【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:26:38.51 ID:???] 前スレ 【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/ 過去スレ 【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304604255/ 【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/ 【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/ 【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299877850/ 【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/ 【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/ 【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/ 【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/ 【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/ 【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/ 【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/ 【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/ 【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/ 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:10:22.68 ID:???] なら最初から国産でいかったべ？。 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:18:42.54 ID:???] 最初はラプター狙いだったからな ラプターが駄目なら素直に国産すれば良かったのに、ラプターを含めた六機種の中から選ぼうとするから 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:26:45.43 ID:???] >>439 それを純減というのだよ 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:27:28.83 ID:???] 国産で良さそうなのがあったら七機種になってただけっしょ 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:57:17.48 ID:???] だな 別にラプター狙ってたから国産機開発してなかったわけではなく 単に予算と時間と人手が不足した結果だし 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:02:39.71 ID:???] しかし、明らかに F-2 より良さそうなのが F-22 しか無かったじゃん 今買うにしたって F-2 が他の選択肢より劣っているわけじゃ無い 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:07:20.10 ID:???] F-2のコスパは群を抜いてるんじゃないか? 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:28:05.83 ID:???] 下手にスパホやタイフーン採用するよりもF-2多めに作って配備した方が良かったもんな。 まあ結果論だけども。 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:32:41.36 ID:???] 空自と三菱の考えは>>443-445とは違ったんだろう F-2がF-X足り得る機種だったら提案されてたろうしね 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:43:01.29 ID:???] > F-2のコスパは群を抜いてるんじゃないか? Ｆ３５の５分の１位だっけ？ 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:03:14.76 ID:???] 三菱が当初考えていたF-X案は、F-2を改設計して制空型にする方針と聞いたこともある 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:09:12.35 ID:???] こうして願望を羅列していけばそのうち真実になるニダ 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:12:27.52 ID:???] 当初のF-2三菱案は、双発エンジンに垂直尾翼2枚のF-15タイプだったからな。 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:14:30.96 ID:???] >>447 F-35の30年間ライフサイクルコストはF-2の一割増くらいだそうだ もっともノルウェー向けの話なので、 イタリアや日本向けのF-35はもっと高くなるかもしれない コスト面ではF-2も許容範囲だったわけだ 候補に入れなかったのは性能・機能で及ばなかったということだろう 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:19:10.30 ID:???] F-2を再設計すればパテント料がまた莫大な金額になるからだろうし それに見合った機体ができないからだろう。 三菱も空自もお金が勝手に降ってくると思うバカぶりだから 一回破産でもしないとコスト計算の概念でないと思うよ。 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:55:27.12 ID:???] と２ｃｈで吼えるしか能のないバカがのたまっております 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/10(月) 22:28:43.85 ID:???] 仕方ないだろう 海防艦の時代から予算の概念無視して請求書乱発してたの有名すぎるし。 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/11(火) 01:39:23.33 ID:???] 金は糸目をつけずに使えなどと抜かし、川西航空機を入院させた前なんとかいう中将もおりましたなー どこぞにコピペしておる愚か者は、国庫に入れる金を集める苦労を知らん馬鹿なのでしょうな 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:58:05.21 ID:???] 数年前にF-2スーパー改という構想が米国メーカーから提案というか 妄想でぶち挙げていたが、３個飛行隊を今後30年以上運用するのだ から、こういう大幅改良案は大事なんじゃないのかな。 F/A-18E/Fのインターナショナルロードマップのように、ウエポンベイ によるステルス性向上（対艦モードではしんどいが）、ウエポンベイ装着 による増槽分を補完するCFTなど。 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:05:44.64 ID:???] かなり補完が必要な文章だな 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:20:51.62 ID:???] >>456 対地攻撃以外は普通に実現されていた件について 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 13:40:06.85 ID:???] >>424 アメリカでF-16の機種転換訓練受けてまずF-16のライセンスを取った 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 13:43:18.91 ID:???] >>451 LMが生産の40%を分担している、平たく言えば権利を確保していて日本が肩代わり生産出来ない。 そしてF-35を売りたいので絶対に再生産に承諾しない 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 14:33:03.73 ID:???] あまりにも理不尽な契約だよな。 安定的な供給と自由な改造のために国産化したのに、まったくの本末転倒。 F-2を教訓に、今後はどんな外圧があってもその点を譲らないでくれればいいんだが。 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 19:12:41.59 ID:???] >>460 いや、やっぱり性能・機能面だったんだと思うな 例えばF-16 Block60は日本にとっては性能が未知のAESAレーダーを装備し、 当時のF-2が持っていなかったアクティブレーダーホーミングAAMにも対応していた 重量は増していたがエンジン推力も増強されていた が、F-2ともども候補には入れず、RFIすら発行されなかった F-2開発を通じてF-16（Block40だが）について知悉していた日本は、 エンジンや兵装やレーダーのアップグレードがあってもF-X候補たるに及ばないとわかっていたんだろう 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 19:30:00.58 ID:???] そりゃ F-16 の新型入れるより F-2 の方が良いもの でも F-2 はゲルの時に駄目だと言ったからひっこみがつかん 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 19:47:44.11 ID:???] F-X開始当時ならなおさらF-16の方が性能・機能はいいでしょ F-2がダメでもF-16の性能・機能で足りるならF-X候補に入れてたんじゃないか 単純にどちらもF-X候補に足る性能・機能を持っていなかっただけだと思うよ 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 21:57:43.02 ID:???] F-2 と F-16 なら F-2 の方がずっと良い 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:10:19.83 ID:???] 何が？ 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:25:41.78 ID:???] AMRAAM使えたF-16とスパローだったF-2じゃね… まぁ結局どちらもF-X候補になれなかったのだから五十歩百歩でしかないが 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:33:12.41 ID:???] ん？F-2なら度々再浮上したって報道は出てたが 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:58:43.22 ID:???] 「再浮上する可能性もありと一部で指摘された」 というのは 「候補になった」は勿論のこと、「再浮上した」と比べてもかなり弱い表現に思えるが 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:09:47.65 ID:???] 弱いどころか願望レベルだな 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:35:17.30 ID:???] 願望されるほどの機体ならもう増産すればよいのにな 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:37:59.82 ID:???] >>471 >>460 以下ループ 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:48:35.16 ID:???] 自衛隊が産業界と同じものを願ってくれるとは限らぬのです 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 03:49:30.39 ID:???] F-35のレーダーて探知距離１７０ｋｍ程度らしい。 スパホやＦ−２改と同程度かな。 ＡＥＳＡ付きの最新のＦ−１６はどれぐらいなの？ 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 11:54:23.75 ID:???] ＞F-35のレーダーて探知距離１７０ｋｍ程度らしい。 どうせソースはないんでしょ 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 12:45:19.09 ID:???] レーダーは結局大きさと電力で決まる 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:08:33.15 ID:???] 【天声人語】 「被災戦闘機の修理に約１０９０億円、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう」 〜朝日新聞 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318560909/ 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:17:14.07 ID:???] うんまあF16を20機くらい買えと思ってる 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:36:32.82 ID:???] １機１２０億円で買ったF-2を１３０億円かけて修理するなど納税者は許さないだろうな 速やかに予算の凍結と関係者の処罰を期待する 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:47:17.57 ID:???] ラインが無いからこれだけ掛かるのか で、これでラインが事実上の復活になるんだよなｗｗｗｗｗ 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 17:23:21.33 ID:???] 水没した18機を現地調査して、修理できるのは6機だけという結果だった 組み立てラインはともかく、部品生産ラインはもうほとんど残っていないんだろう 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:36:16.48 ID:???] ▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結された公務員宿舎の総工費を上回る。 あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。羽が生えたように血税が飛んでいく ▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も危なくなる。それは分かるとして、 これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう ▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為の責任はなかったか。 次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:38:03.78 ID:???] 全てにケチをつけるような輩には例えどんなに正しい情報を示しても無駄 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:08:07.56 ID:???] 想定外の不作為だったから、津波死亡者の遺族は各自治体・県・国に 損害賠償請求すべきだな 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:15:45.13 ID:???] >>481 調達出来ないのがLM生産分で他は作れるよ、国産戦闘機といっても結局アメリカに首根っこ掴まれてるんだよなぁ 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:38:45.80 ID:???] >>485 LM担当分だけでなく、レドーム、キャノピー、燃料タンク、アクチュエータ等のメーカーが撤退もしくは撤退表明している www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/02/005.pdf > 既撤退、もしくは撤退中メーカーの業種： 鋳造品、アクチェータ、無機ガラス風防、燃料タンク、防振ゴムなど > 撤退を表明しているメーカーの業種： 鋳鍛造品、形材、ワッシャー、レドーム、タイヤなど もう一からF-2作れる体制には無いと思うが 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:44:48.63 ID:???] >>486 >>288 まあ、大分頭下げたんじゃないのか 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:48:39.44 ID:???] 無駄になっても良いから安価でつくれる戦闘機を製造して技術だけは維持してほしい物ですがね。 純国産の戦闘機とかつくれないかなぁ 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:05:59.08 ID:???] >>487 >>288は残ってくれた部品メーカーの感想だろう 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:07:14.27 ID:???] >被災した18機のうち6機を、新規製造に近いかたちで修理するという。 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:14:44.30 ID:???] >>490 現地調査で修理できるのは6機と結論付けられた 一から作れるなら18機全部いける 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 07:29:46.01 ID:???] 新造と変わらない、というなら 作れないはずの部分を、どうやって作ったんだろう？ ましてやエンジンが壊れてたら、どうなるんだ？ エンジンが塩水に浸かりっ放しだったらやっぱり駄目になっているだろうに 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 07:52:39.70 ID:???] 全バラ、組み上げってことじゃ？ 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 08:36:18.81 ID:???] >>492 >作れないはずの部分を、どうやって作ったんだろう？ 予備の部品・サブシステムで、投入して良い数の上限を一生懸命計算したはず。 エンジンなんかは、いつも整備しているわけで、予備もあるしラインも動いている。 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 09:20:58.52 ID:???] 〜はず　が気になるｗｗｗ 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 09:27:57.65 ID:???] ・F-2は30年か5000飛行時間か知らんが、とにかくその期間は使い続ける ・その間に各種部品が劣化するから、その取り換えのパーツは作っていたり、あるいはラインがあるうちに 大量に作っていて、5000飛行時間の間にこれだけは取り替えるだろうという予測のもとで予備の個数を揃えてある ・そのような損耗が予定される部品は、まあ塩を被っても故障しやすい部品（だろう？ｗ） ・だから、本来の飛行時間とその間の部品交換の間隔を見直す 具体的には ・飛行時間を短くする。場合によっては退役までの期間が9割くらいまでに短くなったのかも知れん ・部品交換の間隔を長くし、それでもまあ事故率が許容範囲内で飛べるでしょ？という範囲で延長する これなら、予備の部品を捻出できる ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ と、>>494は説明したいらしい 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:42:21.15 ID:???] えらい補間だな 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 15:16:19.16 ID:???] >>492 ほぼ全部リベット打ち直しでも再生出来る物を壊れた機体から再生するんだと思う そこまでしても残骸から取れる部品が6機分という事なんだろ F-4延命の時みたいに全部ばらしてリベット打ち直して新規製造より金のかかる修理するんだよ 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:11:44.20 ID:???] 米軍のF-16の改修というか延命は、新規のF-16購入よりコストが掛かると 話題になってた気がする、F-16スレで 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:17:48.81 ID:???] 買い直すとF-35更新できないしね。 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:28:23.46 ID:???] F-16新規購入　円換算したら30億円くらいだろ？ そりゃ改修の方が高くつくわ 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:43:42.68 ID:???] 今F-16って15億円くらいか。 なんか、戦車買ったり、攻撃ヘリ買うのは馬鹿馬鹿しくなるね。 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:36:38.87 ID:???] F-16 も色々詰め込んだら 100 億円くらいになるよ 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:50:16.20 ID:???] ネットで調べたら昔の安価なF-16の情報が出てくるから、ニワカはすぐ鵜呑みにしちゃうんだよなｗ 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:52:48.85 ID:???] 確か今だと6500万ドルぐらいだったけ＞F-16 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:21:16.93 ID:???] >>505 50億弱ね。新造E/F型がそんなんだよね。そっから大幅ディスカウント実施中だから それも古いデータだけど。 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/15(土) 23:02:51.56 ID:???] 兵器の値段はコロコロ変わるから当てにならん 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:25:13.45 ID:???] >>506 唯一のE/F購入国UAEとの契約では70億ドルで80機購入(ミサイルは別会計) 当時のレートではなく今のレートで計算しても一機70億あたりで50億じゃないっての 最近の新規生産機はどれもE/Fじゃないぞ 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:39:00.02 ID:???] インドのMMRCAが420億ルピーで126機だから F-16IN（Block60）の単価は52億円を切ってたのかね 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:09:23.84 ID:???] F-2 も数十機新造なら90億を切って80億くらいだろうし、 その後のメンテや国内で受注という事を考えればずっとお得 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:16:25.28 ID:???] 新造はもう無理だよ そろそろ理解すれば？ 1億回言ったって真実にはならないよ？ 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:18:21.42 ID:???] F-2スレでは再生産の話より改修や修理の話をしたいもんですな 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:22:35.44 ID:???] どうせ F-X は決まらん F-2 を新造するしか防空の穴を埋める方法は無いのさ でなけりゃ純減 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:46:26.53 ID:???] F-2全廃すれば？ FXで後継機を調達すればいいんだ。 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:50:07.64 ID:???] このまま空自が弱体化すればかなりの対米圧力になるな 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 19:06:24.10 ID:???] 既に手遅れ 一度空自が弱体化するのは避けられない 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 23:41:16.55 ID:???] 部品くらい別会社に発注すりゃよかろう 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/16(日) 23:45:42.33 ID:???] リア厨現る 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:12:00.16 ID:???] 図面あれば部品の生産はできるだろーけど、受けてくれる会社が あるかどーか。法外な金額になりそう。 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:18:32.43 ID:???] やっぱり水子だったのかね 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:20:02.92 ID:???] １機の金額で軽空母かミサイル駆逐艦が買えたりするんじゃ 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:25:54.85 ID:???] 一機生産だけならそらぁ買えるだろう 523 名前：名無し三等兵 [2011/10/17(月) 16:02:29.33 ID:FuqF+ZN0] 490 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 11:32:42.38 韓国のF15K,KF16はアムラーム、対地対レーダー対艦ミサイル、 JDAM、クラスターetcを運用できる。 来年にはボーイング737 AEW&Cが運用開始。 空自は・・・・・・・・・・・・・・・・・ 観閲すらバックレ・・・orz 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:44:39.05 ID:???] >>482 相変わらずだな朝日新聞 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 18:56:31.28 ID:???] 今週発売の某軍事雑誌だと、6機修理でも従来の訓練は不可能、F-15DJで補完 F-Xが決まるまで6機修復で時間稼げる、みたいな感じだった 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:40:52.66 ID:???] F-X及びRF-Xと震災で被災したF-2Bを補充するためにF-2を増産しようぜ 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:53:13.26 ID:???] 空自は1機でも多くF-X機が欲しいと拒否 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:56:35.79 ID:???] >>526 F-X導入した分F-2の実働部隊機数調整して余らせたのを訓練機に回すのが現実的じゃないか？ 実働機数に対して必要な訓練機の稼働時間が足らないから困ってるわけで 実働機数減って訓練機増えれば1機だけでも2機分の差になるから効果大きいでしょ 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:20:16.75 ID:???] バカの一つ覚え 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:41:48.24 ID:???] 必要なのは高練 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:31:05.93 ID:???] とりあえず、かき集めたら18機のF-2Bが最終的に確保出来るから、どうにかこうにか訓練はできるでしょ 損耗予備は全くないが（XF-2B持ってくるのもなー、どうにも）。 次期F-XがF-35になっちゃったら、LIFTに相当する訓練はシミュレーターになっちゃうんだろうけど、 その前の高等訓練課程はF-15かねー？ 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:59:53.82 ID:???] >>528 各戦闘飛行隊にF-2Bは最小限の2機しか定数が無いから無理でしょ >>531 T-4のあとF-15でLIFTやって、シミュを併用してF-35に機種転換だと予測してる 533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:05:36.29 ID:???] Ｆ-2Ｂの喪失は訓練だけの問題じゃない 予備戦力の喪失でもある 代替機種を導入しないなら事実上の戦力ダウンということに繋がるので やっぱりＦ-Ｘの複座機を導入するのが望ましい 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:11:43.89 ID:???] >>532 機種転換を終始複座でやる必要は無いんだから実戦配備のB型引っ張ってこないでも良いでしょA型で良いんだよ 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:15:00.05 ID:???] >>534 実戦飛行隊でやる機種転換じゃなくて高等訓練飛行隊のF-2Bをかき集める話だろ。 これは複座じゃなきゃどうしようもない 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:15:15.92 ID:???] どうして戦力に穴開けたがるかね 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:16:01.68 ID:???] ところで事故った43-8126号機って全損？修理したの? 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:18:46.78 ID:???] 最良のLIFT機は実用戦闘機の複座型である、ただし高価 その戦闘機の飛行隊に配属されるものはその後の機種転換も不要のメリット付き 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:24:39.64 ID:???] >>535 戦技訓練ならF-2Bである必要性ないだろ、整備の問題解決するならF-15DJでも良いんじゃないの？ 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:28:41.44 ID:???] 何その2度手間 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:33:17.22 ID:???] 534=539はF-2Aで何をさせたいんだろう 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:49:01.41 ID:???] ２１・２３飛行隊は通常任務はパイロット養成だが 有事の際には教官が乗り込んで航空戦力の一角になることになっている （故に第一線機が教習機として使われる） この事を無視してやれシミュレーターでなんとかなるとか アメリカに派遣すればいいとか言う輩は日本の航空戦力の弱体化を希望しているとしか思えない 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 00:10:08.69 ID:???] 震災の結果に対して希望もへったくれも 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 00:28:26.49 ID:???] >>542 ＞故に第一線機が教習機として使われる 高等練習機をわざわざそれ様に開発するより安上がりだし 機首転換訓練を省けて一石二鳥だからだよ 戦闘機の複座型である故にいざとなれば実践にも投入できるというのは副産物 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 00:32:09.35 ID:???] >542　今現在も、パイロット養成の一部はアメリカに委託していますが何か。 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 07:11:45.43 ID:???] >>533 Ｆ−２飛行隊を縮小して、その分Ｆ−Ｘの定数を増やすという手もあるけどな＞予備機 過去導入した戦闘機の損耗を補うために最新鋭機への要求を複雑化するのは本末転倒だろう 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:01:11.89 ID:???] 高等訓練機欲しけりゃアメリカから適した奴をﾘｰｽでもやれよ。 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:08:52.94 ID:???] つT−50 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:10:52.98 ID:???] レーダーも兵装もない。T/A-50はまだできてない 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:11:19.71 ID:???] 適した奴？ 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:13:21.54 ID:???] >>549 高等練習機に何を求めてるんだｗ 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:17:01.75 ID:???] 高等練習機が攻撃機の役割を兼ねるのは最近の空軍では当たり前の話だが 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:20:37.17 ID:???] LIFTができないって言われてるんだろ。日本の高等練習機はF-15とF-2、 現代の高等訓練機は戦い方の訓練をするもの 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:21:54.57 ID:???] Ｔ-2以来の高騰練習機枠を復活させて心神発展型を充てるっていう案はどーなったんだ。 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:23:00.93 ID:???] その程度なら１機20億円のYak-130やM-346で十分だろ 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:23:35.92 ID:???] T-50は日本ではT-4に超音速の訓練を加えたのが任務範囲 >>552 攻撃機は兼ねずに練習に専念したほうがいいという考え方の国もあるけどな 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:25:57.83 ID:???] T-50厨がM346の存在を頑なに無視するのは何でなんだろうな 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:27:19.28 ID:???] >>551は高等練習機と中等練習機の区別をつけるべきだな 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:37:05.35 ID:???] LIFTは足りてんだろ 不足してるのはAT それとも訓練体系の再構築って話か 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:41:34.59 ID:???] ＬＩＦＴに使ってた部隊のＦ−２が洪水でながれちゃった 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:45:12.09 ID:???] ？？日本の体系は現在LIFT（戦闘訓練する練習機）＝AT高等練習機だろ F-15DJとF-2Bだが その前のT-4は純MTなんだから 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 14:29:50.13 ID:???] つまり空自ではATを廃止してMTとLIFTだけにした 効率的な教育体系に変更済みって事だな 実際、操縦訓練はT-4までで完了し、飛ばすだけなら 全ての機体を飛ばせるようになる 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:21:40.50 ID:???] T-4もそろそろ老朽化してきたけど、後継機はどうするのかな？ いつまで使う予定？ 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:34:35.97 ID:???] BTの能力を向上させて、ATだけでなくMTも廃止しようかという話もあるそう よっぽど安く作れるのでなければ後継機は無いだろうね 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:48:17.13 ID:???] 無理無理 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:11:02.51 ID:???] 韓国のT-50映像を見たがすごい高性能だ。 これを導入することが水没したF-2を修理することより利益かも。 空対地、空対空能力を全部整えた。 www.youtube.com/watch?v=7nunPDj8z7E 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:33:05.46 ID:???] >>566 韓国すごいね、T-50基盤のFA-50は来年から量産だな。 LINK-16が基本的に搭載されるのでこれを導入すればかえってF-2より合同性で利益ではないの？ 【韓国・軍事】韓国初開発の戦闘機ＦＡ−５０　来年から量産開始…１機あたり約１６億円、ポーランドとイラクが導入検討08/30] news.searchina.ne.jp/2011/0830/national_0830_018.jpg ソース　：　サーチナ　2011/08/30(火) news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=national_0830_018.shtml 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:40:54.49 ID:???] >>567 JDAM/AGM-65/SFW(Sensor Fuzed Weapon)/LINK-16/夜間航法システム かえってF-2よりはるかに高性能だ。w 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:41:35.99 ID:???] 安いなｗ 円高の効果もあると思うがFA-50の購入は選択肢にいれても良いな 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:45:50.92 ID:???] 色々付いてLIFTには運用コストが高過ぎ 作戦機に使うなら複座の戦闘機をLIFTにする方が高性能 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:48:53.99 ID:???] アメリカ製の高性能装備が付いてますね 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:50:07.62 ID:???] 韓国人の自演押し売りがひどいｗ 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:51:25.31 ID:???] 韓国のウォンは暴落してたし（日本のおかげで助かった） どちらにしろ価値がないのでアメリカから購入するパーツで大赤字 安く売れるのは補助金。しかし、韓国政府は破産寸前 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:56:12.83 ID:???] 高等訓練機でTA-50を購入しよう。(LINK-16は搭載されなかったが。) FA-50より安くて、地上攻撃機で運用可能。 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:57:20.85 ID:???] それにASM-2を載せて訓練できるのか？ 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:02:04.56 ID:???] TA-50の爆撃武装:MK-82 500ポンドJDAM基準9発、MK-83 1000ポンドJDAM基準5発、LAU-68/131/3ロケット弾8発、MK-20/CBU-58拡散弾9発、AGM-65 A/B/Dモデル基準8発 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:03:00.60 ID:???] >>566-567の微妙な日本語のおかしさがリアル 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:04:21.69 ID:???] AGM-84はダメなのかｗ 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:04:22.93 ID:???] 韓国T-50のような価格対性能の悪いATはそもそも検討に値しない 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:06:19.15 ID:???] >>576 良いね、これを導入すればJDAMを運用することができる自衛隊最初のプラットホームになるんだな。 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:07:24.78 ID:???] >>580 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/ 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:11:03.00 ID:???] >>580 1000ポンドJDAM(精密爆撃合同直撃弾)の威力 www.youtube.com/watch?v=k42t9IRpaAE&feature=related 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:15:19.35 ID:???] >>582 1000ポンド爆弾も威力がものすごいね。 超精密爆撃をすることができるJDAMが運用可能なTA-50を導入しよう。 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:16:30.61 ID:???] >>577 本人たちは頑張ってるからあんま指摘してやるなよw 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:56:08.21 ID:???] > 精密爆撃合同直撃弾の威力 ホットかりん鼻に入ったじゃねえか！ 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:24:06.54 ID:???] F-2のJDAM搭載改修が大量安価にすすんでいる中で >>583の情弱ぶりは痛々しい 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:25:30.38 ID:???] そもそもT/A-50の生産予定は1個飛行隊22機であり攻撃してる暇なんかないだろ おとなしく韓国空軍にLIFTしてろ 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:26:25.04 ID:???] それ以前に2004年発注分から素でJDAMに対応してる 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:59:27.53 ID:???] どのスレでも大人気の32bitなのでした 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:30:14.38 ID:???] >>589 なんか最近32bitをK2スレだけじゃなくて他のスレでも見かけるようになったよな。 10式スレにも来てたし。 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:30:28.86 ID:???] F-2のJDAM搭載研究開発を始めるという情報は聞いたことがあるが… 本当に実戦配置されたの? 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:32:32.88 ID:???] 32bit君の影響力がすごいね。 存在しないがスレで誰かは常に彼の存在感を感じている。 さあ、どうしてかしら。 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:36:48.02 ID:???] 在日なのかそうでないのか分からないが軍事版は意外に32bitの理論を追従する人が多い。 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:40:17.29 ID:???] >>591 来年度から始めるのはJDAMじゃなくてLJDAM対応目的な JDAMの運用試験はとっくに終わってるし量産改修絶賛進行中だ 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:40:57.25 ID:???] >>591 F-2のJDAMは確実な情報がない。 確かに研究開発計画はあったと考えるが。 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:42:17.35 ID:???] >>595 予算概要とか政策評価とか公開資料を読めよ でなけりゃROMってろ 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:46:07.60 ID:???] >>591 F-2 JDAMは聞いたことがないね。 JDAMを装着したり投下する資料は見たことがない。 研究開発はしたが実戦配置はならなかったかも分らない。 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:48:11.39 ID:???] >>597 >>596 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:48:58.56 ID:???] >>594で結論出てるのに>>595,597は何なの？ 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:52:06.92 ID:???] JDAMを搭載したF-2の写真 ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/g/yaginonegoto/DSC_6113.jpg 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:53:05.08 ID:???] 12月号の航空ファンでもJDAM搭載F-2の写真あり 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:54:32.07 ID:???] 韓国のKF-16やF-15K、TA-50、FA-50はJDAM対応。 なぜか、T-50を導入しても良いようだ。 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:55:51.02 ID:???] >>602 失せろ 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:56:50.62 ID:???] 青色JDAMは何度も見たけど実弾積んでるのははじめて見た 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:57:47.13 ID:???] 皆さん、32bitに相手をするだけ無駄。無視しかない。 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:58:19.72 ID:???] >>591 F-2のJDAMが実戦配置されたことかは疑問だ。 公開された訓練もないために多分相変らず研究開発中という気がする。 F-2の何機がJDMA対応実験機で使われているようだが。 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:11:49.52 ID:???] F-2のJDAM実戦配置は確実な情報がないが、確実なのは次期戦闘機はJDMAを基本的に運用することができるだろう。 FA-18/F-35は基本的にJDAMを運用することができる。 日本輸出バージョンに機能を削除しないならば。 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:14:55.96 ID:???] 韓国でもKF-16でJDAM使えるようになったのは最近の話 www.wowkorea.jp/news/Korea/2011/0209/10080023.html 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:15:48.78 ID:???] >>602 T-50はJDAM運用不可能、 JDAMを運用することができるバージョンはTA-50、FA-50。 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:21:49.00 ID:???] >>548死ね 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:26:29.92 ID:???] 仮想敵は軽く考え、自国の強大さを盲信・・・　滅びる弱国の普遍パターンだな。 19世紀ウルグアイ見たいになってみたら良い。 いや、これを他山の石として、更に、LJDAMには必須のTiのバスタブ追加ぐらい行こう！ 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:26:31.02 ID:???] >>608 KF-16は2000ポンド級のJDAMを運用することができるんだね。 1000ポンド級も威力がすごいが2000ポンド級ならば大部分の固定陣地と砲台、バンカーを一撃に撃破する威力だ。 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:32:57.74 ID:???] 相手にしてもらおうと必死だなw 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:37:46.23 ID:???] >>607 次期戦闘機にJDAM機能がないならば大きく失望するかも知れない。 TA-50のJDAM運用能力がなぜかうらやましい。 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:40:05.84 ID:???] >>614てめえの日本語は下手すぎる 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:40:44.65 ID:???] >>614 今さらTA-50? いっそ水没した6機のF-2を捨てて来年から量産されるFA-50を購入すれば良くないの?www 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:44:59.57 ID:???] >>616 その費用で何機を購入することができるの? 日本に輸出する価格は韓国の言論に報道されたより高くなることは明らかだ。 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:49:29.56 ID:???] 正確で確実な結論が導き出された。 水没したF-2は捨ててFA-50を購入しよう。 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:49:37.41 ID:???] そもそも11月の米国議会の決定まってF-Xと統合してF-16を買うという選択肢すらあるな 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:49:58.32 ID:???] 外国人の下手な日本語には寛容であるべきだが >>616-617のようななりすましは失せろ 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:53:48.54 ID:???] 相手にされなくなったから自分で自分にレスをはじめる始末w 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:58:12.83 ID:???] >>618 賛成 FA-50は選択肢にいれても良いな 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:59:12.29 ID:???] 成立した予算以上に確実な情報などないのにこの狂人うざいな 32bitという韓国人なのかこいつ 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:08:37.37 ID:???] イチイチ相手するなよ… 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:09:25.65 ID:???] じゃあない？ 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:10:36.63 ID:???] >>618 水没した機体は不安だ。 FA-50導入は卓越した選択になるかも知れない。 何よりJDAMに魅了されてしまった。 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:15:18.59 ID:???] >623 32bitは（韓国語の知識がおかしいので）たぶん韓国人に成りすました嫌韓厨だと思う 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:20:42.04 ID:???] >>626 空自はJDAMに消極的で（喜々として導入したくせに）3連ラックをJDAM対応に改修しないのはその為だとか ソースはケロロのツイッター（うろ覚え 理由としてはGPSだけじゃ精度を確保できないって事で対艦攻撃に向いてないからだとさ だからこそLJDAMを導入した訳でFCSの能力向上やデジグネーターポッドの研究も進めてる XGCS-2がポシャったのは残念だが今後はLJDAMに期待 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:22:15.77 ID:???] >>627 32bitさんが神すぎる。 32bitさんは100%保守主義韓国人。 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:32:21.53 ID:???] >>618 >>626 FA-50はポーランドやイラクでも導入を考慮中で、リンク16、JDAMは確かに強力な機能だな。 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/23(日) 03:56:21.82 ID:???] FA-50って導入しても大丈夫であるようだ。 結構魅力ある。 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/23(日) 04:05:05.44 ID:???] LINK-16とJDAMが基本オプション、追加オプションはHMDS、航法ターゲッティングフォード 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:24:28.80 ID:???] >>623 32bitはもともとは極東板東亜N板とかにいたらしい。 その後軍板のK-2スレに出没するようになった。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/23(日) 15:48:48.66 ID:???] >>582 「直撃弾」って訳、押しが強くていいなｗ 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 14:31:26.56 ID:???] てかF-16より高価な軽攻撃機になんか価値あんの？ ならデイビスモンサンにモスボール保存されてるF-16を改修して購入したほうが安上がりじゃんｗ 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 16:36:58.07 ID:???] 対艦ミサイル4発積んで襲ってくる軽攻撃機か 恐ろしいな 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 16:50:56.54 ID:???] >>635 モスボールって単語覚えたてで使ってみたかったのか？ 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 16:54:38.55 ID:???] >>635 機体規模の違いも分からない情弱乙 F-16Aじゃあるまいし、F-16Cの時点でデブってて軽戦闘機とは言いかねる上、 それよりもさらに約１ｔも重いわけだが 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:05:36.85 ID:???] FA-50を買うよりって意味でF-2をディスった訳じゃないが・・・ 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:10:52.59 ID:???] 主語抜かしてすまん 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:12:19.60 ID:???] すまん、流れを把握してなかった 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:22:44.68 ID:???] 韓国にとって仮想敵国の日本に輸出とか、ネタとしても飽きた。 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:47:17.92 ID:???] >>642 >韓国にとって仮想敵国の日本に輸出とか、ネタとしても飽きた。 韓国の国歌存続目的は、克日。 日本に永久的に自慢できるなら、何だってできると想われる。 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:21:22.11 ID:???] sankei.jp.msn.com/affairs/news/111024/crm11102414450013-n1.htm 戦闘機資料がサーバー移動　三菱重工へのサイバー攻撃 三菱重工業がサイバー攻撃を受けた事件で、戦闘機開発をめぐる社内資料が本来あるべきサーバーから別のサーバーに移動し、 外部から盗み見られた可能性があることが２４日、防衛省関係者への取材で分かった。 サイバー攻撃でサーバーがウイルス感染したのが原因とみられるが、移動先のサーバーから外部へのデータ送信などは確認されてい ないという。資料は過去の戦闘機開発の経緯などをまとめた社内の説明用で、防衛省は防衛秘密などは含まれていないとみている。 ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯ･･･いや、大丈夫か・・・ 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 00:51:05.04 ID:???] 烈風の開発資料とかかな。 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 01:18:46.80 ID:???] 操作画面に「計算机」などの中国語　三菱重へのサイバー攻撃[09/23] msn産経ニュース: 2011.9.23 01:25 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110923/crm11092301250003-n1.htm ウイルスが、中国から遠隔操作できるようにプログラムされていた可能性があるが、同社によると、ウイルス作成者の 偽装工作の可能性もあり、断定はできないという。 三菱重工が確認した８種類のウイルスのうち３種類は、中国のサイトに接続されるようプログラムされており、中国内 から送り込まれた可能性があることも民間ネット関連会社の分析で判明した。 警視庁公安部は、中国からサイバー攻撃が行われた可能性について、調査・分析を始めた。 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 03:14:40.88 ID:???] 三菱重工しっかりしろよ・・・ 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 16:06:57.84 ID:???] わざとに決まってんだろ 言わせんなよ 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 17:35:41.72 ID:???] こういうめちゃくちゃな事を平気で言う奴の親の顔が見たい 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 19:58:44.93 ID:???] 計算机ワロタ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:00:14.20 ID:???] 航ファのF-2完納式の記事に >最終号機の#564号機は最初からJDAM、AAM-4運用能力が付与された能力向上型 って書いてあったけど、JDAMはともかく 量産型F-2でAAM-4運用能力付与がはっきり分かったのって今回の#564号機が初だよね 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:25:31.50 ID:???] なんと、ＡＡＭ-4が撃てるＦ-２は１機だけだったのか 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:36:53.62 ID:???] >>652 最初からと書いてあるんで、改修済みの機体もあるんじゃないの？ 1機だけなら「初の」になると思うんだが 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 23:06:36.24 ID:???] wikiに機体改修予算で4機分（IRAN時に実施）ってあるけど、 これは製造中の改修とは別物と考えておｋ？ 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 23:10:08.07 ID:???] 問題無いかと 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/25(火) 23:41:57.15 ID:???] Ｆ-15の回収より捗っているな 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 01:38:55.40 ID:???] 試験飛行始めた時期がほぼ一緒の#563もAAM-4運用能力付与されてたらええのぉ と言うか今年度納入分の4機は同一スペックな気もするが期待し過ぎかな 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 02:06:46.21 ID:???] 俺も#563は同じなんじゃねって思ったけど どうなんだろうな 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 04:18:52.01 ID:???] 津波でやられたF-2Bはエンジンさえ送ってくれれば大田区の町工場と三菱で全て修復したるわ。 そんでいっそのことF=4の部品も製造して修理して後10年飛ばすわ 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 05:35:52.21 ID:???] F-2は是非やって欲しいくらいだけど F-4に関しては新鋭機獲得のチャンスでもあるからな 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:40:13.20 ID:???] >>651 > >最終号機の#564号機は最初からJDAM、AAM-4運用能力が付与された能力向上型 これ読んで「#564だけが能力向上型だ！」と思う奴は論理学の成績が赤点だった筈。 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 13:00:36.32 ID:???] ＞はっきり分かったのって 文章を読み飛ばす癖って悲しいね 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 13:10:09.23 ID:???] 最後のロット？は最初から付与するような記事を読んだ記憶が。。。 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 13:10:38.97 ID:???] >>662 誰に対するレスなのかを読み取れない奴も社会生活厳しそうだな。 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:21:59.71 ID:???] 今年は入間でデモフライトやるみたいね www.youtube.com/watch?v=2Ctn_f-JKSM 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:59:51.97 ID:???] 運用開始から10年以上経ったけど、F-2に近代化改修施すとしたら どこから手を付けるべきかな？ 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:04:03.36 ID:???] 今じゃんじゃんやってるものを完成させる 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:12:47.91 ID:???] F-15の近代化改修の反省から詰め込むのをやめて五月雨式にやるって事なんかな 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:07:31.80 ID:???] >>668 F-15Jはライセンスの関係で好きに弄れなかったのも大きいかと >>667 IRAN何周すれば終わるかな… 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/28(金) 22:21:22.86 ID:???] >>567 ポーランドは安価な純練習機の導入に変更 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/28(金) 22:24:30.29 ID:???] >>670 まぁそうなるわな 672 名前：名無し三等兵 [2011/10/28(金) 22:53:17.91 ID:yVb+053s] >>670 複座戦闘機使えば普通に高等練習できるからね。 日本もT4中等練習機で打ち止めにした。 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 00:29:15.52 ID:???] >>672 F-Xで高等練習機向け訓練用副座機を買ってほしいところではあるけどね。 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 00:30:20.80 ID:???] 単座しかないので無理 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 01:14:09.04 ID:???] >>672 ＞複座戦闘機使えば普通に高等練習できるからね。 ポーランドは純練習機の導入つってんじゃん 今後はF-22やF-35と単座機が増えるんで専用の高等訓練機が主流に復活すると言われてるし アメリカは現状単座機の高等訓練はF-16の複座使ってるけど、T-Xとして専用高等練習機の選定が行われる 一応T-50も候補の一つ まぁF/A-50みたいな練習機ベースの中途半端な戦闘機を欲しがる事はまず無いとしても 日本も純粋な練習機を選んで複座の戦闘機を導入する事も無くなってくるかもしれん 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 01:16:32.07 ID:???] >>675 T-4→F-Xか 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:10:33.23 ID:???] Ｔ−４は中等練習機 678 名前：名無し三等兵 [2011/10/29(土) 10:57:44.50 ID:8IKDK4FU] 高等練習とは模擬空中戦をやる訳で、練習機より本物の 戦闘機使った方が実践的だよ。 韓国のT-50はF-16をベースにしているからF-Xには無意味 だよ。 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:12:47.70 ID:???] 練習機をF-Xにしろなんて誰も言ってないよ・・・（´・ω・｀） 680 名前：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ mailto:sage [2011/10/29(土) 11:23:14.73 ID:???] >679 空飛ぶ棺桶だなw _φ(･_･ 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:40:39.55 ID:???] F404やF414単発って怖すぎね？ 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:50:13.32 ID:???] >>681 グリペン、テジャス 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:57:59.97 ID:???] 高等練習機も中等練習機もいらない。 今はプロペラ機でもかなりの高等練習に対応できるようになったからね。 シュミレーターとの組み合わせで万全。 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:00:18.22 ID:???] また平行世界からのお客さんか 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:10:03.53 ID:???] 初等練習機から直接F-15へ移行させる実験を行ったという話も聞くけど どうなんだろうね 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:21:27.03 ID:???] >>678 ATに複座の戦闘機を使うメリットはそれ自体が戦力になる事と機種転換を統合できる事が挙げられるけど デメリットは専用練習機に比べ圧倒的に値段が高い事、その割に単座に比べ能力が制限される事 そもそも複座の戦闘機を使うのは戦闘機と練習機、実戦と訓練で差があり過ぎるからで じゃあその差を埋められるような練習機が開発できればいいんじゃね？ってのが現在のATに求められてる 所謂LIFT（戦闘機導入訓練機）、戦闘機の機動だけじゃなく兵器システムの訓練も行えるってやつ 必ずしも実際の兵器システムである必要はなく、悪く言えば既存のATに兵器システムのシミュを付けたようなもん T-XにT-38の近代化が提案されてるのは或る意味そういうこと（だと思う そんならもう軽戦闘機にしちゃえよって思うが兵装を運用可能にすると一気に値段が跳ね上がるそうだ F/A-50がまさにそれだけどあれは旧式化したF-5の置き換え用で練習用じゃないんだな T-50は一応ちゃんとしたLIFT機だからこそT-Xの有力候補になれた 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 13:10:52.19 ID:???] パイロンとか模擬弾とかを省いてシミュレータにするということか？ レーダーも省略できるな 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:26:00.55 ID:???] レーダーないと飛べないだろ・・・ ＦＣＳや指令装置はシミュレータだろうけど 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:27:32.50 ID:???] ＞その割に単座に比べ能力が制限される事 操縦士の他にレーダー要員を乗せるのが当たり前だった時代はよかったな 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 15:17:41.04 ID:???] ポーランドはLIFT機選定が長引く間に超旧式のジェット練習機の 退役が急速に進んで、来年にも新しい機体の補充が必要になって しまった。 だから2015年配備予定なんてLIFT機の事は忘れて、中古機か リース機を出せる相手と交渉をする事にしたようだ。 貧乏国でのLIFT機は有事に攻撃機として使う他に、平時には運用 コストの高い戦闘機の代わりに、現役パイロットの練度維持にも 使われる。今度の純練習機も使うのは学生ではなく、ベテランの パイロットかも知れない。 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 15:53:37.56 ID:???] ポーランドはそのクラスの航空機を国産できると思うんだが… なんならＴ-4をライセンス生産させて野郎か？ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 16:07:37.50 ID:???] 日本じゃねえんだから無意味な国産化はしないだろ 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 16:17:18.41 ID:???] 日本みたいに建前上の作戦機の数を制限するやり方なら、F-2BだのF-15DJだの複座機を「練習機です」キリって変態的な扱いになるけどねー… 因みに初等練習からいきなりF-15は、機体の操縦は出来るけど、その他の全てが駄目で、 結局運用するのにやたら高く付くF-15で練習するくらいなら、順番に訓練を積む方が結局安上がり、 でなかったっけ？（識者の反論お待ち申し上げます） 金有るんなら単座型、複座型両方用意するのが吉には違いない。 T-2→戦闘機の課程に比べ、直にF-15だのF-2でLIFTが出来るようになって、育成期間を3ヶ月も削減できたんだし。 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 16:49:58.70 ID:???] >>691 ヨーロッパの場合他国から武器を買う方が安全保障上有益な事が多いんだよ 自国ですべて賄った方が有益なのは島国日本の場合でどちらかと言うと特殊な部類に入る 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:04:40.88 ID:???] ポーランドはF-16、48機中12機、MiG-29、32機中6機が 複座だから、本来ならLIFT機の必要は無さそうだな。 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:33:24.98 ID:???] 結局F-2津波で12機無くなったから、合計86機？ 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:43:34.40 ID:???] 94機生産で82機へ。試験機4機を含むならそれでいいが 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:49:53.75 ID:???] 6機は再生中だし 699 名前：名無し三等兵 [2011/10/29(土) 18:55:00.00 ID:8IKDK4FU] >>689 でも韓国では単座のF-15Jより複座のF-15Kの方が 圧倒的に優れていると思われている訳でしょう？ 700 名前：名無し三等兵 [2011/10/29(土) 18:59:15.05 ID:QCF6CKww] 思ってるだけだがなw 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:06:11.90 ID:???] BAEのシミュだと　F-15E＞F-15C/D　まるっきり根拠がないわけでもない 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:36:41.12 ID:???] てかF-15KはE系だからC系のJより性能が高くて当たり前だろと 韓国とか関係なくJの方が性能が上っつー事に無理がある 703 名前：名無し三等兵 [2011/10/29(土) 19:51:01.99 ID:QCF6CKww] キムチイーグルの実態をまるで理解してないとか・・・ 本当に軍板のレベル下がってんだな。ちょっと信じがたいわw 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:55:13.53 ID:???] ドーサルスパイン付けた複座のF-16とか見た事ないのか 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:03:08.89 ID:???] >>701 BAEのシミュレーションだけでなく、日本防衛省防衛研究所の報告書にも、 F-15K(韓国) >>> KF-16(韓国) >> F-15J(日本) > F-2(日本)で報告されている。 F-15JとF-2は現代化改造がなければ韓国のKF-16より弱いという評価だ。 アップグレードが至急だ。 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:04:01.14 ID:???] >>703 稼働率の事か？ 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:04:19.40 ID:???] 現代化改造？ 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:06:11.35 ID:???] 日本語が拙いよなあ 709 名前：702 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:06:36.63 ID:???] 32bitが湧いたせいで俺の発言まで32bitだと勘違いされそうだな あーやだやだ 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:07:46.22 ID:???] >>703 言っとくが、たいしてダウングレードされてないぞ 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:09:22.96 ID:???] >>705 それ、日本が韓国の戦闘機の性能を知ってるわけでないから おそらく米軍の奴と同等として比べてるんだろう 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:11:27.09 ID:???] >>705 NIDSの報告書だね。 極東で空対空能力比較で韓国のF-15Kが最も高い点数を受けていた。 韓国と日本の戦闘機だけ比較すると、 F-15K > KF-16(BLock52) > F-15J > F-16(Block32) > F-2 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:13:17.37 ID:???] F-2はなんでそんなにダメっ子なん？ 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:14:00.41 ID:???] 韓国のアムは在韓米軍がお子様の手の届かないところに保管しててそう簡単には 使えないということも忘れないほうがいい 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:17:58.38 ID:???] スパローVSアムラームだから当たり前の結果 F-15K＝F-15J改＞F-2改＞KF-16> F-15J > F-16(Block32) > F-2 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:19:53.30 ID:???] >>714 使えると思って備えるのが普通です 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:20:32.61 ID:???] F-15J改 F-2改 www 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:22:00.71 ID:???] >>715 妄想？願望？偽装？ 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:22:11.88 ID:???] 順位がほぼ搭載するレーダーと使えるミサイルで決まる感じだな 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:23:33.79 ID:???] 空自もアム積めばいいじゃん。なに痩せ我慢してんだか… 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:24:05.56 ID:???] >>717 F-15J改?? F-2改??? orz 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:26:20.32 ID:???] 空自の近代化改修を知らない奴は来るなよｗ 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:26:23.39 ID:???] F-15J改は既に予算が60機近く通ってるし最低でも30機はいるんじゃないか？ AAM-4搭載機なら改修事業が始まる前からやってたしもっと多いはず IRSTとIEWS搭載も考慮すればまだ先になるが 少なくとも32bitはF-2のJDAM改修すら知らなかったからなぁ 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:26:47.87 ID:???] 韓国、強い!! 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:28:53.17 ID:???] >>723 予算は通っているが改修は進んでいない、じゃなかったか？ 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:29:37.41 ID:???] AAM−４、５とせっかくの新型ミサイルあるのに搭載可能機がほとんどないから、旧式スパローと ＡＡＭ−３で頑張るしかないとか本末転倒もいいところだわ。ホントどうにかならんのかこの国の軍事音痴ぶりは 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:29:42.34 ID:???] AAM-4があるのにAMRAAMとか脳みそないの？ 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:32:36.35 ID:???] また改修機の数を調査しに来た奴がいるなwww 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:32:57.99 ID:???] アムの方が安いし高性能だし小さくて可愛い 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:33:32.31 ID:???] >>728 なんじゃそりゃ？ 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:34:33.81 ID:???] ミッションキル狙いと割り切るならAMRAAMの方がお手軽だが確実に殺るつもりならAAM-4 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:35:32.83 ID:???] >>729 > アムの方が安いし高性能だし小さくて可愛い 高性能？ 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:38:06.71 ID:???] アムラームはラ国無理で値段高すぎだったからな 性能も当時はAAM-4の方が上だし まぁ、改修費用が高すぎなんだが 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:42:43.45 ID:???] >>726 航空自衛隊、みじめだね。w 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:43:06.67 ID:???] 現在AMRAAMをライセンス国産している国ってあるのか？ 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:44:46.27 ID:???] 空自内でDACTをやると、空戦ではF-15JよりF-2の方が有利だという話も聞くし カタログスペックだけでは語れない部分もありそう 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:47:00.81 ID:???] >>725 wiki見た限り改修は地味に進んでるっぽいな、中期防の改修予定機数が上方修正されてる 1型の8機は全て納入されて2型は2010年までに12機納入されたみたい 今年度は何機納入されてるのやら >>710 F-15Kのダウングレード箇所は少ないみたいだけど有名なのはFLIRポッドだな LANTIRNが輸出型のパスファインダーとシャープシューター 後期ロットでスナイパーXRの輸出型のパンテーラになるらしい なんかF-15Kのタイガーアイを勝手に分解したっつー記事見たんだがホントならヤバくね？ 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:48:28.76 ID:???] >>733 AIM-120は'91年、AAM-4は当然'99年の運用開始だが 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:48:52.41 ID:???] アメリカはAPG-63(V)1の受け渡しが拒否されて空自のF-15の改修はとまっているんだよな 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:49:05.46 ID:???] F-16系列は瞬間加速度と旋回能力が良いために空戦では有利だろう。 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:54:37.22 ID:???] >>739 （v）1に限らんが近代化改修部品はラ国だぞ 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:54:42.56 ID:???] >>739そんな話は初耳だ ていうかAPG-63(v)1ってラ国じゃねえか 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:54:59.85 ID:???] >>739 APG-63(v)1ってライセンスじゃなかったっけ？ 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:55:06.13 ID:???] >>739一斉に突っ込まれてやんのバーカ朝鮮人 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:55:06.55 ID:???] >>737 ダウングレードされてる部分って、実際かの国での運用にはほぼ 影響のないところばっかりだよね。それをかの国の議員さん達は モンキー掴まされたと騒いでるようだがw 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:55:45.17 ID:???] >>739がトウガラシのように赤い　byJane 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:59:02.79 ID:???] F-104J以降戦闘機で国産orラ国しなかったレーダーが無いもんな 地味だけど結構すごい事 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:17:00.38 ID:???] AN/APG-63(v)1をライセンス生産してるとはいえ完全国産じゃない以上アメリカの支援が無いと困る部分はあるだろうけど >>739が無知だってことは間違いない あと韓国軍と自衛隊を比較した場合に一番差があるのは電子戦能力 例えF-15Kに最新鋭のAN/ALQ-135Mが搭載してあったとしてもそれを活かせるだけど支援体制は韓国に無い 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:20:58.91 ID:???] >>743 どのくらい届いてるんだ？ 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:21:27.23 ID:???] F-15Kはダウングレードバージョンでなく特注バージョンだな。 ADVANCED WEAPON AGM-84K SLAM-ER ATA/米国のF-15Eには搭載しないAGM-84H Harpoon Block IIインテグレーション/TIGER EYE POD/SNIPER-XR POD/ F-15E製作工程の40%以上、部品の25%以上を韓国が供給する条件で契約したのために韓国の航空産業にも良い条件。 2次ロットには最新型16GBデジタルMAP COMPUTER搭載。 あれこれ、良い条件だな。 751 名前：名無し三等兵 [2011/10/29(土) 21:21:48.95 ID:V3Rz3sRc] >>737 ＞F-15Kのタイガーアイを勝手に分解した 米国の強制捜査受けてるってやつかな？そういうことって内緒でやるもんだよな。 なんでバレたんだかw まあ武器輸出に色気出してっからクギさすためなんだろうけど。 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:27:45.98 ID:???] >>750 F-15KのHead-up display/airborne communication system/APG-63(V)1レーダーは韓国企業のLIG NEX1が納品しているんだね。 まさか、F-15Jのアップグレード用レーダーも韓国産? 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:28:04.75 ID:???] >>750 >したのために >したのために >したのために 日本語じゃ無いよなあ 立て続けにばれ続ける無能 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:29:04.31 ID:???] >>739 はぁ？APG63V1はすでに改修する分は全部調達済みだぞ IRANの時に改修する関係だが？ 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:30:34.47 ID:???] 32bitはマジbot 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:30:39.23 ID:???] >>752 なにをどうしたらそうなる？ 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:31:40.77 ID:???] >>752 最小限韓国製subassembly partsが含まれているかも知れない。 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:37:09.91 ID:???] >>750 16GB!!! ものすごいね!!!!! 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:42:48.58 ID:???] 日本のはメルコ製じゃね 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:43:51.81 ID:???] SSDなのか？ 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:44:41.71 ID:???] >>750 ＞F-15E製作工程の40%以上、部品の25%以上を韓国が供給する条件で契約したのために韓国の航空産業にも良い条件。 これのどこが好条件なんだ・・・組み立てや飛行試験すらアメリカ頼りだったろ・・・ それにSniperXRじゃなくてF-15SGと同じ輸出型のPanteraだぞ 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:45:13.01 ID:???] まぁ性質的にSSDの方が向いているかもしれないが＞軍用機搭載 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:47:26.21 ID:???] >>761 日本と同じに考えたらだめだと思うのね 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:49:17.35 ID:???] >>758 確かにすごいね。 米国のF-15Eのデジタル地図コンピュータは500MB。 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:54:34.81 ID:???] >>764 米国もアップグレードしているだろう。 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:05:38.75 ID:???] >>738 AAM-4の開発と並行してAIM-120Bも導入し評価運用を行ってる 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:07:10.83 ID:???] >>766 AAM-4B開発時にはC-7をまた100発以上購入しているらしいけど 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:08:46.94 ID:???] AAM-4B開発時に購入したのは、C-5じゃなかったっけ まあそれでも十分いい比較対象だった そしてそれらに対して、日本で、空自が運用する限りにおいては AAM-4Bの方がいいね、という評価を貰った 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:15:48.37 ID:???] >>750 F-15K良いね。 魅了されてしまった。 外形もF-15Cよりはるかに良いね。 圧倒的な感じだ。 m(_ _)m 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:18:46.85 ID:???] AAの使い方がｗ 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:19:03.56 ID:???] なんで韓国人はバレバレの自演を繰り返しして平気なんだろう… 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:23:09.69 ID:???] >>769 F15Kに対する最大限の敬意を表わしているんだね。 それなら、私も。 m(_ _)m 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:23:47.71 ID:???] 悔しいが羨ましい 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:26:04.27 ID:???] >>745 自衛隊F-15の場合は合成開口マッピング機能のソフトがインストールされてない状態だった 要撃機としては全く問題無いんだけど、今後のマルチロール化では弊害になるよな （ｖ）1で何を削ってくるんだろう 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:26:07.23 ID:???] >AAM-4B開発時に購入したのは、C-5じゃなかったっけ 過去スレだとC-5かC-7か議論されてるね C-5のほうが有力のようだが 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:26:28.26 ID:???] 可愛いね。 m(_ _)m アジア最強戦闘機F-15Kに敬意を表わすのは当然。 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:26:35.64 ID:???] なぜ輸送機が？ 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:34:19.62 ID:???] 本当に朝鮮人が増えたなあ krドメインからは書き込めない筈だと思ったが 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:40:27.52 ID:???] >>777 マジレスすると　AIM-120 C-5/C-7 780 名前：名無し三等兵 [2011/10/29(土) 22:44:40.12 ID:V3Rz3sRc] F-15K＝F-15J改(2)＞F-15J改(1)＞F-2改≧KF-16＞ F-15J ＞ F-16(Block32) ＞F-2 ＞F/A-50 こうですか？わかりませんw 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:57:32.01 ID:???] F-15K>KF-16(Block 52)＞F-15J＞F-16(Block 32)＞FA-50＞F-2 782 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2011/10/29(土) 23:00:42.52 ID:???] 　　　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　 　 　　∧__∧ 　 ________ 　　　　 　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/ 　　　　　 （ 二二二つ /　と） 　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/ 　 ＿＿　 |32bit 　|￣￣ 　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:01:05.71 ID:???] F-2はなんでそんなにダメっ子なん orz 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:02:13.57 ID:???] F/A-50以下ってことがあるかねw 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:04:05.02 ID:???] 今後は782を貼って済まそう。この朝鮮人きりがない 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:04:51.66 ID:???] F-2捨てて! w 787 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2011/10/29(土) 23:09:20.91 ID:???] 　　　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　 　 　　∧__∧ 　 ________ 　　　　 　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/ 　　　　　 （ 二二二つ /　と） 　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/ 　 ＿＿　 |32bit 　|￣￣ 　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:10:25.22 ID:???] 　　　　　　　　　　Ｖ 　 　 　 　　∧__∧ 　 ________ 　　　　 　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/ 　　　　　 （ 二二二つ /　と） 　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/ 　 ＿＿　 |nipon 　|￣￣ 　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:12:20.12 ID:???] はあ？なんだよniponってw それじゃ「ニポン」じゃねーか。日本の英語表記はnipponだろ。 中学生以下だなこいつw 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:13:29.58 ID:???] OWATA!! NITPPONG!!! F-2はなんでそんなにダメっ子なんw 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:16:20.27 ID:???] 日本の英語表記はJAPANだと思うが…… 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:17:59.21 ID:???] くやしい。 NITPPONG>>>NIPON>>NIPPON>Japan orz 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:20:58.63 ID:???] F-15KとかT-50ネタ出してくる糞ウゼーバカの所為で32bitが湧きやがる ほんと迷惑 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:21:32.41 ID:???] >>792 NEETPONG >>> NITPPONG 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:27:24.86 ID:???] 　　　　　　　　　　Ｖ 　 　 　 　　∧__∧ 　 ________ 　　　　 　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/ 　　　　　 （ 二二二つ /　と） 　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/ 　 ＿＿　 |F-2 　|￣￣ 　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:45:17.10 ID:???] F-2はAAM-4を積めばKF-15、KF-16より強いのか？ F-2改の計画はあるのか？ 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:50:40.81 ID:???] >>793 >糞ウゼーバカ 32botの属する分隊のprivateだろ？ 32botは、もちろん二等兵。 しかし、知性・知能が低い奴ばかりだなぁ。 （知能が少しあると論戦挑んで廃人になるのを学習した？？） 798 名前：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ mailto:sage [2011/10/30(日) 00:06:42.95 ID:???] >796 一応、AAM-4積める様に改修するとかって話は出てた様な希ガス _φ(･_･ 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:08:08.46 ID:???] >>798 もう予算付いてるのに何言ってやがる情報弱者 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:12:08.52 ID:???] >>798 このスレの>>651でもみてくれば？ 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:16:20.56 ID:???] >最終号機の#564号機は最初からJDAM、AAM-4運用能力が付与された能力向上型 レーダーの改修はしたの？ 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:18:14.30 ID:???] レーダー改修しないとARG-1入れられんぞ 少しは調べろ 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:25:14.74 ID:???] >>796 一度に大改修を行うF-15Jと違ってF-2は項目ごとに順次改修なんで違いが分かりにくい 改修内容としては JDAM/LJDAM搭載、J/AAQ-2搭載、航法へのGPS追加、AAM-4/B搭載、J/APG-2搭載とか あとASM-2Bも制式化されたしAAM-5も最終ロットで対応してるらしい（HMSは分からん） まだ開発中なものにLink16の代替になるJDCS(F)データリンクや 3次元高精度方探っつーESMの能力向上（F-22のAN/ALR-94相当） ミッションコンピュータの能力向上と火器管制システムのLJDAMへの最適化 （F/A-18Eと同様ダメージゾーンが表示されて付随被害を防げる）XASM-3の対応も んで研究中なものにアビオニクス統合化（電子機器を減らして機内の搭載スペースを増やせる） LJDAM向けなのかレーザーデジグネーターポッドなんかがあって 一時期IRSTの搭載やレーダーの多機能化も計画されてたとさ（ソースは航空ファン7月号 まとめると結構すごく感じる 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:35:38.24 ID:???] F-2は駄作だな。 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:04:34.85 ID:???] >>803 ありがとう ASM-2Bなんてあったのか 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:16:24.58 ID:???] >>805 GPSが付いたのは確実だけど一時期言われてたASM-2D/Lと同じものなのかは分からん なんでデータリンクの有無は今んとこ不明 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:41:10.76 ID:???] >>801 まだしていない。レドームも新しく一緒に交換すると航空ファンに書いてる。 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:54:27.25 ID:???] F-35導入確実なんだから最初からアムラームにすれば安く付いた F-35にAAM-4搭載なんて無理なんだから 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 02:03:15.29 ID:???] F-2アップグレードwwwww 待って疲れるんだな。 10式量産型を待つことよりうんざりする。 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 02:11:06.92 ID:???] F-15の改修が終わるのが2024年ごろ。F-2は遠い先の話 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 02:18:19.33 ID:???] F-2に関しちゃJDAM対応はかなりのハイペースだし空対空能力向上もペースアップするしF-15の近代化改修みたいに時間は食わんだろ 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 03:28:21.13 ID:???] F-2涙目ｗｗ 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 04:17:51.93 ID:???] 工作員が嬉々としてF-2を陥れてようとしているようだ何目的なんだ？ 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 05:31:43.75 ID:???] >>813 >工作員が嬉々としてF-2を陥れてようとしているようだ何目的なんだ？ これ以上のF-2改良や、i3Fighter研究を、＊＊島に仕分けさせようと・・ 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 05:36:38.90 ID:???] >>809 10式は量産始まってるだろ。 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:45:49.64 ID:???] >>813 自国の戦闘機が素晴らしい(笑)って思い込んでるからさ 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:35:38.20 ID:???] >>810 そのころにはF-35はおろかKFXも完成しているな 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:57:37.24 ID:???] >F-15K(韓国) >>> KF-16(韓国) >> F-15J(日本) > F-2(日本)で報告されている. これ見ると頭痛い。 自衛隊で空自が明かに足を引いてる。 しかし、能力の差は歴然。 田母神は今まで一体何をしてきたのか。 819 名前：名無し三等兵 [2011/10/30(日) 11:06:09.05 ID:xVYmuq4Z] >>818 F-15Kって複座の戦闘爆撃機でないの？ それに韓国人は空中戦は１対１でするものと思っている馬鹿しか いない。 「数の戦力比」を理解出来ない大馬鹿か？ 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:06:39.82 ID:???] 最初からアムラームにしとけば改修費用安くて良かったのにな 今頃、空自のほとんどの機体がアムラーム搭載機になってた どうせ次のF-XはF-35かスパホだし結局アムラーム買う羽目になった 海自もXRIM-4じゃなくてESSMだしな 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:10:57.44 ID:???] >>820 F-22と一緒で、売ってくれなければ自前で造るしかないだろう＞アムラーム AAM-4の開発動機も少しは考えよう。 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:22:52.48 ID:???] しかしもうちょっとスパローで我慢していれば今頃アムラで揃えられたろう。 AAM-4に賭けた時間と費用を思えば… ミサイルまで無理して国産化する必要は薄い。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:27:46.73 ID:???] ｱﾑﾗｰﾑが売ってもらえないって心配してもﾗﾌﾟﾀｰは売ってもらえると思ってた空自はｲﾀｲ 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:34:49.22 ID:???] 当時、F-2がアムラーム撃ててたら、散々叩かれることもなかったんじゃないか？ 過去スレ見ると、批判されてる理由NO.1が空戦能力の低さ ミサイルは今時スパロー、対地攻撃はゴミ。対艦番長を120億円じゃ怒られるわな 肝心のレーダーも不具合満載。将来AAM-4の搭載も公式に予定なしとアナウンス 主力のF-15Jも世界最強と言われたのが過去の話。当時の旧式じゃ新型のF-16にも敵わない まぁ、あの頃はF-Xにラプター導入という夢があったが JDAMやAAM-4搭載で批判されなくなったが、あいかわらず改修は進まないF-2 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:34:58.57 ID:???] AAM-4開発はFS-Xのゴタゴタの後だぞ まあ、更にその後だと緊張も大分薄らいだってのがあるが 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:35:07.78 ID:???] 周辺諸国の軍事的脅威の変化とか、貿易摩擦とか、大人の事情ってもんがあるんだよ。 他国の事情に振り回されたり、モンキーモデルが嫌なら、費用が嵩むのを我慢して国産するしかない。 その程度で（将来に亘って）ガタつくような同盟は、対等な立場の同盟とは言い難い。 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:37:26.72 ID:???] >>824 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:40:46.42 ID:???] 他は兎も角アムラームの運用追加はそんなにハードル高くないのに こんだけAAM-4搭載の改宗が遅れても無策に続けていることが問題。 F-2やAAM-4の問題ではない。 アムラームとAAM-4の併用前提で良かったんだ。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:42:17.78 ID:???] だから来年度からペースアップするだろ 量産改修にしたってすぐに体制整うわけじゃないんだぞ 830 名前：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ mailto:sage [2011/10/30(日) 11:45:56.69 ID:???] >799 >800 >803 さりげなく凄い改修だな でも時間かけ過ぎても完全版になった頃には陳腐化してる可能性もあるな _φ(･_･ 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:46:48.42 ID:???] AAM-4がｱﾑﾗｰﾑよか高性能ってのも日式ウリナラ死姦だけどな 改修が終わるころには新型ｱﾑﾗｰﾑが出輪姦ってて>>712のランクは変わらない、っと 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:49:02.27 ID:???] 貧乏と世論のせいだろ。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:53:09.18 ID:???] >>803 F-2は本当に良い機体だなぁ ゲルはアホ 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:58:50.34 ID:???] やべぇ、やべぇぜ！ やべえからもっといいの買ってくれよ ・・・ってのはどこの軍でもお約束だろ 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:06:14.87 ID:???] 全然関係ないけどデータリンクって何？ ひつようなの？ 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:15:27.06 ID:???] ＞まだ開発中なものにLink16の代替になるJDCS(F)データリンクや 　　データリンクて何ビット？ 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:20:20.26 ID:???] >>803 F-2はF16ベースだから、小型で発展性がないって言葉が嘘にしか聞こえないｗ 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:23:09.50 ID:???] それは航続距離とか爆送料のことだろうね。 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:33:59.20 ID:???] >>830 >さりげなく凄い改修だな 現代の戦闘機開発は、803の内容が全部最初に入っているわけですよね？ F-35の開発遅延もただ飛ぶためと言うよりは、FCSの開発の為らしいし、 タイフーンも、レーダー改良・FCS改良で数年後にようやく完成。 F-2批判の大半は、既に皆が書いているように・・・ ・最初に将来のアップグレードのロードマップを書かなかった 　（関係者は暗黙合意していた？） ・アップグレードがちょっと遅い。 まあ、貧乏が悪いんだ、には全面同意。 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:48:01.91 ID:???] >最初に将来のアップグレードのロードマップを書かなかった AAM4対応とか当たり前に行われると思ってたが、きっぱりない、とか言ってて、 でも、その後にテストして対応してるし。 情報出さないから嘘の情報も多かったよね。不具合満載で現場のパイロットから 批判でてるとかTVや週刊誌に書かれてた。F-22欲しさに駄目機演出してたんじゃないかな。 2008年頃から軍事雑誌で現場の評価が出てきて実は現場で評価の高い機体だったが。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:59:53.85 ID:???] 現場の評価が良くても、F-2のパイロットはミサイルの不満を J翼のインタビューで答えてるよ 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:03:36.91 ID:???] >>820 F-2開発時は開発中だったろうが 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:13:44.23 ID:???] >>842 >F-2開発時は開発中だったろうが 一般社会のしきたりでは「現在開発中のAAM-4は、F-2が制式化された後、 ＊年後を目処に、搭載改修をめざします。」と言って、AAM-4の開発を進める。 役所では、A事業を進行中に、「これはB事業とは無関係で、将来も関係しません」 などとは「絶対に言わない」。 言ってしまった場合は「AAM-4のF-2搭載は絶対かつ永久に無い」。 だから、当時は、皆が「変だなぁ」と思い、今は「なんで、あの時、嘘を言った訳？」 とこのスレに書いているわけ。 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:14:05.29 ID:???] 国民だけなのか、役人もなのかは知らんが、量産型＝最終形態と思っている節があるからな。 搭載機器・武装共に順次改良＆改修していかなければ相対的に戦力として劣ってくるのを理解していない。 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:22:28.84 ID:???] >>843 AIM-120のほうだが 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:53:18.36 ID:???] >>2008年頃から軍事雑誌で現場の評価が出てきて実は現場で評価の高い 緘口令徹底後・・・ 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:00:07.43 ID:???] >>835 データリンクは今時の戦闘機じゃ必須の機能、戦術情報の共有が目的 てか旧式とはいえF-4EJ改にすら付いてるからな 今はLink-16系が主流でF-15J改やE-767、E-2Cも積んでるけど F-2は端末を積むスペースが、F-15JPre-MSIPは処理能力が足らずに国産のJDCS(F)を開発搭載する >>839 ＞最初に将来のアップグレードのロードマップを書かなかった 最初はC/D型や発展型の計画まであったらしいし（keenedge談 既存機は2012年を目標とした大規模改修が2006年以前に計画されてたってさ（航ファ どれも予算がないから流れたんだけどね F-2はアップグレードが遅いからこそ順次改修を選んだんだとおも 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:03:35.72 ID:???] AIM-120ならデータパス通るしFCSの改修だけで搭載できたのにね 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:13:37.38 ID:???] AAM-4開発当時のAIM-120は送信波がレーダー波を使ってたから妨害を受けやすい事と 探知されやすい事があって命中率も低く送信波のレーダー波との分離が求められてた なんでAAM-4はIFFアンテナを使ってレーダーとは違う帯域を使って指令送信する方法をとったのよ その分改修費用はかさんだ上に機体ごとの適合性が問題になった訳だけども、考えとしては間違ってない 一方アメリカはAIM-120Dからデータリンクを使う事で送信波の分離を実現した・・・ 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:41:59.88 ID:???] >>841 その不満て何? 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:43:38.04 ID:???] ＡＡＭ４も将来その方向へ進むのかそれともやはり専用の送信機があった方がいいと判断されるのか はてさて 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:50:38.42 ID:???] AAM-4 と AAM-5 が撃てるなら、それ以上のものは今手に入らないはずだよな 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:06:32.57 ID:???] >>850 新型ミサイル早く搭載できるようにして〜だった 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:14:25.40 ID:???] >>853 >新型ミサイル早く搭載できるようにして〜だった そりゃ、いざ実戦・・・ AAM-4改修の飛行隊は、連戦連勝。全員無事でエースマーク。 一方、そうでない飛行隊は、半数殉職・・　 なんて想像は赤の他人でも考えたくない。 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:29:26.91 ID:???] 何でF-2にそんなにガッツリ対空させたがるんだ？ 制空はF-15とF-Xの仕事だろ、対爆撃機にF-2使うならまだしも 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:36:50.65 ID:???] 支援戦闘機のカテゴリは無くなりました 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:52:06.12 ID:???] と言っても 制空戦闘機のF-15Jと対艦番長が主なお仕事のF-2を同列と扱っても、 どうかと 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:56:43.17 ID:???] 同列ではないが、 対空をおろそかにするわけにはいかんでしょ 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:59:25.20 ID:???] FXも迷走中だしF-2にも頑張ってもらわないと 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:02:17.32 ID:???] 相変わらず新情報がここは多いね 細かく変えてるからちゃんと確認しないと騙されちゃう 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:09:39.81 ID:???] 両方が、何時でも飛行可能と言う訳ではない。（例：増槽落下） まあ、アラートは例外とされるだろうけどね。 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:11:25.45 ID:???] F-15：高空をカバー F-2：低空をカバー これでおｋ 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:34:08.25 ID:???] いざとなればF-2にも航空機戦やってもらわなきゃならないからな 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:41:14.17 ID:???] あと30機は欲しいんだが中途半端な数だよなー もう2個飛行隊に纏めチャウか？ 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 17:29:27.91 ID:???] >>860 新情報なんてどこにもないぞ・・・ どんだけ情弱なんだよ。 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 17:47:43.84 ID:???] > 新情報 俗にデマともいう 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 18:40:49.54 ID:???] >>855 対爆撃機はどっちかっつーとF-15preの仕事でね 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 18:51:31.89 ID:???] >>860 なんだ、荒らしてたのはお前かカス 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 21:43:58.18 ID:???] 今週の入間航空祭にF-2来るって聞いたけど毎年来てたっけ？ 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 21:58:56.04 ID:???] 韓国がF-15Kセンサ他ブラックボックスを無断で分解　米国防省怒りの捜査 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319976392/ 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:55:12.56 ID:???] >>869 ほぼ毎年（展示の為）来てるけど、 今年はデモフライト（アフターバーナー無し？）やるっぽい>>665 入間じゃ戦闘機系のフライトなんてめったにないから実現してほしいね 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:03:32.20 ID:???] >>871 �d楠 自分の記憶でも2005年に行ったときはF-2は 地上展示だけだったから今年飛行展示すると 聞いてにわかに信じがたかったんだ。 F-15が増槽落として飛行中止になってるのが関係しているのかね？ 873 名前：名無し三等兵 [2011/10/30(日) 23:53:30.27 ID:xVYmuq4Z] >>822 でもAAM-4はかなり安く出来たらしいよ。 www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:59:49.43 ID:???] >>822 ラ国前提で現在でもAIM-120Bでなおかつ一発2億円とか言うふざけた価格になりそうだがな 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:00:58.86 ID:???] >>873 アムラーム買った方がはるかに安いはず、ラ国してるスパローが馬鹿みたいに高いだけ 876 名前：名無し三等兵 [2011/10/31(月) 00:01:56.51 ID:3DI0+GjQ] そもそもドッグファイトならF-15より優れていると言われたF-16を ベースにしたF-2が何でまた空戦性能が劣ると言われる訳？ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:03:40.50 ID:???] >>875 弾を国産化できんようでは戦えんだろ 878 名前：名無し三等兵 [2011/10/31(月) 00:03:48.05 ID:xVYmuq4Z] >>875 「はず」って何だよ。 ちゃんとソース出せ。 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:06:32.92 ID:???] >>875 で？技術維持は？ >>878 一応他国が買った価格から推測はできるけどね。 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:17:08.83 ID:???] >>876 ドッグファイトならF-16よりF-5のほうが強いぜ 881 名前：名無し三等兵 [2011/10/31(月) 00:44:02.57 ID:3DI0+GjQ] >>879 ロシアのT-72戦車じゃないけど国内用と輸出用が同じ 性能だと言う根拠は？ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:51:32.16 ID:???] ミサイルのダウングレードってあるかな？ 普通は戦闘機のシステム面をダウングレードしてミサイルの性能を落とすと思うが 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:55:56.28 ID:???] 射程は短くするだろう 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 01:11:16.96 ID:???] >>882 最近のミサイルならミサイル本体のソフトウェアをいじって性能を制限することはやろうと思えば出来ないことないはず。 例えばECCM機能を一部オミットするとかシーカーの首ふり角と速さを制限したりってな具合。 それを本当にやってるのかどうかはわからない… 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 06:16:35.24 ID:???] キャットファイトなら強いんだろうか？ 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:48:35.86 ID:???] >>885 >キャットファイトなら強いんだろうか？ HMS+AIM-9 には、まったく歯が立たない・・ 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:06:46.61 ID:???] F-14なら退役済みです 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 10:16:24.61 ID:???] www.youtube.com/watch?v=dnaOQkS3l-g 889 名前：名無し三等兵 [2011/10/31(月) 10:44:11.16 ID:Ztd89pef] F-14はいま見てもかっこいいね。 F-14SC(ステルスキャットのつもり。）とかできないかね？ F-15よりステルス改造やり易そうな希ガス。 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:06:23.16 ID:???] >>882 センサーの性能を落とすなんて簡単 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:35:14.23 ID:???] >>889 F-14は只でさえクソ重いんだ NATFなんてあの大きさでステルス形状に作ったら空虚重量25t、甲板上離陸重量37tの バケモノになっちまうぞ 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:39:10.51 ID:???] >>891だが米海軍はそのサイズで空虚重量でF-14未満を要求していたのだったｗｗｗ 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:45:20.24 ID:???] 超雄猫21というものがあってだな 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:08:29.71 ID:???] あれも1tくらいしか軽くないんだっけ 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:12:23.12 ID:???] 可変翼はチタンの溶接フレーム無いと実現出来なかったんでそこが重量増になってて軽くしたくても変更が出来ない 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:00:35.26 ID:???] 韓国空軍＞空自 韓国海軍＜海自 韓国陸軍＝陸自 この構図はしばらく変わらないだろう 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:02:30.33 ID:???] 韓国空軍＞空自 　？ 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:05:52.00 ID:???] 韓国陸軍＝陸自 突っ込みどころはこっちだろう 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:48:18.56 ID:???] 陸に繋がっている国が陸自より総合力で劣っていてどうすんだ 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:15:02.14 ID:???] 根性無いモン 901 名前：名無し三等兵 [2011/11/02(水) 13:30:57.05 ID:/3A/Nch6] WING DAILY 11/2 ＜防衛関連ニュース＞ ★技本、新たに戦闘機統合火器管制システムの研究要求 　将来戦闘機のための戦略的検討の一環、91億円規模 　……新規開発はF-2用レーザーJDAM投弾指示システム 　……セーフティーゾーンを自動表示、操縦者の負担軽減 　……赤外線によるミサイル警報装置の研究も 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:58:58.99 ID:???] >>901 >新規開発はF-2用レーザーJDAM投弾指示システム おお、やっぱ付けるのか。地上からのレーザー誘導だけじゃいろいろと限界あるもんな 名前はJ/AAQ-3とかになんのかな 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:38:06.58 ID:???] >>902 >>359のやつでしょ。 予算もほぼ同じだし。 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:47:31.38 ID:???] >>903 うわホントだ。レーザーJDAM投弾指示システムと見て早合点してしまった 指摘�dクスです 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:24:56.12 ID:???] もし新型のFLIRポッド作るとしたら2波長赤外線センサの研究が終わってからかな 22年度に終了予定だったみたいだけど2014年終了予定の記述をどっかで見た 906 名前：名無し三等兵 [2011/11/03(木) 02:37:06.99 ID:V2GVkWTt] 「2波長赤外線センサ技術の研究」を2005年度から2012年度まで、「将来無人機構成要素の研究」を2007年度から2012年度まで行っており、 これらの研究の成果を反映して[8]、2010年（平成22年）度から2017（平成29年）度まで「電波・光波センサシステム」の名目で、 レーダー（電波）と赤外線（光波）で得られた情報を融合させて目標を探知する航空機搭載型センサシステムを開発している。 最終的には「電波・光波センサシステム」の研究を反映して、2025年頃に遠方から高精度に弾道・巡航ミサイルやステルス機を探知できる日本独自の高度な監視機を実現させることを目指している[8]。 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/03(木) 11:33:13.72 ID:???] 空からすごい音が聞こえると思ったら F-2が飛んでるｗ ブルーインパルスよりも遥かに音でかいなｗｗｗ 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/03(木) 17:56:25.22 ID:???] スパホのほうがうるさいと思う 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/03(木) 18:01:16.00 ID:???] >>907 首都圏をF-2が飛ぶのって何年ぶりだろう？ 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:40:54.73 ID:???] 飛行展示のF-2、展示飛行終わったら着陸しないで帰投orz 911 名前：名無し三等兵 [2011/11/03(木) 21:36:37.70 ID:3Gq6R8Eb] 展示高度高かったねorz 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:39:55.25 ID:???] 本来はF系は飛べない協定なんだからこれでも幸運かと 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 17:40:09.58 ID:???] >>909 何年ぶりか分からないけど、最近の記憶にないから 3年はF-2飛んでなかったかもね？ >>910&911 ちょっと雲が多かったりと残念なところもあったけど 来年もF-2が来てくれるといいよね！ >>912 そんな協定があったのかお。。。ｗ 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:29:51.01 ID:???] >>913 すぐ周りが住宅地の入間はそういう協定があるんですな。 てっきり岐阜から飛来して適当に展示飛行してそのまま帰投するのかと思ってたから 滑走路からタキシングして飛び立ったF-2を見たときは思わず脳汁が飛び散ったよ(ﾟ∀ﾟ) 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:56:09.55 ID:???] >>914 なるほど！ しかし、沖縄の人たちって朝から晩まであのレベルの音聞いているのかなぁ？ と、ふと冷静に考えてしまったりもしましたｗ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:08:11.58 ID:???] >>915 三沢来てごらん 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:17:33.82 ID:???] >>916 そうなんですか・・・orz 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:36:57.93 ID:???] 厚木来てごらん 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:42:27.31 ID:???] >>918 「カレーがおいしいから」が抜けてるyo 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:41:30.48 ID:???] アフターバーナーを使用しなくてもこのような機動ができますー 　見たいなWAFのアナウンスあったが内心笑いながら聞いてた（ ＾ω＾） 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:32:33.16 ID:???] 貼っておきますね i.imgur.com/4NB8a.jpg F-2試作4号機 入間基地航空祭にて 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:41:40.22 ID:???] 初飛行から15年 流石に年季が入ってきたのう 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:49:25.07 ID:???] >>921 なぜ試作とわかる(´･ω･｀)？ 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:53:13.34 ID:???] 色 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:58:31.83 ID:???] 量産機も青だよ？ 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:02:05.29 ID:???] >>923 ヒントは尾翼 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:25:42.45 ID:???] 下面が白 シリアルナンバー 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 15:30:20.59 ID:???] ところで4号機のカメラ搭載位置にMWSのセンサー積めんものだろうか？

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