【元自】文谷数重FCスレPart.5 【左翼？】

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1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/17(土) 22:46:36.95 ID:8Y2MxfWn.net]: 隅田金属日誌
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/

Japan In-depth
japan-indepth.jp/?tag=%E6%96%87%E8%B0%B7%E6%95%B0%E9%87%8D

ハフィントンポスト
m.huffpost.com/jp/author/suchou-montani/

東洋経済ONLINE
toyokeizai.net/search/author/%E6%96%87%E8%B0%B7%20%E6%95%B0%E9%87%8D

文谷数重（もんたにすうちょう）
Sucho Montani
1973年埼玉県生まれ
1997年3月早大卒、海自一般幹部候補生として入隊。
施設幹部として総監部、施設庁、統幕、C4SC等で周辺対策、NBC防護等に従事。
2012年3月早大大学院修了（修士）、同4月退職。
現役当時から同人活動として海事系の評論を行う隅田金属を主催。『瀛報』編集兼発行人。
退官後、軍事専門誌でライターとして活動。『軍事研究』『丸』などで軍事、海運、技術、歴史といった分野での批評を行う。
特に記事は新中国で評価され、TV等でも取り上げられているが、筆者に直接発注がないのが残念

toyokeizai.net/mwimgs/f/3/-/img_f3d4781368b5372fb66353462e1c2df0153900.jpg

※前スレ
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1404949554/
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416006439/
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1425698956/
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435151417/
2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/17(土) 22:50:31.49 ID:8Y2MxfWn.net]: 実家は材木問屋。
埼玉県立川越高等学校卒。
ジャーナリストの安田純平は高校時代の同級生。
3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/17(土) 23:10:45.48 ID:2FtSgUOY.net]: 乙
4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/18(日) 07:36:10.92 ID:LFQUERnu.net]: かがの名前も早くから漏らしてたし
元自だからって、というかだからこそ現役はこいつとの付き合い方を考えるべきだと思うよ
5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/18(日) 08:39:53.43 ID:INCUKKuz.net]: >>4
ヤマザクラの件での振舞いを見る限りでは、スミキンは
デリケートな情報を取り扱える、と言う評価はされてない
とは思うなw

少工崩れの神タンや朝日新聞すら普通に取材してる
ヤマザクラの情報を基にブログの記事にツッコミ食らった時に
言い逃れ出来なくなって、苦し紛れに記事削除して、
理由が「防秘ですから」だからなw
6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/18(日) 11:52:01.70 ID:aEBdDj+Q.net]: かがの名前なんて千葉市長も教えてもらえるくらいのゆるい情報だし、
ヤマサクラは幕僚指揮訓練用の演出想定を自衛隊が実地に想定してる戦場の様態だと思い込んでる変人に絡まれたらまともに相手は出来ないだろ。
ヤマサクラなんてシナリオとしちゃ米軍が作ったゾンビ襲来と大差ないものなんだからw
7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/18(日) 12:02:17.28 ID:WicNYn54.net]: >>6
千葉市長は暗示はしたけど明示はして無いなw
誰かさんとは違ってなw

緩い情報を出してそれへの反応を見て情報への
対応能力を判定するのは別に自営業に限らず
普通に
やる事だw
8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/18(日) 13:40:21.83 ID:LFQUERnu.net]: 文谷の場合、式典やるまでは取扱注意のネタってのを分かった上でなおアクセス稼ぎに利用してるわけだから
9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/18(日) 13:59:50.05 ID:QokkLOQ+.net]: 当時は現役だったしな。
かがをバラしたのは竹内修。
10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/19(月) 08:50:51.81 ID:Umf2A8We.net]: ヤマサクラも他の陸幕指命の演習も大して変わらないだろ

あの想定を対ゾンビレベルというのも演習をなんだと思ってるのか

対抗部隊がロシアとも中国とも微妙に違う編制の師団・旅団でも気にしてはいけないw
11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/19(月) 10:17:08.96 ID:s/mVyovw.net]: というか結局小言以外特に反日炎上しなかったね、かが
ここでも言われてたように中共にとっての上海事変は案外小さいからね
まぁスミキン以外でもかがで反日炎上を煽ってた人はいるけど
それこそ日本国内のふわっとした対中イメージでの内輪ネタでしたって印象
12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/19(月) 10:58:02.70 ID:N3aPCX7S.net]: 日本国内の○○人の反応とかって（一部の日本人の）内輪で盛り上がってるの、海外の反応的なもので喜んでる奴らと何の違いがあるんだろう
「中東と言ったらイスラエルが悪い」って感じに、イスラム国に日本人がつかまったって話でもアレ宰相がイスラエルでうんたらとか言う話になってたけど
13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/19(月) 12:16:29.25 ID:yEIMR3te.net]: また>>1さんが次スレを立てている
前スレが1000に達したから次スレを立てたという
たが本当に必要なスレなのだろうか？

そもそもスレッドとして機能していない
書き込みの殆どがそ三文字の人のその取り巻きとアンチの罵り合いである
ブログや商業誌での内容に言及しているものはたいしてない
大体のんなもの当該スレでやればいいだけの話である
こんなもので2chのリソースを浪費しているのに誰も言及しないあたりは相当問題がある

まあ他の人にはこんな無礼なことは言わないのだけど>>1さんとはなんでも指摘しあえる相互主義だからね
14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/19(月) 16:07:09.27 ID:W56rIsHi.net]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/19(月) 17:11:02.77 ID:/eptN7aV.net]: >>13
988で立てていますが何か。
16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/19(月) 19:25:48.32 ID:8QXJLIUY.net]: >>15
極端ジョークだよ
17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/20(火) 15:18:03.74 ID:1gUZtPEp.net]: 観艦式の訓示にケチを付けているが、
サヨクとしては余程火病ったんだろうな。
18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 09:03:22.13 ID:wGwSGkHi.net]: >>17
自分の想定していたように世の中が進んで行かないのが
不満なんだろうな。

早稲田由来のコネはあるし、出版系のコネは作ったから
安泰、のつもりだったのかも知れないが。

大久保工大出身者はやらかしてくれたし、それ以外でも
最近高田馬場系は評判悪くなってるからな～。
19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 17:54:00.87 ID:xf9AYmgZ.net]: 名目GDPの話からすると、デフレが素晴らしいとか思ってるんだろうか？
北極海航路が民間航路として使えないというのと、軍事用に使えないというのは別の話だよね
軍事用にも使えないという理由があるならともかく
最近、手抜きというかアラが目立たない？昔はもっと精緻な書き方してたような
20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 18:25:49.83 ID:fVolWeAq.net]: このスレなんだか前と少し雰囲気変わりましたね。
昔このスレでこいつのことを左巻きと呼んだら
ものすごい勢いで数人の信者に袋叩きにされたのを
思い出すと今でも胸が熱くなります。
あの感動をもう一度
21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 18:39:09.32 ID:yhwE2iPg.net]: それ数人の信者じゃなくて複数回線の本人だったりしてな
22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 19:29:07.61 ID:FbTtuUW0.net]: >>19
更新頻度もランダムになってるよな。
ライター業あるから生活も不規則になって仕方ないと思うが。
23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 22:15:36.05 ID:Ip4PrCw3.net]: 今月の軍研の台湾潜水艦のはまだ話題なってない？
24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 22:18:34.93 ID:IO4K7Dla.net]: あんまり
25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 22:59:25.10 ID:RiHvZjBM.net]: 今後練度が上がって行けば、台湾よりベトナム潜水艦隊の方が先行き明るいからな
救難船供与を口実にコミットするのは良い案かもしれん
26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/21(水) 23:15:17.66 ID:Z1OHMCgB.net]: >>2
27 名前：5 ロシアが口を挟ませないだろ。 あのキロ級は乗員訓練に原子炉までセットでの販売なんだから。 []: [ここ壊れてます]
28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 08:22:29.96 ID:nv8jwFCW.net]: キロ級は通常動力や
29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 08:30:37.05 ID:DKEaCpy/.net]: >>27
それは正しいが、ベトナムのキロ級が原発の原子炉も
込みのセット販売と言うのも正しい。
30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 08:33:11.53 ID:TLkkEb2F.net]: キロちゃんはインドが手解きしてなかった？
31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 13:15:32.78 ID:OlW9YZgD.net]: >>>18
アレ政権は行き詰っており退任するだろう（○ヶ月ぶり○度目
みたいなことを言ってるけど今のところそうなってないしね。

だからこそ３文字さん叩いて局地戦での「勝利」をアピールするのだろう（スミキン風表現
>>19
正直今となっては「アレ宰相」のやる事なす事気に食わないってだけではないの？
「名目ＧＤＰ」だから名目に過ぎない、「実質」だから実質的な価値があるのはこちら
ではあなたこそ名目や実質という名目に惑わされてるんじゃないの？

としか言いようが無い
日本円という尺度も、あるいは世界のどこの通貨（ドルであれユーロであれ金であれビットコインであれ）絶対的なものでもないのだが

「極端ジョーク」としても筋が悪いような

介護業界が粗放的な経営しか出来ない、しないのは結局のところ、
所謂デフレ下ではそれで回ってしまうからだ。

省力化にお金をかけるよりも、人件費を精神論で切り詰める方が「経営的に合理的」だからだ
底辺労働でも、嫌なら他へ移れるというのはそれ以外の選択肢がたくさんあるからで

労働力という商品が余ってるならどんどん買い叩かれる。
そうでなくなって初めて企業は省力化という投資をする、あるいは投資をする所が有利になる
32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 15:14:21.84 ID:/5QNBNEv.net]: こいつの顔写真で出会い系サイトに登録した
33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 18:31:53.53 ID:/bDB0tDC.net]: 軍クラ涙目ｗｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 10:07:54.60 ID:LgX/erS3
北極海航路詐欺 - 隅田金属日誌（墨田金属日誌）
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1529.html

相互主義発動
34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 18:33:46.27 ID:TLkkEb2F.net]: ん？
35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 19:08:47.36 ID:bZMFDjrT.net]: 商船三井が砕氷LNG船で航路作る話は消えちゃったの？
36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 20:44:39.34 ID:oDsrhKU2.net]: >>32
で、キミの頭の上に載ってる代物じゃ例によって
軍クラガーと喚きながらバカコピペする以上の作業は
出来ないんだねw

まぁ変に頭を使うとコヴァでスミキンを擁護したりする
から仕方ないけどねw
37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/22(木) 22:44:50.98 ID:/qYF1E/z.net]: >>34
どうなんだろうねぇ。

日本商船界としては、研究はしたいだろうけどロシアとの関係は微妙だしね。
38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 10:52:27.92 ID:VycB0ZEF.net]: >>30

> 「名目ＧＤＰ」だから名目に過ぎない、「実質」だから実質的な価値があるのはこちら
> ではあなたこそ名目や実質という名目に惑わされてるんじゃないの？
>
> としか言いようが無い

> 日本円という尺度も、あるいは世界のどこの通貨（ドルであれユーロであれ金であれビットコインであれ）絶対的なものでもないのだが

さすがにこれは頭悪すぎだろう　文谷をけなせれば何でもいいのか？
経済成長をはかるのに実質成長率をもちいるのは当たり前だし、それはインフレデフレが
消費マインドに及ぼす影響とは別の話。

前段と後段もぜんぜんつながってないな。貨幣価値というバイアスをなるべく排除して経済成長
を測定するために実質成長率ってものがあるのに、「貨幣は絶対的尺度じゃない」って
何を言いたいのか意味不明すぎる。
39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 11:06:04.07 ID:VycB0ZEF.net]: >>36
スミキンじしんは「ロシア北極圏開発以外には経済的意味はない」みたいな言い方してたから、
逆に言うと
○軍事的には意味がある
○ロシア北極圏開発への経済的インパクトはある
ってことはスミキンも認めてるんだろうね。
砕氷LNGタンカーの話も北極海のヤマル半島のLNG開発に絡んだ話だったし。

ただ、17～18ｃの探検家が夢見た欧亜短絡航路が実現！みたいなのは現実味が薄いといってるだけで。
40 名前：名無し三等兵 [2015/10/23(金) 12:09:51.63 ID:TUo7T4BU.net]: 当たり前って言われてもねえ。
それ言うなら名目で図るのも当たり前だし
実質だから名目より実態を表していて偉いというわけではないのはまず前提としていいかな?

それをまるでインチキかなにかのように扱ってるならやっぱり不見識だとしか言いようがない
41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 12:32:16.00 ID:VycB0ZEF.net]: 経済の通時的変動を測定する目的なら、実質値のほうが「偉い」のは当然だろう。
名目値で経済成長を測定したら、ジンバブエ経済は未曾有の高成長を達成していて、ムガベは
天才的指導者と言うことになってしまう。

もちろん個々の消費者は名目価値を基準に行動することも多いわけで、そうした消費者の
動向を分析するためには名目価値にも意味はある。けど、これは消費者は幻想をもとに行動している
と言ってるのに等しいわけで、為政者が自分の実績を評価するために名目価値を持ち出したら、
それはインチキといわれても仕方ない。
42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 12:35:46.28 ID:+0pmCl1e.net]: デフレ脱却を掲げてるんだから名目GDPを目標にするのは当たり前なんじゃ？
氏がデフレ派ならわかる。
43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 12:50:19.53 ID:VycB0ZEF.net]: 脱デフレの目標値なら物価上昇率があるし、どの程度の物価上昇率を目指すかということも
安倍政権から公表されてる。

脱デフレというのは目的じゃなくて手段でしょ？　デフレから脱却することで家計や企業の消費マインド
が刺激され、そのことによって実質経済成長が達成されることこそが最終目標なんだから、
それを名目値で表すのは意味がない。

脱デフレという手段がどの程度達成されたかを示す指標→物価成長率
経済成長という目標がどの程度達成されたかを示す指標→実質経済成長率

名目経済成長率はこの両者を掛け合わせた数値であり、いわばこの二つをごっちゃにしたもの
だから。もちろん物価上昇率が出ないと実質成長率は出せないから、速報値としての意味は
あるけど。
44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 13:39:52.45 ID:meZzkJtM.net]: >>42
実質成長率と物価上昇のどちらで達成するかの手段を拘束しない目標ということでしょうね。
45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 19:37:19.59 ID:TUo7T4BU.net]: >>40
ムガベという極論を持ち出せば否定できるってのは、「極端ジョーク」論法の欠点だよね。

そりゃどんなのも極論持ち出せばおかしなことになるよ。
じゃあ、なんでもタダにすれば物価はゼロ、よって１円でも給料をもらえば測定不能なくらい実質的に豊かだ

幻想ねえ、貨幣という数字に過ぎないものに本質的な価値があるという幻想をもとに経済活動してるから経済活動はインチキということかね←勿論「極端ジョーク」です
46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 20:23:48.91 ID:VycB0ZEF.net]: >>44
きみって屁理屈といちびりしか言えないの？極論と屁理屈で自分の頭の悪さをごまかしてる
のは君自身じゃん。

経済成長は実質成長率で測らなきゃ無意味というのは、極端ジョークでもなんでもないよ、
ジンバブエだろうとなかろうとね。所有ないし取得する貨幣の数量が増えても、それによって
入手できる財の数量が減るならば、それは富裕化ではなくて窮乏化である、ってことを
わざわざ説明されないと理解できないのかね？経済成長を名目値で測れば、そういう事態は
普通におきるんだけどね。
47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 21:03:21.77 ID:pXyNsn45.net]: 政権がマイルドなインフレ、日銀が2%程度のインフレターゲットにしてるんだから、
名目600兆が目標なら自動的に実質の目標幅も決まるだろ。
ジンバブエとかの極端な例を出すの見当違いじゃないの？
48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 21:10:17.75 ID:pXyNsn45.net]: 名目を目標にしたのは、財政と金融政策両方で経済政策しますよという意思表示じゃないの？
実質を目標にしたら財政政策メインでやるという、白川時代に逆戻りになってしまう。
49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 21:39:34.60 ID:VycB0ZEF.net]: >>46
ジンバブエみたいな極端な例を出さずとも、たとえマイルドな物価変動しか起こってない経済であっても、
物価上昇率は年度によって違うわけで、経済成長の度合いの変化を出して年度ごとに比較するには、
デフレーターを取り除いた実質値を出さないと比較できない。わが国の公的統計の元締めである
内閣府統計委員会も「名目値では、インフレ・デフレによる物価変動の影響を受けるため、
経済成長率を見るときは、これらの要因を取り除いた実質値で見ることが多い。」と
書いてる。

>>47
> 名目を目標にしたのは、財政と金融政策両方で経済政策しますよという意思表示じゃないの？
> 実質を目標にしたら財政政策メインでやるという、白川時代に逆戻りになってしまう。
これについては、その可能性を全否定はしないけど、あまり説得力を感じないな。なぜなら、
この600兆という目標値がはじめて出たのは25日の総裁再選受諾演説だったとおもうけど、
その時には名目値という言葉を使ってないんだよね。ただ「「戦後最大の経済」、そして、
そこから得られる「戦後最大の国民生活の豊かさ」であります。GDP600兆円の達成を、
明確な目標として掲げたいと思います。」とだけ言っている。「国民生活の豊かさ」をあらわす
指標なら実質値を使うべきだし、そこで実質値を使わないのは厳しい言い方をすれば
インチキといわれても仕方ない。
50 名前：名無し三等兵 mailto:age [2015/10/23(金) 22:12:18.09 ID:WJEBgWRR.net]: >>48
では、名目が600兆の時に実質が過去最大を下回るという条件でのインフレ率は何パーセントでしょう？
批判屋ではなく批評家ならそこまで掘り下げて欲しいっすね。
51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 23:34:11.95 ID:VycB0ZEF.net]: >>49
批評家でもなく批判屋ですらない、単なるスミキンブログ読者が答えるのは筋違いかもしれませんが、
その答えは「一義的な解は存在しない」です。

なぜそうなるのかはすこし考えればお分かりになるでしょう。ケアレスミスだとは思いますが、
すこし意地悪な言い方をお許し頂ければ、そういう安易なミスをされるのは「批評家ではなく
批判屋」的態度で論評されているから、かもしれませんね。
52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/23(金) 23:36:19.56 ID:HReezLZc.net]: スミキンブログ読者…
53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/24(土) 00:31:50.56 ID:+HiqJO5z.net]: >>47
じゃないのっていうか大切なのは旧三本の矢（金融財政コンビ＋成長戦略）の強化って正にそうするって言ってる話ではある
言葉のあやの受け取り方がどうとか除けばね
54 名前：名無し三等兵 [2015/10/24(土) 07:40:04.73 ID:tGxl872C.net]: 自分からジンバブエのような極端ジョークを持ち出しておいてぶちきれるのは
相互主義としてどうなのよw

と言うか、ジンバブエの問題は主要産業で農場運営ノウハウを持っている白人を追い出して供給能力が壊滅したせいで
需要が不足し供給能力が上回る日本の問題とは全く違う

そして自分が理解できないと、すぐに汚い言葉でボロをだすって底の浅差はまず直すべきじゃないかね?

まあ、お金を消費して財を購入するのと、お金が入ってくるって言う単純な2つしかそうていしてない上に
単純に経済の状態をはかることではなくて政策としてのはなしなんだけどね。
55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/24(土) 07:47:25.18 ID:tGxl872C.net]: その手の経済モデルでは、お金を入手するか単純に消費するかしかしないのか？
個人も企業も、お金をかしたり借りたり貯金（内部留保）する事も無いのか？
設備投資や研究開発もしないのか？したとしてそれはまったくの無駄金なのか？

そも「アレ宰相」の「６００兆円」にケチつけるのとして、円の切り下げに過ぎないから「実質」が重要
と使ってるのだから「成長率」に話を限定するのも変だ。

物価変動がそもそも的確に計測できるかという問題もある。
（少し前はデジタル製品の問題が言われていた。）

「消費マインド」としか書かないと所詮精神上のもの、って響きがあるのもだね。
56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/24(土) 08:00:02.68 ID:tGxl872C.net]: >>49
ものすごく単純化するために５００兆円として、６００兆円にして「貧しく」なるためには
２割増えた名目を相殺して余りあるほどのインフレ率ねえ…

>>51
飼い主に似るってあるけど、さもありなんというか。
57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/24(土) 08:31:50.12 ID:tGxl872C.net]: >>41
デフレ派かどうかはわからないけど、
これまでのスミキンの話では金融政策はいんちきに過ぎず、
財政政策は全体的には特定のお仲間がーとか、個別の話についても無駄だとしかいってないし

そしてその割りに増税には肯定的だから、結果として大デフレ不況になるかもしれない

また、特定の企業がけしからんから難癖つけてかっぱげと言っている。

その手のは
ムガベが耄碌して農場接収しだしてそれからの場当たり政策のとあまり代わらんようなｗ
58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/24(土) 09:19:25.38 ID:6Tj9vGbv.net]: >>56
つか経済についてあの程度の理解だと問屋の勤め人は大変だろうな、と言う感慨が。
59 名前：名無し三等兵 [2015/10/24(土) 09:59:11.36 ID:tGxl872C.net]: 材木問屋がいかほどの商売かはともかく、それほど巨大な商売でもないならまあかわらんのでね?

キヨは軍装屋のオヤジで海外でパンフもらってくるのが仕事だから円安けしからんってなるのだろうが
60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/24(土) 12:37:10.17 ID:F0vioWQw.net]: >>57
似たような家業の三代目やってるが、この手の伝統的産業の問屋の仕事に経済の知識なんか全く必要ないぜ。

業界の伝統やしきたり知らないと大変だけど、それは跡取りと見なされれば幼少の頃から叩き込まれるし。

経済紙は軒並み目を通しておいて、時局の話題に通じてないとバカ扱いされるが、それだって結局は床屋政談ならぬお座敷政談だし。

今ならとりあえず「TPPはよくないすよ」って言ってりゃなんとでもなる。
61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/24(土) 14:54:01.68 ID:35ijrwiq.net]: ぶっちゃけスミキンって社会科学系系学問の知識そんなにある方じゃないよね(´・ω・｀)
62 名前：名無し三等兵 [2015/10/24(土) 15:18:07.86 ID:tGxl872C.net]: 伝統的ってことはtppで利益を得そうな業界でもなさそうだしね
ベトナムやマレーシアに進出するつもりならともかく

交通政策も、スミキンにやらせると国鉄型で十分位は極端ジョークでもなしに真顔でいいそうだ
63 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/10/24(土) 15:52:42.01 ID:Lg9UXnXA.net]: 交通政策に関しては、施設インフラや後方の流通統制とも関連するから、意外とマトモな提案が出せるかもよ？
64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/25(日) 23:28:32.03 ID:VrreJ7E9.net]: 名目GDPターゲットを掲げること自体は普通でしょ
600は無理って言ってる記事はいくつか見たけど
65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/26(月) 04:50:38.64 ID:Z14fVGma.net]: >>59
貴方みたいに下の人間に細かい事は任せて神輿として
振舞っているなら、そりゃそうだろうけどな。

スミキンは自身の書いてるモノから判断する限りは、
そう言う風には考えないし振る舞えないでしょ。

で、スミキン自身の主観評価が有るから下の人間の
言う事も聞きそうにないし。

おか自の人が三尉時代にほぼ必ず小隊長をやらされる
のは、下士官からの「意見」の聞き方を学ぶ、と言う
一面があるけど、スミキンの表に出てる経歴から
見るなら、そう言う訓練を受けているようでは
ないしね。
66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/26(月) 08:35:45.39 ID:l6IAbqwy.net]: 指揮官職は何度かやったのでは
幹候出た後の最初の配置が八戸の施設班長だしな

部下無しで分隊長とか妙な配置も経験してるなw

指揮官と言っても仕事内容は民間企業の上司みたいな感じだろうけどね
67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/26(月) 14:18:08.58 ID:+3pbRMG5.net]: >>62
裏方のスタッフの一人としてはまともな仕事でも
管理の面を前面に出しすぎて、客の乗り心地を無視とか
鉄オタあたりにいらんこと言って炎上とか

>>64
でも行動自体は下に任せる度量と言うか○投げと言うかはありそうな
68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/26(月) 19:40:09.58 ID:+3pbRMG5.net]: あるいは新車両だのなんのかエンジンだのに「開発したい病だ」みたいな事言うとかね。
69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/28(水) 00:02:58.60 ID:hxnmtYNy.net]: >部下無し分隊長
立ち上がったばかりの新組織とかならともかく・・・
部下と良好な関係が構築できなくて隔離配置されたか（どっちに原因があったかは別として）
70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/28(水) 01:51:45.52 ID:l86aRw1G.net]: >>68
部下に媚びちゃいけないのは当然なんだろうが、
部下の「意見」を聞けなかったんだろうな。
71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/28(水) 10:24:18.52 ID:NII946DB.net]: 部下は後に1人出来てるw
これ以上増えなかったのかな?

分隊員がいない分隊長
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-324.html
72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/28(水) 10:30:13.83 ID:NII946DB.net]: 施設幹部の補職だとこの人が分かりやすいな
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/jieitai/profile_ks.html
73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/29(木) 02:38:22.03 ID:cdJck4v8.net]: この手のタイプは下の「意見」は露骨に聞かないだろうねえ
74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/29(木) 04:41:32.26 ID:Roy+fbju.net]: 海自の大卒幹部で海曹の言うこと聞かないとかったら、相当なもんだと思うけど違うの？
75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/29(木) 08:16:02.47 ID:m0sUhTcD.net]: >>73
それがうみ自のスミキンに対する評価に繋がってるんでそ。

スミキンは決して認めないとも思うけど。
76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/29(木) 20:49:29.66 ID:hn2xtBqI.net]: >>71
何このサイト？自衛官ってそんなに住宅の優良顧客なんですか？
それとも積水ハウスが天下りを受け入れて何かメリットがあるの？
77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/29(木) 20:54:57.95 ID:SirrOVWj.net]: 単に施設スペシャリストだからじゃないの
天下りとはまた違う
78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/29(木) 22:27:58.99 ID:AFL0GSMy.net]: 今日ヤホー見た奴いる？
79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/30(金) 01:28:08.06 ID:X0tsF8tY.net]: >>75
隊員関係者に家を売り付けるw

それに自衛隊の建物とかもやってるんじゃないかな？
80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/30(金) 08:57:27.14 ID:tnxYvJfj.net]: でも建築関係の資格持って無さそうなのが多いな
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/jieitai/profile.html
81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/30(金) 15:20:21.89 ID:X0tsF8tY.net]: 宅健くらいは持って……なさそう。
82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/31(土) 20:56:48.17 ID:tyW+eHIo.net]: 韓国軍事政権って経済的にもろくなことにならないというほど「経済的に」酷かったかね？

明らかに失敗とされた新自由主義的政策にしたがって云々というのは相当雑な理解だからアレだけど、
「新自由主義経済政策」ってなんだろうね？アレ政権って今の政権のことだろうけど、小泉政権時代のほうが新自由主義「的」と言えばそうだったね。
そのころはむしろその小泉政権でも改革が不十分だとする批判も強かったが。

隅金が叩いてる「通貨切り下げ」にしても公共事業叩きけいにしてもそれこそ新自由主義ならそういうのに否定的で
景気政策は減税一辺倒で福祉だろうが公共事業だろうが削りたがるだろう。
83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/10/31(土) 21:34:43.39 ID:4vDCCjdk.net]: もう少し政治学や経済学の素養身につけた方が良いとは思う
つってもスミキンって『リヴァイアサン（雑誌）』系統の政治学の研究スタイルや
学者嫌いそうだよな
84 名前：名無し三等兵 [2015/11/01(日) 00:48:26.93 ID:MU/SsrTW.net]: 正直常識も
とりあえずスポーツの国際大会の視聴率とか観客動員数とか
85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/01(日) 00:48:53.00 ID:JfMtPGyX.net]: >>82
スミキンが自分が理解出来てない事・判らない事が
有るなんて認められる訳ないじゃんw

それが認められるならば、下士官からの「意見」を
上手に聞けていた筈で、「部下無しの分隊長配置」
なんて発令されないだろ。

前のスレでスミキンのスポーツに関するスタンスの
事が転載されていたけど、あの文章から見るなら、
スミキンの配置で部下がついている方が珍しいのは、
即ちうみ自では「スミキンには部下を付ける配置は
任せられない」ってのは学生の時代から疑念を持たれていて、
最初の配置で疑念が確定したんだろう事が想定される。
86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/01(日) 01:02:40.91 ID:XrjND4LS.net]: リヴァイアサン系統だと、蒲島郁夫とか大嶽秀夫とか猪口孝とかその辺になるんかな
あとは真渕勝とか待鳥聡史とかかね

まあスミキン的には御用学者認定しそうな面々ではあるな
87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/01(日) 03:27:59.40 ID:adDO5KgH.net]: 思い込みが激くて柔軟性がないというか
88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/01(日) 19:39:23.00 ID:MU/SsrTW.net]: Ｊとかその辺とやりあってたころはその辺を叩きたい奴に過剰に持ち上げられていた面も大きいけど
特に当該分野以外だと割りと「極端ジョーク」にしてもアレというか素で（本気で）言ってるような大丈夫か的な事すら
「俺たち」とか「古きよきオタク」とか変なくくりで擁護されてたのはなんだったのか？
89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/01(日) 21:16:21.83 ID:P9gXqeIt.net]: >>87
とりあえずJ叩きやってくれれば何でも持ち上げるっていう
コウモリ野郎精神の旺盛な奴が騒いでただけじゃね
自分で内容をよく確
90 名前：認もしないでコピペ貼ったりするのが このスレにも定期的に沸くけど []: [ここ壊れてます]
91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/02(月) 21:26:23.95 ID:GK4mpjQf.net]: >>84
でもスミキン早稲田だろ
早稲田の政治学なんて研究実績的にも学閥的にも東大京大に割って入れるレベルじゃねえの
それこそ「リヴァイアサン」誌常連の学者で言えば田中愛治や久米郁男とかいるし

まあ政経学部に対する人文系学部の捻た感情でも持ってそうなタイプだが
92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/02(月) 22:49:30.03 ID:rHV9SLGa.net]: でもスミキンのいた頃の早稲田って、2年生くらいまでは試験がなかったってレベルだから。

てゆうかスミキンの学部どこ？
93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/04(水) 13:43:05.47 ID:P61TocvG.net]: >>90
政経学部だったら面白いのに。
ちなみに慰安婦捏造の朝日新聞植村隆元記者がOBだ。
ブログで何かにつけて慰安婦を取り上げて日本政府をディスってるのも
この絡みかもな。
94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/04(水) 14:05:08.72 ID:b2PsQPZR.net]: >>91
政経で元自になるってよっぽどのアレって事になると思うんだが。

氷河期でも政経クラスだと基本就職には困らないだろ。
95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/04(水) 14:28:24.33 ID:3I1hKmxd.net]: その例外的なアレだったんじゃない？
96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/04(水) 19:05:18.97 ID:VJn04Hl5.net]: 政経で政治・経済への理解があの程度なのはどうなのかと
むしろ文学とか文化に詳しいからそっちでは
あとゼミが一緒だったとかならともかく、単に学部のOBってだけで心酔するのもあまりないと思う
97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/04(水) 22:01:18.88 ID:Rq0eH1zs.net]: 円高と円安を間違えていたことあるから、
経済には興味なさそう
98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/04(水) 22:21:48.49 ID:bxf8zxmb.net]: >>95
興味無いのは構わないから、何も語らなきゃ良いのになw

後自分のシンパシー感じてる界隈には判断が甘い
（じゃなきゃカマド社に原稿出す筈無いしな）。
99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/04(水) 22:50:19.14 ID:97E1VIwF.net]: どっかのプロフに院の研究科名載ってないかなと思って回ってきたが載ってなかったな
勝手に文学系の研究科出だと思ってたが

そういやハフポスのプロフにスミキン最終階級載ってたが、最初の頃階級載ってたっけ
100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/05(木) 01:53:13.91 ID:5PIEqjOq.net]: >>97
どうだったかな？
でも15年勤務で三佐退官は初めて知ったわ。
101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/05(木) 21:48:56.42 ID:S6LdSQnm.net]: >>87
リベラルを名乗るなら他人のどんな趣味も否定しないって態度を取るべきなんだろうけど
「漫画やアニメは下らんと言う巨人狂のおっさん」ならぬ「プロスポーツは下らんと言うアニメ狂のおっさん」という
もっと闇の深い存在だしねー

そもそもリベラリズム自体、人権や自由を看板に掲げる以上他者の否定や口汚い罵倒をすると羊頭狗肉やダブスタと言われやすい険しき道ではある。
その点、初めから人権抑圧上等の極右を掲げておけば、矛盾は生じないから固定客は失わない。それで広い支持が集まるかどうかは別だがｗ
102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/07(土) 14:02:21.12 ID:tMDaEn6c.net]: もうただの“神がかり左翼”っていう風になっていってるような
まあ日本の自称リベラリストはそんな感じか
難民問題の件で金を支出するのも
いつもの安倍たたきしたいがための逆張りでバラマキとか言ってたのは
もはやネトウヨと同レベルだけど
103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/07(土) 15:17:32.14 ID:eNaHjWwv.net]: 左翼って印象はないけど、感情的にたびたび叩いるなあとは思った

ＪＳＦとかは、向こうから来たんで、叩くのもわからんでもないんだが
104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/07(土) 18:10:37.31 ID:mNbWKzMT.net]: どう見ても左だろう。
105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/08(日) 00:30:20.79 ID:y+d1z2NI.net]: リテラみたいなのに寄稿していて
中道はありえないな
106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/08(日) 08:33:10.65 ID:scH/idqs.net]: 東洋経済の記事でＣ－２批判の記事に
戦車を運べないってのがあったけどそれをスミキンが言うかね。
外に出す小数の戦車はいる。（が９０式で十分である）って主張にしても。

海外に戦車を運ぶにせよ、よっぽど緊急性が無けりゃ船でよいのでは？
陸地ならトレーラでも自走でもあるし

そんな緊急性が求められる自体ってかなり緊迫しているし、
あるいは相当な内陸部でも最悪米軍で運んでもらう事も考えられる
（まあ米国の戦車優先だろうけど）
107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/08(日) 22:47:48.14 ID:ubzYcrvP.net]: つっても「俺が嫌いな連中を腐す為におもいっきり左に振れてやろう」っていうのがチラチラすんだよなあ
確固とした信条があるわけじゃない
108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/09(月) 14:13:59.67 ID:USAd3aGf.net]: >>105
腐す為に左掛るってよりは、スミキンの地の性格として
左寄りの人間と親和性が高い所為だとおもってる
(自分が憎んでる職種の人間はポンコツ兵器に載せて
おけばよい、とか言う「極論ジョーク」とやらはその現れ)。
109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/09(月) 15:17:22.69 ID:wWJjjSJU.net]: 最近のエントリで
アレ宰相が憎けりゃやることなすこと失敗するだろうして欲しい失敗した、失敗したことにしたい
って感じだけど、本当に失敗かそうでないかおいといて

個別の案件に総理としてどうって訳でもいかんだろうに
勿論個人的な熱心さや首脳同士の信頼関係とか実際がどうあれトップが出てくれば本気をアピールする程度のことにはなる
だろうが。まったく行かずに無関心を決め込んでたら先方もその時点で候補に外すだろう

潜水艦はともかく、新幹線輸出の件は「アレ宰相」の思いつきでも今の内閣特有の方針でもないに

リニアの件にいたっては「そのうちこのネタをやるぞｗ」ってこのスレで言ってたような話で
自らカリカチュアを演じなくてもいいだろって思うけど、本人は本気なんだろうか？

まあ所詮ネトウヨや産経の逆張りないし
知的な人を自認する人のある種の固定観念でしかないのだろうという気はする
新幹線からして世界○大バカだの、○○のバカ査定と言ったコケにした言い方が官僚界から上がって、それを保守を自認する知識人まで擁護するような話だ
東海道新幹線はいうまでも無く、その他の新幹線もその手の人間がこき下ろしたような赤字は出していないどころか、民営化後は高収益をあげているのだが

だからリニアもそうだ、と言うだけを根拠にするわけではないが、東海道新幹線のバイパスや中央アルプスの勾配やら
必要性の話ならそれくらい出てくる。
110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/09(月) 18:11:03.15 ID:AmO7qQeJ.net]: 叩きのためなら事実も捻じ曲げる無視するってもうただのご都合でしかないな

>リニアの件にいたっては「そのうちこのネタをやるぞｗ」ってこのスレで言ってたような話で
>自らカリカチュアを演じなくてもいいだろって思うけど、本人は本気なんだろうか？

スミキンもこのスレをチェックしている可能性が・・・・・？
まあ我慢できない性格なのはJ叩き等でも伺えるけど
111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/09(月) 19:12:17.39 ID:6ymhfI5I.net]: >>108
確認できるのはキヨスレで、
「自衛隊でもミッスル」
って言ってたやつだな。
112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/10(火) 17:44:48.15 ID:FyECulLq.net]: 今日発売の軍事研究
i.imgur.com/IJolF3g.jpg
113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 05:05:43.87 ID:DDPQE4J+.net]: 例のトヨタの「法人税を５年払ってない」（それ以外の税を払ってないとは言ってない）云々、やっぱ繰越損益一番大きいわけで、こんなのを「けしからんテクニック」扱いしたら
世の中の企業、大企業だけじゃなく中小零細も合わせてそんな事にならないかね？

あの手の連中は有識者とか言いつつテメーの利益誘導的発言が露骨だ、
ってのはまあわかるがそれにしたって叩くところがおかしいじゃないか

また「出て行きたければ出ていけばいい」というのも売り言葉に買い言葉レベルでアレだ
実際そんな簡単に出ていけるもんじゃないから経営側の脅し半分なのは知ってるけど
それで本当に出ていかれたら失業者の雇用問題だなんだで大変なことになるのだ

それでもけしからんからかっぱげなんて言い出したら、それこそ本当にやってることはムガベ並だ
114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 06:35:36.01 ID:UNMt99Mr.net]: >>110
超音速対艦ミサイルは使えないから開発するなだのこの記事だのフミキンのやりたいことが透けて見えるなw
115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 16:28:00.80 ID:w5iRJ/kj.net]: 今月の軍事研究の文谷
なんかやっぱり結論がおかしい(一人でにやけてるけどまわりは白けてる感じ？)
116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 19:10:22.89 ID:AIpAAL6v.net]: >>111みたいな社畜ってホントにいたんすねｗｗｗ
117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 19:38:54.04 ID:NLwD0pnq.net]: >>113
問題なのは内容よりも「何故軍事研究に掲載されたのか」という点だと思う。
118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 21:34:38.50 ID:tR6GvTwE.net]: 経済で中国は崩壊するとか言ってる酷使様たちもいたっけ
最近見ないけど
119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 22:13:05.84 ID:uMTM92qB.net]: 崩壊すんじゃないの？
その前に打って出て、華々しく
投降するか知れんけど
120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 22:16:24.00 ID:Nb/rmAvw.net]: 実際「中国経済崩壊（具体的にどういう崩壊なのかわからんが）」が起きたら世界経済ムッチャクチャ
になるだろうな
121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/11(水) 23:34:00.07 ID:F3P3Au8V.net]: ありえんわ
中国の国家組織に様々な問題が程度はともかく存在するのは確かだが(問題のない政府組織なんて地球上に存在しないしね)、彼らはもはや数十年前ほど不安定ではないし、ましてや無能な人間が支配できるような集団でもない
122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 00:45:09.04 ID:JXWkK+ZJ.net]: 未来予測するにも、かなり独り善がりな内容だった
123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 02:03:11.03 ID:b1Ne8Yhl.net]: >>114
こういう脊髄反射しかできないのって、それこそ軍事ネタでいえば左右のアホ達と同じ
「法人税は利益に課税するもの」という基本から始めなきゃダメか？

というか、君らの理想はムガベのジンバブエか？それとも「武士の商法」か？
>>120
まあ、「アレ政権は最早行き詰っており遠からず退陣するだろう」って何週間ごとにいう人だからね

今までのような経済成長は難しいだろうって程度ならわからなくもないけど
それでもだからこそある程度無理して軍事に回すことも考えられなくもない

日本でさえ、バブル崩壊して不況入りした後も０２年のピークまで防衛予算は拡大していた
124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 05:30:42.83 ID:VFoOkl1z.net]: 今や中国経済がくしゃみをすると日本経済が風邪を引く時代だからな
125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 10:17:03.39 ID:0mv4EYL4.net]: >>116
そういう予測はだいたい当たらないよな。
だから軍備は相手の能力に備えるべきと言われるのだろう。
126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 13:49:22.67 ID:b1Ne8Yhl.net]: ソ連崩壊論は当たったけどね。

>>122
そういうならいまだに中国経済は先進国の消費依存とそれを前提にした投資面が大きい
だからサブプライム・リーマンショックは所詮米国をはじめとする先進国だけの問題云々でデカップリング論は外れた
127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 17:09:30.00 ID:+X9eYp+O.net]: >>121
大企業の脱法行為の代わりに、せいぜいお前の少ない収入から源泉徴収されてろｗｗｗ
128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 18:10:33.46 ID:SqK4l0yi.net]: 装備更新真っ只中なのに陳腐化していく戦力とかどういうことなんだか
129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 18:13:49.79 ID:y5/lbFCZ.net]: >>125
頭弱ってのはどこまで行ってもヴァカなんだなw

お前のありとあらゆる持ち物に課税されてみんな売り払えw
130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 18:55:15.05 ID:b2QVG4f5.net]: 「適当に因縁つけてかっぱげ」と極端ジョークを飛ばしておいて、
ファンが出てきて「いやこれは今の企業税制に対する批判なんだよ」と忖度してくれるかと思いきや
今回は残念なファンしかいなかったようだ。

人口オーナス、経済ヤヴァイだと日本も変わらないから安心できないなぁ
131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 22:06:28.68 ID:EfCfNK/v.net]: スミキン、軍事関係の話は「ほうほうなるほど」と聞けるが、政治や社会批評はな……
参考に上げてるのが「永続敗戦論」とか「税金を払わない大企業」とかトンデモ本ばっかりだしねえ。
岩波ホールで映画良く観るからって、「世界」で社会観培わんでもいいのに。

まあ、右寄りの軍事専門家も政治や社会語りだすと大概なトンデモだったりするから、専門外の話は床屋政談と無視するのが一番だろう。
132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/12(木) 22:17:08.30 ID:b1Ne8Yhl.net]: そこまで「源泉徴収」いやなら給与所得者やめれば？
「大企業の」ってつけてるってことは大企業以外は君が言うような「脱法行為」をやってないとでも？

>>128
残念なファンしかつかないってのがねえ
つーか極端ジョークじゃなくて本気で言ってそうなのがつらい
133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/13(金) 03:33:45.37 ID:d8ZYlOvV.net]: >>129
ドラなんとかやJなんとかなどのtwitterのやつらの知ったかぶりを批判するが、
軍事以外の発言みれば自分も実は似た者同士だった感じか
134 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/11/13(金) 08:03:22.04 ID:TfkPw9gf.net]: ぶっちゃけ、軍事面でもマルチスタティックソナーとか残念なネタがある不具合。

つーか、モンタニ師の記事で感心したのは「長江の橋」と「OPV」くらいのような。
135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/13(金) 08:38:45.77 ID:bXCCiumW.net]: >>130
そりゃ残念な内容でも「スミキンが書いた」ってだけで
ありがたがっちゃう残念なの位しか信者にならないからだわな。

前スレに来た「コヴァでスミキンを擁護した」アレなんかが
典型だわw

で、自身の限界を自覚して上のステップに上がってゆけるか
否かがポイントになるだろうけど、それが無理なのはスミキン自身が
現在進行形で証明しつつある罠。
136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/13(金) 17:00:47.08 ID:lxE8/tmW.net]: 欠損金の繰越は大企業以上に利益の安定しない中小零細個人企業のためでもあるし
海外企業の配当にせよ、いまどき中小企業でも海外の現地法人は珍しくないってのに
137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/13(金) 21:47:51.40 ID:lxE8/tmW.net]: >>129
「お友達」の本やネタを真に受けちゃうのは政治が買った人に共通
というかサッカーで釜本あたりが出るのは相当に時代が…
138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/15(日) 17:11:39.20 ID:1e6dz+TT.net]: パリの件はどう触れるんだろうね、それともスルーか
過去の記事の出来具合からするとイスラム関連は鬼門な気がするんだけど
139 名前：名無し三等兵 [2015/11/15(日) 22:21:20.94 ID:D8c6r/AM.net]: アレ政権が悪い
140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/15(日) 23:31:47.43 ID:emSBz50U.net]: 後藤氏拉致の時でもう懲りるということは・・・・・なさそう
141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/16(月) 17:07:28.25 ID:vmWryUv4.net]: 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 17:02:53.81 ID:1Ev990Vg

ボクらの好きな保守的な政治家がワルイ非常事態宣言を出すことなんてない
↓
安倍ちゃんがワルイことをしようとしているってのは全てサヨクの願望が投影された「鏡」だ！
↓
よって非常事態宣言を悪用しようとしているのはサヨクなのだ
↓
論破！

まで来てるんが最近の保守派ツイッター論客（）様です
ウヨ政治家当人の発言すら批判のソース扱いできない

↑
まんまお前らのことだなぁｗｗｗ
142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/16(月) 20:14:26.51 ID:tdH9w/9P.net]: いつものコピペ猿はとうとう嫌儲から引っ張ってくるようになったか
143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/17(火) 16:21:30.48 ID:kHdD1OlA.net]: 中国のスパイにしか見えんな
144 名前：名無し三等兵 [2015/11/17(火) 23:06:09.54 ID:BMk734n8.net]: むしろテロリストにシンパシー感じてるんじゃね?
145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/18(水) 00:56:00.87 ID:xKbR80Ex.net]: >>138
少なくとも本人は失敗こいたと思ってなさそうだし
146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/18(水) 20:50:31.18 ID:l/NMj40h.net]: japan-indepth.jp/?p=23121

まあなんだ俺頭良いだろう、っていう卑しい部分が見え透いて
kytnもおんなじこと書いてたが
147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/19(木) 09:37:00.48 ID:i72i6268.net]: 効果的じゃ無いのは分かってるんだよな
ただ、適当に手を引こうがお茶濁しにすらならずに
続くテロと国民の負担不満とポーズすら取れない政府が残るだけだろう
148 名前：名無し三等兵 [2015/11/20(金) 04:20:25.91 ID:7CdbH//6.net]: ドラゴナーあたりをコケにしてるけどスミキンもキヨも世間の空気読めてない
ってのは似た者同士だと思うよ
149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 08:55:16.85 ID:DB5z5/v2.net]: 清谷は軍事知識の信頼性はともかく、目線が比較的低いし
切り口も多様だから読んでいてツッコミ入れたくなる事があっても
どこかなるほどなって納得できる部分があるが

最近のコイツはそれこそ嫌儲の連中に若干の文才与えた程度
に成り下がってるな。専門外の話題に口出しては人の悪口
言ってるだけだわ
150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 14:26:34.91 ID:uriJgUtk.net]: 更新がないかと思えばつまらんネタなのをみると、ライター稼業がしんどいのをうかがわせるな。
151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 16:20:03.76 ID:7CdbH//6.net]: ライター業の単価が安いのか、本人の評価そんなに高くないのか

>>128
読んだけど

アメリカ側にしろ一時期の予算ひっ迫による新造船の不足は
アフガンから撤退して戦費も減るのに
アフガンから撤退しても一方で地上軍派遣しないとも空爆が激化しないとも変わらないと思うけどな
それこそ開発費かさんで数が揃えられないのは米軍もよく陥るわけで

毎年の中国崩壊論を笑うのはいいが
90年代に住専はともかく内需拡大政策ってそうだっけ？
どっちかというとバブル前じゃないの？

っていうかそれって所謂昨今叩かれがちな、スミキンも叩いてた公共事業だぜ？

>>147
ある意味フリーライター兼趣味の輸入屋のオヤジ目線としては良くいえば地に足がついてる
悪くいえばそういうレベルの事を国家とか経済全体としてそうだという事でアレになるんだが
152 名前：名無し三等兵 [2015/11/20(金) 18:43:20.63 ID:UItoR2t5.net]: 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 21:56:46.63 ID:F7cY37sb
所沢のスミキンのところが更新されてたんで、「軍クラｖｓスミキンか？」と思ったら、関係ない陽明学の話だった。
つか、いまどき陽明学やったところで、褒めてくれるのは右翼ぐらいやで？
ttp://www.geocities.jp/p_tokorozawa/faq12e03m.html#27324
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 22:32:10.52 ID:0IYKhk9m
嫌いな物を否定するために「〇〇な人の特徴」的な関係ないリンクを沢山引張ってきて
人格異常者に仕立て上げる所沢の性癖、どうしようもないですね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:42:23.32 ID:OOkj5dih
>>135
>『岡田武彦全集5　王陽明大伝 5』｟明徳出版社，2005｠，p.125
>ブッシュ他『市場における欺瞞的説得』｟誠信書房，2011｠，p.21
なんだこりゃ。民明書房みたいなもんか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:58:32.54 ID:b5E7fdCS
スミキン挑発して論争で有名人になりたいんでしょ
三年前の戦車論争のときはＪＳＦだよもん所沢のほうがネットで売れていたのに
いまでは本もネットもニュースもテレビも中国もスミキンだからな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 00:52:50.24 ID:pbzRB7vB
隅金とドラちゃんも院卒だったよな
その後の差を見るに千差万別無情やね
153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 19:14:48.17 ID:y2ATxO/K.net]: まーたコピペ馬鹿か
154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 19:46:18.79 ID:4Xn5uH8W.net]: まあ、しかしスミキンもこの芸風、何時までやれるんだろうかね
一応TVまで出た以上（TVタックル以降声が掛かるのかわからんけど）、ああいうブログの
「ホンネ主義」的な語り口を維持したままこの先ライターとしてやっていけると踏んでいるんだろうか

そりゃあ、日本のネット界隈はホンネ主義を尊ぶ風潮は強いし、ホンネ主義総本山たる2chで
こういう事言うのも滑稽かも知れんがね
155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 20:05:03.74 ID:huws0DaQ.net]: 元、本職軍人（自衛隊員）ってのはもちろん本業のこと詳しいのは当然だけど、
その人たちの引退後の著作読むと、ミリオタが欲しがるような具体的な数字とかがあまり語られないんだよな
多分秘密にしないといけないプレッシャーがかかるから多くを語れないんだろう
全部じゃないけど、民間のライターの文章の方が詳しくて読んでて楽しいことも多い
156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 21:01:49.04 ID:4+iNcKxT.net]: >>152
ずっと続けると思うよw

で、それを評価してくれない他者に対して悪罵を
投げ付ける迄が一連のお約束w

スミキンは自分以外の他人が優秀な自分の本音を
読み取れるとは見做してないから、自身の他者への
悪意丸出しの文章に含意した本音は他人は判らないと
本気で考えているからw

あの下らない「極論ジョーク」とやらも他者への
韜晦のつもりなんだろうw
157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 21:05:47.71 ID:SoMCPgma.net BE:383744743-2BP(1001)]: sssp://img.2ch.sc/ico/u_ame.gif
具体的な数字言うと隊法59条にひっかかる
158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 21:11:35.88 ID:/cWjL4ef.net]: 「スミキンは自分を評価しなかった自衛隊上層部に対するルサンチマンで動いてる」と主張する
人がいるみたいだけど、それだとスミキンが海自だけは批判しないことの説明がつかないと思う
けどな。　スミキンを評価しなかったっていうのは海自でしょ？
159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 21:15:58.58 ID:BljMZP6j.net]: 何か言ったら吊るされるでしょ。
物理的かどうかはともかく、チャンスがあれば
ヤリたい中の人もいると思
160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 22:57:44.09 ID:PRdkBQmm.net]: スミキンは海自の装備なら空母装備論でも原潜必要論でも(内心で反対でも)求められればちゃんと擁護する論説を書き上げるだろうが、
陸自の戦車を擁護する論調は間違っても発表しないだろうな。
何だかんだで海自の事は気に入ってるんじゃないのか。
ルサンチマン剥き出しの自衛隊論ってのなら元潜水艦長の中村秀樹さんの一連の著作ぐらいにならないと。
161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 23:02:47.88 ID:yzS/Tx4e.net]: >>156
>>158
スミキン、過去には「護衛艦なんてはつゆき型で充分」とか書いてるんだがｗ
162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/20(金) 23:23:25.39 ID:1R2A6oxu.net]: 淋しくて海自の人に構って欲しくなったんじゃないの？
ちょっと粘着ヘイト癖に火が入ったらあんなものじゃないし
163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 00:20:50.29 ID:e+iyoq9t.net]: 陽明学が右翼ってのもなんだ？
それから、いくらなんでも「いまでは本もネットもニュースもテレビも中国もスミキン」は盛り過ぎてこっちが恥ずかしい
>>152
「本音主義」って90年代くらいまでは「タテマエとか馬鹿らしいじゃん？ラブ＆ピースって感じ？」
みたいな文脈で左側、というか一般メディアで使われてたような…
164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 00:35:29.51 ID:a5DHI5vL.net]: ああいう、本音主義ちゅうかここで言われてる極端ジョークなんて、
文筆稼業やっていくうえで損にしかならんような気もするがなあ
評論なんて信頼性命だろうに、「あいつは▲▲だから」みたいに思われたら
商売上がったりじゃないのか

っていうか今後ミリオタ向け媒体以外で書く機会増えたら、ブログのあれは一般人
ドン引きもんだろ
165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 01:25:26.57 ID:cExZqmZ3.net]: >>161
嫌儲の連中の考えている事なんて深く考えても意味ないよw

好んでjimの養分になってるドＭの連中なんだからw

スミキンのアレは本音と言えば本音だが、スミキン自身の
気分としては「筆誅」位のつもりなんだろうよw
だから、応召したら自分の関わりそうな職種だけは
注意深く避けていたりする。
で、ああ言った物言いを好む「信者」がスミキンの
代わりに色々ハシャギ回るからスミキンは敢えて
信者には何も与えないw
166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 01:45:51.83 ID:Df2mv9hA.net]: 嫌儲？
167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 02:09:05.89 ID:zMcabawg.net]: オブスレのことでしょ

「いまでは本もネットもニュースもテレビも中国もスミキン」もオブスレの書き込み

そっかースミキンアンチでゆるい親軍クラ系はここに集まってるのか
168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 02:24:42.30 ID:y270tWHB.net]: 親軍クラ？
169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 04:42:47.58 ID:fCtGfdyQ.net]: >>165
出た「軍クラガー」w

オブスレに帰れよバカコピペ亜種w
170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 08:52:54.56 ID:fg22B0KH.net]: 陸自の教範をロシアに流した将官のニュースあったけど何か書くかな
少し前に別件で陸は教範を個人で購入しててそれを売って何が悪い的なこと言ってたけど

それとこれとは全然別モンなのかね
171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 09:51:44.45 ID:1OR4lita.net]: 海自の元将官が「戦艦大和を有効活用していれば太平洋戦争に勝てた！！」みたいな駄文を
発表してJSFがやんわり批判した時、スミキンはなぜかJSFを叩いて「Hさんは実際に艦隊を
指揮した本物の提督なんだけど、お前艦艇や艦隊を指揮したことあんの？」みたいなこといってて、
「この人は海自だけは絶対批判しない人なんだな」と感じたなあ…

だからルサンチマン論はちょっと的外れだと思う。
172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 10:07:00.05 ID:1OR4lita.net]: >>159
悪いけど、その記事のurl貼ってくれないかな？

「ゆき型の汎用性は高いので練習艦籍に落とすのはもったいない」という記事なら見つけたけど、
「ゆき型より高性能の艦艇は必要ない」という記事をうまく見つけられなかったので。
173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 18:30:39.41 ID:e+iyoq9t.net]: タモガミのおっさんやらヒゲの隊長は空自や陸自だからな
>>168
海自だけは批判しないのも単なる身内びいきじゃないのっていう
174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 20:31:27.00 ID:1OR4lita.net]: スミキンの思想に近い人を一人思い出したわ。マルクス経済学者の森嶋道夫。

このひとは世界的な数理マルクス経済学者として、また非武装平和主義、無抵抗主義の
唱道者でもあったけど、同時に出陣学徒として帝国海軍中尉でもあったせいか妙に
海軍に好意的だったんだよな。「海軍には陸軍では考えられないような合理性と知性があった」
みたいなことを臆面も無く言ってた。こういう海軍善玉論って岩波文化人的なひとにも多かった。

スミキンは海軍善玉論ならぬ海自善玉論なんだよ。
175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 20:37:42.84 ID:9J3UWU/4.net]: スミキンは政治レベルの広い範囲の話すると怪しいけど、
>（アメリカ空母は）平時にも12kt以上、戦時には20kt以上で走り回る
俺的に、こういう情報はスミキンのブログで初めて知ったわ
JSFはなんの新しい情報もないけど、スミキンは受け取り側が取捨選択すれば十分価値ある情報あるのが違い
176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 21:38:17.28 ID:b9nY1NxQ.net]: キヨタニ先生も一次情報は持ってきてくれるからね。
解釈とかがアレなだけで。
177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/21(土) 23:42:26.49 ID:0fZyVYOM.net]: kytnは、海外の展示会レポートにだけ価値があるとかいわれてるな
178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/22(日) 14:15:40.51 ID:KcHR5X9Y.net]: 他をクソミソに貶しまくる癖に自分がかかわった出身母体だけは擁護するってのも知識人にもオタク界の著名人にもありがちなこと
まあそういうところで叩きまくれば最低限の味方すらいなくなるとか、本人の感情もあるんだろうけど

>>172
つうか中尉だったからじゃね？
下っぱ水兵として徴兵されたらやっぱり叩きまくってたんじゃないのかなあ？
陸軍で2等兵で徴兵されて中卒の上官にしごかれた経験を恨みに思ってる人は多いｗ
179 名前：名無し三等兵 [2015/11/22(日) 14:37:55.72 ID:EBMekNXo.net]: スミキンも伝統重視の元海自やから、「先輩」は叩きづらいんだろｗ
すでに航空主兵に移っていた1942年では、大和だろうとなんだろうと、水上艦隊の価値が一段落ちてるのは知ってるだろうに
180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/22(日) 15:17:22.26 ID:X7mIPz18.net]: 迂闊にたたくと情報ソースが失われるってだけだろ
現役時代のコネとか闇ルート使ってるとそうなる
181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/22(日) 15:26:10.10 ID:QDqSbWAe.net]: kytnは自衛隊批判記事書きすぎて、名刺だしても挨拶もしてもらえないｗ
182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/22(日) 22:38:36.56 ID:KcHR5X9Y.net]: つーことは陸や空にはコネもない？同じ理由で米海兵隊にも

>>175
軍研当たりのペアでいくと、相方はしっかりしてるのにキヨは…と言われたりｗ
183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/22(日) 23:17:32.59 ID:IPj0mSMR.net]: >>104
安保法制前ではできなかった戦車の海外派遣を考慮する割には彼は安保法制に反対なわけで
改憲派なら首尾一貫してるがそこまでぶち上げる度胸もないようだし
184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/22(日) 23:36:54.97 ID:KcHR5X9Y.net]: >>181
正直、あの下りを入れたから批判のための批判にしかなってない
東洋経済の一見読者にはスミキンが何物かは知らないだろうから理由を増やせば説得力が増すと思ったのかもだが

安保法案の態度も、「アレ政権」に反対というのはわかるが「今早急の必要性はない、必要性が迫ったら国民も理解する」
みたいな言い方するけど、それっていろんな意味で安保法案よりずっと危うい発想でもないか
そんな緊急で間に合うのかというのと、緊急時を理由に一気に変えちゃうというそれが
（過去のＰＫＯですら最後まで反対してた党やメディアは多かったし、そこまで国民的合意が当時にあったかというとそれも疑問）
185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/23(月) 01:32:45.79 ID:xOrpdPpm.net]: ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-281.html
この記事で彼は、日本はいざという時敵地攻撃も先制攻撃（国際法違反！）もするだろうと予測し、それに好意的な書き方をしてて
憲法上の制約に従うのは「間抜け」とまで書いている。立憲主義の考えを持ってるとはとても言えない。
安倍に「今がそのいざという時なんですよ」と言われたらどう反論するのか？
それにもし「いざという時」閉会中だったら彼の話だと法律や議会承認すら無しで攻撃することになりかねないけど
それなら一応法律を通す安倍の方がだいぶマシだ
海軍左派っぽい彼でさえこういう考え方で、空幕長は田母神な自衛隊ってかなりヤバイんじゃ…
186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/23(月) 01:48:50.76 ID:K/fmgLNB.net]: 前スレだったか「知性に対して不誠実だ」ってあったけど、まさしくそれなんだろうなあ
坊主憎けりゃの思考で叩いてみたりさ

飲み屋でオッサンが仲間内でくだ巻いてるんじゃないんだし、そういうのはもういい加減、
損にしかならんと思うんだがなあ
文筆家業でやっていくなら尚更
JSF一派への死体蹴りは、まあ別に良いけど
187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/23(月) 14:23:20.87 ID:NsGX6LzQ.net]: 元外務省の孫崎を真似て「元海自幹部が反動勢力を斬る！」とか
「頑固に反米！中国大好き！」みたいな芸風を徹底すれば
資金源が良くわからん友好団体だの平和団体からそれなりの
講演料や執筆料を貰えると思うし、そうすりゃいいのに
188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/23(月) 19 ]: [ここ壊れてます]
189 名前：:35:59.18 ID:deySyKW0.net mailto: オスプレイなんかにお金無駄遣いするより、別の中国の脅威になりそうな軍備をする方がいいじゃん？
これは文谷の論敵のJSFも認めるところ。

JSF?@obiekt_JP

タイムラインで「新防衛大綱にミリオタ激怒」なんて話があるんです？　わたしはまぁしょうがないかなと思うけど、お金がないのに必要性が薄いオスプレイ17機購入を決めてなんだかなぁ、
マスコミが騒いだせいで政治的に買うんだろうけど、この判断、支持してる識者の方居ます？

JSF ?@obiekt_JP

ここでいう「しょうがない」は大綱全体の話。オスプレイ購入は支持しないけど決まった以上は仕方がない。毒食わば皿まで。護衛用にハリアーかF-35B買おうぜ（何言ってんだ []: [ここ壊れてます]
190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/23(月) 21:30:43.76 ID:WCbsOLos.net]: >>186
元三佐崩れや軍事ブロガーじゃ所詮政治マターはダメって以上の何かあるのか？ｗ
191 名前：名無し三等兵 [2015/11/25(水) 20:10:27.91 ID:TiQibnoZ.net]: >>150
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/11/21(土) 01:04:03.87 ID:iKgLivyy
＞所沢

所沢は奥山真司に「心酔」するような奴だからさもありなん。
奥山が主宰する「地政学」とか「横綱学」とかの怪しげなセミナーとかも所沢はせっせと全部紹介してたもんなぁ。

あんな奥山のヨタ話を怪しいと思わない時点でお察し、だろう。
所沢の家の中は、「これはすごい効能！」とか謳った高額サプリとかパワーストーンとかが山積みになってるかもよ
192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/25(水) 22:01:20.81 ID:q+4hc+ki.net]: >>188
で、懲りもせずにバカコピペかｗ
193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 01:18:34.83 ID:eAHtI7z1.net]: コピペ君って、Ｊでもスミキンでも「詳しい人・凄い人（と本人がみなした人）」のいう事は全部無批判にそのままコピペするから
他人もそうやって、他の誰かをそうしてると思ってるのかな？

つーか、対中の重要性は今更言う事でもないけどそればっかりやってればいいって訳でもなあ
194 名前：名無し三等兵 [2015/11/26(木) 04:29:09.34 ID:Z4faaZ4c.net]: 所沢は陽明学にかぶれたらしいｗ

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/11/20(金) 20:10:18.97 ID:GOEV/9uX
軍板常見問題で、陽明学陽明学言ってるのが所沢本人だったことを知って愕然としてのち憮然。
大先生は艦これ一辺倒でスカスカの記事しか書けなくなってるし、
所沢は軍ヲタとして頑張るどころか陽明学を振りかざして説教する変な人になってるし、
軍クラ二大巨頭がこれでは終わりやな。

www.geocities.jp/p_tokorozawa/faq12e03m.html#27324

https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429850351856922624?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429850391522451458?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429852488993222658?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429851537829937152?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429853395864649728?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429853514022395905?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429854776033943554?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429854993705754624?p=p
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429856653245046784?p=v
https://mobile.twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/429856962516242432?p=p
を加筆改修
195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 06:01:39.07 ID:rlB9Qawc.net]: >>191
でオマエは無能だからコピペ被れかw
196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 15:11:02.39 ID:eAHtI7z1.net]: 陽明学＝右翼ってのも雑だし
アレ宰相憎けりゃ長州も憎い、
長州憎けりゃ陽明学も憎いってな感じで、
どこまでも連座させていくと収拾がつかなくなる
197 名前：名無し三等兵 [2015/11/26(木) 18:15:05.91 ID:CDXTijb0.net]: いまどき陽明学を売りにしてるのなんて細木数子ぐらい。
うさんくさいことこのうえない。
198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 19:53:58.91 ID:iQFABNkR.net]: >>194
院卒の癖して陽明学＝右翼とか、院での研究に疑問符が付く
レベルなんだがw

まぁ広い意味での後輩がコボちゃんだから仕方無いんだろうなw
そういう風に見做して欲しいからあんな杜撰な事を書くんだろうw
199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 19:55:36.38 ID:rE0kZ3Ir.net]: なるほど
陽明学でぐぐったら
細木数子の件が出てくるな

そんなぐぐった程度の知ったかで
所沢の掲示板に凸すれば
詳細に反論されて当たり前

それを恥とも思わないで
インチキだのウヨだのとレッテル貼ってるお前のほうが
よっぽど胡散臭いわ

嫌儲ってこんなんばっかか？
200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 19:57:44.03 ID:CQ2jsUDd.net]: 嫌儲？
201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 19:58:32.92 ID:inOoyFi9.net]: 戦争板じゃない？
202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 20:16:58.16 ID:CDXTijb0.net]: >>195
はぁ？院卒？何言ってるの。
お前がこんなところで「陽明学はすごいんだぞ！」「陽明学を理解できないなんてバーカ！ｗ」とか威張ってても、誰も教化なんかされないぞ。

>>196
陽明学なんてwikipedia程度の知識で十分だね。
今更持ち上げる必要も分からないし。
マルクス主義よりもさらに化石化した思想じゃん。
203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 20:20:55.25 ID:iQFABNkR.net]: >>199
そんな杜撰なオツムしか無いからスミキンまで込みで
バカにされるんだよw

まぁこんなバカしか擁護しないのはスミキン自身の
「知への不誠実」が齎したモノだから自業自得だけどなw
204 名前：名無し三等兵 [2015/11/26(木) 20:26:22.51 ID:CDXTijb0.net]: >>200
陽明学を学んだのに出てくる言葉がそれなんだｗ
バカネトウヨが箔付けのために持ち出してるのが丸わかりだよなぁ・・・。
ちなみにお前の師は誰。
205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 20:27:23.37 ID:inOoyFi9.net]: 陽明学を学んだの？
206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 20:34:11.89 ID:iQFABNkR.net]: >>201
スミキンファンネルって救いようがないレベルの
バカで無能なんだなw

コヴァでスミキン擁護したバカと同レベルw
207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 20:36:26.76 ID:rE0kZ3Ir.net]: 古典の素養を欠くことを公言できるとは
恥を知らないって凄いね

おまけに国語力もなさそうだし

＞必要も分からないし
208 名前：名無し三等兵 [2015/11/26(木) 20:51:47.15 ID:CDXTijb0.net]: >>203
いまどき陽明学を持ち出せば相手が恐れ入ると思ってる方がバカだよ。

>>204
ふーん。
俺と違って古典の素養のあるあなたは、四書五経の一つでも暗誦できるんですかねｗ
それが就職とかに役に立ちました？
209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 21:27:53.23 ID:rE0kZ3Ir.net]: お前の人生は全て何かに役立つか立たないかなのか？

だったらお前の書き込みが何かの役に立つとでもいうのか？
210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 21:31:42.46 ID:rE0kZ3Ir.net]: あと
間違いを指摘されたら
素直に恐れ入っていたほうが好感が持てるよな

逆ギレするお前みたいな奴とは違って
211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 21:43:40.27 ID:CDXTijb0.net]: >>206
無論、お金にならなくても、就職の役に立たなくても、重要なものはある。
知的好奇心を満たすとか、心の安らぎとか。
でもそれらは、陽明学でなくても得られるものだからさー。
「陽明学でなきゃダメなんだ」ってこと、何かあるわけ？

>>207
お前ごときに好感持ってもらってもいいことなんか何もないから、存分に嫌ってくれていいよｗ
ていうかお前、好感を持ってもらいたいからこんなところに書き込んでるの？
アホじゃないの？
212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 22:03:42.01 ID:rE0kZ3Ir.net]: ＞「陽明学でなきゃダメなんだ」

誰もそんなこと言ってないし

＞ていうかお前、好感を持ってもらいたいからこんなところに書き込んでるの？

誰もそんな意味で言ってないし

コピペヴァカと馬鹿にされない程度の教養は欲しいよね

で
話を強引にスミキンに戻すけど
このコピペヴァカほどじゃないにしろ
知らないことに対しての謙虚さがないよね
無理矢理何かを語ろうとする
で
墓穴を掘っちゃう
と
213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 22:07:39.45 ID:tty8MeXp.net]: 糖質相手にしてんじゃね
214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 22:23:06.87 ID:CDXTijb0.net]: >>209
>誰もそんなこと言ってないし

お前が陽明学を擁護しなきゃならない理由って何？
信者だから？

>誰もそんな意味で言ってないし

俺には「恐れ入った方が好感が持てる」(>>207)とか言っておいて、実は好感は大事じゃないとか、そんなのありかね？ｗ

>コピペヴァカと馬鹿にされない程度の教養は欲しいよね

バカから見るとみんな馬鹿に見えるっていうからなぁ。まあしょうがないな。

>知らないことに対しての謙虚さがないよね
>無理矢理何かを語ろうとする
>で
>墓穴を掘っちゃう
>と

「陽明学は胡散臭い」
「右翼のごく一部ぐらいにしか支持者がいない化石状態」
「役に立たない」

せめてこれらに対する反論ぐらいしたらどうか。謙虚にさｗ

>>210
まったく、ID:rE0kZ3Irみたいな糖質は困るよ。
おまけに陽明学みたいなカルトかぶれてるんだから。
215 名前：名無し三等兵 mailto:hage [2015/11/26(木) 22:33:53.52 ID:9wXO2Z8o.net]: モンタニキwww
216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/26(木) 22:34:49.32 ID:tty8MeXp.net]: >>211
発狂してるの？
217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/27(金) 11:10:16.96 ID:VVonZ9bP.net]: 変な所沢擁護が出てきて、批判相手をスミキン認定。
昨日は香ばしい一日だったようで。
ところで所沢ニキは311の時に原発はメルトダウンしないとハッスルしてJのおっさんと共に真っ当に危険を訴えてた人を
殴ってた事をちゃんと反省して総括してるんですかね。
あ、後イラク戦争も8500億ドルだか使って全く意味の無かった米国史上空前の無意味な戦争だったんですが、
これについても徹底擁護した事について反省の弁はあったんですか?
218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/27(金) 12:30:59.30 ID:tlH5k3+J.net]: >>214
岩見かな
219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/27(金) 12:53:03.82 ID:j64xBId6.net]: >>215
このバカさ加減は岩見類だなw
スミキンも自業自得とはいえ気の毒にw
220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/27(金) 13:02:59.25 ID:VVonZ9bP.net]: レッテルは貼れるけど、指摘については何も言わないんですねえ～
随分と楽な話の進め方で。
他所様の論説を自サイトにコピペしてるだけの輩を擁護するような人の考え方はやはり味がありますな。
221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/27(金) 13:11:09.56 ID:j64xBId6.net]: >>217
そりゃ自分へのブーメランだなw
このバカさ加減は間違いなく岩見類w

少しはスミキンの論説だけで何か喋ってみ？w
「陽明学の知識はウィキで充分（キリッ」とか笑えるけどなw
スミキンの背中を撃つマヌケくんwww
222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/27(金) 23:42:43.58 ID:npEgHDsI.net]: だいたい俺らは
陽明学を擁護してるんじゃなくて
知ったかで凸して
それに数倍する知識で逆襲されたら
「あんなもんはいらない知識だ」
とか言い出した自爆っぷり＆ご都合主義を嗤ってるわけだしな
223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 04:40:25.96 ID:xOkt+rmy.net]: 今時キリストキリスト言ってるのはカルトだからキリスト教なんてというレベル
イスラムイスラム言ってるのはテロリストだから以下略
224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 10:04:29.28 ID:pvMdl9OW.net]: >>219
高校生の倫理の教科書レベルの知識すら怪しい内容書いてる
スミキンのスタンスを批判してるのに
（陽明学はそもそも朱子学へのカウンターとして成立しているのは高校の教科書レベルの話になるからｗ）、
擁護する結論ありきで凸して自爆するなんてアホ丸出しとしか言いようがないしな。
225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 18:14:44.64 ID:9Zg+D1j8.net]: >知ったかで凸して
>それに数倍する知識で逆襲された

原発事故やイラク戦争のこと？脳味噌沸いてんのか所沢信者はｗ
226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 18:16:48.43 ID:RbbxMEJQ.net]: >>221
スミキンが陽明学云々についてなんか言ってる文章を読んだ事がない。
大丈夫？ネットの向こうの匿名の存在を透視しはじめたらネット依存性も大分ヤバいレベルだよ？
227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 18:28:09.18 ID:u73bL9uL.net]: 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 21:24:31.72 ID:DsEAA6Cw
toyokeizai.net/articles/-/94071
隅金のシリア情勢の記事来たわ
ロシアが困窮すればするほど介入が強まるというのはそう行くか疑問だが、充分読み応えはある
政治外交経済の考察の欠片も無い、どっかクソ記事と比べるのが失礼
228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 18:28:47.58 ID:u73bL9uL.net]: 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 00:59:16.90 ID:ijcd+jHQ
もうスミキンは比べるような存在じゃなくなったな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 01:33:49.01 ID:ilk7nB2O
墨金だけではなくキヨタニも生き残ってるしお友達連中でもイズムイコや内田は
地位を固めてる
大先生だけが取り残されてゆく、、、
229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 18:59:19.57 ID:SQhsj8jO.net]: >>224-225
で、また懲りずにバカコピペかw

オブスレに帰れよ能無しw
230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 19:10:36.48 ID:9Zg+D1j8.net]: そういや先週場違いなソロモン海戦の話を振ってスレを荒らした奴がいたが、
ここのログを見るとスレが荒れる寸前に同じ話に触れてるな

あれはここにいるアンチの挑発行為だったのか
231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 19:15:22.51 ID:9Zg+D1j8.net]: オブスレ荒らしの自覚があるから荒らし認定に熱心になるんだろうな
232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/28(土) 20:01:44.98 ID:2gnKeRSk.net]: >>227
汚客さんかyou?
233 名前：名無し三等兵 [2015/11/29(日) 02:51:10.53 ID:GZlstUey.net]: 彼らの評価基準ってのは可変ハードルでしかないからね
234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/11/29(日) 09:00:02.38 ID:GZlstUey.net]: そもロシアは威勢がよく見えても困窮しているから気にしなくていい、ってのがスミキンの話じゃなかったのか？
今は困窮してるからこそ軍事面で勝利を演出するために「のめりこみ」になるというが。（ぶっちゃけこのスレでそう指摘したけど）
235 名前：名無し三等兵 [2015/11/29(日) 11:52:32.44 ID:eEpBJKc2.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　【F22】　テロの首謀者アメリカ　　対　　シャンバラ　【UFO】

　　　　　　　　　　　　　　　　《《　プーチンがんばれ！　あと一押しでアメリカは崩壊する！　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。

　　　　　　　　　　　　　　　　イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。

　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。

　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

神浦元彰

安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。

2015年7月13日　自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
2015年9月17日　新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
2015年9月21日　米海軍が導入する「共同交戦能力（ＣＥＣ）」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
2015年9月9日　　海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。
2015年6月22日　アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。反対に政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
2015年8月20日　アメリカは中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを 100機も売りつけた。中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
2015年5月27日　特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。
236 名前：名無し三等兵 [2015/11/29(日) 11:56:30.43 ID:eEpBJKc2.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　竹中、小泉、安倍オワタ　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。

　　　　　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は「匿名」で働いております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。

　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。

　　　　　　　暴落後の政府の第一の義務は、食物、次に住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。（自民脂肪ｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の意志を裏切ると、自殺につながる。（安倍脂肪ｗ）

　　　　　　自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。（TPP脂肪ｗ）

上念司日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=w5bq536xTpY
米、日本への無人偵察機3機売却承認総額約1500億円 … 1500億円とは、病気になった1000万人の人に15万円の医療費を渡せる巨額
237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/03(木) 20:28:08.39 ID:fFzgqVkM.net]: 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 00:13:55.70 ID:IxDFqx6t
スミキンスレ、論拠も示さず思い込みが酷いと思ってたがここ荒らしてたのか
通りでどっかで読んだレスをレビューしてるような感じだと思ったわ
238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 00:43:56.46 ID:t3TwzCoA.net]: >>234
で、懲りもせず頭も使わずバカコピペｗ
239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 01:53:50.48 ID:6+LaCuui.net]: 荒らすなんてとんでもない
善意で添削してやっただけ、感謝して欲しいね
240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 03:22:03.69 ID:gFDDUgZi.net]: >>223
ああ、スミキンは都合が悪くなったらコメ削除する人間だからw

エントリーを消しても驚かないなw
241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 04:18:40.56 ID:evnF9YEg.net]: 「思想的な立場は置いても、産経は記事そのものも質が低い。」
242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 08:00:30.79 ID:J0qigPXE.net]: >>238
この場合は「措く」んじゃないっけ？

産経の軍事記事の質が低いのは事実だけど。
243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 08:14:54.15 ID:n0PIYuXU.net]: アベンジャー級は木製なのかFRP製なのか
244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 18:32:34.63 ID:2CtoRzR5.net]: 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 17:14:51.91 ID:BR2bS75R
大先生には覚悟が足りない
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1547.html
わからないものを、わからないなりに考えればそうなる。
もちろん、この他にも想像しなかった事態があるのかもしれない。
難しい天気でも天気予報屋は「明日の天気は分からない」とはいえない。
軍事ライターの商売をしているので「どのような事態が考えられるか」をいわれれば、外れることも覚悟でこのように答える。
245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 19:29:00.33 ID:bNIteev+.net]: まあそういう読者・視聴者っていうのはいるよね、専門家は留保だの前提条件だの本質と関係ないことをダラダラ言って結論を中々言わない、みたいな
246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/04(金) 21:39:07.83 ID:t3TwzCoA.net]: >>241
別に揶揄してる相手が覚悟が足りなかろうがどうでもいいけど、この論法に従うなら
当のスミキンにはそもそも謙虚さが足りないよねｗ

エヴァﾀｿが偉大なのは、
「判らないものを判らないと表明出来る」事が一つなんだが、
つい最近も完全な専門外のエントリでクダ巻いてる元三佐には「自分に理解出来ないものについては
沈黙して触れない」って事が出来てないからｗ
247 名前：名無し三等兵 [2015/12/04(金) 21:43:51.42 ID:yaTT4zuE.net]: 欧州なんてむしろ賄賂まみれだろ
つか軍事とか他にもいろんな分野は産経どころか朝日毎日読売日経とひどいものだ
248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 13:46:57.66 ID:MHK+3OaK.net]: まあ、売文屋としてやっていくなら嘘つきほら吹きになる覚悟が必要だと言うのなら
それでいいんじゃないかな？
（それは、専門でもないことにしゃしゃり出てくるテレビのタレント文化人みたいな枠にいっぱいいる）
俺はコピペ元の発言者が墓穴を掘ってるようにしか見えないのだけど

謙虚さが足りないと言うか、専門バカと俯瞰病みたいなのを珍しく併発していて
俺のわかる専門分野以外の専門家はみんなバカで権益を増やすか守るための狭い組織益のために動いているし、
それに近いことを言う奴はそいつらの話を真に受けるボンクラでしかないのだ

みたいなのかね？
嫌実際謙虚さが足りない発想ではあるけどさ
249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 16:06:24.46 ID:V52xmpHK.net]: すみません
使用しているパソコンが低スペックなせいで文谷氏の個人サイトが重く、まともにエントリー読めていないのですが、
海自の兵站・ロジスティックの低さ（貧弱さ）を指摘して補給艦艇増やせ、輸送艦（揚陸艦ではなく）増やせ、支援艦船増やせ、支援要員増やせ
という趣旨の主張はされていないのでしょうか？
海自の中にいたからこそ、兵站・ロジスティックの低さ（貧弱さ）は目につくと思いますし、
退役してもそれは変わらないと思うのですがどうでしょうか？
以前某所で現役の人が基地の支援能力を指摘しているのでそういう認識は一般的だと思うのですが
250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 18:18:05.10 ID:s3rSUF8e.net]: 床屋政談するにしても『永続敗戦論』じゃなく、『民主主義の条件』か『代議制民主主義 -「民意」と「政治家」を問い直す』片手に
語りゃええのに＞スミキン
251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 18:22:24.75 ID:ACyU61e1.net]: >>246
金かかる主張はしない。
252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 18:48:34.80 ID:D/O7v0ba.net]: >>245
はあ？
「わからないものを、わからないなりに考えればそうなる」と「嘘つきほら吹きになる」にはならねえだろ
プロの端くれとして、乏しい情報から考察するのをほら吹き呼ばわりってケチ付けにも程がある
253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 22:23:43.73 ID:uHWJjm2T.net]: >>249
判らないものを、判らないなりに考えて判断が定まらないなら
「判断は定まりません、何故なら情報が全てで尽くされている訳ではないからです」
と断りを入れるのは恥ずべきことではない。

プロであるなら猶更だ。

「持ち帰りの上検討して正式に回答します」ってのはちゃんとした回答に含まれるんだぜ。
254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 23:01:23.74 ID:MHK+3OaK.net]: 自分のことになるとすぐに頭に血が上ってブチ切れるんだからもうｗ

難しい天気なら難しい天気だと言えばいいんだよｗ
255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 23:06:39.68 ID:q+fUGo3W.net]: 今日の天気は見ればわかる

明日の天気はわからない
256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/05(土) 23:06:55.23 ID:MHK+3OaK.net]: 「わからないと答える勇気がない」のかねえ。
「プロの定義」の話なのか「誰に対してプロフェッショナルの責任を持つ」のか

メディアの部数とかＰＶなのか、その事象に対する誠実な答えなのか
257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 00:32:33.83 ID:vsoD4Fjl.net]: ブログ記事ぐらいそうと断った上で推測に推測を重ねるような与太話を乗っけても別にええやんとも思うけどな
突っ込まれるのも仕方ないけど
258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 11:41:51.56 ID:P7p/nSJh.net]: >>253
過去レスにもあったけど、「知に対して不誠実」って事なんだろうな。
259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 14:01:10.69 ID:d+AfLxN0.net]: >>254
他人を「覚悟が足りない」なんて論難してなければ、
そりゃアリだろうとは思うがな。
260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 18:53:26.15 ID:9tGfnyfs.net]: ブログで床屋政談披露するのは内容が間違ってても批判に値する事じゃないだろ。
専門外の事への批評なんて大概の人間がやってる。
スミキンの場合、専門である軍事評論の世界で批評や予測が当たってるか、立論に筋が通ってるかが問題で、その点そんなに批判されるような事は言ってない。
261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 18:56:14.04 ID:GjjGJgQm.net]: >>257
棹竹ミサイルちょう馬鹿じゃん
262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 19:04:16.29 ID:9tGfnyfs.net]: >>257
安価で即応性の高い自己完結した兵器システムって点なら別に悪い発想じゃないだろ。
ヘリで運べて、小部隊で運用出来て秘匿が容易。12式より多くの地域をカバー出来る。技術的難易度が低くて開発に困難が無い。
敵が島に上陸してくる時ってのはもう航空優勢が無くて、陸自部隊の上を赤い星付けた攻撃機が飛び回ってるんだから、
12式の大名行列システムよりいいって発想はおかしくなかろう。
263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 19:05:24.80 ID:9tGfnyfs.net]: >>259で安価付け間違えた。>>258宛ね。
264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 19:17:49.44 ID:2Cb6fsiy.net]: お前らオブスレ荒らすなよ
265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 19:23:10.61 ID:P7p/nSJh.net]: >>259
敵が島に上がってくる時にはもう航空優勢が無いのに海岸まで行かないとミサイルを撃つチャンスもない
システムに生き残る可能性があるならなｗ

まあ中国人を一番馬鹿にしてる一人ではあるだろう。
266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 19:37:29.05 ID:htjVKqyu.net]: >>259
射程距離は見通しが出来るレベルで、弾自体も担いで運べる
100kg程度。
で、広い地域をカバー出来るだと？
267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 20:17:04.20 ID:aNIj/Tgq.net]: >>261
例のキチガイ
268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:01:30.68 ID:9tGfnyfs.net]: >>262
スミキンは本土防衛用に特化した、裏を返せばそれ以外の用途では役に立たない、既存の陸自SSMシステムの消極的代案を提示したわけで、
そうなるとこの程度しかないって事でしょうに。
逆に12式とかが小規模島嶼攻防で役に立つと思ってるの？
射程は過剰に長く、陸自で収集出来る情報では活かせない。空自機や海自機が接敵して位置情報を伝達出来るくらいに
航空戦で余裕があるなら、陸自に攻撃させずとも直接航空攻撃した方が早い。
デカくて重いSSMシステムは機動性がない。
269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:03:14.51 ID:htjVKqyu.net]: >>265
航空機でずっと居座れるの？ミサイル積んで
270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:05:58.74 ID:pb6EQPhr.net]: >>265
航空戦で余裕が無いから対艦を12式に任せたいのでは？
F-2を防空に使えれば若干楽になるだろ。
271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:09:28.58 ID:pb6EQPhr.net]: F-2が対空戦闘装備で敵艦隊を補足して、12式が攻撃すればだいぶ有利でしょ。
272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:33:52.69 ID:P7p/nSJh.net]: >>265
デカくて重くても敵の影響外から撃てるならばデカくて重いデメリットよりも究極的には安くつく。
損害が局限できるからな。

で、スミキンもそうだが安物を敵勢力圏下に碌に援護も無いままエッチラオッチラ運んで行く
ってのはどうなんだよ。

中国人パイロットは盆暗と無能の集まりで、我の竿竹ミサイルが配置について発射するまで指でもくわえて
待っててくれるのかねｗ
273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:34:40.95 ID:9tGfnyfs.net]: 空自機と12式を一緒に戦わせようって人の想定がわからん。
航空優勢確保の為に空自機が総力を投入せねばならない場合ってのは、自軍の航空基地やAEW機防衛の為に敵艦隊とは遠い場所で戦ってるだろう。
相互連携、シナジー効果なんて期待できない。
敵艦隊に接敵できるならASM抱えて行かせるべきだ。それで戦闘終了、決戦に勝利だ。
274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:37:49.95 ID:htjVKqyu.net]: >>270
海自、機は？
275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:40:19.02 ID:9tGfnyfs.net]: >>269
SSM程度の射程で、なおかつ状況が島嶼侵攻ならどこに居たって敵の影響力下だよ。
遠くから撃ってくるならリアクションタイムが大きくなって、対処し易くなるだけだ。
早期探知、EW、各種迎撃手段、上陸最終段階で動けないとかでないなら、単に移動するだけでミサイル脅威から逃れられる可能性すらある。
276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:42:01.80 ID:htjVKqyu.net]: >>272
どう対処するの？
スミキン、あちらの、気合いのない、軍艦についてどう評価してたっけ？w
277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:42:48.62 ID:9tGfnyfs.net]: >>271
P-1やP-3Cが脅威度の高い空域を戦闘機より安全に飛んでられると私にゃ思えないんだが、あなたは違うのかな?
278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:49:34.05 ID:9tGfnyfs.net]: >>273
まずEWがあるさね。チャフを撒く、艦をミサイルに対してRCSの小さい向きに変える。
これで大分違う。後はハードキルだ。
遠くから撃ってきてたっぷり対処時間があるなら対空兵器の迎撃機会も多かろう。
279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:54:34.81 ID:pb6EQPhr.net]: >>270
航空戦力が相手有利なら嫌でもこちらの島嶼部に戦線は近くなると思うが？
280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:55:07.59 ID:htjVKqyu.net]: >>274
最大速度で飛ばし続けるのかい？あちら。
巡航速度800キロ以上のP-1に対して。
で、それだけじゃないよね？
281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 21:55:56.06 ID:htjVKqyu.net]: >>275
対処時間を書いてみて？
それからえらく漠然としてるが、実際の兵器に当て嵌めて見
せて？
282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 22:00:36.18 ID:P7p/nSJh.net]: >>272
12式は「SSM程度の射程」じゃないなぁｗ

100kmしかない竿竹ミサイルなんて発射可能位置につくまでに相手がリアクション取ってるだろ。

中国人が盆暗と無能の集まりで海岸付近まで寄ってくる竿竹ミサイルの運搬手段を指をくわえて
見ているだけなら一度目は撃てるかもな。
次は無いだろうし、要員の生き残る確率も絶望的だろうが。
283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 22:05:36.16 ID:9tGfnyfs.net]: ID:htjVKqyuさん、変な改行、横柄なカタコト日本語の詰問調の書き込みに丁寧に対応する気が出ません。
キチンとした日本語の、人にものを要求してるとわかる文章で書き直してきたら答えましょうか。
返答は義務じゃないんですよ。気分よくさせられない文章しか書けない人にはそれなりの態度しかとりません。
284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12 ]: [ここ壊れてます]
285 名前：/06(日) 22:06:09.33 ID:htjVKqyu.net mailto: >>279
竿竹ミサイルは100kg(キログラム)、程度だよ？
じゃないと二三人で運搬なんか出来ないやん。
まあ想定ではシースクア位だよ。

まあこれ、想定してるんだろうな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/US_Navy_020312-N-6077T-004_Sea_Skua_Anti-Ship_missile.jpg/1024px-US_Navy_020312-N-6077T-004_Sea_Skua_Anti-Ship_missile.jpg []: [ここ壊れてます]
286 名前：名無し三等兵 [2015/12/06(日) 22:07:21.79 ID:htjVKqyu.net]: >>280
答えられないんだったら、
答えられませんって書きなよ？ ID:9tGfnyfs

素直じゃないねえ？何か主張したいみたいだけどw
287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 22:11:12.47 ID:9tGfnyfs.net]: >>279
射程150nm以下程度ならごくごく普通のありふれたSSMですけど？
重量2/3のNSMでも実用上の射程は大差ないのに。
LRASMやトマホークのレベルなら「SSMとは違う」運用も出来るでしょうが。
288 名前：名無し三等兵 [2015/12/06(日) 22:12:54.76 ID:htjVKqyu.net]: >>283
ええ？
スミキンはそんなもん推薦してんの？
えっと、ペンギンって言うんだったっけ
289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 22:13:22.80 ID:pb6EQPhr.net]: >>270
防衛すべき島嶼部と航空基地は近いという前提なの？
それは、甘いんじゃないかな？宮古島周辺が係争地なら航空基地の拠点は那覇や新田原じゃないの？
290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 22:15:54.91 ID:9tGfnyfs.net]: >>282
前々あんたの不自由な日本語あっちこっちのスレで見かけるけど、ハッキリ言ってウザいんだよ。
マトモな日本語の文章で交流要求するなら答えるから、それが出来ないなら無視させてくれ。こっちにも自由があるんだ。
他で相手してる人は忍耐力があるよ。
291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 22:17:29.56 ID:P7p/nSJh.net]: >>283
じゃチミは88式や12式の特質について何も知らないって事で良いんだねｗ

当然スミキンは前記２種のミサイルの特質は理解しているモノとして話をしているつもりだけどｗ
ペンギンなんて装備させて、敵航空勢力圏下で一度ミサイル発射したら要員は使い捨てするんだねｗ

いやぁ、凄い凄いｗ
何時から我が国は畑から人が生えてくる国になったんだろうｗ
292 名前：名無し三等兵 [2015/12/06(日) 22:18:46.45 ID:htjVKqyu.net]: >>286
対して知識もないのが何言ってるの？
答えられないだろ、オマエは
293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 22:34:29.03 ID:9tGfnyfs.net]: >>287
島嶼防衛戦で88式や12式が活かせる特性なんてないけど？
あらかじめ決められた任意のコースを標的まで飛べるぐらいしか他のミサイルに対する特別性はないし、
洋上を長距離、不確定な情報状況下で飛行する場合にメリットになるかな？
もしかして君、長射程で多数同時攻撃ができるからって、自動的に飽和攻撃可能なものと思ってるの～？
“だいせんりゃく”のユニットと違って、兵器の特性はいつでも有効なわけじゃないんだよ？
294 名前：名無し三等兵 [2015/12/06(日) 22:36:53.55 ID:htjVKqyu.net]: >>289
探せば良いじゃん？

そして、なぜかその話は全くかき消えちゃうんだけどね、
何時も何時も。
あ、竿竹なら何とか状況だかいできるのかな？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/US_Navy_020312-N-6077T-004_Sea_Skua_Anti-Ship_missile.jpg/1024px-US_Navy_020312-N-6077T-004_Sea_Skua_Anti-Ship_missile.jpg
295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 23:15:35.99 ID:P7p/nSJh.net]: >>289
有るけど。

ターゲットになった島嶼外からでも敵部隊に脅威を与える事が出来る。
つまり、敵部隊が我に攻勢をかける場合に考慮すべき領域が増えて、それによって敵への
動員負担を強要できると共に、我が事前察知できる可能性を高めるって役割が。

大体おか自が運用してるが、あの対艦ミサイルは「使い捨て陸攻」みたいなもんだからな。
巡航ミサイルに関する制約の為に射程を制約してるだけで。
296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 23:32:35.51 ID:9tGfnyfs.net]: >>291
いや、そんなもん最近のありふれた対艦ミサイルならだいたいの製品ができるし、SSMのターゲティングには標的の位置情報が必要でそれをどうすんのって最初の話に戻っちゃうでしょ。
今時のSSM、だいたい200km前後の射程はあって、陸自のものと変わんないの。
自力で索敵や攻撃ができるなら使い捨ての陸攻ぐらいのことは言えるが、ロシアのグラニトやトマホークブロックⅣと違ってそこまでの機能はない。
基本的に海岸から遠く離れた洋上目標攻撃は航空機からボイスで標的位置情報提供受けて撃つんだから。
297 名前：名無し三等兵 [2015/12/06(日) 23:33:19.54 ID:htjVKqyu.net]: >>292
ターゲティングの所で、思考停止してるのはお前じゃない？
298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/06(日) 23:38:27.44 ID:pb6EQPhr.net]: >>292
それ竿竹ミサイルから離れてない？
299 名前：名無し三等兵 [2015/12/06(日) 23:40:31.09 ID:htjVKqyu.net]: 竿竹ミサイルの記事、読んでないんじゃね
300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/07(月) 00:18:07.10 ID:w7/b+bEm.net]: >>295
明らかに読んでないなｗ
301 名前：名無し三等兵 [2015/12/07(月) 00:29:27.18 ID:qYugi92s.net]: 極端ジョークのネタなのか、スミキンが出したのはペンギンやシースクア等の短距離ミサイルだが
彼が提示したのはノルウェーのまあ最新型のNSMだからねえ
302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/07(月) 00:49:58.26 ID:w3o/AFOo.net]: >>292
目標の数値入力はするけど最終的には自力で捜索・ロックオンだよ
303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/07(月) 02:14:35.96 ID:g1t93/LE.net]: ブログの与太話…と言いきってしまうなら、素人のＪごときのブログにいきり立って専用のスレまで建てる方がおかしいだろ
という事になってしまう罠。

小規模でも島嶼防衛（中国が尖閣ないし周辺の島に攻めてくる）だのという事態になった時点で極度に日中関係は悪化してる
その時に本当に本土はガラ空きでも問題ない…ってそんなわきゃねーだろ

本土防衛が「ほぼありえない」と言うのはあくまでも文脈上は現状の政治レベルでは、って話で
島嶼に攻めてくるわ、艦隊やら航空機が攻めてくるような事態で、本土には何もしない、するつもりもない
って中国側のスポーツマンシップに期待するの？

>>257
間違ってたら批判されるだろ
大概の人間がやってるから云々は関係ない。
専門外云々以前に暴論もいいところでしかないし
304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/07(月) 22:13:14.14 ID:3kDdhF0B.net]: >素人のＪごときのブログにいきり立って専用のスレまで建てる方がおかしいだろ

こんなこと言うのは信者だけっすねｗｗｗ
305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/08(火) 08:38:20.96 ID:CVDOQi+t.net]: もともとはJ公を褒めたたえるスレだったからなｗ
306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/08(火) 09:05:55.23 ID:04Oe6QZM.net]: >>301
オブスレに帰れよ能無しバカコピペくんw
307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/08(火) 10:45:18.64 ID:CVDOQi+t.net]: ですがの病人がなんか言ってらｗ
308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/08(火) 13:39:36.9 ]: [ここ壊れてます]
309 名前：7 ID:VqremR3F.net mailto: >>303
オブスレで負けそうだからスミキンスレに遠征か？w

スミキンの論評について語ってやれよw []: [ここ壊れてます]
310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/08(火) 14:48:57.21 ID:CVDOQi+t.net]: ・・・負け？現実見てられなくて幻覚でも見てんのか？
311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/08(火) 16:05:56.04 ID:fBFYvYx+.net]: 痛いところつかれるとすぐに感情的になる
基本的に敵だとみなした奴にはどこまでも厳しいが、
味方（と勝手にみなした）にはもの凄く甘い

そういう「お仲間かどうかお友達かどうか」思考はそれこそ仲間内では通じても、それ以上のものにはならんからね
312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/08(火) 22:15:32.04 ID:UqspXwRs.net]: ＞本土防衛が「ほぼありえない」と言うのはあくまでも文脈上は現状の政治レベルでは、って話で
軍事的にも無理すぎるが
自衛隊が中国本土に侵攻するのと同じレベル
313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 07:22:19.58 ID:cYBsRBP3.net]: 中国軍は台湾攻略出来るだけの両用戦部隊と空挺部隊を保有している
日本側に集中投入すれば九州占領くらいは容易だろう

軍事的な合理性は侵攻側が判断する事だ
政治が軍事的合理性を曲げる事もある
314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 07:23:57.22 ID:cYBsRBP3.net]: そういえば弾薬の件ではキヨとスミキンは相容れないのか
315 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/09(水) 07:56:46.91 ID:8dnG+oS5.net]: モンタニ師の提案で反対論が多いネタは、
・竿竹SSM論とソレに関連する12SSM、XASM-3批判
・バイスタティックソナー批判
辺りだな。
個人的には、長江の橋とかOPVは価値あるネタに見えたので、モンタニ師は是々非々で評価すべきと思量。
316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 08:01:53.84 ID:LdBpf6wr.net]: 長江の橋を落とす案みたいなの、現役本職誰もが内部で発表する機会が設けられてあるの？それなら頼もしいのだけど。
317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 08:20:42.96 ID:8Pl2BVSL.net]: >>310
OPVってルアドロイ級だったか、フランスの実験艦みたいの
作れってやつか？
318 名前：名無し三等兵 [2015/12/09(水) 11:33:29.47 ID:ke9uqOoE.net]: >>308
渡洋侵攻も空挺侵攻も空と海を制圧してコントロール下に置かないとできない
九州近辺で日米の空海軍を撃破してそれを実行するのは中国軍にも不可能
319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 11:46:04.33 ID:wl7tV2xG.net]: >>307
>>308
防空ミサイルについての文脈上、
イヤガラセの（軍事的には不合理だが政治的な意図からすれば可能性は結構ある）ミサイルでも空爆でも、って話なので

大規模な（大規模でなくても）上陸を必ずしも要するわけでもない
320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 11:47:29.96 ID:wl7tV2xG.net]: >>313
結局陸上部隊を送ると言う文脈でしか捉えてない？
321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 12:30:55.09 ID:wjUf6weK.net]: 九州侵攻あっても南西諸島方面への主攻のための陽動や助攻だろうな。
恒久的な占領は無理だろうというのは同意
322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 16:37:37.98 ID:U6IBUizz.net]: しかしそれって隣の家の柿を奪うのに、陽動で母屋に火を付けるような話だよな
それに奇襲的に南西諸島を占拠したところで、体勢を整えた日米相手に保持は困難では
323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 17:39:22.81 ID:beYZwS8p.net]: >>317
体勢を整えるまでに柿穫れれば成功じゃん？
324 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/09(水) 20:53:16.73 ID:9M5uXo99.net]: >>312
モンタニ師読みでは「ラドロワ」級だが、アレはそのまま真似するには問題が有りそうだが、比較対象のような参考資料
325 名前：にはとても良い。 >>317-318 「多寡が柿の為に放火までするか？」という疑問はあるだろうが、アフリカ辺りでは「腕時計を盗む為に手首切断」が割とフツー。 相手が蛮族である場合、「常識的」な範囲で行動することを期待してはならず、よくよく警戒せねばならない。 []: [ここ壊れてます]
326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 20:53:27.66 ID:72fOtliw.net]: というか九州あたりまでまともに行動できる中国の戦闘機は多くないし
距離の問題もあって艦隊にエアカバーをかけようにも五月雨式に少数を投入するしかない
逆に日本は各種のレーダー連動の管制網が活用できSAMで拒否空域も作れるし
九州も本土の基地も使って戦力集中も容易だから圧倒的に有利に戦える
本命にしろ陽動にしろ九州くんだりまでくる敵機や敵艦は自殺部隊にしかならん
それをしてすら那覇基地や嘉手納基地が生きてたら南西諸島攻略も難しいし
327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 20:56:18.83 ID:8Pl2BVSL.net]: >>319
何つうか俺、あれを護衛艦スレに紹介した事があるんよ、
モンタニが軍研に書く前に。
…パクられたかな？まあ世界の艦船のヨーロッパ特集で
小さく載ってたけどさ。
328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:23:41.85 ID:bHeFxzI9.net]: >>310
12式は道路機動を前提としていて島嶼への輸送は難しい、
ヘリなんかでも運べるより軽易なやつのほうが島嶼防衛にはいいというのは
そういう意見もありだと思うけどな
それにASM3批判も米国の次世代対艦ミサイル選定で超音速型が落とされ亜音速型が勝ったりしてることもあるし
全く的外れとは思ってない
329 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:24:04.94 ID:9M5uXo99.net]: 個人的には、>>310案件以上に91式機雷批判が気に喰わない。
磁気式沈底機雷は水深がとにかく深い海域では役立たずになる危険性が高いから、そういう海域では浮上機雷が有効になる。

>>320
逆に、尖閣諸島～与那国島が主戦場だと那覇空港と嘉手納基地だけでは航空優勢確保が難しいとは言われてるな。

>>321
まぁ、モンタニ師がネットからネタ拾いしてるのは予想できるからなぁ。
330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:24:38.27 ID:8Pl2BVSL.net]: イギリスとおフランスのペルセウスはどうなるね
331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:25:58.74 ID:8Pl2BVSL.net]: >>323
まあ、ここ見てるんじゃないかと思ってるんだよね

香具師の十年以上の薄い本を"持ってた"のも
居たし
332 名前：名無し三等兵 [2015/12/09(水) 21:28:25.85 ID:6v29AFYf.net]: 紹介も糞もラトロワは別に秘密兵器じゃなく情報公開されてるものだし艦船に興味あれば知ってて当然だろ
俺が2ちゃんに書いたから知られたとかどんだけ自意識過剰なのかと
333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:31:20.82 ID:JrEaP8//.net]: >>326
スミキンは自分以外の他人には興味無いじゃんw

スミキンにとっての「他人」は踏み台にする対象だからなw
334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:31:59.13 ID:8Pl2BVSL.net]: まあそれはその通りだが

あいつ世界の艦船とかは逆に読んでないような気がするんだよな。
お誂えの棹竹ミサイルみたいのが出てたのに。
335 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:36:35.09 ID:9M5uXo99.net]: >>322
その「＞ヘリで運ぶ」ってのが「ヘリから撃つ」ならまだマシだが、本当に輸送するだけだったら無意味極まりない件。
大まかな話、陸自SSMには西表島～与那国島で相互に火力支援できる程度の射程が確保できて最低限だと思量。
336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:37:12.47 ID:72fOtliw.net]: >>317
日本にとっては国土だから南西諸島防衛は重要だけど中国にとっては
あのへんの島の一つ二つを取っても実利面ではあんまり意味ないんだよね
しかも大損害を受けたり失敗する可能性も非常に大きいし、銃後も日本や米国と
長期に渡る敵対的な関係が続くのは避けられない
まあ非合理な行動を選択肢ないという保障はないし用心は必要だけど
337 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:44:09.57 ID:9M5uXo99.net]: >>325
このスレは知らんけど、2ch軍板は見てそうな印象。
流石に、カキコまで参加してるとは、あまり思わないけど。

>>326
ヨーロッパの情勢に疎くてｽﾏｿ

>>328
分かる。

>>330
原潜を日米に探知させずにフィリピン海まで進出させたいなら、南西諸島の何処かを制圧した方が有利、という計算が有り得る。
338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 21:59:55.58 ID:poRX+FWy.net]: スミキンが軍事研究や丸に寄稿してる論考、もともとコミケで発表してた同人誌のネタを商業誌用に書き直したもの
(多分、雑誌デビューも同人誌が雑誌編集者の目に止まったとかだろ)みたいだから、基本的に初出はそこだろ。
ラドロワ級の事も同人誌で書いてたらしいし。
後、世界の艦船は読んでるだろ。ロシアの軍事情報を翻訳してる人への嫌みの中で、
「世界の艦船もずいぶんロシア海軍を特集していない」
とか言ってたし、世艦に「もう編集部に送った原稿の内容と食い違うような新しい情報が載ってなくて良かった」
みたいな事ブログに書いてたことがあった。
339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:00:47.00 ID:8Pl2BVSL.net]: >>332
良く知ってるね
340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:13:39.69 ID:poRX+FWy.net]: この人といわゆる軍クラとの喧嘩、面白いもの。
341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:15:20.58 ID:8Pl2BVSL.net]: >>334
薄い本、持ってたりするかい？
勿論、軍クラなんてものがない時代からね
342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:23:53.75 ID:poRX+FWy.net]: コミケには行った事すらない。書泉グランデで扱ってる様子もないし、同人誌を読む事はこれからも無いと思う。
343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:26:39.11 ID:nGvru0Xz.net]: >>320
最初の一回に給油機等を使って戦力を投入して航空優勢を得て、陸上部隊を揚陸して後はゲリラ戦で撹乱だろうな。
344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:27:11.62 ID:8Pl2BVSL.net]: >>336
まあこのスレは前居たんだな。
変な潜水艇運ぶためにC-17が必要なんだ！
とか馬鹿がのたまってた頃に。

何でそんなん持ってんの？て聞いたらあっさり退散したな
345 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:27:45.84 ID:9M5uXo99.net]: 同人誌でネタにしてたことと、2chでネタ拾いをした可能性って、全く矛盾せずに両立しうる訳だが。
346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:31:44.44 ID:vNuu5BFk.net]: スミキンの主張には同意するところが多いが、ロシア式の艦種呼称に
いちいち噛み付くのはどうかね。

ご本人は「沿岸戦闘艦」というアメリカでしか通用しない艦種呼称を大事に
使ってるじゃないか。「ＬＣＳとかいうフリゲート」とでも言うべきじゃないのかね？

「ズムウォルト」もご自分の主張に従えば当然「巡洋艦」と呼ぶべきところだが、
今のところ艦種名を明言したことはなさそうだ。
347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 22:40:17.47 ID:72fOtliw.net]: 通販してるから買うのは難しくはないね
対日機雷戦のだけ持ってる
348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 23:42:10.24 ID:/R8QVTY+.net]: >>336
それはウソだな。

グランデで取扱いあるし。
349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/09(水) 23:59:20.96 ID:poRX+FWy.net]: じゃあ、俺が行った時には目立つ所になかったんだろう。
イタリアの兵器の先生の重戦車本とかリットリオの主砲本とか、
米軍火器マニュアルの翻訳本とかが目立つとこにあった。棚の奥まで探さんかったんで。
350 名前：名無し三等兵 [2015/12/10(木) 00:04:34.45 ID:l3iUWaef.net]: 何時行ったんだ？
351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/10(木) 00:15:20.21 ID:JbHSGenW.net]: >>343
奥もなにも、棚の一番上の段の目立つところにバックナンバー置いてあるが。

最近は同人誌の種類が増えたからあまり装丁が良くない方のスミキンの同人誌は
目立ちにくくなってはいるが。
352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/10(木) 02:44:13.67 ID:o9RjmjSP.net]: 俺も去年の冬コミついでにバックナンバー探しに行った時は
今は切らしてましてって言われたけど、定期的に書店に卸してんのかな
353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/10(木) 02:50:52.09 ID:+INOfPx8.net]: >>308
＞・竿竹SSM論とソレに関連する12SSM、XASM-3批判

現行SSMの補完役として、もう少し手軽に運用できるアイテム欲しいというのは別におかしくはない。
ただあくまで補完であって、現行システムを代替し得るものではない　そんだけじゃね？
354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 00:57:34.76 ID:a0EbhAEA.net]: 「アレ政権」「インド」「原発」「新幹線」とつーキーワードからまたハッスルするかと思ったが

>>330
双方ともに実利面の無意味さはあまりない
>>340
と言うかその手のは自衛隊含めて「その国が法律・慣例でそうしてるからそうなのだ」
としか言いようがないなあ、国際法や国際規格で決められてるわけでもなし
355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 01:24:25.04 ID:q6I+hMJJ.net]: 軍研の今月記事も対中ではほかの国々をぶつけろとか書いてるけど
他国と連携して対中包囲網作りということではもうスミキンの愛憎溢れる「アレ政権」で推し進めてることだしねぇ
356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 06:12:24.91 ID:3K0fKGqL.net]: >>349
ちゅうか、中国人の解釈で「弱めの脇腹」と看做して突っかかってくるから
「時間を金で買って」でも装備強化や外交による包囲網形成にはしってるのにねぇｗ

距離的に「最前線」になる我が国がぶつかる姿勢を見せてないと他の国がついてくる訳が無い
なんてのは、「体育会系嫌い」なスミキンには想像もつかないんだろうｗ

或る意味「姑息」で「小才に長けた」人間の限界とでもいえるんだろうけど。
357 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/13(日) 07:23:39.30 ID:s2Vac9ZU.net]: >>347
竿竹ミサイルが既存システムの補完という扱いなら、既存システムの代替たる12SSMやXASM-3を批判する理由が無い。
更に言えば、XASM-3の超音速を批判してたが、弾速上昇による中間誘導の所要低減には思い至ってない論述だった。

>>349
フィリピンは信用ならないから肩入れし過ぎるな、とか主張してた人間が、一方でそういう主張をするのかぁ。
358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 19:24:08.87 ID:dAfM6US7.net]: >>351
前から豪越は評価してるが印比の評価は低かったよ
中国封じ込めやるにしても、闇雲にどこでも支援するのでなく見極めよって意味かと
359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 19:42:34.58 ID:rdnlCzyJ.net]: >>352
中国と仲良くやれ？じゃないかね
360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 20:09:22.09 ID:QV4ltCT6.net]: 両棲バカ瞬殺でﾜﾛﾀ
361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 22:09:04.87 ID:oQYUoiCv.net]: とはいえフィリピンは南シナ海の蓋だからなー
362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/13(日) 23:37:24.45 ID:rdnlCzyJ.net]: 援助すれば良いだろ。
次に誰が大統領になるかで、方策は違ってくるだろうが。
363 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 19:18:07.30 ID:AksG2i2/.net]: 中国の攻勢で隠れているが、元々ベトナムとフィリピンだって海域を奪い合う関係だから
一方だけ援助してバランスを崩すのは不味いよな
勝算を失ったフィリピンが中国につくのも避けたいし
国際関係は、小国だろうと国の頭数がなんだかんだで重要だから満遍なくばらまくしかないよ
364 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 19:25:15.66 ID:aLK+HE0o.net]: >>357
元々って、今はどうなんだ？
365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/14(月) 20:27:52.02 ID:UH9OfIoy.net]: >>358
wikipediaで南沙諸島とそれぞれの暗礁の記事見ると、ベトナムとフィリピンの領有主張が被りまくってる
このpdfには図や年表がある
ttp://canon-igs.org/event/report/report_100922/pdf/21_kaminokado_presentation.pdf
そもそも、暗礁を領有主張ってみんな同じ穴の狢じゃないか
366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/14(月) 20:30:43.69 ID:aLK+HE0o.net]: >>359
ここ最近の話を聞いてるんだけど。
2002年で年表止まってないか？それ
367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 00:02:12.31 ID:xHg0BwcT.net]: >>360
最近に武力衝突があったかどうかまでは知らないけど、領有やEEZの主張は双方とも取り下げてないから被ったままだよ
両国は、中国という巨大なプレイヤーが登場したから当面の共同戦線を組んでるだけで、海をめぐるライバル同士ではあり続けてるし
仮に中国を撃退できたらまた今度は越比の主張がぶつかる形になる
ttp://jp.reuters.com/article/l3n0n20ng-insight-phillipine-vietnam-idJPTYEA3903N20140410
ttp://www.sankei.com/world/news/140609/wor1406090002-n1.html
で、あなたは何を主張したいの？
368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 00:05:59.32 ID:xHg0BwcT.net]: ID変わってるけど、357＝359＝361＝俺
369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 00:15:24.01 ID:UVdjqHxa.net]: >>361
国際法廷で片付けるだけだろ？それこそ。
その記事の綱引きの後も、お互いに話し合いは出来る、て
共同で談話出してるわけで特に緊張を高めるような事はしていない。
www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/philippines-vietnam-boost/2268930.html
ベトナムは、日本に次いで第二の戦略パートナーなんだそうだ。

軍事的な交流も深めてるし、冷戦の時代ならいざ知らず、日米が力による現状の変更を
許容しない声明を何度も出してるから、
何かぶつかることなんて出来る訳じゃない。
何かんがえてんの？
370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 00:16:08.05 ID:UVdjqHxa.net]: このスレ、そんなに人がいる訳じゃないんで分かってるよ
371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 01:01:47.25 ID:grZVVXh0.net]: >>359
他の国のは暗礁じゃなくて、一応島じゃないっけ？
マレーシアが怪しい感じだったような気もするが。
372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 02:12:35.04 ID:xHg0BwcT.net]: >>363
あなたの主張は「両国が将来、武力衝突することはない」ということなの？
俺だって武力衝突が必ず起こるとは言ってないよ、0%とも言えないけど。公船がぶつかったり威嚇射撃ぐらいならありうる。
法廷で片付く保証だって無いのでは？
「海域を奪い合う」「主張がぶつかる」というのは誤解を招きやすい書き方だったかもな（でも軍がぶつかって奪い合うとは書いてないぞ）
俺の主張は、多くの国の主張が絡み合ってる状況でフィリピンを見捨てるのは良くないってことなんだけど
373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 08:44:16.02 ID:UVdjqHxa.net]: >>366
威嚇射撃が何の意味あるの？
…今のフィリピンでも、そう思うと考えるが。

"昔"と違ってフィリピンそしてアメリカは
軍備拡張に熱心とは言い難く、アキノ政権が
数年前に導入する気だったフリゲート艦2隻も
入札すら進んでおらず、戦闘機もあくまでも
練習機兼用のが2機ほど届いただけ。
ベトナムやマレーシアがフランカーやらフルクラムやら
導入してるのにね。

フィリピンはその戦力のとんでない(自業自得ではあるが)
ギャップは認識してるが、それで何かをしようとするの？
誰が？
374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 09:10:55.55 ID:o5i3iEY1.net]: フィリピンに冷たくするとアレ宰相の対中包囲網から抜けて中国に付くまである
→いや現状十二分にがっつり組んでるからフィリピン一抜けはねーよ
375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 15:04:55.37 ID:rPJ15vS1.net]: >>367
執拗に侵犯した漁船や公船に対して、ぶつけたり威嚇射撃ってのは普通では？政権が望んでなくても現場がうっかりやっちゃう可能性もあるし
で、あなたの主張は結局どれなの？「越比が衝突する可能性はない」「これまでの援助はいいがこれ以上比に援助するな」
「これまでの援助も間違いだしこれ以上とか言語道断」それとも別の何か？
そして、あなたの指摘は俺の主張に対する反論として有効と思えないよ。衝突の可能性が低くたってあえてバランスを崩すのはハイリスク
ベトナムだけ援助すればベトナムが調子づく可能性もある。逆に、フィリピンを見捨てるメリットってある？
自分の主張は隠して今一つ本筋から外れた質問責めって端的に言って卑怯だよね

>>368
そりゃ現状は過去の援助と将来の援助の約束の上にあるからでしょ。スミキンはフィリピンに援助するたびに批判してるけど
今の蜜月を誇るならアレ政権の援助が正しかったってことだ
376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/15(火) 21:12:52.36 ID:UVdjqHxa.net]: >>369
えっとまず最初に…卑怯？
何が言いたいか良くわからんが。

単に自分の考えは、「たかだか無人島の"奪い合い"で
経済を始めとする協力関係を失うのは馬鹿げてる」と言う
欧州等でも言われてる一般論がベトナム
更にはフィリピンにも当てはまる、て事だよ。

スミキンは何か前時代的な見方に囚われているようだが
今のフィリピンは先にも書いた通り軍備増強に
力を入れておらず(その点は小馬鹿にしてる割には認識)
また国民世論も、逆に侵略そのものを受けた割には
デモが500人規模で収まったりと、熱狂的と言える
レベルではない。
www.theglobeandmail.com/news/world/worldview/dangerous-nationalism-on-the-south-china-sea/article4106336/?service=mobile
まあこの記事には色々な解釈のしようがあるが、

露骨な侵略基地建設でもこの程度の抑えた対応の国民が、
この地域のライバル？に対して島を"奪い"取る
ような行動をサポートするとお前はかんがえてるの？
TPPに入ろうと考えていて、そのライバル？の
協力も必要なのに。答えてみて

※尖閣など、毛沢東ですら日本の主権を認めてて
これ妥協したら今度何の譲歩を要求させるか
不安にさせる要件とは断固違うとは言わせてもらう
377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/16(水) 00:37:04.65 ID:UogCBnly.net]: >>370
批判されるのは嫌だから自分の主張は言わないけど他人に噛み付くのは好き、みたいな卑怯な人なのかと思ってね

あなたの主張が「越も比に対して、比も越に対して軍事オプションに出る可能性は低い」なら俺も同意する
（「海域を奪い合う関係」「主張がぶつかる」という文章から「軍事オプションに出る」と解釈してたのなら
国語力に問題があるのでは？議席でも職でも地位でもシェアでも異性でも「奪い合う」って日常的に言うでしょ）

俺の主張は「比への援助を続けるべき」で、その根拠の一つとして、越と比は中国に対して合従してるとはいえ
根本的には領有をめぐる係争の三つ巴、四つ巴の対立当事者の一方だけを援助するのはハイリスクだからと書いた。
この点については？
378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/16(水) 00:40:24.60 ID:86saFPZg.net]: >>371
変な話、比への援助を強化すべきなのが俺の立場で、
護衛艦スレとか、あと海保系のスレでもその話は何度か
出してるがな。

ベトナムは、まあロシアだけでなくいんども付いてるから
こちらの関与はそんなに高くなくても良いでしょ？
まあロシア兵器体系は駆逐したいけどね。
てか、合従ってなによ
379 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/16(水) 07:54:22.50 ID:jP8cPfGH.net]: 合従連衡で例えるなら、大国たる中共に連合して対峙するフィリピン・ベトナムは連衡に該当するな。
380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/16(水) 21:32:48.97 ID:K1u2NCVG.net]: BBCの南沙飛行で豪も航行の自由作戦を遂行してるのが明らかになったな
関係国は多々あるけど、本気でやる国と怪しい国では扱いに軽重は付くだろうよ
381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/17(木) 23:04:13.35 ID:kfZeclBi.net]: えっ合従で合ってない？で、中国が故事に倣うなら東南アジアの切り崩しを図っていくよね。習近平は古典好きだし
だから脱落者が出ないようにって言ってるんだよ

中国自身は「無人島のために経済ｒｙ」の例外なんかね。少なくともAIIBが軌道に乗ったり日本を引き込んだりするまで
自重する冷静さも無いってのは
382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/17(木) 23:29:36.51 ID:Q2N4F/gC.net]: >>375
AIIBが判断基準なんか？
383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/18(金) 08:44:45.48 ID:uxs0kaZt.net]: >>376
AIIBが判断基準としてふさわしくないと思うなら、無意味な一言レスつけてないで理由を書けばいいじゃん
自分の主張が何なのか、なかなかはっきり書かなかったりとか、もう少し議論の作法を身に着けたら？
384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/18(金) 08:47:04.25 ID:qjkb386u.net]: >>377
それしかないのか？
385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/18(金) 09:04:18.82 ID:10AhfqI9.net]: >>377
あなたが話してるカタコトの短文でレス付けてる人、自分の主張はせずに人の揚げ足を取ろうとするだけだから、
相手にしない方がいい。議論にならない。
386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/19(土) 00:54:05.51 ID:PQ1AVwRl.net]: アパッチでやらかした件で何か書くと思ってたけど
陸自案件だし、ヘリだし

>>376
経済関係はそれなりに中国側も重視するだろってこと
少し前みたいにとにかく中国中国といってる状況でもなくなったし
387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/19(土) 01:04:31.59 ID:krkZFu7e.net]: >>380
オーストラリアとかどうなるんだ？AIIBに入って、前の首相を倒したのは
中国とビジネス関わりのあるターンブルだが、南シナ海にオライオンを
最近派遣しただけでなく偵察してたのがBBCにばれてるし。

アベシも言っていたが経済に緊密になっても軍事的対立(てか戦争。
第一次世界大戦等)は起きるが、その中で、銀行が一つ出来た位で
状況は変わる？

まあ、もっと具体的な動きを出してみてね。
388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/19(土) 03:12:47.54 ID:vxiLhX2a.net]: >>380
ゲロが何か書いているな。
389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/20(日) 00:22:57.00 ID:DGpgoYY8.net]: 判決出たら嫌でも支払わなきゃいけないからという奴？

後、自衛隊用語みたいなのを嗤ってる割に自衛隊用語の「対戦車ヘリコプター」は使うのな
まあアパッチからは「戦闘ヘリコプター」になったけど

>>381
や、「経済を重視」も「それでも軍事対立」もどっちの立場をとるにせよ
どこのプレイヤー（日中にしろベトナムフィリピンそれ以外）にも当てはまる話なんじゃないの？
390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/20(日) 11:03:14.08 ID:ix1WhB3M.net]: で、日豪は合従になるのかと。
判断材料は他にないかとは聞いてるぞ。
391 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/20(日) 14:14:20.94 ID:gqYbWMMB.net]: >>375
合従は南北朝鮮だべ？

それとも、米帝を覇権国として中共を連衡の宗主国に充てる視点？
ソレならだいぶ分かるけど、南シナ海の情勢からはズレた話題にならん？
392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/21(月) 07:53:31.50 ID:qqvnB7kT.net]: ブログで指摘されてるのはどこのサークルだ？
393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/21(月) 09:52:01.88 ID:sjEYiwUU.net]: たぶんこれ
https://twitter.com/uchidahiroki/status/678215590184546304
394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/21(月) 12:01:20.35 ID:qqvnB7kT.net]: ありか
395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/21(月) 12:02:24.67 ID:qqvnB7kT.net]: >>387
ありがとう
396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/21(月) 15:13:05.28 ID:BpluJQ20.net]: 同人は大体数は基本的に権利侵害犯罪行為だからな
397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/21(月) 17:56:30.19 ID:7U89DP/Z.net]: 著作権だろうが何だろうが反省の無い犯罪者は全部死刑にしたほうがいいな
398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/24(木) 12:50:05.01 ID:nHqqVb8g.net]: >　結局、技本や経産省、防衛産業が海自に押し付けたエンジンですからね
>> 元々素性の悪いエンジンと言う表現が、腑に落ちない。知る限り、飛行停止になる不具合は一回。燃料供給の通りを改善。直すべき処を直した。それを姑息的とは？？
>「吸気量の変動に対し機械的に追従できない」のは、まったく素性が悪いからで
>「ソフトウェアをいじくってごまかした」は姑息的でしかないです

こういう表現見てると、結局のところ防衛省自衛隊の中でも一部である海自の組織利益（の更に一部）を代表してるだけじゃないかな？
佐藤氏とか特に陸自上がりを組織防衛と一つ覚えに腐すのは自分も似たような事をやっているからではないのか？

正直、技本だとか本省が悪い云々は欠席裁判と言うか、兵隊から士官まで数が多いのは陸海空で
それ以外は少数の上に、技術とか機密にかかわったら気軽に話すこともできないだろうし

経産省って直接エンジンに関係あったっけ？
機体開発の方は今のＭＲＪのもとになるリージョナルジェット計画と統合しようという案はあったが
「ソフトウェアをいじくって誤魔化した」と言う表現も、それ自体むしろソフトウェア軽視の表れではないか
399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/24(木) 13:06:23.93 ID:RFVfr4yx.net]: >>392
所詮下級幹部もちゃんと務まらなかったんだから、
仕方無いよねw

おか自のクサしてる対象であるヒゲ隊長は、一佐の梅以上な訳だからw

スミキン自身の主観評価がどうであっても、客観的に見れば
ヒゲ隊長の方がスミキンよりは「上」の部分についての
知見は持ってるだろうしね。
400 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/25(金) 05:50:33.26 ID:o7dKgB0+.net]: つーか、モンタニ師はF7-10の素性云々を論じれるほど航空機エンジンに関する知見があるのかね？
高高度で遷音速ダイブから引き起こして水平飛行に移行しつつ減速とか、民生用ジェットエンジンでも対応不能な機種がザラではないか？

F7-10の場合、試作のXF7-10が問題無く実行できた機動を量産品のF7-10でトラブル発生という意味で、設計変更の波及を把握不十分だった点はあるけど。
401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/26(土) 18:42:42.46 ID:CYwRFqKb.net]: >>393
軍クラは仲間づきあいさえちゃんと務まってないよなｗｗｗ
402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/26(土) 18:47:49.09 ID:YsbOPP6M.net]: >>395
軍クラの話を出さないとスミキンの話が出来ないのか？w

スミキンの二股膏薬クンw
403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/26(土) 19:43:30.57 ID:CYwRFqKb.net]: >>396
お前が軍クラの欠点を指摘されることが嫌なことは分かったｗ
404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/26(土) 19:53:19.91 ID:x5N0m1Z9.net]: 軍クラってのが本当に好きなんだな
405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/26(土) 20:01:41.56 ID:CYwRFqKb.net]: >>398みたいなのが無能な反論もどきの見本ｗ
406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/26(土) 20:02:28.43 ID:x5N0m1Z9.net]: >>399
何言い出したんだ？
407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/27(日) 08:34:52.84 ID:m/X0MXbf.net]: >>400
多分軍クラくんは、スミキンが叩かれてるのに我慢できなくてつい自分の身近で、しかも自分では
決して勝てない軍クラを引き合いに出してスミキンを持ち上げようとしたんだよｗｗｗ

今スミキンが話しているのは他自の階級が上の人間をクサしてるんだから、軍クラなんか比較対象に
出しても全く意味が無いのが軍クラくんのオツムじゃ理解出来ない、って事なんだろうｗ

要するにスミキンが軍クラを叩いていたから擦り寄ってるだけで、スミキンが普段何言ってるのか碌に
理解できてない類ｗ
408 名前：398 mailto:sage [2015/12/27(日) 09:01:00.51 ID:zu44yjvD.net]: >>401
俺はツィッターやフェイスブックなど一歳しないし、
関係ない訳なんだが？
何で"お前"はそう軍クラがどうだの言いたがるんだ？

あと、スミキンが普段言ってる事って何。
純粋に軍事関係の話でも最近は結構評価低いぞ。
409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/27(日) 10:59:30.45 ID:HejYaxPb.net]: ツイッターやFacebookやらない人が知ってるスミキンの低い評価って、どこでの？
まさか2chでのとは言わんよねw
410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/27(日) 11:48:26.29 ID:x2jdqPAc.net]: >>403
ID変えたの？まあ俺もだが。

で、この板じゃ何かあかんのかね。
後、ヤホーのニュースページも
見ないんか？
411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/27(日) 13:17:10.07 ID:HejYaxPb.net]: ID変えたの？って別人だよ。
2chなんて誰だかわからない人間の便所の落書きだよ。
そこで悪く言われいたところで人の価値など下がりはしまい。
Yahooのコメント欄にしても価値のある言葉などないゴミためだ。そこで悪評がたってたとして、なんの意味があるのやら。
ここでたまにスミキンの人格攻撃以外の議論になって、軍研やら丸やらの論考が槍玉に上がるが、議論はgdgd、
スミキン攻撃側が単に気に入らないって脊髄反射で噛みついてるから、まともに話が進まない。
こんなところの悪評に意味があるのかね？
412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/27(日) 16:26:46.31 ID:njP/NQ1O.net]: ろくにスミキンの援護射撃もできないやつがよく言った！感動した！
413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/27(日) 18:27:36.68 ID:GpgYUjDz.net]: toyokeizai.net/articles/-/97653#article-comment
とりあえず東洋経済の最新記事のコメント

私見だけど、記事の要旨はそれなりに評価されてるように見える　
捕鯨事業も具体的金額出して得失を論じてるし、国民感情の落とし所も一応提示してる
414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 05:35:43.52 ID:lyECKklt.net]: 経済水域で根こそぎ取り尽くす中韓と調査捕鯨を比較するのはどうなのかと思った（小並感
日本の中韓に対する国民感情と豪の日本に対する国民感情が同等ならそんな同盟に何の価値があるのだろうね。
415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 10:14:12.12 ID:8+1WfucP.net]: 同盟は感情問題じゃなくて共通利害なんだが…米ソ冷戦期には朝鮮半島を分断して、韓ー日ー米の（東側から見れば）歴とした軍事同盟関係が成立してたのはそれほど古い話じゃないぞ。
416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 10:57:25.67 ID:3/WGIJIw.net]: 「国民感情」なんかコロコロ変わるんだよなぁ…
417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 12:26:05.76 ID:/BTqH7ue.net]: 南氷洋から沿岸捕鯨に切り替えて日豪両国の国民感情をなだめつつ、相互協力を深めるってアリだと思う
南シナ海哨戒の豪軍機を、国連軍地位協定使って受け入れ・支援とか中国牽制として悪くない
418 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2015/12/28(月) 12:57:21.35 ID:qlNTRSHp.net]: 南極利権に釘刺してる建前、南氷洋でのオーストラリア利権を認めるのは南極条約に違反する恐れがあるような。
419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 16:02:07.17 ID:rRJ/wyXl.net]: この人が新刊落としたらあのつまんないアニメ感想を書いた紙のコピーになるんだろうか
420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 17:10:23.05 ID:e1J5oz0J.net]: 軍クラ君みたいな脊髄反射で感情的な擁護しかしてもらえない時点でなあ…

>>408
そもそも漁業権という資源問題である日本と中韓と、クジラを殺すなと言う宗教問題であるから
同じ漁業の問題といっても質が全く違うんだよな

豪州は日本がクジラを取り過ぎて自分たちがクジラを食べられなくなると怒っているわけではない
>>411
残念ながら沿岸捕鯨も禁止せよと言うのがむこうの言い分なんだよなあ
実際に圧力をかけてきているわけで

後はもうそれこそ韓国みたいに「偶然網にかかった」とかいう糞みたいな開き直りしかできなくなる
421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 22:44:02.50 ID:n6KBtQ0b.net]: >>381
銀行が一つ位というがAIIBは一帯一路・真珠の首飾りと不可分だよね
日米としてはポシャってくれたほうがありがたい
>>385
合従連衡で辞書を引くことをすすめる
ところで、あなたってコテハンなんですか？トリップつけてないんですか？
422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/28(月) 22:45:21.31 ID:2FMmf6w6.net]: >>415
受ける方の話、をしてるんだよ？
423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/12/31(木) 20:26:18.15 ID:my7I ]: [ここ壊れてます]
424 名前：uuzR.net mailto: 同人どうだった？
委託あんのかな []: [ここ壊れてます]
425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/01(金) 12:51:50.92 ID:eXw0ecqP.net]: いつもみたいに書泉グランデじゃないの？
426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 10:23:17.11 ID:BitskjeE.net]: 幾ら何でもあのガルパン批判は酷いな
427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 14:18:19.30 ID:YuCjeAIq.net]: アニメオタクとしてのスミキンは基本的に酷いから
428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 14:19:32.65 ID:K5aoX7Oe.net]: 酷くない部分ってあるのかね
429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 14:48:25.77 ID:P4NLcp+y.net]: 軍事に関しては一聴すべき話もするけど
他は怨念与太話おじさんでしかないって毎回
430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 17:43:08.56 ID:vV3zowmR.net]: 酷さの中に嫌な本質があるんだろ、作中でキャラの失敗と成長描くより、おっぱいの成長描いたほうが喜ぶ視聴者だと
431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 19:11:40.22 ID:KyZubwxn.net]: とにかく人格否定とセットにする辛口レビュー
おちょくる為だけの捏造レビュー
気に入らないからと尼レビュー荒らし
この本質とは
432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 21:01:52.60 ID:yW1vLvQG.net]: 何を言ったのかと思えば、普通の感想じゃないか。
ガルパンくだらないしアホくさいだろ。ストーリーなんて男塾とかジャンプのギャグ漫画のレベルじゃないか。
スミキンのアンチは拗らせるとくだらないものにくだらないと言ってる、酷いと怒るのか。
くだらないものでも楽しんでる人間がいるなら、あからさまな侮蔑はしないのも処世だが、言いたい事言うのがいてもいい。
433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 21:13:05.63 ID:K5Sp65Qx.net]: ファンも青筋立てんなよ…「ガルパンはいいぞ」なんだろ？
作品として大した志が無くとも商品としては優秀らしいし、ごちうさと同類と考え消費すればいいじゃん
434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 21:15:13.08 ID:fVEteGeL.net]: また馬鹿やってんの？
435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/02(土) 21:20:52.15 ID:w6JLwzAp.net]: 本質というか憎しみは伝わる
というかロリコン萌えミリ憎しで持ち上げるのが
ロリコンアイドルアニメなのかw
436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 05:07:30.46 ID:LuEguWW8.net]: 別にガルパン批判はだいたい真っ当なことしか書いてなくね？
437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 11:31:44.10 ID:XH88b4dc.net]: 「ガルパン劇場版は内輪向けの作品で挑戦心が無くつまらん」
確かにそうだろう
それを、やれ憎しみだの所詮ロリアニメだのケチ付けて、主張スルーは読み方として雑

大体あの程度で作品が憎いと言うなら「かわいそうなかな子」なんて悪意の塊認定だろw
438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 12:19:23.27 ID:qmBGyVYa.net]: ストローマンな藁人形論法から始まって主観を並べて
ジャンル違いのもので比較するのもそうだしそこから他人への偏見披露に飛ぶのもすごいし
TVアニメの劇場版の話でファン向けだって言うのも陳腐で
そこから思っても無いただのジョークで〆でしょ
真っ当ってなんだ
439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 13:06:33.66 ID:21mERi3i.net]: >>431
自らストローマン批判乙
440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 13:19:23.91 ID:n18a2zyW.net]: 自分だけじゃなくて他人を射程に入れて殴りながら
どう面白いつまらないを語りたいんだけど
そういう話の一般化をすると
そもそも一般的には面白い評価があるっていうな
艦之なら良かったけどw
441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 19:32:05.71 ID:NGtvIzAx.net]: アニメだろうが他の媒体だろうが、
たかが娯楽で人生なんて説教じみたことされなくても

オスプレイでも原発でも、工学的なことは置いといて何故叩かれるか、
って言っても、直近で事故が起こったから、あるいはイデオロギー的なもんでしかないでしょ？
あるいはそれすら突き詰めれば「自分が嫌だというものは理論的に現実にどうあれ嫌だ」というのでしかない

ハンセン病だってとっくにうつる病気じゃないってのはわかってるのに差別は続いた

>>4
442 名前：25 そのジャンプが天下取ってた時代があるんだよ ＳＷも、相変わらずライトセーバーカッケー宇宙船スゲーでしかない []: [ここ壊れてます]
443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 20:09:08.89 ID:qmBGyVYa.net]: 離乳食っていうか
むしろ感性が老化してるから何かしら教義臭く無いと味がないとか感じちゃう良くあるオタク言説
アニメーションに対してアニメならではを強く求めるべき論もしばしば言ってるけど
これもスミキンに限らない良くあるオタク言説だけど個人的には不毛な相対化かなって
言って好みじゃないかな
444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 20:36:45.49 ID:NGtvIzAx.net]: スミキンの主張も大した事言ってなくね？
「作品には失敗と成長とかのプロットがなけりゃダメ（それがないからガルパンはダメ）」
ってそれこそありがちな批判だし

それって単なる「お作法」というか、評論家のあるべき論以上に普遍化できるものなのか？
所詮それも「インナーサークルの文法と評価軸」じゃないの？

ついでにドイツのアニメ誌がどうだって奴でも、
日本語訳はおろか、ドイツ語の記事すら雑誌を遠目に撮影しただけじゃん
まともに反応しようがないさ。
445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 21:58:10.47 ID:NGtvIzAx.net]: 「志」ってのは、娯楽作品としては売れることではないの？
446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/03(日) 22:08:20.20 ID:NGtvIzAx.net]: 結論としてはやっぱスミキンは「古いオタクのステレオタイプ」なんだよね
そして、古いオタクが「失敗と成長がないからダメ」みたいなことを言うのもまた「ステレオタイプの古いオタク」だから

甲子園で精神論をぶつ老害とかわりゃしないと思うのであるのだが、
なかなか自分を客観視はできないものだな
447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 00:14:03.93 ID:geJtH4f8.net]: なんで「失敗と成長がないからダメ」と言ってるかといえば、絵と音だけリアルでキャラ描写はご都合主義の
ガルパンをリアルと持ち上げるアホへの反論だろ
商品としてはそれで良いのだろうが、それを文化的尺度でも持ち上げるのはやっぱ違うだろう

戦車道と姉妹の愛憎を主題にし、最後はみほとまほが擱座した戦車を捨てて木の枝と石で
頭をカチ割りあう話なら面白いとは思うが、まぁ売れないだろうなぁ
448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 00:16:44.60 ID:Jg9V9n73.net]: >>439
リアルと持ち上げてるって、誰なんだ？
449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 07:25:04.94 ID:9p/oGxn7.net]: >>440
さあ？

439かスミキンの脳内にでもいるんじゃないの？

ガルパンは飽くまで「部活動」の延長だと思ってる
一般の人間としては、ひたすら痛々しくしか感じないが。
450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 07:34:33.88 ID:Jg9V9n73.net]: >>441
一般の人間？
451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 08:13:04.14 ID:4Vh8+7cU.net]: 同人はどうだったん？
452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 08:17:23.38 ID:4Vh8+7cU.net]: この人ブログで商業誌や委託の案内してくれないかな
453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 10:32:07.66 ID:GYkF20nb.net]: >>444
それは普通にやってると思うが。
454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 11:12:15.14 ID:4Vh8+7cU.net]: >>445
ごめん自分は探したけど見つからんかった
教えて頂けると幸いです
455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 11:39:47.31 ID:oT5LUH3c.net]: アッパレ!戦国大合戦に触れたのは水島繋がりか
戦車なら温泉わくわくで出してたな

恋愛絡みで男出さないのは尺の問題も大きい…

>>439
成長するのにいちいち失敗しないといけないのもどうかと
456 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/04(月) 20:09:55.82 ID:9WTjow2N.net]: >>439
失敗すれば成長するってのもファンタジーだろjk

モンタニ師が失敗を糧に成長するタイプなら、恐らくまだ海自やめてないだろな。
457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:09:07.29 ID:AKw50X4x.net]: 別に失敗云々抜いても人間を描く気がない薄っぺらいストーリーはなんの価値もないクズだろ。
マイケルベイの映画と変わらん。うわーっ隕石すごーい、あー戦艦が爆発した、すごーい、車がロボットになったすごーい、
それぐらいは感心できるが、他に何もない。ガルパンの場合は、あー戦車すごいすごい、女の子だー萌えだー。アホか、と。
458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:14:43.73 ID:Q2GOT8/9.net]: 映像だの音響だのに凝っていると言うならわかるが「リアル」かね？
459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:30:48.95 ID:BzVrClny.net]: >>449
「人間」w

スミキン称する人間なんて所詮小才の廻る姑息なアレだろw

まぁリテラ()に寄稿するには相応しいけどなw
460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:38:01.12 ID:GYkF20nb.net]: >>450
その辺は「リアル」とは何か？」「リアルとリアリティの違いとは？」とか面倒な話にしかならなそう。

ただ、ガルパンの世界で使われてる戦車の砲弾が、なんであれ「本物」と同じだとするならば、
あんな体格の10代の女の子が軽々と持ち上げて扱ったりなど出来ないわけで、その時点で
「リアル」はないだろうな。
461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:43:36.70 ID:Q2GOT8/9.net]: というかスミキンの※欄で特定の兵器を腐そうが反論や擁護くらいはでるのにあまりないな

>>449
そのマイケルベイがヒットするのが映画なんだけどなあ・・・売れてるからいいと言いたいわけじゃないけど
何故求められてるか？をわからずに否定するのはもう単なる好みでしかないんじゃないの？

「いかにも一般大衆が好みそうな」ものを見下してインテリ気取る方ももううんざりだし
そういう罵倒が知的に見えるかどうかという話
462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 21:57:11.74 ID:2PkQkztl.net]: 演出としてのリアルっぽさでしかないからな
それが音響だったり、戦車の挙動だったりするだけだし
へんにリアルさにこだわる視聴者のご高説は逆に痛々しいわw
まあ面白ければ良いという面では成功してるし、成功すればアンチが沸くw
463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/04(月) 22:02:39.22 ID:GYkF20nb.net]: >>449
＞あー戦車すごいすごい、女の子だー萌えだー
「それだけ」を追求したが、「それ」には妥協しなかった」
っていう点じゃ褒めるべきだと思うよ
＞ガルパン

「戦車に10代の女の子乗せて人の死なない戦争やらせたい」って時点で、どうやっても
そういう意味での「真面目な映画」にはできないわけだしね。

たしかに普段「このアニメのこの軍事描写はおかしい」とか得意気に語ってる人がこれに関してだけ
「ガルパンはいいぞ」とだけ言って激賞し、「ここがおかしい」的なツッコミを入れないのはダブスタだと
思うが、ま、いいんでないの？
464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/05(火) 16:08:44.50 ID:6JAiMTml.net]: 正直マイケルベイと比べられるなら光栄でしかないし
それで出演してる女性声優の気持ちだとかどうたらとか余計なお世話すぎる。
単なる仕事の一つだろうが本当に思い入れ持ってようがその人の勝手だしな

まあ憎むのもバカするのも勝手だけど、それが本人たちが思ってるような「知的な人間のやること」とは思えないのだけどね。
465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/06(水) 09:56:50.74 ID:SMJn1NTB.net]: 女の子の可愛さをお楽しみ頂くため邪魔にならない程度の差し障りのない戦車戦をお楽しみいただくアニメです
466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/08(金) 21:59:16.08 ID:VLN2DDKA.net]: 本人も取り巻きも気に入らんものにわーぎゃー言ってるだけというね。
ロータリーエンジンの話も、原理的な話と実際は異なることが多いものだし
振動や騒音の小ささ、容積と重量のメリットがその他のデメリットを上回ればよい
ポータブル発電機とかね。

水素にしても、かさばるというデメリットが実用航続距離を制限しない程度ならよい
問題点ははむしろまだ燃料電池車が高いことと、水素自体が単体で存在せず、風気燃料もしくはバイオ燃料から改質して作るか、
自然エネルギーか原子力から作るかである
467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/09(土) 03:15:43.19 ID:kn3/Wblt.net]: ガルパンとの比較に出したのが、クソアニメとも評されてるデレマスなのが少し笑える

あと観客に迎合してるという批判も分かるけどさ、その挑戦とやらをやって大惨事になるよりよっぽどましだと思うんだけど。
身の丈に合わない挑戦をした結果観客を裏切り、駄目になった作品やシリーズものは山ほどある訳だし。
468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/09(土) 09:31:29.53 ID:DJWtEL2R.net]: 振動とか騒音とかは、直観的にやかましいとか揺れるとかでわかりやすい。
やっぱりニッチだけど、それなりの市場性はある

そも水素自動車はカリフォルニアのゼロエミッション規制という政治的なものだから
単体の不合理を承知でも、少なくないカリフォルニア州の市場と世論イメージ的にやらざるを得ない面もある

前者は小さなメーカーだからやる意味はあるし、後者は大きなメーカーだからやらざるを得ない
って面があるが・・・
469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/09(土) 18:18:19.28 ID:h2YMxEnR.net]: 今月の軍研にて陸自の部隊、装備の整備方針を批判
470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/09(土) 18:19:58.94 ID:h2YMxEnR.net]: i.imgur.com/9cQ1yL0.jpg
471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 10:36:51.42 ID:Apvo3dr8.net]: >>461
何か、イタイコ扱いされてるよね
472 名前：名無し三等兵 [2016/01/10(日) 12:48:11.66 ID:TTzv9Ac7.net]: 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/01/10(日) 12:44:05.94 ID:wJZBaBks
岩見とかいう不正受給者が持ち上げてる時点で自分の主張がおかしいことに気がついたほうがいいよ。
その元自を売りにしてるバカは。
473 名前：名無し三等兵 [2016/01/10(日) 13:11:30.32 ID:qs6hmO+J.net]: jsfと山井議員の発言を照らし合わせたらおかしくないだろうに…
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1559.html
「スウェーデンは好戦的な国です」と主張するＪＳＦさん

山井「スウェーデンは100年間戦争をしていない、安倍は戦争狂」
JSF「コンゴ動乱やリビアに派兵してるぞ(安倍のような積極的平和主義)」
文谷「国連軍だから平和的なもの！JSFは無知」
474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 13:13:12.57 ID:Apvo3dr8.net]: 山井ってギリシャ国債の奴？
475 名前：名無し三等兵 [2016/01/10(日) 13:14:02.49 ID:qs6hmO+J.net]: >>446
そいつ
476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 13:14:27.48 ID:XlWJ7Sjv.net]: 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 12:44:54.56 ID:C8MDltII
JSFや所沢たちのことですかね・・・。

荒木俊三 ?@toshizoaraki 1月7日

小林よしのりの低調は、ネットバトルの好きな保守系ブロガーの栄枯盛衰を先取りしてるよな。
空想的平和主義や自衛隊も認めないようなバカサヨクやマスコミ相手なら、多少の知識でも痛快に勝てるし、人気取れる。
でもその先に進んで本職を相手にするようになると、勝てなくて人気も落ちるｗ
477 名前：名無し三等兵 [2016/01/10(日) 13:16:31.95 ID:HJvVdOBw.net]: 　　　　　　　　　　　　　【ヒラリー】　　ＷＷ３起こしたい　　　×　　　世界に許しを請え　　【マイトレーヤ】

[1847]副島隆彦

北朝鮮の指導部の中に、アメリカのネオコン派や反共（はんきょう）主義米軍人たちの強い影響下にある勢力が形成されていて、
彼らが、第三次世界戦争を起こすことを画策している。この勢力がヒラリーを押し立てて、次の世界に動乱を持ち込むつもりだ。
今年一年（２０１６年）中は、まだオバマ政権である。しかし、来年（２０１６年２月）からは、もうそうはならない。ヒラリーは、それをやるだろう。
日本の安倍政権の長期化の兆（きざ）しは、それに対する十分に計算されつくした動きだ。アメリカのいいように動かせる政権だ。
もう　アメリカには、軍事力しか、大きな力は残されていない。ヒラリーたちは、この残された持てる力（ちから）を使うだろう。　
迫り来る世界恐慌を、アメリカの軍事力で吹き飛ばして、アメリカの世界覇権（ワールド・ヘジェモニー）の継続を、再度、画策する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。

　　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 13:17:04.59 ID:XlWJ7Sjv.net]: >>464
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 14:50:02.04 ID:Wai5u3iQ.net]: スクラップアンドビルドのつもりでスクラップにされたまま、ってのはよくあるしね。
島嶼防衛をやるなら、
ヘリでの揚陸の方が先ではないか、という論旨はまあわかるのだが・・・

スミキンの言うように艦載化するような改修は容易にできるのだろうか？

またＪネタだけど相手も自衛戦争であれ自国の権益をかけるものでなくても反対なんじゃないの？
相手がスウェーデンのような派兵ならば許容する、という論を張ってるならＪの方が的外れだけどさ
480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 15:20:57.09 ID:C93uDAx+.net]: 岩見は反応が分かりやすい。
481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:41:13.02 ID:YzlPXVSd.net]: >>471
簡単に艦載化改修が可能ならば、韓国海軍も簡単に艦載ヘリを取得できてるだろうな、
事実として。
482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 17:42:38.16 ID:VZgUy2xJ.net]: >身の丈に合わない挑戦をした結果観客を裏切り、駄目になった作品やシリーズものは山ほどある訳だし。
アニメじゃないけど進撃実写版がそのパターンだったね
483 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/10(日) 21:47:47.41 ID:ciTBIJrh.net]: >>471
・・・おかしい、モンタニ師は幹部中級課程までは修了した筈だろ？
強襲上陸と隠密上陸の使い分けとかヘリボーンの長所短所とか学んでても良い筈だが、単に忘れただけなのか？
484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/10(日) 22:04:13.33 ID:TaRiM5CL.net]: うみ自の利益にならないからね。
485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 09:34:36.39 ID:2qKfqC3j.net]: 軍研最新号で論じてるヘリの話は直協火力支援用の攻撃ヘリの話
小規模島嶼の奪還なんだから否応なしに敵前上陸になると書いてる。
両棲太郎は(と言うか思いつきで批判してる連中もだが)記事読んでねえだろ。
486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:13:50.29 ID:76z0lnZ+.net]: 記事読んだ限り、
多機能輸送艦の導入がほぼ確定なのに、
「水陸機動団はおおすみ型3隻の輸送力に比し大きすぎ過剰」
とか書いてあって何を言いたいのか理解できませんでしたまる
487 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:22:13.01 ID:Ua0Eh8Hx.net]: ・・・攻撃ヘリで直協火力支援やって強襲上陸って。
488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:39:58.12 ID:Edbi+ePT.net]: 実際本人こそ海自なのかその中でも自分の職場なのか知らんけど組織の利益で考えてるんじゃないのかねえ？
海自の予算ではでかいヘリ空母というかＤＤＨや輸送艦作ったけど搭載するヘリがたらず
だから陸自のヘリを乗せようみたいな

>>473
陸上ヘリをもとにして艦載ヘリを開発ってのは良く聞くけど
そのまま艦載ヘリに改修とか改造ってのはあまり聞かんな・・・
英陸軍のアパッチも最初から水上に対応するものとして開発されてるし

スミキンのブログだとこの話の※欄によると、手動ではあるが折りたたみ翼であるとの事

schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1036.html

MH-47Dが海自で艦載ヘリとして導入と言う話があったらしいが
489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:46:24.97 ID:76z0lnZ+.net]: >>480
MH-47って確か掃海ヘリの検討時の奴だろう
MH-53Eと争ったやつ

陸空との共通化がメリットではあったけど、
既に存在するMH-53導入と違い掃海装備の新規開発が必要だったんで敗北したとかなんとか
490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:49:34.23 ID:xikzV2hf.net]: 多機能輸送艦ってそんなほぼ100%決まりみたいな話なの？
491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:57:35.95 ID:2qKfqC3j.net]: 多機能輸送艦がどんな艦になるかもわからんしなあ。
アメリカ級初期型やカヴールみたいにドックなしでまとまれば、AAVは載せられないし。
492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 11:09:28.87 ID:76z0lnZ+.net]: >>482
世艦でOBが導入話書いたり、調査費も出とるやん

>>483
米海軍ならともかく、海自でウェルドックない輸送艦作るとかありえんだろ
DDHいるのに
もし作るとすればそれはDDVだ
493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 15:04:54.77 ID:GfRUbVs6.net]: >>479
AAV買ったり米海兵隊式の組織を指向してるのに、規模と編成がグチャグチャで本気が疑われるって概要だろうが
記事読んでからケチつけろやカス
494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 15:26:31.11 ID:Edbi+ePT.net]: 攻撃ヘリの話なのかそうじゃないのか何をいいたいの?
495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 15:57:57.32 ID:Edbi+ePT.net]: ドーンブリッツでひゅうがにアパッチのせとったことはあったが・・・
アパッチの追加調達は無理っぽいし、コブラじゃな

小規模な島嶼なら艦砲射撃でなんとかなるんじゃねーの？
>>484
スミキンは本格的な軽空母と読んでいるんじゃ？
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1194.html
496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 16:12:29.89 ID:76z0lnZ+.net]: 規模と編成といっても、
AAV7の比率が多いことについては島嶼奪還戦が主であることを考えればおかしくはないわな

米海兵隊と違って揚陸してから内陸に侵攻たって、沖縄本島でも限界あるからねぇ
宮古とか石垣ならさもありなん

あとLSTを陸自で保有することも検討すべきとかあったけど、
んなことを海自が許さんやろ……

>>487
輸送艦なのに軽空母とはこれいかに
としか言いようがないな
ポンチ絵でもウェルドックがあるし、
そもそも、輸送艦を志向すると飛行甲板の面積（正確には幅）がグッと狭くなる
逆に飛行甲板広くすると輸送艦としては運用性の面で筋が悪くなる
497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 16:23:49.21 ID:Edbi+ePT.net]: >>477のいう「小規模な島嶼防衛」なのか、揚陸してから内陸に侵攻するほどの大きなところなのか

まずそこで話がおかしなことになってる
498 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/11(月) 16:51:36.69 ID:Ua0Eh8Hx.net]: >>485
鎮西は明日入荷なんだ、無理言うな。
499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 17:03:47.46 ID:9S5+z5gp.net]: 読まないで批判する両棲類
500 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/11(月) 17:20:05.66 ID:Ua0Eh8Hx.net]: よし、明日以降軍研入力したら最大限扱き下ろすは
501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:18:36.17 ID:76z0lnZ+.net]: とりあえず今回の記事は
水陸機動団のAAV7はおおすみ型3隻のみで輸送するということになってて、
多機能輸送艦の検討が進んでいることについては完全に無視して
「輸送能力を考えないで戦力整備してる」と批判し、
その原因を「陸自のポスト保持/組織防衛」とこき下ろしてるあたり、もうね……
502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:44:25.78 ID:GfRUbVs6.net]: 両棲類、本当に読まずにスレの聞きかじりで批判したのかよ…
現職コテということで一定の影響力があるのは自分でもわかってるだろうに、あんまりにも雑じゃね
503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:46:27.13 ID:PBvwg6tc.net]: >>493
「多機能輸送艦」の運用を真剣に考えるなら、
もう今の時点で上陸機器をおか自に渡して色々と
始めてないと、肝腎の多機能輸送艦が就役した時に
「器作って魂入れず」になるのは明白だからな。

その辺が思い付かないのは、やっぱり「下級幹部崩れ」
で、上官や部下と良い関係を築けなかったらしい
スミキンの限界なんだろう。
504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:53:08.47 ID:76z0lnZ+.net]: >>495
今まで積んだことのない荷物だしなぁ

どんな積み方をするのか、
どうフネから発進させるのか、
艦上での試運転時の注意事項は何か、
搭載時の取り回し考えるとどのくらいの余裕がいるのか

とか、知りたいことはいろいろあるしな
何より、肝心の陸自が機材の使い方を勉強している真っ最中なわけだし

やるべきこと、やる必要のあることは分かってるんだから、
陸自も海自もそれに合わせて連携して進めなきゃならんからね
505 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/11(月) 19:12:42.47 ID:QJm0uyr7.net]: え？
オレ現職コテだったの？
506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:01:17.12 ID:A9q/OaFE.net]: 練習機材としてAAVは必要だろうが、先行で６両だか買ってるじゃん
調達規模が現有機材に対して過剰かつ順序が偏ってことが問題なんだろ
オスプレイ以外の航空機も不確定だし、CB部隊や機材も着手したという話を聞かない
米式ならLCUの調達と運用訓練も必要になるし多目的揚陸艦だって配備は20年以降とか…
それまで両用車部隊だけで遊んでる状態にもいかない

現有艦船で運べるレベルの1個連隊完結より3個連隊分のAAVに手を出すあたりに、部隊運用より
機を捉えた調達優先の考えで、第12旅団の様な結果になる恐れを見ているのだろう
507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:12:43.83 ID:76z0lnZ+.net]: フネをあとで買う予定が見えてるのに、
それを無視して批判してるからおかしいんじゃないか

別に多機能輸送艦就役までは一個連隊程度で十分だから、他に予算回すべき、というのなら分かる
でも多機能輸送艦調達予定無視して「輸送能力に見合ってない調達はおかしい組織防衛でしかない」とかいう批判だから問題になる
508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:16:52.19 ID:2qKfqC3j.net]: 陸自は空海自や米軍との連携に無頓着だってのが軍研連載中の鈴木昭雄元空幕長の「『空の防人』回想録」からも
はっきり見えるからな。多機能輸送艦について海自とすり合わせしてるか疑問だ。
それに、多機能輸送艦が整備されたとしてもおおすみ型が有事に3隻とも使用可能とは限らないわけで、
やっぱり装備品と大型部隊に先走った印象は拭えない。
509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:43:08.49 ID:76z0lnZ+.net]: 多機能輸送艦が整備されたとしても、
って、多機能輸送艦もおおすみ型3隻全力出撃もできないってどんな状況よ
多機能輸送艦は1隻だけとかそんな想定なのかいな
だとしたらそんな計画する海自がアホだ

島嶼奪還戦に必要な戦力を算出し用意するのは陸自の仕事
それを運ぶ手段を算出し用意するのさ海自の仕事
両者の要求を予算などから現実に落とし込んで実際の形にまとめるのは両者と統幕の仕事

というか
> 陸自は空海自や米軍との連携に無頓着だってのが軍研連載中の鈴木昭雄元空幕長の「『空の防人』回想録」からも
> はっきり見えるからな。多機能輸送艦について海自とすり合わせしてるか疑問だ。

空の防人ってあれ、流し読みしたから自信はないが、あれ湾岸戦争のあたりの話の最中じゃなかったか？
統合運用が推し進められる前の話じゃないか

んで、今は陸自と海自で統合運用やろうぜ、という話の真っ最中で、
国際災害派遣じゃいせの多目的区画に陸自が司令部置いたり、
陸自の支援のためにDXに5インチ級砲が要求されたり、
海自と陸自のSSMデータリンク連接もこれからって時に、
なんで両者で擦り合わせやらないって判断になるのか？
そんなに陸自って無能じゃなきゃいけないの？
510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 22:26:23.22 ID:Edbi+ePT.net]: と言うか大抵その手の話はその人自体の所属を考えて割り引いて考えなきゃならない
そら海のスミキンや空の人がどういうかなんてわかるさ

全体の論調として組織維持であるポスト確保である云々が言いたいことじゃないの？
戦車云々やキドセン云々もあったし、化学テロだ災害対策も組織維持だ防衛だ
というのもあった
511 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/11(月) 22:34:03.20 ID:Jm3U+dw1.net]: >>502
結局言いがかり付けてるだけに見える罠。
512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 22:34:22.66 ID:76z0lnZ+.net]: >>502
まああの記事の核は
「陸自はこれからは2線級の質と数でいいのに、組織防衛して予算確保してる。空海に付け替えるべき」
って話なんだろうな

理由としてアレコレと論拠つけてるけど、
その論拠が頭痛くなるレベルではあれど、
ようするに個人的な陸自不要論……とまではいかんが陸自縮小論を新しい包装に包んだだけと言える

>>503
>言いがかり
身も蓋もねぇ……
513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 22:57:34.13 ID:A9q/OaFE.net]: 流石に北海道の監視隊を動かさずに与那国に新しく作ったのは怠慢呼ばわりされると思うぞ

>>504
>「陸自はこれからは2線級の質と数でいいのに、組織防衛して予算確保してる。空海に付け替えるべき」
それを避けたいなら、本気で陽陸戦に対応すべく変化すべきとも書いてあるよな？
今のチグハグな整備状況は、その本気が疑われるものだというのが今回の記事の趣旨だろう
514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 23:00:03.03 ID:Pcd4mRyZ.net]: >>501
その辺はスミキンや桜と錨の人や中村二佐が早めにお辞め頂く事になったのと
関係があるんだろうな。

この三者に共通する部分を検討すると、おか自やうみ自が如何に真剣に統合運用を
目指しているのかが見えてくるって意味でね。

おか自自体はそもそも成り立ちからして米軍との協同戦闘は一切考慮してないからな。
（その辺を以て「過去のおか自が米軍との連携に無頓着」って言う批判をするのはそれ故に
オカシイ訳で）

ただ、これから先はそういっても居られない訳で、政治からの要求もその辺は高度に連携を
求められているんだろう事は、現今の調達方向を見ても或る程度推定できる訳で。

その辺は逆に「下級幹部崩れ」のスミキンにとってはリアルタイムに情報が入って来ないから
話をするのが厳しいのかもしれんね。
515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/11(月) 23:37:35.69 ID:76z0lnZ+.net]: >>505
＞流石に北海道の監視隊を動かさずに与那国に新しく作ったのは怠慢呼ばわりされると思うぞ
怠慢か？
ロシア復活してきてるのに？
ロシア海軍に新型艦の装備がようやく始まったきたのにそのあたりは無視できん

＞今のチグハグな整備状況は、その本気が疑われるものだというのが今回の記事の趣旨だろう
その「チグハグな整備」という批判が的はずれだけどなアレ

人数の割にAAV7が多すぎる歪な編成→奪回するの大陸の都市じゃなく小さな島だから補給よりも正面戦力の方が優先になる
輸送能力に対しAAV7が多すぎ→多機能輸送艦の調査研究やってるのしらないんでせうか
LSTや大発を調達しようとしてない→それ海自の担当品目じゃん
機動戦闘車なんて買ってる→離島奪回専用装備だけ買ってられないんだぞ

せいぜいAH調達の遅れの批判くらいしか真っ当なのがない件について
それすらあのgtgtではしばらく置いとくしかない、というのもあるし

>>506
無線も含めこれからだからな>統合運用
でも間違いなく大いに前に進んでるよな
516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 02:46:15.90 ID:gFAD7YUh.net]: と言うか大抵その手の話はその人自体の所属を考えて割り引いて考えなきゃならない
そら海のスミキンや空の人がどういうかなんてわかるさ

全体の論調として組織維持であるポスト確保である云々が言いたいことじゃないの？
戦車云々やキドセン云々もあったし、化学テロだ災害対策も組織維持だ防衛だ
というのもあった
517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 08:41:08.60 ID:gFAD7YUh.net]: 深夜によく見ずに同じ内容を投下してもうた
>>507
よく見ると本土もゲリコマも災害も化学テロも不要とまでは言わんが否定的なわけで
２０１１年の大震災を見るまでもなくそんなことはないとは思うがな。

>ロシア海軍に新型艦の装備がようやく始まったきたのにそのあたりは無視できん

ないったらない。
ってのが見解、あるいはスクラップアンドビルドがー、って所だろう。

結局他でもあるように、「組織の論理」に一番拘泥しているのはスミキン自身だから
旧式マンセーなんて揶揄されるのも、技本とか技術開発部門を否定したいと言う「組織の論理」だ

>せいぜいAH調達の遅れの批判くらいしか真っ当なのがない件について
>それすらあのgtgtではしばらく置いとくしかない、というのもあるし

アレの失敗が根が深いのは

まず自衛隊用語で「対戦車ヘリコプター」だったから
敵戦車の揚陸がないとすればやはり対戦車兵器もやはり不要と論理になっちゃうんだな。
アパッチになった時に「戦闘ヘリ」にはなったが、スミキン自体が対戦車ヘリと言ってるように元々そういうもんだ
そして単機あたりでは戦車よりも高く、維持費も航空機だから結構高い

二つ目に、アパッチ・ロングボウが搭載されたのは、そのレーダーと情報処理能力のためなんだけど
それが日本の環境下では期待ほどではないと言う罠

三つ目に当時ブロック３と言われていたガーディアンに変わってしまったこと
ボーイングはアップグレードできると言うが、無償でないし格安でもない。
さらに言えば、ライセンス生産するならライセンス料が新たに発生し、しないなら設備が無駄になる
518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 09:27:30.09 ID:I5GGLANE.net]: スミキンは度が過ぎた効率厨
519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 13:16:38.58 ID:gFAD7YUh.net]: 効率厨か？むしろ自己の部分最適を最優先するタイプだと思うけど
自己の周辺では効率を求めるかもしれないが
520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 21:03:10.51 ID:KgFC+BTx.net]: 自分の考えが絶対な視野狭窄タイプだね
521 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/12(火) 21:21:47.80 ID:C876wTn/.net]: 軍研入手、とりあえず読了。
ツッコミ入れる気力が萎えるくらいヘロヘロの作文だったのが、メンタルに負荷かかってキツい。

とりあえず、上陸支援に使える攻撃ヘリの入手にアテが無いから入手にアテがあるAAV-7を多めに買って、損害覚悟で押し込むのは合理的に見える。
別に米海兵隊が採用してる戦力構成比率が絶対最適なモノではないだろうに、米海兵隊ｶﾞｰをフルマックス振り回すのは考察が浅く見える。
「上陸海岸の確保は一回で終わる」とか、複数島嶼への侵攻が無い設定について説明義務があるだろうに完全スルーという体たらく。
海岸作業に従事する施設・輸送部隊に触れた点は評価しても良いが、でも結局その部隊もAAV-7やその他の水陸両用車両が主力になることまでは触れてない。

つーか海自崩れの癖に陸自がLST持った際の艦艇運行要員の教育訓練だの燃料の手当てだの港湾確保だのどーするつもりだったんだ？
・・・見当つくぞ、LST調達予算を陸自予算枠から賄って海自が運行する、いわゆる南極観測船/砕氷艦方式を想定してたんだろ？
522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 21:48:23.88 ID:Eh1yeVwZ.net]: >とりあえず、上陸支援に使える攻撃ヘリの入手にアテが無いから入手にアテがあるAAV-7を多めに買って、損害覚悟で押し込むのは合理的に見える。

「上空支援は不要」と言い切る両棲類でした
523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 21:53:15.49 ID:XPoyzoX1.net]: >>514
「とりあえず」って書いてるのを無視するのはどうかと

実際しばらくはAHの選定は無理ぽ
F-2や最悪P-1、あとは僅かなAH-64を使うしかない
あとは海自の5インチ
524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 21:56:06.34 ID:5izkHAtP.net]: 上陸海岸確保後の施設部隊の揚陸もAAVでやらせるのかい。
AAVってそんなに機材人員積める車両でしたっけねと。
両棲は少なくとも文句付けられるレベルの見識はねえな。まあ太郎名乗るぐらいの謙虚さぐらいはあるようだが。
525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 22:04:26.04 ID:XPoyzoX1.net]: 施設部隊の揚陸ってどこまでやるのか？

どうせ島嶼なんだし進出距離考えるとLCACのピストンですむ量しか持ってかないのでは
LCUあったら便利だけど、必要性は日本の場合限定的になるんじゃなかろうか
526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 22:12:28.51 ID:Eh1yeVwZ.net]: >「上陸海岸の確保は一回で終わる」とか、複数島嶼への侵攻が無い設定について説明義務があるだろうに完全スルーという体たらく。

両棲類の気力が萎えるくらいヘロヘロの作文だけどさ
「説明義務」って何様のつもりなんだろうね

両棲類の知能のレベルの説明を書かないと
義務違反なんだろうなあ
527 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/12(火) 22:24:22.27 ID:C876wTn/.net]: >>516
陸自がAAV-7回収型を調達する予定があると認識してるが、ソレ以外で海岸作業の主力足り得る機材を提示よろ。

>>518
ふむ、ではモンタニ師に代わって「上陸海岸の確保は一回で終わる」理屈を説明して貰えるかね？
528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 22 ]: [ここ壊れてます]
529 名前：:48:21.94 ID:iRotAGWc.net mailto: LCACが運貨向きじゃない上にAAVなんて大物を扱うとなると後方の負担も重いしな
馬車馬的に使えるLCUや強力な後方支援部隊がないと、AAVで押し込んでも陸で沈没する恐れが []: [ここ壊れてます]
530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 23:07:45.38 ID:iRotAGWc.net]: そもそも、装備が揃うアテがないのに米式選んだのは陸自身な訳で…
「複数島嶼への侵攻」なんての想定なら、軽装備でヘリ重視の欧州式を目指すのだってあり得た
とりあえず揃いそうな物で何とか、例えば現有AHの延命改修と併せて可能な範囲での耐塩化なり、
SHベースの輸送兼軽攻撃ヘリを入れた方が柔軟性がある気がする
531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 23:23:51.16 ID:2DkkOkFM.net]: ヘリは中国を念頭に置くとキツいだろ、洋上で携帯対空ミサイル撃たれたら鴨ネギ
AAV7の方がまだマシに思える
532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/12(火) 23:37:55.94 ID:Eh1yeVwZ.net]: >ふむ、ではモンタニ師に代わって「上陸海岸の確保は一回で終わる」理屈を説明して貰えるかね？

理解できないクセに偉そうだな両棲類
533 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/13(水) 06:31:04.61 ID:sFLoBaHQ.net]: >>520
橋頭堡確保後なら民間船舶を徴用して海上輸送させても良いべさ。
後は、政府公船になってる「はくおう」や「ナッチャンWorld」を投入しても良い。
まぁもっとも、強襲上陸して橋頭堡構築して後方部隊まで海上輸送する必要があるような地積がデカい島って、南西諸島では沖縄本島くらいしかないけど。

>>523
複数島嶼への侵攻対処なんてシチュエーションは想定外でした、って正直に反省するのｵﾇﾇﾒ
534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/13(水) 08:25:43.98 ID:QnDmHCb3.net]: ヘリの方がはるかに金がかかると言う事を以下略

>現有AHの延命改修と併せて可能な範囲での耐塩化なり、
>SHベースの輸送兼軽攻撃ヘリ

どっちも言うほど簡単じゃないんじゃね？

>つーか海自崩れの癖に陸自がLST持った際の艦艇運行要員の教育訓練だの燃料の手当てだの港湾確保だのどーするつもりだったんだ？
>・・・見当つくぞ、LST調達予算を陸自予算枠から賄って海自が運行する、いわゆる南極観測船/砕氷艦方式を想定してたんだろ？

それしかないんじゃね？
535 名前：名無し三等兵 [2016/01/13(水) 09:52:44.48 ID:eFJNH0ch.net]: >>524
装甲車だけで上陸戦ができる
三連隊用意すれば三つの離島に対応できる
これが複数島嶼への侵攻対処です
って
太郎はタラワとかぺリュリュー侵攻の規模しらないとしかいいようがない
536 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:19:36.67 ID:IY/Qbjin.net]: 完全に捏造しよる、逆に感心するは
537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/13(水) 13:22:00.33 ID:QnDmHCb3.net]: 結局本当に言いたいことは組織の縄張り争い予算確保争いにすぎない

>F-2や最悪P-1、あとは僅かなAH-64を使うしかない
>あとは海自の5インチ

要するにそれらを使いたくないって話だろ？

ここでいう「SHベースの輸送兼軽攻撃ヘリ」とかも
それが海自のヘリ枠から出すとなったら反対するだろうねｗ
538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/13(水) 15:43:56.01 ID:Y1CYrX1q.net]: >>527
両棲類は記事を読まないで捏造したうえで
>よし、明日以降軍研入力したら最大限扱き下ろすは
だもんな
539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/13(水) 17:43:58.15 ID:2OmexstV.net]: 陸自には脳筋しかいないってホントだったんだな
両棲類見て納得
540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/13(水) 17:48:52.28 ID:gGNw41CP.net]: 両棲氏は海系ミリオタと見るが
艦船機関系のネタを出せる人ってほとんどいない

>>528
結局縄張り争いの話しかできんのよなスミキン
批判してるつもりなんだろうが、自分がそれに囚われてる
541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:22:19.36 ID:uiqhSimL.net]: >>531
つか、スミキンが現役の頃にスミキンに見えていたのがそのレベルの話でしか
無かったんじゃないの？＜縄張り争い

まあ、下っ端やらペーペーの頃にそのように見えていたからと言って、実際が
そのレベルの話で収斂するかと言うと、そういう事では済まないって事は多々あるよね。

縄張り争いの話を見た目一刀両断するような形にすれば一定の層には受けるかも
知れないけど、逆に言えばその程度の知見しか持ってなかった証明にもなってしまう訳で。
その意味では「キヨの後釜」へ順調に進んではいるのかも知れないけど。
542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:48:53.68 ID:QnDmHCb3.net]: >>530
オタなのか元職なのか知らんけどこういう乱暴で雑な理屈で陸（自）を叩く人の方が多い印象があるがなｗ
スミキンのコメント欄とか桜と錨の人とかｗ
543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 17:49:11.57 ID:YWGfFoVN.net]: >>533みたいなのばっかりならいっそ陸自はなくてもいいね
544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 17:56:49.31 ID:YWGfFoVN.net]: 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 14:48:41.78 ID:YCx3mb2I
>>536
内田のミリタリー知識はもともとガバガバだよ
火葬戦記しか読んだことなくて、ボードSLGをやっている程度
それで「資料とか洋書とか持っている奴は老害！自分は市販書だけで調べる！」とか
いってたからお察し
外国の本はほとんど読んでないと思われ
若い内は、まあまだ若いからで、いろいろ教える周りの人間がいたが、
そういう年長者を「僕にはブレインがたくさんいるんです」とか格下扱いしたり、
際限なく質問やクレクレをして、嫌われてみんな離れた結果が現在だよ
スミキンの話だけど、何か教えてあげると、twitterで自分の発見みたいに
自慢しだしてあきれたとか。
不快なんで続きを教えなかったら、twitterで、「これのこと知ってる人いませんかー」
とか聞き始めて本気でアレだったと。
今後どんどんぼろが出るような気が
たとえエンタメラノベでも、「ミリタリーで詳しい」売りで設定までやらせてもらって、
それがガバガバ内容だったら、単にプロとして「仕事が雑」としかいえない
545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 17:58:02.97 ID:YWGfFoVN.net]: 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 15:33:35.85 ID:eSuDMpq7
内田某の軍事知識って、海軍の白詰め襟を「純白の《第一種》軍装」とか書くレベルでお察しだって艦これ小説１巻冒頭で暴露されてるから何を今更だな！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 19:09:35.04 ID:JDB0LBza
>>582
スミキンが相互主義したらどうなるかだな
ドイツ語とかドイツの歴史とかドイツの軍事に詳しいかはわからないけど
経歴をみるだけでも知識の殴り合いで内田に勝ち目は全くなさそう
546 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/01/14(木) 18:12:32.53 ID:pfpI07UQ.net]: またコピペ君かw
547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 19:57:52.40 ID:xPCdkURe.net]: >>534
こういう愚にもつかないようなヘイトをしてる側に知性だの説得力だのはたから見て感じるわけがないのだが
自称人の気持ちがわかる（Ｊ連中を人の気持ちがわからんとくさすんだから自分はさぞわかってるはずなんだが）スミキンとかその手の人たちはそんなこともわからんのかね？

「おれが嫌いったら嫌いなんだー！」では「はあそうですか」としか言いようがない。

>>536
自分でやりゃいいだろって思うんだけど、かってＪをその手の左翼を殴る棒代わりに便利だったのと同じ理由でスミキンをそう扱ってるのかもねえ
548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 20:47:06.07 ID:gfVzY9jC.net]: しかし今回の記事、丸裸で敵前上陸！「水陸機動団」は玉砕覚悟！？はタイトルも酷いものだし
内容も勝手な断定による批判だから酷いもんだ。

相変わらず２線級兵器がすきなんだな、モンタニｗ
まあおれも６０式は好きだなｗ
549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 20:55:36.33 ID:xPCdkURe.net]: >>534
こういう愚にもつかないようなヘイトをしてる側に知性だの説得力だのはたから見て感じるわけがないのだが
自称人の気持ちがわかる（Ｊ連中を人の気持ちがわからんとくさすんだから自分はさぞわかってるはずなんだが）スミキンとかその手の人たちはそんなこともわからんのかね？

「おれが嫌いったら嫌いなんだー！」では「はあそうですか」としか言いようがない。

>>537
自分でやりゃいいだろって思うんだけど、かってＪをその手の左翼を殴る棒代わりに便利だったのと同じ理由でスミキンをそう扱ってるのかもねえ
「その内容が本当であれば」内田ってやつは酷い奴だ、とは思うけど
「プロ作家として」なんか本が売れるかどうか、使ってもらえるかどうかだからね

ぶっちゃけ大半の読者は本当のリアルを求めてるかは疑わしく、
求めていたとしても判断がつくかｒｙ
550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 21:28:08.91 ID:xPCdkURe.net]: >>539
単に「それで十分」を使いまわしてるだけのような。
551 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/14(木) 22:02:48.10 ID:ij9/qY0N.net]: >>541
「それで十分」：竿竹ミサイル、沈底磁気機雷→一応わかる
「それで十分」：AAV減らして攻撃ヘリ増やす→寝言やめろ起きろ

ぶっちゃけ、今月の軍研記事は「海自で調達に絡む実務を経験した」ってモンタニ師のアドバンテージを水泡に帰するレベルでアカンと思量。
552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 22:12:31.22 ID:gfVzY9jC.net]: >>541
それにしても６０式１０６ＲＲＳＰ
553 名前：かｗ よく覚えていたもんだ。マニアかよと思う。 []: [ここ壊れてます]
554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/14(木) 23:45:26.66 ID:xPCdkURe.net]: 自走無反動砲なんて絶滅種ぢや・・・

このスレでも今はとっくに存在しない「突撃砲」は必要とかいう人もおったが
555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/15(金) 17:10:13.86 ID:VWVwEsXf.net]: >>538
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/16(土) 18:18:47.34 ID:P+NIH2Qr.net]: >>ぶっちゃけ、今月の軍研記事は「海自で調達に絡む実務を経験した」ってモンタニ師のアドバンテージを水泡に帰するレベルでアカンと思量。

ようやく今日買ってつらつらと読んだだけだが突っ込みどころ多過ぎて同意w
557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:41:37.37 ID:E2OPZ7fa.net]: 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 18:32:57.04 ID:uPHdEq/u
スミキンは国際情勢や政治論はボケボケだけど
軍事のかなり狭い部分はやっぱり元プロだなって思うときはある。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 18:57:21.15 ID:vj8zttoG
JSFや軍クラって国際情勢でスミキンより上って思える場面あったっけ？
ウクライナにせよ10年以上誤判断続けて傷舐め合いの中東情勢にせよ
558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:48:26.14 ID:8we/MZby.net]: >>547
で、またバカコピペくんかねw
559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:12:50.19 ID:CB7uPN+T.net]: >軍事のかなり狭い部分
教範に記載されてる専門職の常識レベルの話ですね分かります
560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:31:22.64 ID:P+NIH2Qr.net]: 粗雑な論法だもんな今回
ひたすら筋違いな矛盾結論しかしてない印象
2回目読んで
561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:15:09.01 ID:3tg2FzvS.net]: そういうコピペ君のネタを見れば見るほど、軍クラとのじゃれあいが似合う仮にも元幹部ってのがなんだかなあと

国内ネタについてもアレ政権やらそのお友達（とされる人たち）憎しで筆が滑ってるような
562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/17(日) 09:41:31.90 ID:KfzBUvWl.net]: 結局、モンタニは陸自の予算をつけ替えろというのが本音だな
563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/17(日) 13:35:43.18 ID:X6K2Xlon.net]: 実際のとこ装備調達費は空海が優遇されてんじゃね？
そのうえで比率が約陸4:空3:海3になるのは陸の人員が約3倍いるから
陸の人員を実数14万人強から減らせるにしても2万も減らせれば限度だろう(人員減らすなら戦略機動性を高める装備が必須となり装備調達・維持費で下がりそうもないと思うが)
それで空海に回せる予算がいくらのものか、あれば足しになる程度じゃないかね
今回軍研のモンタニのおかしさは現状の輸送能力をもってAAV7の調達数が過剰だと断じてること(逆に輸送能力に合わせて過少な調達数にしておけば良かったのかね？)
必要と思われる数量を策定して調達が前提であろうに、そのうえで輸送能力が覚束なければ輸送能力の向上という話になるだけを悪意から歪めてるとしか思えないのだが？
564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/17(日) 14:24:22.10 ID:KfzBUvWl.net]: ＞際のとこ装備調達費は空海が優遇されてんじゃね？

モンタニの本心は優遇は当然であってさらに陸自が獲得した予算を
海空に「使ってください」と差し出せ、という意味だね。
565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/17(日) 16:27:36.88 ID:b2qbQx2S.net]: キドセンに水陸両用機能がないといっても、
せいぜい川を渡れる程度の能力なら役に立たんし、海の上陸戦に使えるほどならそれはもう普通に水陸両用車というカテゴリだしな

正面が機関砲程度、あるいは携行火器になら耐えられるとされるカテゴリの兵器ではない
566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/17(日) 17:26:18.78 ID:X6K2Xlon.net]: キドセンは上陸阻止が主目的だろ、緊急に運びこんで上陸してくる彼方の水陸両用戦闘車を迎え撃つのがお仕事、奪還用とは別
わざとなのかそれも混同させてる内容じゃ筋違いもいいとこの評価は最低レベルだわ
567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 09:58:47.38 ID:/7r+8ho8.net]: 有事近しって緊迫した状況で離島に陸自部隊／装備を搬入するなら機動戦闘車より役に立つものがいくらでもあるだろうに…
SAMとかSSMとかMPMSとか、水際地雷施設車とか。なんで装輪戦車が出てくるんだか。
568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 10:05:44.84 ID:g950Q2w7.net]: SAMとSSMは最初から怪しいとこには置いとく方針なのでは

宮古とか石垣とか見るに
569 名前：名無し三等兵 [2016/01/18(月) 13:20:41.38 ID:UxjM9M3k.net]: >>557
C-2で運べるってとこがみそ
570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 19:12:56.31 ID:WRfK7viu.net]: >>548
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 20:17:54.12 ID:EE8s3jhQ.net]: >>560
で、自分で考える頭は無いからバカコピペくんなんだなw
572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 20:39:30.21 ID:WRfK7viu.net]: www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
573 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/01/18(月) 20:40:09.11 ID:Q5E/Nt5U.net]: 今度は宣伝か？w
574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 20:46:37.79 ID:WRfK7viu.net]: www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 20:51:19.09 ID:ZAQNzXIP.net]: しょぼい素人精神分析じみたものすら他人頼みか
自分の言葉で何かをいうこともできないたまに行ったと思ったら「バカアホう○こち○こ」レベルの罵詈雑言

こんなのが支持層ってのがまあ人望かもしれぬけどなんだかなあ・・・
ツイッターでも言及してるのは軍クラ界隈除けばネトウヨの左版みたいなアレなのばかり

後は陸自と戦車に親でも殺された（曲がりなりにも軍人のたとえでこれは不謹慎か）ように
憎しみをぶつけたがる人しかおらんのかという
576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 20:52:11.74 ID:ZAQNzXIP.net]: ×軍人の
○軍事の
577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 21:07:15.82 ID:UxjM9M3k.net]: サハから見てもスミキンあかんだろって感じ
578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/18(月) 23:44:08.55 ID:65mcMADQ.net]: 憎きJSFはじめ軍クラを叩いてくれるから俺達の味方だ、っていう理由で持ち上げられても
スミキン的には有り難くないだろ、常考…

つってもJSFとかドラとかあの界隈って一頃に比べりゃ大分メッキ剥がれたと思うがね
579 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/19(火) 07:26:03.38 ID:PizOv8CI.net]: 保護亜鉛でメッキが剥がれたのが三文字なら、自らメッキを剥ぐのがモンタニ師か。
580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/19(火) 17:16:36.30 ID:nZeCxmsW.net]: >>565
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/19(火) 18:03:25.39 ID:nZeCxmsW.net]: 神聖三文字信者による過去のスミキン叩きスレとか見ると笑えるなｗ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1303831978/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:44:18.70 ID:THmB1Mks
>>2-3
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

そのJSFは商業出版デブーしてる訳だが、スミキンのアホ論証は
何時になったら商業デブー出来るのかな？かな？ｗ
スミキンアホ理論がそんなに正しいなら、さっさと出版に掲載されるように
働きかけてやらないとｗ

ま、スミキンがまともに社会人として原稿を依頼される事は無いだろうがｗ
582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/19(火) 18:15:10.25 ID:VvrHZ9S4.net]: >>570-571
で、自分の首の上にある代物の使い方は知らないんだなバカコピペくんw
583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/19(火) 18:20:26.85 ID:nZeCxmsW.net]: >>572
引用とコピペの区別もつかないバカ発見ｗ
584 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/01/19(火) 18:29:19.17 ID:hhWxqZ/N.net]: バカ引用君にクラスアップ？
585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/19(火) 18:30:13.96 ID:nZeCxmsW.net]: そーゆーお前は内容に反論できないバカレッテルくんｗ
586 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/01/19(火) 18:37:17.56 ID:hhWxqZ/N.net]: なんでこのスレで他のスレの内容に反論する必要があるんだよw
587 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/01/19(火) 19:33:17.94 ID:xfVClCyq.net]: 地獄か
588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/19(火) 20:08:29.26 ID:O/FKcEbQ.net]: 岩見はすぐ識別できる。
589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/19(火) 20:12:56.39 ID:CVpJCDYq.net]: >>575
引用って覚えたばかりの言葉を使いたいだけだろバカコピペくんw
590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/20(水) 00:03:31.68 ID:kPOFNIa1.net]: 素人精神分析君といつものコピペ君が同一人物だってことがわかった
まあその手の馬鹿が2人じゃなくて1人なのはよかった
591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/20(水) 01:51:55.60 ID:kPOFNIa1.net]: つかね、軍研全体では「まるでＳＦ！？世界と日本の先端兵器が」的な特集やってる中でのスミキンだと差が面白い
592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:14:27.37 ID:8NNwuwFV.net]: www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:48:24.07 ID:NjTbNp9Y.net]: >>582
で、例によってバカコピペw
594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/20(水) 18:24:11.98 ID:ViP1v7AE.net]: >>581
スミキンは旧式兵器が好きだからなｗ
595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/21(木) 21:10:12.22 ID:hEOCUm5k.net]: マニア的あるいは現場でやってた愛着・拘りなのか
研究部門部署へのセクショナリズムなのか

変な人が吹きあがったり、擁護も「そこはそんなに金かけなくていいの意味だ」ってのあるけど
どう見てもマルヨンやら60式自走対戦車砲やらを維持するよりはもっとましな方法がいくらでもあるし
596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/21(木) 22:33:36.87 ID:WM511xGX.net]: >>585
＞マルヨンやら60式自走対戦車砲

みたいな物という言い逃れもあるｗ
597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/22(金) 16:07:28.00 ID:WsluDj/3.net]: 忖度してくれる擁護者がいること前提の「ジョーク」ってのもなあ。

別の人が、たしか「日本はこれを導入せよ」みたいな話で、
かなり近距離の対艦だか対地ミサイルだかを本人の勘違いで本格的な長距離ミサイルと思ってて「抽象度が云々」ということを言っていたけど
まあ、その人の場合はもっと上の戦術戦略的なことを言いたいというの文脈上はわかるから、そこの間違いを持ってすべてを間違いだというわけにはいかんけど

スミキンの文脈だとどう見ても本気で「極端ジョーク」を主張してるようにしか見えないし
それで「それは違うんじゃね？」と突っ込んできた人を「極端ジョークもわからない無粋な馬鹿ｗ」ってのはなあ・・・

>>568
決死擁護で大失敗するのがＪで、一部のアンチに一時的にもてはやされるのがスミキン
598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/22(金) 17:56:26.43 ID:v7QzkTJ3.net]: >>568
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 17:10:53.59 ID:PboOWDrR
ドラちゃんいくらなんでも内容からっぽのスマップネタでアクセス稼ごうとか
格好悪すぎだろ・・・
ttp://dragoner-jp.blogspot.jp/2016/01/smap.html
599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/22(金) 17:57:17.13 ID:EYx6csjh.net]: >>568　>>587
まあスミキンも自分を持ち上げてくれるのが
J叩きだけのコウモリ野郎しかいないから
それにしがみついて叩き芸やるしかないというね
600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/22(金) 19:04:42.52 ID:v7QzkTJ3.net]: >>589
お前らは両棲太郎にしがみついて叩き芸やってるだけだけどなｗｗｗ
601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/22(金) 19:14:06.32 ID:/3b0Rxjh.net]: なるほど、分かり易いｗ
ttp://hissi.org/read.php/army/20160122/djdRemtUSjM.html
602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/22(金) 19:44:01.96 ID:WsluDj/3.net]: ガルパン叩き芸も空っぽだと思うけどね。
や、空っぽだと思ってネタでやってるならともかく、本気で叩いてるようなのがスミキンのコメント欄にいるのよ

>>591
わかりやすいっちゅーか一言くさすだけってのがね
603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/22(金) 20:28:48.34 ID:EYx6csjh.net]: コウモリ野郎っていうのが核心突いちゃったかごめんごめん
>>591
コピペしかできない他力本願を絵に描いた奴が
直接詐欺サイト潰そうぜとか言ってるのがまた笑えるな

失敗描かないで成長描くのは・・・というのも
宇多丸が映画取り上げてるラジオで同じような事言ってたっけ　
スミキンがそれ知ってるのかはわからないけど
604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 12:56:37.79 ID:osxOCKe/.net]: ＞コピペしかできない他力本願を絵に描いた奴が

それって所沢のことじゃん
JSFも擁護してるし珍米犬の一味だってのがよくわかるなコイツｗ
そもそもスミキンがJSF叩くなんてたまにしかやってない
どっかのニートと違ってプロなんだからｗ
605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 12:59:50.73 ID:L5a/xqa2.net]: 珍米？
606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 13:30:02.50 ID:7NMXNHm8.net]: 先鋭化してって他の人にはわからない表現が増えてくんだろうかね
607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 13:41:25.77 ID:qlvIfkpG.net]: >>595
スミキンの言論だけでスミキンを評価できない奴なんだよｗ
察してあげてよｗ

話は変わるけどまあ、スミキンが目指している朝日本誌掲載は略不可能だろうねぇ。
元帥の目の黒いうちにはスミキンが朝日本誌に載る事は無いだろうね。
スミキン自体の記事もリテラやらハフィントンに落ちていってるところから見たら、
それが朝日系での評価って事にはなるんだろう。
608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:24:13.44 ID:j3bhqblK.net]: >>594
軍ヲタっていうだけで自分をスミキンと対等の存在だと勘違いしてる頭の弱い子が多いからな

相手は元海佐の本職ライターなのに
ネット番長やアフィリ乞食ふぜいが（ぷ
609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:25:22.80 ID:L5a/xqa2.net]: 権威主義？
610 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:29:08.65 ID:I+jTuM96.net]: 元海佐(施設)

うーむ。
611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:31:13.20 ID:FozPId0p.net]: >>598
＞相手は元海佐の本職ライターなのに

組織から浮き上がって居られなくなった元海佐殿の敬礼ｗ
612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 17:31:20.80 ID:ajAXX1eh.net]: 元本職という肩書の割にその軍クラとやらの相手しかできないようじゃねぇ
613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/23(土) 19:15:04.98 ID:9NwQfuDX.net]: タモとかヒゲの隊長とかもっと階級が上だった人たちを叩いてるスミキンにブーメランが
つか、アレ宰相って総理大臣のことだろ？

>>596
仲間内で常識の言葉だからって外では意味不明なんだけど
その区別がつかない
>>601
ライターつっても本一冊かかせてもらえないとな
いや、書いたとしても大抵繰り返しが多くなるとなー

デビュー当時は元世界中を駆け回ったジャーナリストだとか外交官だとかなんとか経験が豊富な評論家だとか
スゴそうだった人の新刊がへろへろだったりする。

たぶん引き出しが尽きたんだろうと思うけど
614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:36:16.61 ID:eS79dLd2.net]: ID:osxOCKe/ 必死チェッカーにかけたら、他のスレで「アフィリ乞食」って言ってんだよなぁ。
分かり易いｗ
615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 14:32:00.22 ID:mpsM1SrN.net]: >>604
お前>>591だろｗ

いちいち必死チェッカーにかけて
おまけに「分かり易いｗ」と言うセリフまで同じだ

単細胞は分かりやすいｗ
616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 17:24:43.05 ID:9uyFBW83.net]: >>604
アフィ乞食って言葉に火病起こす奴って軍板には一人しかいないだろｗ
所沢乙ｗｗｗ
617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 17:56:12.63 ID:JG1IzTKn.net]: >>605-606
自己紹介乙w
618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:06:56.54 ID:9uyFBW83.net]: >>607
所沢顔真っ赤だなｗｗｗ
619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:15:21.76 ID:o3M8Ser5.net]: >>608
スミキンの論説で何も語れない能無し乙w
620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:23:35.17 ID:9uyFBW83.net]: >スミキンの論説で何も語れない能無し

それって所沢みたいな軍クラのことじゃんｗｗｗ
JSFも最近はスミキンさんから逃げ回ってるしｗｗｗ
621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:46:50.20 ID:o3M8Ser5.net]: >>610
ココはスミキンスレで有って所沢なんか全く関係無いんだよ能無しくんw

それともスミキン信者は漢字読めないのかな？w
622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:50:48.96 ID:GcMBEWtD.net]: 岩見が見てそうなスレに落書きしてまわる底辺ネトウヨのストーカー
ゴキブリなみの不快害虫だな
623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:05:00.41 ID:9uyFBW83.net]: www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life21.html
624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:23:16.46 ID:o3M8Ser5.net]: >>613
で、また例によってバカコピペかねw
625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:31:54.92 ID:9uyFBW83.net]: >>614
コピペで対応できるレベルだからなお前は
626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:42:33.51 ID:dQQt/do9.net]: 信者はコピペと言うが、アンチもバカの一つ覚えの極論ジョークくんとか同レベルだしな
627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 21:15:44.24 ID:kqPHsDC0.net]: >>615
要するに頭弱だからバカコピペしか出来ないんだねw
628 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:08:02.53 ID:+v8nPzIS.net]: 取り巻きが云々だの軍クラとの論戦がどうのを差し引いても、今月の軍研記事は駄目出しが必要なレベル。
629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:34:44.26 ID:i+XartMT.net]: >>618
だいたい「極端ジョーク」なる姑息な逃げ口上をいう者の書いた物が
信用できるかね？ｗ
630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/26(火) 04:27:21.67 ID:K06qw9XZ.net]: 本人が受けるのと思ってるのか一つ覚えの「極端ジョーク」をやってるわけで
631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/26(火) 19:03:14.78 ID:/BZEF+3y.net]: バカコピペ避けのお札
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1440528081/
632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 02:36:04.01 ID:Fowtkz9P.net]: ここのななしと違って文谷は元自のライターだから偉い！すごい！叩いてるのは馬鹿！つーけど
本人ももっと階級がもっと偉い人たちもたたいとるやんけと

アパのシャッチョーさんも本業好調で偉いは偉いし
633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 02:45:20.27 ID:Pnmz1Rly.net]: タモガミ先生最強やんw
634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 06:46:55.43 ID:pxw0FIQz.net]: UFOいるよな
だって空自の偉い人が言ってたから
あんな階級の高い人が嘘つくはずないし
635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:27:50.62 ID:5NzJG8+F.net]: 佐藤守か
636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:00:35.14 ID:nfYEyAat.net]: 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 02:38:26.14 ID:LADI6wXP
大先生の直近の柴犬への言及がコレとか酷過ぎて草も生えない
https://twitter.com/obiekt_jp/status/686218764132560900
草動画の公式配信で見ると言う発想も意思も無いらしいのがまた
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 08:15:17.83 ID:s/k2L/In
下手に褒めると墨金やじゃがいもにオモチャにされるからな
友情より自己保身をとったんじゃね
637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:08:43.05 ID:U1Z++8cp.net]: >>626
間抜けがスミキンを背中から撃ってバカコピペw
638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:15:01.87 ID:nfYEyAat.net]: >>627
コピペが嫌いなら読まなゃいいのにｗｗｗ
639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:26:41.50 ID:KafKi4s+.net]: >>628
荒らしの理論だな、そりゃ。
640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:43:25.47 ID:nfYEyAat.net]: コピペが荒らしならまとめブログは全部荒らしだなｗｗｗ
641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:27:35.36 ID:TKdcW02b.net]: >>630
スミキンの論説では話が出来ないんだよな能無しw
頭弱だから仕方無いよなぁw

まぁ要するに岩見類の無能だからって話だがw
そんなだからスミキンの股座に貼り付かないと何もできないんだよ
太鼓持ち野郎w
642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 21:23:02.16 ID:Fowtkz9P.net]: 一人相撲でお仲間を擁護しないのはうんたんといってるが、意味不明な藁人形論法だよなあ
相手はこうだと勝手にきめてかかって、その相手がその通りの行動をしないことを持っておまえはこうなはずなのにそうじゃないとは矛盾だ！おかしい！
と言われても流石に・・・
643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 22:26:21.89 ID:Fowtkz9P.net]: オグラって人も、ｊとやりあってたから味方！って感じで擁護されてたけど
マジコン弁護士だったという（まあ仕事で弁護するのは弁護士だからいいとしても）
ttp://togetter.com/li/927896
644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/27(水) 23:03:52.96 ID:U4APwJ/E.net]: >>633
その件で救いが無いのは、オグリンは「著作権法」は専門分野ってのがまた…ｗ

オグリンは対人能力があまり高くないみたいで、マッチー先生にも無礼な物言いして
嗜められたこともあるんだけどな…。
645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/28(木) 05:30:16.78 ID:qGuiPuJU.net]: >>481
そうかい掃海・・・じゃなくて、結局米軍も自衛隊含む採用国もチヌーク系統を艦載機として
使ってるのがないと、技術的・実用的・あるいはライセンス的にできないか
できるにしてもそれほど簡単じゃないのかなあ？

アパッチは米海兵隊が採用せずとも英国が艦載機化して運用してるが
646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/28(木) 07:24:52.33 ID:RPoVeRnT.net]: アパッチもチヌークも搭載機化はしてないだろ
647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/28(木) 14:19:06.74 ID:jBMuLW+9.net]: >>631

き　ち　が　い
648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/28(木) 14:59:28.71 ID:XLPK2yAJ.net]: >>637
自己紹介乙w
649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/28(木) 18:36:40.45 ID:zVEwHc74.net]: >>638
つ鏡
650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/28(木) 22:14:37.83 ID:JcuWb+J1.net]: >>636
この場合の「搭載機化」ってのはどういう状態のことを言うんだ？
651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/30(土) 01:25:46.02 ID:ALwGl3WL.net]: やっぱり自衛隊が本の購入をやめたら無くなる雑誌あるのかね
652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/30(土) 01:48:16.57 ID:ogWyQqGX.net]: ああいう雑誌やアレ系な文士を防衛省自衛隊が、わざわざ養って食い扶持与えてやる必要なんて
あるんかね
広報宣伝の一貫にしてみても筋が悪すぎてどうもな
653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/30(土) 02:08:04.82 ID:ALwGl3WL.net]: 天下り先の一つなんじゃねーのw
654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/30(土) 06:34:02.34 ID:oFBIWO2r.net]: >>641
航空情報や軍事研究のことか？
655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/30(土) 17:09:48.27 ID:ALwGl3WL.net]: >>644
ﾌﾞﾛｸﾞ
656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/30(土) 18:04:26.38 ID:tXvhKulV.net]: >>611
所沢みたいなアフィ乞食は早く死ねばいいのに
657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/01/30(土) 20:39:11.96 ID:M0Amkm51.net]: バカコピペ避けのお札
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1440528081/
658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 19:01:18.63 ID:AbVj+U9+.net]: >>647
所沢乙ｗｗｗ
すげー分かり易いよなぁｗｗｗ
659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 19:05:08.22 ID:AbVj+U9+.net]: スミキンは「海運会社が被害者面するな」「海運会社と船員は分けろ」といってるな

schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1261.html

軍クラはだんまりｗｗｗ
660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 19:08:54.92 ID:b23nU37o.net]: >>649
コンドはなに
661 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/01(月) 19:19:16.41 ID:j2wghAzw.net]: あーコレは現役だったら海運業界丸ごとに喧嘩売る煽りですわ。
つーか補助金だけで船舶が建造購入できたなら幾らでも批判に値するだろうけど、ぶっちゃけ補助金出資率はそんなに高くない割に
設計に口出し手出しされる上に護衛艦無しで大量撃沈されるとか、船主から見ても十分に罰ゲームだろjk
662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 19:38:26.20 ID:AbVj+U9+.net]: 　海運会社は、個人でもないし、そもそもエライ目にあってない。それ以前に戦争でウハウハ儲けをしている。日華事変以来、戦争で空前の利益を挙げている。
政府の援助で作り、後には配船までさせた船舶で利益を上げて、その船員の補償は国が被っている。
そこに経営者のアニマルスピリットはない。その状況で、沈没商船の補償棒引きくらいは過酷な話でもなんでもない。

　そもそも、補償棒引きは、戦後も続いた海運業界への厚遇との引き換えでもある。
確かに、徴用沈没商船の補償は権利かも知れないが、それを厚遇された海運業界にそのまま与え続けるのは、他業界との平衡を欠く。
戦後も、海運業界は船舶割当制度で新造船舶は安くあてがわれている。戦後の何もない時代に、傾斜生産の時期から厚遇されているわけだ。
低利で金貸してもらって、新造船も苦労なくあてがわれて、そこで補償まで保証しろというのは虫が良すぎる主張でもある。なんせ、他業種は戦時罹災の補償はない。

はい両棲太郎論破ｗｗｗ
663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 20:19:59.42 ID:mUMuKw0s.net]: >>652
いや、どう考えても戦前の好景気考えても収支は巨大なマイナスだろ…
664 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/01(月) 20:28:43.11 ID:oRy85WYv.net]: 補助金付いてようが船主の財産を撃沈されるに任せて補償棒引き、途中で稼いでてもそりゃ腹立つべさ。
665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 20:37:39.45 ID:pqwfsdfV.net]: そんな造船疑獄レベルの常識は皆承知の上で批判しているんだなあ
まあうみ自の皆さまにおかれましては、ご乗艦を巡洋艦羽黒のように
荷物満載で戦闘もできずに沈められて、今からでも
罪滅ぼしをしてください、としか
666 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/01(月) 20:44:06.63 ID:oRy85WYv.net]: ソマリアで贖罪頑張ってるの、もう少しで良いから評価してくれよ。
日本船主協会は、今や国内でも最大級の親海自団体だぞ？
667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 20:52:01.41 ID:BrCu5A5U.net]: 本当にボロ儲けで黒字なんだろうか？
船が沈めば運行も減り当然、金も入らなくなり、敗戦で蓄えた金も紙くず同然なんだし。
668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 21:50:35.46 ID:pqwfsdfV.net]: >>656
まあ微笑みデブのスミキンは、全体を見渡した時に犠牲者は省みず
得したヤツ、儲けたヤツだけ注目して批判するブタ野郎とわかったのが収穫
669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 23:04:29.42 ID:QMOpJU5Z.net]: >>652
結局のところ、指揮官配置の殆どない三佐崩れには政治マターは荷が重いって以上でも以下でもないなｗ

多分スミキンには自覚は皆無なんだろうけど、スミキンは恐らく現役の間に
「幹部に求められるもの」ってものの本質は理解できなかったんだろう、というのが
このエントリや前に話題になった漕艇競技に関するエントリを読むと伺えるんだが。

そしてバカコピペくんは無能なんでスミキンの背中を撃ちまくる、とｗ
670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/01(月) 23:06:41.75 ID:BrCu5A5U.net]: >>659
スミキンの文章を読むと彼の部下だけにはなりたくないｗ

指揮官配置なんてもってのほかｗ
671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/02(火) 00:08:30.77 ID:X4NEvUD0.net]: 今回の船員の予備自衛官化の話で話で反発してるの船員組合だぞ。
スミキンが「被害者気取りとは面の皮が厚い」と批判してる船会社じゃない。
自衛官として戦地に行くつもりで船乗りになったわけじゃないのに、なんでまた21世紀のこのご時世に白紙の徴用令状をもらわなならんねん。
672 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/02(火) 00:12:06.01 ID:84t7iieU.net]: “商船乗りは　日章旗のもとでは死するとも　軍艦旗のもとでは死なじ”　-『船員予備自衛官化「事実上の徴用」海員組合が反発』の報に対するBraunite氏周辺の反応- - Togetterまとめ
　ttp://togetter.com/li/932048

モンタニ師が今回のエントリ書いた元はこの辺かな？
673 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/02(火) 00:21:14.41 ID:84t7iieU.net]: >>661
有事に船と船員にナニカ有った時に国が補償しやすい制度設計の一方策としての予備自衛官雇用という理屈ではあるけどね。
674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/02(火) 01:53:29.63 ID:FfIhXvX7.net]: >>660
スミキンは、
・指揮官としては「統帥」をやる気がなく
・参謀としては「自分を殺す」気がなく
って、或る意味使い道に困る幹部だからねぇｗ

これは推測だけど、隊長の時には曹からの「意見」を
「年嵩なだけで俺より下の階級の癖してうるさい」
位の態度をそれとわかるように取ってたのかも知れない。
675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/02(火) 07:01:02.47 ID:WjNRKe4P.net]: >>664
指揮官には向いてないだろうが、それはないだろう。
676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/02(火) 07:21:58.19 ID:Hn6fKTQ6.net]: 要領の良い曹を手なづけるのは上手そうなイメージある
677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/02(火) 09:12:01.47 ID:3L9U3THA.net]: >>662
記事の日付すら確認せずによく論評できるな、お前
678 名前：名無し三等兵 [2016/02/02(火) 11:00:49.66 ID:KG92e0jI.net]: 昔の海運やら石炭やらは、軍事関係なくても当時の花形産業なんだけどね。

「戦後」傾斜生産で優遇したのも、それはむしろ経済産業の視点でそうしたわけで
679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/02(火) 12:14:09.70 ID:s8TOG6bV.net]: むしろいわゆる出世コースの幹部からは下士官クラスと馴れ合いだと思われてそう＞スミキン
いや想像だけど

それがいいのか悪いのかは別として
680 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/02(火) 12:29:10.58 ID:9HftR8do.net]: >>667
おっと失礼、ならばこっちか。

船員を予備自衛官として戦地に　への反応まとめ - Togetterまとめ
　ttp://togetter.com/li/701728
681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/02(火) 21:41:15.04 ID:I52vFihD.net]: >>665
だが自分以外は全員バカだと思っているからなぁ
682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/03(水) 09:23:50.97 ID:6eqR3o4t.net]: >>670
一昨年の4月頃に、商船三井の船が中国に差し押さえられた事件をきっかけに
戦時徴用船とその補償の話題について、しばらく盛り上がっていたようだから
あの記事はそれに絡もうとして起こしたんじゃないかな
683 名前：名無し三等兵 [2016/02/06(土) 17:03:20.19 ID:+1GY3Cda.net]: >>672
それはそれでボッチで(注目されたくて)叫んでるだけにしか見えんかった当時
684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/06(土) 18:25:20.30 ID:+1GY3Cda.net]: あとはなんで
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1569.html?sp
ここまで中共寄りの話しをするのか疑問
台湾にしてもフィリピンのことにしてもスミキンは中国に太平洋への出口を開放させてあげたいの？
685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/06(土) 18:29:55.98 ID:aXGr4meZ.net]: >>674
オレは中国政府なんかよりはるかに頭がいい。

といいたいだけｗ
686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/06(土) 19:29:12.72 ID:VkvJtCvb.net]: 習近平「完全武装した中国人民軍10個師団を災害救助にすぐに送って、その後も駐留する」
687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/06(土) 20:01:16.17 ID:QLNOKH67.net]: 露骨な政治意図が見え過ぎてますます反発が強まるだけだろ

シヴァ～の話で界隈が反応しとったけど、よく考えたらスミキン関係ねーな
688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 11:00:44.34 ID:MDE1tS6P.net]: 今回の地震はたいした規模じゃなかったんで、そもその外国の支援は不要だろうが、
スミキン、心の底からナショナリストが嫌いなんだな。
蔡政権を産んだ台湾ナショナリズムを否定し、
689 名前：日本のナショナリズムを煽る安倍政権はボロクソ。 基地問題で沖縄に同情的なのも、日本政府が強硬に出て沖縄ナショナリズムに火が付くのが不快なんじゃないのか。 中国にやけに融和的なのは、単なる独裁政権でナショナリズムと政権の向きが一致してない弱い国だから侮ってるのか。 []: [ここ壊れてます]
690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 11:18:51.75 ID:AkzOImHs.net]: スミキンが中国をあなどるのは「オレのほうが頭がいい」からだよ
691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 11:26:55.44 ID:oeHisXQl.net]: 中国に対して無防備にしたい、だけだろ。
元自の佐官てのが若干新味がある程度で。
692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 11:51:07.82 ID:lWq1e/L6.net]: >>678,680
革マル全盛期の早稲田で（ry
693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 14:01:10.18 ID:DKC2HY6G.net]: 豪州のアボット政権も腐してたよな＞スミキン
694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 14:05:39.27 ID:I5GFIh2B.net]: >>678
スミキンは寧ろナショナリスト大好きじゃんw

習政権は江沢民から連綿と続くナショナリストの系譜上に
有るんだし。

スミキンが習政権に尻尾を振らないのは自身に尻尾が付いてないって
理由だけで、仮にスミキンに尻尾が付いてたら嬉々として
尻尾振ってるさw

習政権側にはスミキンみたいなのには用が無いから相手にされて無いだけで。
695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 19:43:39.00 ID:gd1WeZ1z.net]: スミキンの世代って中共を冷戦下の第三勢力及びアジア回帰の協力者として持ち上げるキライがあったからねえ、親中国が無意識下で根付いてんだろうよ
696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 20:02:03.62 ID:oeHisXQl.net]: あいつ限定だろ？
氷河期世代だったかと思うが
697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 20:33:55.37 ID:MDE1tS6P.net]: >683
中共がナショナリストかって言ったら、明らかに違うと思うぞ。
“国民国家、中国”の意志を顕現しているとは到底言い難い。ありゃちょっと形の違う王朝で、大衆の持つ国家幻想なんか体現してない。
強い中国とかナショナリズムに訴える事を言ってるのはそれが権力維持に必要だからで、中共の謳う「中国夢」等の国家スローガンは大衆に嘲笑れてる。
698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/07(日) 20:42:22.97 ID:lWq1e/L6.net]: 天安門事件と被ってる世代だな。
699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 01:16:02.57 ID:mjJoJu0D.net]: >>687
大方はあれで幻滅
700 名前：名無し三等兵 [2016/02/08(月) 19:38:19.59 ID:JjADU/eb.net]: スミキンは一般的なナショナリストは嗤ってそうだが、一方でそれで海自に軽でも空母が配備するとかなったら
そういう場合は賛成するんじゃないかな

>>686
そらたいていの場合民衆なんてそんなもんだろ
701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 19:53:49.14 ID:1hkvTaGb.net]: >>689
スミキン、艦艇は好きだからな。
702 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/08(月) 20:25:44.62 ID:4+s+pimF.net]: 海自艦載哨戒ヘリがヤバいって話は割と良かったな。

でも大湊で空自戦闘機P上がりの指揮官にナメられた話とか見るに、戦闘機も嫌ってる可能性が微レ存
703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 20:47:18.90 ID:JjADU/eb.net]: >>691
空自の、だからね。
それこそ練習機レベルににサイドワインダー１発、地上着陸ができなきゃ乗り捨てという
「極端ジョーク」レベルのものを想定してるのかもしれん
というかそういうエントリがあった

なまじ本職で経験あるだけに組織で経験した人間関係のネガティブな感情がそのまま
評価につながってるような
704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 20:51:15.40 ID:1hkvTaGb.net]: 戦闘機Ｐって謙虚だとダメらしい。かといって傲慢不遜でワンマンプレーもダメなんだとか
705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 20:53:03.77 ID:JjADU/eb.net]: >>691
ただ、ヘリの数がやばいってのはそれこそ大型艦艇ばかり作って肝心の艦載ヘリ足りないぞ
と割と批判的なところから言われてても、海自のことだから厳しく言わないあたりに組織愛と言いうかその手のことを思ったりもする

相手が陸自や空自ならＳＨ－６０Ｋとかは改造開発とはいえボロクソだろうなｗちうね
あるいはどこかに押しつけられたとか何とか
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 22:06:16.03 ID:AQmniwfF.net]: 海自のヘリでも、個別性能よりユニット数揃える事に重点置いた意見だわな
航空機の汎用性・柔軟性を評価し、低性能でもあればそこそこ役に立つってスタンスか
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 22:08:03.44 ID:kOd9GFDE.net]: アリアドネ厨？
708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 22:26:35.74 ID:r2nXY2t4.net]: アリアドネ厨もキヨからスミキンに乗り換えてんだなぁ
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 22:29:37.52 ID:kOd9GFDE.net]: >>697
まだ生き残ってるのけ

と元がいってみるtest
710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/08(月) 22:33:51.50 ID:JjADU/eb.net]: ・運用する人たちの人件費は旧式で低性能な兵器でも同じくらいかかるということ
・せめてデータリンクやら情報化を・・・と考えていくと結局高騰すること

あたりを無視してね？
711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 04:19:32.62 ID:Wqp3zIwK.net]: 問題は低性能でも扱いやすい機材を別途整備すると、
別種機材の並行調達になって整備員やパイロットの人事面、
予備部品などの後方体制などの面で問題が発生するのよね

海自がHSS-2Bに艦載ヘリを一本化する決断をしたのは有名な話だが
712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 04:36:53.92 ID:l+veZs6g.net]: >>699-700
その辺が「三佐崩れ」の限界なんだろうな。
目先の予算額の額面にしか目が行かない、って意味で。

「システム」って概念に弱いとも言えるが。
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 14:21:00.93 ID:0vDYDDCE.net]: >>699
60Kの状況から、高級機故の調達数減少が問題の一つだから、同じ機数ではなく同じ予算で調達できる数で比較すべきでしょう
それに旧式っては言ってない筈、スミキン≒旧式オタクって先入観では。
現実的には、H60系を簡素化した汎用型かTH135の改修かUAVで代替とかが考えられる。
714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 14:22:55.29 ID:UMRh/fZj.net]: >>701
重箱の隅をつつくぐらいのセンスしかないから
外交及び軍政面のセンスは壊滅的だろ
715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 15:41:48.42 ID:bIZJlNW8.net]: >>702
＞現実的には、H60系を簡素化した汎用型かTH135の改修かUAVで代替とかが考えられる。

その問題は
「安くなるはずと出された選択肢、それむしろ逆に高価になるんじゃね？」
という

2000馬力双発のSH-60Kの数を補う機体としても、
じゃあ積むセンサはどこまで絞って滞空時間はどこまで求めるのよ、とか
別機種を並行して導入したら教育も部品調達も面倒になるわけで

TH-135は600馬力双発だけど、そいつに2000馬力双発のSH-60Kの代わりがどこまでできるのよ？
というと、せいぜい人員輸送と不審船警戒くらいになる
716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 18:27:05.80 ID:yMaflXAV.net]: oh-6で十分とか言っていなかったっけ？
717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 18:44:16.13 ID:ird1iVkv.net]: 単発機かよ
718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 18:48:17.48 ID:bIZJlNW8.net]: OH-6ベースの対潜ヘリって、台湾だかどこだかのセンサーがMADしかなかったような
719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 18:49:33.28 ID:ird1iVkv.net]: でシーホークに変更
720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 18:57:44.79 ID:zAL0TZxZ.net]: >>708
で、軍用ベースは売って貰えなくてＳー９０ベースから
改造したのを使ってるんじゃ無かったっけ？
721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 18:59:59.51 ID:rPWDCMSj.net]: “金が無くてヘリが増やせないが、ヘリ自体は必要なんで、制限された用途にしか使えないにしろ安価なヘリを導入するのも一つの手では？”
別にそんなにおかしな話じゃないだろう。
他には護衛艦の調達を見送って、その分の予算でヘリを揃える事も考えではと言ってるし。
722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 19:06:11.10 ID:LvLUVoe/.net]: >>710
まあ氏の他の論よりはマシではあるな
723 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/09(火) 19:30:25.65 ID:ZtwoKPcx.net]: 護衛艦向けコンバインドサイクル機関推しのオレが言えた義理ではないが。
>>704指摘のとおり、仕様を詰め直すにも教育訓練体制を構築するにもコストが嵩む訳で、モンタニ師の提案は安物買いの銭失いに陥るリスクががが
724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 20:22:56.55 ID:zYzyIaMz.net]: >>702
安物であれば何百機でもそろえられるってのが幻想だ、といってるんだが
いや、５０機に対して１００機買えるとしても、本当にその５０機より役に立つのかね？

まあその割にはイージス艦みたいな高価な船には何も言わないのがスミキンだが
725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 20:46:57.28 ID:zYzyIaMz.net]: 結局、高価な対潜機材を下したSH-60K程度になる。

>>710
逆に言うとそれを言うためにだけに話を面白くするつもりかわけわからん「極端ジョーク」を入れたり
他所自をくさしたりしなきゃ言えないのがスミキンっていう
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 23:21:03.66 ID:0vDYDDCE.net]: >>704
PKO、人道支援、対テロ作戦
今世紀に入って増しつつある自衛隊の任務って安くてそこそこの性能の物が求められているのでは？
新DEや陸のLAVと同じように。
> >>702
＞その問題は
「安くなるはずと出された選択肢、それむしろ逆に高価になるんじゃね？」
という

60Kの調達が苦しい時点で問題は顕在化しているかと。
金食い虫のアビオを削れば調達額、維持経費、整備の手間も減る。
機体と動力系が同じなら
>別機種を並行して導入したら
とまではならないでしょう。

>TH-135は600馬力双発だけど、そいつに2000馬力双発のSH-60Kの代わりがどこまでできるのよ？
というと、せいぜい人員輸送と不審船警戒くらいにな

まさにそういう任務が多くなり、高級機では数と難度がマッチしなくなっていると思ってる。
135も軍用モデルあるし汎用任務にならいけるかと。

もう一つ候補があった、UH-X。
情勢的に艦載能力ありのモデルがあるだろうし、海自にも整備・運用能力が要求されるはず。
調達数も多いしありえなくはない。
727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/09(火) 23:51:12.62 ID:uTaWgGoJ.net]: アビオ削っても、もともとH-60は高価なヘリだからなぁ
安くするなら特殊作戦用機材も積めないし、本当にただの輸送警備用になるが、
それって有事に役に立つの？となると

それでコストダウン効果が期待できるほど導入した場合、
有事には使いにくい（能力的に使える場所がない）海自ヘリばかり増えることになる
つまり現在の状況に最適化しすぎて、本来備えるべき能力が疎かになる

あと陸自UH-Xの整備能力を海自が持つことはないと思う
運用するときだけ陸自の整備班がフネに乗り込んでくる形になるだろう
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 00:36:21.76 ID:DKk6BAel.net]: UH-Xは４１２改良型、つまり海保が今使ってる奴の改良機になる予定だし、海自が使わされる可能性はあると思う。
729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 01:06:14.72 ID:90ZFK7Yu.net]: ＞PKO、人道支援、対テロ作戦
今世紀に入って増しつつある自衛隊の任務って安くてそこそこの性能の物が求められているのでは？

海自の主任務は海域の安全ですぜ、潜水艦を狩りだす猟犬の役割である哨戒ヘリを低性能で十分とはいやはや
ひゅうが以降のDDHでようやく哨戒ヘリ以外のヘリの搭載も可能になったっちゅうだけのことやのに
730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 01:07:30.57 ID:2bSNWwfB.net]: >PKO、人道支援、対テロ作戦
全て60Kでもできるわけでね
731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 01:34:59.38 ID:2bSNWwfB.net]: >PKO、人道支援、対テロ作戦
全て60Kでもできるわけでね
732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 02:39:21.45 ID:pRQYVmyp.net]: >>720
逆にアビオ降ろしたヘリのドンガラで対潜作戦は出来ないしな。
そりゃ応召してもヘリになんざ金輪際乗れもしない幹部様には関係ないだろうが。
733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 11:28:39.83 ID:mMBF6YMO.net]: アビオの無いヘリでも対潜作戦は出来るだろ。
ハンターキラーのキラーの方を担当すればいい。それならディッピングソナーやソノブイ運用能力が無くてもできる。短魚雷積めればいいんだから。
人員/物資輸送や低強度紛争向けに60Kで手が回らない分を安い機材で埋め合わせってのはありうる考え方だ。
海自だって対潜だけやってる訳じゃないんだぜ。
734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 11:58:55.32 ID:9bjOfS+A.net]: ぶっちゃけ魚雷投下専用ヘリとかDASHのお仲間としか（ry
しかも自分で位置極限もできないんじゃ

というかそれならアスロックの射程伸ばしたほうがまだマシな感
SH-60Kなら攻撃役でもセンサーとして活動できるけど
735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 12:20:02.42 ID:WDp/VPAA.net]: アスロックは人員/物資輸送はできないし
海賊対処もできないけどな
736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 12:26:38.86 ID:QCq1RjHM.net]: パイロットは要らんだろ
737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 13:01:35.48 ID:mMBF6YMO.net]: 射的延長した新型アスロックの開発と配備にいくらかかると思っとるんだか……
738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 13:05:07.83 ID:OLUAAKze.net]: DDに積むヘリをハイエンド哨戒ヘリまたは安価雑用ヘリ切り替え式にする場合、

まず同機種でなければ意味がない
複数機種になるとDDでは人員的にも機材的にも整備に対応できない
任務のたびに（搭載機が変わるたびに）整備員と予備部品を入れ替えるという手もあるが運用的にまず現実的でない

そうなると、機体規模はハイエンド哨戒ヘリに合わせなければならないが、
我が国の要求するセンサを積む哨戒ヘリは2000馬力双発級であり、安価と言っても価格自体はそこまで安くはならないという問題が１つ
とはいえ、60K×1の値段で2機買えそうではあるが

しかし問題はこれでは有事に活用できないことである
例えば陸自の汎用ヘリが山ほどの60Jで、そこから抽出して護衛艦に乗せて海外派遣するなら、有事なら陸自の脚に戻ればいいが、
海自の
739 名前：場合は主役たるASWでは役に立たないヘリはいらない 輸送もMCH-101がいるのでそんなに数を調達する理由がない 魚雷輸送役だけやる場合だと、 DDの貴重な格納庫を、ASWでは一番大事な捜索には使えないヘリが食うことになるし、 DDHであってでも、そんなん積むくらいならローテ回すためにSHが幾らあっても足りない というわけでやはりいらない []: [ここ壊れてます]
740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 13:10:16.98 ID:OLUAAKze.net]: >>727続き

恐らく真っ当にやるのなら、一番いいのは
「空自に航空救難業務を移管し、海自保有の救難ヘリは艦載を前提に移行する」という現在推し進められてるのにプラスして、
「元救難ヘリは警戒監視にも活用できるようにして、海外派遣にも活用する」というのではないだろうか

これだと海外派遣のためのSHローテーションに従来の救難ヘリ分が入る分、
SHの数を増やすのと同じ効果が得られる。海賊相手の警戒監視にはSHである必要はないのだし
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 14:24:09.81 ID:WDp/VPAA.net]: ヒント
今の飛行機はアビオが価格の大半を占めている
海自もいつも潜水艦戦をやっていない
米海軍もSH-60RとSを併用している
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 14:41:17.58 ID:vTN8F4CT.net]: まるで米軍みたいだな。
743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 15:05:22.78 ID:EiOBoZQQ.net]: MH-60RとMH-60Sな

ちなみに海自での同じポジションはSH-60K/MCH-101
MCH-101だけでなく今後調達予定の海自UH-Xもあるが

要するにすでに米と同じ分業体制である
744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 16:56:40.70 ID:vI+SFyt3.net]: 海外展開が恒常化して任務の質が米軍に似てきてるという事だろな。
ハイローミックスとかヘリの統合運用を考える段階なのかもしれん。
745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 17:24:08.37 ID:eOshl2T9.net]: 分業だからね、哨戒ヘリと汎用の二機種編成になるだけで安上がりな低性能な汎用ヘリに統一なんてなりゃせんよ
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 18:44:19.33 ID:7MuAdQXd.net]: ただ言わせてもらおう

米海軍のMH-60Sは「SH（MH-60R）の代わりに駆逐艦に搭載される」運用は基本的にしないので、
スミキン想定の「SHと雑用機の二種運用」とは根本的に違う

海自の「SH-60K/MCH-101」の体制が近しいのもそこにある
747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 19:09:48.89 ID:WDp/VPAA.net]: ＭＨ－６０ＳとDESTROYERでぐぐったけどインド洋の津波の時には積んでいるみたいね
米海軍はたしか護衛艦とヘリ部隊が別々でその時に手が開いてるヘリを載せるけど
ＭＨ－６０Ｓでいい海賊退治とかだとじゃそれでで積んだりしているんじゃあるまいか

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_050103-N-9079D-412_Sailors_work_to_prepare_an_MH-60S_Knighthawk_helicopter_for_flight_as_the_guided_missile_destroyer_USS_Benfold_%28DDG_65%29_takes_a_turn.jpg
748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 19:30:33.89 ID:G1Hw4Dbw.net]: 護衛艦に60kを1機より60kと60R二機のほうがいいに決まってる
いまあり得ないとか言っても
防衛省がスミキンと同じように判断するかもしれんのに
749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 19:54:43.76 ID:t0IL1Trz.net]: >>736
万一僚艦が殺られたときにヘリを受け入れるための2機キャパだから常時2機体勢にするつもりは多分ないよ
750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 20:03:18.76 ID:2bSNWwfB.net]: そんなこと言ったら６０ｋが２機のほうが「より良い」に決まってますがな。

>>734
掃海すらＨ６０系列だしな
割りきりなのかやむを得ずなのかは評価が分かれるけど
751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 20:13:50.53 ID:2bSNWwfB.net]: 海自のＵＨ－Ｘってもうほとんど出来レースというか、どうせ本命Ｈ６０系列対抗ＭＨ１０１系列だが後者が結構でかいのと３発機って考えると分が悪い
ＵＡＶはＤＡＳＨでのアレルギーはもう古いにせよ、ファイアスカウトあたりかねえ

>>736
ではマルヨンもルノーＦＴも６０式対戦車無反動自走砲も
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 20:30:38.22 ID:7MuAdQXd.net]: >>735
問題は60Sは空母運用を前提としてるせいで、
陸軍向けがベースなのでDDで運用するにはちょっと取り回しに難点が

>>736
60Kと60Rを併用する意味とは
60Sの書き間違いだろうけども

>>739
むしろ海幕的には本命はAW101の模様
これまでやってきた救難任務をよりよくやりたい現場と、
新たな任務（輸送）に合わせたい海幕とで喧嘩してる感
753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 21:12:42.04 ID:R4++3Dku.net]: 60Sの代替すら不可能なのに60Kで機数増なんて無い物ねだりだよ。
限られた予算内で、増加傾向にあるヘリ需要をどうこなすか？の検討としては、悪くない想定だと思う。
754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 21:15:36.93 ID:Pnne/z71.net]: >>741
米海軍のMH-60SとMH-60R
海自のSH-60JとSH-60KとUH-60J
これらがごっちゃになってないか？
755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 21:19:29.42 ID:R4++3Dku.net]: >>742
失礼、60Jだ
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 21:23:11.28 ID:Pnne/z71.net]: 検討としちゃ悪くないんだけども、
じゃあ実際どうなのよ？というと筋悪なのよな

やるとするなら、陸上救難ヘリを艦載対応にして海外派遣に持ってくのが一番早いし楽だと思う
陸上救難任務は空自に丸投げ
そうすれば、実質的に艦載ヘリそのものは増えるのと変わらない
757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 21:41:30.52 ID:vTN8F4CT.net]: 海自のUH-60Jは陸上機じゃないか？
758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/10(水) 22:08:49.53 ID:Pnne/z71.net]: >>745
陸上機だよ>海自UH-60J
空自への陸上救難任務移管と合わせてちょうど今更新期で、代替をUH-60J改とAW101で争ってる

陸上機とはいえ、腐っても海自機だし何よりH-60だから着艦には問題ない
米がMH-60SをDDGに着艦させる程度には運用できる
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 13:23:04.39 ID:XHop0V3O.net]: >新DE
スミキン否定的では？
この手の船にできることは従来型でもできるが、逆に従来型でできる任務はできないこともあると
>>741
60kを１機だけよりそれにプラスしてヘリを調達するほうがどう見ても高いんだけど、それは予算のことを気にしなくてもいいんだ
760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 13:36:32.34 ID:XHop0V3O.net]: 海自の陸上機での救難を空自に移管し、艦載機に充てる話は知ってるが、
それでも２０機以下じゃね？６０ｋが足りねーつっても、現状４０機以上、予算化されてるだけで５０機以上、さらにまとめ買いするとかで７０機近くになる
761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 13:38:03.72 ID:LiUMf9Hr.net]: >>748
マルチスタティックソナーが今後出てくるし、
欲しいのはセンサーであって雑用機はそんなにいらんからなぁ
762 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/11(木) 13:50:48.51 ID:Hr1uEqwW.net]: >>747
コスト爆発したLCSをdisってたのとイタリアだかフランスだかのOPVを推薦してた記憶はあるが、艦砲のある新DXそのものへの評価はまだ出してないような。
763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 14:12:35.21 ID:keZmFxnb.net]: 新DEについてはヘリを載っけれれば良いって言ってたような？文谷大人はヘリ厨っぽいし
ヘリ厨とは別にOHﾍﾟﾘｰがお気に入りのようでもあるが
764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 14:22:39.77 ID:dD68aire.net]: ＞OHﾍﾟﾘｰがお気に入り

贅肉をそぎ落としたのが好きなんだな。
自分は贅肉だらけなんだがｗ
765 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/11(木) 16:28:11.81 ID:Hr1uEqwW.net]: 土木分野における新材料とか新工法とか新技術の類は、基本的に全てコスト削減を強く指向するからねぇ。
高性能高価格な新技術を全面採用したサイキョー最新高価格兵器、という代物への猜疑心が強いのｼﾞｬﾏｲｶ
766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 16:52:06.34 ID:dD68aire.net]: 一方、余力があって拡張性の高かったスプルーアンス級を高く評価するオレガイル
767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 16:53:30.66 ID:XHop0V3O.net]: ＬＣＳはバーク級のような高級なイージス艦がショボイ自爆テロで結構なダメージを受けた反省から
そういう海域で活躍するためのコストに配慮した効率の良い船になるはず「だった」のだが
開発費はそれなりにかかったのに調達数が減ったからだな
安物買いの銭失いというか、安物とすら言えない値段だろと

まあ90年代～00年代初頭に構想された先進ナントカプロジェクト
陸海空・海兵隊を問わずたいてい打ち切りで何とかF35が残ったくらいだ
（あ、オスプレイもか）

で、海自のそれは
ヘリは搭載できるが艦砲以外の固有武装（ミサイルなど）はなく、
しかしてセンサーや電子装備はそれなりに高級（ここが肝）
調達コストは400億（見込み）な新ＤＥの評価はいかほどだろうね
768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 16:55:17.42 ID:dD68aire.net]: ＞ＬＣＳはバーク級のような高級なイージス艦がショボイ自爆テロで結構なダメージを受けた反省

正直、過剰反応だった希ガス
769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 17:43:49.54 ID:mS2rkXPc.net]: >>755
必要な能力の絞り込みとコスト管理出来るかが鍵だろう。
高くつくセンサー類を枯れた既存品で安く上げるなり、艦載センサーは簡素にして高脅威任務の際は高性能ヘリ搭載で補うなり、性能面で妥協する意味をぶれないようにする必要がある。
770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 17:47:10.84 ID:keZmFxnb.net]: コストについてはなー、90機従来機なら必要なとこ60機で可能、一機の単価1.5倍維持費1.2倍ならコストとして高いかとか考えたことあるな～
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 18:23:35.26 ID:fsVZxRG9.net]: >>756
LCS計画が失敗した後、あらためて調査してみたら
個々の艦艇に小艇対策を施した方がよっぽど安上がりだったというw
772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 18:28:27.79 ID:dD68aire.net]: >>759
どうみてもレアケースだもんなぁ
773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 21:03:52.66 ID:XHop0V3O.net]: >>753
かけられる予算に余裕があれば削った分ほかにあわせて豪華にできるんだけどね
要求されるものも増えてきて一つにかけられるリソースがそんなに増えないように見える
774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 22:07:36.24 ID:ylPlOyth.net]: 今月の軍研を読みかけたとこだけど、文谷大人の記事・・・価値あるのか？
775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 22:11:18.15 ID:ZtVVi1Gv.net]: >>756
まあ沿岸戦力（掃海戦力含む）は米海軍の弱点だから、
強化しようというのは分かるんだけど、
それが船団護衛用フリゲートたるOHPの後釜にされたり（言うまでもなく用途が全然違う）
外洋航行するからって大型化しすぎたからな……

>>757
問題は「性能面で妥協」とはどの点で妥協するかだな

>>762
どんな記事だった？
まだ入手できてないんだけど
776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 22:12:07.24 ID:SZKp6tot.net]: >>759
実際個別の艦艇に
遠隔操作できるmk38 mod 2の配備が進んでるしね
777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 22:21:16.20 ID:ylPlOyth.net]: >>763
まだ最初の2Pを斜め読みしただけだけど、情熱のイージス並の予感が
778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/11(木) 23:44:06.34 ID:+gP/CoCX.net]: >>763
「機雷学基礎」としては面白かったと思う。
779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 00:31:06.73 ID:41Cm9kUb.net]: 最初のとこで上昇・追尾機雷重視への批判というのはわかるんだが、その上昇・追尾機雷も冷戦時代のソ連原潜対処や三海峡封鎖には向いていたと評価している
で、それらが対中には向かないと結論付けてるわけだが、一番の理由が上昇・追尾機雷が大深度で使用する機雷だからと・・・上で評価している内容と矛盾してないだろうかとまず一読して思った
780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 00:50:48.71 ID:1Ppcye6M.net]: いや、対中沿岸機雷封鎖だと浅深度前提で大深度の出番はないって話でしょ。そもそも尖閣で争ってるのは海底資源開発可能な浅い海の話では？
それもとにかく数がいる、まともな爆薬はミサイルや魚雷に要るから、封鎖用機雷は量産品の1チップマイコンで制御して肥料転用爆薬でも詰めときゃ良い、と。
781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 02:00:35.03 ID:41Cm9kUb.net]: >>768
三海峡自体そんな深度あるかい？つー話しでな

で、ご本人は
「海自では機雷は高度な秘密である。そのため調達数・在庫数は公表されず、写真や図版もほとんど外にでない。このための保有機雷の形式すら明瞭ではない。」

「これは公刊資料を整理したものだ。以降の各機雷の推測も含め正しいかはわからない。機雷は秘のレベルが高く確認し難いためだ。」

とか書いといて大上段に結論付けるだけの立証性がその推論にあるのか甚だ疑問なのよ
現代機雷の分類(基礎編)程度におさめてりゃよかったろうけど基礎編部分を除いては読む価値有るか？という感想
故に情熱のイージスの二の舞じゃないかと
782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 15:50:53.43 ID:x/t4wMHh.net]: というかスミキンは爆薬化学の知識もない

肥料工場でＴＮＴとかＣ４とか合成できない
作れる火薬材料は硝安（硝石）だけでそれだとアンフォとか黒色火薬しか作れない
爆速がTNTの半分でヘキソーゲンとかRDXとかの三分の１で遅すぎて軍用のにはならない
今の機雷の爆薬はバブルジェットで敵を沈めるのに民間用だとそれが作れないので役立たず

だいたい肥料屋が軍用火薬を作れるなら戦争中に火薬で困るわけがない
爆薬の知識がダイナマイトでとまっているんじゃないと思った
783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 16:02:17.92 ID:x/t4wMHh.net]: そんな安物買いの銭失いのスミキン機雷がたくさんできても機雷を散布する方法がない
海自でできるのは掃海母艦二隻と潜水艦とＰ－３Ｃだけ

だいたい日本の海岸線は合計３８万キロあって排他的海域も世界五位の面積があるのに全部に機雷を撒けるわけがない
スミキンは漁船や民間船雇えというのだろうが船員や漁師と海自の仲が良くないことをしらないし自衛隊員もいきなり操縦できない
784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 17:47:41.99 ID:tx+6ahoE.net]: 火薬の作り方なんて今回の記事の論点でもないし近海全域に機雷撒くなんて言ってないだろ

中国と本格的にやり始めた時に沖縄方面の要所ですら不足する(かも
だから数を増やす必要があってその為の炸薬確保の必要性に触れてるだけじゃないの？
785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 18:05:20.78 ID:XT7KscYs.net]: >>772
文谷大人は相当数の在庫があると見込んでる訳だけどね
で、上昇・追尾機雷が使えないとしないと文谷大人の推論にならないからそーだとしないといけないからそういう推論にしている
三海峡との比較でそんなに深度に差があるのかねえ、性能なんかわかんないっつーてる文谷大人に断言されてもお笑い草なんだよ
786 名前：名無し三等兵 [2016/02/12(金) 19:07:17.34 ID:WQO+954Y.net]: >>773
上昇機雷は上海とかの港は浅いから使えないし
追跡機雷は火薬が四キロしかないから当たっても沈まない
どっちも大きいので海自の潜水艦で運べない
って話だろ。
787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 19:15:48.03 ID:WQO+954Y.net]: >>770
>>だいたい肥料屋が軍用火薬を作れるなら戦争中に火薬で困るわけがない

帝国海軍はその肥料の原料と塩の火薬の爆雷を使ってる。貴重なTNAは魚雷用にとっておきにしてる
あと肥料化学＝火薬工業だよ
788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 19:50:25.60 ID:tx+6ahoE.net]: そーいや海自はC-130に機雷敷設機能持たせたりしないのかな
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 20:21:45.42 ID:XT7KscYs.net]: >>774
それも性能とかわかんないと言ってる文谷大人が言ってるだけだからな～～～
790 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/12(金) 20:26:23.78 ID:5kHv5xf7.net]: 東シナ海の大陸側沿岸が遠浅ってことは、それだけ中～深深度向きの上昇機雷を海岸線から離れた場所に敷設できるってことでもある。
791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 20:32:02.21 ID:XT7KscYs.net]: でまあ
「以降の各機雷の推測も含め正しいかはわからない。」
らしいので文谷大人の推論も正しいかわかんないけど信じてねというのが今回の文谷大人
792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 20:35:15.08 ID:lARjV8jN.net]: ＞上昇機雷は上海とかの港は浅いから使えないし

別に浅いぶんには使えるんジャマイカ？

＞追跡機雷は火薬が四キロしかないから当たっても沈まない

損傷させるのが目的なんジャマイカ？
793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 21:31:36.31 ID:7cZfAkVY.net]: 肥料工場で爆薬が作れないっなんて寝言吐いてるレベルの知識の人間が軍事を語ってるとは。
第一次世界大戦時にBASFが化学工場でTNTやPETNと肥料の生産の二者択一を迫られて(どっちも同じプラントの能力を使う)工場設備を増やしたりと苦労した常識レベルの歴史の知識もないのか。呆れる。
794 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/12(金) 21:59:28.52 ID:5kHv5xf7.net]: >>780
91式機雷のような誘導式上昇機雷の場合、敷設水深が過度に浅いと誘導範囲が狭まるので機雷1個の危害範囲が狭くなることは事実。
まぁ、だったら沖の十分な水深がある場所に敷設するだけの話だから大して問題になる訳でもないけど。

>>781
肥料工場で合成可能な爆薬がそのまま機雷に最適な爆薬に使える訳でも無さそうだが。
795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 22:09:42.70 ID:x/t4wMHh.net]: 不審船のサルベージが９０ｍだから東シナ海の真ん中でも海深は９０ｍある

スミキンも通常機雷は水深３０ｍまでしか使えないといってるから
八〇式以降の上昇式機雷じゃないといけない
日本製はロケット推進で海深９０ｍで横４５度で機動できれば一発で直径１８０ｍが機雷原になる

５発で１ｋｍの機雷原だから鹿児島から台湾までもたった５０００発で機雷原にできる
深いところで使えないし威力も弱いし旧式だから中国も簡単に掃海できるスミキン肥料機雷だと何百万発いるのかなｗ
796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 22:17:19.96 ID:x/t4wMHh.net]: 中国の港の目の前まで機雷を撒くなら
掃海母艦の隊員も何回も旧式機雷をばら撒くのは危険だから
上昇機雷や追尾機雷でないと嫌だというはず

あと、誘導上昇とか追尾なら相手のプロペラを狙うわけだから爆薬が少なくとも問題ないし
中国の軍艦だけを狙い打ちできるから民間船を無駄撃しないでよくて撒く機雷の数を節約できる

スミキン機雷なんていいだすのは自分が掃海母艦で機雷敷設するわけじゃないからだよ
797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 22:20:14.84 ID:lARjV8jN.net]: >>782
危害範囲が狭くなるなら数を増やせばいいし、
深いところに敷設すればいいといのも同意
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 22:20:19.02 ID:x/t4wMHh.net]: >>783
海深→水深
799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 22:22:58.54 ID:tx+6ahoE.net]: 今日の新語
スミキン肥料機雷
800 名前：名無し三等兵 [2016/02/12(金) 22:36:39.45 ID:WQO+954Y.net]: >>787
その肥料機雷が戦争中の主力

海軍水雷史の332ページにあるけど
88式爆薬が肥料系のカリットで
その品質をさげたk1-5が戦争中の機雷と爆雷の主役
801 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2016/02/12(金) 22:43:57.22 ID:WQO+954Y.net]: >>782
>>肥料工場で合成可能な爆薬がそのまま機雷に最適な爆薬に使える訳でも無さそうだが。

海軍水雷史だと機雷用だと土木肥料系のほうが向いてるとあるな
水中威力はガス量が重要なんだよ

残念だな両生類
どうせまた読まずに批判なんだろうけど
802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 22:50:57.39 ID:lARjV8jN.net]: >>789
＞水中威力はガス量が重要なんだよ

水圧で破壊するってことかな？
803 名前：名無し三等兵 [2016/02/12(金) 22:57:26.61 ID:WQO+954Y.net]: >>790
バブル効果を知らない子がいるとは
804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 22:59:52.57 ID:lARjV8jN.net]: >>791
すまん、よく知らない。

船底に空間を作って船体を折るということかな？
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 23:29:33.93 ID:tzNPP/EQ.net]: 隠密性命の潜水艦狙いなら、小威力の機雷で損傷させるだけでも意味ありそうだが、外洋にくるクラスの水上艦ではなぁ
806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/12(金) 23:34:02.82 ID:lARjV8jN.net]: >>793
小威力の機雷って潜水艦狙いだと思ってたんだが？
807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 01:29:48.75 ID:00QckBBY.net]: >>791
教えてくれないんだね。
808 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 07:17:58.52 ID:e77W7WoQ.net]: アンホ爆薬 - Wikipedia
　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%9B%E7%88%86%E8%96%AC
含水爆薬 - Wikipedia
　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%AB%E6%B0%B4%E7%88%86%E8%96%AC

土木肥料系爆薬ってのは、恐らく上記硝安系混合爆薬のことを指すのだろう。
でもWikipedia記述を信用する限り、開発されたのは大戦後ということになっていることから、海軍水雷史の記述にあるモノとは違うかも知れない。

PBX爆薬 - Wikipedia
　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/PBX%E7%88%86%E8%96%AC

一方、軍用爆薬として広く使用されるPBX爆薬のうち、水雷に用いられていると表記されてるのはPBXN-103とPBXN-111の2種類。
特徴はアルミ粉末をかなり多く混ぜ込んで高温を発するように調整されていること。
主剤となる爆薬は、PBXN-103で過塩素酸アンモニウム、PBXN-111でRDX爆薬であり、過塩素酸アンモニウムならギリギリ肥料工場でも扱えそうだがRDXは無理。

アルミ粉末を混合してる点から見て、モンタニ師がイメージしてる肥料爆薬ってのはスラリー爆薬なのかねぇ？
戦時簡易量産機雷として製造してすぐに敷設するなら安価で良い武器になりそうだが、平時から量産備蓄するには腐食性や凍結への弱点から厳しそう。
809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 07:48:45.86 ID:c2FUuhwo.net]: というか、肥料工場のプラントを火薬製造に転用するとなると、
随分と長期戦の想定じゃないと意味ないような

数ヶ月で終わる戦いだったら、プラント切り替えてるうちに終わってしまいそうな
810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 08:42:06.77 ID:satuoX+5.net]: >>753
> 高性能高価格な新技術を全面採用したサイキョー最新高価格兵器、という代物への猜疑心が強い
こいつの垂れ流してる駄文の根底にあるのがこれと中共軽視だからなぁ
そのうちステルス機は無駄金とか言い出すんじゃねえのw
811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 09:43:05.60 ID:fxWDIX4+.net]: >>796-797　そういう事だね。

・平時分の機雷在庫は、海自創隊以来蓄積してきたのが弾薬庫に積み上がっている
・海峡封鎖用の高性能
812 名前：機雷については、現状必要十分な研究が終わっている ・中共の脅威に対する今後の研究として、戦時簡易量産・浅深度機雷のプロトタイプ開発（昔の海防艦同様、いますぐ量産するってもんではない）が必要である。もちろん爆薬は安物で。 と言ってると思うんだが。 かつての「物量のアメリカ」が、いますぐ数が要る在来型の実用安物兵器って点では、イラク戦争前の装輪警備装甲車と同様、現状まるっきり頼りにならんのは確かだし…機雷も酷いもんらしい… ものが中共相手の機雷となると、イラク武装勢力相手にヴェトナム当時と変わらんガン・トラックで凌いでMRAPに繋いだような余裕も取れないだろう。日本以外に開発資金・技術・経験があるとこはない以上、やるしかないと。 …あと、こんなもんが要る規模（烈度でなく）となると、ヴェトナム・フィリピン・マレーシアその他周辺諸国が公海の自由を守る側に付いてるのが大前提でなくちゃならんし、機雷敷設はとりあえずその辺に頼むという話だと思う。 >>798　中共海上勢力の、第一列島線あたりまでの近海においての、海上民兵のたぐいまで含めた「数」での圧倒的優位は揺るがないとこだと思うが。 数的優位を封じ込めるため、陸の対人地雷の海版として、安くて量産可能で確実に撤去（管制自爆）可能な機雷の用意は要る。すぐに作るって話じゃないが。 []: [ここ壊れてます]
813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 10:29:21.89 ID:KioEiD9y.net]: 正直、安物機雷を作るにしても、
我が国の軍用爆薬需要なんてたかが知れてるのだし、
そちらの戦時増産余裕の確保考えれば、民間プラント転用よりも、
既存軍用爆薬プラントの一定需要確保として安物機雷作ったほうがいいんじゃないかね
814 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 11:09:38.61 ID:e77W7WoQ.net]: 思い出したけど、機雷を大量に敷設するのは守勢機雷戦での阻止機雷原を構築する場合が一般的で、敵港湾を封鎖する攻勢機雷戦での大量敷設は不要。
肥料機雷を戦時簡易量産するとして、ソレが有効なのは海自が使うような本格的機雷よりも陸自が海岸線付近に撒く水際地雷の方ではないか？

つーか、どうもモンタニ師は陸自施設科の装備品には総じて疎い印象があるけど、陸自施設科が工兵のことだと把握できてないのｼﾞｬﾏｲｶ
815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 12:19:23.63 ID:oOwvadyD.net]: >>800
ならば「既存軍用爆薬プラントの一定需要確保」の為ならばなおさら現用の爆薬生産だけで
充分になっちゃうだろ。

因みに爆薬だってそのまんま置くと変性するからね。
816 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 12:54:16.71 ID:S2Ti4gN6.net]: >>801
また読まないで批判する両生類

海自も水彩地雷持っているって書いてあって
旧式化してるから計画だけ立てとけって中身なのに
817 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:15:50.56 ID:UkU8jeE1.net]: >>803
ちょうど今買いたての軍研最新号を読んでるけど、

　9　1　式　機　雷　を　ロ　ケ　ッ　ト　式　扱いしてるのは何の調査不足だろうね？
818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:18:48.72 ID:O988LIUp.net]: 水際(みずぎわ)を水彩(すいさい)と読んじゃったのか(笑)
陣羽笛並の国語能力だな～～～
819 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:20:20.00 ID:Dk4a4VQR.net]: 迷彩かと空目しますた
820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:22:45.03 ID:O988LIUp.net]: >>804
オマケを言えば91式は音響と磁気の複合らしいのだが音響を⤵て磁気を⤴て批判してもなんのこっちゃいなんだが
821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:25:23.16 ID:KioEiD9y.net]: >>802
民生用プラントの転用を可能にするだけの需要を軍用爆薬需要から転用したら、
その軍用爆薬プラントが縮小する本末転倒になるのでは
822 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:25:48.05 ID:S2Ti4gN6.net]: >>804
両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが
823 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:26:31.91 ID:Dk4a4VQR.net]: 水彩君
824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:30:23.22 ID:KioEiD9y.net]: 確か水際地雷、読みは旧軍では「みずぎわじらい」だけど、
自衛隊では「すいさいじらい」じゃなかったか？

手元でググっても「すいさいじらい」の読みでヒットするぞ
825 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:30:49.75 ID:S2Ti4gN6.net]: >>804
両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが
826 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:34:20.07 ID:Dk4a4VQR.net]: んん？三度目が、来る？

>809 名無し三等兵 2016/02/13(土) 13:25:48.05 ID:S2Ti4gN6
>> 804
>両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが

>812 名無し三等兵 2016/02/13(土) 13:30:49.75 ID:S2Ti4gN6
> 804
>両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが
827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:35:08.00 ID:O988LIUp.net]: がんばれ水彩君(笑)
10年来軍研を買ってるのが自慢鼻高々なんだろ(笑)
828 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:36:20.10 ID:S2Ti4gN6.net]: >>805
陸自は音読みするの
水際地雷はすいさいじらいって言うんだよ
汀線はていせん
みずぎわは喋るときに防御だけにしかつかわない
829 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:36:31.00 ID:UkU8jeE1.net]: >>807
同意。
モンタニ師は水雷スレのログ漁って勉強した方が良さそう。

>>809
で、水際地雷には全く触れてないのに>>803みたいな大嘘こく水彩君も軍研読んでないってことで宜しいな？
830 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:38:49.09 ID:Dk4a4VQR.net]: >>815
水際画って読んだりするのかしら
831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:40:29.42 ID:S2Ti4gN6.net]: >>804
海自が水際地雷持っていること知らない
両生類がドヤ顔してもな
832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:41:03.04 ID:rk69PLRd.net]: >>811
陸自での読みは「すいさいじらい」だね
海自は知らん、水際機雷としているのか、同じく水際地雷なのかもわからん
833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:42:30.17 ID:O988LIUp.net]: >>817
水彩地雷・・・色とりどりの地雷で海を描く技法でござる(笑)
834 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:44:22.84 ID:UkU8jeE1.net]: >>818　水彩君
ソースよろ。

繰り返すけど、軍研最新号のモンタニ師記事では水際地雷について全く触れてないぞ。
835 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:44:28.56 ID:Dk4a4VQR.net]: >>820
水際道は、選択必修科目でしょうか！？
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:44:43.78 ID:KioEiD9y.net]: >>819
海自では水際地雷そのものを持ってないはず
というか全部「機雷」で終わりだったかと

水際地雷は機雷といえる代物だけど、
ああいうとこに海自が敷設するよりも、陸自が敷設するほうが適切だろうしね
問題は除去の段階
陸自がやるのか海自がやるのか？その手段にもよりけりなとこがある

人手でやるなら海自よりも陸自の隊員に海自で教育したほうが指揮上も都合がいいだろうし、
無人機や航空機などで処分するなら海自でやったほうがいいだろう
世艦でも触れられてたが、沿岸部（波打際）の機雷処分には課題も多いから、
対応する機材の開発と並行して、受け持ちが検討されるのだろうね
837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:44:59.48 ID:S2Ti4gN6.net]: 海自が水際地雷を持ってるって書いてあるのに気づかない
両生類は国語に不自由なんだな
838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:45:51.02 ID:S2Ti4gN6.net]: 海自が水際地雷を持ってるって書いてあるのに気づかない
両生類は国語に不自由なんだな
839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:46:48.59 ID:KioEiD9y.net]: というか、水際地雷って名前つかないだけで、
水際地雷と同じ浅海域に敷設可能なただの機雷なのでは（ry
840 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 13:46:59.11 ID:Dk4a4VQR.net]: >>823
>>824
>>825
？
841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:47:37.90 ID:S2Ti4gN6.net]: 両生類は知らないだろうが
陸海の分担線の外は海の水際地雷なんだが
842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:48:41.82 ID:KioEiD9y.net]: やっぱそれ、ただの機雷なんじゃ……
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:52:37.45 ID:O988LIUp.net]: schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-84.html
「海自が航空機から落とせる機雷や、潜水艦から発射できる機雷を持っているかは知らない。ただ、持っていなかったとしても、英米伊瑞あたりからいくらでも買えるだろう。」
by文谷数重
2010.08.30

と、かつての文谷大人ですな
まあ元々、機雷の専門じゃないからねえ(笑)
844 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 13:54:59.11 ID:UkU8jeE1.net]: 94式水際地雷敷設装置 - Wikipedia
　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/94%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E9%9A%9B%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E6%95%B7%E8%A8%AD%E8%A3%85%E7%BD%AE
＞ 94式水際地雷である。
＞係留式と沈底式の2種類

つまり、陸自の水際地雷を海自が保有してたらモンタニ師の批判は的外れ、保有してなかったら水彩君は嘘つき。

水際地雷敷設車はやめたほうがいい - 隅田金属日誌（墨田金属日誌）
　ttp://schmidametallborsig.b log130.fc 2.com/blog-entry-806.html

そういえばモンタニ師はこんなことも主張してたな。
845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:03:36.12 ID:S2Ti4gN6.net]: 対着上陸用の対潜爆雷改造のDSTってなんだろうな

全く同じ型番じゃないと理解できないのが両生類
つまり、両生類は日本語が不自由
846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:03:38.80 ID:O988LIUp.net]: まあID:S2Ti4gN6君はFC水彩とでもコテふっといてよ
847 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:06:18.83 ID:UkU8jeE1.net]: つーか今月号のモンタニ師はトバしてるな。
自分で機雷整備のボトルネックが弾薬庫だって指摘しといて、その弾薬庫を加速度的に圧迫する肥料磁気機雷を推薦するという矛盾。

ついでに、水雷スレでも触れた話題だが、自走機雷は魚雷扱いされると機雷等制限条約に抵触して使用不能になるって、江田島で教わってないのか？
848 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:06:40.83 ID:S2Ti4gN6.net]: >>833
「すいさいじらい」を読めなかった人にドヤられても
849 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:07:13.38 ID:Dk4a4VQR.net]: >>835
躍起になってない？
850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:09:12.15 ID:S2Ti4gN6.net]: >>836
君も知らなかったよね。「すいさいじらい」
851 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:10:07.04 ID:Dk4a4VQR.net]: >>837
水彩書いたの、お前だよな？
852 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:10:10.25 ID:UkU8jeE1.net]: いやはや流石は水彩君、対潜爆弾改造のDSTが水際地雷だとしたら、オレはソレに驚くよ。
それとも、水彩君は航空機雷は全部水際地雷に定義しちゃう人なのかな？
その場合だと、91式上昇機雷も水際地雷に該当してしまうのだけど。
853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:11:14.18 ID:O988LIUp.net]: 水彩って書くより遥かにマシ(笑)
854 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:11:42.88 ID:UkU8jeE1.net]: ＞おまいら水彩って誤植しなかったから水際地雷の読み方知らない

ﾌﾟｷﾞｬｰ
855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:13:27.26 ID:oOwvadyD.net]: >>838
揚げ足取れるとウレション漏らして推敲もしないサルみたいな人が他人を論ってもなｗ
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:13:49.58 ID:KioEiD9y.net]: （水際地雷の読み方知ったの、JMUが水陸両用車出品した時に、原型の水際地雷運搬車両検索して初めて知ったんだよなぁﾅﾂｶｼｽ）
857 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:16:38.29 ID:Dk4a4VQR.net]: 614 名無し三等兵 2016/02/13(土) 13:29:18.44 ID:Dk4a4VQR
北海道新聞が歯舞に「ほぼまい」とルビ　島尻北方相のミス指摘記事で
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

北海道新聞が北方領土の歯舞を「ほぼまい」とルビを付け、ネット配信するというミスがあった。
記事は島尻安伊子沖縄北方担当相が「歯舞」が読めなかったとして「議員はきちんと勉強を」などと諭す内容だった。

「ほぼまい」とルビを付けたのは2016年2月11日に配信した「島尻北方相『歯舞』読めず　11月に視察したばかり　元島民ら『残念』『勉強を』」というタイトルの記事。
J-CASTニュースが北海道新聞に取材したところ、もともとの原稿にはルビが付いておらず、配信担当者がルビを付けたほうが読者に親切だと判断し、パンチミスをした。

北海道新聞の購読者を対象にした「どうしん電子版」に11日午前5時、「どうしんウェブ」と「ヤフーニュース」には同7時に掲載された。
同8時に別の社員が誤りに気付き、ルビを正しく修正した。

北海道新聞は、
“「今後このような誤りを二度と繰り返さないよう、細心の注意を払ってまいります」
としている。

J-CASTニュース　2016/2/12 14:57
www.j-cast.com/2016/02/12258289.html
858 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:18:09.37 ID:S2Ti4gN6.net]: >>839
弾頭重量100キロの爆雷だと他に使い道ないだろ
飛行機から落とせるから着上陸用じゃないなら
水際地雷もヘリからばらまくんだがな

水際防御を理解できないのが両生類なんだな
859 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:21:46.62 ID:UkU8jeE1.net]: >>845
で、航空機敷設機雷が攻勢機雷戦に向いている話は今月号のモンタニ師記事にも有ったけど、その辺どうよ？
860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:24:24.09 ID:S2Ti4gN6.net]: >>846
都合が悪くなると話をきりかえようとする両生類
861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:25:58.98 ID:S2Ti4gN6.net]: 水際地雷をヘリから撒けることを知らない両生類
862 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:26:44.65 ID:UkU8jeE1.net]: >>847
水彩君が航空機敷設機雷のうち攻勢機雷戦向けのモノと対着上陸向けのモノとを区別できる定義を示せば済む話だぜ？
863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:28:17.27 ID:S2Ti4gN6.net]: 陸海のバウンダリ知らずに
DSTの使い道も知らない両生類
864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:29:50.49 ID:S2Ti4gN6.net]: 航空機敷設機雷は防衛用に使えないと言っている両生類
865 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:33:31.97 ID:UkU8jeE1.net]: ありゃ、水彩君がデマゴギー状態になってしまったけど、何ぞ痛い所でも突いてしまったかね？
866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:38:17.30 ID:S2Ti4gN6.net]: 水際防御で痛いとこを突かれて
航空機雷戦に話を逸らした両生類にいわれてもな
867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:40:40.17 ID:O988LIUp.net]: てか、攻勢機雷戦自体無茶じゃろ、文谷大人はその考えに浸ってるようだが
圧倒的航空優勢(防空網も全部潰して)を大陸沿岸に確保できんと輸送機で優雅に大量に機雷ばら蒔くことなんざ夢のような話
868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:41:31.13 ID:S2Ti4gN6.net]: 航空機敷設機雷戦でも
痛いところを突かれれば今度は着上陸に話を聞いそらすのが両生類だけどな
869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:42:08.81 ID:O988LIUp.net]: 陣羽笛そっくりな水彩君(笑)
870 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:42:31.88 ID:Dk4a4VQR.net]: >>855
またコピペみたいなレスを繰り返してるの？
871 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:44:20.92 ID:S2Ti4gN6.net]: >>854
「すいさいじらい」の読みを知らないID:O988LIUpさんの意見ですね
872 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 14:45:48.80 ID:Dk4a4VQR.net]: >>858
何度も相手に突っ込むなら、タイポはちゃんとしたら？
873 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:46:57.10 ID:UkU8jeE1.net]: "対潜爆弾改造の上陸阻止機雷"なら理解できるし納得できるけど、"対潜爆弾改造の水際地雷"では首傾げるしかない。
>>823も指摘のとおり海自の保有する機雷は全て機雷であって"水際地雷"は無いし、一方で陸自は対潜爆弾そのものを持ってない。
874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:50:10.34 ID:S2Ti4gN6.net]: >>860
使い道は同じなのに名前が違うから
水際防御にDSTは使えないと言い出す両生類
875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:53:30.26 ID:S2Ti4gN6.net]: 地雷の爆薬で舟は沈むけど
爆雷の爆薬で舟は沈められないと言い出す両棲装〇戦闘車太郎
876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 14:55:24.29 ID:S2Ti4gN6.net]: 水際地雷の最大水深を知らない両棲装〇戦闘車太郎
877 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:11:14.84 ID:UkU8jeE1.net]: 結局、>>831中段の2択について、水彩君が嘘つきという結論になってモンタニ師が的外れって訳ではない、のかな？
878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:19:32.40 ID:GTG5VG2L.net]: 攻勢機雷戦って潜水艦でやるんじゃないの？
879 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 15:21:39.71 ID:S2Ti4gN6.net]: >>864
DSTは水際防御に使えないと嘘つく両棲装〇戦闘車太郎
880 名前：名無し三等兵 [2016/02/13(土) 15:25:12.78 ID:S2Ti4gN6.net]: 雑誌を読まないで記事をこき下ろすと宣言する両棲装〇戦闘車太郎
今回も今朝になるまで読まないで批判

>>492
881 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 15:25:56.74 ID:mvHLZVUc.net]: なんか読んでて気持ち悪いな…
882 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:27:56.12 ID:UkU8jeE1.net]: >>803でゴッツリ嘘こいた水彩君に嘘つき扱いされるとか、著しくロック。

>>865
遠浅の東シナ海大陸沿海では潜水艦の攻勢作戦が全体的に難しいので、大陸中共との戦争では潜水艦敷設機雷による攻勢機雷戦は難しい。
883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:28:37.38 ID:S2Ti4gN6.net]: 水際地雷の読みも知らずに自爆とか
記事も読めずに水際地雷に触れてないとか言い出すのが両棲装〇戦闘車太郎
884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:29:11.00 ID:O988LIUp.net]: ＞海自も水彩地雷持っているって書いてあって
旧式化してるから計画だけ立てとけって中身なのに

「また、戦時急造用機雷の計画を更新する必要もある。すでにMk55Bも計画から三十年を経過しており、再検討すべき時期にあたるためだ。実生産は必要ないが、試作と試験実施はしてもよい。」
by文谷数重
軍事研究2016.3 P219

水彩君はMk.55を水彩地雷と言ってるのか(笑)
そりゃ水彩君独自の分類で一般的ではないんでねえの？
一般的だと言うなら証明してね
さすがに意訳がすぎるんじゃないのかねえ？捏造並
885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:31:05.00 ID:S2Ti4gN6.net]: 都合が悪くなると嘘つきと言い出す両棲装〇戦闘車太郎

国語力が足りないのが恥ずかしいからそう言い出すのが両棲装〇戦闘車太郎
886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:36:34.49 ID:O988LIUp.net]: まあ、まず証明するなら水彩君以外でもMk55が水彩地雷に分類されると誰かが言ってるのを探してくるんだね
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:37:38.83 ID:+EjM7MHQ.net]: 「機雷等制限条約」で禁止されるならアメリカのＳＬＭＭは禁止だよね
検索しても出てこないけどどこの条約？

>>834 ：両棲装〇戦闘車太郎：2016/02/13(土) 14:06:18.83 ID:UkU8jeE1
＞ついでに、水雷スレでも触れた話題だが、自走機雷は魚雷扱いされると機雷等制限条約に抵触して使用不能になるって、江田島で教わってないのか？
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 15:38:51.36 ID:O988LIUp.net]: 取り敢えず文谷大人が言ってるのは戦時急造用機雷であって水彩地雷(笑)ではない
889 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 15:58:41.58 ID:mvHLZVUc.net]: ＞戦時急造用機雷

これでいったい何を標的にするんでしょうか…（小声
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 16:02:52.11 ID:oOwvadyD.net]: >>872
推敲もしないで「水彩」とか書くよりはマシだけどなｗ
891 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 16:09:18.19 ID:UkU8jeE1.net]: >>874　水彩君
正式名称は「自動触発海底水雷の敷設に関する条約」で、この中で魚雷について
　第一条　左ノ事項ハ之ヲ禁止ス
　(中略)
　三　命中セサル場合ニ無害ト為ラサル魚形水雷ヲ使用スルコト

とあり、自走機雷は"命中セサル魚形水雷"に該当する可能性がある。
特に、魚雷を改造したタイプの自走機雷はその判断を支持しやすい。
まぁ、ハーグ会議で自走機雷が明解に禁止された訳ではないようだし、認めさせる自信があるなら開発・保有するのも良いかもね。

>>876
大陸中国の沿岸を海上封鎖する模様。
892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 16:10:24.76 ID:/Vwre3Z9.net]: >>876
というか、戦時急造体制に移行してラインから初期ロット出てきたあたりで戦争終わってる可能性が……
893 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 16:18:52.51 ID:mvHLZVUc.net]: そもそもそれ技術的なハードルよりも手札に加える政治的なハードルのほうが激ムズでは…？＞攻勢機雷戦
894 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 16:20:57.14 ID:mvHLZVUc.net]: 特に法律で規定されていない部分でのやっていい戦争とやってはいけない戦争の境目って難しいネー
895 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 16:28:10.14 ID:2Gn6z3iN.net]: >>880-881
野党に嗅ぎ付けられると厄介かも知れない。
なにせ、あの飢餓作戦を日本が中共に仕掛けることになるからねぇ。
896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 16:38:52.35 ID:00QckBBY.net]: >>854
今読んだがまったく同意
897 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 16:42:54.28 ID:2Gn6z3iN.net]: >>854,883
飢餓作戦レベルの完封を狙うなら輸送機で優雅にバラ撒く必要もあろうけど、もっと心理戦レベルでの駆け引きで済ますなら意外と少数で済むぞ。
898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 16:53:26.21 ID:P3vri8z+.net]: >>880-882
まあ「こちらはやろうと思えばこれだけのことができるんですよ？　その辺わかってその態度なんですよね？」っていう抑止力にはなるのでは。

日本の期待通りに怯えてくれるかはわからんけど。
899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 17:43:32.93 ID:00QckBBY.net]: 飢餓作戦が日本に適用できたのは陸路が無いからであって、
中国は制海権を日本海軍に押さえられたけれども屈服しなかったな。

スミキンは好きな兵器のために戦術を構築するんだなｗ
900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 19:11:01.65 ID:T8F2r3/W.net]: >>886
そんな事書いてたか？
対中戦で取りうる戦術ではあるが、与えるダメージはそれなり、というような事を鉄橋攻撃の時に書いてたが
901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 19:14:58.40 ID:P3vri8z+.net]: >>886
その陸路が貧弱なので海運に頼るしかない、っていうのは前に軍事研究に書いてた。
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1210.html
どこかのサイトにも掲載されてそれが中国のサイトに無断転載されてあちらで話題になってたらしい、
というのは本人が自慢気に書いていた。
www.huffingtonpost.jp/suchou-montani/china_b_6917964.html
902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 21:44:26.10 ID:5IIh3DId.net]: 今回の軍研の論文の内容は
1.自衛隊の機雷の整備方針は冷戦期の海峡封鎖を引きずった高価で複雑な上昇追尾機雷が主であるが、これから対中戦を考えると新たな機雷整備方針が必要になる。
2.今後、海自は中国に対して攻勢機雷戦を考えるべきだが、従来整備してきた上昇追尾機雷はこれに適さない。
3.上昇追尾機雷は音響感応だが、これは確実性の乏しい。また、機雷戦の想定される中国沿岸は浅水深で上昇機雷は性能を発揮できない上、大重量大容積で機雷施設の効率が悪い。
4.対中機雷戦では大量の機雷が必要になる状況を考慮すべきだ。港湾一つの封鎖の500以上、九州～台湾間の機雷線設定に一万個程度。機雷は施設後の消耗を考えると大量の補充が必要だ。
5.そうした点を踏まえると高価で生産性の悪い上昇追尾機雷は対中機雷戦に適さない。単純安価な磁気機雷を用意するべきだろう。
こういう話だろうに、両棲やらその他は主旨が読めず揚げ足取りか。
903 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 21:49:10.07 ID:4HiusP+R.net]: >>889
つ >>834

モンタニ師が御自分で機雷数量拡大のボトルネックを弾薬庫だと指摘しといて、結論の提言では弾薬庫に触れてない不具合はフォローできんは。
904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 21:59:22.07 ID:00QckBBY.net]: >>889
これって結局、旧式機雷ありきの方針だからなｗ

＞3.上昇追尾機雷は音響感応だが、これは確実性の乏しい。また、
＞機雷戦の想定される中国沿岸は浅水深で上昇機雷は性能を発揮できない

特にこれに関してはただの都合のいい憶測にすぎない。

４、５につていは国防方針大転換だし台湾の許可がいる。
戦後に撤去することを考えてない。

ようするにただの妄想だ。
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:00:50.20 ID:5IIh3DId.net]: アホか。肥料工場炸薬機雷は戦時消耗分の補充で生産した先から使う前提の話だぞ。
弾薬庫に収まること無く、機雷線にドボンの機雷について保管場所考慮する必要があるか。
906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:03:19.67 ID:O988LIUp.net]: 文谷大人ご本人が正しいかどうかわからないと述べてる推論を元に論の決を取ってもねえ？
それを鵜呑みにして疑問にも思わん方がおかしいんじゃないかね
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:06:00.40 ID:5IIh3DId.net]: 音響感応機雷が聴音環境の悪い浅い中国沿岸で磁気機雷より効率だとは思えないけど、
妄想と切って捨てるからには自衛隊の機雷はさぞ高性能で、一介のにちゃんねらーが何故かその性能を知ってるって話になるわな。
908 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:06:01.35 ID:4HiusP+R.net]: >>892
守勢機雷戦用だと、磁気機雷の運用には過大な水深の場所をフォローするのに結局モンタニ師が毛嫌いする上昇機雷を使わざるを得ない罠。
909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:07:28.50 ID:O988LIUp.net]: まあ在庫数の推定もできなくて足らなくなると結論つけるのは杜撰過ぎるわな
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:09:46.27 ID:O988LIUp.net]: >>894
91式機雷(上昇・追尾機雷)は音響、磁気感応複合ですぜ(笑)
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:16:05.56 ID:5IIh3DId.net]: 磁気併用しても上昇機雷の特性である大重量大容積に比した小破壊力で施設効率の悪さは覆せないでしょうに。
潜水艦で一個一個敵港湾まで運ばないとならないのよ？
912 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:17:30.98 ID:4HiusP+R.net]: 91式機雷は空中投下が元来の運用法なんですが。
913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:17:36.63 ID:GTG5VG2L.net]: >>898
そもそも飛行機で港湾まで機雷落としに行けるなら、もうほぼ勝ちじゃんw
914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:24:31.13 ID:5IIh3DId.net]: 第二次世界大戦時にドイツ空軍はドーヴァーの河口に爆撃機で機雷施設してたが、その程度の航空優勢で勝てたかい？
空自はこれからF-35を導入するし、低空侵入で港湾沖合に機雷ばらまくくらいならF-15でも捕捉されずに戻ってこれるぞ。
915 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:32:06.33 ID:4HiusP+R.net]: つーか敵港湾を狙う攻勢機雷戦と沖縄列島線に沿って阻止機雷を撒く守勢機雷戦は、それぞれ別に検討しようぜ？
916 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 22:32:20.94 ID:mvHLZVUc.net]: F-15って500ポンド爆弾何個積めたっけ。
917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:36:18.65 ID:q8v2JBX3.net]: あとさ、パッと見で15式機雷のこと上昇追尾機雷としてて、
なんだいスミキン元現職はこういうとこで役に立つなと思ってよくよく読んでみたら
「詳細不明だが上昇式ではないかとされている」って推測かよ役に立たねーな（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
918 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 22:43:20.85 ID:mvHLZVUc.net]: 今軍事研究読んだけど機雷の数にしか言及していなくて大きさには言及していないじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:44:09.73 ID:O988LIUp.net]: どのみち浅深度だとばら蒔く個数は多くなるだけッポ(探知できる範囲が限られるんで)
920 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:49:17.83 ID:4HiusP+R.net]: 肥料機雷の件、そもそも肥料メーカーは肥料を爆薬転用されにくいように配合して製造する訳だが、
ソコからプラント作り直して肥料爆薬量産するのに必要な期間はどう見積もってるんだ？
921 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 22:49:41.08 ID:mvHLZVUc.net]: 500ポンドの機雷をばらまくか2000ポンドの機雷をばらまくかって話はそもそもナンセンスなんだけど総敷設重量を鑑みるには必要な行為なんじゃ（zzz
922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:50:33.26 ID:q8v2JBX3.net]: そろそろ15式機雷ってどんな機雷なのか種類くらい分かってもいいんじゃないですかね
923 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 22:52:20.04 ID:mvHLZVUc.net]: 情　　報　　開　　示　　請　　求　　を　　し　　よ　　う
924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 22:53:52.76 ID:q8v2JBX3.net]: >>910
　ま　か　せ　た　ぞ
925 名前：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. mailto:sage [2016/02/13(土) 22:55:42.98 ID:mvHLZVUc.net]: >>911
き　　こ　　え　　な　　い
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 23:00:04.76 ID:q8v2JBX3.net]: 情報開示請求はともかくとしても、
近年の海自機雷戦については、
機雷の方でも15式機雷のような謎の新型機雷の登場や、機雷敷設に活用可能な新輸送機C-130Rの配備、DXへの機雷敷設能力付与
927 名前：話 掃海の方でもMCH-101掃海仕様の就役間近、あわじ型の新掃海システム、謎の「機雷排除システム」と、 注目すべき点盛りだくさんなのに、まるで触れられてないのが現状なんだから、 スミキンも折角OBのアドバンテージあるんだし、そういうとこ攻めろと（ぁ []: [ここ壊れてます]
928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 23:31:06.97 ID:Pi8fKcAl.net]: >>901
米参戦と東部戦線がなけりゃやばかったんじゃね？

というのと、空自がやりたがるかね？
929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 23:34:41.09 ID:Pi8fKcAl.net]: >C-130R
これも普段使いにもだけど空自をあてにしない、できないからじゃね？
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/13(土) 23:57:41.73 ID:00QckBBY.net]: だいたい機雷阻止線の構築は政治マターじゃないかねぇ。
自衛隊が勝手に準備していいのか？
931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/14(日) 00:31:02.04 ID:j+uNR/XV.net]: >>901
中国も早期警戒機を整備し始めてるしF-15では厳しいだろ。
932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/14(日) 18:47:01.16 ID:HHb9Xnlc.net]: >>916
スミキン以外でも世艦で海自幹部OBの人が攻勢機雷戦についてちょこっとだけ
言及してたとこはあったような
海自内部でも研究ぐらいはされてるんじゃない？（それだけでも槍玉に上げられそうな気もするけど・・・）
933 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/14(日) 19:03:35.04 ID:lJi7w/Em.net]: そういえば、上昇機雷・誘導機雷は三海峡封鎖には向いていても沖縄列島線に沿って機雷線を張るには不向き、って主張について。
宗谷海峡で最深部60m、津軽海峡450m、対馬海峡は平均水深90～100mに対して、例えば宮古海峡は最深部1,000mを越える大深海の部分がある。
これだけの水深だと機雷敷設そのものがかなり困難になるが、少なくとも数が必要だから肥料磁気機雷で数を増やして敷設してもモノの役にも立たない。
そして、中共のA2ADを妨害するには沖縄列島線で中共海軍を阻止してフィリピン海を日米で自由に利用できる状態にしておかねばならない。
結局、主敵がソ連から中共に変わっても、敵の通峡阻止に有効な機雷は上昇・誘導機雷であることは変わらないのではないか。
934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/14(日) 19:31:51.20 ID:3rS8lYAt.net]: >>918
スミキンは攻勢機雷戦用機雷自体の研究開発もすべきといっているよ。
935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/14(日) 21:37:25.14 ID:HHb9Xnlc.net]: >>920
スミキンじゃなくて政治的に槍玉に挙げられるって言うこと
わかりづらくて失礼
936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/14(日) 21:39:48.75 ID:FJcr+wzp.net]: 攻勢機雷戦を可能にするなら如何に敷設を可能にするからの話しになるんだよ？
一番簡単なのは先制攻撃で一回黙らしてから遣るのが良いけど、日本の場合そのハードル高いからね
937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/14(日) 21:52:02.54 ID:FJcr+wzp.net]: schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1580.html
なんか過剰反応してるんじゃないかねえ？文谷大人
気に喰わん相手に喧嘩売ってるだけの狂犬ぽい
それも自分のブログでぶつぶつ言ってるだけのイタイ系にしか見えんのだが
文谷大人に親近感おぼえる水彩君とかもちっと注意してあげたほうがよいのじゃないかな
938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/14(日) 21:53:28.80 ID:3rS8lYAt.net]: >>921
ああ、なるほど。
939 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/02/14(日) 22:38:19.51 ID:gJivSuJP.net]: >>923
＞今のアレ政権のざまをみても「民主党よりはマシ」と専修念仏唱えているような連中と同レベルなものだ。
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/15(月) 11:39:46.92 ID:SgAao+sg.net]: いつも「アレ政権は失敗する」と空念仏を唱えてる誰かさんも似たようなものだろｗ
つーか、だからこそ民主党の支持率は仮にも３年前まで政権与党とれる議席
941 名前：だったのに１割前後の低空飛行 支持されてないはずの自民ですら３割ある中で、である アレ政権が絡めばイスラム国も擁護するくらいオカシくなるｗ 関係のほとんどないイスラエルを持ち出したりな。 確かにイスラエルはイスラム世界にとって嫌われ者だが、だから反イスラエルで団結できるほどイスラム世界は単純でもないし それにチベットやウイグルは「旧植民地の協力層」か？ >>923 そいつ自体が嫌いな人を攻撃してくれる分にはお仲間として甘く見るか下手するとかばいだてするからな だからＪＳＦ界隈とアレ政権が嫌いな人 []: [ここ壊れてます]
942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/15(月) 17:19:43.26 ID:fak7dfCi.net]: >>147
人間の元の性格ってのはどうしても滲み出るんですね。

その意味では逆神は、良いのですね
943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/15(月) 21:36:35.89 ID:kccNxuWF.net]: >アレ政権が絡めばイスラム国も擁護するくらいオカシくなるｗ

スミキンのいうアレ政権憎しのヒステリーが始まると
もうまともな思考できなくなるんだろうな　
で、トンデモこじつけ論を作って無理やり叩きを補強しようとするっていう
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/15(月) 21:59:36.15 ID:2lPpbdd6.net]: すでにカルト化しとるんじゃないかいスミキンブログ？
ブログ記事も信徒向けっぽいし
945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/15(月) 22:46:19.41 ID:eOrhneqS.net]: 指揮官になれなかったエリート・・・哀れだな
946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 07:59:20.98 ID:8hGKI5pA.net]: CS行ったの?
行ってないの?
947 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/02/16(火) 09:23:26.19 ID:/+V5yvuD.net]: 行っていない
948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 09:32:19.48 ID:dUfYJnLp.net]: >>932
CS受けるのって自身の意思は当然あるんだろうけど、
それ以外に上官の推挙みたいなのって有るんかね？
949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 13:13:16.72 ID:cufTBIBz.net]: お受験は得意っぽいけど軍事常識がないから落ちたんじゃね

１２ＳＳＭの射程も知らないで竿竹式とか
沖縄海兵隊の価値を理解できないで辺野古反対とか
指揮官試験に受からないのは当然
950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 13:17:12.30 ID:cufTBIBz.net]: ジミンガージミンガーでミンス支持で自衛隊員失格でクビだからな
951 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/02/16(火) 20:00:18.32 ID:/+V5yvuD.net]: >>933
やつの場合受ける意志がなかった。
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 20:29:33.02 ID:cufTBIBz.net]: 勤務態度不良で受験資格が満たせなかったんだろ
お受験上手の学歴だけのデブに指揮官試験受けさせるほど防衛省は甘くない
953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 20:37:02.84 ID:cufTBIBz.net]: 転勤の経歴も総監部、施設庁、統幕、C4SCとか正面部隊全然行ってないw
周辺対策とか重要じゃない窓際仕事しか経歴に書けないってことは
自衛隊も指揮官として作戦とか情報幕僚とかやらせられないと判断したってことだよ
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 20:41:03.42 ID:PBlDGLyW.net]: >>936
なるほど。

まあ或る意味スミキンらしい振る舞いではある気がする。
955 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/16(火) 21:03:15.69 ID:RmYGDqsZ.net]: 施設職種の「正面」は総監部の施設科だから、別に全く正面を経験してない訳ではない筈。
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 21:03:59.60 ID:gXXwR3tb.net]: 受ける意思がない（受けたら受かるとは言ってない
って可能性
957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 21:15:30.22 ID:8VLRA+Gx.net]: >>940
陸自の施設ならともかく、海自の施設だからなぁ
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 21:45:50.94 ID:cufTBIBz.net]: 江田島での訓練態度が悪いから護衛艦とか潜水艦乗りになれないで施設科になったんだろ
だからアラフォーになってCS指揮官試験受かってみ
959 名前：んな一佐になっても施設科三佐のままの窓際事務官 []: [ここ壊れてます]
960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 21:57:33.18 ID:9pkGvQdQ.net]: >>943
漕艇競技のエントリ書いてる（スミキン個人としては自慢になると
判断してる？）位だから、その辺単に「指揮官配置させられない」
だけじゃなくて、指揮官の能力に欠ける、と見做された可能性は
有るだろうね。

スミキンは当該エントリで色々書いてたけど、要は漕艇競技を
やらせてる目的は「雑多な人間を一つの目的達成の為にどのように
動かす事が出来るか」な筈で、比較的に水準が近い同期ですら纏められない、
と見做された気がするよ。
961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/16(火) 23:33:05.76 ID:Lq1t22mB.net]: 「雑多な人間を一つの目的達成の為にどのように動かす事が出来るか」
そりゃ士を纏める曹の仕事だよ。
曹士が給料上がる訳でも無いのに責任だけ重くなる幹部なんてまっぴらと言うなら
幹部だって給料が上がる訳でも無いのに面倒は増える指揮官職なんてゴメンと
言ったっていいんじゃない？

それに当人が護衛艦とか潜水艦を希望していたかと言えばなんか微妙な所だけどね。
総監部で残業バリバリとか空席だった空自の連絡担当もこなして1人2役なんて
話を読むとお気楽な9時5時公務員とは程遠い感じだけど。
962 名前：名無し三等兵 [2016/02/16(火) 23:34:20.14 ID:K34WtnEy.net]: 何したかったんだろ
963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 00:16:43.79 ID:TCckdxnF.net]: >>946
優秀なオレ様が海自を素晴らしい組織にしてやる。かなｗ
964 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/02/17(水) 00:47:33.72 ID:zSP94iv/.net]: ライターになるための箔付け
965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 00:48:49.69 ID:It4bk0so.net]: 護衛艦乗りになれなかったのがスミキンの能力だし海自の評価だよ
護衛艦の舵もとれないし体育会嫌いでライフルもあたらないボートもこげない
防大もでてないお受験デブに部下がついてくるわけがない

何も仕事ができないから防衛省は会社の本社の窓際をたらいまわしは経歴が証明
966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 00:53:51.42 ID:It4bk0so.net]: ライター仕事も軍事研究と自分のブログだけ
職業は自分でライターというだけで本当はコンビニバイトか派遣の夜勤だろ
自衛隊クビになったピザ雇う民間はないｗ
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 00:54:13.91 ID:TCckdxnF.net]: >>949
それでも指揮官率先垂範を示していれば話しは変わってきたと思う。
以前陸自の偉い人に昇進の条件は？と聞いたことがある。
答えは「責任感」だった。

あの文章からは責任感は感じられられない。
968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 00:59:14.48 ID:4igy5bjx.net]: TVに出たのが華であとは見透かされてんじゃないかねえ？
969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:02:38.12 ID:It4bk0so.net]: だからアラフォーで三佐なんだろうな
出世コースから外れてふてくされてまじめにやっている自衛官を揶揄しているから
指揮官試験のCSも受けさせてもらえないし幕僚にもなれない

職場で九時五時かけて朝日みたいな反日新聞読んでる税金ドロボーだからクビ
970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:05:19.45 ID:DqjgPqYJ.net]: >>945
「指揮」も「統帥」もする気の無い幹部なんていつまでも養って居られるほど自営業には
金が余っている訳じゃないんだがｗ

>>総監部で残業バリバリとか空席だった空自の連絡担当もこなして1人2役なんて
>>話を読むとお気楽な9時5時公務員とは程遠い感じだけど。
今時公務員といえどもそんな能天気に過ごせるような所属は別に自営業に限らず殆どないだろｗ
971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:07:26.72 ID:TCckdxnF.net]: >>953
本当に評論家なんだな。
だいたい「ゴタゴタに巻き込まれるのが嫌だからやめた」
こんなことを臆面もなく書ける神経が理解できない。
戦争こそ究極のゴタゴタだ。それが嫌なのだ。
それに対し立ち向かえない。
評論家の指揮官なんて無用の長物だよ。
972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:11:49.18 ID:It4bk0so.net]: ライター業もうまくいかないだろカメラは安物のコンデジばっかでデジ一買わないドケチ
しかもいまどきワードもエクセルも使えねえおじいちゃんは雑誌は使わないからな
戦車の性能の知識もそこらの軍オタ以下

どうせ一太郎とかで書いててTexとか言われたら怒りだして手書きとかいいだすタイプ
973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:11:54.63 ID:TCckdxnF.net]: >>945
＞幹部だって給料が上がる訳でも無いのに面倒は増える指揮官職なんてゴメンと
＞言ったっていいんじゃない？

アンタは自衛隊の本質を理解していない。
アンタのように自衛隊がなったら自衛隊はおしまいだ。
974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:19:51.02 ID:It4bk0so.net]: 給料欲しくて働く自衛官なんてクビでいいよ
975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:21:36.02 ID:TCckdxnF.net]: >>958
イスラエル情報部はあえて薄給なんだそうだ。
金で働くやつは金で転ぶだからだそうだ。
976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:32:11.87 ID:It4bk0so.net]: クビになってからスミキンもくやしがってると思うぞ
車もパソコンも写真に出せないような中古の軽に中古のネットブック
カメラも一眼もミラーレスも買えないからコンデジ
基地祭に行きたくても行けない経済状態だしクビはブラックリストだからな
977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:34:07.49 ID:TCckdxnF.net]: なんかスミキンがかわいそうになってきた・・・
978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:42:19.81 ID:It4bk0so.net]: たかがアニメで自分をクビにした自衛隊が活躍してるからに植民地主義とか中国侵略とかいちいち文句つけたり
戦車嫌いでガルパンアンチこじらせてアラ探しして理屈にもならない批判してるくらいだから他人と付き合えないヤツ
軍オタ全部を敵に回してるんだよ
979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:44:24.48 ID:TCckdxnF.net]: >>962
＞軍オタ全部を敵に回してるんだよ

奴が生きていくには軍ヲタを味方につけるしかないのにな。
980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:48:36.14 ID:It4bk0so.net]: だいたい本当に頭良ければ国立理系だろ
親のスネかじって私大文系は大卒じゃねえよ
どうせクビになったあとで正社員になれないから自称ライターがスミキン
981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 01:51:12.18 ID:It4bk0so.net]: 自衛隊の兵器の性能も知らない
日本の本土防衛も知らない
書いてる内容は全部【珍説】

何の価値もない
982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 07:40:46.20 ID:3tQZYcKo.net]: >>960
私生活でも「○○で十分」を通してるなら一応言行一致ではあるんじゃない？

>>962
まああれはまともな批判的批評にもなってない
最初からアンチの同類の喝さいを浴びるタイプのやり口だな

３文字が決死擁護ならその逆でしかない

ただそういうこじらせた軍オタはそこそこいる
（かなり少数派な趣味のその中の一定数だから）
983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 10:40:57.77 ID:Bk6kLMZT.net]: お前らの脳内ではマジで海自空自って無能クソ雑魚なんだな
何で海空軍不要論者にならないのか不思議なくらいだわ
984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 10:41:20.92 ID:FOmlxmUg.net]: なんだ、昨日から急に。
スミキンアンチはなんか悪い事でもあったのかねw
ハッスルして罵倒連投。
自衛官時代のスミキン叩きなんて、当時の当人を知らずに完全にわら人形論法だ。
米海軍で優秀だった軍人さんが書いた組織運営論本がいくつかあるが、
(『アメリカ海軍に学ぶ「最強のチーム」のつくり方』(マイケル・アブラショフ)とか潜水艦艦長(L.デビット・マルケ)の似たようなものとか)
それ読んで推測するとスミキン、それなりに有用そうだぞ。批判してる奴はどういう社会経験から言ってるんだか。
985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 10:54:28.33 ID:DqjgPqYJ.net]: >>968
そもそもスミキンは本人に「組織」を運営する気がまるで無い件についてｗ
986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 11:06:41.88 ID:HbSNjnHT.net]: >>968
水彩君の決死擁護でござる
987 名前：名無し三等兵 mailto:age [2016/02/17(水) 11:41:26.84 ID:zSP94iv/.net]: 次スレ
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1455676824/
988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 12:40:09.91 ID:G9oX6R/I.net]: 藁人形とレッテル貼りでアンチするなら無敵だもんな
具体的な部内の悪評でも書いてみろや
989 名前：名無し三等兵 [2016/02/17(水) 12:41:39.28 ID:xnS11lC7.net]: >>972
棹竹ミサイルの話でもする？
990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 12:48:27.29 ID:HbSNjnHT.net]: ブログでの過去言動から協調性なさそうだしな
当時から嫌味ったらしさが出てたんじゃないかなぁ
指揮官職の経歴がないあたりで上からの評価もそんなもんだったかと伺わせるからなあ
軍隊なんて個人の能力より組織として行動できるかだし
991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 13:42:58.48 ID:Bk6kLMZT.net]: >協調性なさそうだしな

自己紹介乙
まんまこのスレのお前らの事じゃねーかｗｗｗ
992 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/17(水) 13:52:30.09 ID:3dsEtVp2.net]: >>975
オレ達と言え、テメーも協調性ねーだろーが。
993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 14:21:32.88 ID:HbSNjnHT.net]: >>975
そうよ、わしも協調性ないが
自衛隊なんつー協調性が必要な組織で無いのは、もう背中から撃たれても仕方ないレベル
>>975にはカルトのお友達はいるかもしれんが(笑)
994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 14:33:54.86 ID:Bk6kLMZT.net]: こっち側は『アメリカ海軍に学ぶ「最強のチーム」のつくり方』とか文献出してるのに
アンチは印象で決め付けてるだけかｗｗｗ
995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 14:40:17.45 ID:AbbSTGOb.net]: ＞『アメリカ海軍に学ぶ「最強のチーム」のつくり方』
とか出してもそれは水彩君の主観によるスミキン評でしかないから、意味ないぞ(笑)
996 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/17(水) 14:43:25.92 ID:3dsEtVp2.net]: ミヤモト＝マサシがコジキに記したように、モンタニ師はリーダーには相応しくない

↑上このように、文献の名前だけ出しても必要な部分の抜粋などが添えられていないと説得力もヘチマも無い。
997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 14:45:49.55 ID:DqjgPqYJ.net]: >>967
うみ自に問題が無いとは思ってないけど、「指揮官職やりたくない」と思っているらしい
人間にはお辞め頂くくらいには「自浄作用」は持ってると思うけど。

>>972
「指揮官配置のない幹部」ってのはスミキンの提示している「事実」だけど
それはどう説明してくれるの？
998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 14:45:53.22 ID:AbbSTGOb.net]: 印象だけというが人間関係なぞ印象で決まっちまうからね
999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 14:51:22.32 ID:AbbSTGOb.net]: 水彩君はスミキンを尊師と奉ってるんだろうね
んな人以外から見たら偏向した言説を論ずる元自の軍オタでしかないからね
1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 15:56:15.06 ID:3tQZYcKo.net]: てけとーにその手の「何々に学ぶリーダーのありかた、組織での行動」なんていくらでもあるし

上でもあるが、そんな人間にお辞めいただくほどには海自の人事の目は狂ってはいないと

そもそも、そこの人間が有能かポンコツかうんぬんと、その組織の役割が必要か不要か
ってのは別問題

本気で空海自がポンコツぞろいだったとして、やるべきはそのポンコツを首にしてまともな人が出世する組織にかえることで
組織ごと潰せというのはおかしい

そこを区別しないと、たまたまその部署に嫌な奴がいたからそこは不要だとか言い出す
「坊主憎けりゃ」思考になる
1001 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 16:42:46.33 ID:Bk6kLMZT.net]: タモガミがてっぺんにいた組織が有用なわけねーしｗｗｗ
1002 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:28:50.85 ID:It4bk0so.net]: 早稲田ごときしか取り柄のない
お受験上手が有用なわけないだろ
学費が払えないから行けなかったが
オレだって受ければ受かったよ
1003 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:31:22.42 ID:DqjgPqYJ.net]: >>985
それを言ったら「タモさんすら昇進出来た組織でも昇進できなかった」スミキンはどうなる？

ってブーメランになるんだがｗ
1004 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:31:39.70 ID:It4bk0so.net]: ミンス支持の段階で自衛官失格
だから上司も推薦できなくて指揮官試験の受験資格はもらえないから
アラフォーにもなって三佐のまま
懲戒免職になったときも誰も弁護してくれない
1005 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:34:05.76 ID:It4bk0so.net]: >>985
日本の防衛も理解できないほど頭が悪いから二佐の昇任試験で不合格だろうな
マークシート試験以外は受からないのがお受験野郎だから
1006 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:36:00.47 ID:zSP94iv/.net]: >>986
あの年代は競争が激しかったとはいえ、一浪してるしな。
1007 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:40:34.99 ID:It4bk0so.net]: 国立理系も防大も受からないからすスーパーフリー大
サヨク大だから自衛隊でも友達がいないからボッチだし
私大文系は使いものにならないからクビ

法学部でたやつ役に立ったことがない
弁護士も受からないから就職したのばっか
1008 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:40:38.98 ID:ni/QQ96e.net]: 別にどの政党支持しても昇進はできるだろう

単にそれ以前の問題としか
1009 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:43:06.60 ID:It4bk0so.net]: サヨクを出世させるわけない
コネなしの私大文系も出世できないのも常識だろ
1010 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:49:22.46 ID:It4bk0so.net]: 現場でたことない事務官は役に立たないから出世しないし
出世できないから事務官のままで指揮官になれない
指揮官になれないからコネ作れないからボッチで懲戒免職がスミキンの正体

だから三流の軍事研究しか書けないし
コネないから海兵隊も取材できないからまりたんにも関われない
1011 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:53:15.10 ID:8LYB4YBd.net]: 私大文系から工学ド真ん中の施設に行けるってのは、ソレはソレで決して無能ではない筈だがなぁ。
あと、CS受験は受験資格が有れば半強制で受けさせられるから、そもそも受験できなかった可能性は低い。
ただし、例えばパイロットのように一佐になりたくない奴はCS受験で白紙回答を提出することが割とあるらしいし、モンタニ師もそのクチと予想。
1012 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:57:29.88 ID:It4bk0so.net]: スミキンに工学わかるわけないだろ
文系浪人しているとこで月給計算できてない
高卒で東商一部か市役所はいったほうが生涯給料はいいからな
1013 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 17:59:59.98 ID:He3BDnud.net]: 世界一楽しい日本の文系大学で遊ばないで高卒で働くのがクレバーな考えってのもよーわからんな　
1014 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 18:03:01.21 ID:It4bk0so.net]: 行けなかったんじゃなくて
行かなかったんだよ

部活の体育会の厳しさを知らないから
自衛隊でコネも作らないでボッチになるから虐められてクビがスミキン
1015 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/02/17(水) 18:06:02.37 ID:F8O3Ux12.net]: コイツはスミキンに親でも殺されたのかｗ
1016 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2016/02/17(水) 18:59:07.38 ID:8LYB4YBd.net]: 【みずぽ】文谷数重FCスレPart.6 【LOVE】 [無断転載禁止]＠2ch.net
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1455676824/

Part. 5 thread is over. We are now rushing into Part. 6 thread be on your guard!
1017 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1018 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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