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巨大地震特設スレッド3



1 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 11:20:39.62 ID:???]
首相官邸特設サイト
www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/index.html

冷静に情報を収集しつつ、議論しましょう

過去ログ

巨大地震【8.8観測史上最大規模の巨大地震】
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299834722/
巨大地震特設スレッド2
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299920027/

42 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 11:56:50.03 ID:???]
まぁ10万人といっても、交代要員や関東地区で活動する隊員も
含めてだろうけど、そんな数の移動や補給線をどうつくるつもり?

43 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 11:57:35.93 ID:???]
テレビとかで召集を放送すんのかね?

44 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 11:57:51.76 ID:???]
ニコイチなんてそんな手間のかかることやらんだろ
もう諦めてユーロファイター繋ぎで買っとけよ
今回はF4後継であってF15後継じゃないのにF22しか駄目とか高望み過ぎだろ

45 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 11:58:23.55 ID:???]
津波で空軍基地壊滅とかバングラの出来事しか今まで考えられなかったからなあ
しかも4.5世代のF-2Bだし

46 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 11:58:56.66 ID:???]
>>43
ニュース性はあるんじゃないかなあ
自衛隊の増員は報道されているし

47 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 11:59:27.39 ID:???]
>>42
牛や馬に荷物乗っけて運ぶとか・・・・・

48 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:00:45.78 ID:???]
P2P地震情報
www11.plala.or.jp/taknet/p2pquake/download.html

Weathernewsの速報ソフトはお金かかるけどこのソフトは無料で使える

49 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:01:18.97 ID:???]
というか、災害復旧費用がかさんでF-2純減で終わりそうな気もするんだがね

50 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:02:12.31 ID:???]
気象庁より通達
今回の地震はM9.0



51 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:02:26.01 ID:???]
マグニチュード9.0に修正だとさ@NHK

52 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:02:51.12 ID:???]
呼称が「東北・関東大震災」になったようだな。
あと、マグニチュードが9.0だそうだ

53 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:03:06.53 ID:???]
F2調達するならヘリ増やせって言われそうだしな

54 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:03:29.10 ID:???]
>>42
地震が起きたのが金曜日の夕方。今日で丸2日になる。
今日か明日のうちの、できるだけ早いうちに生存者を見つけ
出して支援する必要があるだろ。それを過ぎると復旧作業
も進んでくるし、自衛隊以外でも対応が出来るようになる。
そんなに補給が必要な程の長丁場、10万人を投入するって
話じゃないだろうよ。

55 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:03:35.51 ID:???]
>>47
牛は論外だが、馬なら乗れるぞ @即自
んなもん乗る位なら、市販のパジェロの方が有難いw
(荷物積めるし、屋根あるし、いざとなれば乗り捨てても生き物よりは後腐れないし)

56 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:03:43.24 ID:???]
>>49
純減すると別途に高等練習機が必要になるが

57 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:04:10.81 ID:???]
>>47
で、被災地についたら、その牛を食べる。
名づけて「ジンギスカン作戦」だ。  ....アレ?

58 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:04:30.19 ID:???]
自衛隊創立以来初の運用規模だな、10万人投入。机上ではしらんが。
幕の人も頑張れ。

59 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:05:18.77 ID:???]
>>44
オバマ・ゲーツの一連の動きで防衛省ももはやF-35しかステルス取得手段ないと諦めてるだろ
さらにT-50とJ-20登場で一刻も早くステルス戦闘機獲得が急がれてるし

60 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:05:52.60 ID:???]
>>57
牟田口中将は地獄へお帰りください



61 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:06:09.29 ID:???]
>>58
関特演並だね

62 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:06:34.00 ID:???]
>>57
自動車会社にオフロードカーを戦時量産体制でガンガン量産させてくれ
乳牛ならまだしも、肉牛はその場では食えないから

63 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:06:54.32 ID:???]
>>56
財務省「申し訳ないが松島パイロットには空自辞めていただくわ。人件費も減るし。」

64 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:06:55.40 ID:???]
壊れたF-2は、俺が引き取ってやっても良いぜ。

65 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:07:28.30 ID:???]
しかし発災が平日の課業時間中で、
航空機運航が出来る晴天が二日続いたのは、
不幸中の幸いだった。
土曜の夜中で、庁舎に誰も居ません、登庁もできませんじゃ、初動も遅れた
だろうな。

66 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:07:39.66 ID:???]
>>64
輸送費はお前持ちだぞ

67 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:07:51.45 ID:???]
>>62
中古車屋行けばハイラックスピックアップ調達できるんじゃ

68 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:08:20.89 ID:???]
パジェロなんて贅沢な物より軽トラとせいぜいジムニーの方が使いやすくない?

69 名前: ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/13(日) 12:08:41.21 ID:???]
10万人投入は結構だが『10万人の飢えてバタバタ倒れる部隊』なんて事にならないよう
陸路と食料の確保を後方でしっかりやってもらいたいなぁ。
現地の住民の食と暖も確保しなきゃならんからかなりの難題。

報道は津波ばっかりで、地味な食料や毛布や灯油(電気に頼らないストーブもいるしな)
の配給が進んでいるのか手付かずなのかが見えて来ない。
遺体の収容も大事だけど、生き延びた人が死ぬ事の方が大変だし、情報の乏しい三陸奥地
も心配だ。

70 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:10:19.58 ID:???]
>>68
その手があったか、悪路で動くなら軽トラでもなんでもいいや
(さらに屋根があれば、雨ふっても積荷や救助者が濡れないからモアベター)



71 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:10:23.42 ID:???]
>>69
米軍の支援も考慮に入れれば補給は心配いらんかと
缶飯からMREに変わったら食事の楽しみがマズくなるがw

72 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:10:42.81 ID:???]
シナにパクられた車返してもらおうぜ

73 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:11:07.41 ID:???]
>>68
軽で悪路走破できんだろ

74 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:11:14.10 ID:???]
>>69
報道も含め、そんな所に入って行けないんだろうよ。だから、
自衛隊の出番なわけで。発見された生存者に対しては、そこそこ
支援もされているようだけど。

75 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:11:37.58 ID:???]
>>67
大抵の中古車屋じゃハイラックスピックアップなんてレア物だろ
パキスタン人経営の中古車屋なら話は変わるが

76 名前:名無し三等兵 [2011/03/13(日) 12:12:09.69 ID:AkqENkjC]
またぞろ装輪か無限軌道かの議論になりそうですね。

77 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:12:19.67 ID:???]
>>59
でもゲーツはF-35は「これ以上コストアップすると止めるぞゴルァ」って言ってなかったか

78 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:12:49.49 ID:???]
>>71
Meals Rejected by Ethiopiansだっけか?あんなの配るのか?

79 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:12:58.05 ID:???]
救難物資投下はまだかよ

80 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:13:54.26 ID:???]
>>68
軍隊なんだから最低限の路外機動性がないと。

>>69
まだ見ぬ遺体を捜索するぐらいならまだしも
報道されてるような1箇所当たり百人オーダーの遺体が放置されてると
生きてる人間が心身共に大ダメージ喰らうから早めに収容しないと。



81 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:14:43.49 ID:???]
>>77
だからF-XとしてのF-35のリスクとして
・取得可能性(そもそも買えるのか。買えたとして価格はどうか)
・性能(第五世代なのはいいが、攻撃機寄りなのは日本的にどうか)
が指摘されている

82 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:14:55.98 ID:???]
F-2はデビューして間もないのに
もうネタ機の仲間入りか…

83 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:15:26.52 ID:???]
800名ほどの自衛隊員と連絡が途絶えたという昨日のニュースは
どうなったんだろ

84 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:15:32.40 ID:???]
>>78
米軍MREは自衛隊と米軍が食べる
自衛隊レーションと、現地の管理班が作った飯を被災者に渡す。
(自衛隊レーションなら市販品とよく似た味だし)

食えるものなら食うのが兵隊クオリティ

85 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:16:10.41 ID:???]
>>69
そうならんように幕僚がおる。補給の見込みもないのに部隊派遣しないよ。
統幕が出せる人数を算定して官邸に当然上げてるだろ。政治はその可能行動な範囲でどの規模を投入するか決心しとると思うぞ。

86 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:16:43.78 ID:???]
MREってたまに食う分にはまぁそこそこうまいという話を聞いたことあるが

87 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:17:06.68 ID:???]
>>80
日航機事故の時は、遺体の損傷の酷さもあって、自衛官が結構
辞めたらしいね。

88 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:17:11.57 ID:???]
FXが台風スパホ配備の空自なんてJ-20本格配備後の中国空軍にとってはフィリピン空軍並みの雑魚にしかみえんだろうな

89 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:17:39.02 ID:???]
災害派遣後は車両不足のため、各地の警備車両は軽トラの荷台に
74式機関銃をのせて対応すべし

90 名前:名無し三等兵 [2011/03/13(日) 12:17:56.36 ID:AkqENkjC]
補給兵站は自衛隊の専門分野なので心配はしていないが、まぁ問題は最高指揮官閣下なわけで。



91 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:18:08.97 ID:???]
増員可能性については、防衛大臣に検討させたとの話があったから
そこに統幕の見解が入っていないとは考えられない

92 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:18:40.08 ID:???]
>>89
まさにリビア状態ですな。

93 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:19:51.09 ID:???]
>>90
チート兵站の米軍も増援にきたしね
自衛隊も国内の活動なら、割と柔軟は兵站はできると思ってる

94 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:20:41.56 ID:???]
>>84
損傷死体を見ると米が食えなくなるから兵隊さんもそれがいいかもね

95 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:22:04.60 ID:???]
食うものがない状況で
MRE不味いから嫌だとか言えないだろ
どんだけ贅沢なんだ?
戦後を思い出せ

96 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:22:11.44 ID:???]
マグニチュード9.0に修正か。
先進国人口密集地でのこの規模の災害は史上初なので、
俺ら前例の無い戦いに突入してる。

97 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:22:46.22 ID:???]
宮城県知事って防衛大卒でヘリのパイロットだったのな

www.pref.miyagi.jp/hisyo/hisyo_page_2.htm

98 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:22:53.60 ID:???]
MREはアメリカだけあって摂取iはトンデモないからな
衰弱しきった被災者にも栄養面で有効な気がする

99 名前:名無し三等兵 mailto:sage??? [2011/03/13(日) 12:22:58.19 ID:???]
陸自のトラックは長距離移動すると疲れそう
観光バスチャーターして装備だけトラックで後送したほうが疲労が少ないのでは

100 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:23:44.91 ID:???]
>98
絶食の後にんなもん喰ったら下痢すんぜ。



101 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:24:02.44 ID:???]
>>99
あれなれるとよく眠れるよ

102 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:24:40.29 ID:???]
>95
自衛官ならともかく被災者は食いなれた味のものを食うのが良い。
慣れた味のものを食えば気持ちも落ち着くし、食べやすい。
MREは年寄りにはきつい味かもしれんしな。

103 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:25:17.52 ID:???]
>>96
つまりM8.9以下の余震も起きかねない
恐ろしいぞ・・・

104 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:25:53.78 ID:???]
気を張ってるから今は眠れないだろうけど、その状態が続くと危ないんだよな。
ふと気を抜いた瞬間にパタリと逝っちまう。

105 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:27:00.53 ID:???]
>>95
つっても、旨い飯やあったかい飲食物は精神的に癒されるべ
真冬の富士で演習した後、SAのマックで暖かいハンバーガーとコーヒーがどれだけ旨かったかと

管理班は(飯炊き要員)レストランのシェフでも職人でもないから、味は保障できんかもしれんが
暖かい飯は確実提供できると思う。  その為の野外炊飯具シリーズなのだし

106 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:27:22.49 ID:???]
ロナルド・レーガンはもう仙台沖に来てるみたいね

107 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:28:01.03 ID:???]
テレビの解説員が半笑いで話してるのが腹立つ。
所詮他人事か。

108 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:28:35.94 ID:???]
>>95
戦後も知らないガキが上から目線でw

109 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:29:28.95 ID:???]
次は相模トラフが動くぞ

110 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:29:42.11 ID:???]
今回もお風呂セットは大活躍しそうだな。
入浴的な意味でも除染的な意味でも。



111 名前:名無し三等兵 mailto:sage??? [2011/03/13(日) 12:29:42.91 ID:???]
原発が事故起こすと原潜保有が遠ざかりそうでいやだ

112 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:29:49.91 ID:???]
ともかく、初動数日の救援活動は自衛隊に頑張ってもらって、その後は行政に徐々にシフトだな

113 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:29:55.00 ID:???]
>>107
これでも阪神の時よりはマシだから困る

114 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:30:05.02 ID:???]
>>107
もう笑うしかない状態なんじゃね?解説すればするほど状況が悪化してくの分かるわけで。

115 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:30:15.59 ID:???]
受験戦争、就職戦線、価格戦争なら経験済みだぜ。

116 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:30:53.54 ID:???]
>>113
昨夜の記者会見の時とか酷かったぜ?

117 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:31:10.12 ID:???]
>>111
そもそも法的な問題で原潜保有難しいですよ。
IAEA脱退して、国内で使用する核燃料全てを加盟国以外から調達できる算段が無けりゃ土台無理。

118 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:31:55.57 ID:???]
>>107
阪神の時はスタジオではしゃぎながらもし東京でおきればーおきればー
ってやってたね

119 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:32:03.79 ID:???]
>>105
旨い飯やら器具やら段取りするのにどんだけ手間食うんだって話だよ。

被災者の心境考えれば味わって食う余裕なんかない。
的外れな思いやりはときに気持ちを逆立てる

120 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:33:04.44 ID:???]
今回は東京もかなり揺れたしな



121 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:33:07.95 ID:???]
発光信号ってモールスと同じだろうか?
懐中電灯とかでヘリ等に送れそうだけど実用性如何なんだろう

122 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:33:17.06 ID:???]
野外手術システム出動するかな?
あれは国内法では手術できなかったんだよね。
PKOとイラクでは国外ということでOKだったはず。

123 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:33:45.64 ID:???]
>>119
まぁ、その当たりの機微は被災者と現地にいった奴しか分からんので、
ここで言い争っても仕方ないやろ。

124 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:34:05.51 ID:???]
>>110
風呂は入れるだけでも癒されるしね
暖かい物を飲み食いできて、暖かい所で寝れて
家族と自由に連絡をとれて、何も警戒しなくて良い環境の素晴らしさ

全部、訓練と冬の富士が教えてくれた事だけど
無辜の一般人が、被災者として味わう義務はない筈

125 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:35:36.78 ID:???]
神奈川なのに、俺の家はまだガスが復旧してないので、風呂に入れない。
ガスが止まっただけでこのダメージ。
東京ガスに連絡したけど、いつ復旧するかわからんしなぁ。
こういうとき、普段何気なく使ってるインフラのありがたみが良く分かるな。

126 名前:名無し三等兵 mailto:sage??? [2011/03/13(日) 12:36:42.69 ID:???]
オスプレイで避難所の校庭に物資を輸送したら沖縄県民の抱くイメージも良化しないか

127 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:36:57.57 ID:???]
>>119
知ったかぶりイクナイ。
カレーやら豚汁やら雑炊やらすぐできるし
より簡単にすませるなら缶飯を湯煎で暖めるだけでもいい。
複雑な段取りなんていらないよ。
いつもやってる事だもの。

>>121
送れるよ、普通に。
むしろ送れちゃうから試しに悪戯しないように注意な。

128 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:37:16.39 ID:???]
>125
マイコンメータのリセットはやった?
ただリセットボタンを押すだけじゃなくて、家じゅうのガス機器を止めてからじゃないと駄目だぞ。

129 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:38:16.93 ID:???]
>>121
一緒だよ
モールスじゃなくても規則性のある連続点滅であれば意図を知らせることは出来ると思う


130 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:38:36.59 ID:???]
>>128
リセットやったけど、LEDの点滅は収まったのにガスが来ない。



131 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:38:58.50 ID:???]
>>119
> 被災者の心境考えれば味わって食う余裕なんかない。
お前被災者なの?それとも自分様の考え・妄想が全部正しいと思ってるキチガイなの?
どっち?


132 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:41:03.94 ID:???]
平時の安心感の上での演習と
災害時に心理的なダメージ追った状況とでは
全く状況が違う。
風呂入って上手いもん食ってホッとしろ、とか
学生の部活じゃないんだぞ?


133 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:41:10.79 ID:???]
>>127 >>129
d
有事の際に備えて覚えておいた方がいいかもな・・・

134 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:41:48.22 ID:???]
>>132
お前被災民でもないくせに偉そうだな

135 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:42:11.06 ID:???]
最悪、お湯沸かすだけでも出来るしね
なんなら、暖かいコーヒー・甘酒でも大量生産する?  余裕で出来るけど
野外炊飯具の柔軟性を甘く見てはいけない・・・                       お汁粉もつくれるけど

136 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:42:16.70 ID:???]
>>132
被災して自衛隊風呂に入って泣きながらおにぎりほうばったことあるの?

137 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:42:26.66 ID:???]
地震PSA手法について
www.nsc.go.jp/senmon/shidai/seimoku/seimoku011/siryo11.pdf

平成 20 年度
地震時レベル2PSAの解析(BWR)
www.jnes.go.jp/content/000004596.pdf
付録 B 1 (P192-)
BWR-3 MarkT型原子炉施設の事故進展解析
(BWR-5の機器応答データとBWR-4格納・炉建屋・圧力容器の耐力データを元に解析)

平成21年度
地震時レベル2PSAの解析(BWR)
www.jnes.go.jp/content/000017303.pdf
P19-20 BWR-3 MarkI地震時の事故進展解析
P37-46 BWR-3 MarkI図表類

138 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:42:34.66 ID:???]
こういう時はプロパンガスで良かったと思う
停電が半日続いたけど、ガスコンロで湯わかしてラーメンが食えた

139 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:42:53.60 ID:???]
>>134
高校時代は幹部に所属しておりましたので

140 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:43:13.32 ID:???]
二足歩行型野外炊具を開発すれば、どんな地形でも走破できて移動しながら調理できるから最強だと思うんだ。



141 名前: ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/13(日) 12:44:21.36 ID:???]
自転車でハンガーノック(エネルギー不足で倒れる)経験も有るし、雪国住まいで
野外活動中に空腹後の身体の冷え(あの時はすぐ飯を喰わないと死ぬと思った)も
体験しているから現地が心配で。
冬場の摂取カロリーが足りないのは夏場に水を取らないのと同様の死亡フラグ。

>>85
悪い方の『政治主導』だったら嫌だなぁと思いましてね。

142 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:44:25.18 ID:???]
>132
とりあえずお前が馬鹿だという事だけは判った。






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