XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産106号機

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/01(火) 21:41:41.96 ID:???] 過去スレはテンプレwiki参照のこと また>>980を踏んだ者が次スレを立てること -テンプレまとめwiki- wiki.livedoor.jp/live_doraemon/ 前スレ XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産105号機 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297056611/ 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 08:46:54.00 ID:???] ……鋼材？ 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 09:04:01.64 ID:???] >>144 これどうなの？ ニュ速で変なの沸いてるが 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 09:18:22.71 ID:???] >>147 過去、数々の電波記事で一部読者の腹筋とコメカミを破壊し続けてきた、中日のキヨ、半田記者の最新作です。 無理矢理コメントとらされたと丸わかりの、青木さんの微妙な一般論と併せてお楽しみください。 キヨの記事と比べると、楽しみ倍増かもだ。SAN値が削れるけどなw 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 09:52:45.43 ID:???] >>147 重量超過自体はその筋の人間からもたらされた情報によりマニアの間では以前から知られてた話ではある。 ニュー速のスレにも指摘があるように他国で開発した輸送機でも頻繁に起こってる問題なので珍しい話ではない。 A400Mの場合はドイツの「プーマ装甲歩兵戦闘車」という装備が搭載不能だとドイツ的に困るってことで重量超過が大問題とされてるのと その他の問題等があって開発費が大幅に予算超過したり機体単価が高騰しちゃってるから大変なことになってる。 C-2の場合は数トンの重量超過があったとしても積めなくなって大問題になる装備があるわけではないし、 そもそも輸送機の場合は戦車とか装甲車みたいに重たい装備を搭載するのは案外少ないもんで ほとんどの場合は重さの都合じゃなくてスペースの都合で搭載量がいっぱいになってしまうものなのです。 というわけでC-2が性能不足ユーザーである自衛隊がC-2の重量超過で困ることがあるとすれば燃費がちょっと悪くなることぐらい。 あと開発費とか機体単価に関して言えばA400Mのように大幅高騰にはなってないってのも重要な相違点。 ついでに言えば>>148が指摘してるように、この記事を書いた半田滋って記者はこれまでも偏向した記事を書いてきた人だったりする。 知識不足というよりは恐らくは意図的にだと個人的には思ってるがどうなんだか… 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 09:58:27.03 ID:???] 数トンの重量超過はある程度一体化胴体で減らせるんだろうか 151 名前：149 mailto:sage [2011/03/09(水) 10:03:37.50 ID:???] 消して書き直してたら変な文章になっちまった >というわけでC-2が性能不足ユーザーである自衛隊がC-2の重量超過で困ることがあるとすれば燃費がちょっと悪くなることぐらい。 というわけでC-2が数トンの重量超過だったとしてユーザーである自衛隊が困ることがあるとすれば燃費がちょっと悪くなることぐらい。 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 10:38:12.71 ID:???] T-72神の半田評 >この東京新聞の半田滋記者は防衛省や防衛企業に太いパイプのある記者なのですが、 >軍事知識は皆無に近く、出鱈目な記事を書いたりスクープ記事を書いたりと記事の >質が安定していません。防衛関連人脈は有るが軍事知識を勉強する気が無いという >困った人です。 今回の場合は、現在香港で開催中のAsian Aerospace 2011に合わせたネガキャン系煽り記事。 本人はスクープ記事のつもりかもしれないが。 153 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 11:14:58.55 ID:NIkMUM9F] 航空自衛隊の次期輸送機として川崎重工業が開発を進めているＣ２（仮称）輸送機が、 設計重量を数トン超過していることが分かった。航空機にとって重量は、輸送量や 航続距離に直結する極めて重要な要素。防衛省は「性能に問題ない」として二〇一一年度、 二機を計三百九十四億円で購入する。だが、巨額の税金を投入して、性能不足の 機体導入となれば無駄遣いとの批判を浴びそうだ。 www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011030902000041.html 154 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 11:26:52.80 ID:1YiDWLc2] 貨物室にヘリュームガスを充填すれば数トン程度ならカバーできるんじゃねぇ 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:30:26.73 ID:???] 「戦車が積めない輸送機は税金の無駄使い。」とかネガティブキャンペーンが来そうだな。 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:31:29.31 ID:???] 基礎知識として 巨大政商　イオングループの政治・マスコミ支配 岡田卓也：イオン株式会社 会長 岡田元也：イオン株式会社 社長　　(長男) 岡田克也：元通産官僚 民主党幹事長　　(次男) 岡田昌也：東京新聞・中日新聞　　(三男)　 　　※東京新聞の政治局局長らしい。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 「中日新聞社グループ」 　東京新聞　　　←毒電波新聞の総本山 　中日新聞 　中日新聞inしずおか 　北陸中日新聞 　日刊県民福井 　中日スポーツ 　トーチュウ 東京新聞のトップページから直接リンクされている新聞社　(直接の資本関係は？) 　　北海道新聞　　河北新報　　新潟日報 　　神戸新聞　　中国新聞　　西日本新聞 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:38:56.54 ID:???] 最初一機１００億円って聞いたのに重量超過の上に２００億円かいな A400M笑いどころじゃないじゃん 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:43:47.02 ID:???] 仕様要求は満たしているんだから、運用制限はないね。 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:44:33.87 ID:???] ルーピーな政府にC-2の調達数を削減される前に、 儲けておかないと川崎重工も困るからな。株主への説明も必要だし。 30機まではこの価格で、31機目から値下げするんじゃね。 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:44:43.97 ID:???] P-1は更に困難な状況ｗ 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:53:34.94 ID:???] >>156 一応突っ込んどくと、三男は母方の姓を継いでるから岡田じゃなくて高田な。 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 11:58:10.44 ID:???] うへぇ……、名字ロンダリングかよ。 東京新聞はダイエー潰せと連日大騒ぎしてたもんな。 華麗なる一族もビックリだ。 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 12:00:15.67 ID:???] ＋からお客様が来てるのか 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 13:44:58.20 ID:???] 全文。www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011030902000041.html 航空自衛隊の次期輸送機として川崎重工業が開発を進めているＣ２（仮称）輸送機が、設計重量を数トン超過 していることが分かった。航空機にとって重量は、輸送量や航続距離に直結する極めて重要な要素。防衛省は 「性能に問題ない」として二〇一一年度、二機を計三百九十四億円で購入する。だが、巨額の税金を投入して、 性能不足の機体導入となれば無駄遣いとの批判を浴びそうだ。 　Ｃ２は、開発費を節減するため、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機（Ｐ１哨戒機）と一部機材を共用する形で 〇一年度から開発が始まった。だが、胴体フレームの強度不足など不具合が相次いだ。鋼材を厚くして補強す るなどしたため、設計重量より「数トン」（防衛省航空機課）重くなった。当初は七トンの超過だったとの情報もある。 　設計より機体が重くなった場合、深刻な運用上の影響が出ることが考えられる。▽同じ距離を飛ぼうとすれば、 本来なら運べるはずの車両や機材、隊員の数を減らす▽同じ重量の機材などを運ぼうとすれば、燃料を減らし、 作戦範囲を狭めるか、給油のための着陸回数を増やす−こんな対応を迫られる可能性がある。 　欧州では、エアバス社が開発中の軍用輸送機Ａ４００Ｍで、改修後も設計重量を七トン超過する問題が起き、 搭載量の下方修正に追い込まれた。最多機数を発注していたドイツは、装甲車の空輸を想定していたが、重量 増のため搭載があやしくなり、調達機数を削減した。他国にも発注をキャンセルする動きが出ている。 　航空機にとって、機体重量は重要な要素だが、防衛省はＣ２は要求性能を満たしているとし、装備審査会議 （議長・防衛事務次官）でＣ２の量産化を決定した。同省航空機課は「設計に余裕を持たせているので求めた 性能は発揮できる。（重量超過がなければ）要求性能を大幅に上回る高性能機になったと考えられる」と話して いる。　（編集委員・半田滋） ◆搭載量や距離左右 　航空評論家の青木謙知氏の話　一般論としては、重量が増えれば、最大搭載量を減らすか、航続距離を短く するなどの修正が必要になる。設計より重量が重くなることにより、どれだけ性能に影響がでるかは、試験飛行 を繰り返さないと分からない。 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 13:57:09.53 ID:???] 鋼材って何処だよ、厚くしたスキンとかはアルミっしょ… 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:01:13.05 ID:???] 08年の強度不足報道→「強度不足？よくある話モサリね。チョイと補強すりゃいいだけモサ」 続いて「機体納入の見通し立たず」報道→「悪意を感じるモサね。意図的なネガティブ報道モサリね」 とか散々言ってたTFRとかCHFは遁走ｗ 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:04:27.19 ID:???] >>164 ＞鋼材を厚くして補強するなどしたため、 この一文だけで内容の信憑性は推して知るべし、だなｗｗｗ 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:05:08.73 ID:???] >>166 > とか散々言ってたTFRとかCHFは遁走ｗ そりゃあまりにアホらしいんでなんども言わないだけだろｗｗｗ 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:09:19.03 ID:???] やはり、ここの住人の反応は予想通りだなｗ 「東京新聞の半田かよｗ」 それで満足か？ 君たちがいくらそれで溜飲を下げようと、C-2の重量が軽くなるわけではないぞ？ｗ 人間、ホントのことを言われると過剰反応するものだ。 ケビン・メア日本部長に「ゆすりの名人」と言われてファビョってる沖縄県人と同じ。「図星」ってヤツ。 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:10:19.89 ID:???] >>167 ほーう、じゃあC-2は重量超過などしてない！ｷﾘｯ と、言いたいわけか？ 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:13:37.57 ID:???] 補強のせいで増えた重量の数字って今まで出てきたことあったっけ？ 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:13:57.98 ID:???] そういえばTFRは、重量超過＆再設計＆スケジュール大幅遅延が明白になったころ、 「やはり2機種同時開発に無理があった。リソース不足モサ」 とか言ってたよなｗ バカ野郎、それを大前提として開発が認められたんだろうがｗ 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:15:19.40 ID:???] 何か必死な奴がいるけどC-2が現段階で数トンの重量超過をしてると認めたうえで この程度の重量超過なら致命的な問題にはならないし、改善に向けた対策も取られてるってことなんでしょ。 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:15:38.78 ID:???] Keenedge氏なんかは早いうちから 「補強で重量バランスが崩れ、バラスト搭載も必要になり、さらに重量が超過」 って言ってたが、ここの連中は無視してたじゃんｗ 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:16:10.35 ID:???] リソース不足はXP-1を仕上げるのを優先してXC-2の分も回したからという話だが 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:19:36.08 ID:???] >>174 重量超過が否定された事はないだろ 吸収できる範囲に収まってるであろうという見方が多かっただけで 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:19:59.47 ID:???] なるほど、「C-2の重量超過は綺麗な重量超過」かｗ あれほどA400Mの重量超過をバカにしておいて、よく言うよｗ 「要求性能は満たしてる」って、もともとA400Mに比べてもペイロード/レンジが明らかに劣る数字なんだから当然だわな 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:21:41.54 ID:???] >>170 要求数値は満たした上でまだ余裕ありますが？ 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:22:25.95 ID:???] >>177 そもそも要求満たしてるんだから、超過はしていませんが？ ニホンゴワカリマスカ？ 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:23:53.76 ID:???] ほーう、自重60t程度、MTOW140t程度の機体で、 「数トン」の自重増加など大したことはない、か。それはそれは。 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:23:58.09 ID:???] 要求仕様を満たしているか否か以上に重要な点があるのか？ 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:24:50.50 ID:???] >>180 要求は満たしていますからねえ。 なにか？ 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:26:50.09 ID:???] 要求は満たしてるから重量超過など存在しない！ｷﾘｯ 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:28:20.11 ID:???] 少なくとも吸収できる範囲に収まってるって話だろ 何故、そうも極端に走るのか 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:29:42.46 ID:???] >>183 「超過」はしてないからなあｗ 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:30:11.11 ID:???] 622 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 13:20:43.16 ID:sW9vZX810 >>611 60点取れば合格の試験を受験した後、受験生の隣家のニートが、 「採点したら、一問間違ってて-5点だったらしいぞ！あいつは不合格だ！」と喚いているのがこの記事。 採点者は「何点取ったかは言わないけど、合格ですよ。-5点がなかったら、90点ぐらい取れてたかもね」と言い、 予備校の先生は「一般に、一問間違えたら不合格の可能性は高まりますね」と言っています。 さて、一番痛々しいのは誰でしょう？ 632 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 13:33:37.10 ID:B3SKSjeZP リッター25kmのエコカーが欲しいと発注して 設計当初は32kmほど出るはずだったのが、29kmになったようなものだからな。 まあ設計よりは悪くなったけど。 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:33:08.89 ID:???] 要求を満たしてるってのは12t/6500kmのこと？ こんなの、「12t重量超過だ！」と騒いでたころのA400Mでも可能じゃないの？ｗ ちなみにA400Mは現在の公表数値で20t/6390km。 www.a400m.com/Specifications.aspx 188 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 14:34:40.66 ID:4uKUAGPt] A400Mは12tもデブって、開発中の今でもいらない子扱いの輸送機だがね。 ドイツのプーマ載せられんし金食い虫だし、いさく先生がアップしそうだ。 多少の重量超過もC-2自慢の高速巡航には影響はないっしょ。C-2で運びたい装甲車も特にないし（載せるとしたら開発中の装甲車ファミリーぐらいかな） 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:34:43.89 ID:???] A400Mは最大のユーザーになる予定のドイツの要求であるピューマIFVの輸送が不可能になりそうだから叩かれてる C-2は今のとこユーザーになるであろう自衛隊の要求を満たしてる 重量超過自体が叩かれてんじゃなくてその結果として要求が満たせないから叩かれるんだよ ちなみに重量超過自体の大きさでもA400Mは当初12tの超過で現段階で7tまで改善、C-2は当初7tの超過で現段階で数tまで改善 A400Mについては詳しくしらんがC-2に関して言えばさらなる改善の目処が付いてる 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:35:27.85 ID:???] あの大迷走の駄作A400Mよりさらに4割もペイロードが少ないｗ でも、「要求は満たしていますからねえ。なにか？」 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:36:21.94 ID:???] 発狂したか、早いな。 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:37:06.62 ID:???] ﾋﾟｺｰﾝ）逆転の発想でプーマを軽くすればいいんだ 大体重すぎんだよあいつ 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:38:56.52 ID:???] C-2が一機あたり197億円ってC-17より高いな 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:39:23.50 ID:???] C-2がA400Mに比べて優れてるのはスピードと価格か 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:40:40.27 ID:???] >>193 C-17は4億ドルだぞ 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:41:53.01 ID:???] C-17はユニットコスト1億9100万ドルだよ ja.wikipedia.org/wiki/C-17 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:42:58.91 ID:???] 輸出は4億ドル 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:44:05.17 ID:???] >>192 そもそもプーマはA400Mに搭載可能な重量を目安に開発が行われてたんでしょ それでも防御力に不安があるから追加装甲を付けましょうということになった。 ところがA400Mが重量超過で基本装甲バージョンでさえ運べないってことになりそうだと… 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:44:17.98 ID:???] ナルホド、要求はクリアしているから問題なぞ全く存在しないと。 ということは、川崎が民間型で掲げていた「37t搭載」も、もちろん問題なく実現してくれるんでしょうね？ 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:46:55.97 ID:???] いま為替レート1ドル＝82円だから、158億円程度か。 まあ、生産数1ケタ違うし、90年代初頭の機体でもあるしな。 しっかし、円高くなったな。 1ドル80円台なんて一昔前は想像すらできなかったのに。 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:47:53.50 ID:???] C-2：12t/6500kmですが要求を満たしてます！何ら問題ない傑作です！ A400M：20t/6390kmですがプーマを乗せられないから全くダメ、ただのゴミクズです！ とまあ、こういうダブルスタンダードはやめた方がいいと思うよ。 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:48:20.77 ID:???] しかしC-17には速度以外何もかも負けてるわけか 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:48:54.32 ID:???] >>200 君は1995年の79円台を知らないのか？ｗ 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:49:20.63 ID:???] だってドイツがプーマのせろって五月蝿いんだもん 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:49:41.54 ID:???] やれんじゃないの＞37t 航続距離が短くなるかもしれないが。 つか、12tもふとってようやっと7tまでダイエットしたA400Mと、 7t太って数tまでダイエットし、今後もダイエットできる見込みがあるC-2じゃ、 あきらかに後者のほうがマシです罠。 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:49:45.97 ID:???] >>202 カーゴルームの天井高 あと価格も 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:50:41.87 ID:???] >>201 運用側の要求を満たせない以上、開発は失敗です。 スペックだけ比較したって無意味。 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:51:30.13 ID:???] >>206 性能はほぼ半分。 209 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 14:51:57.23 ID:4uKUAGPt] >>198 積めたようにするとは思うけど、アフガンまで無補給では運べないということも示唆されてる。アフガンへの輸送はウクライナに頼るんじゃないかと。 A400Mは重量超過とエンジンの出力不足も問題の一つだし・・・ ドイツ軍涙目状態が続くな。 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:52:29.37 ID:???] >>208 運用者の要求からすりゃ、C-17は過大。 丁度いい機体を欲するのは当然だろ。 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:52:46.42 ID:???] >>208 機体規模の差を考えなされ 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:53:19.52 ID:???] なるほど、スペックではA400Mに大幅に負けてることは誰も否定できないのかｗ 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:53:32.76 ID:???] 日本はC-2でいいだろうけど他国が買うとなったらどうかなぁ。C-2よりユニットコストの安いC-17が2億ドル以上上乗せされるんだから それより高価なC-2の輸出向け価格はいくらになるだろうね 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:54:21.50 ID:???] >>212 スペックしか見れない、 運用者の要求を理解できない馬鹿です。 という自白ですか？ 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:55:11.84 ID:???] >>213 だからC-17の輸出価格は4億ドルだよ 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:57:38.64 ID:???] >>215 だから輸出価格で比較したときにC-2はいくらになるんだよってことだ。同条件で比較すると 双方自国内向けとした場合はC17が160億円切ってC-2が190億円超えるんだからな 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 14:58:16.56 ID:???] >>212 そもそもまったく要求と環境が違う別個の機体ですが何か？ 218 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 15:04:17.18 ID:4uKUAGPt] つかC-17を運用することが出来る空港ってどれくらいあるんだろうか・・・。 並みの滑走路じゃ地面を耕すことになるぞ、あれ。 結論としては民間で使うにはオーバースペックだろ、使い勝手が悪い。 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:05:28.71 ID:???] >>207 C-2は、その「失敗機」よりさらに4割もペイロード/レンジが劣ってる。 自衛隊の大甘な要求さえ満たせば「成功」なのか？ 完全な「ポリアンナ症候群」だな。 ポリアンナ症候群は、心的疾患のひとつ。現実逃避の一種で、楽天主義の負の側面を表すもの。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8A%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4 「直面した問題の中に含まれる（微細な）良い部分だけを見て自己満足し、問題の解決にいたらないこと」 「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を見ようとしないこと」 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:06:04.12 ID:???] >>216 同条件ではない。C-2は初回生産。C-17は200機以上量産した後の金額じゃないか。 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:06:52.11 ID:???] An-124が日本の地方空港に着陸するぐらいだから 余裕じゃね。ペイロード的にも大口の貨物輸送で 拠点空港間結ぶ感じだろ 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:08:24.38 ID:???] >>207 「開発は失敗です」 じゃあなぜ全数キャンセルしない？それは簡単、荷物はプーマだけじゃないから。 >>214　>>217 明らかに自衛隊の要求自体が甘い。その大甘の狭い要求だけを満たしている！と叫ぶのは ただの自己満足。 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:12:05.85 ID:???] C-2開発失敗の責任は誰が取るかだね 調子づいてる石破とかも無傷じゃすむまい 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:12:11.37 ID:???] >>222 そもそも自衛隊にプーマないんだから重い要求しても仕方ないだろ、手段を先にしてどうするんだ。 かわりに早いからな。 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:14:05.42 ID:???] >>223 要求に対して余裕を持って達成しているものを失敗とかｗｗｗ 120点満点主義者ですか。 うせな。 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:17:42.13 ID:???] >>222 大甘の要求？ どのあたりが？ 別に欧州の連中と違って、単独で輸送機だけで海外展開するわけでもないのに。 開発失敗＝キャンセルというのも飛躍しすぎだし。 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:18:08.00 ID:???] >>216 自衛隊が使う場合、C-17は輸出価格で考えなきゃならんと思うがいかが？ 228 名前：名無し三等兵 [2011/03/09(水) 15:18:51.17 ID:4uKUAGPt] >>222 開発を中止にできないのは国際共同開発による政治的問題だが？ ドイツが開発してたらA400Mの開発を中止してC-17あたりを購入してたろ、 プーマ載せられんし、アフガンまで無補給で運べず輸送は今後もウクライナに頼ることも示唆されてる輸送機なのに。 言うなれば駄作機だわ＝A400M国際共同開発の失敗例としての反面教師にはなるだろうが。 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:20:40.09 ID:???] XC-2の民間型は最大積載量が37.5トンから36トンになったから 最終的には1.5トン程度の重量超過だろうと思ってたけど違うの？ 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:21:04.73 ID:???] なるほど、ここの住人によると、東京新聞の半田の記事はいつも通りのデタラメであり、 C-2は12t/6500kmという「世界的に見ても極めて厳しい要求」を完璧にクリアした、一片の曇りもない大成功作であり、 なんら心配する必要はないということか。 ということは、近く川崎は民間航路を飛べる速度で37t/5600km運べる、と完璧に保証したうえで 民間型を発売する、と。 むろん、できるよね？ここの皆さん。 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:22:57.63 ID:???] >>227 まぁ自衛隊でならその通りだろうけど 川崎は輸出型なんて考えてるし時々A400Mなんかよりコッチを欲しがるだろなんて幸せそうな脳味噌の人がいるからさ。 Pumaのせられない時点で開発失敗とされるならペイロード30tのC2がA400Mの代替足りうる訳が無いのにな 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:28:21.96 ID:???] >>226 ＞どのあたりが？ 12t/6500km 20t/6390km 輸送機にとって、ペイロード/レンジは最も基本かつ重要な要求事項じゃないのか？ 「いや、C-2はスピードが・・・」というが、そんなものは副次的な話。 そりゃ民間航路を飛べたほうがいいに決まってるけどね。 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:29:12.61 ID:???] だいたい、最初はC-Xは12t/8900kmじゃなかったのか？ 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:29:53.86 ID:???] >>223 何処に行っても、救えない馬鹿っているもんだねぇ・・・ 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:30:03.32 ID:???] >>230 勝手に飾り付けてもシラケるだけだわよ。 馬鹿ですか？ 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:30:05.01 ID:???] スレが伸びていると思ったら、1960年代気取りの学生運動家がアジっているだけか。 どうにも、「死の商人　川崎重工を潰せ！ 武器輸出を許すな！」 的なノリだな。 つまらん。 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:31:56.52 ID:???] >>232 そもそも何で比べるの？ 馬鹿なの？ 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:34:03.05 ID:???] >>228 まあA400Mは「駄作」になりそうではある。 「プーマ載せられん」で「駄作機」なら、6500kmでのペイロードがさらに4割落ちるC-2は「大駄作」じゃんｗ 「スピードが速い」なんて言っても、海外から見れば、そんなものはどこも求めてない。 ただ日本が自主開発するための方便・こじつけだろ。カーゴルーム天井高もそう。 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:35:36.99 ID:???] >>229 ＞37.5トンから36トンになった これってソースあったっけ？ 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:35:58.52 ID:???] >>238 そもそもプーマ乗せる要求自体が無いからな、なにを無意味な要求してるんだか。 並べて使うもんでもないから引き合いに出す意味もない。 バカダネー。 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:37:35.01 ID:???] 内容には反論できないから、「学生運動家」だの「馬鹿」だのぐらいしか言えないのか。 典型的な「負け犬の遠吠え」だな。 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:37:51.62 ID:???] 卒業生が暇を持て余しているのか？ 小学生みたいな論理だ・・・、スルーが吉。 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:38:06.41 ID:???] 性能/価格で言ったら現在最強はIL-76MFだな 60t積んで4200キロ、40ｔなら6300キロで一機5000万ドル程度 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:38:18.92 ID:???] >>241 最初から内容なんて無いだろうにナニイッテンダか。 過剰要求は馬鹿としかカエセネー。 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:41:08.23 ID:???] >>237 なんで比較するの？って、このスレでは比較してはいけないのか？ｗ 輸送機の性能を比較するのに、ペイロード/レンジ以上に重要なファクターがあるのか？ 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/09(水) 15:42:28.97 ID:???] >>232 離着陸や飛行条件抜きでペイロード/レンジを比べて何の意味があるの？ それと高速輸送は大量輸送 ロジの基本ね １回辺りの輸送量より、単位時間での輸送量が実際には重要

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