- 1 名前：名無し三等兵 [2019/01/28(月) 18:48:58.66 ID:n4JF8VixM.net]
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韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案
www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/index.html
※前スレ
韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★6
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548248501/
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- 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/25(木) 00:36:26.09 ID:D3SZhIzM0.net]
- 例えは変だが、この問題は動物園でウンコ投げて来るゴリラみたいなもんだ。
警告も張り紙も無く、初めて行った動物園でいきなりウンコ投げられたら動物園側が悪い。
でも「危険！ 檻に近づくとウンコを投げられます！ 近づかないで下さい！」と警告された上で
近づいてウンコ投げられたら、投げられた側にも責任があるし、わかったうえで何度も何度も
近づいて、何度もウンコ投げられてたらもう被害者では無いわな。
というか、「実はウンコ投げられて喜んでるんじゃね？」と思われてもおかしくない。
この場合の正解はゴリラに近づかない事で、ウンコを投げられるとわかっていながら近づいて、
ウンコを投げられながらゴリラに説教しても意味が無い。
どうせ奴らに人間の言葉を理解できる脳なんて無いんだから。
- 650 名前：ごっぐ mailto:sage [2019/04/25(木) 01:08:34.76 ID:H4n4hqUw0.net]
- せどり監視の任務上必要であれば、それを韓国海軍艦艇が妨害しようとしたって接近せざるを得ないわな。
韓国海軍艦艇に自衛隊機の接近を拒む理由があること自体おかしいと決めつけて嘲笑して見せる必要があるな。
- 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/25(木) 01:49:33.87 ID:Rys+Yhfx0.net]
- >>648
>>649
南シナ海でとっくにウンコを投げてた国が中国、そこにウンコを投げられつつもしつこく出入りしてるのが米国
それが「航海の自由作戦」
韓国はまさに自国軍艦の周囲を領海のように扱うことを強要するという国際法に対する挑戦を行ってるわけだ
それに対して日本もしつこく接近し続けていわば「公海の自由作戦」を行い続ける事が重要
ウンコを投げられるのがわかってるなら行くな、という主張を本気でしてるなら工作員そのものだな
- 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/25(木) 18:10:59.51 ID:66+2MF4Na.net]
- んなアホな話が通る訳ねーだろバーカってのはもう伝えてあるから
- 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 00:38:10.93 ID:j/gAyyN/0.net]
- >>649
動物園の例えは前提が間違ってるから全く当てはまらんぞ
ゴリラがウンコ投げるのは動物的本能として正当な行為だが
FCレーダー照射は正当な行為じゃないから全く別の話
例えるなら店の前で「近づいたら殴るぞコラ」と公言してうろついてるおっさんに
警備員が警備のために近づいて殴られたら殴られた方に非があるのか？って話だ
これまでもこれからも一切日本に非は無いよ
- 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 12:41:08.98 ID:z0/BYkxg0.net]
- そう。
「近づいたら、照射するニダ！！！」がすでに「むやみにFCレーダー当てたらいかんよ」という取り決めをガン無視してる
そんなことを勝手に言いだした時点で「お前アホやろ」であり、「そんなもん守る必要あるか？」と認識されるもんだよ
- 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 12:42:29.22 ID:z0/BYkxg0.net]
- つまり「言われてしまったら負けなのおおお！！」ってのは
「お前近づいたら殴るからな」「お前の女はオレのものな」「お前地球上にいる限り財産没収な」
などと言われて「言われちゃったから、全部さしださないと、僕ちゃんが悪いっていわれるのおおお」
つってるのと同じ
- 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 14:05:18.72 ID:yclNPy0D0.net]
- ジャイアン理論だっけ？
- 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 15:15:20.15 ID:NA7IMev/0.net]
- >>656
ジャイアニズム(または剛田主義)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#論考
- 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 19:56:43.43 ID:X8oEx2j40.net]
- >>651
俺が工作員だろうが何だろうがどうでもいいが、俺が言ってるのは「ウンコを投げられるのが
わかってるなら行くな」じゃなくて、わざわざ自分からウンコを投げられる距離まで近づいて
何度も何度もウンコ塗れになりながら抗議をしても意味ねーだろと。
この場合は韓国が３海里(約5.5km)と言ってるんだから、5.6kmまでなら文句は言わせんって事。
同時に日本側も韓国のEEZに艦船を派遣して、韓国側が３海里以内に接近したらデータ付きで
抗議したらいいし、近づいて来ないようなら韓国の領海ギリギリまで踏み込んでいい。
とはいえ、竹島周辺はドンドコ行けとは言いにくいけどな。
- 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 20:14:15.42 ID:I7dcL62f0.net]
- >>658
国際法上明らかに根拠のない3カイリ以内接近禁止ルールを日本も採用したらその時点で相手のペースに乗せられたことになりアウトでしょう
- 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 20:18:00.39 ID:X8oEx2j40.net]
- >>653
ゴリラにウンコ投げる本能なんて無いぞ？
まあ俺の例えが間違ってるのはわかったが、金を取って客の前に出す以上はゴリラにも
ある程度の教育をする義務が動物園側にはあるし、ってか。その辺はどうでも良いんだが、
警備員を殴って問題になるのは日本や他の法治国家の国内での話では？
国家間においては守ってくれる警察もいないし、相手が暴力に訴えた場合にそれを拒絶
するのは同じく自国の暴力しかない。(札束や宗教や石油や独自技術なんて暴力装置もある)
というか、相手がルールを守ってくれるなら北朝鮮が核を持つ事も無いし、中国が人口島を
作りまくったりしないわけで。相手がそれを無視した時にどうするの？と。
本当に迷惑な隣人さん達だわ。
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 21:07:23.00 ID:/jPuEb5s0.net]
- P-3CやP-1のように近づかないといけない哨戒機は時代遅れになりつつあるな
P-8なら５ｋｍに近づかなくとも哨戒できるだろう
- 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 22:29:46.89 ID:viUQUruH0.net]
- >>661
> P-8なら５ｋｍに近づかなくとも哨戒できるだろう
P-8でも国籍や艦名まで確認するには少なくとも無人機は5 kmよりもずっと近づかないと不可能だろうさ
逆に言えば、P-1だって船が何隻いるかという情報を把握するだけならレーダーで済ませられるから遠距離からでも十分だ
要するに瀬取りなどの怪しげな行為に関しては船名や国籍をきちんと把握する必要があるから少なくとも可視光による画像補足が
可能な距離まで近づくことが不可欠で、それはP-1でもP-8でも同じだ
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 22:49:20.56 ID:FHrjDujP0.net]
- >>658
レスどうも。自分は航行の自由の観点から「わざわざうんこまみれになりに行く」ことに意味があると思ってるよ。
韓国が自国軍艦の3海里以内に近づくなってのは、中国が人工島の12海里以内は領海だ、
てのと同じ国際法に反する主張だから、何kmだろうと文句を言われる筋合いはないわけだ
お宅は日本がわざわざ韓国のレーダー照射を誘発する距離に接近することが諸外国の賛意を得られないと心配してるのかも知らんが、
米国艦が南シナ海にわざわざ行って中国艦に体当たりスレスレの妨害をされてるのを見て「うんこまみれになりに行く米国は愚か」
という主張を誰がしてるのかな？
繰り返すけどこれは航行の自由の問題だと思うから、泥をかぶり続けても哨戒を続けて海上の権利を維持しなければならない。
- 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/26(金) 22:59:04.62 ID:3Q/+75i10.net]
- 自分家の庭先か公道に居座って不審者（）と怪しげなことやってる挙げ句に、見に行ったらウンコ投げてくるゴリラとか、保健所どころか警察と猟友会呼ぶ案件だわ
- 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/27(土) 01:26:33.35 ID:aSsznaxS0.net]
- >>660
話が逸れまくってるじゃないか
日本に非があることになるかって話でしょ？
あんた自分で書いてる内容がそのまま日本の哨戒飛行を完全に正当化してるじゃないか
勝手に何言われようが日本側には非が無いねって結論で終わりじゃん
そもそも韓国が自分で合意してるCUESに反する行為を勝手に宣言してる時点で
日本に非が無い割に相手側には非があるっていう非対称の状態だから問題なわけで
- 666 名前：ごっぐ mailto:sage [2019/04/27(土) 14:01:30.23 ID:DGRWf/vX0.net]
- 【韓国ちゃんが言ってることホントにやったら、そらマジであいつらまともな軍隊じゃなくてウンコ投げるゴリラだわ】
ということを世界中の人が知る、というだけだわな。恥をかくのは日本じゃない。
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/28(日) 18:23:25.27 ID:niy4/d2Z0.net]
- >>663
中国の人口島とは少し違うと思うが、まあ誤差みたいなものかも知れない。
文句を言われる筋合いはないってのはその通りなんだけど、俺が気にしてるのは日本の国内世論。
韓国があんなにアホな事をやれるのは国内世論が対日本に関してガッチリしてるからだと思う。
それに対して日本は甘過ぎる。民族性としても、日本人は誰かと対立した時に、少しでも自分に非が
あればまず謝る傾向がある。マスコミや(割と大多数の)政治家さんも、一方的に韓国を責める事は
しないだろうし、必ず「日本にも悪い部分があったのではないか？」と誘導してくる。
その時に韓国の言い分をわかったうえでガンガン突っ込んで、FCレーダーを浴びても浴びても接近する
自衛隊機というのは厳しい立場に追い込まれると思う。それは利口ではない。
そうして世論を分断したところで一枚岩の韓国と協議を行えば、政治家だって強気に行けない。
だから韓国とガチで対立するなら、少しでも揚げ足を取られる要素は減らしておくべきだと。
>米軍の航行の自由作戦
これは間違ってない。遅過ぎるとは思うけど。
ただ、相手が米軍では中国も引き金は引けないが、相手が日本の場合、韓国軍はうっかり(？)
引き金を引いてしまう確率は思ってるより低くない。そして奴らは「こうなった原因は日本にある」
と必ず言ってくる。
そんな言い分に耳を貸す必要は一切ないが、その時に死ぬのは俺じゃなくて自衛隊の人達だ。
俺はそれを望んでない。
- 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/28(日) 18:31:08.68 ID:niy4/d2Z0.net]
- >>665
非があるか無いかの話じゃなくて。日本に非が無くて、韓国側に一方的な非があるってのは前提条件。
問題は奴らはそんな事気にしないって事と、世界は善人じゃなくて国家を取り締まる警察も無いって事。
南京虐殺、捕鯨に関する日本叩き、旧日本軍による性奴隷。
日本に非が無くても一方的に日本が悪者にされる事案なんていくらでもある。
「日本は悪くない」と言ってわかってくれるほど世界は優しくないんだよ。
正直、この分野においては韓国は日本より遥かに強い。少しでも相手の攻め手を減らさないと
一方的にやられかねないんだよ。
どっちが正しいかを競うならWTOの逆転敗訴はありえない。でも負けた。
これが現実で「韓国が悪い」なんてわかり切った事を言ってても勝てないんだよ。
- 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/28(日) 19:23:39.62 ID:YJ/0/VlI0.net]
- WTO敗訴に関しては、アメリカ、EU、カナダ、ブラジル、そして中国と
経済的に影響が強い国々が軒並み懸念を表明してる点は、まだ救いかな
この影響が拡大すると韓国は「名は取ったけど、実は得られなかった」状態になるな
- 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/28(日) 20:29:45.56 ID:VR+frUSR0.net]
- ちゃんと食品のデータを取り続けるんやで
継続が力や
- 671 名前：名無し三等兵 [2019/04/28(日) 22:13:41.21 ID:uoWquw4xr.net]
- >>668
WTOは、米国が全面的に日本を支持してるが、
- 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/28(日) 22:22:15.09 ID:Td0WgkIm0.net]
- なんか変なのが居ついちゃって意地になっとるなw
もう、謎のウンコ理論はええわ
ここで議論してもしょーがない
韓国が着々と孤立の道を進んでるのは間違いないからな
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/28(日) 22:52:34.51 ID:6Gf74RRx0.net]
- この前のWTOの件は判断下す人間の宿泊先にカチコミ掛けたって自分たちで
誇ってたからな。そんなので国際間の紛争処理されたら世界秩序やばいだろ。
言いふらす馬鹿さ加減が世界にとっては救いだったが。
- 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/28(日) 23:03:55.01 ID:VR+frUSR0.net]
- WTOはオワコン
トランプ政権が新しい判事を信任しないんで
任期切れでどんどん少なくなって
必要最低限3人必要なのに、今、3人しかいない
- 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/29(月) 00:09:17.91 ID:PdRcuYqw0.net]
- 近付いたら火器レーダー照射宣言とか正気の沙汰じゃない
- 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/29(月) 00:35:59.05 ID:RbqufsXa0.net]
- >>667
なるほどな、国内世論の問題なら一考の余地はあると思わされたから工作員呼ばわりは撤回するｗ
仮に韓国軍のトチ狂い度合いが自衛隊に死者を出すレベルまでエスカレートした場合、兵を敵に近づけすぎた我が軍に批判の矛先が向きかねないということか
しかしレーダー照射の件のメディア、ネット、政治による扱いを振り返ってみてどうだったか？
ほぼ日本防衛省の言い分が事実上無条件に取り上げられて反韓の嵐が吹き荒れたように感じたがこれは主観的だろうか
そこへさらに自衛隊員死傷となったらむしろ「韓国討つべし」の方向に世論が突っ走るほうがむしろ心配なレベルｗ
加えて揚げ足取りの心配をするなら、韓国の愚行を恐れて日本が基準を変えたら「ほらやっぱりこちらの基準が正しいと認めた」となるのは明白だろ？
う〜んやっぱり海上哨戒の行動基準を変えるよう主張する時点で工作員に見えちゃうよｗ
- 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/29(月) 04:07:51.35 ID:/iEK5g1X0.net]
- >>668
そもそもの話はお前が>>648で
＞公表された上で接近してFCレーダーを食らっても、今後は日本に非が無いとは言えなくなる
とか訳わからんこと書いてるからそんな理屈は通らねーよって話だろ
なーにが非があるか無いかの話じゃないだ、関係ない話をごちゃごちゃ書くなって
お前も認めた通り日本に非は無いしいくらでもそう言える
つまりお前の当初の主張は間違いだからもうそれでこの話は終了だよ
- 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/29(月) 11:20:51.15 ID:JByc/2EIM.net]
- 韓国の国際法違反に付き合って一緒に無法者の地位に落ちるのは良くないなぁ
- 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/29(月) 13:54:25.64 ID:6d1qmuiB0.net]
- そもそもWTOは「韓国の基準を満たさないと輸入しないってのは、まあそりゃそう言えますね」であって
「にほんは、あぶない！ まけ！ だめなんだああああ！！」ではないっての
グダグダネチネチと「でも言えないとだめなんだよ負けなんだよ向こうの言いなりなんだよもう終わりなんだよ」
ってブツブツ呟いてれば幸せとかいう不思議な病気っすか、としか
- 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/29(月) 23:43:29.00 ID:a9r2hALS0.net]
- だからデータを取り続け安全性を保証するしかない
ついでに大腸菌汚染も調査したれ
- 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/04/30(火) 11:25:25.68 ID:NGMATDfKa.net]
- 仇なす国を攻めよかし！
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