XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産106号機

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/01(火) 21:41:41.96 ID:???] 過去スレはテンプレwiki参照のこと また>>980を踏んだ者が次スレを立てること -テンプレまとめwiki- wiki.livedoor.jp/live_doraemon/ 前スレ XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産105号機 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297056611/ 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:16:30.76 ID:???] >>469 2ページ目に最大貨物搭載量比較と書いてあるぞ 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:19:59.80 ID:???] >>482 比較対象がA400MやC-17ではなく、空自の装備品であることに注意しよう。 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:46:10.32 ID:???] >>483 俺が言いたいのは妄想を垂れ流すんなら自分で持ってきたソースで矛盾があるようなことを言うなってこと 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:49:28.24 ID:???] 空自が運用想定している離着陸条件での積載量が30トンというだけでしょ。最大というか1ケースに過ぎないかと。 更なるSTOL運用の場合は減るし、長大な滑走路使う場合は増えるだろうし。 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:50:09.05 ID:???] >>484 離陸重量が違うんだから矛盾はしてないような(´･ω･`) 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:53:04.91 ID:???] >>484 詭弁の法則 ２、ごくまれな反例をとりあげる 11、レッテル貼りをする 13、勝利宣言をする 14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる に該当。 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 13:17:05.80 ID:???] 細かくねえだろｗ > よく見るとこのソース、「貨物積載量」とは書いているが、「最大」とは書いていない事に注意。 って言ってんのに、確かに最初のページの表には書いてないが、 次のページの棒グラフに思いっきり「最大」って書いてあるんだから その後持論を展開されても萎えるわ 川崎の資料と付き合わせれば実際は30トン以上積めるんじゃねーのってのは このスレで延々繰り返されてきた話題だからさすがに知ってる 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 13:22:38.45 ID:???] >>488 数字は知ってるけど意味は理解していない人なんですね 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 15:05:18.75 ID:???] >>488 他の機体の最大貨物搭載量と比較しようにも、C-2が最大かどうかわからん数字しか今のとこ発表されてないからそれ使うしかないって感じにしか見えんのだが。 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 16:09:23.71 ID:???] 「C-X (輸送機)」の変更履歴 - Wikipedia (→性能・主要諸元: 23年度概算要求書によると、改修の後に性能が変わったようです。) 相手をしてもらってるのはご苦労さんだが、こんなんばっかだぞ 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 17:21:33.25 ID:???] 一号機でさえ現状で2○トン積んで飛んでいるのだが 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 17:29:08.72 ID:???] >>492 ペイロードは半分に制限されてると関係者が言ってるから、どう見ても20t未満なのでは？ キヨによると。 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 17:41:20.77 ID:???] キヨソースじゃなぁ……。 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 18:00:23.20 ID:???] XC-2かっこええなあ 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 18:12:49.13 ID:???] なるほど　キヨ氏によると最大50トン近く積めることになるのかw 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 18:25:26.66 ID:???] 今回はキヨの情報が正しい可能性もゼロってわけじゃないが 過去の例を考えるならキヨの情報なんて信じないし論評する価値もないと考えるのが普通 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 19:25:53.02 ID:???] >>497 論調も目的もほぼ同じなのに、キヨと半田では、数字と表現があちこち違う。 ソースの信頼度の差か、本人の知識のさか、それとも願望や妄想度の差か。 つついていくと楽しそうだぬ。 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 19:47:56.91 ID:???] >>498 ・まともに取材しておらず適当に記事をでっち上げている。 ・取材先がいい加減で出鱈目を吹き込まれた。 ・取材で得た情報の意味が理解できていない。 ・取材で得た情報を意図的に歪めている。 さあ、どれだ？ 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 19:55:48.93 ID:???] ２ちゃんレベルの噂話で記事を書いているのではないのかな。 標準40t 過荷重48tと言えば、C-X/P-Xスレ初期に噂として出てた。 5年ぐらい前に無理だと否定されていたけど。 あの時も欧州機のA400Mは37.6tだから、先端素材がふんだんに有る 日本なら40tぐらい余裕だろうという全く根拠の無い話でした。 結局XC-2は一般的な素材で手堅く仕上げて、A400Mがスペックを 満たすために高価な複合材を大量に使いまくって難航しているという。 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:16:07.39 ID:???] >>499 ・取材時に天の声が聞こえた。 ＞ペイロードはなに分制限されています ↓ ＞ペイロードは半分に制限されています 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:20:06.50 ID:???] >>499 ・去年か一昨年書いた記事が今になって暇ネタに使われた 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:54:44.93 ID:???] ３号機が出来てから語れ ２号機は初号機の性能試験の結果が出る前に完成している訳だしな。 俺のスイスポZC31型は前期型とマイナーチェンジ後の後期型じゃまったく別もん。 そんなもんで試験飛行機完全改良版が出てから文句言おうぜ。 504 名前：名無し三等兵 [2011/03/10(木) 21:23:51.35 ID:lNpSATUq] >４８０ 全部込みじゃないのかな 機体自体は特別なものじゃない 中身の機器が大きな問題のはず 日本だって、Ｐ−３Ｃをそっくりそのまま、リリースしてもらってるジャン 505 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/10(木) 21:34:04.53 ID:???] 発端の>>144から約37時間しか経っていないのか、すげぇ勢いだなこりゃ。 ＋からの相互乗り入れのお客さんかとも思ったが、CHF氏への絡み方やその他のレスの 切り口からするとここの住人暦のそこそこ長い“日本を貶す事に無常の喜びを感じる人” が自分好みの記事で舞い上がって暴走したみたいやね。 読み解くとこのスレの一般住人的には既知の内容だったのになぁ。 彼を識別（本人が名乗ってくれるのが最良なんだが）するのに名前が必要だけど、 キヨと行動原理が似ているから清太郎でいいかな？ 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:40:18.44 ID:???] ピヨ助でいいじゃん 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:45:49.76 ID:???] >Ｐ−３Ｃをそっくりそのまま をいをい 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:48:19.21 ID:???] キャッチ＆リリース 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:59:13.76 ID:???] キヨマー襲来 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:10:20.90 ID:???] A400M Production To Begin; Revised Deal Still Awaits Approval - Defense News ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5911572&c=EUR&s=AIR 金の相談を残して量産始まるってぞ オーダーが174になってるが 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:13:58.39 ID:???] >>505 > 読み解くとこのスレの一般住人的には既知の内容だったのになぁ。 彼にとっては既知外だったんだよ。 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:21:40.71 ID:???] >>511 うまいこといったな 513 名前：名無し三等兵 [2011/03/10(木) 22:36:40.25 ID:vbDJhGsx] A400M本格生産にゴーサイン！ www.airbusmilitary.com/PressRelease/tabid/133/ArticleId/128/New-Head-of-A400M-Programme-appointed-as-industrial-go-ahead-reached.aspx 徹底した見直しを行った結果，基準を満足する物になったそうだ。 だが，別ページのSPEC表は以前のままだったりするのが詐欺っぽい。 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:12:26.46 ID:???] 1tタンク27個積んで飛んでいるのが最大積載量の半分でFA？ 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:23:07.64 ID:???] ＦＡ？ とにかく君の必死さだけは伝わってくるよ。 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:37:30.79 ID:???] >>513 計画では60.8ｔだったのが72ｔまで肥大化したのに、 軽量化に成功したのかと思ってウィキペディアみたら、76.5ｔになってた。 さすがはairbusやることがハンパない。 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:40:42.14 ID:???] A400Mの当初の目標重量は70t そっから12t増えて、5t強ダイエットして76.5t 518 名前：516 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:52:07.56 ID:???] >>517 ウィキペディアの比較表の自重が60.8ｔだったんで勘違いしました。 失礼しました。 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:54:40.93 ID:???] C-2の方もダイエットの要ありでは。 まぁ、うやむやにしてやらんだろうけど。 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:59:35.77 ID:???] 一体化構造でダイエットすると公式に言ってるんだが… 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:59:41.61 ID:???] これから削っていくんでないの？ 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:01:35.69 ID:???] >>516 ごめんなぜか一瞬メルカバの重量かなと思った。 良く考えたら最重量級の主力戦車とこのクラスの輸送機の自重は変わらないんだよな。 とんでもねえ。 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:09:29.33 ID:???] エアバスが出しているA400Mの自重 (OEW) 70tはストレッチ前 （全長43.8m）の数字。このときMTOWは130tで、これが2006年 前半。 その後ストレッチ（全長45.1m）して、このときMTOWは136.5t。 これが2006年後半。 2008年になると、OEWが78.6t、MTOWが141tに。以降変化なし。 増えた減ったの基準はこの数字。 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:22:23.32 ID:???] >>523 > 2008年になると、OEWが78.6t、MTOWが141tに。以降変化なし。 > 増えた減ったの基準はこの数字。 えーと、76.8から12ｔ増えて5ｔダイエット　という意味ですか？ 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:32:01.69 ID:???] ttp://www.c-295.ca/images/documentation/A400M_Pocket_Guide.pdf A400M Pocket Guide（2008年3月） ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/#content_2_10 この記事が出たのが2009年1月だから、 普通に読めばそうなる。 526 名前：524 mailto:sage [2011/03/11(金) 01:53:22.31 ID:???] 読んでみます、ありがとうございます。 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 04:00:46.42 ID:???] その記事を読めば分かるが、 >現在製造中のA400Mの最初の6機は予定重量を12t超過し、 >今の設計ではがんばっても7t、恐らくは5tしか減らせそうに無い。 7t減らして増加を5tに収めたのか、または、5t減らして増加を7tに収めたのか ではまったく意味が異なるが、こればっかりは当事者しか分からない。 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 04:46:09.48 ID:???] A400Mの去年あたりに流れた生産プランでは 初期生産型は5トンダイエットで30トン積み 再設計をして7トンダイエットで32トン積みにしてプーマ搭載可能に こんなのがあったね 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:38:32.47 ID:???] >>505 用語が独特だから、識別は容易だべ。 とりあえず、リ愚図、でええんでね？w 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:41:44.53 ID:???] >>528 プーマが積めない理由は、最大ペイロードだけでなく、軽量化のために主脚のニーリング機構を省略した結果、 ランプが積降時の局所荷重に耐えられない、とかあったような。 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:43:34.84 ID:???] 俺はプーマ詰めなくてもA400だな 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:57:47.52 ID:???] >>531 マレーシア「どうぞどうぞ」 南アフリカ「どうぞどうぞ」 イギリス「どうぞどうぞ」 533 名前：名無し三等兵 [2011/03/11(金) 09:17:27.08 ID:Csv9tfMd] >>522 戦車の重量もとんでもないし、飛行機の軽さがよくわかるたとえじゃないかな。 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 10:02:43.97 ID:???] >>527 普通に読むと 7号機以降で超過重量低減を図っても（最良）5t〜（恐らくは）7tの超過は免れない と読めるのだがどうだろうか。 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 10:09:03.58 ID:???] 俺もそう思う カキコ時間からみて、モーローとしてたんだろ 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 14:46:42.00 ID:???] 数トン超過しても要求性能をクリアするって事が事実なら、 少なくとも10％程度の重量増加は見込んだ上で基本設計がされてたっ事ですね。 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 15:52:55.94 ID:???] 今日はXC2は飛びませんでした。 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:05:19.95 ID:???] 金属疲労でお休み�ｦ。 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:09:54.62 ID:???] 30ｔの援助物資積んで東北行ったれ 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:25:20.17 ID:???] なんか地震にも飽きてきたわ。 仙台県はいきてんの？ 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:37:26.73 ID:???] >>539 さすがに、仙台空港が滑走路が割れた上に津波に流された、となると…。 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:52:16.86 ID:???] US-2がアップをはじめました 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:58:36.75 ID:???] これは死者行方不明者が1万人超えるな・・・ 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 18:41:06.46 ID:???] 松島基地が壊滅状態で自衛隊機多数水没との由 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 18:50:04.79 ID:???] 仙台空港もｵﾜｯﾄﾙから空輸できんな 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 18:52:06.04 ID:???] 在日チョンがどさくさ紛れにするだろうから在日チョンはこの際皆殺しにする必要があるな 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 19:51:49.57 ID:???] バカ政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普段から輸送機をたくさん持っていれば 緊急時に使えるのに ＿ﾄ￣|○ 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 19:54:06.84 ID:???] >>547 空港が水没しとるがな。降りれたとしても物資を運ぶ手段がない 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:04:47.05 ID:???] >>548 航続距離の短さは愛媛朝鮮人からの要求だっけ？ 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:05:49.40 ID:???] 統合幕僚監部は自衛艦隊司令官が全艦艇へ準備でき次第、三陸沖へ向かうよう指示した。 mainichi.jp/select/weathernews/news/20110311k0000e040112000c.html 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:12:57.54 ID:???] 空自松島基地水没 twitpic.com/48e4r4 ブルーインパルスは芦屋にいて無事。 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:18:04.92 ID:???] 自衛隊は総動員、状況把握に全力 2011.3.11 20:04 防衛省は１１日、海上自衛隊の護衛艦など約２０隻を三陸沖に派遣し、東北・関東大地震の被害状況の把握に全力を挙げている。 航空自衛隊の小松（石川）、三沢（青森）両基地のＦ１５戦闘機、映像伝送機能を持つ陸上自衛隊のＵＨ１ヘリコプターなど 航空機計２５機も被災地上空を飛行させた。陸自は岩手、宮城、福島各県知事の災害派遣要請を受け、連絡要員を各県庁へ派遣し、 部隊派遣に向けた調整に当たった。秋田県庁にも自主的に連絡員を派遣した。海自の自衛艦隊司令官は全国の部隊に対し、 可能な限り三陸沖に艦艇を出動させるよう指示。大湊（青森）、横須賀（神奈川）両基地などから出発した。 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110311/dst11031120040159-n1.htm 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:19:53.18 ID:???] うわああああああああああああ、第21飛行隊のF-2がT-4が！！ この先候補生の訓練どうすんだ、ってかそれ以前に期待や設備は修理できるのかこれ!？!？ 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:36:22.29 ID:???] 【東北地方太平洋沖地震】 航空自衛隊、漂流中の11人救助 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299842018/ 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:45:47.67 ID:???] 低空飛行する期待だから塩水耐性あるんじゃね？ 洗えばOKだろ 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:49:26.36 ID:???] 塩害対策してても浸かったら駄目だろ 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:49:30.32 ID:???] >>555 塩分含んだ泥水なんかに漬かったら即死だろ 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:51:47.55 ID:???] 流されてどっか行ってないの？ 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:54:04.06 ID:???] 今年度予算にUS-2の導入は０機ｗｗ 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:37:17.51 ID:???] 仙台空港は旅客機が避難したのか少数の小型機しか流されてなかったみたいだけど なんでF-2は逃がせてあげられなかったの(´･ω･｀) 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:37:50.11 ID:???] 防空に大穴開くぞ・・・・・・・・・。 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:45:55.11 ID:???] >>560 アラート待機でもない機体がすぐに飛び立てるわけないでしょ。 滑走路も地震後に点検しないで飛ばすとか。 水浸しまで30分も掛からなかったとさ。 何より人命優先。津波からの避難当然。 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:51:00.25 ID:???] >>560 大きな地震が有れば、滑走路は安全確認出来るまでクローズ、 常識的に考えれば遠距離の地震でなければ地震後にあわてて避難とかは出来ないはず。 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:55:34.19 ID:???] 防災用ヘリ流されたのは、流石になんとか飛べよと思うわ 「おっきい地震だったから、つい大空に逃げたんだい！」で理由はいくらでもつくし 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:03:33.37 ID:???] >>562 海水に漬かったF-2も金をかければ復活は可能だから、あとは予算次第だな。 新造の半分くらいの金がかかるそうだが。 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:12:32.88 ID:???] >>564 ヘリって、飛び上がるまでに時間掛かるのよね。 映画みたいにパッと飛べない。 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:16:10.54 ID:???] ただでさえ金無いのに、今回の震災復興で莫大な金がかかりそうだからな 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:19:57.38 ID:???] >>567 子ども手当を回せばＯＫ 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:50:46.16 ID:???] 別に金に関しては普通に国債を発行して復興に必要な分の資金を調達すればいいだけなんだけどね。 今の日本なら楽勝で調達可能だから。 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 23:28:48.23 ID:???] 宝くじもあるね。 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 23:29:52.99 ID:???] >569 既に株も為替も動いている 長期金利が変動する事も容易に想像がつく 最近、格付けが下がった国債の大量発行で “楽勝”なんて、どれだけ お花畑なんだ 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 23:47:16.80 ID:???] >>571 マクロ経済の基本を理解していないですね。 基本的に国内で消化する自国通貨建ての国債は格付けなどの影響を殆ど受けないのですよ。 あんたの言うことが影響するのは外貨建てで国外から資金を調達している国、外国人投資家の 投資対象になっている国債なのです。 日本と他の国とは前提条件が全く異なる事を理解しましょう。 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:06:04.02 ID:???] とても理解してる人の言葉には見えないが 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:12:23.16 ID:???] >>572 今や格付けなんて実態と露骨にかけ離れすぎてｐｇｒ扱いされる代物に成り下がったしなぁ。 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:42:33.59 ID:???] >>572 彼じゃないけど国としての信用落とす事には変わりないよ。 打ち出の小槌は存在しない、使った分の代償は必ずあるよ。 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:58:06.24 ID:???] >>575 落とすのは国の信用じゃなくて通貨の信用な。（要するにインフレ） で、今の日本は円が他国通貨と比較して健全過ぎることも問題なんだが。 そもそも始めから打ち出の小槌なんかじゃなくて、単にストックに溜まりまくった金を フローに流すだけの話なんだぜ。 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:01:16.91 ID:???] 地震発生と同時に円買い進行なんだが 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:02:55.32 ID:???] >>577 保険会社が支払いに備えて円の調達に動いているらしい。 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:07:33.48 ID:???] >>578 外資の保険会社がか・・・・ 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:19:54.37 ID:???] >>576 そのストックは誰のストックなのかを考えた方がいい。 銀行が国債を買い、流して所得が再循環するならいいけど流れ出る一方で残高積み重なってくでしょ。 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:54:07.95 ID:???] >>580 >流して所得が再循環するならいいけど流れ出る一方で残高積み重なってくでしょ。 まさに子ども手当ですね。 だったら使用期限付きの政府紙幣を発行してばら蒔けば良いですね。 使わなくちゃ損だから。無駄遣いこそが、今の日本には必要ですよ。 そもそも、『無駄』ってのは何なんだろう？ 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:55:32.75 ID:???] フローしない資金＝無駄 結局どこもかしこも溜め込みすぎなんだよ

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