[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:09:16 ID:???] 日本の安全保障政策・国防全般に関わる事柄について 与野党の外交・防衛政策、防衛予算・防衛大綱・部隊編成や定数、防衛省自衛隊主要人事、 防衛産業・装備調達（FXなど）、在日米軍や基地問題、共同演習・軍事交流、災害派遣、 周辺国の軍事情勢、外国からの間接侵略・移民・難民・外国人参政権・テロ等治安問題、 尖閣・沖縄・竹島・対馬・北方領土などを巡る各種問題など、あれこれ語りましょう。 これらと関係ない議員・政党・選挙などの純粋な政治関係の話題については、 軍板政治総合スレ(軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ)や軍板政治雑談スレ（通称：ですがスレ）をご利用ください。 950レス目に書き込んだ人は1000までに次スレを建てて、次スレへの誘導をすること。 スレのテンプレや関連スレについては>>2以降参照のこと。 [外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍] toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/ 2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:10:21 ID:???] 関連サイト ・日本防衛学会（旧「防衛大学校防衛学研究会」）：ttp://www.jsds.jpn.org/ ・JADI（日本防衛装備工業会）：ttp://www.jadi.or.jp/ ・JTF（防衛技術協会）：ttp://www.defense-tech.or.jp/ 間接侵略・公安関係 ・スイス民間防衛　：ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/ ・軍事百科事典　間接侵略：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm ・立花書房：ttp://www.tachibanashobo.co.jp/blog/contact/index.html 各国の軍備 ・GlobalSecurity：ttp://www.globalsecurity.org/index.html ・日本周辺国の軍事兵器：ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/ ・漢和防務評論（中国）：ttp://www.kanwa.com/ ・対外情報（北朝鮮全般）：ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/index.htm ・対外情報（大韓民国）：ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/rok/index.htm ・防衛省・自衛隊　組織情報　ttp://dsimil.com/jdf/001.jdf.top.htm 情報提供先 ・公安調査庁ご意見専用メルアド　：psia@moj.go.jp ・警察庁ご意見箱　：ttps://www.npa.go.jp/goiken/index.htm ・防衛省ご意見箱　：ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html 3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:13:21 ID:???] 前スレが埋まるまでしばらくお待ちください。 前スレ [外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍] toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/ >>1 スレ建て乙カレ〜。 4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:16:28 ID:???] 日本と周辺国のGDP比 韓国　の軍事費　GDP比　2.8% 支那　の軍事費　GDP比 　5.3% （支那は公開されている軍事費総額に疑問の声） 北朝鮮の軍事費　GDP比 13.9%　 日本の防衛予算　GDP比　 1% 出典　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/m-f.html 5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:19:24 ID:???] 問題は%比じゃないとあれほどry 6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:21:08 ID:???] 民主党政権、防衛省政務三役　戦車４００両に 防衛省は９日、今後１０年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で、陸上自衛隊の戦車数を現大綱（２００４年策定）の「約６００両」から２００両削減し、 「約４００両」とする目標を、主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。 厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。 「約４００両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで１０００億円以上の歳出削減効果があるとみられている。 戦車の目標数は、１９９５年策定の大綱に記された「約９００両」からはおよそ半減となる。 現状の戦車数は約７９０両で、政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、一層の削減明記を求める声もある。 （2010年12月9日14時31分 読売新聞） ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm?from=top ４００両では第七機甲師団と富士教導団の除くと、残りは約９０両程度しか枠がないです。 これで全国各地の師団・旅団に最低限の機甲打撃戦力として戦車大隊には・・・。 ちなみに防衛計画の大綱の策定には安全保障会議を経て閣議決定というプロセスが必要になりますが、その安全保障会議のメンバーは烏賊の通り 議長：ｼﾝｶﾞﾝｽ菅直人（自衛隊最高指揮官兼内閣総理大臣　民主党党首） 議員：片山善博（総務大臣） 　　　前原誠司（外務大臣） 　　　野田佳彦（財務大臣） 　　　大畠章宏（経済産業大臣） 　　　馬渕澄夫（国土交通大臣） 　　　北澤俊美（防衛大臣） 　　　仙谷由人（内閣官房長官） 　　　岡崎トミ子（国家公安委員会委員長） 7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:22:20 ID:???] 転載 937 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/09(木) 22:10:09 ID:??? 昔も、今もか？戦車不要論をとなえる奴は根強くいる。 最近のは「情報と火力が長足に進化するからあとは掃討する歩兵が いればいい。よって戦車はいらない」ってやつ。 こういう奴は特定条件の「戦闘」だけを議論して「戦役」全体を見てないんだよね。 戦闘で戦闘力を使う以前に、我の戦略的課題に即し、かつ有利な 時期・場所で戦う「作戦」レベルで主導をとらなきゃならない。 そのためには、戦場機動に優れた「戦車」は明らかに必要なツール。 一見、火力重視っぽい米国も、よくよく教義を紐解くと、作戦的運動戦を 指向してるんだよね。米国の軍事科学技術動向を拠り所にするヤカラは、 全体を見ずに都合のいいところだけつまみ喰いする。 馬鹿なのか、卑怯なのか、その両方か。 陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その11 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276330189/ 8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:23:09 ID:???] また民主党政権　これは日本国民の生命に直結する非常にマズい決定 再仕分けで塩備蓄８万トン削減、財務省発表 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291996421/ ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101210-OYT1T00968.htm 読売新聞　平成22年12月10日 ＞生活用の塩の備蓄量を、現在の１０万トンから２万トンに削減すると正式発表した。 10万トンあれば約３〜４か月分の備蓄（約106日分）量になるが、 2万トンでは僅か約3週間の備蓄（約21日分）量でしかない。 日本で食塩は、1人あたり年間2692グラム摂取されており、年間では約34万トンを食用として消費している。 有事の際には食塩製造が止まる恐れがあるのだが、この備蓄削減は有事の際の国民の生命に直結する重大問題。 ちなみに、戦時では肉体労働や戦闘激化などで食塩消費量は増えますので、想定より消費が増える可能性が大きい。 食塩が摂取できなければ、人間は死にます。 そして、食塩は家畜も消費しますが、この計算には家畜消費分は含まれていません。 これでは有事の際に食塩生産が止まり、輸入路も途絶えると、大勢の日本人が悲惨な死を迎えることになります。 民主党政権は、有事の際の国民の生命など、どうでもよいと考えているのでしょうか？　 ソース：国民一人あたりの食塩消費量　全国平均2692グラム。 ttp://todo-ran.com/t/kiji/11731 日本の総人口は1億2752万2千人、日本人人口は1億2581万5千人。 ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201011.pdf 参考：第二次世界大戦末期の日本　1945年5月　鈴木内閣　戦力会議　　大蔵省専売局長発言より 「塩の状況はこの分でゆけば今年の秋頃には家畜にやる塩の配給は全く停止となり、家畜の斃死がはじまる であろう。来年になったら、一般家庭に対する配給もできるかどうか心配である。そうすれば国民の上にも、 家畜と同じような運命が訪れないとは保証し得ない。」 補足：当時の日本では、毎月食用だけで９万５０００トン必要としていたのに対して、毎月の生産力は２万５０００トンを下回る量であった。 （註：戦力会議とは鈴木内閣が海運総監部と並行して設置したもの。） 軍事百科事典サ行　「塩」の項目より部分転載ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm 9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 17:27:36 ID:???] 【政治】 「戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減」〜ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減　防衛大綱別表案が判明★2 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292050833/ 政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。 弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。 陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。 複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。 海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ 機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。 沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も 既に固まっている。 2010/12/11 02:02 【共同通信】 ソース：　４７NEWS ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html 10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 18:06:20 ID:???] ソ連（当時）の脅威が薄れた頃に 来るぞ！！来るぞ！！ 絶対に来るぞ！！ 中国対策必要だが、昔からロシアが一番危険と神道では　「北から来る」　謂われている。大丈夫か？ １％に拘らず、増額しろ 11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 20:05:11 ID:???] >>1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_ ..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　 ..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` ) .　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　） .....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです .......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね 　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね 　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　` 　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　" 12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 07:27:06 ID:???] 塩の輸入も出来ないような状況じゃどちらにしろ餓死続出だろ 食糧自給率あげても輸入肥料と石油依存だから同じこと 13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 07:43:11 ID:???] 工業用の塩と違って食塩は自給率が高いからなー 輸入する状況は考えてないっぽいな 14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 08:13:18 ID:???] 2000年から2009年までの間、日本の一人当たりGDP（実質）は3％しか伸びていない このままだと、2020年には人口が5％ほど減るので、トータルのGDPは今より減ってしまう その中でも生産年齢人口は1割ほど減り、扶養人口が増える 一人当たりGDP自体もマイナスになるかもしれない 一人当たりGDPが5％減って、人口も5％減ると、GDPは1割近く減る 2035年には、人口は今より2割近く減る 生産年齢は3割近く減少し、高齢者は1.4倍に増える ということは、防衛予算のGDP比が1％のままだと、実質0.7〜0.8倍に減ってしまうのだ 15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 08:21:03 ID:???] 果たして税金や保険料が2倍3倍に増える中でモチベーションを維持して今以上に稼ぐことが出来るのか 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 08:26:18 ID:???] >>8 防衛費の縮小は自民党政権から始まっていた 私はむしろ民主党に代わってから予想したよりは縮小幅が低いと驚いているくらいだけどね。 少々、遅れたと言っても、対中への軍事配備のシフトも行われているし ・・・ってことで私が言いたいのは、民主党政権がどうのとの問題ではなく 日本自体の問題が大きいってことよ。 軍事ってのを、メディアも世論もまったくわかっていないものね 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 10:04:21 ID:???] 軍事に限らず公共という概念がどっかすっ飛んでる日本 日本には結局「お上」と「世間」しかないのだ 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 19:58:16 ID:???] 「戦争に突入も」と批判　邦人救出への自衛隊派遣で福島党首 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101212/plc1012121843011-n1.htm 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:00:04 ID:???] まあこんなもんでしょこの人なら 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:00:25 ID:???] 韓国にいる日本人は棄民するそうです。 21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:02:34 ID:???] 拉致被害者救出とか口走って後から在韓邦人に言及するとか… 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:13:30 ID:???] >>20 まっそうしろと言ってるようなもんだわな。 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:19:27 ID:???] 約1万5千人の在韓邦人はご愁傷様だな 頼れるのは米軍だけか 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:21:53 ID:???] >>23 社民が米軍に頼るわけないじゃん。日本の平和のために在韓邦人は日本の捨石に なってくれって言ってるんだろ？　沖縄戦の時なんかも大本営はそう言ってたし、 まあ日本の伝統みたいなもんなんだろ。 25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:21:55 ID:???] 在韓フィリピン人引き受けてって話はどうなったんだろ 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:38:46 ID:???] てか避難場所日本しかないな みんな押し寄せてくる 27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:48:36 ID:???] フィリピン人引き取るために自衛隊を動かすとかは無いよな。 28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:54:41 ID:???] フィリピン人の話はもうさすがに無いんじゃないかな。 少なくとも費用負担どうするのとか、どれくらいの期間逗留させた後で フィリピン側で引き取ってくれるのとか、少なくともそういう話がしっかり しないことには日本だって無条件で全面支援というわけにもいかない だろうし。 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:04:16 ID:???] 人道主義の名の下に費用全面負担とか言いかねないのが怖いな。 それで人気が出ると思ってる可能性もあるし。 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:06:05 ID:???] フィリピンは自国民を金づるとしか考えてないのかね。 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:15:38 ID:???] 塩って日本の回りは海なんだからその気になればいくらでも手に入るだろ 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:21:28 ID:???] 実際食塩の自給能力は100%だからな ただ非常時で生産が止まったら国民全部は賄えないと 33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:22:40 ID:???] 工業的に作ってるからこそ賄えているという側面はある？ 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 22:09:52 ID:???] とりあえず各家庭で備蓄しておきましょう 35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 23:07:20 ID:???] このスレ的に日本を防衛するために一番必要なものって何？ 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 23:09:01 ID:???] 国民の理解 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 23:54:45 ID:???] 普通に考えて予算だろ 38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 00:14:18 ID:???] 予算があってもおもちゃが増えるだけです。 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 00:25:56 ID:???] 俺は医者から塩分をひかえろと言われているｗ 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 00:35:04 ID:???] もれ伝わってくる話を勘案すると、たぶん、コピー用紙やブルーシート、トイレットペーパーあたりにまず化けるんでね？ 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 00:51:06 ID:???] レアメタルを貯めるのに予算が無いから 塩の備蓄費用を回すというのなら分かるんだが 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:06:59 ID:???] MD無駄っていうけど、ミサイル飛んでくる可能性と着上陸を受ける可能性、どっちが大かといえば圧倒的にミサイル攻撃でしょ そしてミサイルによる心理的・経済的被害だけで音を上げて降伏ということも考えられる 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:43:35 ID:???] >>42 (北朝鮮から)ミサイル飛んでくる可能性と(南西諸島に)着上陸を受ける可能性 どちらも有り得るでしょ。 むしろ(北海道に)着上陸を受ける可能性は低いと見て、 例えば第7師団を廃止する、という議論があってもいい。 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 05:37:30 ID:???] >>43 論外 第7師団があるから、北海道に着上陸受ける可能性が低くなってるんだろ。 それに、第7師団廃止したら師団規模での戦車運用ノウハウが雲散霧消するわ 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 09:34:31 ID:???] 有事になったら難民は受け入れざるを得ないでしょう 金？日本が出すに決まってるじゃん それどころか中国の難民対策費と韓国の戦後統一費用も日本が援助しろとアメリカ人が言ってたよｗ 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 09:42:12 ID:???] 旅団戦闘団全盛の時代に師団規模の戦車運用ノウハウって必要？ ロシアですら時代遅れだから旅団単位に改めるって方針なのに 47 名前：名無し [2010/12/13(月) 13:56:43 ID:AYVdWATJ] ロシアの旅団運用と日本の旅団運用が同じかよ。 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 17:56:24 ID:???] 【政治】福島みずほ氏「これはひどい。自衛隊を派遣すれば、戦争に突入するかもしれない」邦人救出への自衛隊派遣を批判★３ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292228287/ 【政治】 社民党 「南西防衛の関連予算は調査費を含めて一切計上しないこと」 「思いやり予算を削減すること」 菅首相に強気の提言 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291938670/ 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 18:29:33 ID:???] 中国重視から大転換の米国、この好機を逃すな 中国の侵略を許さないためにASEAN、インドとの強い連携を ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5042 50 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/13(月) 20:57:03 ID:???] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292237886/ www.newsclip.be/news/20101213_029393.html 【国際】 「日本はデブの負け犬。劣悪なリーダーシップが地位後退招く」「中国はいい。同化もＯＫ」…シンガポール高官、１〜２年前に ★「日本はデブの負け犬」　旭重叙勲のシンガポール高官が発言か ・豪シドニー･モーニング･ヘラルド紙が内部告発サイト、ウィキリークスから　得た米公電として報じたシンガポール政府高官の発言の数々が物議をかもしそうな雲行きだ。 　同紙によると、発言の主はシンガポールのピーター・ホー氏、ビラハリ・コーシカン氏、 　トミー・コー氏の３氏で、いずれも外務次官、大使などを歴任した外務官僚トップ。 　発言内容は２００８―２００９年に米高官に語ったものという。 　トミー・コー氏（現シンガポール外務省無任所大使）はＡＳＥＡＮと 　中国が関係を改善している現状について、日本を「ビッグ・ファット・ルーザー（図体のでかい 　デブの負け犬）」と批評。日本の「愚かさ、劣悪なリーダーシップ、ビジョンの欠如」がＡＳＥＡＮでの　地位後退を招いたと指摘した。 　また、インドを「ＡＳＥＡＮに半分入って、半分出ている愚かな友」と表現。中国に関しては、 　「投資と知的な外交」をほめ、「中国に同化されるのは怖くない」と語った。 　コー氏は昨年、「日本とシンガポール間の知的交流及び相互理解の促進に寄与した」として、 　日本政府から「旭日重光章」を叙勲されている 　コーシカン氏、ホー氏は隣国マレーシアの政治家を「競争力がない」などと酷評。コーシカン氏は　コーシカン氏、ホー氏は隣国マレーシアの政治家を「競争力がない」などと酷評。 　タイについても、「タクシン元首相は反対派を含む誰とも同様、腐敗している」と辛らつな 　批評を加え、タイ王室に関しても、タイ国内なら不敬罪間違いなしという発言を重ねた。 　また、「中国、インドといったミャンマーの隣国は、ミャンマー軍事政権の崩壊がユーゴスラビア 　分裂のアジア版を招きかねないと懸念している」「核を持ったイランより核を持った北朝鮮の 　ほうが気楽」「ロシア経済は第３世界」などと論じた。 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 21:00:17 ID:???] 架橋まみれだということを抜きにして言うことが的を射て見えてしまう。 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 21:38:07 ID:???] シンガポールのネトウヨだろ 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 22:26:56 ID:???] シンガポールはネトウヨ 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 23:34:56 ID:???] >>46 戦車連隊を基幹とした複数の連隊戦闘団を連携させるノウハウ と言い換えたほうがいいかな？ てか、ロシアの旅団戦闘団は下手しなくても陸自の師団より規模でかいぞ。 55 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/14(火) 06:53:49 ID:???] 菅首相夫人が衝撃の売国発言「尖閣、北方領土…弱腰でもいい、戦争にしてはいけない」 toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292273805/ 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 06:58:33 ID:???] 関連スレ 【ウィキリークス】日本政府が旭日重光章授与したシンガポール外務省高官、 対ＡＳＥＡＮで「日本は負け犬」[12/13] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292271873/ 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 08:32:47 ID:???] 航空幕僚長に岩崎氏＝外薗氏は談合引責で勇退 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121300862 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 08:44:09 ID:???] 空自官製談合：発注費を不正捻出か　４年間で６０億円 ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20101214k0000m040125000c.html 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 09:15:55 ID:???] 風当たりが強いのにどうしてこういうことするかなぁ 海自とか陸自の整備費も余ってるんじゃないの？って目で見られることになるんだぞ 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 11:10:10 ID:??? BE:1709417074-2BP(3537)] 中期防予算２３兆４９００億円＝安保会議で了承 　政府は１４日午前、首相官邸で安全保障会議（議長・菅直人首相）を開き、週内に閣議決定する 新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」案に基づき、２０１１年度から５年間の防衛力の整備計画を 示す中期防衛力整備計画（中期防）の総額を２３兆４９００億円とすることを了承した。前回の中期 防（０５〜０９年度）比で７５００億円の減少。陸上自衛隊の定員を現大綱から１０００人削減し、１５万 ４０００人とすることも確認した。　 　政府は新大綱案で、陸上自衛隊の定員削減に加えて、戦車の整備数を約２００両減らし約４００両 とする。一方、潜水艦を６隻増加し２２隻とし、弾道ミサイル迎撃型のミサイル搭載が可能なイージス 艦を４隻から６隻に増やす。これらの整備の見直しに伴う次期中期防の単年度当たりの予算額は ４兆６９００億円で、１０年度の防衛予算（４兆６８００億円）並みの水準に落ち着くことになった。 www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121400240 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 15:00:42 ID:???] >>60 結局、減らされるだけか。 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:00:55 ID:???] 中期防の予算枠を目一杯使える訳も無し それ以前に、5年を待たずに大綱の再改定が 行われる可能性も、あると思うが。 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:41:01 ID:???] でも減らされるための改定でしょ 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:49:43 ID:???] 今日本屋で陸自の戦車のムック本読んだけど 74式戦車は日本風のデザインでカッコいいよなあ あれを廃棄するのはもったいない 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:50:54 ID:???] 何でこう、陸自関係工作員は毎度毎度あからさまなんだろ 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:54:10 ID:???] それは工作員色眼鏡で見てるからだね 67 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/14(火) 19:16:36 ID:???] 中国・極東ロシア・韓国・北朝鮮が軍拡しているなか 日本は陸自定員を減らすとか 民主党は馬鹿過ぎる 戦力は相対的なもの 民主党政権はミリタリーバランスを崩し戦争を誘発させようとしているのか まさに平和の敵 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 19:21:48 ID:???] つまり、日本国民とは平和主義を謳いながら戦争を起そうとしている罪深き咎人。 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:36:12 ID:???] 中国海軍、しっかりしろよ。 イエメン沖で日本企業のタンカー襲撃　外国人２船員けが ttp://www.asahi.com/national/update/1214/TKY201012140426.html ＞イエメン沖のアデン湾で１３日午後２時２０分（日本時間同８時２０分）ごろ、大東通商（本社・東京）が運航するケ ＞ミカルタンカー、オリエンタルローズ（パナマ船籍、８２５９トン）が武装小型船の攻撃を受けた。外国人の乗組員２ ＞人が軽傷を負ったが、乗っ取られることはなかった。アデン湾で日本関係の船舶が襲撃を受けたのは今年２件 ＞目。 ＞他の商船２隻とともに中国軍の艦船の護衛を受けて航行中、小型船から銃やロケットランチャーで攻撃を受けた ＞という。 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 02:39:31 ID:???] お前らまたやんのかよｗ 在日米軍司令部、日米同盟５０周年を記念したオリジナル漫画第２部を公開 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1214&f=column_1214_015.shtml www.usfj.mil/Manga/Vol2/Index.html 71 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/15(水) 19:25:59 ID:???] 間接侵略・外国人参政権関連スレ 【外国人参政権】在日外国人は日本国民ではないが住民だ。民主主義の成熟に向けて外国人に参政権を与えるべきだ[12/05]★３ kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291542238/ 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:28:33 ID:???] >>71 思想が古いなあ……。かつて移民受け入れ優等生だった欧州も、 近年では移民に対する姿勢が非常に厳しくなっているのに。 基本的には多国籍の人間にはまず自助努力を求めるのが筋ということに 結局はなってしまう。 73 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/15(水) 19:37:16 ID:???] そもそも民主党から選任された筋金入りの反日活動家とはいえ、 内閣官房参与が韓国政府に協力して外国人参政権推進運動するのは問題だろ！ 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:41:25 ID:???] >>72 古いも新しいも無いだろ。 対間接侵略対処や治安コストを考えると 多民族共生など、国の生い立ちが移民受入でできた一部の国を除き 成功するわけがないのは自明だから。 欧州の一部の国はリベラル派の幻想に毒されて自爆しただけの話 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:46:26 ID:???] 半島有事、自衛隊派遣を＝平沼氏 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121500643 アジアサバイバル：転換期の安保２０１０　イラン油田、主役交代　日本から中国へ ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101215ddm003030092000c.html 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 22:59:05 ID:???] ＥＵの対中国武器禁輸解除、米が阻止…公電暴露 ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101215-OYT1T00891.htm 77 名前：名無し三等兵 [2010/12/15(水) 23:08:24 ID:vF6C6vVt] Fuji Live Fire Demonstration 2010 www.youtube.com/watch?v=Tg-aR7a2FQA 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:15:54 ID:???] >>75 正直、イランはしょうがないよな……。 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 07:11:15 ID:???] ついに中華空母の建造が公式文章にも明記。 中国、公式文書に空母建造明記「本格的な海洋強国に」 ttp://www.asahi.com/international/update/1215/TKY201012150551.html ＞中国国家海洋局がまとめた２０１０年の中国海洋発展報告で、０９年に国産空母の建造計画を策定したことが明 ＞記されたことがわかった。また、中国軍関係者によると、訓練用空母として改修中の旧ソ連軍のワリャークは１２ ＞年、国産一番艦は１４年にそれぞれ就役予定であることが新たに判明した。 政府、武器輸出解禁視野に検討　新防衛大綱最終案に明記 ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000827.html 80 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/16(木) 08:43:56 ID:???] 【露台・軍事】台湾とロシアが協力して潜水艦を建造？　米国製購入進まず奇策−中国メディア[12/15] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292445031/ 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 15:06:55 ID:???] 首相秘書官に防衛省幹部　安保強化で初の起用 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/policy/101215/plc1012150825003-n1.htm 首相秘書官に防衛省幹部　安保強化で初の起用 2010.12.15 08:23 　菅直人首相は１４日、首相秘書官として新たに防衛省の前田哲報道官を起用する方針を固めた。 政府筋が同日夜、明らかにした。防衛省出身者が首相秘書官に就任するのは初めてで、首相官邸 の機能強化の一環。週内に決定する予定だ。 　現在首相の秘書官は政務担当１人と事務秘書官の５人。 事務秘書官は厚生労働、財務、外務、経済産業の４省と警察庁から出向している。前田氏が加わる ことで７人体制となる。 　菅政権は日米間の懸案である米軍普天間飛行場の移設問題に加え、中国の軍事力増強、北朝鮮 の核開発問題などを抱えている。すでに防衛省から官邸に出向者もいるが、首相に接する機会の多 い秘書官に加えることで、より機能を強めることができると判断した。 　前田氏は昭和５８年に防衛庁（現防衛省）に入庁した。ワシントン勤務も経験している。 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 15:24:40 ID:???] 軍靴の音が聞こえてきますね。 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 15:31:26 ID:???] 軍国主義政権だな。 84 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/16(木) 17:08:32 ID:???] 防衛省・自衛隊の反対を押し切り 軍事的合理性もなく、 陸自定員１０００人減なうえ、 戦車４００両、火砲４００門の体制を民主党は強要したわけだから 防衛省の不満を宥めるための人事だろ もしかしたら、この防衛省報道官は民主党に媚びた糞だっただけのことかもしれんが 何にしろ、いつクーが起きても不思議が無いほど民主党政権に対して不満が高まった陸自には なんら宥めにもなっていない人事 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 17:57:23 ID:???] いや、クーデタなんて絶対起きないって・・・・。 今の自衛隊員の半数は、普通に公務員な気分だとおもうぜ・・・。 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 18:17:35 ID:???] 中国のシーレーン、日本を挟撃 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5070 中東で活躍した、海自とヘリコプター 初の海外派遣で見えてきた問題点 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5057 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 18:19:22 ID:???] 普通の軍人や自衛官はそりゃ公務員・官僚だろ。 聖戦士・武人気取りとかも居るのかもしれんが、それはタダの中二病。 88 名前：名無し [2010/12/16(木) 18:50:41 ID:EJrpkzCs] 公務員がテロとかクーデターを起こしたらむしろ、それだけ困窮しているって訳だしな。戦前226と今じゃ貧困や格差は比べもんにならん。 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 19:01:03 ID:???] 政府、武器輸出解禁視野に検討　新防衛大綱最終案に明記 ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000827.html 普天間日米合意「見直しを」６割　朝日新聞世論調査 ttp://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY201012150512.html 海上保安官を来週にも書類送検へ　起訴猶予処分の見通し ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121601000200.html 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 19:12:18 ID:???] >>88 坂の上の雲みたいな時代ならともかく、現代じゃな。 ワープアとかも居るけど努力がたらない自己責任とかいって切って捨てる人も居るぐらい 本人のほうが悪いイメージ強いし。 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 19:16:31 ID:???] 中国、南シナ海で空母必要　すでに配備決定 ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/101216/amr1012161629007-n1.htm 92 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/16(木) 19:50:51 ID:???] 自衛隊のクーは、もっと内閣支持率が下がり、政権が民主主義を無視して、 民間人への言論弾圧まで行うぐらいの事態にならないと発生しないだろう ただし、民主主義政権として、本気で文民統制に向き合わず、 国家的な危機を前にも、くだらない国民不在の政争に明け暮れると 大正時代のように政治不信がすすみテロや一部部隊によるクーなど 物騒な時代の幕開けになるかも知れない。 民主主義政権の文民統制として、政府はたぶん軍によるクーはないから大丈夫といった楽観視は許されないし、 政府は軍や警察などから信頼を失わないように緊張感を持って注意をはらい続けないといけないのだが 民主党政権を見ていると不安になる。 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 19:52:57 ID:???] 【調査】 日本、「核武装すべき」８５％、「議論だけでも行うべき」９６％…産経調べ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292493379/ 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 20:10:07 ID:???] 石油生成菌の話は凄いな 下手な緑化よりベルの屋上とかでこの菌を飼うべきだ 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 20:15:18 ID:???] 石油生成菌の開発より中国のスパイを日本から駆除しないと せっかく見つけた技術が盗られちゃうよ 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 20:56:33 ID:???] てか企業にとって中国からのスパイでも日本の他の企業からのスパイでも 損害は同じで対策もそれなりに取っている。 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 20:59:09 ID:???] >>92 軍のクーデター恐れて政府が動いて、 軍警察の信頼を失わないようにしないといけないってどこの中国・北朝鮮？ 軍警察じゃなくてソコは国民だろｊｋ とにかくクーデターに期待してるのは良くわかったが。 98 名前：名無し三等兵 [2010/12/16(木) 21:11:34 ID:kh8CWerR] 福祉予算を削減して軍事予算を増やすべきだな。 福祉は何の役にも立たない。金をドブに捨てるようなものだ。 福祉を増やせば働く者がいなくなる。労働意欲が低下する。いいことは何もない。 福祉を減らしても人は死なないが軍事予算を減らせば人命が失われる。韓国の例でも明らかなように被害が出てからでは遅い。 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:12:50 ID:???] >>98 その案は天才的だから今すぐどっかの政治家に持っていけよ、歓迎されるぜ＾＾ 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:34:08 ID:???] 健康保険とか個人の自助努力でやりくりできるけど 国防は個人じゃ賄えないもんなあ 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:34:30 ID:???] 福祉にも色々とうちわけがあるからな……。まずどういう福祉なのかということを明確にしないと、 何か日本は福祉という言葉をかなりどんぶり勘定に使っていて、結局無駄なコストを使う割には いらんところに金をかけて必要なところで人手が足りないということが頻発してる気はする。 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 03:24:38 ID:???] 日本の国会議員は頭が悪いから、 「鳥無き里の蝙蝠（とりなきさとのこうもり）」と言う概念が無いんだよね。 今の東亜細亜には、アメリカと言う誰も逆らえない白頭鷲が居るが、 この白頭鷲が居なくなれば、日本は蝙蝠によって駆逐されてしまう。 日本は、蝙蝠を自力で撃退できる軍事力を持たねばならない。 103 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/17(金) 06:03:20 ID:???] >>97 直轄の国家憲兵や党直轄の私設武装組織など、 実力でクーを抑止できる直轄武力組織を有する国を除くと 軍や警察に対してのクーの物理的抑止力は無い そうした国は少なくとも軍と警察の両方から同時に政府に対する信頼を失わないように気をつけるのは 国家運営の常識 民主主義政権とか独裁政権だろうが違いは無いよ 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 06:30:00 ID:???] 殺人鬼 極左テロリスト集団と関係を深める民主党 【政治】民主党の岡田幹事長　革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526/ 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 09:59:00 ID:???] >>84 定員1000人減るといっても、そもそも実員が7000人も定員を下回ってますんで 戦車つっても近年の調達ペースだと5年後でも10式は60両しか増えないが、74式は200両程度退役する 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 10:05:22 ID:???] 火砲も2年前の時点で400門以上も牽引砲FH70が残っている 高価で年間数両の調達しかできていない99式自走砲じゃ、全部置き換えるのに一世紀かかるｗ つまり最初から減る予定だったってこと 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 10:07:45 ID:???] ちなみに74式って戦車といってもRPGにも耐えられないからな 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 10:16:45 ID:???] >>107 見た目がいいだけだよなぁ 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 10:32:54 ID:???] そんな７４式でも、戦例を勘案すると、居るのと居ないのとじゃ、やはり大違いだけれどな。 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 10:45:33 ID:???] 機動戦闘車が戦車と別枠なら機動戦闘車のほうがいいでしょ 紙装甲で掩体入らないと中国の水陸両用車両にすら撃ち抜かれるのは変わらない 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 11:35:00 ID:???] 新防衛大綱決定…中国台頭で南西諸島の防衛強化 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101217-OYT1T00296.htm 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 11:46:17 ID:???] こっちのほうが詳細だな。 自衛隊の組織改革が課題＝「脱冷戦」へ方針転換−新防衛大綱 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121700271 海空自衛隊の装備強化＝総額は減少−中期防 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121700275 中国懸念、南西諸島を重視＝テロに対処、自衛隊に即応性−新防衛大綱 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121700265 防衛大綱の要旨 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121700269 中期防衛力整備計画の要旨 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121700277 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 12:24:59 ID:???] 別表見たが、お寒いのぉ・・・ ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.pdf 114 名前：名無し三等兵 [2010/12/17(金) 13:00:10 ID:2UJ7HNWG] こんなもんだろう しかし自衛艦建造のトン数に22DDHは入ってるんかね 22DDHが約2万トン、そうりゅう型潜水艦5隻で2.2万トン、あきづき型1隻で5000トン。 これだけで4.7万トンを超えてしまう。 でも建造トン数の合計は5.1万トン……謎の護衛艦1隻とその他5隻で4000トン？なんか変だぞ そもそも、この謎の護衛艦は何だ？ 115 名前：名無し三等兵 [2010/12/17(金) 13:09:49 ID:2UJ7HNWG] ちゃうわ。そうりゅうは一隻の基準が0.3万トンだから五隻で1.5万トンか。 22DDH 2.0 そうりゅう型五隻 1.5 あきづき型一隻 0.5 これで4.0万トン 謎の護衛艦とその他5隻で1.1万トンか まあありっちゃありなのか 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 13:31:43 ID:???] 戦車を減らそうが、火砲を減らそうが戦闘地域その他からの住民の避難をまともに 考えてない以上、意味の無い話 117 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/17(金) 14:51:18 ID:???] >>116 アホか。 着上陸された地域に配備された我の師団に 戦車・火砲・兵員・弾薬等補給物資が十分にあれば 味方の機動打撃兵団の来援までの期間、戦闘地域を極小化でき、民間人の被害も抑えられる。 ゲリコマも同様。アフガニスタンでもゲリコマでの戦車の有効性は再評価されている 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 18:30:40 ID:???] 欧州から見た「台頭する中国、没落する日本」 軍事的脅威への関心はゼロ〜中国株式会社の研究〜その89 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5086 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 19:34:39 ID:???] SSM　18基　SSM　18基 超展開にしかみえないんだが。 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:06:29 ID:???] SSM3　　　　　　　→5〜6連隊 火砲8　　　　　　→5連隊（70×5）　 普通科55〜　　　　→60連隊 DD47　　　　　　→48隻ｗ SS16？　　　　　→22隻 とりあえずDDHもう1隻（1000億）哨戒機12機程度（1500〜億）SSM2システム以上（800億？程度） の購入はガチ予定 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:10:11 ID:???] 沖縄タイムス | 南西諸島に沿岸監視隊　中期防、飛行隊も増強 www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-17_12927/ 　政府が１７日に閣議決定した今後５年間の防衛力整備方針を示す中期防衛力整備計画 （２０１１？１５年度）は、南西諸島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊を新たに配置する方針を明記した。 航空自衛隊那覇基地では現在の１個飛行隊から２個飛行隊に増強する。中期防には明示していないものの、 陸自は南西諸島で最大２千人の増員を想定している。 　中国は東シナ海などで軍事行動を活発化。沖縄県・尖閣諸島をめぐり領有権の主張を強めており、 ガス田「白樺」の単独開発を進めている。こうした中国の動向に対処して監視と警戒を強化する狙いから、 周辺地域での防衛力を拡充する方針を打ち出した。 　南西諸島では移動警戒レーダーを配備するほか、空自三沢基地（青森県）の早期警戒機Ｅ２Ｃが 必要に応じて即応できるよう受け入れ態勢を構築。部隊を迅速に展開させるための ヘリコプター搭載護衛艦の整備を進める。 　海上自衛隊は潜水艦を増強。部隊能力を向上させるために機動展開訓練を実施する。 陸自は１１年度に地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）１８基を導入。５年間で全国に１００基超を配備し、 南西諸島に重点的に振り向ける構想を練っている。 　ゲリラや特殊部隊による攻撃、サイバー戦、弾道ミサイル発射に対応する方針も明示。 複数の事態が連続的、同時に起きても迅速に対応できる態勢を整える。 www.nikkei.com/content/pic/20101217/96958A9C93819481E3E4E2E7868DE3E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2-DSXBZO2009710017122010I00001-PB1-9.jpg 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:13:19 ID:???] >>121 >>１１年度に地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）１８基を導入 >>１１年度に地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）１８基を導入 11年ってことはもしかしてすでに500億くらいかけて1連隊購入予定ってことか？ てことは、 3→5~6連隊じゃなくて 6→7連隊ってことか？ 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:32:10 ID:???] www.asahi.com/politics/update/1217/TKY201012170219.html ■新防衛大綱のポイント ・北朝鮮の軍事的動きは重大な不安定要因。中国の軍事力の近代化、戦力強化は地域や国際社会の懸念事項 ・従来の「基盤的防衛力構想」によらず、「動的防衛力」を構築 ・冷戦型の装備・編成を縮減。南西地域も含む警戒監視、洋上哨戒、防空、弾道ミサイル対処などを充実 ・空白地域となっている離島に部隊を新たに配置 ・サイバー空間の利用に対するリスクが新たな課題に ・首相官邸に国家安全保障に関する関係閣僚の調整、首相への助言を担う組織を設置 ・在日米軍の駐留を円滑・効果的にする取り組みを推進 ・武器の国際共同開発・生産など大きな変化に対応するための方策について検討 下書きシナリオはアメリカが書いてる気もする 124 名前：名無し三等兵 [2010/12/17(金) 20:46:58 ID:2UJ7HNWG] SSMが来年度だけで18基、5年間で100基以上……まさに超展開だな 南西諸島への露骨なまでの戦力割り振りは、さすがとしか。でも戦車と火砲削減しちゃってよかったの？ほんとうに 民主が防衛政策わけわかめで防衛省に丸投げした結果こうなったんだろうがな、どうせ。 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:54:56 ID:???] >>www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.htmlの下部の表によると 5年間でSSMを18両整備となっているんだけどなあ　そもそも23年度予算の要求に地対艦誘導弾 は入ってなかったと思うんだが　どうなってるんだ？復活か。 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 21:12:58 ID:???] >>105 74式200両も退役するなら　移動砲座として離島にでも配備すればいいのに 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 21:30:39 ID:???] 地対艦誘導弾100基超の整備といったら、今ある6個の地対艦連隊を 5年間で一気に全部を改型に更新することになる。いくらなんでもそれはあり得んだろう。 地対艦連隊の削減とかいった話も有ったのにね。 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 21:32:55 ID:???] >>126 それやると10式の導入コストを食われて本末転倒。 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 21:51:59 ID:???] そういや、別表どおりに10式の導入が進めば、次期中期防の途中で、90式とあわせれば大綱での整備目標である400輌 を突破してしまうが、どうするのだろう。 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 21:54:15 ID:???] >>129 これが現状だからそうなるんじゃねーの。 >>6 ＞現大綱（２００４年策定）の「約６００両」 ＞現状の戦車数は約７９０両 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 22:36:12 ID:???] 石油生成菌で一儲けすべきだな 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 22:47:31 ID:???] ごめん、どうも装備を4年にしたらやたら買ってるな、従来の10〜20パーセント増しで買ってるなとおもったけど 2011〜2016の5年調達らしい。 となると従来の95パーセントくらいの調達購入でこれは少ないよ。 年次 DD　　　　　　　0.6隻　　　　　（歴代最小今までの最小でも0.8隻以上） SS　　　　　　　1隻　　　　　　（従来） 哨戒ヘリ　　　　5機　　　　　　（従来） 戦車　　　　　　15機　　　　　（従来2割増し） 火砲　　　　　　6門　　　　　　（従来3分の2） 新SSM　　　　　　3門　　　　　（従来の3分の1） 戦闘機改造　　　たった3機　　　（少なすぎる前期は15機以上、もしかしたらF2　10機くらい改修するかもしれないけど） 新戦闘機　　　　たった3機　　　（少なすぎる、前期でも5機以上） 全体的に装備購入コストが大型なもので航空半分、陸3分の2くらいになってる。 完全に航空つぶししてるようにしか思えない。 機動みたいな事ぬかしてるけど、実態、実質は大幅な装備の削減、馬鹿にしてんのか？ 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 23:00:52 ID:???] スゲー本末転倒な予算な気がする。 結局大幅な純減削減だよな 完全に戦闘機産業や、航空産業は潰し、本来なら 04防　戦闘機10機程度購入 新中防　30~40機程度調達 これだと、戦闘機10機調達で、従来より大幅に低い ぶっちゃけ航空力の不足補うなら、戦闘機100機以上の大幅大型改修とか 防空SAMシステムとかの大幅強化必須だろ。 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 23:04:59 ID:???] いやー、国産調達計画はもう陸自が散々にかきまわしたからもう無理でしょ。 いくら防衛省の言うこと聞いて真面目にコストかけて自社開発しても、手のひら返しで 契約中途打ち切り負担はメーカー側じゃ、どこももう作りたがらないよ。 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 23:30:00 ID:???] 予算が酷すぎるよ ヘリコプター（OH、AH、CH）終了 哨戒機終了 26DD終了（寿命的に10隻レベルでゆき交換型かわないと無理です） 戦闘機終了 戦闘機改修終了 輸送機終了 防空システムはほとんど買わない 2015〜2016に研究終了の新各種ミサイル、DDの配備予算はほとんどなし 完全な純減予算だね。 ていうか、全部のコスト大幅 ていうか、見た目的には相当カットにしか見えない。 俺がわかったのは、自衛隊は正面装備ほとんど買わないけど、別の予算はそうとう増やすってことだ多分1兆円以上 何の予算かわかるか？ その金あれば大分装備がかえるのに 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 00:40:45 ID:???] 「辺野古移設はワースト」　社民・福島氏 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101217/stt1012172316008-n1.htm ＞新たな「防衛計画の大綱」が決定されたことについては、「島（とう）嶼（しょ）防衛の強化でこの地域の緊張が高まるのは問題だ」と指摘した。 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 01:20:49 ID:???] ワーストが言うな 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 03:23:17 ID:???] 戦闘機はF-35本命なんだろ 調達可能になるのが中期防の終わり際、下手すると次々中期防まで先送りｗ 文句は空自に言えよｗ 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 03:25:17 ID:???] F-15改修ってあと何機残ってるの？ 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 03:36:35 ID:???] >>139 多分48+15機ではなく、 48→魔改造 ではないかな？当初予定では68機くらい予定あったはずだけどやらないだろう。 MSIPは53機しかないから、D型を座席くりぬいて改修しないと3個飛行隊編成は無理なはず D型の座席くりぬけば改が4個飛行隊はそろうはずなんだが MSIP→改→改改のことなはず 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 03:37:28 ID:???] 最低限のテクノロジー維持なら 100~200機、5000億レベルの大規模改修やらないといけないんだけど 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 03:41:22 ID:???] 自己防御能力の向上 開発段階では「F-15の近代化改修」の形態二型の一要素であったが、調達予算計上段階からは「F-15の自己防御能力向上」名目で別途予算計上が進められている。形態二型機に対する上書き更新であると見られる。 実施された改修内容 1. 統合電子戦システムの搭載（レーダー警戒・電波妨害・射出型妨害の3装置の能力向上）。射出型妨害装置（チャフ・フレアディスペンサ）はAN/ALE-45JからAN/ALE-47へ換装する。 これの事かと思ったけどちがうのかな？ 48+15かな？でも練習機10機以上もつくっても微妙だよね。座席くりぬかないかな 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 03:51:37 ID:???] 2個海兵師団と1個師団を輸送可能な揚陸艦が欲しい。 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 04:08:15 ID:???] >>142 なんで形態二型に改修する時に一気に改修して しまわなかったんだろう？ そうした方が予算も手間も省けるだろうに 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 05:06:20 ID:???] >>135 ヘリは陸自の自爆 大失敗に終わったアパッチ調達の次を何にするか、OHと統合するのか、UAVなのか、 計画すら固まってないのにどうしようもない 来年から開発が始まる予定のUH-Xもよくわからないしな 哨戒機ってなんだ？P-1の調達は入ってるけど・・・ F-15の偵察機化なら、東芝が機器の開発に失敗したので全部白紙 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 05:14:13 ID:???] とにかくUH-XをOHベースでつくるのか、AOH-Xを開発するのか、全部別にするのか、陸自が決めないと全部進まない というか陸自内部でヘリ系の風当たりが悪いんだろうな 優に戦車120両分以上の金をドブに捨てたんだから… 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 08:21:32 ID:???] 投射火力ばかり強化しても、地域制圧能力、着上陸後の作戦推移への見込みが立たないことでの抑止力には繋がらないのだが。 素人目には、空自・海自が強化されて、SSMがあるから着上陸は発生し得ない、だから陸自削減OKとでも思うのだろうけど そう単純な話ではないからね。 民主党が陸幕から意見も聞かずに、そんな単純な発想で防衛大綱を策定したのなら怖いけど。 148 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/18(土) 09:05:04 ID:???] 本来、日本列島は地形的に1万5千人級の戦略作戦単位の陸上戦力が最低１３個必要 そして、本来であれば、上記の戦略単位の兵団のなかから機甲打撃が行えるように４つは改編する必要があるが、現状では１つのみ 本州には増強連隊規模程度の機械化教導部隊があるだけ 米軍来援という前提条件と、必要な陸自の人員不足分は来援までは国民に悲惨なほどの 犠牲を強いる遅滞防御を前提で補うしか選択肢が無いのが現状だわな また四国や南西、小笠原方面にも最低１つの旅団級の戦術単位の部隊があることが求められるが、 特に小笠原方面は日米安保に甘えて、完全に無防備で済ましている。 外交関係は急激に変化するが、平時に陸上戦力を整えるには時間がかかる。 日米同盟も永久に続くものではないので、本来であれば小笠原方面にも部隊配備は必要なんだけどね。 そして、民主党政権による防衛大綱により 定数４００両では、各師団に最低限の戦車大隊１つすら配備できなくなる。 火砲にいたっても、考えるだけで絶望的になる。 空自と海自は施設に依存しており、旧軍的に言うところの流動戦力であり、地形・面積による防護もなく突発的な戦力減少が発生しやすく、サボにも弱い。 投射火器は、あるだけで直接的な抑止力を見せ付けるので、傍目にはそれだけ配備していれば、地上戦力を削減できそうであるが、 ＳＡＭやＳＳＭを配備しても、テロやゲリラなど、それさえなんとかして、漁船等の擬装で上陸させすればという希望を消し去ることはできない。 陸海空、そして火力・人員・機械化装備、バランスよく配備することが抑止力構築のためには大切。 特に戦車は、離島防御でも数両配備されているだけで、敵に軽装甲の水陸両用車両だけでなく、 侵攻時に多大な輸送コスト負担を強いるＭＢＴ輸送をさせることになるので、これだけでも侵攻抑止に繋がる。 逆に、戦車がなければ、特殊部隊や軽装甲の水陸両用車両の上陸だけで、離島を守る軽歩兵を簡単に駆逐可能になる。 南西重視であれば、戦車の定数はむしろ増やすべきだったな。 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 09:20:41 ID:???] 参考までに 諜報スレでの日本に潜伏している北朝鮮武装工作員人数考察 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289116532/ 998 名無し三等兵 2010/11/27(土) 06:23:26 ID:??? >>996 過去スレで概出だが 北朝鮮から日本に潜伏している工作管理官宛のナンバーステーションだけで ６００系統を超えている 999 名無し三等兵 2010/11/27(土) 06:48:46 ID:??? 工作管理官の数からスパイグループの数は最低６００サークル以上 うち、半分は戦時中も諜報に従事 半分が軍事的破壊活動に従事 軍出身の破壊活動専門の工作担当者が別にいて 海外旅行等で北朝鮮やキューバ・中東などで短期軍事訓練をうけた日本生まれで日本国籍を有するアセットが３人いるグループと見積もれば 軍事的な破壊活動に従事するのは日本国内で１５００人ぐらいか 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 09:35:18 ID:???] おいおい、どこの発案だ。 誰だか知らないが、開発能力を喪失させたいのか。 257 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/12/18(土) 09:22:14 ??? ttp://twitter.com/#!/marman_band marman_band rontgen kunst てことで、恐ろしい通達が出たという状態で思考を停止してかえた。ぎぽん解体プログラムだな。これは。。 12時間前 お気に入り リツイート 返信 marman_band rontgen kunst @Type10TK 同一会社の調達の検査官を連続３年以上やっちゃらめー。転勤しないと条件クリアもむりー。っていう話。つまり、少人数（になっちゃった）な組織、 しかも専門性の高い組織の人員を３年で移動させなきゃならんという、仕事も半端、技術の積上げや継承も半端な状態に置きたいらしい。 11時間前 お気に入り リツイート 返信 marman_band rontgen kunst . @tareyuu @Type10TK @dragoner_JP 空自の不祥事を受けての話だろうけど、会計畑の事務屋さんと同じ扱いにしたいらしく。開発だと凡そ10年スパンで行われる のだけれども、その間、主担当者が少なくとも4人変わる事に。人出不足でOJTもままならんのに… 11時間前 お気に入り リツイート 返信 marman_band rontgen kunst 要素研究〜本開発で7年(派生型)〜20年(新規)掛かる事を考えると、新規物だとその間、7人変わるのか。3年で纏められる様な簡単なものしか作れなくなるのかな。 一応ウチの事務屋さんすら悲鳴上がってて、なんとか条件を緩和できんか？（運用で）と折衝中だけど。公平という観点から無理臭い。 11時間前 お気に入り リツイート 返信 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 09:37:48 ID:???] >>150 また、防衛省に巣食う民主党の馬鹿政務３役か・・・。ｏｒｚ だれか、北沢大臣を＊愛しろよ。 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 09:40:25 ID:???] 言っていることは、ごもっともだと思うが、本当にやってくれるかの？ 自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm ＞自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、「日本の ＞安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。大綱、中期防ともに「政権 ＞奪回後、即時に見直す」と強調している。 ＞見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、「依然、 ＞不安定な状況にある」と分析。「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、多様化する任務に対応する人員を確保し ＞なければならない」と訴えている。 ＞さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。武器輸出三原則の見直しは「（政府 ＞は）社民党に配慮してトーンダウンした。防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 09:45:29 ID:???] >>152 今の自民党の国防部会長は、ヒゲの隊長だから大丈夫だろう。 154 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 10:34:20 ID:v8RU7Pi0] >>16 今日の将軍発見。すごいね、軍事のことなら任せろなんだね。 メディより世論より軍事のことを分かってる（ｷﾘｯ　なんだね。 こういうヤツが一番嫌い。半可通ｗ 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 10:53:08 ID:???] で、結局基盤的防衛力見直しや南西シフトには触れずに 予算額と戦車と民主批判の話しかしない、と。 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 10:56:59 ID:???] 逆に考えるんだ 日本の財政が予想を超えて悪化しても大綱で定められた分は確保できるはずだと 無理だな 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 11:04:14 ID:???] 基盤的防衛力は周辺国の状況も関係なく 将来の危機に対応して防衛力増強時の基盤となる、最低限よりも少ない種になる防衛力整備 だから、相対的に考えなくてはいけない防衛力に 中期防ではなく、長期防衛計画の大綱に別表がある不自然な理由はそこにある。 基盤的防衛力を見直し、動的防衛力整備なら 大綱に別表があることからして、民主党がこれまでの防衛論議を理解していない証明であり 単に陸自削減して、海と空を強化して、動的防衛とか言葉を飾ってごまかしただけのこと 国民の生命財産に関わる問題なので 真剣に防衛問題に向き合わず、小手先のごまかしや、自衛隊の反対を押しきり軍事的見地からみて有り得ない戦車火砲削減など 民主党の態度は非常に問題 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 11:09:30 ID:???] お金がないんや 戦車減らすんや 今ある部隊をお色直しして配置転換するんや サヨナラ冷戦コンニチワ21世紀 って自民時代と変わらないな 既定路線にのっとって決めたんだな 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 11:26:35 ID:???] 自衛隊の反対を押し切り云々っていうが、 反対してるのは陸自であって、海自と空自は反対しとらんし、 内局だって一枚かんでるよなぁ。 160 名前：名無し [2010/12/18(土) 11:39:55 ID:pR4vYm3e] そう考えると、都合の悪い所はみんな民主党に責任転嫁できるわな。だいたい民主党の連中、政権とるまで防衛大綱があるって事自体知らないかもしれなかったし。 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:16:24 ID:???] 傾向自体は政権の交代問わず、自衛隊内で固まってた方針の踏襲だしね。 ぶっちゃけ、防衛省の官僚は自分たちの利権が犯されなきゃおｋ。 162 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/18(土) 13:47:15 ID:???] 軍事的な合理性に基づく削減なら問題ないけど 今回は酷すぎるからな。 例えば、海自が潜水艦建造インフラが半減するような潜水艦削減まで打ち出してきたら強く反対するだろうし 空自なら戦闘機のスクランブル体制が維持できないほどの戦闘機削減を打ち出してきたら強く反対する 今回は、機甲師団＋各師団・旅団に最低１つの戦車大隊配備すら不可能になる戦車削減など 陸上戦力として根本的に成り立たない戦車・火砲の削減だから。 民主党は軍事的合理性に基づき、ちゃんと具体的に説明すべき。 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:56:26 ID:???] 特定政党アンチのための近視眼ってこわいわー。 是非はともかくとして、戦車以外に重点を移すためのやっている、と説明済みのことまで、 平気でそうふかす。 あるいは本当に無知かもしれんが。 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:58:33 ID:???] 自衛隊が落とす金が減るから、北方から自衛隊減らすな、という地方の都合丸出しの連中でさえ、人員自体の削減が微小になって安堵している程度だしね。 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:02:27 ID:???] 俺が見てきた今回の件にたいしてのリアクションはこんな感じ。 民主党は自民党より安保にマジだ派 自民党の削減はギリギリ合格点だった、民主はさらに劇的に減らした、日本を滅ぼすつもりだ派 所詮今までの規定路線でしょ派 防衛官僚は民主党を手のひらで動かして上手くやった派 中国が嫌がってるんで良い外交派 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:04:22 ID:???] ある政党の政策だから何でも賛成あるいはその逆、という妙なのが本当に増えた。 極東板か政治板に帰ればいいのに。 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:06:43 ID:???] >>165 ＞民主党は自民党より安保にマジだ派 ＞防衛官僚は民主党を手のひらで動かして上手くやった派 ＞中国が嫌がってるんで良い外交派 そんなレスないけど・・・。民主党批判が強いから、適当に＊＊派をとか作って ごまかしですか？ 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:08:54 ID:???] >>166 お客さんか？　軍事板は2003年民主党マニフェスト以来 民主党の防衛政策に対して批判的な意見しかないよ。 2ch軍事板 　┌─────┐ 　｜　 　 　 　 　 ｜　軍事板としては、 　｜　 ∧＿∧　 ｜　民主党の政策に反対である。 　｜　（__・∀・）　｜ 　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜ 　└─────┘ 　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,) 　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　/~：　~ヽ　　　∧＿∧＼　 　　　 　　　 ∧＿∧|　｜／￣￣￣￣￣＼（∀｀∧＿∧ 　　　　　／（ 　・∀）　／　　　　　　　　　＼：（∀｀　__）＼ 　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　　　　　　　　　　　＼：　∧＿∧ 　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼ 　　∧＿∧ V：／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼： 　∧＿∧ ／（　・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼ i^i（　Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼：　 ） i^i （　⌒ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　） ￣（＿_ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 ＿）￣ 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:08:59 ID:???] 空と海は増強しているから、むしろ国防増強派が大喜びすると思ったけど。政治臭がする連中が戦車のみにこだわるのはやっぱり別の意図があるんだろうなぁ。 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:09:50 ID:???] >>168 と、いうことにしたいんですねわかります。 特定政党アンチならせめてですがスレあたりの巣にこもってろよｗ 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:11:43 ID:???] >>167 うんにゃ、ヨソのスレや板を見てきてのことだから、 ココだけでなら普通書かないだろ。 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:12:58 ID:???] 自民党ネット工作員って都市伝説だと思ったけどリアルでいそうだな、こんだけ醜態さらし続けていると 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:23:41 ID:???] >>172 たとえば党本部レベルでやってるっていうことはなくても、どこかの県の幹部とか、 あるいはぶっちゃけ誰か議員の後援会の人間が工作してるとかは普通にあるとは 思うし、それでも俺らとしては党のどのレベルでやってるのかは見分けはつかない。 ただ後援会の人間が贔屓でやってるレベルの工作まで含めたら、それこそ自民党も 民主党もその他の党も全部ネット工作はやってると思うよ。それこそ２ｃｈの隅々まで。 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:24:03 ID:???] >>169 物だけ増やしても意味はない。空も海も人で不足 中期防でも予算は減っている。人と予算を増やすのが先決 >>170 あの軍事板民主マニフェスト祭を知らない人ですか >>171 それこそ工作だろう。別スレなら別スレのＵＲＬとレス番号を明記しなければ ただの印象操作だな >>172 ついに工作員認定かｗ 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:30:01 ID:???] 自民信者って都合悪いことは無視したりダブスタかますからすぐ馬脚をあらわすからなｗ 戦車を減らすなんてとんでもない！　といいつつ人を増やすのが先決、と痛いところ突かれるとすぐ摩り替えようとして失敗。 ってか本当に新防衛大綱読んでるの？？？ 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:32:45 ID:???] 速報 あの埼玉県の恥 民主党の松ジャギ様が入間基地賀詞交換会に出席するみたいですね。 『二度と来るな』と言われていたのに、面の皮が厚くってびっくりだ。 関連スレ 【政治】 「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★19 kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290209937/ 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:34:10 ID:???] >>175 人と物を増やすだけでなく、 軍事的合理性を欠いた戦車・火砲の削減は、地上戦力の存立に関わる重大事。 今回の防衛大綱は突っ込みどころが多すぎるだけの話だ。 本当に軍板住人か？ 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:35:36 ID:???] >>174 印象操作だと信じたくて、レスを信じたくなきゃ信じなきゃ良いじゃん。 俺としては別に困らんし。 覚えてたのを書き出しただけだから俺もURLなんて張りようないし。 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:36:34 ID:???] >>177 ほらすぐ言うことがぐだぐだになった。 それこそ軍板住人と名乗ってほしくない態度だな。 また戦車とかだけの狭い話に逃げ戻ったｗ 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:36:36 ID:???] 民主党にとっての必要最低限の戦車・火砲はいくつなの まさか本当に４００両・４００門と思っているのか 例えば戦車400両で、機甲師団と全国に戦車大隊をどう配備するのか まず答えてくれ。 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:38:25 ID:???] 民間インフラや陸上戦力の編成に関わり、着上陸時に民間人の被害や死者数にも直結する話が狭い話？ 民主党儲はさすが違うな。 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:40:35 ID:???] 空自・海自増強と引き換えに重点変更だ、という話なのに。 それを無視して戦車がーばかりいってるところをつつかれただけでこの発狂ぶりｗ すげぇな。この程度でわめくなら、自民時代の削減傾向にも突っ込んでるはずなのに。 自民信者が一番ひどいのは近視眼とダブスタっぷりだな。 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:41:31 ID:???] >>180 発想は３４３空と同じだよ。つまり戦力リソースが限られている状態でそれでも ある程度の防衛力を発揮しようとすれば、そういうふうに戦力の集中運用に 頼らざるを得ないという話。 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:45:21 ID:???] >>180 そもそもすべて配備、自体が軍事常識なしのナンセンス前提じゃんｗ 沖縄の米軍が戦車もってないのもご存知ない？ 不適切な地形に貼り付けても無駄、必要なら後方より展開させるんですが。 アンチ民主なのは自由だが、軍事をにわかで口実にするのはやめてくれ。 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:58:06 ID:???] 特定政党信者にまともなのがいねぇな。 特に落ち目自民儲はひどい。 社民はさすがにねーよｗ　だけど。 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:34:39 ID:???] 自民はこんな大綱じゃ、日本の安全は守れない 政権を取り返したら、直ちに再改定すると言っているが 具体的な中身や数字、そして財源ｗも一緒に言わないと、説得力が無いわな 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:37:27 ID:???] 限られた予算内でのやりくりを考えたら、自民が政権取り返そうがこうならざるを得ないけどな。現実的に。 防衛省の無駄使い体質温存は自民のほうがやりやすいだろうけどｗ 所詮、戦車だのなんだのは制空権あってなんぼだし。 188 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/18(土) 15:46:22 ID:???] >>184 沖縄の米陸軍が戦車が無いのは 沖縄に駐屯している米陸軍の部隊を見ればわかるだろ グリーンベレーに戦車を持たせる気かｗ 本当に軍板住人？ 沖縄は第二次世界大戦で戦車が活躍しています。 一万人クラスの師団が１０個以上の単位で戦える面積がある島です。 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:48:11 ID:???] >>187 制空権があれば戦車いらない厨は 戦車不要論スレで勉強してから出直せ 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:50:46 ID:???] >>188 だからすべての陸軍部隊に戦車持たせる必要ないってことじゃん。 グリーンベレーに戦車もたせる、とか相手の主張を補強してどうするの？ で、戦車が必要な場合は、ともいわれているのに。 いくら必死で煽っても、いってることがそれじゃあ……。 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:51:12 ID:???] 戦車の数を減らすこと＝戦車がいらない、は短絡では？ 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:51:30 ID:???] >>189 人のレスが読めない池沼乙。 戦車が活動するにはまず制空、という常識が。 なんで戦車不要論になるの？　そう決め付けないとそんなに都合が悪いほど、トンでも主張をしたいわけか？ とりあえず拝聴しようｗ 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:52:01 ID:???] >>188 第二次世界大戦とは一口で戦車とは言っても今とは中身が全然違うよ。 チハは５７ｍｍ、シャーマンで７６ｍｍ、一方で現代の戦車は軒並み１２０ｍｍ以上、 機動車クラスで１０５ｍｍ。 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:52:51 ID:???] おっと、>193は主砲の口径の話ね。 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:54:54 ID:???] 嫌いな政権のやることだからケチつけたい、が先にありきなのは本当に困る。 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:58:31 ID:???] 重い90式戦車でさえ、24時間以内に北海道から沖縄へ展開できるのが自衛隊。 （無論、制空制海優勢がある、という前提において） リソースの有効利用という観点からは仕方ないね。 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:58:34 ID:???] 陸自は機甲師団用の戦車と 歩兵師団用の戦車を個別に開発して装備するとういう 贅沢な事してるから、数を減らされちゃう。 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:11:42 ID:???] まぁ主力戦車と、離島展開能力を求められる軽装甲戦闘車を同一にするっていうのはちょっと無謀すぎるけどな。 10式ですら結構きつきつなのに。将来の発展性とか大丈夫だろうか。 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:16:58 ID:???] イギリスだって戦車を第1装甲師団と第3歩兵師団に386両を 配備してるだけなんだが まあイギリスは周囲を日本みたいに敵国に囲まれてるわけではないけど 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:18:40 ID:???] >>198 まだ機動戦闘車を戦車の定数に含むと決まったわけではないだろう 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:21:55 ID:???] 問題は頭悪い自民儲が必死に浅い知識で煽ったり、戦車不要論と結び付けようとするボケたとこじゃなくて。 予算は出ても実物のあてがない空自次期機なんだよなぁ。 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:26:27 ID:???] 新戦闘機12機ってなってるけどここに予備費を使うこともありえるのだろうか 203 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 16:53:03 ID:hLmdkhIX] 【朝鮮半島】北朝鮮が論評「戦火は朝鮮半島の外へ拡大」　米韓の「自衛権行使」を牽制[12/18] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292656648/ 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 17:24:25 ID:???] >>201 話のすり替え乙 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 18:59:08 ID:???] ＥＵ：中国と安保対話推進　武器禁輸解除も視野　外交方針 ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101218k0000m030150000c.html 206 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 19:11:22 ID:hPJfeapT] 都条例廃止の協力求む。 やはり廃案請求の期限はありませんでした。10社会でしっかり体制を作って 署名活動を呼び掛けるつもりです。皆さんに安心していただくべくこのツイートを ＲＴしていただければ幸いです。 HP0128 井上伸一郎 twitter.com/HP0128/status/15989188751003649 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:19:20 ID:???] 自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:57:06 ID:???] F-35が本命らしいことが聞こえて以来だが、どうなったんだろう。 新戦闘機が機数増えるのはいいが、まだ輸出型って実機もできてないんじゃ。 当然、新型を運用する費用や訓練も未知数のまま。 海は国産でいけそうだが。 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:05:35 ID:???] >>207 陸自の人員を増やすのかな？ 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:18:21 ID:???] 子供手当止めて児童手当に戻すだけでも予算はかなり浮く。 特に外国人にバラ撒くような愚策を止めれば防衛予算微増 ぐらいは増税無しでも捻出できるだろう。 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:27:58 ID:???] 「あの」自民が言ったとおり行動するとは思えんがなぁ。 削減しまくったのはそもそも自民で決めた路線が発端だぜ。空・海さえそうだ。 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:36:57 ID:???] いつの時代の自民かによるだろうな 安倍以前の自民にもどるとは思えん 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:38:25 ID:???] 自民党とかどうでもいいわ。あんな終わった政党に興味はない。 政治板とかいってほしい。上とかみると無知にわかがアンチ民主したいだけでひどいことになってるじゃん。 戦車削減を無用論とごっちゃとかさ。 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:43:01 ID:???] 終わった政党じゃないよ 支持率1位、2位の政党 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:44:14 ID:???] 政党支持率無視などの現実逃避しても何も変わらんよ アンチ民主なだけも邪魔だがその逆のアンチ自民も同じ 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:46:33 ID:???] 政党の話自体もういいｗ どうせ中身を決めるのは防衛省官僚だし。 ああ、こいつらも談合無駄使い体質の権化だっけorz 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:09:50 ID:???] もうすぐ大地震が来る予感 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:21:14 ID:???] 東南海地震が起きて富士山が噴火したら中期防どころの話では無くなる。 マジで日本終了のお知らせ。 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:27:13 ID:???] >>210 うん、まあ、防衛費云々は別にして子供手当て廃止児童手当復活はそれはそれで 一つの手段かもしれないけれども、ただ税制をもう少しいじらないままで個人消費の方が 耐えきれるかどうか……。 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:43:00 ID:???] 景気と財政がマシになれば微増するし、悪化すれば漸減されていくよ。 与党がどれかより、そっちの影響の方がよっぽど大きいだろ。 政権が変わった位でどうこうなる問題じゃないから、誰も語りたがらないだけで。 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:44:27 ID:???] 政党関係の話だと、アンチor儲ありきのにわかが沸くからなるべくやりたくないのはわかるｗ 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:04:31 ID:???] 混雑時のみ高速道路に渋滞税をかける 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:06:56 ID:???] あー、いいなそれ。もっともサービスエリアとか時間待ちで満杯になりそうだけど。 入場時の切符の時間で見ればいいのかな。そうすれば通常支払いは難しいから 高値オンリーにしても、ＥＴＣなら比較的調整はラクそうだ。一度設定したらラクと 言うだけの話で道路の混雑情報とリンクしたシステムの設計はイチからやらないと いけないけど。 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:19:00 ID:???] >>153 佐藤隊長も田母神と似たようなレベルだと思うけど 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:26:33 ID:???] 自民党の議員も民主党の議員も池沼で、 「まさか、中国、ロシア、韓国が、日本列島に大規模着上陸など実施しないだろう。 だから、陸上自衛隊も戦車も火砲もそんなにいらない。」 とか本気で思っている。 だから、現実的でまともな防衛体制は組めないし、 平時の外交で、アメリカ、ロシア、韓国、中国、北朝鮮、その他に、 煮え湯を飲まされる散々な外交しかできない。 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 00:01:20 ID:???] >>224 印象操作でないのなら 話はソース付きで具体的に 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 00:01:21 ID:???] そんなにいらない、の程度が決定的にまずいのが民主党 228 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/19(日) 00:46:02 ID:???] 【ＥＵ】 中国と利害が一致する安全保障分野で連携を強めたい、武器輸出禁止は協力の阻害要因…外交方針文書 [12/18] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292672161/ 小泉政権から麻生政権まで、ＥＵの対中武器禁輸継続のための外交努力を続けてきたのだが 民主党政権では、ちゃんと動いているのか？ 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 01:13:36 ID:???] 中華ラファールや中華ユーロファイターの悪夢が・・・ 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 01:54:38 ID:???] 2〜3機輸入するだけで終わるだろうね。 そっからなぜか非常に良く似た謎の戦闘機が誕生するわけだ。 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 02:03:47 ID:???] その後中国が、自称国産戦闘機を作るわけですね 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 02:25:45 ID:???] イスラム圏に武器売っちまえ。 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 08:31:34 ID:???] 中国、研究開発費でも日本を追い抜く勢い＝調査 ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_160428 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 08:43:19 ID:???] 【尖閣問題】中国政府、尖閣諸島周辺海域に監視船を常時巡航させる方針を決める 海洋権益確保へ強硬路線[12/19] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292713627/ 現状では１３００隻余りを所有しているが、１千トン以上の大型監視船は９隻に過ぎず、旧型のものも多い。 このため関係者によると、５年以内に新たに３千トン級以上の大型監視船５隻程度を建造し、態勢を整える。 政府が民間の漁船を組織して 尖閣諸島周辺の海域に派遣して操業させ、「官民合同」で取り組んでいく姿勢も明らかにした。 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 08:46:27 ID:???] 【海保職員「流出」】免職・停職…処分に揺れる海保　「最後は政治判断」 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101218/crm1012182338015-n1.htm 陸自・北海道機動部隊、九州演習に初参加へ ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 09:32:09 ID:???] >>234 日本も領海内に入らないようにという警告も、専用のＩＣレコーダーに録音しておいて それを繰り返し再生するようにしないと。 あ、もうやってるのか？ 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:13:22 ID:???] >>230 最近のヨーロッパ軍需産業の輸出スタイルは、有償で技術全面移転ですよ それくらいやらないと性能や政治力で上回る米国に勝てないのもあるし、 どうせコピられるなら・・・という割り切りもあるし、 コピー製品に奪われる市場すら持ち合わせてないというのもあるし、 自力生き残り自体が怪しいというのもある 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:17:51 ID:???] >>232 欧州の対中武器輸出の話が出ると一人はこういうのが出るが、一体どこに売るとｗ 欧州が武器を売られて困るイスラム国といったらイランとシリアだけで、それをやったら米国が激怒する 残りのイスラム国はいずれも米国や欧州から兵器を買ったり供与されたりしている 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 13:27:04 ID:???] 中東がダメならベネズエラに売ろう！ ペルーに売るのもいいかも、あとチリとアルゼンチンも。 米帝の足元を日本製の武器で揺さぶってしまうのだワハハハハハ！ 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 14:36:37 ID:???] 【政治】 「年収１５００万円？金持じゃない、中間所得者だよ」…海江田経財相の感覚 ★年収１５００万円所得層「金持ちではない、中間所得者」　海江田経財相 ・海江田万里経済財政担当相は１９日、民放の報道番組に出演し、２０１１年度税制改正 　大綱で、給与所得控除の上限とすることが決まった年収１５００万円について 　「金持ちではない。中間所得者だ」と述べた。 　高所得者層を狙った増税との批判が出ていることに反論した。しかし、年収１５００万円を 　超える給与所得者は全体の１．２％に当たる約５０万人で、海江田氏の認識に批判が 　出る可能性もありそうだ。 　政府は大綱に基づき、税制改正法案をつくり、年明けの通常国会に提出する。 　ただ、海江田氏は、参院で否決された法案を衆院で再可決するための「３分の２」の 　勢力が確保できていない現状を踏まえ「（大綱は）下手をすれば絵に描いた餅に 　なってしまう」と懸念を示した。 　sankei.jp.msn.com/politics/policy/101219/plc1012191253009-n1.htm 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:15:06 ID:???] 中国に「親しみ感じず」７７．８％＝尖閣問題響き過去最高−内閣府調査 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010121800211 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:36:30 ID:???] 保安官が辞職届提出＝海保、受理せず−尖閣映像流出 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121900050 243 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/19(日) 22:45:27 ID:???] 日本はアメリカのポチとか揶揄されてるけど ぶっちゃけ核保有できない以上国を護るためにはポチになるしかなくね？ 中国・ロシアと二つも軍事大国に囲まれて核なしの通常兵力のみで国防とか無理すぎる 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 23:14:42 ID:???] 核を持ったところで経済的な問題を考えたら結局ポチになるしか無いんだけどね。 それとも経済的な我がまま通して報復関税でも食らう？ 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 23:24:08 ID:???] 新防衛大綱　機動性ある自衛隊へ転換急げ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞） www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101218-OYT1T00783.htm 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 23:32:12 ID:???] はやり石油生成菌は夢があっていいよな 日本の自立は石油生成菌からだ ついでに小銭も儲けたい 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 23:57:28 ID:???] 素晴らしい技術だ。需要を賄えるならばな。 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 01:52:56 ID:???] >>243 つモンゴル 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 02:07:02 ID:???] >>248 冷戦中はソ連の衛星国だったし、今でも親露的路線を継承しているじゃない。 今はアメリカや日本にも秋波を送っているし。 250 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/20(月) 05:45:06 ID:???] さすが民主党が任命した民間人大使 発想が違うね 【日中】在中国の丹羽大使、日中関係改善をめざし外務省に、中国へのODA強化（増額）を要請[12/19] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292711235/ 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 08:22:02 ID:???] 中国がヘリ搭載型救助船を建造へ　遠洋の態勢強化 ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121901000476.html 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 08:28:27 ID:???] >>250 普通、二国間関係がもたらす経済的利益と言えば商取引の拡大だろ？ それが何でＯＤＡなんだ？　本当に民間出身なのか？　発想が三セク なんだが……。 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 08:58:10 ID:???] >>250 早くも中国諜報機関の手でハニトラされ、 中国政府の反日売国スピーカーにされたかな 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 09:51:30 ID:???] ODAといえば紐付きで、日本政府が相手国に金を貸して、商社やゼネコンが事業を受注、必要な設備をメーカーが売るってのが基本でしょｗ 時には誰も使わない豪華な公民館みたいなのができあがって、ただの押し売りになることもある （貸した金は日本企業に還流し、現地政府には債務だけが残る） 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 12:14:34 ID:???] >>248 モンゴルはどう考えてもソ連の後ろ盾あってこそでしょ 人口250万そこそこしかいないんだよ？ 軍事や経済とか何らかの少数精鋭集団ってわけでもなかった ソ連が睨み効かせなかったら間違いなく今頃「モンゴル自治区」だった 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 12:22:26 ID:???] >>254 ODAって結局日本企業のためのものだしな。 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 16:37:50 ID:???] ＯＤＡ 　↓　現地政府による、接待、賄賂、ハニー 日本大使 　↑　天下り 請け負う日本企業 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 16:49:05 ID:???] ODAの認識が20年古い。 今は日本のODAを日本企業が受注できず、韓国企業とか中国企業に丸ごとかっさらわれるケースが頻発。 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 17:27:32 ID:???] >>254の下二行見たいなことやりすぎて批判されるから ひも付き援助みたいなモノが減少したと。 挙句無条件の援助になるとマトモに競争すると負けちゃう日本企業は受注できなくなったと。 談合や商売敵が居ない状況じゃないと仕事も取れない企業のためにひも付きODA100パーセントにしろよな。 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 17:54:30 ID:???] 21:00 ニュースウオッチ9 [字][二]▽自衛隊が潜水艦増強へ　狙いは？　最前線に密着 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 21:18:53 ID:???] >>260 北朝鮮と小沢と年金で潰れた件 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 00:58:56 ID:???] 子供手当みたいな糞政策をやめれば防衛費の増額くらい…的な話を よく聞くけどさ、別に与党が代わって糞なバラマキを止めたからって それが防衛費に回る保証なんかどこにもないんだよね、このご時世じゃ。 「バラマキを止めた分債務の返済に回します」とか 「バラマキを止めて教育や科学技術に回します」とか言われたら それまでなんだし。 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 01:01:39 ID:???] どうせ金が回ってこないからクソ政策を続けます！と言うわけにもいかんだろう？ 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 01:11:18 ID:???] だからバラマキに賛成してるわけじゃないんだって。 �@無駄な政策を止めたら他の事業に金を回す余裕ができる、 というのと �A無駄な政策を止めたら防衛費に金を回せるから予算増やせ、 というのの間には非常に大きい差があるのに、 そこいら辺を無視して�@即�Aのように語る人が多すぎるよ、と 言ってるのよ。 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 01:24:21 ID:???] そうだね。 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:30:14 ID:???] >>258 紐無しODAなんてバカな真似をするからそうなる 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:31:15 ID:???] >>262 科学技術だって航空宇宙開発には回らず、 糞役にも立たない分野につぎ込まれる。 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 03:26:45 ID:???] 糞役にも立たない分野とは？ 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 03:47:41 ID:???] タイヤがただ朽ちていくのを見守るだけのところとかｗ 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 03:50:45 ID:???] 新防衛大綱で、普通科を歩兵に変えるって話がでていたけど、あれってどうなったんですか？ 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 04:54:15 ID:???] 世論の反発を恐れて中止 つーか金の無駄 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 06:29:59 ID:???] 【国防】「中国を刺激するような演習は控えろ」　民主党政権のゆがんだ政治主導、日本領土守る気構え無し raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292719902/ 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 11:27:54 ID:???] 北がＩＡＥＡ受け入れ同意　米　真意、慎重に見極め headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000111-san-int 個人的な勘では、北朝鮮はイランが核開発に成功したらその成果を横取りして ばっちり核武装だと目論んでいたのに、イランがＩＡＥＡとの協力体制を模索しはじめて イランの核技術横取り作戦が失敗したので、対決路線を取れなくなってきたのだと。 しかしここ最近の世界各国の核関連問題の対応ぶりについては、なんつーか火事場 泥棒という表現がいかにも適切な気がしてこのあたり何とも。と言うか最近の世界の外交とか スマートさがいかにも欠けてきている気がして、昔のいしいひさいちフリークな俺としては 何とも物足りない気持ちにはなってしまうところであったりもする。 274 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/21(火) 14:23:19 ID:???] 事業仕分けした民主党の責任は？ 【事業仕分け】 自衛隊広報施設有料化で入場者半減　広報活動に支障　無料に戻すことなどを検討 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292908566/ 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 15:12:14 ID:???] >>274 別にどっちでもいいわ。 税金から取るか、入場者が少し負担するかって違いだろ。 つか潰して全部HPに役割移してもいいぐらいだろ。 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 15:56:39 ID:???] 21:00〜22:00 ニュースウオッチ9 [字][二] ▽自衛隊が潜水艦増強へ　狙いは？最前線に密着 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 16:01:07 ID:???] 高ぇなぁ。 沖縄海兵隊グアム移転、３７０億円融資へ…政府 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101221-OYT1T00614.htm 外薗・航空幕僚長の後任に岩崎航空総隊司令官 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101221-OYT1T00390.htm アフガン支援、日本に働き掛け＝「自衛隊は自信不足」と米外交公電−ＮＺ紙 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122100487 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 16:19:49 ID:???] >>277 NZのソースはこれだな www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10695660 日・NZの関係を緊密化することで中国の日本への態度を和らげることができる、ってそれちょっと無理だろｗ 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 17:23:53 ID:???] Keen Sword Exercise Picture www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-064.jpg www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-9626Y-052.jpg www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-107.jpg www.13af.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/101210-N-6720T-125.jpg www.13af.pacaf.af.mil/keensword.asp 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 18:22:08 ID:???] 普天間周辺施設の移動検討＝危険性除去へ前原外相 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000078-jij-pol まさかこんなウルトラＣな解決策があるとは気がつかなかった……。 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:18:19 ID:???] 地元の日教組が黙ってるわけないじゃんw 弱者の自分たちが何で戦争狂の米軍の為に働きなれた 職場を移らにゃならんのだ！と騒ぐ事確実。 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:50:42 ID:???] 航空幕僚長に岩崎氏＝防衛省 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010122100235 保安官を停職処分へ＝辞職見通し、海保が最終調整−長官も懲戒・尖閣映像流出 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010122100303 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:55:52 ID:???] 半島有事、邦人帰国は民間機で＝小沢氏は政倫審出席を−経団連会長 ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%b7%d0%c3%c4%cf%a2%b2%f1%c4%b9&k=201012/2010122000586 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:03:31 ID:???] ＞半島有事、邦人帰国は民間機で 日本経団連会長の米倉弘昌ってどこまで馬鹿なんだ？ そもそもお前が口を出す話じゃないだろ 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:34:11 ID:???] 単純に高速道路無料化で青息吐息の交通産業が軍需で復活したら最高だよねという 俺論理だよ。馬鹿じゃないの？と言われたら、確かに馬鹿の言うことなんだろうとは思うけど。 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:44:12 ID:???] 自民 政権公約に集団的自衛権 www.nhk.or.jp/news/html/20101221/t10015983661000.html 在日米軍を支援してる時点で行使しちゃってますね 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:05:05 ID:???] >>271 国賊や非国民の世界の世論なぞどうでもよい。 自衛隊員を歩兵と呼ぶ事には違和感があるけど、 普通科を歩兵隊に、特科を砲兵隊に、 施設科を工兵隊に、MATをATMにして欲しいとは思う。 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:07:45 ID:???] >>286 自民馬鹿杉ｗ 集団的自衛権を認めたら、イラク戦争、ベトナム戦争、朝鮮戦争みたいな戦争で、 自衛官が米帝に駆り出されて最前線で戦わされるんだぞ。 うんこ自民は最悪の池沼売国政党だな。 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:57:56 ID:???] 辺野古拒否なら「継続使用」＝普天間、周辺施設の移動検討−外相明言・沖縄知事反発 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122100686 ＞沖縄県を訪れた前原誠司外相は２１日、仲井真弘多知事との会談で、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）周辺での ＞危険性除去について「前向きに考えたい。小学校や病院など具体的な施設の移動について要望してほしい」と述べ、 ＞求められれば施設の移動を検討する考えを明らかにした。会談後、前原氏は那覇市内で記者会見し「（名護市辺野 ＞古に移設する）日米合意（履行）のお願いを受け入れていただけるまでは、普天間飛行場の継続使用になる」と明言 ＞した。 普天間固定化の恐れ＝周辺の公共施設移転 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122100967 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:18:27 ID:???] 日本は「火砲」を捨て去るつもりなのか 大メディアがあおる国防費節約、陸自軽視の風潮 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5103 中国がついに決定、南シナ海に空母を配備 日本に刃を突きつける米国防総省シンクタンクの報告 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5107 ついに核兵器開発競争が始まる東アジア 北朝鮮に続き韓国も、その時日本はどう対応する？ ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5101 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:57:46 ID:???] 日本？経緯を見守って対応を検討するだけだよｗ 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 01:51:08 ID:???] >>290 74式の後継が機動戦闘車なんだから「火砲」は 減らないんじゃないの？ 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 02:27:34 ID:???] >>292 戦車も火砲も、仲良く定数が400に削減された話じゃない？ 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 11:15:30 ID:???] 防衛じゃ票は取れんからざっくり削減も仕方ない。 政治家の姿勢イコール有権者の意思なんだから仕方無い。 戦後60年、日本国民をその様に洗脳しきった日教組の大勝利なのだよ。 ソ連とコミンテルンは滅びたが、日教組は彼らの遺した日本解体という テーゼの答えを確実に正答しつつある。 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 19:11:11 ID:???] 沖縄返還で費用負担「密約」か＝政府、米に非公表要請 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010122200842 米国、「尖閣」明記に難色＝沖縄返還協定、中国に配慮か−外交文書を公開 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010122200221 海上保安官を書類送検＝「国民が真相知り判断を」−漁船衝突映像流出・警視庁 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010122200629 硬い表情で言葉少なく＝ビデオ流出の海上保安官−神戸 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010122200661 部下だけ処分は言語道断＝みんな代表 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010122200812 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 19:29:27 ID:???] 日米関係「悪い」４０％「良い」３３％初の逆転 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101221-OYT1T01018.htm アジアサバイバル：転換期の安保２０１０　「対北朝鮮」に差、連携にズレ生む ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101222ddm003030098000c.html 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 20:57:18 ID:???] >>294 防衛票なんて、全国でも多くて200万程度だからな。 とても票にならない。 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:27:51 ID:???] 中国の軍拡を警告　インド洋と西太平洋の安定が米国の最大目標 ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/101222/amr1012222102008-n1.htm 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 22:41:11 ID:???] 選挙のたびに政党が予備自の動向気にしなきゃならないほうが 不健全だと思うがなぁ…… 防衛票が増えるってのはそういう事だろう。 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 22:54:17 ID:???] >>298 今頃アメリカは、GHQが日本の政治、教育、選挙制度、国民の思想、国防や安全保障に対する考え方、日本人の国家観を滅茶苦茶にしてしまった事を後悔してるんだろうなｗ アジア西太平洋、あわよくばインド洋の防衛、安全保障、平和維持、治安維持は、 日本に丸投げしたいのがアメリカの本音だろうなｗ 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 23:34:42 ID:???] 冷戦期と、あまり変わらないな。 中朝の監視「日本の役割」　米、対潜能力強化求める ttp://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201012220407.html 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 23:43:18 ID:???] >>301 アメリカうぜー まずGHQによる日本解体施策の謝罪が先だろ 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 23:48:04 ID:???] >>300 ＞日本人の国家観 (笑) 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 23:54:08 ID:???] >>301 >>中期防衛力整備計画で導入されることになった１２機の新戦闘機についても、 偵察機能を持たせることを検討している。 ここの部分が気になる 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 03:28:07 ID:???] F/A-18E/F用にSHARPという偵察ポッドを開発しているらしいから これはスパホフラグか？ 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 03:32:07 ID:???] 目の付け所が違いますね。 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 06:37:12 ID:???] 仙谷、馬淵氏の辞任要求＝「部下だけ処分は言語道断」−野党 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122200812 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 06:45:04 ID:???] 実質仙谷内閣だし、仙谷に絞って追求したほうが効率的だと思うが。 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 06:47:35 ID:???] 【海保職員「流出」】世論と組織で板挟み、苦悩の海保 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101222/crm1012222340042-n1.htm 【海保職員「流出」】処分を受けた海保関係者２４人 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101222/crm1012222149038-n1.htm 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:21:08 ID:???] >>297 200万もとれたら超巨大勢力だわ 比例で何人も議員を送り込める 最強の業界団体とされる郵政票だって40万だぞ ヒゲの隊長の得票が確か25万くらいだったからそれくらいなんじゃないの？ 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:46:40 ID:???] どうにか財務省の削減圧力をかわせた模様。 防衛関係予算 今年度並み確保 ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101223/k10013028601000.html >政府は、今後５年間の中期防＝中期防衛力整備計画で、これまでの防衛費を維持する方針を >打ち出したことを踏まえ、来年度の防衛関係予算についても、今年度とほぼ同じ水準の４兆７７００ >億円余りを確保することを決めました。 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 10:05:13 ID:???] ★名護市への米軍再編交付金取りやめへ 沖縄の普天間基地の移設問題にからみ、政府は、これまで名護市に交付してきた米軍再編 交付金の昨年度と今年度分を交付しない方針を固めました。 政府はこれまでアメリカ軍の再編に協力する自治体を対象に名護市も含めて再編交付金を 交付してきました。 しかし、今年１月に名護市辺野古への移転に反対する稲嶺市長が誕生したあと、２００９年度 分の６億円、２０１０年度の１０億円の扱いを保留してきました。 今回、総理官邸と防衛省が協議した結果、協力しない姿勢が変わらないことを踏まえ、計１６ 億円の交付を取りやめる方針を固めました。 政府は仲井真知事との交渉に含みを残すため、沖縄県には一括交付金を特例扱いで交付 することにしていることから、協力しない自治体への「締め付け」とみられます。 newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0637.jpg newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0638.jpg TBSニュース：news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4607779.html 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 10:08:24 ID:???] これもお灸の一種ですかね ドＭな沖縄県民 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 10:20:39 ID:???] >>312 この件で今朝REN4がみのに突っ込まれてしどろもどろになってたw 「私の所轄外」って事で逃げ回る事見苦しいったら無かったw 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 10:22:24 ID:???] グアム移転費８９億円を承認＝政府要求の７５％カット−米議会 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122300104 　【ワシントン時事】米上下両院は２２日の各本会議で、在沖縄海兵隊グアム移転費を盛り込んだ ２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月）国防権限法案を、それぞれ全会一致で可決した。 政府要求の約４億２７００万ドル（約３５７億円、調査・設計費除く）を７５％削減した約１億７００万ドル （約８９億円）だけが認められた。 　グアム移転費をめぐっては、０６年の日米合意でセットとされた沖縄県の米軍普天間飛行場移設の 見通しが立たないことや、グアムでのインフラ整備が遅れていることを理由に、これまでの議会審議で 慎重な意見が続出。関係委員会で大幅カットされていた。　 　国防総省は既に、海兵隊員や施設整備作業員らの急激な流入に伴うインフラ不足を招かないよう、 日米が合意した１４年の移転完了期限を長期間先送りする方針を示している。（2010/12/23-09:52） 316 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/23(木) 10:54:40 ID:???] >>311 今年度並みじゃ意味が無い。周辺各国が軍拡しているのだから。 【防衛】 日本は 「火砲」を捨て去るつもりなのか！ 大メディアがあおる国防費節約、陸上自衛隊軽視の風潮 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293068500/ 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 14:17:57 ID:??? BE:488405142-2BP(3537)] 防衛力低下不安で安保改定に 12月23日 12時42分 　１９６０年の日米安全保障条約の改定を巡る交渉などを記録した外交文書が一般公開され、 日本側が求めた在日アメリカ軍の大幅な削減で政府内に防衛力低下への不安が生まれた ことが、アメリカによる日本の防衛義務を明文化した条約改定につながったという経緯が明ら かになりました。 以下ソース www3.nhk.or.jp/news/html/20101223/k10013031391000.html 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 16:50:00 ID:???] 日本の防衛力不足が常に問題となってるだけだな 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:44:18 ID:???] 石破氏「自衛隊のあり方を変える」 ttp://news.livedoor.com/article/detail/5206570/ 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 20:14:21 ID:???] 北朝鮮ミサイル「ムスダン」、核弾頭の搭載可能 ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/12/23/0200000000AJP20101223002000882.HTML 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 20:36:24 ID:???] 【尖閣問題】 自らを日本国民ではなく地球市民と規定した官房長官の、平和社会という幻想を守ろうとした笑えない記録 [12/23] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293103405/ 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 02:08:44 ID:???] やっぱ日本の防衛問題を一挙に解決するには 核保有と自衛隊の軍隊への昇格が必須だな 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 08:50:50 ID:???] 船長釈放「禍根残した」＝小沢氏 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122300458 オバマ氏の広島・長崎訪問、米国民５割賛成　世論調査 ttp://www.asahi.com/international/update/1223/TKY201012230269.html 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 09:39:07 ID:???] ○鳩山氏に１億３０００万円還付　贈与税２年分　時効で課税免れる 鳩山由紀夫前首相が実母から巨額の資金提供を受け約六億九百七十万円の贈与税を 納付した問題で、国税当局が二〇〇二、〇三年分の計約一億三千万円を前首相側に 還付していたことが二十三日、関係者の話で分かった。両年分は時効と判断された ためだが、国のリーダーも務めた政治家が長期間税務申告をせず、結果的に納付 すべき一億円超の課税を免れる形となった。 鳩山前首相事務所によると、〇二〜〇九年に実母から計約十二億四千五百万円の 贈与を受けたとして、約六億九百七十万円の贈与税を振り込んだ。 これを受け、国税当局は税務調査。その結果、前首相は資金提供の事実を知らず、 悪質な仮装・隠蔽（いんぺい）行為はなかったと判断。所得隠しと認定しなかった。 所得隠しがあった場合の課税時効は七年間。贈与税は贈与を受けた翌年三月が 申告期限となり、〇二年分も〇三年三月から七年経過した今年三月時点が時効だった。 前首相は昨年十二月に申告しており、所得隠しが認定されれば〇二年分から納付の 必要があったが、国税当局は時効にかからない五年間だけさかのぼって納付を受け、 〇二、〇三年分は時効として還付した。 この問題は、東京地検特捜部による偽装献金事件の捜査で発覚。実母は元公設 第一秘書（６０）＝政治資金規正法違反罪で有罪確定＝の依頼を受け、毎月 千五百万円を前首相側に提供したとされる。 □ソース：東京新聞 www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010122402000040.html 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 09:51:46 ID:???] 安全保障と何の関係があるんだ 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 15:15:30 ID:???] >>310 創価が何票なのか知ってるのか？ 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 19:11:15 ID:???] 【オピニオン】中国の高圧的姿勢に対する日本の防衛姿勢 ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_163749 328 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/24(金) 19:33:55 ID:???] 【尖閣諸島問題】日中の戦争が起きれば中国は核兵器で反撃する―香港誌★２[12/05] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291538023/ 日本も核武装を本気で検討すべきだな 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 19:51:47 ID:???] アジアサバイバル：転換期の安保２０１０　サイバー攻撃、中国の影　武力しのぐ脅威に ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20101224ddm003030074000c.html 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 20:23:43 ID:???] あひゃひゃ国債まみれぇ〜 90兆円予算〜 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 21:07:39 ID:???] 【北朝鮮】北朝鮮、来年に３度目の核実験も…韓国研究機関[12/24] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293191562/ 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 04:44:18 ID:???] 日本は国際的な排出権取引市場の整備を進めるべきだ なぜなら今後人口がどんどん減って、工場もどんどん流出して、CO2排出量がどんどん減っていくからだ。 高齢化が進んで人の移動もどんどん減って、 低所得者が増えて車も家電もパソコンも売れなくなって、 一人当たりの排出量もどんどん減っていくのだ このままいけば90年比50％削減も楽勝だ なにしろ経済危機前で移民受け入れ前提の楽観的な予測でもインドネシアやメキシコ、トルコにすらGDPで抜かれ、ナイジェリアやフィリピンと肩を並べるのだからな その巨大なマイナスを排出権を海外に売ることでプラスに出来るのだ 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 06:20:06 ID:???] >>332 >>1 スレ違い 国防・安全保障に関係ない話は政治スレへ 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 06:40:16 ID:???] 【ＡＳＥＡＮ】 ６か国で中国製武器を使用、対中依存度が増大。地域での米国の軍事的影響力を削ぎ分断を図る狙い [12/24] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293190535/ 【中国】 ウクライナから購入した空母の内部を完全修復。ノウハウ取得で国産化目的か [12/20] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293015922/ 【歴史】中国国民党政権、漢江以北まで戦後進駐検討[10/12/24] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293198021/ 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 09:20:25 ID:???] まだ紹介されていないみたいなので。 平成２３年度防衛予算の概要 ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/kankei.pdf 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 09:26:21 ID:???] すごいよ87式偵察警戒車 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 09:35:41 ID:???] 強襲揚陸艦の対ロ売却決定＝ＮＡＴＯ加盟国から初−仏 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010122500008 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 11:15:32 ID:???] >>337 バルト海諸国が猛反発してたが、どこに配備するのかね ロシア海軍の人は極東に置くっていってたけど、そもそもは黒海で対グルジアに使いたいから買うものだし 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 14:47:30 ID:???] もしもの時の北方領土奪還用 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 18:49:20 ID:???] 中国、来年7月に空母就役か ttp://www.chosunonline.com/news/20101225000003 米国人の対中重視、対日を上回る=朝日新聞調査 ttp://www.chosunonline.com/news/20101225000002 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:29:45 ID:???] 中国経済と米国経済どっちがヤバいでshow 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 22:44:23 ID:???] 中国経済の方が比べ物にならんくらいやばい。 と言うかもはや経済という言葉でくくることができるかどうか。 少なくとも今の中国はある意味で、世界で一番過激な共産主義だとは思う。資本主義と共産主義と全体主義の 悪いところだけを組み合わせたと言うか。 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 01:38:23 ID:???] もし中国共産党を打倒し民主化すればいくつかの国に分裂するのかな？ 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 02:28:59 ID:???] >>342 悪いところだけ集めたら世界第二位の経済大国になっちゃいましたーって何の皮肉だ。 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 03:14:09 ID:???] アフガンの市民に望まれてるのは兵士じゃねえんだよ、金なんだよ 米国の戦争で成立した政府が腐敗仕切って私腹を肥やした結果、 ちっとも戦後の回復に有効な金が下りてこない、だからタリバン支配の 方がマシだったとまで考えるほど 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 06:15:14 ID:???] 急になんなの？ 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 08:32:59 ID:???] >>344 んや、半年くらい前までは、共産主義の限界の部分に資本主義的考えを導入することで 経済成長を促してきた。でも最近は統制令がひどくて物資の流れを政治判断で一意的に 恣意的にコントロールしようとしている結果、中国国内の各所でかなりの混乱が生じて きている。 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 09:51:24 ID:???] ハイハイ、来年こそ中共が崩壊するんですね 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 09:57:08 ID:???] 中国経済が崩壊することと中共が崩壊することとは別だよ。 文革だって平気でやった国だし、現状、文革と同じようなことは 平気でできる素地はあるし。 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:01:38 ID:???] 毎年言い続けてれば いつかは当たるんじゃね？ 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:05:14 ID:???] 確率ってもんがあるだろ。 そりゃ地球に隕石が衝突することも言い続けていたらいつか当たるし、 働かないで借金を繰り返してばかりだといつか破滅するのも言い続けてたら いつかは当たるけど、確率や社会の実際的な運用の差は段違い。 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:48:33 ID:???] アメリカは対中輸出で景気回復って戦略をとってるんだから、中国経済崩壊の危険性＝米国経済崩壊の危険性だろ 別の要因で米国経済が失速する可能性もある以上、中国経済崩壊の危険性＜米国経済崩壊の危険性 だろうけどね 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:53:06 ID:???] まさかアメリカの対中輸出などという電波まで出してもっともらしく世界の戦略をかたるとは思わなかった。 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:54:34 ID:???] 実現性に疑問符がついていても米国政府は大真面目なんですから電波呼ばわりはないでしょう 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:56:45 ID:???] 大真面目というソースを出してごらんよ。アメリカが対中貿易赤字の削減に 躍起になってるという話は聞いたことがあるが、アメリカが対中貿易黒字で 米経済回復を目指すなんて話は聞いたことない。 まあ確かに一時期、輸出主導経済という話がちらりと出たことはある気は するが、あれは一発打ち上げ花火で終わっていたような気はする。現状、 アメリカも個人消費とか回復しつつあるしね。 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 12:18:01 ID:???] アメリカの名目GDPに占める輸出の割合は7〜8%位じゃなかったか その内、対中輸出の占める割合は一ケタ台、つまり名目GDPの中で 対中輸出が占める割合は1%以下　対中輸出で景気回復はあり得ない。 政治的なメッセージの意味合いを含んだ輸出促進、ドル安政策ではないかと。 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 12:24:07 ID:???] その前にアメリカはこの間のＧ８で経常収支の対ＧＤＰ比プラスマイナス４％以内という 目標設定の提案を出していたじゃない。話が出てくるのが急すぎて、世界各国計算してる 時間的余裕が無かったから、とりあえず合意は先送りになったけど。 現在、世界各国政府内部で、色々な経済的影響の計算を一生懸命やってるところじゃない？ 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:52:01 ID:???] アメリカ経済が悪いので中国の輸出が伸びなくって苦しんでると聞く 2011年中国経済正念場説は、輸出が悪いのに8％成長は維持したい 中国の矛盾から来ているようだ 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:54:51 ID:???] その前に統制経済をどうにかしろよ。 てか日本の掲示板にあれこれ書き込んだところで、それで中国経済が良くなるわけじゃないぞ。 まあ中国のネットは検閲、検閲ばかりでこんな話題を掲示板に書き込もうものならたぶんムショに 連行されることになるんだろうけど。 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:17:07 ID:???] >>359 なあ、お前さんは何と戦っているつもりなんだ？ 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:35:09 ID:???] >>360 絶望だよ 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:55:18 ID:???] >>361 そうか。絶望って奴が、「日本の掲示板にあれこれ書き込んだ」りしてるのか それは酷い奴だなw 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:55:33 ID:???] 米軍再編交付金１６億８０００万円停止　名護市民、諦めと不信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101226-00000095-san-pol たぶん今から辺野古移設しようとするなら、名護市長・名護市議会総辞職の上再選挙、 くらいしか道は無いだろうね。 しかしまあ何なんだろう本当……。 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 23:02:05 ID:???] 中国が輸出なしに８％成長するには、超巨大ゴーストタウンを今以上に造りまくることだ。 中国全土に造って造って造りまくれ。そして、その行き着く先は・・・・奈落。 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 23:48:43 ID:???] 言ってる意味がよくわかりませんが 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 08:15:43 ID:???] 人が住まなくても何でも建物を作りまくれば景気は良くなるとかという話だろ。 実際中国にはそういうふうにバブルで建物だけ作って住む人がいない幽霊 マンションみたいなのがよくあるとか言うし。誰も住まないマンションを建てても 建設業者は潤うけど、マンションを管理する不動産業者は結局大赤字を 抱えておしまいだからね。 まあその状態を指して「景気が回復している」とか言うのだから、景気というのは かなり業な言葉ではあるんだが。 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 08:22:48 ID:???] 優秀な人材を採り放題、中国軍の恐るべき実力 日本の決定的な衰退は、防衛力の欠如がもたらす ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5111 368 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/27(月) 08:39:36 ID:???] 【日中】東シナ海、中国軍機急増 尖閣事件後、緊急発進相次ぐ 日本側は「エア・ハラスメント」と呼んで分析と対策の検討を始める[12/27] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293401712/ > 対象の国籍不明機はＡＤＩＺ内 完全に軍事的挑発なので 朝日新聞は「エア・ハラスメント」なんて造語を作って 国民をミスリードさせないように 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:05:09 ID:???] >>355-357 輸出が増加すれば雇用が増える 雇用が増えればGDPの７割を占める消費が増える 王道の成長戦略だろ 別に黒字じゃなくてもいいんだよ つーか個人消費は前月比1％も伸びてない 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:07:05 ID:???] 【日中】東シナ海、中国軍機急増 尖閣事件後、緊急発進相次ぐ 日本側は「エア・ハラスメント」と呼んで分析と対策の検討を始める[12/27] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293401712/ 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:13:31 ID:???] とりあえずソース 5年以内の米輸出倍増計画、順調に進展＝オバマ大統領 ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16182220100707 オバマ大統領は米輸出業者にとって公正な状況を確保するために尽力すると慎重に強調した。また、米企業が重要な輸出先ととらえている市場として中国を挙げた。 大統領は「われわれは中国との協議で、成長する中国市場へのアクセス拡大を狙っている米企業にとって一段と公正な状況をいかに生み出すかという重要な課題に取り組んでいる」とした。 米政府、輸出倍増計画の戦略を発表 ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17276020100917 「7万人の雇用創出」米韓FTA、米輸出倍増の切り札に ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/101204/amr1012041829021-n1.htm オバマ米大統領、今後5年間での輸出倍増計画の詳細示す ttp://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_40942 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:16:29 ID:???] もう１つの柱として公共事業もあるんだけど、 政府支出の増大を嫌うティーパーティーが選挙で躍進したのと、 各州の財政が悪化して州独自の公共事業を激減させてるせいで、 現状では望み薄 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:17:42 ID:???] というか日本だってGDPに輸出が占める割合は小さいけど円高で大騒ぎしてるだろ 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:26:23 ID:???] >>369 輸出輸出と簡単に言うけど、輸出する先の国の個人消費が伸びないと輸出も 伸びないから、結局いかにして個人消費を伸ばすべきかという命題からは 逃れられないよ。 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:30:20 ID:???] >>371 だから一時期そういう戦略を大きくぶち上げていた時期はあった、って言ってるじゃん。 最近はあんまりそういう話は聞かなくなったけど。ちなみにアメリカが世界各国の 経常収支黒字・赤字の幅はＧＤＰの４％以内という目標を立てはじめたのはその後だからね。 sankei.jp.msn.com/economy/finance/101023/fnc1010231135003-n1.htm 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:50:31 ID:???] 「世界経済の不均衡」の是正の話はリーマンショックのときから課題として挙げられてることだよ >>374 それはそうなんだけど。 現状、日本と欧州と中国と他の国も、みんな輸出主導の景気回復を志向してるわけで、 これが成立しないことは誰だって分かるんだが、 じゃあどうすんだってなると黒字国（中国、ドイツ、日本）がもっと輸入を増やせという話>>375になり、 黒字国はふざけんなとなって、そこで話が終わってしまう 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:09:54 ID:???] ふざけんなという話で地球がまわればいいんだけど、それで各国がふざけんなと 言い合ってるうちに経済がどんどん行き詰って第三次世界大戦が勃発してみんな 死んじゃったら元も子も無い話じゃん。そのための妥協であり話し合いであり 継続できるシステムの構築の模索ということなんじゃないの？　そもそも技術的に 言えば、個人消費を増やすにはどうすればいいのかということはもう結論として 見えているわけだし。そこで今から地球がまわっているのか太陽がまわっているのか という議論から始めることは大して意味が無いとは思うけど。 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:11:59 ID:???] 今の世界経済で世界大戦がおこせるのかどうか 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:15:21 ID:???] ヨーロッパなんかでは、一時期ギリシャなんか、いつ世界大戦の火種になるか 分からないような状態だったみたいだけどね。 ＥＵ各国の支援策が効いてきて最近は少し落ち着いているみたいだけど、 そういう関係者の努力をないがしろにして地球がうまくまわるのは当たり前と 言う顔をするのは良くない。 380 名前：誰 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:56:50 ID:???] 【朝鮮半島情勢】北「査察受け入れ」実は「１回案内」　保管している核燃料棒の韓国などへの売却は国際相場の５倍[12/27] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293414870/ 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 12:30:37 ID:???] >>367 この人の話は信じない方がいいよ 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:01:04 ID:???] 自衛隊運用、６月までに改革案＝大綱踏まえ論議着手−防衛省 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122700693 外部での爆発が原因＝タンカー損傷で国交省 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122700834 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 02:57:40 ID:???] >>381 なんで？ 384 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/28(火) 06:35:19 ID:???] ニュ速＋より転載 今朝の産経新聞紙面７面より 民主党政権下初の防衛大綱・中期防「動的防衛力」は総額抑制の方便 帝京大学教授　志方俊之 民主党政権下初の防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画は、激変する一連の戦略環境の中で立案され、最終的に安全保障会議と閣議で決定された。 ・南西諸島上空を飛ぶ無人偵察機の導入さえ組み込むことが出来なかった。 ・対中認識などに甘さあり ・高速値下げは無人機よりも大切か ・第二の甘さは「動的防衛力」というキーワード。政府は予算削減に聖域はないと防衛関係費を一律削減。陸上自衛隊は地元との関係も考えて全国各地に駐屯している。 配置と運用は別物だ。 「動的防衛力」という表現は、新しい概念のように装っているだけで、実体は防衛関係費の総額抑制のための方便にすぎない。 政治家に問いたい。休日に国民が一律千円で高速道路をどこまでも行けるように巨費を使うのと、その一部を使って南西諸島の偵察に無人偵察機を導入することとどちらが大切か、と。 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 06:43:12 ID:???] 仙谷は共産党一党独裁国家の中華人民共和国を「国際社会の中心、本部（例：昔の国際連盟）」とでも考えてるのか？（爆笑 仙谷はかつての日本の「国際連盟脱退」（満州国問題で国際連盟という国際社会で全く孤立）した当時の日本と、戦後、ポツダム宣言、 サンフランシスコ条約を遵守し国際社会（国連）で信頼性を回復しつつ今の日本とを、同じ次元で考え、いかにも偉そうに薀蓄を語る。 仙谷は、いかにも歴史観で一流人ぶってるが、その実態はまるで「学級会レベル」でしかないと感じる。 「国民が政府の外交に歓呼を持って迎えることには危険な面がある」、という故事を引っ張り出すなら、 「ミュンヘン会談（ミュンヘン宥和会談）」を終えた英国のチェンバレンや仏のダラディエが、「平和主義者」 として歓呼の嵐をもって迎えられ、それがナチス・ドイツの領土膨張思想に火に油を注ぐ結果 となってヒトラーの野望を肥大させた、という歴史の教訓を重視すべきなのだ。 その教訓こそが国連創設の動機であり、国連加盟国（国際社会）で標準の歴史観なのだから。 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 06:48:27 ID:???] >>384 民主党議員・民主党儲にとっては、 防衛よりも高速道路値下げの方が大切なのです。馬鹿だから。 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 08:24:12 ID:???] 菅直人よ、中国と戦争する気構えはあるか ないなら即退陣せよ〜キューバ危機を回避した君子の豹変 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5116 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 08:26:01 ID:???] 【韓国】　韓国型戦闘機、ステルス機としての開発を検討…２０１２年末ごろ開発★２　[12/27] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293461670/ 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 10:41:08 ID:???] つーかさぁ 輸出三原則見直しを断念して社民党引き込んで衆院2/3をやるのかと思ったら、 たち日に打診してみたり、小沢を離党に追い込もうとしたり、首相は何したいのかわからんな 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 10:54:31 ID:???] >>385 宥和外交は内情がぐちゃぐちゃで戦争できる状態じゃなかった英仏の時間稼ぎであって、 それはファニーウォーへと続き、結局体制が整わないままフランスは惨敗した ようするに宥和外交なんてものをしなきゃならない時点でその国は負けてるんだよ 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 10:56:43 ID:???] まー何の準備も整わないまま急遽参戦したイタリアの尻拭いでドイツの戦略にケチがつくのが歴史の面白いところだがｗ 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 11:18:19 ID:???] 改革政党としての民主は死んだな。 www.47news.jp/CN/201012/CN2010122801000141.html 政務三役会議に次官出席を　仙谷氏、年末訓示で要請 　仙谷由人官房長官は２８日午前、各府省事務次官に対する首相官邸での年末訓示で「政 務三役会議から事務方を排除することで意思疎通が図られないようではいけない。事務次 官、官房長は可能な限り出席してほしい」と要請した。 　政務三役会議は閣僚と副大臣、政務官が各府省の政策方針を協議するため開催している。 事務次官や官房長の出席定例化は民主党が進めてきた「政治主導」の軌道修正と言えそう だ。 　仙谷氏は「政治主導とは政務三役と官僚が役割分担し、一丸となって取り組むこと。事 務次官、官房長は情報提供や政策提案を」と求めた。 2010/12/28 10:26 【共同通信】 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 16:40:59 ID:???] 元に戻ったか。じゃあ自民に戻す必要はなくなったなｗ 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 16:43:28 ID:???] つまるところ自民というのは民主がどうにもならなくなった時の控えですから。 少なくとも現時点での立場はね。 政治に新しい流れができるとか、そういうのを期待するもんでもないし。 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 19:17:18 ID:???] 武器基準緩和を提言へ＝ＰＫＯ五原則めぐり−政府懇談会 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010122800452 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:40:55 ID:???] 菅政権が自衛隊の南西シフトも武器輸出三原則緩和の道筋を立ててる 事を勘案するに、それまでの自民党政権は何だったんだって感じだな 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:49:58 ID:???] >>396 防衛は周辺国との戦力の相対的な評価から判断するから 自民党政権時代云々は言い訳にしかならない。 周辺国が軍拡してミリタリーバランスが崩れかかっている状況下で、 防衛費や定員を増やさないのは 民主党は頭がおかしいのです 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:38:47 ID:???] 諸外国とは別に殴り合いでしか交流や影響力を保てないということではないだろう。 何より予算が無い。 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:51:10 ID:???] もし自民政権のままだったら輸出三原則はどうなっていたと思う? 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:55:44 ID:???] 維持するんじゃね？だからどうしたという話だが。 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 23:20:39 ID:???] 武器輸出三原則の緩和の行方は、社民の協力関係重視で先行き 不透明になったけれども、自民党政権時代にもしこれをやろうとすれば 間違いなく、民主は反対しただろうし、どちらがどうとかと言うより どっちもどっちだという感想のほうが強いね。それよりデフレ脱却を 成功させてくれた方を、圧倒的に支持するよ。 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:10:48 ID:???] >>398 予算が無いのはどこの国も同じ。それでも軍拡競争に対しては付き合わざるを得ない。 軍縮するのなら、外交の場で軍縮を取り決めてからだ。周りが軍拡している中で、日本一国のみで軍縮は 戦争を誘発させる非常に危険な行為。 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:17:01 ID:???] >>402 予算が無い国が軍拡を始めたら、そのうちその国は勝手に自滅してくれるから 放置しときゃいいよ。 ついでにその国が適当に潰れかけてきてどうにもならなくなって他国に援助を 求めてきた時に日本も適当に優しい顔して軍縮とかの方法を指導しながら 適当に金を数千億円もやれば、相手はもう日本に歯向かえなくなるから。 時々北朝鮮みたいに本当にどうしようもないどんづまりになっても、まだ偉大なる 金正日とか言ってる国もあるけど。 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:34:22 ID:???] 予算が無いのはどこも同じ？ 日本とアメリカと欧州諸国の間違いだろ そしてこれらの国はアメリカも含めて全て軍縮に向かっている。 中国や、インドや、東南アジア諸国や、アラブ諸国は、税収がどんどん増えて楽しくて仕方がないだろう そしてこれらの国は全て軍拡に勤しんでいる 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:35:50 ID:???] そりゃ単純に国力の違いっていうもんでしょ。 後は日本が金を持っていた時にそういう国々に何をしてどんな態度でいたかというだけの問題。 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:38:09 ID:???] そもそも戦車や火砲が減る一方で潜水艦やMDは増えるのだから一概に軍縮とは言い難い 予算的には微減だけど我が国はデフレだ 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:49:05 ID:???] 例えば74式が年40両くらいのペースで退役しているのに対し、10式は年10数両ペースの調達となる このペースは政権交代前の90式調達ペースと変わっているわけではない すると戦車の数は27両くらい減る しかし74式はRPGにも耐えられない 中国の、05式水陸両用戦車の105mm砲にも耐えられないのだ 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:49:26 ID:???] 日本が金を持っていた頃は土建・箱モノ絶好調でバラマキまくってたなあ、某政党が 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:50:56 ID:???] 金正恩バッジ、軍将校に配布　北“三代世襲”確立狙う headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000110-san-int >準備が進んでいると伝えられている正恩氏、金総書記、故金主席が並ぶ >肖像画については、いまだ住民らへの全戸配布は確認されていないという。 まさか全戸に配布するための印刷する紙の確保にも事欠いている状態 なんだろうか。 何となく三国志の袁術が最後に流浪の末に死ぬ時に桃すら手に入らなく なったかと言った話を思い出したよ。何かこの話、以前も北朝鮮が何か やらかそうとして失敗した時のニュースでも引用したことがある気がするな。 具体的なニュースは思い出せないけど、桃にも事欠く物資調達能力の国と 言えば世界の中で北朝鮮か以前のジンバブエくらいしか無いはずだし、 ほぼ北朝鮮で間違いないと思うんだが……。 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:52:00 ID:???] >>408 それで今や土建・ハコモノに対する世間の視線がむちゃくちゃ厳しくなってるんだね。 それってそのまんまじゃん。 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:56:38 ID:???] 中国軍だってカウンターバッテリー能力くらいある 自走できるといっても時速16kmの牽引砲が400門あったからなんだ 陸自の定員は1000人減った だが実員よりは6000人も多い 陸自は身を切らされたように見えるが実はハリボテを脱ぎ捨てただけ 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 10:02:30 ID:???] >時速16kmの牽引砲 FH70のことね それにしても1機50-80億円のAH-64を13機も買わなければ今頃99式自走砲の数は倍くらいあったんじゃないか 買ってみたら役立たずでしたってどこまで馬鹿なんだよ そういえばオモチャの暗視ゴーグルを騙されて調達してしまったこともあったな、あれは空自だけど。 まぁ頭ではわかってたけどな、霞ヶ関も警察も公安調査庁も人材レベル低下しまくってるんだから、自衛隊の幹部が聖域なわけがないと 413 名前：名無し三等兵 [2010/12/29(水) 10:51:45 ID:NOZm97Vm] 日本の軍事費は削減されてるが、ドル換算ではものすごい勢いで増大している。 この増大分だけでＧＷ級空母が２隻買える。 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 10:54:14 ID:???] とは言っても隊員の人件費も為替と同じ割合で増えてるわけなんだけどね。 あとライセンス生産だとどうしても円高の恩恵は受けられなかったりもして。 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 10:54:36 ID:???] >>413 おまえ馬鹿か ドルの価値が下がっただけだ 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 10:55:20 ID:???] んー。いやまあ、ライセンス生産そのものの是非については現状細かく特には言わないけどさ。 とは言ってもアパッチロングボウの件で、もう行き詰まり自体かなり見えてきてしまってるみたいでは あるけれども。 417 名前：名無し三等兵 [2010/12/29(水) 10:55:29 ID:/6ftKbEL] >>413 自称、民主党の経済通がさんざん円高誘導発言してくれたからなぁ。 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 10:55:32 ID:???] 【政治】 大前研一氏 「民主党政権の外交は世界史上最低の外交だ」菅内閣が焦らなければロシア人は北方領土問題さえ知らなかった！ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293586623/ 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 10:57:14 ID:???] >>417 そんな民間経済の皆の懐に関わる話でそんな長期的な円高が進むはずないじゃん。 政府のリップサービスで簡単に経済情勢がコロコロ変わるなら、今頃リップサービスだけで 日本経済大好況だよ。 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 11:07:47 ID:???] 防衛費の中で、ドル決済をしている品目で 金額が大きそうなのは燃料代関係か 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 11:08:31 ID:???] >>418 政治スレやですがスレの過去ログにあるけど 軍板では、政権発足前から民主党には外交・防衛は無理と言われていたよ 政権発足により 民主党の手で、外交や防衛(基地問題や防衛大綱など）で、 日本悲惨な状態になるという予感は 国民誰の目にもわかる形で現実のものとなりますた。 まぁ、経済や農政など、民主党が成功させた政策は一つも無いのかもしれないけどね。 この状況で、いまだに民主党を支持している馬鹿は、情弱を通り過ぎで、頭がおかしいのかもしれない。 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 11:11:56 ID:???] 民主党に外交や防衛は無理 民主党政権が１日長く続く分、それだけ日本の国益が失われる。 423 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/29(水) 12:15:23 ID:???] 白眞勲 民主党国会議員 新宿で開催された東京慶尚北道道民会（2010/1/30）に出席し 「地方参政権法案が実現するよう全力を尽くす」と韓国語であいさつした。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:01:17 ID:???] 比例って少数のブサヨが引っ掻き回すのにしか役に立ってない 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:01:28 ID:???] 国産装備の重要性を強調＝空母建造が念頭か−中国国防相 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010122900453 中国軍、対艦弾道ミサイルの配備間近か ttp://www.chosunonline.com/news/20101229000030 中国、反航空母艦「三剣客」で米空母に挑戦状（１） ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136210&servcode=A00§code=A00 中国、反航空母艦「三剣客」で米空母に挑戦状（２） ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136211&servcode=A00§code=A00 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 03:28:36 ID:???] 日本は戦闘機部隊の基地（飛行場）が少なすぎる。 最低でも、北海道に二ヶ所、東北地方に一ヶ所、 北陸に一ヶ所、首都近郊に二ヶ所、 中国地方に一ヶ所、九州に二ヶ所、沖縄に一ヶ所の、 最低でも10ヶ所は欲しいし、 基地一ヶ所に付き2個飛行隊、全部で20個飛行隊は最低限欲しい。 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 03:30:09 ID:???] >>412 玩具の暗視ゴーグルって何？ 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 06:12:37 ID:???] 菅オワタ 事実上の指揮権発動　中国漁船衝突事件 - 中国新聞 www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012290163.html 通常国会に那覇地検幹部を招致の意向　西岡議長 sankei.jp.msn.com/politics/policy/101230/plc1012300000000-n1.htm 429 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/30(木) 08:09:18 ID:???] 西岡参院議長が言っていることは正論だからな。どうする空きカン総理ｗ 通常国会に那覇地検幹部を招致の意向　西岡議長 2010.12.30 00:00 　９月の沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件に関し、参院が来年１月召集の通常国会で 那覇地検幹部を招致する公算が大きくなった。西岡武夫参院議長は、中国人船長釈放の際、 官邸サイドから同地検に圧力がなかったかどうか国会として調査する必要があるとの 意向を固めており、通常国会は冒頭から大荒れとなる可能性がある。 　西岡氏は産経新聞の取材に対し、仙谷由人官房長官らが中国人船長の釈放について 「那覇地検の判断だ」と説明したことに強い疑念を示した上で 「議長として放置してはいけない。きちんと国民に説明されなければならない」と語った。 来年早々にも地検幹部の招致に向けて鈴木政二参院議院運営委員長と相談していく考え。 自民党などは前向きに対応するとみられる。 　これまでも西岡議長は、船長釈放について「地方の検事が判断するということはあり得ない。 一時しのぎのことをやっても問題になるときはなる」（１０月２６日の記者会見）などと批判。 先の臨時国会でも西岡氏は与野党に呼びかけて地検幹部の招致を実現させようとしたが、 仙谷氏らへの問責決議が可決されるなど与野党の対立が激しくなったため実現しなかった。 　西岡氏は民主党出身だが、記者会見などで菅政権への批判を繰り返してきた。 今月１５日の記者会見では、参院で問責決議を受けながら辞任しようとしない仙谷氏を 「問責決議には『辞めろ』と書いてある。問責決議を何と心得ているのか」と批判、 早期の辞任を促した。 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101230/plc1012300000000-n1.htm 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 08:15:22 ID:???] 歴史的な事実に基づかないのに予算を付けて銅像を立てようとした香具師を取り調べるべき 【日中関係】空襲から奈良を救った中国人、銅像設置計画が白紙に raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293351822/ 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 08:24:12 ID:???] 新防衛大綱に異議あり！ 対ロシアから対中へのシフトで済ませていいのか ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5159 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 08:29:35 ID:???] 日本の税金の使い道は 劣化していくタイヤを見守る仕事みたいな意図不明な仕事、 野生動物が走るだけの道路など必要とは思えない種類の公共事業、 重複する役割をもつ複数の○○協会、 みたいなことを大事に保護してきて他省庁のために防衛予算は削られてきたと・・・・。 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 08:32:23 ID:???] >>431 ＞6　明示された具体的施策実行のためには防衛費の増額が不可欠！ ＞ ＞ ＞米韓合同軍演習で、空母ジョージ・ワシントンに着艦するF-18ホーネット〔AFPBB News〕 ＞　我が国周辺の諸国が国防費を増額する中で、我が国だけが、遺憾ながら削減傾向にある。本大綱に基づき策定された「中期防」の総額は、約23兆4900億円であり、前中期防より7500億円減となった。 ＞ ＞　大綱本文には、麗々しく各自衛隊の体制、防衛力整備の項目等が列記されているが、必要かつ十分な戦力整備を純粋に積み上げて積算した結果でないことは明らかである。 だって、民主党による防衛費削減ありきの防衛大綱ですからｗ 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 08:51:55 ID:???] 中国・北朝鮮を監視…無人偵察機の導入検討 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101229-OYT1T00786.htm?from=top 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 09:04:27 ID:???] ネットの存在が都合悪いので、真綿でクビを締めるように・・・。考えすぎかな。 545 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/30(木) 08:48:40 ID:WOE0fMZX 「光」利用料値下げへ　ＮＴＴ、従量制など検討 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101230-00000086-san-bus_all これ、ヘビーなユーザーだと、実質値上げじゃねえの？ 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 09:21:10 ID:???] 2NN 2ちゃんねるNews速報＋ナビwww.2nn.jp/ 大変難しいニュースでも2ちゃんねらーの書き込みを読んで笑い転げながらたやすく簡単に理解出来るようになる。 (RSS生成可) ※ Twitter botもあり。 検索キーワード 2ch・Bot 437 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/30(木) 09:48:46 ID:???] いつ戦争になってもおかしくない状況で 外務省は渡航中の邦人を守れるの？ 民主党と民主党支持団体の民団から外務省に圧力でもかかっているのか 【外務省】「危険情報」扱いに苦慮　朝鮮半島情勢で外務省[12/26] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293351685/ 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 10:07:19 ID:???] >>435 病気だろｗｗ 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 10:48:43 ID:???] >>427 「空自　暗視」でググれ >>437 外務省の渡航情報が相手国への配慮に満ちているのは元から。 欧州やインド、メキシコ、南ア、中国などはちょっとテロや暴動があったくらいじゃ情報提供に留めるのに、 関係の薄い国だと過剰なまでに危険地域扱いしたりする 渡航者が誘拐されただけで危険情報なしから最高レベルまで上げられたこともある 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 15:40:46 ID:???] 【総力特集】「世界新秩序」に取り残される日本 10年後、米軍が東アジアから撤退する理由　　　　伊藤　貫 ttp://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12397 　グリーンスパン前FRB（連邦準備制度理事会）議長も、共和党の重鎮ロバート・ベネット上院議員の 自宅で夕食を食べながら、「アメリカはいずれ財政破綻するから、アメリカの長期国債は時限爆弾 みたいなものだ。僕は、あんな危険なものを買っている投資家の心理が理解できない」と語ったという。 　米軍の統合参謀本部議長であるマレン海軍大将は最近のスピーチで、「アメリカの安全保障政策に とってナンバーワンの脅威は、アメリカの財政事情である」と何度も繰り返し述べている。今後の米財政 の継続的な悪化と軍事費削減は、日本人にとって、「独立を維持できるか、それとも中国の属国になる か」という大問題なのである。 新世界秩序（The New World Order）=フリーメイソン ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/a/l/o/alohanobu/me.jpg 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 15:58:08 ID:???] 【日中友好】菅直人首相「すぐに船長を帰せ！」と怒声　尖閣諸島中国漁船衝突事件で事実上の指揮権発動　民主党政権に対中ルート無し raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293672700/ ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012290163.html 民主党国会議員、地方議員、秘書、党職員、後援会員、党員、自宅に民主党ポスターを貼っている民主党一般支持者・サポーター の全員が、今すぐ割腹自殺しても償いきれないぐらいの大罪 442 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/30(木) 16:40:13 ID:???] 【政治】 自民、ついに菅首相への問責決議案提出へ…可決される可能性大★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293342939/ 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:31:15 ID:???] ブッシュ氏は小泉純一郎元首相を称賛しているが、ブレア氏の回顧録にはもっと傑作な場面がある。 イラクをめぐる米英と仏独の対立が高まっていた２００５年夏、シラク仏大統領が「料理がまずい国の人間は信用できない」と英国を非難する放言（本人は否定）騒ぎが起きた。 この数日後、ブレア氏が議長を務めた主要国首脳会議（Ｇ８）の晩餐会で、小泉氏は「ヘイ、ジャック（シラク氏）、英国料理はうまいだろ、どうだい」と、大声でシラク氏をからかったというのだ。 満座の爆笑の中で、しかも英女王の面前で挑発されたシラク氏は顔色を失った。 小泉氏は新たな料理が運ばれるたびに発言を続け、ブレア氏によれば、シラク氏は「最後は護衛官の銃をつかんで小泉氏を射殺しかねない」様子だったという。 相手が誰だろうと物怖（お）じしない小泉氏の剛胆（ごうたん）ぶりが目に浮かぶようだ。 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101228/plc1012280248009-n1.htm 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:44:06 ID:???] 米国経済が2番底へ向かったら、米国の内向き傾向はより強くなるだろうし 軍板住民としてもとっても気がかり 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:51:22 ID:???] 参考資料 吉田政権から管政権までの国民所得・物価指数グラフ ttp://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/7124559_893161667_239large.jpg 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:53:09 ID:???] 【政治】 櫻井よしこ氏 「中国は25年前まで首相の靖国参拝を批判していなかった！」 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293697258/ 447 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/30(木) 18:36:07 ID:???] 民主党も左翼メディアも、「自民党時代よりも粗暴な中国・ロシア」という 想定外の現実に、ビックリこいてパニクってんだと思う 民主党も左翼メディアもなぜそうなったのか理解できない。 「自民党より良心的なアンチ靖国の反米 政権なのに、どうして仲良くしてくれないの？」と本気で戸惑っている マイペースで事大してれば、歓迎されると考えていたに違いない 政権を守りたければ、中国と戦うしかない。この強烈な現実を認識して覚悟 しなければ、民主党は空中分解だろうな 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:27:27 ID:???] kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1289275614/480- ↑陸自の南西諸島防衛強化について保守vs革新の議論がネットでありがちなウヨサヨの罵り合いに終わらず お互いの相違点を明らかにしつつ着実に進行している興味深いスレ。 どの板でもこうありたいものだ。 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 22:25:54 ID:???] とは言えパッと見た感じ政治の手段や有効性よりも思想にのみ傾倒してる気はするが……。 そりゃ思想だけなら違いを認めるということは不可能では無いよ。その思想に基づく手段の 選択の段階でお互いの思惑のすれ違いが表面化して衝突するだけの話であって。その 衝突の時に罵りあいでは何の解決にならないというのはその通りだけれども……。 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 22:45:55 ID:???] >>448 戦力は相対的に評価してから自国の国防戦略を考えるという原点が抜け落ちている時点で 意味の無い議論だと思うけど。 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 22:49:40 ID:???] まあ、軍板じゃないから政治・思想的視点で語ってんじゃねーの。 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:48:39 ID:???] 1) 個別の問題に理由を付けてこれは軍拡の一端ではないと言う理屈を通すなら軍拡など 　言葉の上では存在しないことになる。 2) 部隊を他から移すから増強ではないみたいな馬鹿な理屈が通ると思っているのが痛い。 　 他から移すということは元いた場所の穴埋めを何らかの形で行う必要がるし 　軍事的に緊張状態にある場所に基地を構築するなら装備や環境や部隊の体制を構築する 　必要があるから、予算だって増えるに決まってる。逆にそれを考慮しないなら送り込まれる 　連中に死ねといってるようなもの。 3) 部隊を配置して緊張状態を常の状態にすれば当然相手の国もそれにならう。当然中国としても 　その地域に対して日本に対して優位に立てるよう部隊を増強する流れになる。日本もその状況に 　対応するために強化する、せざるおえない。そういうのを用語として軍拡競争という。 ↑これはまぁその通り 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 03:32:08 ID:???] 昨年2月に中国原潜が宮古島〜与那国島間の第１列島線を突破 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101231/plc1012310134001-n2.htm 自衛隊の対潜能力はすでに中国に惨敗していたことが明らかになりましたwwwww 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 08:25:28 ID:???] >>443 しかしブレアは今や本国で戦争犯罪人のような扱い まー確かに小泉はカリスマ、指導力で近年の政治家の中で傑出していた 民主党はもちろん、自民党やみんなの党、他の政党にも匹敵する人物はいない 無いものねだりをしてもしょうがない 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 08:46:38 ID:???] ＥＵの対中武器禁輸、近く解除も＝英国など態度軟化−仏紙 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010123000477 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 09:12:52 ID:???] 自民が安保改定を検討　双務的な日米同盟へ　在日米軍基地の提供義務は削除の方向 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101231/stt1012310125001-n1.htm 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 09:37:37 ID:???] 弾道ミサイル防衛の日米共同開発頓挫　輸出の見解に相違 ttp://www.asahi.com/national/update/1231/TKY201012300270.html 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 10:22:14 ID:???] >>443 これは・・・・、フランスが反日へ舵を切ってもしかたないな。 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 12:27:51 ID:???] シラク元大統領の、日本への愛情や文化についての理解は 尋常ではない程凄いもののようだよ　そのせいで日本人の 隠し子がいるなどと、フランスであらぬ噂を立てられるほどだとさ。 460 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/31(金) 15:07:34 ID:???] 【尖閣問題】日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請・米軍困惑…日米共同統合演習★3 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293771771/ 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 15:37:47 ID:???] いや実際いるだろ。裏金がらみで問題になってたぞ 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 16:03:30 ID:???] >>460 >防衛省政務三役が「中国を刺激するような演習は控えるように」 >という指示を陸上自衛隊に出し、尖閣諸島奪還演習から「一般的な防御訓練」に名目を変更していたことが >判明している。米軍関係者の証言は民主党政権が、陸自単独で行う演習だけでなく、 >米海軍と海上自衛隊が行う演習に対しても訓練の“骨抜き”を図ろうとしていたことを裏付けている。 内閣総辞職ぐらいでは収まらないぐらいのスキャンダルなんだけど・・・。 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 16:49:34 ID:???] >>460 ＞防衛省政務三役 防 衛 大 臣　　 民主党/参院長野選挙区:　北澤　俊美（きたざわ　としみ） 防衛副大臣　　 民主党/衆院宮城５区:　 安住　淳（あずみ　じゅん） 防衛大臣政務官　民主党/衆院広島２区:　　松本　大輔（まつもと　だいすけ） 　　　　　　　　　　　民主党/参院高知選挙区:　広田　一（ひろた　はじめ） ttp://www.kantei.go.jp/jp/kan/meibo/daijin/kitazawa.html ttp://www.kantei.go.jp/jp/kan/meibo/fukudaijin/azumi.html ttp://www.kantei.go.jp/jp/kan/meibo/seimukan/matsumoto.html ttp://www.kantei.go.jp/jp/kan/meibo/seimukan/hirota.html 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 18:37:31 ID:???] 名目を変更すれば骨抜きなのか？ むしろ事実上対中尖閣諸島奪還演習を行うという手札を切ることによって 名実ともに対中尖閣諸島奪還演習を行うという手札を温存した形になると思うが。 大富豪で相手が８出してきたところに9があるのにいきなり１０以上を出さないでも 9出しときゃ良いじゃない。 対北朝鮮では一番強い（経済制裁）カード出しちゃってから困ってじゃん。 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 19:32:48 ID:???] 民主党は何をやりたいのだ　何もかもが中途半端で、ハッキリしないｗ 自主防衛か、日米同盟強化か、それとも対中シフトにでも舵を切るのか？ 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:34:12 ID:???] 【話題】 大久保利通　中国に謝罪と賠償、沖縄帰属認めさせる敏腕外交 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293782918/ 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:48:48 ID:???] 【ODA】政府、宇宙事業をＯＤＡ対象に[12/31] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293792080/ 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 22:42:36 ID:???] >>465 本音は売国したいっていう明確な指針があるじゃないかｗ 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 23:26:03 ID:???] 不可抗力で売国してる風を装うのも限界だよなそろそろ。 演技力的な意味で。 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 02:08:50 ID:???] 自民党、社会党、民主党、公明党はフリーメーソンの犬。 反メーソン系の議員は失脚したり党を追放されるし、 非メーソン系の議員は出席できない。 田中角栄みたいに政治スキャンダルで失脚するか、 松岡利勝、中川昭一、中川一郎の様に暗殺される。 471 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/01/01(土) 08:36:47 ID:???] >>468 反日・売国行為だけはブレないのが民主党です 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 09:40:02 ID:???] 大抵の陰謀論は「そいつが無能だから」で説明が付きます どちらがマシかは知りませんｗ 473 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/01/01(土) 10:51:59 ID:???] 【政治】 櫻井よしこ氏 「中国が微笑んでもそれは嘘と裏切りの微笑みです」 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293844687/ まぁ共産党には微笑戦術はつきものだからな

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