05/14(木) 18:22:05.21 ID:+Dkced4r.net]
- アマゾンプライムでダウントンアビー2ndシーズン観れるようになったがWW1ものだな。
終盤で戦後の買い占め騒動とスペイン風邪大流行がある。
- 241 名前：名無し三等兵 [2020/05/15(金) 03:16:48.13]
- >>240
貴族は偉いですね！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 242 名前：名無し三等兵 [2020/06/10(水) 18:46:28.40]
- >>143
>>145が書いてる虐殺に加え低い国力と遅れた装備でサロニカ、カフカス、パレスチナ、メソポタミアの4つもの戦線を維持しなければいけなかったからだと思う
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