XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産106号機

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/01(火) 21:41:41.96 ID:???] 過去スレはテンプレwiki参照のこと また>>980を踏んだ者が次スレを立てること -テンプレまとめwiki- wiki.livedoor.jp/live_doraemon/ 前スレ XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産105号機 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297056611/ 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:08:51.88 ID:???] >>361 だから上積みがちょっと削れただけでかなりとか超過とか抜かすなと。 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:09:13.60 ID:???] >>360 なにこの「日本の技術は最高」脳ｗ 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:09:52.28 ID:???] １０式戦車は複合装甲と砲身外せばC2にのるよ 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:11:23.70 ID:???] 大甘な要求云々ほざいてみたり、そうかと思えば要求性能に達していないと吠えてみたり 騒がしい犬だね 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:11:28.13 ID:???] >>363 実際にあった事を並べただけだけど･･･ 最高なんて一言も言ってないけど･･･ なにこのひとこわい。もうそう見えてる。 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:11:43.56 ID:???] 日本の技術が最高じゃなかったとしても いやむしろ、最高じゃないならよけいに、経験を次につなぐために開発する必要があるだろ。 輸入に頼ってばっかじゃ、いつまでたっても技術が向上しない。 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:39:54.33 ID:???] いつ大地震が来るか分からない東海地方は地震保険が高い それに比べて、チョクチョク自信がある東北は安い www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:47:35.19 ID:???] なんか変な人が来てるな… 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 19:59:20.49 ID:???] >>364 戦車空輸厨ｷﾀｰｰｰｰｰ 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:05:41.02 ID:???] 鉄道なんて工作員に爆破されるに決まってんだろ 拠点は守れても全ての線路は守り用がないもの。空輸しか無い 372 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 20:05:50.45 ID:ciEGjfBd] でC-2は成功したのか？ ほぼエアバスに負けているなら失敗だろうな 経験にはなるだろうがね そして尻拭いはすべて税金 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:10:38.28 ID:???] >>371 前線近くの空港を守るほうがもっと大変。 374 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/09(水) 20:14:01.11 ID:???] >>269 >ホント、ここの住人のダブスタっぷりは笑えるよなｗ ここは多数の人が好き勝手に発言できる場なのに、敵を単一の存在と勘違いしとりゃせんかね、君は？ 君の基準だと私視点で君もダブスタ厨の一員になるのだが。名無しでIDも出て無いし。 >>355 >おやおや、比較しても意味はない！と言ってた人たちが急に・・・ｗ 対話を試みたものの『話が通じないキチガイ』だと気付いた人が何処かへ行って、今の相手は別の人に なっただけかも知れませんよ。 >>372 今の時点で成功との評価を下せる人はエスパー。 最低限一体化胴体供試体の成否と量産型の重量とペイロードレンジ等の公式発表までは待たないと。 部分的な評価をするなら、A400Mとニムロッドへ投入した開発資金とP-X/C-Xの開発資金を見比べれば成功 と言っても過言では無いけれど、これも開発完了までの真の合計金額が見えないとねぇ。 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:15:55.78 ID:???] アメリカはフィラデルフィア計画の内容を隠匿していたんだよ！ 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:22:42.54 ID:???] 設計当初の積載量30tから 重量超過の６t引くと、24tしか積めんのか。 過荷重でも30t…って、A400M以下やんか。 マジですか？WWWWW 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:25:44.13 ID:???] A400が好きだからC-2を叩くのか？ C-2が嫌いだからA400を引き合いに出すのか？ 国産の宿命みたいなもんか 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:27:44.64 ID:???] >>376 >設計当初の積載量30t・・・どっから出てきた数字？ 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:33:49.32 ID:???] >>378 そもそも設計積載量なんて公になっていたっけ？ 公称スペックとして約３０ｔという数値しか出ていないような。 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:37:02.10 ID:???] C-2とスペックやプロジェクトの有り様を 比較するなら必然的にA400Mになる C-130や17では比較の意味が非常に薄い 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:43:04.56 ID:???] 陰謀論じゃないけど、航続距離は長く発表しすぎると 日本は政治的にアレな部分もあるからな。 382 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 20:47:20.70 ID:4uKUAGPt] つかA400Mは自衛隊が要求している高速巡航性がないから民間空路を利用できないという点があるから自衛隊は採用しないでしょ。 自衛隊の要求に合致する輸送機が無かったから国産開発したわけでして。 C-2の開発が遅れたのもベイロードを増やそうと欲張ってしまったからだよ、公式発表ではないけど最大積載量は37tにもなるという話もある。 まあ〜現状のベイロード、高速巡航性、と自衛隊の要求を満たしているみたいだし、高速巡航性という従来の戦術輸送機にはない革新的なコンセプトは世界に先駆けてとなると思うよ。 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 20:56:22.10 ID:???] >>203 あああ・・先に言われた・・・・ 384 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 20:58:09.51 ID:Ank2QJ4z] この中に詳しい軍オタさんがいたら教えて欲しいけど YS-11(空自仕様)とC-46カーチスってどっちのほうが性能上？ 385 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 20:59:38.10 ID:LlAGrVfU] >>382 逆だと思うよ、外国製品を買わずにすむようにスペックは決められたんだろ。 高速巡航性なんてどうでも良いスペックでしょ。 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:04:15.98 ID:???] ジェットだからC-130より速く ジェットなのにC-130とほぼ同じ離着陸滑走路距離 ジェットなのにC-130とほぼ同じ航続距離 それでC-130とほぼ同じ搭載量 の輸送機を国産できれば、それだけで価値はある 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:09:46.82 ID:???] >>385 民間航路が使える速度を現場は強く求めていたと聞くけど 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:10:40.65 ID:???] まあいいんじゃないの これからは自動車に次ぐ二大柱として産業界を引っ張ってくれないとね宇宙航空は。 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:11:40.12 ID:???] >>385 世界でも稀なほどの過密空路の日本では非常に重要な能力だぞ 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:12:12.62 ID:???] >>385 高速巡航はアメリカの次世代輸送機にも盛り込まれているコンセプトなのに一体何を言っているんだ？ 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:21:34.16 ID:???] >>389 高度の使い方がヘタなんだよな。 自動車で言うとメチャ広いのに片道１車線しか無い感じ。 早く成長して欲しいもんだ 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:33:12.66 ID:???] >>385 フェリー 航続いらないの？今時そんなこというのは 共産党に食い込めなかったアカ崩れぐらいじゃない？ 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:38:49.15 ID:???] >>391 東京上空の西半分は米軍に取られてるし仕方が無い。 ただでさえ成田と羽田があるのにもうシッチャカメッチャカや。 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:42:00.39 ID:???] 半田が居るスレ 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:46:43.35 ID:???] >>391 それだけだったら、巡航高度を高高度に設定する必要がない。 つか、燃費がいい高度を飛びたいのはどこも一緒。 で、燃費のいい高度から順に埋まってく。 そんな状態で、低速機が割り込みかけれる余地があると思うか？ どこにもないんだよ。 結局低高度を危険を冒して飛ばざるを得なくなる。 騒音公害もひどくなるし、燃費も悪くなるし、いいこと何一つない。 それだったら、旅客機と同じ巡航高度、旅客機と同じ巡航速度で飛べるようにして、 旅客機と同じルートと飛べるようにしたほうがはるかに管制上も楽。 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:58:24.08 ID:???] >>395 >>391の例で言えば、片側3車線ある広い道路だが、舗装してあるのは1車線だけみたいな感じかな。 まぁ、道路なら整備すれば使えるようになるが、高度に関しちゃ純粋に物理的な問題だからどうしようもないわなぁ。 >>391は「ヘタ」とか「成長」とか何言ってるんだろうね。 ああ、もしかしたら科学技術が「成長」して気圧なんかを自由にコントロールできる様になるのを期待してるのかもｗ 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:03:20.81 ID:???] 各空港の着陸便の飛行高度よろしくね。 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:07:12.00 ID:???] >>396 いや、そういう後進国の話をするスレじゃないんだから、 何を勘違いしているんだ？ 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:08:49.76 ID:???] >>396 まあ、軍用機に航路の優先権を与えればいい、という論旨での発言ならがならば分らんでもないけど、 現実的には無理だしな。 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:09:09.33 ID:???] あ、後進国は拙いな。 発展途上国とか中進国か。 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:12:33.26 ID:???] 航空管制的にいえば、同一航路同一高度を使えるのは１機のみなんだがな、世界中どこでも。 ２機以上が同時に使いたければ、決められた間隔を航空機間にとる必要がある。 402 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A mailto:sage [2011/03/09(水) 22:15:39.74 ID:???] 　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　　　離陸重量の差等々については今更過ぎるのでもう突っ込まないﾓｻﾘ 　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　今回の記事で裏付けの取れる箇所は空自の要求を満たしているという一点のみﾓｻﾘね ￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　 12t/6,500kmのペイロードレンジはロールアウト時の説明や直後のシンポジウムで使われた資料から変わっていないﾓｻﾘ 　　.　　　 　 　 　　.＼　もっと前の防衛白書でも見た気がするﾓｻﾘが思い出せないﾓｻﾘ 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:37:30.94 ID:???] >>402 少なくとも現時点では一体構造を採用した量産機で要求をクリア出来ると見込んでいるという事は間違いないでしょうな。 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:41:29.82 ID:???] >>402 あ、お忙しい中ありがとうございます。 そうですね、自衛隊の要求はＸＣ−２の１号機でもう要求を満たす事が ハッキリと書かれたので一安心ですね。 405 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 23:07:20.15 ID:1RYx4kV+] >>311 単能糞機体を、ひらがな書き込みでごまかすなよw。そんな「ボクちゃんのヒコーキ」が批判されて悔しかったか？w 9条縛りがあろうがなんだろうが、現有戦闘機でコストパフォーマンスが糞で単能糞機体なのは、変わりないのない事実！w 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:08:45.87 ID:???] >>350 ですよねえw 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:10:59.45 ID:???] この一人で粘着してるバカ改行して変な空間あくから容易に特定できるな 突っ込みも散々スルーしてるけどそろそろ限界か？ 408 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 23:13:40.85 ID:1RYx4kV+] C-2　12t/6500km C-130J　21t/5750km A-400M　20t/6600km トンだ糞機体だなこりゃww また欠陥機作ったのかw 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:13:52.87 ID:???] 最大ペイロードも別頁でちゃんと触れてるのに資料を読もうとしないから馬鹿を見る 410 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 23:18:02.14 ID:1RYx4kV+] 当初は30t/6500kmとか言ってたよなw まあ大分前から12t/6500kmとか言い始めてたけどw www.khi.co.jp/scope/pdf_e/scope73.pdf 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:24:51.82 ID:???] >>408 酷すぎだろこれ。 C-130で十分ジャン。 速度だけのためにこんな税金投入するのバカバカしい。 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:25:37.98 ID:???] あからさまに間違った数字持ってきて何がしたいんだこの馬鹿は 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:26:37.95 ID:???] しょうもない自演始めちゃったよ 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:27:07.64 ID:???] キヨタニ先生のお友達だよきっと 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:33:17.43 ID:???] >>414 キヨ本人じゃないのかｗｗｗ 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:40:22.92 ID:???] >>415 キヨは今時自作自演をやろうとしてボロを出すマヌケだからなあ。 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:41:24.73 ID:???] >>402 そもそも、12t/6500kmって、自慢できるような代物とは思えませんがｗ 今でも貴方の言う「37.6t/5600km」は正しいのですか？ それと、上で出ているYCXの12t/8900kmという数字は一体なんですか？ YCXは同じペイロードで40％近くも航続距離が増えるのですか？ いったいどういうマジックを使うつもりですか？ｗ それと、貴方は以前「P-1は1機124億円らしい！安すぎる！」とか言ってヘブン状態だったですよね。 実際は180億円コースですが、どう思われますか？ 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:43:53.49 ID:???] 変な奴が住み着いたなあ。まあもともと被害担当艦ではあったのだが・・・ 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:44:11.92 ID:???] >>418 何を今更 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:44:12.49 ID:???] >>417 何と比較して自慢出来る出来ないを言っているのか全く分らんぞ。 421 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 23:44:21.55 ID:bVIGUflG] 航空自衛隊のC2次期輸送機が、設計重量数トン超過　搭載量や距離に影響 hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299680594/ 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:48:47.14 ID:???] 空自の仕様要求と開発目標と達成水準の三つの区別ができない火病人は誰 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:50:01.55 ID:???] >>418 今までもいたｄｉｓるだけが目的のおかしな奴があいも変わらず粘着しているだけのような気もする。 で、ここしばらくはネタ無かったから大人しかっただけで、今回の東京新聞のピント外れの記事で思わず興奮してしまったんだろう。 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:52:50.22 ID:???] ピヨ谷といい、一度思い込むと斜め上に突っ走ってしょうもない。 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:56:13.64 ID:???] 未だに離陸重量とペイロードレンジの相関関係も理解できないのか それとも理解したくないのか 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:59:47.43 ID:???] A400Mプロジェクト的に失敗、C-2はほぼ順調な論調だったが いろいろ露見するとA400Mと50歩100歩だな つまり情報が隠匿されたてた訳かな 実に日本人らしい 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:02:45.90 ID:???] 新規性のある情報はなにもない。 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:05:33.88 ID:???] >>426 それでＡ４００Ｍは重量超過問題をクリアする目処はついたのかね？ Ｃ−２は補強部分の一体化構造という改善策が既に提示されているわけだが。 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:10:24.43 ID:???] 百歩の方がヨーロッパ違いないなｗ 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:18:48.75 ID:???] A-400Mはmax32t確定だからC-2がこれを上回る可能性は高いな 431 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A mailto:sage [2011/03/10(木) 00:22:35.55 ID:???] >>417 　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　　　情報の出所を知っていれば正誤を問うなどという真似はしないﾓｻﾘよ 　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　趣味人なら他人の引き写しで満足していないで自分の目で資料を読んでほしいﾓｻﾘ ￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼ 　　貴方がC-2や航空宇宙分野に対して知識欲の無い野次馬なら知らないﾓｻﾘが 　　.　　　 　 　 　　.＼　P-1のライフサイクルコストは3年目もなお予測値を変えていないﾓｻﾘ 　　　　　　　　　　　　＼ただの憶測に思うところなど無いﾓｻﾘね 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:30:22.89 ID:???] 変な人が一人粘着してるだけなのか 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:31:09.13 ID:???] >>400 先進国でもどこでも変わらねえよ いったい何の話のしてるんだ？ 脳内世界は他所でやれ 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:36:59.10 ID:???] >>431 ＞ただの憶測に思うところなど無い ほーう、つまり、P-1 1機124億円が正しいと？ H23の予算要求ではP-1 3機で544億円ですがね。これが憶測ですか？ｗ 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:38:40.70 ID:???] 国産の武器は外国の軍隊に売れないから高価でも仕方ない。 税金で支払ものであり納税者が納得している。 欧州と根本的にここが違う 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:38:42.59 ID:???] >>431 防衛省のあののライフサイクルコスト予想って、読む分には面白いけど、 はっきり言ってただの絵に描いた餅ですよね。 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:46:20.23 ID:???] >>431 >>434 ついでに言えば、H20年度は4機646億円＝1機162億円、H21はゼロ、H22年度は1機221億円ですな。 しかも、次期中期防の5年間で調達計画は10機だけ。つまり、今後も年2機調達が基本。 ということは・・・1機124億円への道は遠いですなあ。 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:47:25.31 ID:???] 数トンの重量増加が、試作機なのか、一体化胴体適用機体の試算値なのかが判らんけど、 ３号機以降は、一体化胴体完成後に製造されるから、 試作機の重量増加は問題にしても余り意味が無いはず。 やはり一体化胴体適用機体の試算値と解釈するのが妥当だろう。 翼下重量増加対策の、主翼や翼胴結合の補強も含めた重量増加がトータルで数トンと言う意味ではないか？ 439 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A mailto:sage [2011/03/10(木) 00:50:33.46 ID:???] 　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　>>434　LCC上の平均ユニットコストとして挙げるには根拠が無いﾓｻﾘよ 　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　　　　装備施設本部よりも多くの情報を持っているならともかくﾓｻﾘ ￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼>>436　年次を重ねるごとにLCCの総額グラフは実績値による修正を受けるﾓｻﾘ 　　.　　　 　 　 　　.＼　　 　大きな修正要因があればそこでグラフも大きく変化するﾓｻﾘよ 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:52:31.66 ID:???] >>431 ＞自分の目で資料を読んでほしい 人に説教する前に、予算の「主な装備品」の表ぐらい読めよｗｗｗ 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 00:57:26.39 ID:???] >>436 現時点でのハッキリしている情報から算出した見込み金額だから当然のこと。 情勢や調達状況が変われば当然数値も変わる。 一般企業の中期計画だって「絵に描いた餅」具合では似たようなもんなんだぞ？ 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:06:05.22 ID:???] >>439 H23年度分も含め、これまで調達決定したのは4+1+3＝8機1411億円。平均176億円。 しかも今後4年であと7機しか調達できない。ヘタすると来年のほうが単価が上がるかも。 ま、貴方の言う平均単価に下げるのは非常に苦しいというか、事実上不可能でしょうな。 443 名前：名無し三等兵 [2011/03/10(木) 01:11:54.95 ID:YW+i+FNp] >>410 その日本語版 www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2007/pdf/news147_03.pdf 「機体の大型化によりC-1の8ｔに比べて30tに増え・・・」 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:27:50.12 ID:???] >>431 なんだこれ。もっともらしいこと言ってるように見えて、実はただの目くらまし、ごまかしじゃんｗ 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:43:35.55 ID:???] 数字に弱い奴ほど思い込みで語り、訂正されるとすぐに発狂する。 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:46:17.84 ID:???] >>443 やっぱり当初の30tから12tまで性能低下してるね。 とんでもないわ、これ。 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:47:42.60 ID:???] 別に装備品なんて高くたっていいじゃん。 安全保障云々を目的としたものじゃなくって、生産・技術基盤維持を目的とした公共事業なんだから。 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:49:36.21 ID:???] >>431 概算要求に示されている金額が ユニットコスト×機数 ではなく、 ユニットコスト×機数＋何か ということ？それなら確かに、年あたりで生産する機数が減ると 単価が上がっているように見えるのは納得できる。 というか、この「何か」一体何で、そもそもはライフサイクルコストに 入れるべき項目なんだろうか？ 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:52:05.66 ID:???] >>448 まずはLCCについてググるなりしてから出直すべきだと思うお 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:54:44.70 ID:???] >>449 イニシャルコストの内訳がよくわからんから言ってるんだけどね。 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 01:57:28.02 ID:???] よくわからんも何も量産ライン導入コストくらいしかなくね 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:00:07.07 ID:???] 大体、人為的に数字抑える国で何言ってるの。 輸出するなら数字はちゃんと出てくるんじゃ？ 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:01:13.16 ID:???] >>451 それって毎年少しづつ予算請求する形式になってるんだっけ？ アパッチ減→導入コスト炎上→結局通らなくて富士重工涙目→訴訟 の流れは知ってるけど、最初に払わないのがよくわからない。 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:04:27.77 ID:???] アパッチは特殊なケースでそれゆえに炎上して裁判になってしまったからね 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:16:38.43 ID:???] >>446 頭悪いなあ。 かわいそう。 456 名前：名無し三等兵 [2011/03/10(木) 02:18:07.74 ID:a6YtrfJL] だからさ 最大でどんだけ積めるのかだけ教えてくれよ 30トン積めるのか？ 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:23:20.22 ID:???] >>456 446のどこがおかしいかわかってるならまず訂正しろよ。 わかんないなら無視対象だ。 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:26:27.04 ID:???] この手の輩は訂正したらしたで発狂するからなぁ。 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:28:22.63 ID:???] >>458=456か？ 間違ってるの認めちゃってるじゃん。 頭本当に弱いのね。 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 02:29:16.43 ID:???] >>446 >>443の資料に書いてある6500�qと言う数字はC-1の航続性能が1700kmと書いてあるのを見ると 30ｔ積載した時の航続性能ではないと思う C-1は2.6t積載で1700�qだそうだからね ちなみに最大積載量30ｔの目標は達成できると防衛省は言っている。 >同省航空機課は「設計に余裕を持たせているので求めた性能は発揮できる。（略」 www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011030902000041.html 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 03:08:33.30 ID:???] 誰からのいつの情報を基にした記事なのか 重量増で何がどれだけ出来なくなったのか 具体的に現状出来ることは何か それは計画された要求より上なのか下なのか 今回の記事には全く説明されてないし ネット上のC２に関する情報は真偽が不明 議論が噛み合う訳が無い 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 03:38:01.22 ID:???] >>461 それ以前に446は記事の意味がわかってないんだよ。 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 06:06:07.50 ID:???] まぁ粘着さんがどんだけわめこうができちゃったものはできちゃっていて 今更どうなるわけでもないんですけどね 464 名前：名無し三等兵 [2011/03/10(木) 07:05:12.22 ID:TPfL0W9Z] 憶測だけで30積めるかどうかも不明なんだな しかし重量過多なのは間違いないと 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 07:24:06.87 ID:???] >>464 設計重量に対して強度上超過重量が必要になったという話で その重量で要求値を満足するんだから重量過多ではないだろ。 30t搭載可能で且一定航続力を持つことが要求仕様なんだから それを満足してれば問題ないだろ？ 設計通りで問題無いなら要求を超える高性能になったろうと書いてあるし。 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 08:32:58.87 ID:???] 張りぼて補強で数トン重量増加の試作機の段階ですら、 要求性能を満たす事が確認されてる訳ですね。 軽量化一体化胴体では、更なる性能向上が確実でんな。 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 08:35:58.20 ID:???] >>464 30t積めるのは間違いない。なにしろ防衛省がそう言っている。 そして、例の記事も、必死に煽ってるが要求未達、とは全く言えてない。 ついでに言うなら、補強で増えるのは自重であって、最大離陸重量では「ない」。 自重が増えたから必ず積載量を減らさないといけない訳では「ない」。 願望で頭悪い事言っても、バカにされるだけ。 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 08:50:41.41 ID:???] 実際の契約の金額じゃなくって予算要求の数字なんだろ そりゃ精度低いよ 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 09:00:43.31 ID:???] 火病起こされる前に、防衛省仕様でも30t積めるという防衛省公式ソース。昨年8月時点のもの。 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/03.pdf の、最初のページ。 よく見るとこのソース、「貨物積載量」とは書いているが、「最大」とは書いていない事に注意。 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 09:04:22.72 ID:???] >>468 そう。装備調達本部が出しているのは「予算」 ちなみに、LCC算定根拠の方は、試作機の調達「実積」を元に算出している。 まぁ、量産型の方は予備エンジン等の予備品を含んでるだろうから、さらに算定根拠が乖離してると思うが。 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 09:09:16.06 ID:???] >>469 追記するなら離陸重量も、防衛省仕様の120.1tは「基本離陸重量」、民間仕様YCXの約140tは「最大離陸重量」と内容が異なる。 防衛省仕様が、相当に余裕を持たした仕様で公表している事は明らか。 にもかかわらず、防衛省仕様、民間仕様の数字が昨年ほぼ同時期に出ている事に注意すべきだ。 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 09:09:41.73 ID:???] >>467 機体重量増加=積載可能量低下の超単純思考脳力者には理解困難じゃねw？ 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 09:23:13.12 ID:???] >>471 防衛省仕様での基本離陸重量と民間仕様YCXの最大離陸重量には20tもの差がある。 両者の機体構造は変わらないと明記されているし、貨物積載量は6t程度しか違わないから、この差はモロに燃料搭載量に跳ね返る。なんと10t以上も。 ざっと概算すると、両者の燃料搭載量に実に3割以上もの差が生じている。 これでは、12t積載時の航続距離が6500km、8900kmと大幅に差が生じるのも当たり前。 まぁ、C-2は空中受油機能があるから、いくらでも航続距離延ばせるんだけどね。 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 10:19:30.90 ID:???] >>473 XC-2は意図的に燃料搭載量を減らし、YCXはめいっぱい燃料を積んでる、ということ？ まぁ確かに、自機防衛を考えたら、タンクを用意しても燃料を入れたくない箇所、というのはあるかもしれないが。 MRJなんかは、空港での運用上、離陸重量のカテゴライズに対応する為に、全く同一構造のタンクで燃料搭載量の上限を変えて、離陸重量、航続距離の違う3仕様(STD,ER,LR)を用意しているそうだが。 むしろ、滑走路等の制限の方が大きいか？ 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 10:30:28.25 ID:???] >ついでに言うなら、補強で増えるのは自重であって、最大離陸重量では「ない」。 >自重が増えたから必ず積載量を減らさないといけない訳では「ない」。 燃料減らせばいいんだよね。 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 10:40:32.43 ID:???] >>475 そうとも限らない。 例えばこれは結果論ではあるが、エアバスA380の様に 強度不足＆機内配線の混乱＞構造＋艤装重量増加＞燃料搭載量減少＞航続距離減少、で頭抱えていたのが(どれも数％オーダー) ＞実は飛ばしてみたら空力が予想以上に良かった＞巡航時燃費向上(5%近く)＞航続距離減少がチャラ！ユーザー(特にQantas)歓喜 なんて話もある。 ま、今の凸凹補強を一体化胴体にしたら燃費が向上する、わけでは無いと思うけどね。 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 10:44:09.40 ID:???] >>475 装備品を外せばいいお。P-8AのMADみたいに。 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 10:54:07.99 ID:???] でもインド向けの機体にはMAD付いてるんでしょ＞P-8 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 11:15:12.40 ID:???] >>476 結局燃料搭載量減らしてる事に変わり無いじゃん。 一体化胴体の空力的影響は不明だけど、少なくとも軽くなるのは確実。 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 11:17:24.94 ID:???] P-8搭載予定の最新対潜機器込みでは他国には供給しないだろ、恐らく。 本家バージョンはソノブイがMADを必要としない程進化してるかもね、だし。 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 11:57:36.66 ID:???] むしろインド版はSH-60B・SH-60Fに対するSH-60Jみたいな全部入り版じゃね？ 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:16:30.76 ID:???] >>469 2ページ目に最大貨物搭載量比較と書いてあるぞ 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:19:59.80 ID:???] >>482 比較対象がA400MやC-17ではなく、空自の装備品であることに注意しよう。 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:46:10.32 ID:???] >>483 俺が言いたいのは妄想を垂れ流すんなら自分で持ってきたソースで矛盾があるようなことを言うなってこと 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:49:28.24 ID:???] 空自が運用想定している離着陸条件での積載量が30トンというだけでしょ。最大というか1ケースに過ぎないかと。 更なるSTOL運用の場合は減るし、長大な滑走路使う場合は増えるだろうし。 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:50:09.05 ID:???] >>484 離陸重量が違うんだから矛盾はしてないような(´･ω･`) 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:53:04.91 ID:???] >>484 詭弁の法則 ２、ごくまれな反例をとりあげる 11、レッテル貼りをする 13、勝利宣言をする 14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる に該当。 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 13:17:05.80 ID:???] 細かくねえだろｗ > よく見るとこのソース、「貨物積載量」とは書いているが、「最大」とは書いていない事に注意。 って言ってんのに、確かに最初のページの表には書いてないが、 次のページの棒グラフに思いっきり「最大」って書いてあるんだから その後持論を展開されても萎えるわ 川崎の資料と付き合わせれば実際は30トン以上積めるんじゃねーのってのは このスレで延々繰り返されてきた話題だからさすがに知ってる 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 13:22:38.45 ID:???] >>488 数字は知ってるけど意味は理解していない人なんですね 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 15:05:18.75 ID:???] >>488 他の機体の最大貨物搭載量と比較しようにも、C-2が最大かどうかわからん数字しか今のとこ発表されてないからそれ使うしかないって感じにしか見えんのだが。 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 16:09:23.71 ID:???] 「C-X (輸送機)」の変更履歴 - Wikipedia (→性能・主要諸元: 23年度概算要求書によると、改修の後に性能が変わったようです。) 相手をしてもらってるのはご苦労さんだが、こんなんばっかだぞ 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 17:21:33.25 ID:???] 一号機でさえ現状で2○トン積んで飛んでいるのだが 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 17:29:08.72 ID:???] >>492 ペイロードは半分に制限されてると関係者が言ってるから、どう見ても20t未満なのでは？ キヨによると。 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 17:41:20.77 ID:???] キヨソースじゃなぁ……。 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 18:00:23.20 ID:???] XC-2かっこええなあ 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 18:12:49.13 ID:???] なるほど　キヨ氏によると最大50トン近く積めることになるのかw 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 18:25:26.66 ID:???] 今回はキヨの情報が正しい可能性もゼロってわけじゃないが 過去の例を考えるならキヨの情報なんて信じないし論評する価値もないと考えるのが普通 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 19:25:53.02 ID:???] >>497 論調も目的もほぼ同じなのに、キヨと半田では、数字と表現があちこち違う。 ソースの信頼度の差か、本人の知識のさか、それとも願望や妄想度の差か。 つついていくと楽しそうだぬ。 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 19:47:56.91 ID:???] >>498 ・まともに取材しておらず適当に記事をでっち上げている。 ・取材先がいい加減で出鱈目を吹き込まれた。 ・取材で得た情報の意味が理解できていない。 ・取材で得た情報を意図的に歪めている。 さあ、どれだ？ 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 19:55:48.93 ID:???] ２ちゃんレベルの噂話で記事を書いているのではないのかな。 標準40t 過荷重48tと言えば、C-X/P-Xスレ初期に噂として出てた。 5年ぐらい前に無理だと否定されていたけど。 あの時も欧州機のA400Mは37.6tだから、先端素材がふんだんに有る 日本なら40tぐらい余裕だろうという全く根拠の無い話でした。 結局XC-2は一般的な素材で手堅く仕上げて、A400Mがスペックを 満たすために高価な複合材を大量に使いまくって難航しているという。 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:16:07.39 ID:???] >>499 ・取材時に天の声が聞こえた。 ＞ペイロードはなに分制限されています ↓ ＞ペイロードは半分に制限されています 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:20:06.50 ID:???] >>499 ・去年か一昨年書いた記事が今になって暇ネタに使われた 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:54:44.93 ID:???] ３号機が出来てから語れ ２号機は初号機の性能試験の結果が出る前に完成している訳だしな。 俺のスイスポZC31型は前期型とマイナーチェンジ後の後期型じゃまったく別もん。 そんなもんで試験飛行機完全改良版が出てから文句言おうぜ。 504 名前：名無し三等兵 [2011/03/10(木) 21:23:51.35 ID:lNpSATUq] >４８０ 全部込みじゃないのかな 機体自体は特別なものじゃない 中身の機器が大きな問題のはず 日本だって、Ｐ−３Ｃをそっくりそのまま、リリースしてもらってるジャン 505 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/10(木) 21:34:04.53 ID:???] 発端の>>144から約37時間しか経っていないのか、すげぇ勢いだなこりゃ。 ＋からの相互乗り入れのお客さんかとも思ったが、CHF氏への絡み方やその他のレスの 切り口からするとここの住人暦のそこそこ長い“日本を貶す事に無常の喜びを感じる人” が自分好みの記事で舞い上がって暴走したみたいやね。 読み解くとこのスレの一般住人的には既知の内容だったのになぁ。 彼を識別（本人が名乗ってくれるのが最良なんだが）するのに名前が必要だけど、 キヨと行動原理が似ているから清太郎でいいかな？ 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:40:18.44 ID:???] ピヨ助でいいじゃん 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:45:49.76 ID:???] >Ｐ−３Ｃをそっくりそのまま をいをい 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:48:19.21 ID:???] キャッチ＆リリース 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 21:59:13.76 ID:???] キヨマー襲来 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:10:20.90 ID:???] A400M Production To Begin; Revised Deal Still Awaits Approval - Defense News ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5911572&c=EUR&s=AIR 金の相談を残して量産始まるってぞ オーダーが174になってるが 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:13:58.39 ID:???] >>505 > 読み解くとこのスレの一般住人的には既知の内容だったのになぁ。 彼にとっては既知外だったんだよ。 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:21:40.71 ID:???] >>511 うまいこといったな 513 名前：名無し三等兵 [2011/03/10(木) 22:36:40.25 ID:vbDJhGsx] A400M本格生産にゴーサイン！ www.airbusmilitary.com/PressRelease/tabid/133/ArticleId/128/New-Head-of-A400M-Programme-appointed-as-industrial-go-ahead-reached.aspx 徹底した見直しを行った結果，基準を満足する物になったそうだ。 だが，別ページのSPEC表は以前のままだったりするのが詐欺っぽい。 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:12:26.46 ID:???] 1tタンク27個積んで飛んでいるのが最大積載量の半分でFA？ 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:23:07.64 ID:???] ＦＡ？ とにかく君の必死さだけは伝わってくるよ。 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:37:30.79 ID:???] >>513 計画では60.8ｔだったのが72ｔまで肥大化したのに、 軽量化に成功したのかと思ってウィキペディアみたら、76.5ｔになってた。 さすがはairbusやることがハンパない。 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:40:42.14 ID:???] A400Mの当初の目標重量は70t そっから12t増えて、5t強ダイエットして76.5t 518 名前：516 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:52:07.56 ID:???] >>517 ウィキペディアの比較表の自重が60.8ｔだったんで勘違いしました。 失礼しました。 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:54:40.93 ID:???] C-2の方もダイエットの要ありでは。 まぁ、うやむやにしてやらんだろうけど。 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:59:35.77 ID:???] 一体化構造でダイエットすると公式に言ってるんだが… 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:59:41.61 ID:???] これから削っていくんでないの？ 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:01:35.69 ID:???] >>516 ごめんなぜか一瞬メルカバの重量かなと思った。 良く考えたら最重量級の主力戦車とこのクラスの輸送機の自重は変わらないんだよな。 とんでもねえ。 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:09:29.33 ID:???] エアバスが出しているA400Mの自重 (OEW) 70tはストレッチ前 （全長43.8m）の数字。このときMTOWは130tで、これが2006年 前半。 その後ストレッチ（全長45.1m）して、このときMTOWは136.5t。 これが2006年後半。 2008年になると、OEWが78.6t、MTOWが141tに。以降変化なし。 増えた減ったの基準はこの数字。 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:22:23.32 ID:???] >>523 > 2008年になると、OEWが78.6t、MTOWが141tに。以降変化なし。 > 増えた減ったの基準はこの数字。 えーと、76.8から12ｔ増えて5ｔダイエット　という意味ですか？ 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:32:01.69 ID:???] ttp://www.c-295.ca/images/documentation/A400M_Pocket_Guide.pdf A400M Pocket Guide（2008年3月） ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/#content_2_10 この記事が出たのが2009年1月だから、 普通に読めばそうなる。 526 名前：524 mailto:sage [2011/03/11(金) 01:53:22.31 ID:???] 読んでみます、ありがとうございます。 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 04:00:46.42 ID:???] その記事を読めば分かるが、 >現在製造中のA400Mの最初の6機は予定重量を12t超過し、 >今の設計ではがんばっても7t、恐らくは5tしか減らせそうに無い。 7t減らして増加を5tに収めたのか、または、5t減らして増加を7tに収めたのか ではまったく意味が異なるが、こればっかりは当事者しか分からない。 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 04:46:09.48 ID:???] A400Mの去年あたりに流れた生産プランでは 初期生産型は5トンダイエットで30トン積み 再設計をして7トンダイエットで32トン積みにしてプーマ搭載可能に こんなのがあったね 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:38:32.47 ID:???] >>505 用語が独特だから、識別は容易だべ。 とりあえず、リ愚図、でええんでね？w 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:41:44.53 ID:???] >>528 プーマが積めない理由は、最大ペイロードだけでなく、軽量化のために主脚のニーリング機構を省略した結果、 ランプが積降時の局所荷重に耐えられない、とかあったような。 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:43:34.84 ID:???] 俺はプーマ詰めなくてもA400だな 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:57:47.52 ID:???] >>531 マレーシア「どうぞどうぞ」 南アフリカ「どうぞどうぞ」 イギリス「どうぞどうぞ」 533 名前：名無し三等兵 [2011/03/11(金) 09:17:27.08 ID:Csv9tfMd] >>522 戦車の重量もとんでもないし、飛行機の軽さがよくわかるたとえじゃないかな。 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 10:02:43.97 ID:???] >>527 普通に読むと 7号機以降で超過重量低減を図っても（最良）5t〜（恐らくは）7tの超過は免れない と読めるのだがどうだろうか。 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 10:09:03.58 ID:???] 俺もそう思う カキコ時間からみて、モーローとしてたんだろ 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 14:46:42.00 ID:???] 数トン超過しても要求性能をクリアするって事が事実なら、 少なくとも10％程度の重量増加は見込んだ上で基本設計がされてたっ事ですね。 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 15:52:55.94 ID:???] 今日はXC2は飛びませんでした。 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:05:19.95 ID:???] 金属疲労でお休み�ｦ。 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:09:54.62 ID:???] 30ｔの援助物資積んで東北行ったれ 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:25:20.17 ID:???] なんか地震にも飽きてきたわ。 仙台県はいきてんの？ 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:37:26.73 ID:???] >>539 さすがに、仙台空港が滑走路が割れた上に津波に流された、となると…。 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:52:16.86 ID:???] US-2がアップをはじめました 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 17:58:36.75 ID:???] これは死者行方不明者が1万人超えるな・・・ 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 18:41:06.46 ID:???] 松島基地が壊滅状態で自衛隊機多数水没との由 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 18:50:04.79 ID:???] 仙台空港もｵﾜｯﾄﾙから空輸できんな 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 18:52:06.04 ID:???] 在日チョンがどさくさ紛れにするだろうから在日チョンはこの際皆殺しにする必要があるな 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 19:51:49.57 ID:???] バカ政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普段から輸送機をたくさん持っていれば 緊急時に使えるのに ＿ﾄ￣|○ 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 19:54:06.84 ID:???] >>547 空港が水没しとるがな。降りれたとしても物資を運ぶ手段がない 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:04:47.05 ID:???] >>548 航続距離の短さは愛媛朝鮮人からの要求だっけ？ 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:05:49.40 ID:???] 統合幕僚監部は自衛艦隊司令官が全艦艇へ準備でき次第、三陸沖へ向かうよう指示した。 mainichi.jp/select/weathernews/news/20110311k0000e040112000c.html 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:12:57.54 ID:???] 空自松島基地水没 twitpic.com/48e4r4 ブルーインパルスは芦屋にいて無事。 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:18:04.92 ID:???] 自衛隊は総動員、状況把握に全力 2011.3.11 20:04 防衛省は１１日、海上自衛隊の護衛艦など約２０隻を三陸沖に派遣し、東北・関東大地震の被害状況の把握に全力を挙げている。 航空自衛隊の小松（石川）、三沢（青森）両基地のＦ１５戦闘機、映像伝送機能を持つ陸上自衛隊のＵＨ１ヘリコプターなど 航空機計２５機も被災地上空を飛行させた。陸自は岩手、宮城、福島各県知事の災害派遣要請を受け、連絡要員を各県庁へ派遣し、 部隊派遣に向けた調整に当たった。秋田県庁にも自主的に連絡員を派遣した。海自の自衛艦隊司令官は全国の部隊に対し、 可能な限り三陸沖に艦艇を出動させるよう指示。大湊（青森）、横須賀（神奈川）両基地などから出発した。 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110311/dst11031120040159-n1.htm 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:19:53.18 ID:???] うわああああああああああああ、第21飛行隊のF-2がT-4が！！ この先候補生の訓練どうすんだ、ってかそれ以前に期待や設備は修理できるのかこれ!？!？ 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:36:22.29 ID:???] 【東北地方太平洋沖地震】 航空自衛隊、漂流中の11人救助 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299842018/ 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:45:47.67 ID:???] 低空飛行する期待だから塩水耐性あるんじゃね？ 洗えばOKだろ 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:49:26.36 ID:???] 塩害対策してても浸かったら駄目だろ 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:49:30.32 ID:???] >>555 塩分含んだ泥水なんかに漬かったら即死だろ 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:51:47.55 ID:???] 流されてどっか行ってないの？ 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 20:54:04.06 ID:???] 今年度予算にUS-2の導入は０機ｗｗ 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:37:17.51 ID:???] 仙台空港は旅客機が避難したのか少数の小型機しか流されてなかったみたいだけど なんでF-2は逃がせてあげられなかったの(´･ω･｀) 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:37:50.11 ID:???] 防空に大穴開くぞ・・・・・・・・・。 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:45:55.11 ID:???] >>560 アラート待機でもない機体がすぐに飛び立てるわけないでしょ。 滑走路も地震後に点検しないで飛ばすとか。 水浸しまで30分も掛からなかったとさ。 何より人命優先。津波からの避難当然。 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:51:00.25 ID:???] >>560 大きな地震が有れば、滑走路は安全確認出来るまでクローズ、 常識的に考えれば遠距離の地震でなければ地震後にあわてて避難とかは出来ないはず。 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:55:34.19 ID:???] 防災用ヘリ流されたのは、流石になんとか飛べよと思うわ 「おっきい地震だったから、つい大空に逃げたんだい！」で理由はいくらでもつくし 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:03:33.37 ID:???] >>562 海水に漬かったF-2も金をかければ復活は可能だから、あとは予算次第だな。 新造の半分くらいの金がかかるそうだが。 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:12:32.88 ID:???] >>564 ヘリって、飛び上がるまでに時間掛かるのよね。 映画みたいにパッと飛べない。 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:16:10.54 ID:???] ただでさえ金無いのに、今回の震災復興で莫大な金がかかりそうだからな 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:19:57.38 ID:???] >>567 子ども手当を回せばＯＫ 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 22:50:46.16 ID:???] 別に金に関しては普通に国債を発行して復興に必要な分の資金を調達すればいいだけなんだけどね。 今の日本なら楽勝で調達可能だから。 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 23:28:48.23 ID:???] 宝くじもあるね。 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 23:29:52.99 ID:???] >569 既に株も為替も動いている 長期金利が変動する事も容易に想像がつく 最近、格付けが下がった国債の大量発行で “楽勝”なんて、どれだけ お花畑なんだ 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/11(金) 23:47:16.80 ID:???] >>571 マクロ経済の基本を理解していないですね。 基本的に国内で消化する自国通貨建ての国債は格付けなどの影響を殆ど受けないのですよ。 あんたの言うことが影響するのは外貨建てで国外から資金を調達している国、外国人投資家の 投資対象になっている国債なのです。 日本と他の国とは前提条件が全く異なる事を理解しましょう。 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:06:04.02 ID:???] とても理解してる人の言葉には見えないが 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:12:23.16 ID:???] >>572 今や格付けなんて実態と露骨にかけ離れすぎてｐｇｒ扱いされる代物に成り下がったしなぁ。 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:42:33.59 ID:???] >>572 彼じゃないけど国としての信用落とす事には変わりないよ。 打ち出の小槌は存在しない、使った分の代償は必ずあるよ。 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:58:06.24 ID:???] >>575 落とすのは国の信用じゃなくて通貨の信用な。（要するにインフレ） で、今の日本は円が他国通貨と比較して健全過ぎることも問題なんだが。 そもそも始めから打ち出の小槌なんかじゃなくて、単にストックに溜まりまくった金を フローに流すだけの話なんだぜ。 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:01:16.91 ID:???] 地震発生と同時に円買い進行なんだが 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:02:55.32 ID:???] >>577 保険会社が支払いに備えて円の調達に動いているらしい。 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:07:33.48 ID:???] >>578 外資の保険会社がか・・・・ 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:19:54.37 ID:???] >>576 そのストックは誰のストックなのかを考えた方がいい。 銀行が国債を買い、流して所得が再循環するならいいけど流れ出る一方で残高積み重なってくでしょ。 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:54:07.95 ID:???] >>580 >流して所得が再循環するならいいけど流れ出る一方で残高積み重なってくでしょ。 まさに子ども手当ですね。 だったら使用期限付きの政府紙幣を発行してばら蒔けば良いですね。 使わなくちゃ損だから。無駄遣いこそが、今の日本には必要ですよ。 そもそも、『無駄』ってのは何なんだろう？ 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:55:32.75 ID:???] フローしない資金＝無駄 結局どこもかしこも溜め込みすぎなんだよ 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:59:45.30 ID:???] >>581 くるってる･･･ 現状の肯定で不安感を打ち消したいの？ 無駄遣い、のつけを払うのは結局国民自身なんだよ。 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 02:09:17.68 ID:???] >>583 だからその「無駄遣い」ってのはなんなのさ？ 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 02:13:57.15 ID:???] >>583 いや、おかしいのはお前だから。 マクロ経済の基本を知っていたらそんな発言はしない。 デフレ環境下の無駄削減は最もやっていけない政策なんだっていい加減理解しろよ。 そんなことをすれば経済の縮小スパイラルに陥るだけ。 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 02:16:07.80 ID:???] しかし政府支出もフローの一部だって何で理解しないんだろ？ 支出を削ればその分だけGDPが減るのに。 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 02:21:03.00 ID:???] 再生産性のない支出を増やしてもな 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 02:29:37.25 ID:???] >>586 その意味では乗数効果の低い所得移転型の政策はNGだな。 具体的には子供手当てとか現金を配るだけの政策なんて論外。 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 06:41:11.97 ID:???] 伊丹にハリキューズ北 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 06:54:45.62 ID:???] 日本の防衛が！！！！！！！！！！！！！！！ Ｆ２戦闘機１８機など水没　松島基地、１機１２０億円 防衛省によると、今回の地震で航空自衛隊松島基地（宮城県）で、 空自Ｆ２戦闘機１８機のほか、Ｔ４練習機、Ｕ１２５救難捜索機など１０機が水没した。 同省幹部は「海水にかなりつかってしまっており、場合によっては使えなくなって しまうかもしれない」という。Ｆ２は１機約１２０億円。 .www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103110818.html うわあああああああああああああああああああああああああ 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 08:57:56.67 ID:???] 松島ってことは11SQも・・・ 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 09:32:50.52 ID:???] 11SQは九州新幹線全通記念のフライトするために築城基地に移動してて無事。 ただしハンガーその他はやられたから当分展示飛行は無理だと思う。 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 09:55:35.10 ID:???] >>586 確かに政府支出もフローの一部。でもそれに見合う収入があっての話。 赤字国債という前借りで支出を増しても、その反動が未来に来ると分かっている限り経済の不透明感は消えない。 この場合の理想的な税収の確保先は、金が滞留しているところ、無駄なまでの溜め込みすぎの所。 国内での資金の流通を低下させる消費税増税などもってのほか 資産税及び贅沢品への課税を重視すべき。 あ、馬鹿な左巻き対策として念のために言っておくが、 自衛隊装備は贅沢品ではないからな。 国家の運営のために必要な投資だ。 ロクに働きもせずに市民運動などやっている無駄な連中から資産を取り上げるべき。 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:05:27.19 ID:???] >>587 再生産重視だったらデフレ進行だろうがｗ 今こそ再生産が無い軍備に金を掛けるべき 595 名前：名無し三等兵 [2011/03/12(土) 10:06:21.17 ID:/Swl3Mj6] xc-2 has just taken off! 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:09:36.41 ID:???] ブルーで被害を受けたのはハードと整備小隊だけか パイロットと機体が無事だったのは不幸中の幸いか しかし貴重なF-2Bが… 597 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/12(土) 10:15:59.08 ID:???] 元々脱線の多いスレでは有ったけど、大幅に脱線しとるね。大災害ゆえ仕方の無い事だけど。 今回の津波（地震の規模の割に建物の倒壊が少ないのはさすが日本）関連でこのスレの趣旨に 沿った話題だとP-2の赤外線センサーによる海上漂流者の捜索がどの程度可能かって事と、海保 等の既存の機材に対してどの程度優位なのかって事かねぇ。 もし仮にP-2が有能な漂流者探索機だったとしても、発見した漂流者を収容する船や飛行艇や ヘリなんかと共同して行動出来ないと意味が無いし、今から急造でその体制を作るにしても 時期が悪すぎる。 二学期のプールの授業でもあんなに寒かったのに今の時期の東北の海で漂流なんて・・・ 現地の人達が一人でも多く無事でありますように (-人-;)ﾅﾑｰ 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:18:43.59 ID:???] >>592 チンドン屋みたいな部隊だな。 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:22:13.72 ID:???] >>597 それこそ速攻で探して ヘリを誘導し、蘇生作業 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:22:57.33 ID:???] できれば若い女だけ捜せるとなおよろし、極秘だけどな 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:27:30.67 ID:???] >>593 ああ、やっぱり根本的に勘違いしている。 別に国債はローンと違って前借りでもなんでもない、本質的には返す必要など無いモノだし。 家計の節約レベルの認識でマクロ経済を語るなよ。 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:33:56.05 ID:???] >国債はローンと違って前借りでもなんでもない、本質的には返す必要など無いモノ ええっ 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:37:46.54 ID:???] >>597 P-2てなんだよ 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 10:47:41.32 ID:???] >>603 　ネプチューン 605 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/12(土) 10:52:46.29 ID:???] >>603 Ｘを省略したつもりで素で間違えてた。XP-1ね。 >>601 >本質的には返す必要など無いモノだし。 経済音痴だけど、本質に従うと次回からの起債が事実上不可能にならない？ インフレ誘導って意味であっても、無制限に行えば最後はお札をネコ車で運ぶような シャレにならないレベルにまで行き着いて国が疲弊するだけやしねぇ。 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:09:24.48 ID:???] >>605 別に永遠に借り換えを繰り返せばいいだけですから。 借りた以上に適度なインフレと経済規模の拡大があればなんの問題もありません。 家計と違って国家経済とはそんなものです。 それでも返したい、何が何でも国債残高を減らしたいのであれば理屈的にはお札を刷って返せばいいだけ。 そうしないのはインフレ率が上がる可能性が高いからですが、まあ今の日本は極端なデフレですし。 本来注目すべきは総額じゃなくて発行ペースなんですよ。 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:14:10.13 ID:???] ただまぁ、全部が災害復旧に使われるから、経済効果も含めればそんなに悪い話じゃないんだけどね。 それにしても、木造家屋の消失っぷりが悲惨極まりない…。 仙台空港と松島基地が失われたのは、初動に甚大な悪影響が…さらに増援の送り込みが…。 仙台の管制機能喪失で、三沢以外の東北一円の民間空港まで機能不全になったのは、さすがにどうよ、とは思うが…。 608 名前：名無し三等兵 [2011/03/12(土) 11:19:05.65 ID:6BntQsos] 防衛省は同日、東北地方に派遣する自衛隊員を約２万人に拡大すると発表した。 映像伝達機能を持つ陸上自衛隊のヘリコプターＵＨ１など航空機約190機、海上自衛隊の護衛艦など 艦艇約25隻も派遣し、救援活動にあたる。米軍との協力では、陸自北部方面隊の約900人と車両約250両を米艦艇で輸送する方向で調整中。 海自と米海軍第７艦隊が共同で捜索救難活動を実施する。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E2E68DE3E0E2E1E0E2E3E39790E0E2E2E2 普段から輸送艦や輸送機を揃えないから いざとなって醜態をさらすことになる。 ( ｀・ω・´) 609 名前：名無し三等兵 [2011/03/12(土) 11:22:21.76 ID:YKVCgBXN] いやそもそもどこの飛行場も使える状態じゃあないから 610 名前：名無し三等兵 [2011/03/12(土) 11:27:42.39 ID:pUH+Oa4S] ヘリコプターも足りないよな。 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:29:54.34 ID:???] >>606 流通する以上の札を刷っても吸収されんし、今はデフレと低成長の真っ最中。 手に負えないまま残高が詰みあがっていくから問題なんだ。 日本以外の国が国債で賄わず使う分きちんと税金で取ってる理由考えろよ･･･ 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:33:45.77 ID:???] 派生議論スレでやれ 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:36:04.55 ID:???] >>611　はスルーということで ブルーインパルスは松島がつかえないとなると 当面は芦屋基地で運用かな？ 古巣の浜松基地でもT-4あるから運用できるだろうけど 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:49:52.06 ID:???] バカが延々床屋政談に耽っている間 XC-2の2号機は粛々と試験飛行を進める 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:52:04.36 ID:???] そりゃ、こんな所で何を言おうと影響は無かろう、ってか、有ったら怖いｗ 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 11:59:30.00 ID:???] 福岡からC-1が飛んでいった やっぱでかいのがいいな 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 12:00:52.40 ID:???] 松島基地所属の自衛隊員300人と連絡とれず＞防衛省 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 12:24:59.69 ID:???] >>611 ところが国債を発行せずに税金で賄っている国なんて世界には殆どないんだよ。 まあ、根本的に理解できないみたいだからこれ以上は無駄なんで止めるけど。 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 13:50:15.81 ID:???] >>607 E-767は管制業務できんかのう 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 14:30:38.35 ID:???] >>618 お前さんがわかってるようには到底見えませんが 621 名前：名無し三等兵 [2011/03/12(土) 14:35:07.02 ID:3KtQEjbz] >>601 日銀が買い取ればいいんだよ。 そして償却すれば無問題。 ただしインフレが起きる恐れがあるが、現在の状況ではデフレ状態なのでO.K なのでは。 これは非常事態処理だけどね。 でも終戦直後にFRBが米国債を買い取り処理したよ。 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 14:41:27.54 ID:???] ν速あたりのにわか知識っぽいのがチラホラ 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 14:50:43.85 ID:???] まったくTVの根拠のない財政破綻論の劣化コピーが多くて困るよなあ。 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 14:52:52.77 ID:???] ねらーの痛い妄想語りよりは何ぼかマシじゃね 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 14:55:44.90 ID:???] P−Xは順調だ。 C−X計画も一体化胴体に着手している。 財務の老人は何が不満なんだ。 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 14:57:12.39 ID:???] マシってことはないな どっちも役に立たないどころか、まともな政策遂行の邪魔になるし 627 名前：名無し三等兵 [2011/03/12(土) 15:24:18.91 ID:3KtQEjbz] >>625 自分達の老後の天下り先の為の外郭団体や財団法人つくりの増税に見通しが立たない ので不満なんだよ。 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 20:30:23.73 ID:???] C-130輸送機、原子炉冷却するモーター積載し、小牧基地から福島へ 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 20:37:27.10 ID:???] ↑スレ違い。他所でやって。 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 20:46:23.09 ID:???] ↑XC-2止めてC-17買えって言ってる人 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 21:43:10.44 ID:???] 仙台市内の霞の目飛行場にC-1やC-130は着陸出来ないのか？ 霞の目飛行場だったら陸自ヘリで災害地にすぐなのに・・・ 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 21:46:25.80 ID:???] ↑スレ違い。他所でやって。 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 22:20:01.24 ID:???] >>628 福島空港到着は午後11頃の予定 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 22:27:49.46 ID:???] 霞の目飛行場は現在避難場所であり、救難へリの基地。 滑走路長も輸送機なんぞ着陸出来ない900m。 松島基地と仙台空港が壊滅した今、せめて霞の目が1500mがあれば全国から 輸送機で救援物資を直送出きるのだが。 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 22:28:16.07 ID:???] 2次災害には気をつけて 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 22:30:52.14 ID:???] >>627 日銀札を刷りすぎたら、通貨価値が落ちるということもわからない酷使様の存在が不安なんだよ（笑） 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 22:47:00.99 ID:???] >>628 モーターは300kg×3基 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 22:48:02.80 ID:???] >>636 >日銀札を刷りすぎたら、通貨価値が落ちるということもわからない酷使様の存在が不安なんだよ（笑） アメとEUROが今年、「増刷」した分だけ、円も印刷しないと 通貨価値が上がりすぎるんだよ。 インフレが不安なら、500円札と100円札を発行して、 海外旅行で使うようにすれば良い。東南アジアで流通紙幣になる。 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/12(土) 23:06:46.43 ID:???] ならないしスレ違い 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 00:24:46.79 ID:???] >>634 地方や離島の滑走路は1200m、最低1500m必要とか寝言かよ。 900m以内での離着陸が不可能なら戦術輸送機の意味は無い。 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 00:30:39.25 ID:???] ただのカーゴキャリアじゃないもんな輸送機は 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 00:34:54.23 ID:???] headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110312-00000119-jnn-pol C-130出発の件・要約 三重県にある東芝産業機器製造から航空自衛隊・小牧基地に運ばれた 冷却水ポンプ用のモーター３台はＣ１３０輸送機で １２日午後９時１５分福島空港に向けて出発・到着は１１時頃 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 01:00:15.10 ID:???] >>641 短距離離着陸と不整地運用性能が戦術輸送機の絶対的前提性能条件ですよね。 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 01:08:41.94 ID:???] 他のC-130で仙台空港に降りられないのかな あそこだけで1000人以上孤立して食糧ないらしいし 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 01:16:31.71 ID:???] 水あれば数日は生きられる 空港だから多少の食料や水は確保されてる 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 01:16:47.75 ID:???] 仙台空港、泥とか木材でうまってるんじゃないか？ 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 01:29:52.63 ID:???] 頼むから、スレチは他所に書き込んでくれ 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 01:48:41.53 ID:???] 最低限の滑走路の整備を行った程度で離着陸出来ればさらに役に立つだろうな。 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 02:10:22.69 ID:???] 地震の地盤沈下＋津波の水の重さで沈下なので 仙台空港は水浸し状態じゃないか？ 福島空港に空輸してあとは陸送が現実的かと 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 02:18:06.80 ID:???] スレチうざい 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 02:32:05.09 ID:???] おまえがスレチだってことに気付け 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 02:39:49.06 ID:???] スレチうざい >>651 > XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産106号機 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 02:52:21.65 ID:???] スレ違い 誘導しすぎて キチガイに 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 02:58:05.49 ID:???] 津波だと 身の丈しらぬ スレチ害 ウマいだろ このくらいやれ 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 04:00:18.11 ID:???] blog.livedoor.jp/mumbo122/ 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 04:30:54.56 ID:???] ここのすれち基地外はマジ基地だろう 大分からマジでぶっ殺したい 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 09:37:08.00 ID:???] >>652=654=656 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 12:16:20.85 ID:???] マジで糖質みたいだな。あーこわいこわいひゃーこわい。 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 14:49:06.43 ID:???] 納入式はいつごろだろうな、トラブル無い限り今月中なのは分かるが。 660 名前：名無し三等兵 [2011/03/13(日) 15:04:48.17 ID:dkOP0KhG] 今日も飛ぶ飛ぶ各務ヶ原にゃぁ〜 661 名前：名無し三等兵 [2011/03/13(日) 18:28:07.95 ID:lhYggzYu] >>660 死ね 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 22:36:48.21 ID:???] 今日も飛ぶ飛ぶ各務ヶ原にゃぁ〜 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/13(日) 23:30:46.03 ID:???] >>662 各務ヶ原で猫が飛ぶのか。そりゃ見ものだ。 664 名前：名無し三等兵 [2011/03/14(月) 14:44:43.46 ID:5tUphdPL] 多数の国から救援隊なり救援申し込みがあったようですが 早くC2が装備戦力されて、この大震災救援の恩返しに 世界各国へ羽ばたく日が来ることを期待します。 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 16:32:19.06 ID:???] そこは恩返ししなくとも良い事を祈ろうぜ 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 19:24:38.81 ID:???] >>665 全くその通りですね。 ジェットブラストで塵芥等を巻き上げたりFODの原因を作ったりして、 空港設備や器材や他の機体に迷惑をかけたりするのも心配だし、 無理な不整地運用で脚が変形したり胴体にめり込んだりでスタックして、 空港閉鎖とかされるとシャレに為らんですもんね。 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 19:30:50.68 ID:???] 自分が何を書いているのか理解したうえで書き込んでいるのか？ 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 19:48:07.07 ID:???] さわんなよ 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 19:58:50.71 ID:???] それだけ>664と>665が良いことを言ったって事だよ 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 21:17:20.21 ID:???] こんな惨時はもう二度と地球上で起こらないで欲しいと思うのが常人。 C-2が海外行くときはパリやファンボローなどの航空ショーで 変態バンク飛行等の高機動性を見せ付けて観客を湧かせ 世界各国の空軍に欲しいなぁと思わせる時だけで良い。 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 22:15:53.62 ID:???] 輸送機で高機動なんてそんなにウリにならんだろう 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 22:27:30.06 ID:???] そんなもんよりは小さな状態の悪い滑走路に降りられる方がありがたいだろうな。 まあ日本でだけ使うんなら違うのかもしれないけど。 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:57:13.51 ID:???] 中からガンダムが出てくる方が絶対うける 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 00:08:22.27 ID:???] >671 戦術輸送機は有る程度の機動性は要求されるよ。C-27Jも宙返りをしやがった。 C-1の変態機動っぷりも、あの性能を要求されたから。戦域で弾避けながら飛行、だし。 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 00:10:18.61 ID:???] ＞戦域で弾避けながら飛行 なんだってー 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 00:45:41.30 ID:???] すげぇやｗ 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 02:24:13.60 ID:???] インメルマンターンするC-1C-2にしびれます 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 06:00:33.25 ID:???] >>674 ちょっと笑えた 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 08:30:32.59 ID:???] 某ゲームのせいでインメルマンターンが斬撃技にしか思えないから困る 680 名前：名無し三等兵 [2011/03/15(火) 10:29:02.01 ID:fxlVmRP0] >>640 安全考えたら1000m以上は必要だろ。戦場だろうが被災地だろうが。 余裕のない状況で飛行させたりして墜落、事故った例は山ほどあるぞ。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 11:29:21.56 ID:???] ・・・ばっか離着陸距離が短くなった方が余裕できるだろうが。 682 名前：名無し三等兵 [2011/03/15(火) 12:40:29.27 ID:fxlVmRP0] >>681 プロペラSTOL機のLR-1でさえ、パイロットが霞目に下すのは嫌だっていってるくらいなんだが。 ウィキペディアのC-1の離着陸滑走距離は信用していいのか??。 683 名前：sage [2011/03/15(火) 13:12:52.66 ID:Xna++5+t] 知恵遅れは早くどこか行かないかなぁ。 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 18:04:28.41 ID:???] C-1の要求仕様だと軽荷なら2000フィート滑走路での運用能力だったな。 Journal@rchiveあたりで「中型ジェット輸送機」あたりを検索ワードにすれば、 そんな資料出てきたような。 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 19:58:06.23 ID:???] C-1は立川の基地（900m）に何度も離着陸しているけど、出来れば勘弁、だったんだろうなー C-2も同様の運用を求められてたら、もの凄い光景が立川で展開されるかと。 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:25:22.75 ID:???] 被災地の近くを聖地して臨時滑走路つくってC-1でピストン輸送できないもんかな？ 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:41:00.28 ID:???] 燃料どうするんだよ？ 輸送インフラが全滅してるのに 馬鹿みたいに消費する航空燃料を臨時滑走路に確保できるわけないだろ。 離陸分等の燃料も考慮して行くなら、貨物積載量は減るし。 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:42:11.50 ID:???] 仙台空港でイナフ 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 02:18:03.70 ID:???] C-2さえ実用化されていたらなら自前燃料で往復もできたろうに ※もちろん今の試作器を投入するのは無茶 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 03:26:45.95 ID:???] それ言ったら22DDHの就役後の方が役に立… 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 06:33:24.47 ID:???] >>689 妙案ジャン 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 07:47:57.10 ID:???] >>673 TAを懸垂！ 693 名前：名無し三等兵 [2011/03/16(水) 09:30:56.44 ID:BkdKlE59] >>686 それなら仙台空港と松島基地の土砂とかがれきどけて使えるようにしたほうが はるかに高効率。もともと滑走路あるんだし。 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 09:32:53.33 ID:???] >>687 > 燃料どうするんだよ？ > 輸送インフラが全滅してるのに > 馬鹿みたいに消費する航空燃料を臨時滑走路に確保できるわけないだろ。 > 離陸分等の燃料も考慮して行くなら、貨物積載量は減るし。 最大積載で1500kmとべるんだけど？ 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 09:55:01.40 ID:???] >>693 当然それも並行して実行した上のはなしでしょ。 >>686　では被災地の近くと言ってるのだし。 696 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/16(水) 10:34:33.08 ID:???] 臨時滑走路は事前に準備されている所でないと難しい気も。 日本は良くも悪くも法治国家で、土地の権利者が大量に居るし。 中国みたいな国だとあっと言う間なんだけどなぁ。 それよりも仙台空港みたいな事例（だけが使い道じゃないけど）に対処できるよう 重機を吊れる巨大ヘリが３機ぐらい有れば便利かなと思った。 後は消防飛行艇２飛行隊（リスク回避の為の分散配置）10機ぐらい。 さてさて、復興費用や災害対策、水没機F-2対策、F-4更新なんかで予算の取り合い になる中でXP-1/XC-2の配備はどうなる事やら・・・・・ 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 11:11:48.98 ID:???] 空母からB52を飛ばして爆弾の代わりに物資を空爆すればいいのでわ？ 某福島瑞穂 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 11:18:18.74 ID:???] モロトフ式パン籠とパンですか 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 17:07:15.71 ID:???] >>696 土地の権利とか言ってる場合かなあ？ 餓死者や凍死者が出てからでは遅いよ。 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 18:25:38.83 ID:???] >>699 まあやるなら予め法律で緊急時には国の責任において自衛隊の判断で土地家屋を一時接収できるようにしておかないとね。 何事も非常時だからといってなし崩しのまま超法規的にやっちゃいかんのよ。 701 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/16(水) 18:45:26.50 ID:???] 基本は自衛隊以外のトラック鉄道船舶での輸送、寸断されている所はヘリって 使い分けをしないと厳しいでしょう、被災地の人口的に。 幸い道路等はここまで復旧している訳ですし。 交通関係の復旧状況（3/15 15:00現在） www.mlit.go.jp/common/000137612.pdf あと>>696には書かなかった事ですが、長さ1000ｍ巾60m（全幅45m＋少なすぎる 余裕15m、横風等のおっとっとで墜落の危険が）の仮設滑走路を作れるだけの 重機が有れば道路の復旧に振り向けた方がマシだと思いますよ。 他に好適地が思い浮かばない事も否定的な見方をする一要因で、元宅地の場合、 クレーン車を据えたら脚が浄化槽を突き破って転等なんて事故も有りますし、 地面の固さ（基礎のコンクリート〜埋め戻し不十分なフワフワまで）もまちまちです。 かと言って農地も強固なあぜ道とフワフワ（４駆でもスタックする）が混在した 日本の農地では短時間で安全な滑走路への転換は不可能でしょうしねぇ。 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 19:02:03.09 ID:???] ゴミの分際で何を偉そうに 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 19:11:57.61 ID:???] 防衛三法によれば、非常事態には現場の判断で地権者に許可を得ることなく接収、建築物があっても工事が可能だよ 事前に首相による非常事態の宣言が必用だけど 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 19:16:58.55 ID:???] >>703 現状は既に非常事態宣言を出しても良いレベルだと思うんだがなぁ。 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 19:17:19.72 ID:???] 自衛隊法第103条　第１項 第七十六条第一項の規定により自衛隊が出動を命ぜられ、当該自衛隊の行動に係る地域において 自衛隊の任務遂行上必要があると認められる場合には、都道府県知事は、長官又は政令で定める 者の要請に基き、病院、診療所その他政令で定める施設（以下本条中「施設」という。）を管理し、土地、 家屋若しくは物資（以下本条中「土地等」という。）を使用し、物資の生産、集荷、販売、配給、保管 若しくは輸送を業とする者に対してその取り扱う物資の保管を命じ、又はこれらの物資を収用することが できる。但し、事態に照らし緊急を要すると認めるときは、長官又は政令で定める者は、都道府県知事に 通知した上で、自らこれらの権限を行うことができる。 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 19:24:16.10 ID:???] >>704 あのボンクラ管は決断できるタマじゃねえしなあ 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 20:14:32.44 ID:???] >>706 俺に判断させるな！！！ｂｙ菅 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 20:59:52.75 ID:???] 物資輸送、自衛隊に一元化 ヘリなど活用 s.nikkei.com/g6S5Qo 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 21:38:06.12 ID:???] 原発も最悪の事態になりそうだが、住民移送もそろそろ考えないとやばいんじゃないか？ 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 21:39:59.81 ID:???] >696 >臨時滑走路　誰もが蔑んだ農村空港事業が最適。ｗ >巨大ヘリ　　朝日航洋かアカギヘリが持てるなら良いけど、ミル26みたいな運行に7人だっけ？とか必要なのは�_ >P1C2　　輸送機も哨戒機も災害時にフル可動してますし、削ったら突き上げで良いかと。さすがに国債で対応するだろうし。 そもそも拠点空港まで物持って来れれば足が有る程度早くてペイロードが10tいけるCH-47で事足りるし。 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 21:43:21.42 ID:???] その最悪の原発の事態とやらになっても大丈夫なように、が20km以内の避難と30km以内の室内待避。 あと、スレチ 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 21:56:54.91 ID:???] >>710 > そもそも拠点空港まで物持って来れれば足が有る程度早くてペイロードが10tいけるCH-47で事足りるし。 機数が足りれば問題ないけどね。 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:26:11.63 ID:???] そして今日もキヨタニさんは驚くべき馬鹿者であった……そんなにもＣ−２が憎いか。 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:29:21.05 ID:???] >>713 見に行く気も起きないので、概要プリーズ 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:32:05.64 ID:???] 国の大事に何やってんだこの馬鹿先生はｗ 716 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/03/16(水) 22:47:45.82 ID:???] 今日ぐちゃぐちゃの仙台空港に横田からのC-17が無理やり着陸して建設重機を下ろしたって。 明日から入間と小牧からC-1とC-130が救援物資来るように滑走路1500m部分を整備。 やっぱり米軍すげえわ。 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:50:09.87 ID:???] C-17じゃなくて、C-130だろ 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:50:28.03 ID:???] まじで？ぜひソースを。 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:54:13.46 ID:???] NHKニュースによると今日の午後、米軍の輸送機が重機を積んで仙台空港に着陸し 滑走路を整備したことにより、自衛隊や他の航空機も離着陸可能となったとのこと。 ありがたや、ありがたや。 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:56:53.48 ID:???] >>718 www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103160154.html 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:01:31.31 ID:???] C-17が無理矢理着陸したら復旧どころか… 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:04:20.97 ID:???] C-17は三沢に降りてます 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:11:12.17 ID:???] C-17は三沢、C-130が仙台へ。 滅茶苦茶な仙台空港に２機着陸なんて経験値たけぇな。 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:20:49.07 ID:???] First fixed-wing aircraft since quake lands at Sendai Airport ttp://www.yokota.af.mil/news/story.asp?id=123246996 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:23:08.89 ID:???] つまり童貞君とヤリ○ン野郎の差みたいなもん？ 自衛隊と米軍って？ 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:28:34.13 ID:???] 昨日からはヘリのみだったけど、輸送機で重機や多くの物資を輸送できる様になったのは大きいな。 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:36:26.89 ID:???] 嘉手納の第320特殊戦術航空隊所属MC-130Hコンバット タロンIIとか、自衛隊が敵う訳がない。 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:36:32.08 ID:???] やっと自衛隊の輸送機が国民の為に役立つ時が来たか。 これでC-2の重要さを左巻き政府は理解するだろ。 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:43:29.40 ID:???] 今の政府はC-2を否定してませんが C-17を導入しようとしていた石破が否定しそうだが 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:45:56.30 ID:???] ゲルはP-1については散々腐してるがC-2については特に何も聞かない 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:48:37.83 ID:???] この災害が一段落ついて、特命大臣Ｒ４と辻本がしゃしゃり出てきたら否定されるんじゃね。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 23:49:40.01 ID:???] まだP-8導入しろとか言ってそうだな 733 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/16(水) 23:55:22.61 ID:???] >>710 重機って重機って呼ばれるだけあって、調べてみるとコンパクトな奴でも意外と 重いんよ。 仙台の再開を早めるには極力重くて大きいのを運べればいいなぁと思ってたんだけど そこへ米軍が降りちゃったから「米軍スゲー！」って思ったね。マジで。 あと、滅多に役に立たないデカブツを民間に持たせるのは無理なんじゃないかな？ 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:01:37.39 ID:???] 誰もお前の意見など訊いてない 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:05:15.62 ID:???] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000654-yom-pol 自衛隊、被災地への物資輸送一元化・迅速化 陸自東北方面総監部（仙台市）に設置した現地支援部隊の指揮組織「統合任務部隊」 が、陸自仙台駐屯地や空自松島基地など東北地方の自衛隊拠点にヘリや輸送機などで 全国からの支援物資を集積し、各地の避難所に輸送する。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:14:54.52 ID:???] 今、福島空港のライブカメラ見たら（０時０３分撮影）、自衛隊のＫＣ７６７が着陸してた。 油運んできたのかな。 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:17:36.67 ID:???] 米無人機で内部撮影へ　きょうにも福島原発で 　東日本大震災で、高い放射線が検出されている東京電力福島第１原発の原子 炉建屋内部を撮影するため、米軍が１７日にも無人偵察機グローバルホークを 飛行させることが分かった。日本政府関係者が１６日明らかにした。 　無人機であるため乗員が被ばくする危険性がない。同機は高性能カメラと赤外 線センサーを備えており、破損箇所など建屋内の状況が把握できれば対策づく りに役立つ。 グローバルホークは約１万８千メートルの高高度を飛行し、約５６０キロ先まで見 通す偵察能力を持つ。夜間や悪天候下でも目標の捕捉が可能。 www.47news.jp/CN/201103/CN2011031601001241.html グロホ購入くるなこれ 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:21:35.98 ID:???] FFOSは役に立たねーってことでおｋ？ 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:26:07.01 ID:???] >>719 > NHKニュースによると今日の午後、米軍の輸送機が重機を積んで仙台空港に着陸し 重機というとブローニングM2かなんかだな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と敢えて言ってみる 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:26:55.86 ID:???] 低空を飛行するFFOSは今回使えないだろう 爆発に巻き込まれて墜落すると被害を拡大するし 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:27:59.29 ID:???] >>735 松島基地はもう滑走路使えるんだろうか 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:28:07.75 ID:???] FFOSで近距離からのぞき込んだ方が良さそうだが…。 人が足りないのか？　それとも運用コンボイが近づけない？ 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:29:50.48 ID:???] 16日は予告なしに各避難所に救援物資を米軍ヘリが運んだらしいな。 原発の消火活動、被災空港の整備と米軍さまさま。 明日は沖縄の海兵隊が強襲揚陸艦エセックスで仙台に上陸だとさ。 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:30:06.11 ID:???] >>736 医薬品やら食料 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:53:59.68 ID:???] >>742 せっかくFFRS造ったんだからそっち使おうよ 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 00:56:02.49 ID:???] 今回の震災で不正地では使用できないＣ-2を開発する意味が問われそうだな やっぱりＣ-130Ｊを導入したほうが正解のような気がする 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:00:04.89 ID:???] >>746 もう開発終わる機体に今更にゃにお 130Hと使い分けりゃいい話だし 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:03:41.18 ID:???] >>746 Ｃ−２の不整地運用能力が明らかになったことはない。 数値付きで示せないなら、そのアホな口を閉じとけ。 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:05:15.05 ID:???] 日本の無人ヘリを何で投入しないの？ 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:07:31.15 ID:???] >>737 グロホの派遣一回断ってるんだよね。 なんでもっと早く投入しなかったんだろう。 もう手遅れだよ。 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:07:39.84 ID:???] >>749 脅威となる火器もないのに無人である意味が無いがな 福島は冷却水を入れるので忙しいんでしょ モニタリングはできてんだから 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:08:52.17 ID:???] 不整地離着陸能力あっても運用しないだろ今回みたいに 安全第一らしいからｗ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:18:44.09 ID:???] 自国で被災したのに自衛隊より米軍の方が活躍するとはこれいかに 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:27:52.16 ID:???] >>749 米軍のグローバルホークの方が自衛隊の無人偵察機システムとかより視界が広いからでしょ >同機は現存する無人偵察機の中で最も視界が広く ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110317k0000m040052000c.html 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:30:41.78 ID:???] 561 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 01:19:16.55 ID:AiFU73JH こんな時間に小牧基地にジェットリバース音が。 しかもC-1ではない。 もしやKC-767が物資輸送任務に？ 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:31:28.68 ID:???] >>748 C-2の不整地運用能力はこれまでも主脚からしてほとんどないって言う話だったよ 今更あるない言う話ではないと思うけど 不整地運用を数値付きで証明しろってのもよく分からんし 少なくとも空自もC-130Hを使って降りれたんじゃないのか？ってのはあるなぁ 自衛隊ももっと柔軟に対応するべき 今回の件に関して、米軍ができて自衛隊ができなかったのは装備の差ではないだろ 意識の差と言うか命令系統の差？安全第一ってのもあるだろうな いまいち分からんが動脈硬化とか言われてる以上改善していくべき 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:31:41.62 ID:???] 視界が広い意味なくね？　原発の崩壊した建屋の内部が知りたいのに。 米軍が提供しますよ、っていうのに乗っかっただけのように思える。 一度米軍単独でグロホで偵察してるしね、福島の原発。 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:34:08.88 ID:???] >>756 で、具体的にどんな滑走路状況で運用できるのか提示できないでしょ。 そういうのは妄想といわれるんだよ。 しかもそれを根拠に批判とか、普通は出来ない。 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:37:58.85 ID:???] >>753 自衛隊も十分活躍してると思うけど >15日までに19000人救助 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110316/t10014704791000.html ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000002-jij-soci 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:41:56.95 ID:???] 横田のC-130パイロットが出来る事が自衛隊のパイロットには無理とか情けない話だ。 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:45:34.75 ID:???] >>757 記事に「被災地周辺」と書いてあるし米軍も被災地支援のため現地情報を収集している という事だから原発以外の場所の情報も集めてるんじゃないか？ 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:46:50.26 ID:???] >>758 過去スレだとC-2の主脚は3輪ボギーだから通常の旅客機と同等かそれ以上程度の状態で無いと 使えないんじゃないかと言う話だったよ まぁ批判できる程の内容ではないね、悪かった 一応言っとくけど>>746じゃないからC-130Jを導入しろとは思ってないよ！ 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 01:47:31.65 ID:???] >>760 そうじゃなくて上がGOサインださなかったチキンなんだろ 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 02:21:09.28 ID:???] www.c7f.navy.mil/imagery/high-res/2011/03-March/110315-N-IC111-461.jpg 泣いた。 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 02:53:32.92 ID:???] 日本での米軍の評価も変わるかもね つってもマスコミが放送しなきゃ意味無いんだが 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 03:37:58.79 ID:???] 米軍、福島第１原発から93キロ以内の立ち入り禁止 www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E3E58DE3E4E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2 アメリカはもうて遅れとみてるな。 30キロ屋内待機なんてレベルじゃない！ 767 名前：名無し三等兵 [2011/03/17(木) 07:24:46.49 ID:yn+XkHc+] このまま行くと東北の農産物は全滅かな? しかし自国の被災地にいの一番に着いたのが米軍と言う……。 XP-1のみに注力してC-1後継はC-130JとC-17にするべきだという意見をもう一度再考すべきだな。 C-2は開発費含めてどっかに売りに出せば良い。 C-1のSTOL性能や不整地離着陸能力、それに空自のパイロットの練度、陸海の補給能力、これら引っ括めて 一度兵站能力の再構築が必要だな。 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 07:26:22.41 ID:???] ロシアが怪物を派遣するらしい トラックが運べるヘリって・・・ｗ www.helis.com/h/mi26_2a.jpg media.moddb.com/images/groups/1/3/2044/Mi-26T_6.jpg www.voron70.narod.ru/mi-26.jpg www.asiatradingonline.com/MI-26b.jpg www.military-today.com/helicopters/mil_mi26_halo_l5.jpg img840.imageshack.us/img840/2122/5milmi26t.jpg 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 07:36:53.53 ID:???] >>755は　>>736の機体が帰還したと思われる。 ７時２３分現在、福島空港でＫＣ７６７が荷降ろし中。定期便化しているな。 福島空港は利用客数減少でお荷物扱いされていたが、こういうときに役立って良かった。 何事でも備えあれば憂いなしということだな。 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 09:02:53.86 ID:???] 今回の件で赤字の地方空港がみなおされるかもな。 災害援助用拠点と割り切ってある程度公金つっこんで維持するべきなのかも。 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 09:35:55.06 ID:???] >>767 Ｃ−１３０でやればよいだけ。 用途が違うのに何言っているのだか。 適材適所なんだからどれか一つだけ持てばいいという事はでは無い。 松島基地の機体が被害を受けた事こそ今後の課題だろう。 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 09:49:06.26 ID:???] >>770 空港もそうだが道路もね。 どこで大規模災害が起きるか分からないし 起きても救助や支援輸送できる道路が 無かったらそれも問題だし・・・。 自民党の政策は無駄が多かったとは 思うが今回の地震を見るとねぇ・・・。 それよりも、自衛隊に米軍並みの 展開能力を持たせる方が遙かに 安いかな？(笑) 773 名前：名無し三等兵 [2011/03/17(木) 09:52:52.69 ID:4w+8/Rpd] >>749 陸自は偵察隊で無人ヘリ入れてる。 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 09:55:55.90 ID:???] 自衛隊（とその上）に米軍並みの決断能力を持たせるのは遥かに難しい。 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 10:44:29.34 ID:???] >>737 グロホは元々買う予定 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 10:56:22.24 ID:???] >>775 と、一部関係者がマスコミにリークし続けて数年。 結局、次期防の整備計画には一言も盛り込まれませんでしたとさ。 具体的な数量どころか、検討項目にすら入ってません。 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 12:33:17.35 ID:???] >774 ×(とその上) ○の上 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 13:16:50.81 ID:???] >しかし自国の被災地にいの一番に着いたのが米軍と言う……。 自衛隊は12日から救助活動をはじめたみたいだけど 米軍はもっと早かったの？ 779 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/17(木) 13:18:02.83 ID:???] >>756 >今回の件に関して、米軍ができて自衛隊ができなかったのは装備の差ではないだろ >意識の差と言うか命令系統の差？安全第一ってのもあるだろうな >いまいち分からんが動脈硬化とか言われてる以上改善していくべき 文化の差が大きいのでしょう。 米：作戦に一定の損失は付き物、壊れた分は補充すれば良い。 日：血税で賄われた機材を壊すと次が無い、だが作戦は成功させろ！ みたいな感じで。 後は自衛隊に対する縛りが大きい事かねぇ。 改善の為に今後我々の出来る支援は、難癖を付けるだけのアホを黙らせる事でしょうなぁ。 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 13:22:53.42 ID:???] 米軍の場合、特殊部隊が加わってるから 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 13:23:18.90 ID:???] >>767 C-17って接地圧高すぎて使えねー。着陸できない。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 14:10:28.44 ID:???] >>779 まぁ、よく言われるのが 他国の軍隊→やってはいけないことだけ決まりがある。 自衛隊　　　→やれることだけ決まりがある。 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 14:23:21.39 ID:???] C-2の調達を削減してC-130を増強するのが最適でFA？ それよりもA400Mで統一したほうが効率的かな 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 14:24:33.97 ID:???] キヨタニさん、自分のブログで通りすがりの友達と遊んでて下さいよ 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:17:20.12 ID:???] C-2開発中止してアメリカ様の次期輸送機を待て、ならまだしも、 A400Mはねーよｗ 遅い、高い、今更計画参入しても何も要求出来ない上に配備後回し、 そして重すぎるし大して積載できない、さらに航続距離が泣けるほどしょぼい どこにA400Mの利点があるんだ？ 量産やっぱやめ！になりそうな勢いなのに。 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:29:00.30 ID:???] 原発報道ガクッと減ったのと、アメリカが日本から逃げ始めてるから、そろそろやばいと思う。 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:34:55.26 ID:???] ホント、馬鹿って可哀想。 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:39:37.18 ID:???] テレビでＭＯＸ　プルサーマルは完全に放送禁止用語になってる。 3号機はMOX燃料でプルトニウムが混合されている、それが大気にのってるわけだけど、それについて説明なし。 情報規制が厳しくなってるのは、原発の終わりが近付いているからだよ。 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:41:58.04 ID:???] 放射性物質を観測してるのは、民間でもやってる。 現在のとこ確認されてるのはセシウムとヨウ素だけだ。 民間観測機関を全部統制できるわけないだろ、アホが。デマ流すな。 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:42:29.08 ID:???] さっきミヤネ屋で原発上空をグロホが飛んでる映像あったな。 なんでも地震の翌日から数回飛んでるんだと。 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:45:47.33 ID:???] 中性子も確認されたぞ。 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:47:45.28 ID:???] >>788 おまえが、たまたま見てないだけだろ。おれはちゃんと説明してるのを見たぞ。 こういう非常時に根拠のないデマ流すなカス！！ 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:48:27.40 ID:???] >788 通常の使用済み核燃料にもプルトニウムは含まれていたと記憶していますが、MOX燃料とは どれくらい含有量が違うのでしょうか？ 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:50:18.33 ID:???] >791 使用済み核燃料中の240Puの自発核分裂 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 15:52:01.79 ID:???] そりゃ放射性物質がでてるんだから当然。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:20:57.35 ID:???] 付け焼き刃にしても原子力の知識が無さ過ぎだろｗ 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:22:35.61 ID:???] www.asahi.com/special/10005/TKY201103170084.html >加えて、欧州連合（ＥＵ）の高官が福島第一原子力発電所の事故を「制御不能」と述べたと伝わり 日本以外の世界の論調はこれだぞ。ただメルトダウンを引き伸ばすだけですでに限界。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:30:20.98 ID:???] >>797 …述べたと伝わり 本当に言ったかどうだか分からんのに世界の論調とかｗ 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:33:00.51 ID:???] 朝日経由の世界の論調｡｡｡ 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:33:11.85 ID:???] IAEAにさえ情報が中々伝わってないのに、IAEAから情報提供をうける各国はさらに情報量が少ない。 その中でどれだけ判断できるのか。 まあ制御できてないのは、放水作業の困難さを見ればわかるけど、 「すでに限界」っていうのは間違いだ。まだ打てる手立てはあるし、実施されてる。 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:34:51.83 ID:???] >>797 つかさ、何で他国が東電幹部より状況知ってんのか？とか疑え それは、現状じゃなく予想だ、実際どうなのかわからん、が現状だろ？ 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:37:48.51 ID:???] 例えメルトダウンが起きたとしてもヨーロッパには影響ないからポロッと適当な事も言うかも 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:42:08.54 ID:???] 都合の良い情報ばっか信じて破滅した旧軍の様にならなきゃ良いな。 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:42:58.16 ID:???] 最悪の事態になったとしても、まあ困るのは日本・カナダ・アメリカくらいなものだからな。 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 17:27:06.49 ID:???] >>803 勘違いするな。 お前にできることは静観して静かにして、募金することぐらいだ。 デマを広げて、パニックを引き起こすことじゃない。 806 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/17(木) 17:28:54.98 ID:???] ま、日本人には日本以外に逃げ場は無いし、２ｃｈであーだこーだ言ってるような 層が慌てようが落ち着こうが結果は同じ。 現地を信じてお茶でも飲みましょ。 つ旦 ・・・・・って、なんでここが地震特設スレみたいになってんの？ 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 17:31:50.57 ID:???] >>806 荒らすのやめて下さい 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 19:02:27.36 ID:???] >>806 なんかキモい粘着がいるみたいだけどどっかで恨みでもかったの？ 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 19:17:30.76 ID:???] 松島基地の件で勢い付いたみたいだな、例の粘着厨。 ひょっとしてキヨの記事も影響しているのかも。 810 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/17(木) 20:06:55.43 ID:???] >>808 このコテはここと自治スレだけで使っているけど、>>807のパターンは自治に かかわる以前からのものだから、このスレでの恨みで確定でしょう。 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 20:11:54.00 ID:???] 日本にゃコンバットタロンなんて大層な代物を運用できる体制が無いでしょうに。 あと、C-2がこの状況で着陸できないって誰か裏取ったんか？ 道路云々はスレチに付き、該当するスレなり板でやってくれ。 原発云々モナ。あっちはこれ以上はイベントにならなさそうだから、マスゴミが撤退体勢に入ってる。 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 21:01:20.63 ID:???] >>775 > グロホは元々買う予定 ？？？ 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 21:19:02.24 ID:???] >>768 でけｗｗｗ 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 21:21:37.81 ID:???] つMil V-12 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 22:54:35.15 ID:???] >>808>>810 エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWIの自演が酷い件について 816 名前：名無し三等兵 [2011/03/17(木) 23:54:25.66 ID:L0oRn7I7] >>805　なにいきりたって熱くなってるんだ？おまえ。 オマエの居場所を電力版だろ。 早く巣に帰れ。 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 23:57:50.79 ID:???] 止め太郎、永遠に厄介者だな 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 00:09:25.32 ID:???] 薬切れたのか？ 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 00:26:24.77 ID:???] 米軍のC-130が着陸したのは、滑走路の半分1500mが復旧してからじゃ 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 00:46:06.55 ID:???] いいえ 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 00:46:26.02 ID:???] いやいやマジで米軍C-130が滑走路の被害が少ないところを無理やり着陸して 重機をおろして1500mを整備した。 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 01:50:14.29 ID:???] 米、日本の原発対応に不信感　退避範囲の違いに疑問噴出 米ＣＮＮのキャスター、アンダーソン・クーパー氏は１６日夜（日本時間１７日午前）、 東京からの中継で「日本政府の公式見解を信用している人に出会っていない」と指摘。 「民間（東京電力）が情報を管理しており、一般市民を誤った方向に導いている」 www.asahi.com/international/update/0317/TKY201103170463.html せっかく日本に同情的な世論が広がったのに、原発の対応で丸つぶれだな。 30キロ自宅待機って国際基準だと明らかにおかしいようだ。 アメリカは独自の計測してるから、もう駄目だろうと確信してるのかもしれない。 アメリカだけじゃなくてかなりの国が日本から出国し始めてるのに、 日本国民はマスコミのたいした量じゃないという誤魔化しを信じて、 これからおこるであろう大惨事をもろにかぶることになるかも。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 01:51:42.06 ID:???] 空港で動いてたパワーショベルはC-130で持って行ったのか。 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 02:38:13.04 ID:???] >>822 また朝日のでっち上げか 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 03:35:47.40 ID:???] 米紙がズバリ指摘　混乱の原因は「政治指導力の欠如」 www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000443540.html 「信じられないほど場当たり的」欧州委員が日本の対応を批判 www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000443400.html 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 04:56:53.88 ID:???] 批判するなら代替案でもあるのかよ 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 07:10:36.48 ID:???] >>821 無理やり着陸のソースは？ 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 08:53:15.62 ID:???] >>827 719,724 >>719 ＞NHKニュースによると今日の午後、米軍の輸送機が重機を積んで仙台空港に着陸し ＞滑走路を整備したことにより、自衛隊や他の航空機も離着陸可能となったとのこと。 片付けの終わってない滑走路に重機積んだまま降りて、重機で滑走路を片付けた。 松島でも小牧のC-130Hが降りたが、こちらは人海戦術で不整地滑走路程度まで整備されてからの由。 どっちも誘導系はまだ完全に死んでる。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:00:15.18 ID:???] なんでそんなに疑ってるの？ たしかにNHKで米軍輸送機が着陸して、重機を下ろし、 3000m滑走路の比較的被害の少ない1500m部分を整備して、 空自機が入れるようになったと言っていたよ。 先に整備出来てたら空自機も入れてるわけでしょ。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:02:40.54 ID:???] 正確に言うと自衛隊がある程度整備したところに重機を積んだ 米軍機が下りた 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:02:58.57 ID:???] まー日本じゃ機体がどうだろうと真似できないな。色々と理由あるから。 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:05:16.96 ID:???] mainichi.jp/select/weathernews/news/20110318ddm041040032000c.html ＞滑走路は、自衛隊、米軍、国交省が土砂やがれきの撤去を行った結果、３０００メートルのうち１５００メートルが復旧。 ＞１６日には重機や車両などを運ぶ米軍のＣ１３０輸送機が大震災後初めて着陸したという。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:10:50.42 ID:???] >>831 安全確認が出来ないからと自衛隊が着陸拒否した場所でも米軍ヘリが着陸して物資運んでるようだ 基準が違うんだろかね 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:11:15.59 ID:???] C-2の機首左右に逆噴射ロケットエンジン4機ずつつけるべき。 そうすれば信じられないような短距離で着陸できる。 その着陸映像はYouTubeに掲載され、多くの人に衝撃的な感動を与えるであろう。 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:25:08.33 ID:???] >>833 >自衛隊が着陸拒否した 脳内妄想 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:31:33.70 ID:???] >>835 まぁソースは朝日なんで 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 09:33:59.63 ID:???] >>835 自衛隊は安全確認が出来ないと着陸しない 自治体に連絡してから着陸する 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 10:04:38.10 ID:???] 964 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/17(木) 00:44:43.88 ID:sLf4IRKK0 >>870 　米軍が片付けたのは嘘じゃない。 　まず国土交通省と米軍が滑走路の瓦礫を片付けてC-130が着陸できるようにして着陸させて 重機を持ってきて滑走路の他の部分やいろいろなところを片付けた。 　強行着陸でもなければ勝手に着陸したわけでもない。 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 11:02:12.50 ID:???] となると、松島で空自C-130が降りた状況とほぼ一緒なのかな。 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 11:12:08.88 ID:???] 重機を運ぶにはMC-130Hの強化された胴体が必要だったのかも知れん。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 11:16:06.05 ID:???] >>801 東電幹部は逃亡してるだろ。特に一番上にいるべき人々。 全然TVに顔出さないし謝罪もない。広報に押し付けっぱなしじゃん。 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 11:26:13.87 ID:???] >>840 いやいや、普通のC-130Hでもパワーショベルくらいは運べるから。 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 11:29:20.84 ID:???] いやパワーショベルは体積的に無理か。運んだのはホイールローダーじゃね？ 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 11:38:45.10 ID:???] 航空ショーでC-2民間型に興味を示したのが航空機エンジンと建機の航空輸送だそうだ C-130では輸送できず、Anでは効率率が悪くペイしないとか ちなみに、標準的な建機の重量は20〜30ｔらしい 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:02:42.88 ID:???] >>843 ttp://www.yokota.af.mil/shared/media/photodb/photos/110316-F-NW653-637.jpg 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:12:51.53 ID:???] >>845 着陸時にはだいぶ綺麗にされてたんだな。 しかし降ろしたのはフォークリフト？？？　なにに使ったんだろ。 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:45:59.32 ID:???] クイックカプラーでアタッチメントを交換してショベルにもドーザーにもなるんじゃないかと ttp://www.yokota.af.mil/shared/media/photodb/photos/110316-F-NW653-568.jpg 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:46:57.34 ID:???] >>安全確認が出来ないからと自衛隊が着陸拒否した場所でも米軍ヘリが着陸して物資運んでるようだ こんな狭い場所に着陸をしてる自衛隊でも 着陸できない場所ってどんな状況だったんだろう？ ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/14/0b/yoncha_p/folder/96199/img_96199_19304283_0?1300022758 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:53:13.87 ID:???] 人命救助は何事よりも優先されるから。 要救助者が居れば間違いなく自衛隊も降りている。 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 13:29:08.02 ID:???] nippon.cat.com/cda/layout?m=220462&x=1 このへんの奴だがモデル名まではわからん。軍用のモデルかもしれんし。 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 14:20:33.91 ID:???] ミニチュアでボルボだが ttp://commercials.minimodelshop.co.uk/8025701F0054F3AD/ls/Motorart-13095/$File/volvo-l70e-wheel-loader-with-attachments-diecast-model-motorart-13095-b.jpg 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 14:48:26.40 ID:???] >>834 こうなるわけですね ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=8YOtm9UCQEc 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 14:52:22.48 ID:???] この教訓が生んだのがMC-130H 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 15:26:23.47 ID:???] 入間からガンガンC-1が飛んで行ってる。 855 名前：名無し三等兵 [2011/03/18(金) 15:36:02.56 ID:qLLMVhjW] C-2はC-130ほど不整地利用できないのか 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 15:37:06.71 ID:???] こんな低空のグローバルホーク www.youtube.com/watch?v=AC8ORgWDelw しかし原発の事故で無人機やロボットの必要性は増すな。 高濃度の放射能での作業はロボットや無人機しか近づけない。 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 15:55:23.54 ID:???] うわぁグロホ低いな、今回はもっと高いところ飛ぶものかと思ってた 正直日本はロボットとか得意とか言ってるけど こういう時実際に使えるのってあんまり持ってないよね 欧州議会？から日本の技術力がどうこう言われてたのもしょうがないかも 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 16:07:09.94 ID:???] 日本の問題は技術より法整備とかのソフト面だろ。 自然法の発想がないからすぐに取り敢えずは規制って話になる。 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 16:10:58.00 ID:???] あ、まて。でも色が白すぎるしグローバルホークじゃないな。 低空で飛行する必要もないし。 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 16:13:58.03 ID:???] >>857 そうかな？日本の技術開発（軍事）は足枷が多いからでは？ アメリカみたいに民間でも簡単に開発できるようになれば 肩を並べるぐらいにはなるでしょ。 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 16:27:39.85 ID:???] そういや、米陸軍だったか円筒形のゴミ箱みたいな小型の無人観測機あったやん あれで３号炉とか４号炉の内部を査察できんのか？ 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 16:36:58.81 ID:???] 自衛隊がイラクに持っていったヤマハの無線ヘリでいけそうな気もするけど。 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 17:03:43.64 ID:???] 濃尾平野だがＣ−１もＣ−１３０もよく飛んでいるわ。 864 名前：名無し三等兵 [2011/03/18(金) 17:10:39.44 ID:HmOojz1r] >>859 これはラジコン模型じゃないのか？ グロホの 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 17:10:49.07 ID:???] >>859 www.gizmodo.jp/upload_files2/110317Globalhawk.750pix.jpg 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 17:37:19.15 ID:???] >>861 こんな感じのやつ？ video.jp.msn.com/watch/video/%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%B8%AD%E3%81%AE%E7%84%A1%E4%BA%BA%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F-%E5%88%9D%E5%85%AC%E9%96%8B/afnaqaa9 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 17:41:42.87 ID:???] >>865 それ試作機 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 20:08:31.33 ID:???] >>847 仙台空港？　めっちゃ滑走路きれいじゃん 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 20:19:07.11 ID:???] リビア爆撃始めるらしいからアメリカ軍もあっちを意識した体制にならざるを得ないだろうね。 空母も火曜日にアメリカに戻るらしいし。 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 20:19:42.08 ID:???] なんか公表されてる情報にケチ付ける人間ってどういう思考なんだろう 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 20:21:56.15 ID:???] >870　上から目線を体験できるまたとない機会、とかなんじゃね？ >868　滑走路がどうなってるかなんて、実際に着陸しないと解らないし、自衛隊にこういう場合のノウハウは今のところ無い。 それだけでコンバットタロンが出てくるに充分な理由かと。 事前に自衛隊他が表面整備はやってくれては居るけ。 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 20:52:26.79 ID:???] >>871 適当な妄想乙 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 20:58:24.53 ID:???] 自衛隊にノウハウが無いんじゃなくて運用の縛りがあってできないだけ 安全を確認して上に許可をもらわなければならない 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 21:33:45.21 ID:???] 放射能漏れが続く原発の直上にヘリを差し向けるくらいだから いざとなりゃやるだろう 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 21:34:56.72 ID:???] その安全の確認、とやらに1ヶ月かかるお役所仕事が待っている、 とレスを付くことを期待している、ですね。 ｗ 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 21:43:57.50 ID:???] >原発の直上にヘリ 床にタングステンカーバイト敷いたし、総放射線量も限度以下だから意外に大したことないぞ。 877 名前：名無し三等兵 [2011/03/18(金) 21:57:02.81 ID:sofxi3iq] >>856 こんなに低い所を低速で飛ぶと燃料直ぐに尽きるんじゃないのか？ こういうのには飛行船タイプのUAVがよさそうだな。 878 名前：名無し三等兵 [2011/03/18(金) 22:38:01.95 ID:e4DBPNSV] >>841 >東電幹部は逃亡してるだろ。特に一番上にいるべき人々。 しゃちょーさんは、本社にいらっしゃいますね。例の首相命令で作った対策本部 >本社の緊急時対策室には、１００人以上が詰める。中央に円卓があり、大型モニターが >現地の様子や計画停電の状況を映す。社員の一人は「テレビ会議で厳しい環境で作業する >仲間をみていると、涙が出そうだ」。中央には清水正孝社長がすわる。周囲には復旧班や >計測班の机があり、対策を練る。原子力安全・保安院は、別室に陣取る。 www.asahi.com/national/update/0318/TKY201103180477_01.html 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 22:47:26.52 ID:???] 例のキチガイは、C-130の話題はスレチだと発狂するのに グロホの話題は自演で引っ張るほど大好きなんだ（笑 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 23:06:45.63 ID:???] >>879 C-130がスレチなんて何処のレス？ 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 23:09:21.84 ID:???] 福島第１原発にＵ２偵察機も投入　米が内部解析と報道 グローバルホークやＵ２は通常、北朝鮮の核施設を監視するために飛行している。 高度な偵察能力を備えた米軍機の投入は、オバマ政権が現在の事態を安全保障上の緊急課題ととらえている表れといえる。 同紙によると、米軍は日本政府の許可を得てＵ２などによる情報収集を実施。 背景には、同原発をめぐる東電の発表に対する不信感がある。複数の米当局者は同紙に対し、 東電が事故の危険性を過小評価し対応が遅れたため、被害を拡大させたと述べた。 米軍はヘリコプターなどに装着し、大気中の放射線量を調べる機器を日本に持ち込んだ。 日本側当局者の中には当初、こうした機器を使って測定活動をすることに難色を示す向きもあったが、 状況が深刻化するにつれて協力を受け入れた。 同紙は民間専門家の話として、米国が火災による熱を検知できるスパイ衛星も投入し、 事故現場の状況を監視している可能性が高いと指摘。収集したデータを通じ、独自に分析を進めているという。（共同） www.47news.jp/CN/201103/CN2011031801001036.html 地震の直前にU2もグローバルホークも投入されていると聞いたが拒んだのか？ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 23:11:47.40 ID:???] 共同通信はU2で時事通信は無人偵察機になってる。 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 00:03:13.83 ID:???] >>857 ロボットは開発難易度が高いらしいよ。 放射線で誤動作起こしちまうらしい。 止まってはいけないところで停止したら最悪ということ。 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 00:38:06.52 ID:???] >>883 やっぱ殺鼠剤みたいに明るいところまで出てから死ぬように造っとかないとな。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 02:07:55.75 ID:???] 原発中身見て、とりあえずうちの責任じゃないって言いたいんだろうな それに自国で原発作る際の参考になるし 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 02:22:47.89 ID:???] あれってGE製じゃなかったっけ 勘違いならスマソ 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 03:13:06.37 ID:???] １号機はGE製で今は東芝が面倒を見ている。 で、地震そのものには炉体も補機もちゃんと耐えているから責任も何もないだろう。 問題は津波の規模が想定外の大きさという事だけ。 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 04:12:20.43 ID:???] 殆ど高さの無い所に作っておいて想定も何も 女川原発は海から 15m の高さがあるのに 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 06:04:22.11 ID:???] 某衝撃工学の専門家氏（以下引用） ってことは15N/mm^2位の強度があればぎりもったかもしれないってことか。。 RT @NS_keitai: ？巨大地震で沿岸を襲った大津波について、？１平方メートル当たり、 およそ５０トンの力で市街地に壊滅的な被害をもたらした？ nhknews.jp/p 11:09 PM Mar 16th YoruFukurouから 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 06:26:01.59 ID:???] >>880 ここには痴呆の基地外が住み着いてるのも知らないの ひょっとしてあんた? 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 06:29:37.96 ID:???] 巨大地震および北ちょんの特攻攻撃、ミサイル攻撃 が予測されるところはすべて廃炉だな 損失は電気料金への添加を不可とする なんとなれば電源会社の無断断行で作ったものだから 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 06:32:14.64 ID:???] スレタイも読めないのかよ 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 06:34:36.82 ID:???] よめるけど 基地外注意って 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 08:53:31.05 ID:???] 「緊急時対策室」は、原発から21kmくらいの位置の 体育館or公民館に場所を移動すべきだよな 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 10:14:04.04 ID:???] 冷却系の喪失は、電源回復が遅れたせいで、津波が無ければ云々は激しくタラレバなんだけど、 漏れも含め、原発ネタは激しくスレチ。 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 10:19:19.67 ID:???] >>888 それは単なる後知恵批判でしかないがな。 地震学的な見地から、今回のような津波があの地域の押し寄せる可能性が高い事を建設当時に予見しえたかどうかが問題。 ちなみに引き合いに出した女川原発は過去の事例から高い確立で津波の到来が予想されていた地域でもある。 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 10:21:44.85 ID:???] 軍事でも後知恵批判って物凄く多いからな。 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:08:26.74 ID:???] 過去には30m超えの津波もあるんだし予見して然るべきだろう 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:34:37.69 ID:???] そうそうないことにしてただけ 言い訳は後付とはいえないな 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:37:04.03 ID:???] >>898 当該地域で起こりうるかという視点抜けている論には全く意味が無い。 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:39:01.80 ID:???] >>898 予算の制約がないならその通りだな。 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:42:11.33 ID:???] 科学的には１００％無い事の証明は不可能だからなあ。 故に現実主義という観点から予想被害と発生確立でリスクの切り分けをするわけだが。 完璧な対策には無限の予算が必要だって事が分からない人間が多すぎだろ。 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:43:31.17 ID:???] まったくそのあたりでは何度か巨大津波が起こってますね。 確率は高いわけで想定しないことが非科学的。 地震が起こるのに、起こらないということは チンカスしかいいませんね。 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:44:09.48 ID:???] 境界で地震が起こりえるのは普通に予想できるだろ 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:44:44.92 ID:???] 予想が難しいなら安全率多めにとるのが普通じゃないのか それも事故ったら被害が大きい原発となればなおさらじゃん 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:45:34.44 ID:???] 水被っても非常用電源が止まらないようにするのってそんなに莫大な予算いるの？ 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:46:32.80 ID:???] まさにせいろん 作ってはいけないものを作って 責任とりませんはないだろ ならなんで都心に作らないんだっていうこともある 東電はもう終わりだよ 気持ち切り替えてソーラープレーンでも作ったらどうだ 908 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/19(土) 12:48:32.43 ID:???] >後知恵 後知恵は有利な場所（現場での苦労を知らない人とも言う）から事後に批判だけして 満足する人種にとっては人類最強の知恵ですからなぁ。 余談：あの手の人間をブン殴りたいと思った事は何度かあります。 >>898 君は今回の事態は予見していましたか？ さて、まだ被害の全貌も見えていない段階ですけど、災害救援で何が出来るかって 視点からスレタイに沿った話題に行きましょうか。 >>597で言ったP-1の赤外線センサーでの探索は海上だけじゃなく、沿岸をゆっくり飛行し 撮影した画像をリアルタイムで送信して政府、自衛隊、国土交通省、関係都道府県市町村、 マスコミ（マスゴミ嫌いだけど、報道されるって事は現地に目が向き援助を増やせる）に 垂れ流せば初動を大幅に早められると思うけど、どうかな？ 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:49:01.44 ID:???] 巨大隕石が命中したとかそういうのに備えろとか言わないけど 地震や津波は過去に起こったのよりかなり大きめのが来ても当然耐えるようにしとくべきだろ 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:50:24.71 ID:???] >>908 予見してましたよ 当然対策もしてると思ってましたがね、無策とは 強欲基地外の巣だ、東電は 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:53:51.92 ID:???] 予想外の事件に対してのフェールセーフ性も冗長性も低いのもどうにもなぁ 非常用の冷却装置が非常時に簡単に止まっちゃうなよ 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:54:00.19 ID:???] そもそも、柏崎の予行練習までありましたよね ご丁寧に 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:55:40.63 ID:???] 間違いなくいえることは今後日本でいくら安全だと主張しても 原発を受け入れる自治体は出てこないということだ 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:57:47.91 ID:???] きっちり片はつけてもらわんとな 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 12:58:45.60 ID:???] >>903 30年以内に宮城沖プレート境界型地震が起こる可能性は80〜99％。 規模はM7.4を予想。 これを想定して10m超の防波・防潮堤をこしらえ、避難訓練も行っていた。 しかし規模が予想を遥かに上回り、予想外に広範な震源域の出現により、これ程の被害を出した。津波は堤防を越え、避難場所は津波に呑まれた。 誰が400km超の震源域を持つM9.0の地震を予想し得たんだ？ 現状想定しうる災害に対して決して万全ではなく最良の対策を採っていたとは思わないのか？ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:00:13.92 ID:???] ところが巨大地震は過去に何度かいきているけど 設備に設定をあわせたんだろ 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:02:13.49 ID:???] >>915 原発の話だろ 海岸線全体にあの規模の津波を防ぐ堤防は確かに予算的に厳しいものがあるが 原発は表層が波に洗われても数日間の冷却を維持が可能にするのはそこまで困難ではない 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:05:21.62 ID:???] 不可能なら作らなければいい それだけジャン 919 名前：名無し三等兵 [2011/03/19(土) 13:09:53.44 ID:mP2An0n+] >>918 非常用電源を地下でなく高台に作ればよかったんだよ。簡単！ 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:12:51.13 ID:???] 防水仕様にしときゃよくね 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:14:18.46 ID:???] とことん原発は廃止が進むだろうね 電力会社も解体だろうな 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:15:52.51 ID:???] 今回のコレに限って言えば、ちゃんと使える仕様の電源車があれば よかったんじゃね……一生懸命自走していくからよほど特殊なのかと 思えば、普通のやつでしかも使えないとかなにごと… 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:16:28.99 ID:???] >>917 まあ、今後の原発についてはその辺の対応は必要ですな。 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:16:53.52 ID:???] きっちり償ってもらいますわ 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:18:34.25 ID:???] >>922 配電系も津波でダメージを受けていて繋いでも駄目だっただけ。 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:18:51.80 ID:???] slashdot.jp/article.pl?sid=11/03/16/0046258 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:19:59.24 ID:???] つーか千年に一度よりも頻度は高いよ 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:20:08.76 ID:???] >>924 まずは機知外の反原発団体を全て始末しないとな。 でないとまともな議論が出来ない。 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:20:47.33 ID:???] ところが基地外は東電 その後の対応はまさに人災 言い訳は無用 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:22:05.63 ID:???] ハード面はもとよりソフト面でもまったく ダメコンが想定されてない件について 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:22:17.99 ID:???] どっちも失せろ 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:23:27.34 ID:???] 東電社員の公開処刑という最大のショーの邪魔をスンナ 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:23:36.08 ID:???] 俺は東電と保安院を信じてるよ 首相が直接指図などしないことを望むよ 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:24:08.51 ID:???] 信じてても、すでに終わっている件について 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:25:14.82 ID:???] >>932 罵りあいなら他でやれ 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:25:50.78 ID:???] これからは海上に原発作るとか 人が住むところにはもう無理だろう 937 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/19(土) 13:25:56.81 ID:???] ここは賢人のすくつ（なぜか巣窟に変換できない）なインターネットですね。 スレタイも読めない賢人の存在が不思議で仕方が無いがｗ (　ﾟдﾟ)つ巨大地震特設スレッド 19 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300471376/ >>910 何ｍの津波を予見していたの？ 何処の記事か忘れたけど避難した作業員の「津波が防波堤をどんどん越えてきた」てのを 読んだから福島第一も津波の事をまったく考えていなかった訳では無いと思うよ。 どの程度の津波まで耐える構造で、今回の津波が何ｍだったのかとか、アキレス腱になった のはどの部分（発電設備以外にも色々とぶっ壊れているだろうし）なのかってのを 具体的に書いてよ。 数年先になるかも知れないけど、正しい予見だったのか後日報告書と付き合わせるからさ。 過去に君が予見していた証明（記名記事とかブログとか）が可能ならそれの提示も宜しく。 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:26:05.75 ID:???] 失せろ 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:26:42.80 ID:???] >>925 意味わからん、説明されても多分わからんから聞かせてくれ 今、電線引っ張ってるのは意味ある行為なんだよな？ 電源車じゃ駄目だけど、電線からなら大丈夫ということかな？ 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:27:42.15 ID:???] 巨大地震特設スレッド 19 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300471376/ 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:29:02.97 ID:???] …スレチもいい加減にしたら。 知らないことをここまで偉そうに言えるメンタリティは是非社会で生かして下さい。 それだけご高説を唱えられるのですから、さぞかし素晴らしい貢献が出来るでしょう。 （ｗ 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:30:03.51 ID:???] 別に何mだろうと非常用機器を地下化して防水しとけばよくね 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:30:28.04 ID:???] すれち馬鹿の脳みそが沸騰してきたから それで発電したらどうだ 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:30:50.37 ID:???] たぶん今後に東電が訴えられて裁判で明らかになるんじゃね 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:31:07.03 ID:???] >>915 予想と想定を混同してないか？ 想定=予想×安全率だろ 無理やり航空機の話に絡めると安全率1.5で局部的には4〜5の部分もある 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:31:51.27 ID:???] いい加減にしろ 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:32:40.76 ID:???] >>937 クズが何を偉そうに いい加減失せろ 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:36:03.75 ID:???] 予想を上回る自体への備えが何もないというのも酷い話だ そこらのどうでもいい施設ならともかく原子力発電所がそのレベルじゃ… 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:39:42.02 ID:???] >>948 いい加減スレチ引っ張るの止めてくれない 罵りあいにまで始まってるから引っ張られると無駄にスレ消費されて迷惑なんだけど 950 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2011/03/19(土) 13:49:03.22 ID:???] >>948 君の方が酷な事を言うとるよ。人間は神じゃないんだから。 有限の予算の枠内で人間が作って人間が運用している物には何にだって限界は 有るし、予想外な事も起こるよ。 君が予想外を予想出来る神ならば、世の中に溢れる予想外による悲劇を防ぐ為に 尽力して下さい。 >>947 クズに関しては否定できない（なにしろ太郎だしなぁ）が、スレチ馬鹿の方が ヒエラルキー的には下だと思うが？ ※当スレのヒエラルキー 逆神のXC-2/XP-1の批判記事 まともなコテ 普通の名無し住人 太郎　←俺ここ スレチ馬鹿 反論できなくて罵倒しかできないスレチ馬鹿　←君ここ 清谷 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:52:45.96 ID:???] 地震の話もスレチだが今の状況で予想外だから何の責任もないみたいな擁護してたら そういうのが大量に湧くのは必然だろ どっちも失せろ 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:54:34.09 ID:???] >>950 その言い方ならどんな事故でも庇えるよな 素晴らしい汎用性 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:55:56.35 ID:???] >>950 荒らしは消えてくれ 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:56:19.74 ID:???] 止めたろうは人命なんてどうでもいい半頭だろう 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:57:03.77 ID:???] 東電にOK出したのは国ですけど 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 13:59:20.86 ID:???] >>952-953 自演すんなカス 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:06:13.05 ID:???] ↑止め太郎の自演 ちなみに>>956は間違ってる。952と953（俺）は別人。 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:08:16.87 ID:???] >>950 自分は＊＊よりまし的な言い訳を自分にしてる時点で、お前が最底辺だよ 実社会でもこんな感じで嫌われてるんだろうな 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:14:47.40 ID:???] >>957と>>952-953の自演 ちなみに>>957は間違っている 止め太郎と>>956(俺)は別人。 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:15:37.00 ID:???] どうでも良いことで便乗嵐か 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:15:57.54 ID:???] 次スレどうする？ 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:16:30.18 ID:???] 暫く立てないほうが無難 今立てるの流れ込んでくる 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:18:18.92 ID:???] 原因が〜、想定が〜、危機管理が〜、はもうどうでも良いよ。 原発はもういらね。 ”絶対の安全は無理”が分かったんだから、原発は廃止だね。 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:18:46.37 ID:???] >>959 指摘が図星で火病る止め太郎乙 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:20:48.66 ID:???] >>963 この世の存在しない事を要求されてもねえ。 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:21:03.35 ID:???] うっぜぇ 止め太郎NGにしてスルーすりゃいいだけなのに粘着してんじゃねえよカスが 967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:25:35.00 ID:???] 津波は存在するが 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:27:36.29 ID:???] もし福島に並んでいたのが火力６基だったら、こんな問題にはならんかった。 ”絶対に壊れちゃいけない物”って言うのは作っちゃいかんて事だよ。 物は壊れるんだよね。 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:27:41.81 ID:???] >>963 絶対の安全が欲しいなら、日本には住めないね。 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:27:52.04 ID:???] 巨大津波も存在する 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:28:53.19 ID:???] 飛行機が墜落してもかわいいもんだが 原発はそうはいかん この違いがわからん馬鹿が多すぎる 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:29:29.27 ID:???] いい加減に他所でやれ 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:30:37.74 ID:???] 確実なのは今回の規模の津波にも冷却能力を保つ程度の投資は この事故でのもろもろの損害に比べて遥かに低コストであったということだ 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:30:54.35 ID:???] また止め太郎のせいで荒れてるのか あいつはただの甘ったれだろ 厨房なんてほっとけ 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:31:12.21 ID:???] すれ違い基地外がよそに池 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:32:05.83 ID:???] 仕方ない 埋めるか 977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:32:08.88 ID:???] >>973 廃止目前東電としては正に痛恨だろうな 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:32:10.03 ID:???] 安全への投資を惜しんで結果的に大きな事故を招くのは DC-10のカーゴドアや767（だっけ？）の逆噴射みたいに航空業界でもしばしば 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:32:51.97 ID:???] うめ 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:33:01.11 ID:???] 強欲企業=馬鹿企業といえる 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:34:41.16 ID:???] 埋め 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:35:26.27 ID:???] 松 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:35:54.23 ID:???] 竹 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:36:59.16 ID:???] ええと梅？ 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:38:15.94 ID:???] とにかく埋め 986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:39:17.32 ID:???] 宇目 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:39:21.35 ID:???] 東電社員必須すぎ ﾜﾛﾀ 988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:40:13.28 ID:???] はいはい埋め 989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:41:14.19 ID:???] 埋め 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:43:24.61 ID:???] うめ 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:44:42.56 ID:???] 埋め 992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:44:53.33 ID:???] 原発依存率の高い北海道、四国、九州、そして関西はこれから先はザマーだなｗｗｗ 993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:45:45.24 ID:???] 電力会社選べるようにしてほしい 994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:46:28.63 ID:???] どうでも良いけど「巣窟」の読みは「すくつ」ではなく「そうくつ」 995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:47:39.90 ID:???] ume 996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:48:41.52 ID:???] 関西、四国、九州の原発依存率が50％とか死亡フラグだろwww 997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:48:57.05 ID:???] 埋め 998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:49:53.24 ID:???] 送球にソーラーパネルを増設するわ 999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:50:13.95 ID:???] 楳 1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/19(土) 14:50:15.92 ID:???] もう暫く大きな地震はないだろいから俺は東電でいいや 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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