- 1 名前：名無し三等兵 [2010/06/10(木) 18:30:21 ID:snC1Rvy7]
- 野砲や自走砲関連の総合スレ五代目
- 2 名前：名無し三等兵 [2010/06/10(木) 18:31:10 ID:snC1Rvy7]
- 過去スレ
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/
- 3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:33:47 ID:???]
- sosi
- 4 名前：名無し三等兵 [2010/06/10(木) 18:35:57 ID:snC1Rvy7]
- 関連スレ
要塞・重火砲について語るスレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/
装甲列車・列車砲スレ 3編成目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262797411/
【96式装輪装甲車】陸自車両全般6【96式MPMS等】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272538307/
- 5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:36:56 ID:???]
- そし
- 6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:48:00 ID:???]
- フィリピン陸軍、155mm榴弾砲の調達を検討
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/06/philippine-army-looking-for-155mm.html
フィリピン軍は南部のミンダナオ島での対テロ・ゲリラ戦で射程12km
以下の榴弾砲に火力支援を依存していた。
155mm砲の導入で、より広い範囲（15km程度）を火制することが導入
検討の目的。
さらにM35軍用トラックの導入も計画されているが、ロメロ国防次官は
重量の重い戦車の導入は計画していないとした。同国の道路インフラ
は小型～中型戦車程度の運用を前提に設計されている。20トン用に設
計された道路を60トンの戦車が走れば道路や橋は破壊されてしまうと
延べた。
国防省は、このほかにヘリコプターや哨戒艇の導入も決めている。
- 7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:52:30 ID:???]
- | | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 ~
- 8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 19:00:04 ID:???]
- 不滅のM109
ttp://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20100604.aspx
更新計画が出ても、そちらの方が頓挫して存続し続けている
M109に関する最近の話題
- 9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 19:02:30 ID:???]
- サウジ、4月に最初のカエサル自走砲を受領
ttp://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20100409.aspx
サウジは合計76両のカエサルを発注しており、今回最初の4両が引き渡された
- 10 名前：名無し三等兵 [2010/06/10(木) 19:53:38 ID:tgVJjAl5]
- １０
- 11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:26:40 ID:???]
- >>1おつー
- 12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:45:50 ID:???]
- 前スレ埋め立てたアホは誰だ？
- 13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:42:00 ID:???]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
- 14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:49:02 ID:???]
- タイトルにも上がっていたスロバキアのズザナ自走砲の改良型が
登場したとのこと。
スロバキア、「ズザナ2」自走砲開発
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7754/
改良では現用の45後継155mm砲を52口径に換装、砲塔の容積も拡大
される。エンジンとシャーシについても改良が加えられる。
- 15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:54:29 ID:???]
- >>12
>>13がそのアホのようだな。
- 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:04:54 ID:???]
- ところで155mmって現用は52口径、45口径、39口径？
そういや42口径もあった気が？
- 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:22:15 ID:???]
- イタリアのパルマリア自走砲が41口径
ttp://combat1.sakura.ne.jp/PALMARIA.htm
- 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:40:42 ID:???]
- >>17
これは
有難う御座います。
- 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:50:11 ID:???]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/980
＞980 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/06/10(木) 10:00:15 ID:JsOfyqGc
＞>>105mmは完全に歩兵砲って割り切ったらまだ使い道はあるのかな？
＞>>でも既に155mm級の超軽量砲が存在するしなあ……
＞ 手数×威力範囲だと大差ない。破片の大きさと量が「ナマモノ」に適してるって事もある。
＞相手が打ち返す為の砲兵も装甲車輌も十分な築城機材もないゲリラなら、155ｍｍより105ｍ
＞ｍって選択は有り得る。
＞ 南アが拘るのも分かるっちゃ分かる。
手数×威力範囲なら大差ないって本気ですか？
危害半径とか全然違うし手数もそこまで差は生まれないですよ
後、155mmに対抗しようと長砲身してるやつなら値段も高くなるし
- 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:05:16 ID:???]
- G7とM777どっちが高いの？
- 21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:17:26 ID:???]
- >>14
ズザナA1とどこが違うのだろう？
- 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:33:13 ID:???]
- >>14 の記事を見ると、2000年に開発が開始されたズザナ改良型の開発
名称が「ズザナ XA-1」であるとされており、この制式名称が「ズザナ2」と
いうことになるのだろう。
- 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 04:00:59 ID:???]
- ちょちょっとイジるだけで10年もかかったのか。
気が長いのか予算が少なかったのか…スロバキア。
- 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:35:12 ID:???]
- ズザナ1両欲しいな。自家用で。
- 25 名前：名無し三等兵 [2010/06/11(金) 21:01:49 ID:eorzAsQ1]
- >>23
普通に予算不足だったんでね？
- 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/11(金) 22:08:00 ID:???]
- ズザナは完全な砲塔型なんよね。
砲架部を地面に降ろして射撃体勢を取るカエサルやアーチャーと違って。
正直なところ、装甲化されて車体で全ての反動を吸収しなければいけないズザナは、重すぎて装輪式の
メリットを享受できないような気がしますけど・・・
- 27 名前：前スレから mailto:sage [2010/06/12(土) 00:19:15 ID:???]
- 580:名無し三等兵 :2010/01/13(水) 09:02:40 ID:??? [sage]
自走迫撃砲
Wiesel mortar system
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA
ttp://www.youtube.com/watch?v=US5Y82oYZAw
AMOS (Advanced Mortar System)
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6umbRWvzhs
ttp://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I
ttp://www.youtube.com/watch?v=TBqqWknHVqc
Patria NEMO - The Most Advanced Mortar System
ttp://www.youtube.com/watch?v=CnlB5mrigyA
ttp://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ
Nuclear artillery - 240mm Mortar 2S4 "Tulpan"
ttp://www.youtube.com/watch?v=U_F-W4aBfgw
ttp://www.youtube.com/watch?v=5rUFXGaf-dg
Dragon Fire 120 mm Heavy Mortar
ttp://www.youtube.com/watch?v=KL192U_tlVU
ttp://www.youtube.com/watch?v=E1gFImo1wKM
ttp://www.youtube.com/watch?v=tQdsUlr1674
CARDOM - 120mm Recoil mortar
ttp://www.youtube.com/watch?v=n6XXBIysV5I
- 28 名前：前スレから mailto:sage [2010/06/12(土) 00:25:28 ID:???]
- 581:名無し三等兵 :2010/01/13(水) 09:07:30 ID:??? [sage]
自走カノン砲
Archer - FH77BW L52
ttp://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI
WHEELED HOWITZER - ATMOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=KlLu2rf4iNM
Non-Line of Sight-Cannon(NLOS-C)
ttp://www.youtube.com/watch?v=WNi9L5Lfc8M
ttp://www.youtube.com/watch?v=7pN_UdUam0s
ttp://www.youtube.com/watch?v=zO4egB3fuOk
KMW Donar
ttp://www.youtube.com/watch?v=TAm9i_UHCak
Artillery complex BEREG
ttp://www.youtube.com/watch?v=jynqlDOXv4Y
誘導迫撃砲弾
STRIX Intelligent mortar system
ttp://www.youtube.com/watch?v=NtmVCvT7MOM
BONUS Artillery Launched Precision Guided Munitions
ttp://www.youtube.com/watch?v=lGToX2cnM6w
対迫・対砲レーダー
ARTHUR - Artillery Hunting Radar
ttp://www.youtube.com/watch?v=eZxQ-RJu_DU
- 29 名前：前スレより mailto:sage [2010/06/12(土) 00:35:23 ID:???]
- 660:名無し三等兵 :2010/02/11(木) 02:02:20 ID:??? [sage]
>>653
イイ動画がないなぁ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=rh5AtTvk6cQ
…ベースとなった『DANA』で
ttp://www.youtube.com/watch?v=b1fOPifWLBw
こいつの売りは『非常時には対戦車戦闘可能』って所w
>>658
模擬演習だからさっ引いて見る必要があるとはいえ、
>>580-581の自走砲の設営・撤収より遅すぎる…
ttp://www.youtube.com/watch?v=hMH8lFEKYPU
セルビア陸軍ですらこんなの持ってるのに…＞ハイライトは4:20辺り
トラッククレーンベースっぽい造りだけどw
タイはCAESAR導入したみたいだし
ttp://www.youtube.com/watch?v=yoEXWjU8NFc
フランス軍で実戦投入されてるのが強みだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=u6tYXlH8LgM
- 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:35:18 ID:???]
- >>26
ズザナ型の最大のメリットは装甲防護力なんだよね。
カエサル型は撃ったらさっさと逃げなきゃヤバイけど。
- 31 名前：前スレから mailto:sage [2010/06/12(土) 01:39:47 ID:???]
- 801:名無し三等兵 :2010/02/19(金) 23:35:05 ID:??? [sage]
>>790-791
つOto Melara『Vulcano』誘導砲弾
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs
…Raytheon社もIMI社と組んで誘導迫撃弾『Dagger』を売り込もうとしてるみたいね
ttp://www.youtube.com/watch?v=i3whS2i4c0g
- 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:53:21 ID:???]
- 高価な迫撃砲弾なんてメリットが少ないと思うんだがな。
- 33 名前：前スレから mailto:sage [2010/06/12(土) 02:35:23 ID:???]
- 364:名無し三等兵 :2009/11/27(金) 19:18:47 ID:??? [sage]
ja.wikipedia.org/wiki/AMOS
これを買えば解決
365:名無し三等兵 :2009/11/27(金) 19:20:09 ID:??? [sage]
www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I&feature=fvw
動画も置いておこう
366:名無し三等兵 :2009/11/27(金) 19:22:46 ID:??? [sage]
www.youtube.com/watch?v=CnlB5mrigyA
これも面白いね
- 34 名前：前スレから（終） mailto:sage [2010/06/12(土) 02:37:57 ID:???]
- 191:名無し三等兵 :2009/10/26(月) 02:00:44 ID:??? [sage]
オランダのPzH2000
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ct1uOjhuUuE
99HSP
ttp://www.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY
192:名無し三等兵 :2009/10/26(月) 02:06:21 ID:??? [sage]
【第51回 富士総合火力演習】航空火力、特科火力１[桜H21/9/10]
www.youtube.com/watch?v=HUhQnPRTx54&feature=channel
5分20秒から99式
連続射撃するけど安定しているように見えるよ
落ちる前につべ動画を持ってきました
さすがに単発のは除いたけど
スレ汚し失礼m(__)m
- 35 名前：名無し三等兵 [2010/06/12(土) 04:35:07 ID:dw+kyt5p]
- >>30
そこまで頑丈なんだろうか？
どっちにせよとっとと退避せにゃならんのは変わらん気が
- 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/12(土) 06:36:20 ID:???]
- >>35
そりゃ鬼のように砲撃されたら助からんと思うが簡単にやられる心配はないだろう。
- 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:46:04 ID:???]
- ９０式戦車の自動装填装置は１分間に１２発程度
主砲を液冷式にして焼き付を防ぎ、車体を大きくして弾薬を２００発程度積み込める
ような自走砲を作るべき。
そして敵に１２０砲の雨あられをふらせよう。
- 38 名前：そこまで重くない？ mailto:sage [2010/06/12(土) 12:15:12 ID:???]
- >37 自走砲が良いのか、迫撃砲が良いのかイマイチ良くワカランのだが、
そんな、自分の砲弾で鈍足になる車両は嫌だな。
>34 矢臼別で北部隊だけで良いから、展示演習しないかね？観光資源としても使えると思うんだが。
- 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:57:19 ID:???]
- >>30
それは分かってる。
でも、砲塔と装甲化されたキャビンまで持って、反動も全て車体に掛かるような構造で、果たして装軌式より
安価という風になるのか・・・？
カエサルは、装甲防御力は別になくてもいいと思いますよ。
装甲化された本来の意味での自走砲というよりは、展開能力向上と射撃体勢移行までの時間が大幅短縮
さ
れたFH70と考えれば。
- 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 02:04:48 ID:???]
- ズザナやダナはもともと安価を目指した車輌ではないのでは？
チェコスロバキアは、充実した道路網の存在、自国の優秀なタトラトラックな
どを前提として、ソ連から装軌式2S3アカーツィアを輸入するではなく装輪式
のダナを自走砲として開発する事を選択したわけで。
タトラトラックをシャーシにする事で、各種車輌のファミリー化を進めることも
出来るし。
外装式にしなかった点については、冷戦時代であればNBC攻撃への対処も不
可欠であり、カエサルのような外装式ではなく砲塔式が選択されたのであろう。
ズザナの生産をおこなっているKON?TRUKTA-Defenceのサイト
www.kotadef.sk/sk_04.html
タトラ系列の共通シャーシを使用することで、多くの車輌をファミリー化できている
ことが分かる。
- 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:01:10 ID:???]
- >>39
あとカエサルは海外展開を最優先して設計された為に軽量であることが重要だったから
ズザナやG6とは別のカテゴリーだと思う。
ちなみに最近は軽量であるために従来の牽引式榴弾砲を更新するのに適切だと各国から
評価される傾向があるようだ。
52口径榴弾砲は取り回しが悪いから自走化しないと運用しづらいからだろう。
>>40
その通りだよね。
冷戦時代の装甲車両は自走榴弾砲も含めて耐NBC能力が必須だったから。
- 42 名前：39 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:30:16 ID:???]
- >>40
国産化する際に、既にあった優秀なトラックを母体として選んだ、ということでしたか。
低コスト化だけが装輪の目的という訳ではないのですね。
>>41
確か、配備は空挺部隊が中心でしたよな。
そういう意味でも、従来的な意味での自走砲というよりは、FH70のような牽引野砲に近い性質の
ものだと思っております。
- 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:08:32 ID:???]
- とりあえず、日本でも次期装輪戦闘車両のファミリーに榴弾砲搭載のバリエーションはある罠。
- 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 11:07:44 ID:???]
- 将来装輪の榴弾砲Verって日本版カエサルみたいな感じなんだろなぁ
できるだけ安く作れればFH70代替になって、それなりに意義はあるんだろうな。
- 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 11:16:36 ID:???]
- 出来ればアーチャーの方が・・・
- 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 19:31:12 ID:???]
- 日本で装輪自走砲造るなら重装輪回収車ベースじゃね？
- 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 20:08:23 ID:???]
- それは無い気がするが。
なぜ、回収車ベース？
- 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 20:42:15 ID:???]
- >>47
03式中SAMのシステムもあれのシャーシ使ってる｡
要するに､不整地機動力があって重量物載せるのに適したシャーシってことでしょ｡
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 20:58:54 ID:???]
- SSM-1改も重装輪回収車使うみたいね。
- 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:03:03 ID:???]
- 重装輪回収車って色々ファミリー化も考慮されてるみたいだしね
ベースとしての素性はかなり良さそうだな
意外に装輪装甲車輌のベースとしては陸自随一の良さなんでは？ｗ
- 51 名前：名無し三等兵 [2010/06/13(日) 21:40:58 ID:EBRn5cWd]
- 以前どっかのスレで重装輪回収車ベースの自走榴弾砲ネタは見た事があるな
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:43:35 ID:???]
- 道交法をクリアしていると言う魅力は確かに高いからな＞重装輪回収車
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 22:39:16 ID:???]
- ＞道交法をクリアしていると言う魅力
これも重要な選定要素になる国って、他にもあるのだろうか？
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:15:30 ID:???]
- >>53
まぁ、自国あるいは想定戦場のインフラに合致してるか否かは大問題じゃね？
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/06/14(月) 00:17:26 ID:???]
- ５５
- 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:25:01 ID:???]
- >>50
「装甲」なの？
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/14(月) 22:09:06 ID:???]
- そういやアレは装甲は現状でどれくらい付いてんのかな。
非装甲でもHEMTTとかみたいに装甲キャビンとかにするのは難しくないだろうけど。
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/15(火) 16:22:09 ID:???]
- >>49
>SSM-1改も重装輪回収車使うみたいね。
あれ高いよ。6000万以上。
7tトラックなら1800万ぐらいだろ。
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:22:40 ID:???]
- 7tトラックにせずに重装輪回収車を使ってる以上
7tトラックでは駄目な理由があるんだろ
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/06/15(火) 22:42:45 ID:???]
- 60
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/06/19(土) 11:56:56 ID:???]
- あげ
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/21(月) 12:57:30 ID:???]
- えれもん見たｗ
【機関砲】現代の対空火器【高射砲】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259140314/
[127]名無し三等兵<sage>
2010/06/20(日) 06:40:48 ID:???
735 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/20(日) 06:14:58 ID:???
なんか、ユーロサトリに出品された車両の画像見てたら恐ろしいモノが写ってたんだが・・・
www.deagel.com/library/Draco_m02010061500078.aspx
まだ諦めてなったのか、オート・メララ・・・
schafe.s246.xrea.com/combat/data/OTOMATIC.htm
- 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/21(月) 18:14:20 ID:???]
- >>62
イタリアがますます好きになったｗ
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/21(月) 21:45:11 ID:???]
- レーダーがえらくコンパクトになってないか？コストもその分安くなったかな。
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/22(火) 13:04:45 ID:???]
- まさにこれぞ自走高射砲
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/22(火) 14:14:07 ID:???]
- そのうちフェイズドアレイレーダーになる？
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:03:52 ID:???]
- ソ連なら！AK-130の自走砲化をやってくれるっ！
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/22(火) 20:43:58 ID:???]
- >>67
ベレグ自走沿岸砲システムならあるね。
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/23(水) 00:35:40 ID:???]
- >>68
それって130mm自走沿岸砲システム？
あれ調べても詳細が出てこなくていまいちよくわからんのだが
ロシア語とか読めんし
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/23(水) 01:58:34 ID:???]
- >>69
130mm沿岸砲A-222「ベレグ」の英語記事
ttp://warfare.ru/?catid=311&linkid=1730
ttp://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/130-mm-ammunition-for-AK-130-naval-gun-Russian-Federation.html
詳しいのはやはりロシア語記事か
ttp://legion.wplus.net/guide/army/ar/a222.shtml
ベレグ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=eY_yzXK77RQ
- 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:11:39 ID:???]
- >>70
有難う御座います。
動画とか初めて見た
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:46:34 ID:???]
- 普通、砲兵って大隊規模で運用するよね？
MEUの砲兵中隊ってどう運用するのかしら？
ja.wikipedia.org/wiki/MEU
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:17:00 ID:???]
- いや、今の時代のエクスカリバー砲なら中隊でいけんでわ
昔は戦車以外どれもこわせたけど、今は無理だよ
自走砲は必須装備じゃないのかも。迫撃あればよくねと
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:26:57 ID:???]
- 自走砲
１個大隊
fh7７で、300億くらい
ぶれいぶハートで400億
これで、分間200発浴びせてもすごい微妙だよ。
それで何がこわせるのと
300億あれば、短atgm４00システム、８00発
中射程mat,、60基、約360発は打てるわな。キルレートをatgm10個、中mat,５個としても、
60～70目標、ものしだいでは100～で、１個連隊つぶせんだぞ。きこう問わず
微妙なんだよ。発展途上国のこぜりあいでもなきゃ必要ない。
現代戦でアドベントあるのかmat,きこうメインだと意味ないよな
しかもエクスカリバーとか複数管制すると500億とかかかるよ。下手したら戦車連隊
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:27:14 ID:???]
- >>67-71
軍事研究1998年4月号で江畑謙介氏が解説しているね。
1998年から2001年あたりまで連載された江畑氏の旧ソ連製兵器の解説はよかったね。
その後中国などに輸出された兵器もあった。
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:22:17 ID:???]
- >>72
普通に海兵一個中隊に砲兵一個小隊を割り当てて
直接支援射撃じゃね？
歩兵一個大隊相当の部隊に砲兵一個大隊つけるだなんで
贅沢はWW1や特殊なケースのお話でっせ。
ましてや展開能力重視のMEUにそんな余分な荷物は持たせられん。
（いざと言う時は我らの海兵航空隊の仲間が駆けつけてくれるよ）
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:06:23 ID:???]
- 迫撃小体みたいなもんか
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/25(金) 15:44:15 ID:???]
- >>74
>fh7７で、300億くらい
FH-70調達価格は一門３億５０００万円強であるので
その計算はおかしい。
一個大隊１８門×3.5=63億円で、
５倍以上も見積もりを間違えている。
また、対戦車ミサイルで砲兵の任務の代替は
不可能（大戦略では可能だが）
まずは軍事研究なり防衛省のHPの調達情報を
眺めてみて、自分の金銭感覚のおかしさと、
砲兵のお仕事（歴史群像アーカイブVol2でもいいので）
についてお勉強しましょう。
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/25(金) 16:00:16 ID:???]
- アーチャーとか言いたいんだろうよ。ってかそいつに構わないでくれ。
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:48:06 ID:???]
- >>78
そいつは、下手すりゃリア消だと思われ。相手するだけ無駄。
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:08:29 ID:???]
- >>75
その記事読みたかった
でも沿岸砲システムと言ってる以上艦艇に対する攻撃力が気になる所だけど
実際どんなもんなんだろ？
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:19:02 ID:???]
- >>78
＞歴史群像アーカイブVol2
絶版じゃん･･･
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 02:14:07 ID:???]
- カエサル
ttp://www.youtube.com/watch?v=u4MTBOetBd8
ttp://www.youtube.com/watch?v=u6tYXlH8LgM
ttp://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4
ttp://www.youtube.com/watch?v=suRWbVD2Uwk
ttp://img195.imageshack.us/img195/8537/img92500401250759866.jpg
ttp://img195.imageshack.us/img195/8263/img92500411250759866.jpg
ttp://img39.imageshack.us/img39/4568/img92500441250759866.jpg
ttp://img39.imageshack.us/img39/3377/img92500451250759866.jpg
ttp://img43.imageshack.us/img43/8017/img92500481250759866.jpg
ttp://img43.imageshack.us/img43/1874/img92500491250759866.jpg
砲身揺れてるけどこんなもんか
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 04:21:09 ID:???]
- >>75
>>軍研の江畑氏によるロシア兵器解説記事
あれは本当に良作だった。
残念なのはソ連戦車を時系列順に紹介していく記事がT-72とその多様なバ
リエーションを紹介し終えたところで、この記事自体が掲載されなくなってし
まった事（ロシア軍のみならず、東欧諸国やインドの派生型まで紹介されて
いた）。
この記事を思い出すと、改めて失った物の大きさを再認識させられる…
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 08:44:47 ID:???]
- >>81
97年末からの軍事研究を図書館でコピーするという手もあるね。
県立図書館レベルなら蔵書があるよ。
>>84
予定どうりの終了なのかアフガニスタン・イラク出兵などで手を取られたから終了したのか
どちらにしても良作だったね。
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 10:01:54 ID:???]
- >>81
江畑氏は今は対艦ミサイルがあるのに輸出できるのかな？
といった評価だったと思う。
>>84
そういえばT-72戦車まででT-80戦車が紹介されていなかったような気がするね。
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 14:36:13 ID:???]
- >>81
ソ連の対戦車兵器や地対空ミサイル/機関砲などにも見られる、複数の射
程の異なる兵器を重層配備することにより、相互支援を行い、システム全
体の有効性・耐久性を高めるという発想が背景にあるのだろう。
射程が長く威力の高い対艦ミサイルと、射程こそ長くないが短時間で多くの弾
数を発射可能で発射後は電子妨害が効かない沿岸砲の組み合わせは、それ
ぞれが単体で運用されるよりも効果が高いであろう。
ただ、有効ではあってもコストの面を考えると、江畑氏の指摘の通りわざわざ
ベレグとSSMを両方購入する顧客がいるかは難しいところ。
数年前に北朝鮮が購入を検討という話も出た事があるが、政治的状況やハ
ードカレンシー支払いが必須である事からすると輸出実現は困難だったよう
で、その後の展開は伝えられていない。その後、北朝鮮は砲兵部隊の170mm
自走砲や240mm多連装ロケットを沿岸砲部隊に転用して、対艦ミサイルや
従来の沿岸砲（76.2mm～130mm砲）と合わせて重層的な防御体制を構築
していることが伝えられている。
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/01/29/2010012900071.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=topheadline&Dep3=top
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 20:02:04 ID:???]
- >>87
170mmを沿岸砲に再転用したのか
確かに互いの欠点を補う意味では有効そう
でも130mm自走砲であるベレグの命中率が気になる
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 21:38:42 ID:???]
- 一両の130mm自走砲の発射速度が毎分14発。
A-222「ベレグ」の一個沿岸砲部隊は、指揮車輌×1、レーダーや光学/電子照
準装置を搭載した捜索車輌、130mm自走砲×6、電源車、兵員の食堂車、休息
用車輌などから構成されている。
別部隊からの情報、もしくは捜索車輌からの情報に基づき、目標に対して毎分
4発、6発、8発、10発、12発を打ち込むモードが用意されており、4堰の船を同時
追尾して、うち2隻に同時攻撃が可能。駆逐艦クラスの目標であれば、1～2分
間の砲撃で80％の確立で撃破できるとしている。
ttp://www.warships.ru/Russia/Weapons/Guns/A-222/
ttp://rasslabon.org.ua/news/1676-130-mm-beregovoi-artilleriiskii-kompleks-A-222-Bereg-.html
これが一番詳しい記事か？
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_1.php
ttp://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_2.php
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_3.php
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_5.php
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_4.php
開発時には152mm口径や203mm口径にすべきとの話もあったとの事。
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 22:00:47 ID:???]
- >>89
とりあえずこれを信じれば凄い
しかし装輪自走砲でここまでやるとは…
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:43:23 ID:???]
- ロシア語分からん、射程何キロよ
沿岸に艦砲射撃するアメリカくらいにしか使えないんじゃないのかこれ
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:11:22 ID:???]
- 最大有効射程は20km以上とされる
英語サイト
ttp://warfare.ru/?catid=311&linkid=1730
ロシア語
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_4.php
基本的に単体での使用は考えておらず、地対艦ミサイルなど別装備と
組み合わせて運用する事を想定している。
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_3.php
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:18:12 ID:???]
- >>92
最大射程35kmとの情報もある
ttp://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=82&mode=view&cpage=2
北朝鮮沿岸砲戦力に関する記事より
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:45:58 ID:???]
- なお、原型のAK-130自体は最大射程29.5km
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AK-130
- 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:53:40 ID:???]
- 資料で色々と記述が違ってたりしてめんどうだなあ。
>>94
ロシア語のページに飛んでみると23kmと書いてあったりするから
どれを信じればいいやら。
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:14:25 ID:???]
- 弾によって違うんじゃね？
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:14:58 ID:???]
- >>83
ATMOS
ttp://www.military-today.com/artillery/atmos_2000.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=KlLu2rf4iNM&feature=related
FH77BW 「Archer」
ttp://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI&feature=related
似た様なものかな？
- 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:17:00 ID:???]
- 違うとは思う、がM-46より（なぜか）初速が遅い分射程も短いと考えるのが正しい気はしなくもない。
30kmオーバーってのはRAPが用意されているとすればそのくらい行くのかもしれんな。
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:55:47 ID:???]
- >>70,89
「バーグ」って呼んでたわ orz
ttp://www.youtube.com/watch?v=9AF9j3gy03w
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:20:05 ID:???]
- >>80
（騎兵や）大砲は時代遅れ。と言った主計官がいましたね
- 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:32:43 ID:???]
- >>99
無駄に格好良いよね
浪漫に溢れてるｗ
- 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:11:52 ID:???]
- >>75
正確には軍事研究1997年11月号から2002年7月号だった。
- 103 名前：名無し三等兵 [2010/06/27(日) 09:55:21 ID:wLmf8HTA]
- おお、昔雑誌でチラリと見ただけの130mm自走沿岸砲の情報がこんなに･･･
やっぱ他部隊から情報もらっての射撃はできるのね
自走沿岸砲と組み合わせる長槍としてはこういうやつ↓かな
ttp://military-informer.narod.ru/BPRK-rubezh.html
>>93のサイトの下にもトラック改造らしきSSM発射機があるけど
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:09:49 ID:???]
- >>67以降のスレの流れが神掛かってるなｗ
こんなに130mm自走沿岸砲の話題が出てるの初めて見た
いや良いスレだわ
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 12:06:20 ID:???]
- >>103
最近ではこのような地対艦ミサイルも開発されている
BAL-E地対艦ミサイルシステム/Kh-35E (3M-24E)対艦ミサイル
ttp://eng.ktrv.ru/production_eng/323/507/508/
CLUB-M地対艦ミサイルシステム
ttp://www.concern-agat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76:club-m&catid=81:concern-agat&Itemid=55&lang=en
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:47:48 ID:???]
- そもそも旧ソ連軍にはベレグ自走沿岸砲システムを採用する気はあったのかな？
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 19:00:59 ID:???]
- >>106
沿岸砲近代化のために発注したわけで、設計局の独自開発というわけでは
ない。
ただし、開発が冷戦末期～ソ連崩壊と重なった事もあり実用化は大きく遅れる
事となる。1996年に海軍で制式化されたが、全ての試験の完了は2003年まで
ずれ込んだ。最初の配備は同年8月で、ノヴォロシスク海軍基地に配備された。
開発史
・1976年、開発開始
・1980年、システム全体の開発構想が纏まる
・1988年最初の試作車両が試験開始
・1992年までに各種車輌を含むシステムが製造され試験
・1993年、アブダビで開催された兵器博覧会でその存在が明らかにされた
・1996年、海軍で制式化
・2003年7月、全ての試験が完了
・2003年8月、配備開始
www.warships.ru/Russia/Weapons/Guns/A-222/
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:00:37 ID:???]
- ベレグ自走沿岸砲システムって地上目標に対する攻撃もそれなりにこなせるの？
例えば部隊が敵地上部隊と戦わなきゃいけない状態になったらどうすんだろ？
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:41:04 ID:???]
- >>108
ttp://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bereg/bereg_4.php
地上目標攻撃も可能との事。
- 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:47:12 ID:???]
- ただ、152mm榴弾砲ほど砲弾の種類は多くなく、クラスノポールのような誘
導砲弾はないので、陸上目標攻撃はムスタを使った方が良いだろう。
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:02:55 ID:???]
- 最近、中国は陸戦用の牽引式155mm榴弾砲を転用して輸出向けの沿岸砲
システムを開発している。
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2009-05-02/1013550658.html
こちらはFRFB-BB-RAP弾使用で最大射程50kmとしている。また、ユーザー
の要求に応じて誘導砲弾などもラインナップに加えている。
これはイラン向けに輸出されたとの話もある。（通常の野砲として輸出されたと
の説もある。）
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/28(月) 00:50:07 ID:???]
- >>109-110
どもです。
一応敵陸上部隊が迫ってきたりした場合の自衛戦闘程度ならこなせるんですね。
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/28(月) 17:27:59 ID:???]
- FH-70の後継はどうなるのか
寿命何年？
- 114 名前：名無し三等兵 [2010/06/28(月) 19:52:09 ID:ifP00Eki]
- >>113
火砲定数が急速に減ってるから大量にあるFH70は当分…
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:04:19 ID:???]
- 次期装輪装甲車の派生型の1つである榴弾砲搭載型はFH-70の
後継にあたるのだろうか？（そもそもいつ実用化されるのかという
問題もあるが）
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:31:06 ID:???]
- >>113
FH-70を軽量化した物がほしいわ
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:40:26 ID:???]
- 先進軽量砲
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_02.html
この技術がどのように活かされるのか？
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:34:22 ID:???]
- やっぱりフランスみたいにトラックに乗っける事になるんだろうけど
ヘリの方が運ぶの楽だしかといってトラックに載せたら高くなりそうだし・・・
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:35:10 ID:???]
- 日本語おかしい事に気が付いたがまあいいか
- 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:59:37 ID:???]
- >>117
写真が、猫か兎のようでなんかｶﾜｲｲ。
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:14:42 ID:???]
- M777同様に鎖栓部分へのアクセスがやりにくそうだけど、
その辺はどう解消したんだろう？
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:35:13 ID:???]
- 同じように、曲がった朔杖使ったんじゃね
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:43:10 ID:???]
- 撃った後､お返しが来る前に逃げられる物が欲しいなぁ｡
装甲や屋根がなくてもいいから､ヘリで運べる軽さで自走化たのむ｡
- 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:01:38 ID:???]
- BAEの半装輪自走砲ポーティーシステム
ttp://www.baesystems.com/ProductsServices/l_and_a_ls_m777_portee_system.html
M777と変形合体するシステム
陸自が採用するとしたらアーチャー、カエサルとこれのどれかだろうか
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/04(日) 00:18:24 ID:???]
- ポンチ絵ではアーチャーっぽかったかな
- 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/04(日) 01:14:45 ID:???]
- 先進軽量砲はー？
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/04(日) 01:34:51 ID:???]
- >>123
いい事思いついた、ヘリにアウトリガーと榴弾砲搭載しようぜ。
- 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/04(日) 01:43:12 ID:???]
- >>127
ワロタｗ
自走どころか飛行榴弾砲かよｗ
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:42:19 ID:???]
- そこまでいくならAC-130でよくね？
それか、今後できるであろうV-22のガンシップ型か。
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:05:18 ID:???]
- 離島占領された場合は、AC-130の方がいくねｗ
艦砲でいいけど。
おおすみに並べるネタもあったな。
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:02:57 ID:???]
- エクラノプレーンに203mm並べるのも良いかもしれん。
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/05(月) 13:51:19 ID:???]
- AC-130みたいなガンシップは米軍ぐらいしか有効活用できないよね
エクラノプレーン云々も、ネタならともかく実現はありえない
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/07(水) 04:03:27 ID:???]
- ムーミン谷では良くある日常の微笑ましい一コマらしいです
95 S 58-61 musti(黒犬）95mm対戦車無反動砲
ttp://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001020/1020061.jpg
ttp://tietokannat.mil.fi/kalustoesittely/media/1087198796_raskassinko1.jpg
ポップコーン！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=6xtaljeed9I&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=eAjH4dLe2YQ&feature=related
砲身長: 320 cm
発射レート: 6-8発/分
有効射程: 動目標 700 m, 固定目標 1000 m
初速: 615 m/s
浸透能力（RHA換算）: >560 mm RHA
ERA後浸透能力 ERA: 500 mm RHA
暗視装置 Pilkington Kite Mk IV), laser range finder
重量 140 kg (銃身 90 kg, マウント 50 kg)
製造元 ムーミン谷
運用は8名分隊、内2名がATMを持ち機甲車両に対処
ソリを活用することにより雪、沼泥、『河川の氷雪！』に対応、誘導弾の展開しにくい森林地形の伏撃
国内配備数は1000門
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/07(水) 04:13:26 ID:???]
- >>129
そのV-22の腹部につけた7.62mmのRWSだが、
海兵隊の内部で乗り物酔いをしてあまり活用はしてないとの話しも出てきた
昔ながらのフゥハハハーハァー の方がまだ楽なのか？
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/07(水) 05:38:19 ID:???]
- >>134
民間人脱出ミッションでの僚機支援用としか思えないけどね、アレw＞ニコ動に動画が上がってて吹いた
機体下部から出てくる格納式RWSとしては火力弱すぎだろ
…つべでは、兵器ショーでの参考出品動画しか見てなかったから、
テスト採用まで辿り着くとは思わなかったw
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/07(水) 06:45:19 ID:???]
- ttp://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001020/1020061.jpg
リヤカーの接地圧の問題の問題もこれで解決
将来先進リヤカーの行く手を阻む障害は何も存在しない
レンジャー迫部隊の誕生だ
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/07(水) 17:30:54 ID:???]
- >>127
＞ いい事思いついた、ヘリにアウトリガーと榴弾砲搭載しようぜ。
>>129
＞V-22のガンシップ型
>>135
＞ 機体下部から出てくる格納式RWSとしては火力弱すぎだろ
V-22の格納式RWSに榴弾砲搭載してガンシップ化か・・・胸が熱くなるな
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:40:38 ID:???]
- >>137
M198を吊り下げてるチヌークを見るたびに
「いっそカエサルみたいに一体化しちゃいなよ！」
と思っていたんだが、そういうの実用化してもいいよな。
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/09(金) 15:00:33 ID:???]
- 独AGM 155mm自走砲
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_429_4574.html#p=1
ttp://www.military-today.com/artillery/agm.htm
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/09(金) 15:21:18 ID:???]
- そろそろ射程100kmの自走砲作れよ
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:13:21 ID:???]
- なんかどっかの動画サイトで
兵員輸送車みたいなゴツイトラックの後ろに野砲がついてて射撃時に後ろに向かって
自動展開して地面になんか打ち込んで固定して人員は二名で・・・みたいなの見たんだけど
名前とかわかる？
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:12:12 ID:???]
- >>139
その手の車輌は最近何種類も開発されているので、件の動画を見てみない
ことには特定するのは難しい。
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:22:03 ID:???]
- >>141
ttp://www.military-today.com/artillery.htm
これの「T5-52」か「Archer」じゃないの？
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:25:46 ID:???]
- 中国、04式155mm自走榴弾砲の新しい砲兵旅団を編成
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/07/new-plz04-155mm-self-propelled-howitzer.html
ttp://chn.chinamil.com.cn/xwpdxw/2010-07/18/content_4261056.htm
04式はこれまでに以下の部隊に配備されており、今回の部隊編成で
第5番目の04式配備部隊が登場されたことになる。
第38集団軍砲兵旅団
第39集団軍砲兵旅団
第一砲兵師団
第9砲兵師団
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:30:50 ID:???]
- どっちも違った・・・そして見当たらなかった
あれは予想図だったのか・・・？
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:38:36 ID:???]
- 全然思ってたのと違ったorz
ニコですが・・・sm4221681 21分後半から
自走式のM777だそうで
家にも一台欲しいｗ
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:52:33 ID:???]
- >>124にも出てるポーティシステムだね
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:24:18 ID:???]
- >>146
これが元動画か
htp://www.nicovideo.jp/watch/sm4221681
映像を見ると、イギリスが開発していたLIMAWS(G)/M777 Porteeであることが
分かった。
ttp://www.deagel.com/Self-Propelled-Howitzers/LIMAWSG_a000080001.aspx
ttp://www.deagel.com/library/LIMAWSG_m02006120600226.aspx
こちらは概念実証車
ttp://www.military-today.com/artillery/m777_portee.htm
残念ながらLIMAWS(G)/M777 Porteeは2007年に開発打ち切りとなった。
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/23(金) 18:17:38 ID:???]
- 開発打ち切り・・・だと・・・
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:ａｇｅ [2010/07/24(土) 17:25:31 ID:???]
- １５０
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/26(月) 08:56:38 ID:???]
- mlrsって実際戦車壊すにはCEPなんメートルで当てなきゃいけないの？
～10メートルとかで小弾いっぱいあてないといけないんだろ？普通に50メートル離れた目標にあてたら壊れないもんな
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:06:39 ID:???]
- >>151
MLRSの小爆弾でMBTを撃破するのは困難
せいぜいセンサーを破壊するぐらい
MBTを撃破するときは地雷を散布したり自立誘導型のクラスタ弾頭を使用するみたい
これらは戦車一台一台を狙って射撃しない（そもそも面制圧兵器だし）
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:38:47 ID:???]
- 中国の砲兵師団って集団軍隷下なの？
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 03:28:33 ID:???]
- >>153
中国軍には3個砲兵師（師団相当）が存在する。これは集団軍隷下の火
力支援部隊。ただし、全ての集団軍が砲兵師を有しているわけでは無い。
通常は砲兵旅（旅団相当）が配備される。
集団軍の編成
www.sinodefence.com/army/organisation/organisation-group-army.asp
Artillery Brigade 1
152mm Howitzer Battalion 2 Type 66 X18
122mm MRL Battalion 2 Type 81 X18
こちらは装甲師の編成表
www.sinodefence.com/army/organisation/organisation-armoured-div.asp
最精鋭の砲兵師である広州軍区第42集団軍所属の第一砲兵師
の場合
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/04/brief-history-of-pla-1st-artillery.html
4個砲兵連隊と一個ロケット砲連隊から編成されている。
装備には、03式300mm多連装ロケット、クラスノポール誘導砲弾、
02式100mm装輪突撃砲（対戦車自走砲）、HJ-8 ATM、66式152
mm榴弾砲、59-1式130mmカノン砲、83式152mm自走榴弾砲など
がある。
実際の火力支援ではより小さな単位で運用されることも想定し
ているとのこと。
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 04:31:33 ID:???]
- >>151-152
高価な自立誘導型の小爆弾を使わなくても600g程度の多目的小爆弾が直撃すれば
戦車を撃破までは出来ないが何らかの損傷を与えることはできるよ。
当たり所に結果が大きく左右されるけれども。
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 10:02:32 ID:???]
- >>154
どもです
一部集団軍のみ砲兵師団なんですね
- 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 12:12:50 ID:???]
- 砲身に、こう、ころころって。
んで誘爆してどーん！って。
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/02(月) 21:34:56 ID:???]
- 中国89式122mm自走榴弾砲の中文雑誌記事
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0903/178670.html
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/08(日) 22:01:55 ID:???]
- キヨタニが陸自の砲迫にブログで何か言ってるな
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/10(火) 04:55:36 ID:???]
- インドの105mm簡易式自走榴弾砲と中国の122mm簡易式自走砲
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1008/268492.html
一枚目の写真がインドの105mm自走砲、2～3枚目が中国の122mm自走砲
この手のトラックの荷台に野砲を搭載した自走砲は最近いろんな国で開発
されるようになっており、全体像を把握するのが中々難しい
セルビアのD-30/04 SORAは同じ122mm砲を使用しており、6×6野戦トラック
を使用しているので、かなり雰囲気が近い
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26126
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/10(火) 04:58:10 ID:???]
- ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-08-06/148325_1447490.htm#pic
こちらは最近中国軍への配備が開始された122mm簡易式自走砲。すでに中国
では輸出向けにSH-1やSH-2といった車輌を開発しているが、写真の自走砲は
単なるトラック ベースの安価なシャーシで取得コストを抑えている。
中国軍が近年配備を開始した122mm口径の新型自走榴弾砲は、装軌式の07式
122mm自走砲（PLZ-07）、07B式122mm水陸両用自走砲、そしてこの簡易式自
走砲の3種類になる。155mm口径への統一ではなく、155mm口径と122mm口径
の併用を今後も続けていくことが分かる。 （このほか、09式装輪歩兵戦
闘車ベースの装輪+砲塔式の122mm自走榴弾砲も試作されている。）
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/10(火) 05:01:41 ID:???]
- インドではライセンス生産しているBMP-2にオープントップ式の砲塔
を搭載した105mm自走榴弾砲も開発している。
ttp://2.bp.blogspot.com/_Dc2Wx4jR9F8/S4GGVZ-5a2I/AAAAAAAABvA/2DK53j4-4gs/s1600-h/CIMG2669.JPG
ttp://2.bp.blogspot.com/_Dc2Wx4jR9F8/S4GGUxhHJ7I/AAAAAAAABu4/oVAFwiYr8nU/s1600-h/CIMG2670.JPG
ttp://4.bp.blogspot.com/_Dc2Wx4jR9F8/S4GGUbGbWgI/AAAAAAAABuw/dShDqd1U36w/s1600-h/CIMG2671.JPG
- 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:43:40 ID:???]
- マーダーみたいな、やっつけ感がたまらないな。
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/15(日) 12:56:07 ID:???]
- >>159
キヨは馬鹿なんだよ。
それにしても新迫まだかな。23～24で調達のはずだし、
誰かさんのいうGPS砲弾なんだよな。
値段は96より安いと見込んでるらしいんで、３億とかでもおかしくないんだけど。
- 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/15(日) 12:57:19 ID:???]
- 120迫ってまだかな。
実機試験中で完成いつだろう。
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/08/27(金) 08:36:32 ID:???]
- 上げ
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/29(日) 10:16:00 ID:???]
- 読売の論説に定期的に戦車・火砲を減らせって出るんだが、
どうやって敵を倒すつもりなんだろうか。
現代の戦争は歩兵が建物に突入して鉄砲で敵を倒す
イメージがあるのかな。
火力が貧弱で敵との距離が近いと自衛官の犠牲が増えるだろうに。
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:28:26 ID:???]
- >>167
そりゃ自衛官と国民の命で購うんだろ。
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/08/29(日) 16:08:54 ID:???]
- なあ、155ミリ駄目でクルセイダー駄目で、120迫しかない、いい自走砲ないなと思ってたけど、
日本にクルセイダーあった。
75式155ミリ
30口径でパラディンより長い
自動装填
重量は25kg
これクルセイダーじゃね？これ70年代最強の自走砲だよ。
射程はGPS弾使えば50kmになるし、値段もこれベースに改造したら５億以下になるよ。自動装填改良して。
25トン30～口径GPS自走砲、十分じゃね？
カエサルとかかっても５億以上いくし、射程50口径80kmあっても使い切れないよ。
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:42:54 ID:???]
- 特定の狂人が蔓延していく軍板
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:04:12 ID:???]
- >>167
海空重視って主旨じゃなかったっけ？
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:13:28 ID:???]
- >>167
精強なる我が海空自衛隊と軽歩兵が敵をバッタバッタと薙ぎ倒していくという設定
お察し下さい。
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:42:54 ID:???]
- それはともあれ野砲と自走砲の話しようぜ！！
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:20:14 ID:???]
- >>173
ASRADだかSADRAMについて教えてくれ、自走砲バージョンもあるらしい、ミサイルみたいなやつ
- 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/01(水) 19:51:28 ID:???]
- そういや日米露(ソ)ってWW2までは砲は大体フランス起源の奴が多いんだね
- 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:07:19 ID:???]
- >169
足が遅いのがなー、
でも、今からでもFH70の砲に魔改造（になっちゃうなー…）して内地に配備したらいいのに、75式。
（今更過去の亡霊を引きずり出してどうする、という気もするけど
で、80kmも射程があったらMLRS代わりに使えるんじゃない？
- 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:21:09 ID:???]
- >>169
バンドカノンの足元にも及ばない。
- 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:22:44 ID:???]
- AMX-30GCTと比べてもちょっとな。
- 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/02(木) 17:49:27 ID:???]
- 軽いからクルセイダー
バンドカノンって装填がクソみたいなやつじゃなかった？持続射撃もクソもないような。重量も重すぎるしね。
- 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/03(金) 10:16:30 ID:???]
- 75式だってリボルバーが空になれば詰め直しだぞｗ
バンドカノンは14発の弾倉式だが弾倉は2分で交換可能だ。
それはともかく169をちまちまといじめてみるか
＞30口径でパラディンより長い
M109は20口径の155mm砲を搭載していた。が、やっぱり射程(RAPで18km)が短いので
もうちょっと射程を延ばすために改良が行われている。
1970年に制式化されたM109A1は 33口径 の155mm砲を積んでいたんだな。
射程は通常弾で18km、RAPで24kmに伸びた。
1990年代にはM109A5が制式化、これは 39口径 の155mm砲を搭載。
M109A6パラディンも 当然 39口径 の155mm砲を積んでいる。射程は通常弾で30km。
あと重量軽すぎだろJK
＞射程はGPS弾使えば50kmになるし、値段もこれベースに改造したら５億以下になるよ。自動装填改良して。
ちなみに陸自は75式の射程(19km)が短すぎるので砲身をFH70のものと交換する案を考えていたが
予算やら全体の能力不足が解消されないやらでボツになっている。
結局新造しないと使い物にならないと考えてんだろうな。いささかバブリーな発想とは思うが。
- 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/03(金) 10:28:57 ID:???]
- >>180
169って小文字＝ＤＡＲＰＡ＝たろちん だぞｗ
- 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/03(金) 19:31:22 ID:???]
- なんとなく別人の気がするけど
たとえ別人でもたろちんだろうが靴だろうが小文字だろうが馬鹿なのは変わらんかｗ
- 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 02:40:23 ID:???]
- 小文字はＤＡＲＰＡ＝たろよりはるかに日本語下手じゃん。同一人物に見えるほうが不思議だ
- 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 08:28:28 ID:???]
- 病状が悪化したと思うね。
思考形体は同じだし、ファビョった時の表現なんかまったく同じ。
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/06(月) 05:55:46 ID:???]
- 最近もＤＡＲＰＡ長文スレに出てきたが、内容の馬鹿さも日本語能力も変わってなかったものだがな
- 186 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/09/15(水) 01:56:16 ID:???]
- 砲撃
- 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 03:40:42 ID:???]
- 関連スレ
要塞・重火砲について語るスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/
- 188 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 14:33:19 ID:+ulmVut9]
- バル博士はどうやって既存の野砲の射程を増したの？
- 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:20:03 ID:???]
- ブル博士のこと？
- 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 00:29:12 ID:???]
- バル博士ｗ
しかしあの博士も無くなって大分経つんだな
本社がベルギーでイラクと南アフリカ向けにあれやこれやしてたな確か
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:34:04 ID:???]
- ブルは元々は減口径弾を研究してた
HARP の主要メンバーの一人だしね
サボを使うから十分な回転を与えられないし、
回しすぎると射程も落ちるんでフィンで安定させる方向で
しかし、弾の重量が減る事や、
命中精度が落ちることなどが受け入れられなかった
大口径砲なら使えたかも知れないんだけどね
もう大型の艦砲も少なくなっていたし
陸上では 155 mm より大きな砲は使いにくかった
そこで別の方式を考えることにした
ドライビングバンドをできるだけ細くし、
さらにマズルから出たらすぐに抜け落ちるようにする
弾もより尖った形に、それじゃ方針の中でぐらつくので
中程に突起を残してライフリングに噛み合うように
これが Extended Range Full Bore(ERFB)弾
まあ基本はそんなところ
後は強装にして砲身も伸ばし、ベースブリードを導入し
その他にも砲でミサイルを撃ち出す方式を考えていたというけれど、
これはイラクの試作砲しか無いので、どの程度のものだったのか判らない
多薬室砲に関わったことは一度もないはず
- 192 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/09/21(火) 01:26:16 ID:???]
- 上げ
- 193 名前：名無し三等兵 [2010/09/21(火) 03:17:16 ID:ax8fuWxX]
- 弾長を伸ばして最大直径位置を後方にする
先尖度を増して超音速衝撃コーンの背後に弾体を置いて低抵抗化する
弾底の陰圧で生じる渦流によるボートテイル抵抗はベースブリード付加で対応
砲身内で長い弾がぶれないように重心より前方の砲弾表面に小突起を出してライフリングに軽く触れるように細工する
理屈は分かるけど、ライフルによるジャイロ効果と大気中で垂直面の
傾斜角をつけて高速飛行した弾表面に生じる回転からくる左右方向のモーメントは
上手く釣り合うの？
弾道経路上での弾軸線方向の変化が気になる
- 194 名前：名無し三等兵 [2010/09/21(火) 04:37:22 ID:ax8fuWxX]
- ９９式８８ミリ４５口径高射砲は固定式とは言われながら、舗装路で移動するための簡易な台車に載せればトラックで迅速に移動できたという
隠蔽が難しそうだから前線でＭ４相手の撃ち合いとかには向かないが
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 05:14:52 ID:???]
- >>169
75式からFH70に更新していくという現実にいまいち納得がいかないよなあ
装軌自走いいじゃないか
- 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 05:54:46 ID:???]
- アウトレンジされちゃあどうしようもない
- 197 名前：名無し三等兵 [2010/09/21(火) 19:03:12 ID:accIG0Ou]
- >>195
75式は99式で更新されてる。ＦＨ-70は105ｍｍＭ2と155ｍｍＭ1の更新用。
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:15:45 ID:???]
- >>194
簡易な台車などという酷い事をいうんじゃない。
九九式八糎高射砲運搬車はれっきとした制式兵器だ。
- 199 名前：名無し三等兵 [2010/09/22(水) 15:11:26 ID:Plu1rI9f]
-
【自走砲が公道を走る動画】千歳市の日常動画。【自衛隊】
www.nicovideo.jp/watch/sm12183474
- 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/23(木) 00:24:50 ID:???]
-
自走砲デカ過ぎてフレーム入んないじゃんｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm12195826
- 201 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/09/23(木) 15:08:52 ID:???]
-
【社会】ゴミ集積所の鍋の中から迫撃砲弾が見つかる - 神奈川
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285201296/l50
- 202 名前：名無し三等兵 [2010/09/23(木) 15:17:19 ID:6bx1Gn0W]
- １２０ミリ迫は砲口に牽引金具付きキャップして曳きづり回すのか
擬人化絵を妄想した
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/23(木) 22:58:31 ID:???]
- ｍ777は自衛隊は採用しないんかい？
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/29(水) 16:28:05 ID:???]
- >>203
話戻してどうする。
軽装甲迫開発してるし、いらないだろ。777ってスゲーぶれそうだな。４トンだっけ？あんなもん、小型トラックで打つもんじゃないだろ。
RT-120を口径倍にしたほうがまだいいとｵﾓﾀ
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/29(水) 20:05:24 ID:???]
- >>204
軽装甲迫？もしかして近接戦闘車のことか？
あれって迫なんか？
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/30(木) 03:27:29 ID:???]
- ウクライナ、47両の2S1グヴォージカ122mm自走榴弾砲をアゼルバイジャンに輸出
ttp://vpk.name/news/44821_ukraina_v_techenie_dvuh_let_prodala_azerbaidzhanu_47_samohodnyih_gaubic.html
- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/30(木) 08:07:31 ID:???]
- >>205
8輪の近接戦闘ファミリー以外に、6輪の軽戦闘車両を開発予定。
MoDの資料以外じゃWikipedia等ネット上には資料が無いから話題にならないけど。
見た目は装輪自走迫のNEMOを6輪のイタリア製プーマ軽装甲車に乗せた感じ。
- 208 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg mailto:sage [2010/09/30(木) 08:24:37 ID:???]
- 軽量戦闘車両システムは開発でなく「研究」だから成立可能かどうか見極めの段階だけどね。
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/30(木) 09:41:31 ID:???]
- CAESAR、今月の軍ネタ雑誌に載ったな＞ニコやつべにある砲兵連隊の訓練シーン（欧州の軍事雑誌向け撮影の奴）
…輸送機に積むシーンの写真は初めて見たけど、あのキャビンに砲身貫通させる仕組みは面白いなｗ
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/01(金) 02:41:42 ID:???]
- caesar international showrom
ttp://www.youtube.com/watch?v=PUrtUmjFR-M
…シンガポールか何処かか？
CAESAR: French Army Artillery Truck Arrives in Afghanistan
ttp://www.youtube.com/watch?v=bKQQr191TKU
アントノフで運んだお陰で、砲身を水平に車室貫通させないで輸送出来たのか…＞アフガン
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/01(金) 20:51:39 ID:???]
- まあ、迫は120迫で固定として、
１連隊（実質中隊）500人の88後継や、MLRS、自走砲、96マル
を統合化して一本化できないかね。
MLRSのランチャーって、重量400kg、全長４メートル、幅22cmまでのミサイルおさめられるんだよ。
それなら対艦ミサイルでもなんでも、射程150kmでものるノリだよね。
なら統合、どうだろう。
MLRSも２２ミリ弾のっけるだけなら、中の隔壁いらないから小さく出来るし。
対艦、対戦車、できる統合ミサイル。人員は88の半分。
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/01(金) 20:53:37 ID:???]
- 96ベース（こうき）だと射程とれない、中～大トラックベースなら、射程全長、射程３倍にのばせる。
大きくしすぎて、88ベースにしても、でかすぎて、最装填大変だと思うんだ。実重量400kgなら、射程はSSM並にとれるし。
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/01(金) 21:01:37 ID:???]
- >>211
これでも読んでマスでもかいてろよ。
amzn.to/9zk4dV
- 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/01(金) 22:34:27 ID:???]
- 小文字に触っちゃだめです。
- 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/03(日) 03:46:39 ID:???]
- 三星タレス社、カザフスタンの152mm牽引式榴弾砲を車載榴弾砲に改造する事業を受注
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10065&pn=1&num=3905
- 216 名前：名無し三等兵 [2010/10/03(日) 04:43:34 ID:Op88bhqH]
- 砲兵万歳っ！
- 217 名前：名無し三等兵 [2010/10/05(火) 09:57:58 ID:kqePIr4T]
- 迫撃砲☆
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/11(月) 20:54:29 ID:???]
- ほ
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 03:14:26 ID:???]
- 155㎜砲は、陸自と海自でファミリー化し、
砲弾は同じものを共用できるようにするべきでは？
イギリスもそれをやろうとしてるし。
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 03:41:07 ID:???]
- そんなの大昔から考えられてるし
実際にやった事例もあるけど俺の知る限り失敗している
そもそも海軍と陸軍じゃ補給の段列が別体系だし
必要となる弾種や目標価値も異なるし
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 04:01:24 ID:???]
- 艦砲は対地射撃だけが仕事じゃ無いからな。
対艦射撃は陸用砲弾と共有でも良いけど
対空射撃を考えないといけないわけで、そうなると大口径化も歓迎できないし。
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 04:33:32 ID:???]
- ドイツも艦砲にPzh2000の砲塔載せようとして止めたしな。
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 07:30:07 ID:???]
- AGS は復活する可能性が有るんでは？
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 12:18:33 ID:???]
- 艦砲での防空って重要かな？
対地攻撃ならミサイル節約して砲撃することもあるだろうけど、
敵ミサイルが飛んできてるときに、対空ミサイルけちって砲だけで迎撃したりはしないよね。
対空ミサイルの補助として使うことになるけど、
ミサイルがVLSから何発も出て、同時対処数十何発って時代に、砲一門ではそれが１，２発増える程度だよね。
１，２発でも多いほうがいいし、ミサイル打ちつくしても戦えるし、対空射撃能力はほしいけど、
砲を選ぶときに対空をメインに考えなくてよくなったんだと思うんだ。
（人力じゃないから、127mmが155mmになったって決定的に対空能力が変わるわけじゃないしね。）
対地メインにすべき！って主張したいわけじゃないんだけど、
防空艦の主兵装が127mmだった頃とはそろそろ変わってもいいんじゃないか。
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 12:41:29 ID:???]
- >>224
おい、小文字。
縦深防御って言葉を覚えてから一昨昨日きやがれ。
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 14:00:41 ID:???]
- >>224
もちろん、そういう考えに基づいて
対地射撃主体のMk45なんかが出てくるわけだが
防空も長い槍と短い槍で勢子とキラーを分担し合うんで
大射程CIWSやMANPADS的小型SAM等があるなら、主砲の防空は要らないけど
大抵の艦艇はそこまで多重で多段の防空コンプレックスは構成できないんよ。
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 15:34:36 ID:???]
- AGS とか殆ど対空諦めちゃってるもんね
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:09:47 ID:???]
- 対地射撃を主眼においたとしても
陸の15榴と互換性を持たせるのは無意味だと思うがな
同じ弾薬を使うとしても同じレンジまで戦闘艦が進出するのかとか
砲門数を考えると艦載砲で15榴みたいな制圧射撃なんて無理だろうし
結局AGSみたいに半ばミサイルと変わらない砲弾の発射機になるし
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 17:35:15 ID:???]
- >>228
艦砲射撃をやれる状況って航空優勢があるのが前提だし
アホみたいに射撃速度高いし、逆に誘導しない限り精度低いから
普通に運用すると制圧射撃がメインになるだよ。
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 18:19:26 ID:???]
- >>221
127㎜砲はともかく、155㎜砲は原則として対艦と対地にしか使わないぞ。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 04:06:26 ID:???]
- 本当はもう少し大きな砲が欲しいだろうさ
カネがかかるから、陸と共通の砲弾で少しでもコストを下げようと
まあ本当にそのコスト削減が有効かどうかは判らんが
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 08:07:23 ID:???]
- >>230
だからさ、多くの艦が127mmを使い続けてるのは
対空射撃にも使えるからなんだよ。
他に有力な防空艦の護衛が付くとか、自前で別の対空装備を積むとか
何か代わりになる機能が別に提供されないと、主砲の対空射撃機能は捨てられない。
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 10:56:53 ID:???]
- ズムウォルト級は艦砲の対空機能を捨てることにした
他の理由であの艦は駄目だったようだが
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:03:39 ID:???]
- 対空機能の他に、漁船もどきのような小さな船に対する射撃をどうするかという問題も残っている
こういうのには小さめの砲が良い
しかし、対地は重要な任務で本来ならもっともっと大きい砲が欲しい
主砲の他にヴォフォースの 57 mm かスーパーラピッド砲を積んでしまうという方法もあるかも知れない
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:24:20 ID:???]
- なるほど、155mm高角砲が欲しいと
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 13:33:41 ID:???]
- そこでドイツ謹製24cm重対空砲の出番ですよ。
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 14:58:42 ID:???]
- >>234
つまり主砲は203mmで、副砲（両用砲）に76mmですね。
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:03:15 ID:???]
- つまり共用しても効果は鼻糞程度って事ですね？
むしろ共用しない方が良いと。
- 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:46:09 ID:???]
- アーレイバーク級を一万トンくらいへ拡大して、
そこへ 8 インチ砲一つ、副砲一つくらいが落としどころだな
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 16:18:01 ID:???]
- www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk71.htm
こいつが日の目を見るのか・・・胸熱だなｗ
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 16:25:56 ID:???]
- >>240
開発中に誰か止める奴はいなかったのか、これ。
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:22:47 ID:???]
- フォレスト・シャーマン級駆逐艦に無理矢理積んだからアレに見えるだけよ
大丈夫だ、問題ない
- 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:50:43 ID:???]
- >>241
海軍も色々大変なんだよ
farm2.static.flickr.com/1402/584088744_a4adfd90a8_o.jpg
- 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 21:02:50 ID:???]
- >>241
DD-945 は基準 2,800 トンしか無いからちょっとバランスが悪いが、
一回り大きな船に載せればさほどでも無いように思う
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 22:22:02 ID:???]
- 8インチ半自動砲でさえ実用化した国だし
- 246 名前：名無し三等兵 [2010/10/16(土) 22:50:24 ID:az2fR93p]
- 砲兵∩(・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 23:29:37 ID:???]
- こうしてみると、小さい船にくっつけるのもアリな様な気もするな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/USS_Hull_%28DD-945%29_testing_Mk71_8_inch_gun.jpg
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/16(土) 23:57:30 ID:???]
- 射程30kmだとｗ それを毎秒1発以上ｗｗｗ
システム重量はMk.45の4倍だがな
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:32:34 ID:???]
- でもAGSよりは軽いんですよ…なぜ野砲スレで艦砲の話なのかよくわからないが
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:38:49 ID:???]
- >>243
ベトナムだっけ､それ？
アメリカでさえ5inのままだから､わざわざ金かけて大口径化するメリットって無いんだろうな｡
対地砲撃する機会がどれだけあるのか｡
しかし､対空も考えてる割にMk.45の発射速度は遅すぎじゃないかと思うがなぁ｡
それだけFCSや対空用信管に自信があるのか？
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:46:07 ID:???]
- >>250
実は前型のMk42が故障だらけで、実用速度はMk45と変わらなかったんよ。
それで間に合ってるんじゃないかってのが、45のスペックの裏にあったらしい。
評判の良い76mmコンパクトも、実はかなり調整が難しいらしくて
高スペックのシュペルラピッドがまり売れて無い最大の理由が
どうせ使い物にならんだろとか、また苦労するのかとか、色々とあったりして・・・。
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 01:01:35 ID:???]
- >>249
艦砲のスレ無いし、
戦艦スレは 46 cm 砲とかの話になっちゃうし
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 01:15:51 ID:???]
- >>250
アメリカの場合、ベトナムの頃まで重巡が対地砲撃用で残ってたし
戦艦ニュージャージーなんか再就役してベトナム戦争に参加してる。
例えば>>243のセントポールは、第二次大戦にも参加した重巡洋艦。
70～80年にこれらの大戦型が退役するんで、Mk71なんてのが開発されたのよ。
でも、アメリカはアイオワ級戦艦を再就役させたから
最近まで火砲に困らなかったわけさ。
- 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 01:23:58 ID:???]
- そうすると、またぞろ復活するかも？
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 01:45:22 ID:???]
- そこで考えられたのがズムウォルト級です
盛大に転けたけど
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 02:26:20 ID:???]
- >>251
ほー｡なるほど｡
OTOメララの127mmはどうなんだろ？45発/分だっけ？
>>253
しかし､戦艦は金かかりすぎるからベトナム後すぐ退役しちゃったし
火砲に困らなかったとは思えないんだけど･･･｡
- 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 02:36:23 ID:???]
- ベトナムじゃデ･モイン級の末の妹が大活躍で
沿岸を凄い勢いで砲撃してたはず
てか米海軍の艦砲射撃精度を見ると
要塞相手でも勝てそうに思える……
- 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 02:38:31 ID:???]
- アイオワ級のことならベイルートや湾岸戦争にも参戦してマリンコを支援したよ
流石に老朽化が酷くてもう復帰することはないだろうけれど
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 14:47:57 ID:???]
- ＷＷ2の戦訓で対地艦砲射撃は203mmから明らかに効果の違いが出るってのがある。
という事で、8インチ自動砲の開発だったわけ。155mmAGSの砲弾重量は90～102kgで
、203mm榴弾に匹敵する。
>>ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_61-62_ags.htm
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/lrlap-image8.gif
>>ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/203_m106_he.htm
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:02:41 ID:???]
- そいつらはロケットアシストで
弾頭だけなら半分くらいだよ
AGS で 8 インチ砲の代替はできない
逆もまたできないが
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 22:20:10 ID:???]
- >>258
それはレーガン政権で復活してからでしょ？
ベトナム後アイオワ級が一旦退役して､再度4隻がそろうまでは火力不足だったんじゃないかと｡
- 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 22:42:27 ID:???]
- 基本的には一隻を半年近く貼り付けて使う実質的な浮き砲台だし、4隻揃える必要とかはあまりなくね
その時々で保存状態の良い艦を使う感じだから、朝鮮戦争より後は各艦で戦歴バラバラやし
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:15:43 ID:???]
- 普段はお休みで、必要なときに必要なだけ使えれば良いよ
アイオワ級みたいなのは、でかい戦争の時しか使わないし
- 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:37:16 ID:???]
- 今日というかもう昨日だが、沖縄の市街地で砲弾が爆破処理されたな
115kgとニュースで言ってたから8インチ砲弾だろうし、タイムリーなのか何なのか…
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/18(月) 09:27:08 ID:???]
- >>262
Mk71なんてのを開発するぐらいだから
戦艦重巡の退役を気にしてたのは事実だけど
逆に言えば必要になったらMk71を
適当な船に積むことで対応できる状態になってた。
当時大量就役が始まってたスプルーアンス級駆逐艦なんて
装備強化等を想定した巨大な図体だったから
あれのMk45主砲装備位置がMk71対応してないとは思いがたい。
たぶん艤装岸壁で一週間で20cm砲に交換できるんじゃないかな。
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/18(月) 18:26:42 ID:???]
- そりゃ Mk 71 の在庫があればそうかもしれないが
砲を作るところから始めたら数ヶ月かかるのでは？
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:28:41 ID:???]
- >>266
試験に使った奴最低一門は残ってるだろ？
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 01:42:40 ID:???]
- スプルーアンス級は最初から軽量8in砲搭載できるよう設計されてたと
どっかで読んだ事がある｡
だから､対地砲撃力に関しては気にしていたんだろう｡
>>267
試験で使った一門だけって事は､弾もそれだけ少ないって事でしょ｡
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 02:56:13 ID:???]
- >>268
弾は従来のが使えるので在庫は幾らでもある。
M110自走砲と共通できるんだよ。
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 04:40:02 ID:???]
- いや、M110 とは共用できない
ボアは同じだが Mk 71 は半固定式の弾を使うはず
M110 は普通のセパレート式
砲身長はまるで違うし、えらい強装だし同じもんじゃ困る
前の Mark 16 とは互換性がある
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 13:45:42 ID:???]
- >>270
半固定って装填する時にワンアクションで
薬莢に入った装薬と弾丸が入るだけで、トレーに載せるまで別体。
強装なのは逆に言えば弱装で撃てばよいだけで
そんなの射表があるかどうかの問題でしかない。
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 16:53:14 ID:???]
- 大きさが違うから互換性は無いよ
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 17:02:43 ID:???]
- >>272
もっと強烈に長い誘導砲弾まで予定にあるのに
長さが多少違うぐらいで適合しないなんて無いから。
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:04:26 ID:???]
- どっちやねん……
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:13:43 ID:???]
- >>247
モニター艦かよｗｗｗ
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 22:14:13 ID:???]
- そんなに変なバランスでもなかろ
と思うのは最近のステルスシールド付きの砲積んだミサイル艇を見ているからだろうか。
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 22:57:18 ID:???]
- 移転先で国内重電三社による代理戦争勃発
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/19(火) 23:24:25 ID:???]
- おおっと誤爆
火力支援チームの誘導がなってないな
8インチ誘導砲弾が大きくスレを外した
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/20(水) 00:27:45 ID:???]
- >>273
多少の細工をすれば合うかも知れんが、試験してる暇なんか無いし
流用する利点は何もないよ
Mk 71 の弾と M110 の弾は違うものだ
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/20(水) 00:49:36 ID:???]
- どこのスレの誤爆だろう、国内重電三社と言えば東芝・三菱電機・日本AEかな。
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/20(水) 00:57:39 ID:???]
- 日立を忘れるとは癇癪がおこりますね
96自走迫の日立なのに
それとも富士＋日立でAEということか
- 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/20(水) 01:27:01 ID:???]
- 明電舎を忘れるとは癇癪起こる！
と言いたいところだが格が違うな。日立の重電部門はAEに移っていますので、日立は不適当かと思いまして。
- 283 名前：名無し三等兵 [2010/10/25(月) 17:55:01 ID:BM38NJnm]
- 陸自は予算が無いから、機甲師団以外では未だに牽引榴弾砲が現役・・・。
敵地侵攻じゃなくて、待ち伏せ本土決戦主体だから、牽引式でもあまり弊害は無いだろうけど。
だが、歩兵師団の牽引榴弾砲も、機甲師団みたく全て自走榴弾砲に更新したくはあるよね。
全ての師団で自走榴弾砲を採用している英独がうらやましい。
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:48:54 ID:???]
- つか未だに機械化が完了していない陸自がおかしい。
やっとこさ自動車化歩兵師団ですか。
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:32:48 ID:???]
- 機械化や兵器の更新が遅々として進まないのは、
大日本帝國陸軍からの伝統です。
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 16:03:30 ID:???]
- >>283
＞待ち伏せ本土決戦主体だから、牽引式でもあまり弊害は無いだろうけど。
撃ったら砲迫レーダーで居場所見つかって1分後には全滅してる。
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 16:37:18 ID:???]
- おおすみ甲板上に並べて再利用
いたいごめんなさい、いたいですぶたな(ry
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 21:03:44 ID:???]
- 転載
97 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 00:24:57 ID:???
新型自走榴弾砲、「SH-5 105mm車載式榴弾炮」が登場
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=200495
ttp://caojfumando88.blog.163.com/blog/static/134779805201091772823878/
輸出向けに開発されたSH-2 122mm車載式榴弾砲の口径変更型。105mmという
口径の榴弾砲は中国軍では使用されていないので、完全に輸出向けに開発され
た装備という事になる。
射程は通常弾で12km、低抵抗弾で15km、ベースブリード弾で18.2km。搭載砲弾
数は40発。
105mm砲は6×6式装輪装甲車の車体中央に搭載されている。
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 21:59:51 ID:???]
- >>286
牽引式は時代遅れで、もう海兵隊の空中機動旅団や自走榴弾砲が入らない陸軍の山岳師団でしか使えない兵器か。
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 05:04:56 ID:???]
- いままで正規軍同士がレーダーで敵砲兵を
見つけて撃つなんて戦争あった？
未知の世界かな。
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 13:07:51 ID:???]
- 自走砲より、牽引砲を地下陣地に入れて待ち伏せ一斉砲撃のほうが萌えるけどなぁ
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 13:15:08 ID:???]
- >>291
一斉砲撃するタイミングを読んで対砲兵戦はもっと萌える
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 14:37:55 ID:???]
- >>290
湾岸戦争くらいかな。
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 18:00:26 ID:???]
- >>290
そーゆーことができる軍備を整えてるからこそ、そーゆーことが出来る者同士の戦争が抑止されてきたんだよね。
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/31(日) 04:01:24 ID:???]
- >>291
三日三晩ひたすらエンピで堀続けて50mプール大の陣地を作っている砲班員
の事もたまには思い出してあげてください。
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/31(日) 09:44:23 ID:???]
- 日本の場合、兵隊を雇っておくための手段という側面があるからね
無いよりマシだし、やばくなってきたとき兵員を供給する緩衝剤の役目をする
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 14:26:42 ID:???]
- >>296
>兵隊を雇っておくための手段
陸自の大半の部隊では充足率足りてないんだけど｡
- 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 14:39:12 ID:???]
- 足りないようにしておくための手段
充足してたら更に削られるに決まってるだろ
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 15:24:11 ID:???]
- >>298
は？陸自の定員数は決まってるのになんで充足率が高いと人数削られるんだよ｡
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 15:30:33 ID:???]
- そいつの頭の中では定員数を削られるんだろ
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 20:29:07 ID:???]
- ２０１０中央観閲式 朝霞
www.asagumo-news.com/graph/101028kanestushiki/photo.html
下から３枚目の写真、
>式典後、おなじみのチャイコフスキー作曲「大序曲１８１２年」の演奏に合わせ、
>クライマックスで１０５榴弾砲の空包を発射する１特科隊の隊員
( Д ) .....｡ .......。ｺﾛｺﾛｺﾛ
ま、まだ使ってたんだ、１０５榴
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 21:39:00 ID:???]
- Wikipediaより
＞現在でも少数を礼砲射撃用に保有している。
まあまさにこういう用途も含めておいてあるというか。
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 21:46:16 ID:???]
- >>301
大砲じゃないけど､M1ガーランドだってまだ儀丈用とかで使ってるよ｡
ドリル演技で空砲撃つのを2､3回見たことがある｡
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:41:20 ID:???]
- そ、そうだったんだ、、、
なら、60式自走無反動砲も礼砲撃てたら残しといてくれたのかな、、、
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:51:35 ID:???]
- 米軍ですら式典射撃では十榴空砲使ってるしね。
クリントンあたりの就任記念式典で見た覚えがある。十五榴だといくらなんでも煩すぎる。
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:08:17 ID:???]
- 何でアメリカとイギリスは、日本やドイツみたいに火砲を155㎜に統一しないのだ？
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:48:55 ID:???]
- 重くて運びづらいからだろ。
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:56:18 ID:???]
- そもそも、105㎜榴弾砲って中途半端だよね。
- 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:00:32 ID:???]
- アメの105mmてUH-60で吊り上げられるんだな。
それなら得がたい価値があるといえる。
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:02:14 ID:???]
- 威力があるけど精度がない重迫か、威力は劣るけど精度がある軽榴
あなたなら、さぁ、どっち？
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:27:35 ID:???]
- 射程も軽榴の方が上
発射速度は重迫の方が上
暴露目標に対する威力は重迫の方が上だが硬化目標に対する威力は初速が速い分軽榴の方が上
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 02:05:14 ID:???]
- 威力と精度のある122ｍｍ
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:59:25 ID:???]
- 迫撃砲を使ってビシバシやっつけてた、ドラマ・パシフィックの米兵はすげーな。
軽迫なら精度はいいのかしら？
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 20:12:01 ID:???]
- 口径よりも迫は近くを狙うほど精度が上がり、遠くを狙うほど精度が低くなるから、それじゃまいか
あくまでドラマの演出という可能性もあるが
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:29:01 ID:???]
- 米海兵隊と侍が対決する映画とか観たいんだけど
米軍特殊部隊と忍者が対決する映画でもいいけど
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:47:32 ID:???]
- 240mm重迫を頼む。
- 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/03(水) 02:26:51 ID:???]
- 300mmオーバーの迫撃砲で
旧軍は持ってたよね確か
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/03(水) 19:34:12 ID:???]
- 96式重迫撃砲及び4式自走重迫撃砲(試製3式重迫撃砲)
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/03(水) 21:54:48 ID:???]
- >>313 ガダルカナルでこの豆大砲効いてるのかなあ…とか言いながら60mm迫撃ってたら、
日本軍の逆襲で分捕られて、物凄い勢いで撃ちまくられて、うわあ効くよ効いてるよこれ！って逃げまわったとか。
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/04(木) 14:17:32 ID:???]
- 質問を3つ頼む
陸自が作ろうとしてるのはこういう角度を変えられるやつ？
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1232283.jpg
これだと地形を選ぶ気がするけどどの程度左右に角度調節出来るの？
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1232287.jpg
これって車体のみだといくらするの？4人乗りにしてタイヤ減らすことになりそうだけど・・・
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1232289.jpg
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 01:23:36 ID:???]
- 機動戦闘車よりも先にカエサルでいいから自走化すすめてくれんかのう
ライノが一番いいが
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 01:47:39 ID:???]
- >>320
中段
参考までにカエサルだと前方30度だね。
最近登場した他国の車両だともっと射界が広いものがあるようだが。
下段
調達数によってまるで価格が変わってしまうのでなんとも言えないな。
でも車体の単価が1億円を下回ることはないだろう。
あと装輪自走榴弾砲を作るなら8輪構成が常識的だろう。
第2輪と第3輪の間にスペードを降ろすスペースができれば安定するから。
>>321
ライノは接地圧が高すぎ、パワーレシオが低すぎて日本の国土で運用するのは苦労するよ。
アフリカ南部のサバンナ限定車両だよ。
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 02:34:25 ID:???]
- DANAはどうなんだ。チェコの地勢って日本の山岳地帯に似てるんじゃないかと思うが。
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 02:35:23 ID:???]
- そうDANA
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 03:43:45 ID:???]
- 陸自に装輪自走砲導入の場合
国産新規開発なら重装輪回収車ベースだろうね
糞のようなコマツと違って安心と信頼のMHI製だし
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 04:06:11 ID:???]
- DANA 主砲口径152mm 砲塔旋回角225度 主砲の俯仰角－4～＋70度
ZUZANA 主砲口径155mm 砲塔旋回角120度 主砲の俯仰角－3.5～＋70度
地形走破能力は装輪車両としてはそこそこいいみたい。
内部が完全に左右に分離されたクレフト構造砲塔はいいアイディアだと思う。
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 04:27:26 ID:???]
- 火砲って敵味方が砲弾で耕した場所も走らないといけないわけで
しょせんはトラック牽引と大差ないんじゃないかな。
下手したら装軌トラクタという選択肢がある分だけ牽引砲のほうがマシかも。
トラック自走砲の優位が生かせる局面って少ないんじゃなかろうか。
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 04:48:35 ID:???]
- 正直装輪自走砲なんて導入するなら素直に従来通りの装軌自走砲と牽引砲のセットでええやんと思ってしまうのは確かやね
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 08:16:37 ID:???]
- だが155mm52口径砲ともなると牽引砲では運用が難しくなるから装輪自走砲への
リプレースという選択肢があっても良いかも知れない。
装軌式を廃してオール装輪自走砲というのには賛成できないが。
牽引砲で運用がスムースにできるのは39口径砲くらいまでだと思う。
- 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 08:57:12 ID:???]
- 数が減るのは受け入れがたい
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 09:02:53 ID:???]
- >>322
30度は日本の地形だと厳しいね
あの車体で1億もするのか・・・ソース忘れたが
ポンチ絵では6輪だったぞ。
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 09:23:37 ID:???]
- ＞トラック自走砲の優位が生かせる
牽引免許の必要が無くなる。
- 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 11:59:05 ID:???]
- >>329
もちろん装軌式を廃してオール装輪自走砲というのは論外だけど
牽引砲を廃して装輪自走砲と装軌自走砲の2本立てに集約すべきとは思うな。
- 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 12:12:26 ID:???]
- 数を確保するために牽引砲、っていうのも一手。
牽引砲の改良ってできないかな。射撃形態から牽引形態へのすばやい移行を可能にするとか。
- 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 12:36:38 ID:???]
- 装軌信者が多いようだが、現代じゃ耕せる程ぶっ放す事はまずないだろ
対戦車バリケードじゃないんだから、大口径タイヤでも踏破できるだろうし。
そもそも自衛隊の場合、そこまで弾薬がry
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 18:36:54 ID:???]
- >>335
逆だ逆
観測や通信の発達で撃ちまくれるようになったからこその自走砲だ
なんせ対砲迫レーダーがあれば発射から云分で反撃がくるからな
一々牽引車を呼んで撤収準備をしていたら間に合わん
装輪自走砲だって大体は展開と撤収の迅速化が目的
陣地がでかくなるとかシステムとしての冗長性なんかが犠牲になるからどちらとも言えないけど
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 18:42:56 ID:???]
- 自衛隊の場合、周りを海に囲まれているんだから、
なかなかそういうのは難しいぞ
自走砲を国外へ出すことはそうそう無いだろうし
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 20:07:10 ID:???]
- 敵が揚陸してきた中にまともな自走砲が一個中隊紛れてるだけでこちらの牽引砲は厳しくなるだろ
FH-70は射程でも劣るからまったく一方的に撃たれるし、運良く反撃できても相手は着弾前に離脱する
結局コンクリで固めて籠もる以外に手がないが、構築が間に合わない地域はどうするんだろな
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 21:04:08 ID:???]
- 一台だけなら弾撃ち尽くしてオシマイじゃね？
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 21:39:40 ID:???]
- >>336
だから観測や通信の発達でWW2時と違って無駄に片っ端から畑を耕す事はしないと言ったんだが・・・
しかもなんで後半自走砲の優位性の話になってるんだ？
- 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 22:16:45 ID:???]
- 砲弾装填が自動化されている、って前提だと、装輪・装軌問わずTOTなんて技まで繰り出せるんだから、
牽引砲の立つ瀬なんて殆ど残っていないでしょうに。
で、自走砲を一個中隊上陸されちゃう状況だと、相当厳しい総力戦を強いられるんじゃ？、自衛隊。
牽引砲なんて砲撃後陣地放棄、運が良ければ後から回収、とかじゃないと犬死にしそう。
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 22:33:09 ID:???]
- タトラのトラックならば、かなりの不整地も走れそうな気がするけどな。
- 343 名前：322 mailto:sage [2010/11/06(土) 23:02:20 ID:???]
- >>331
スマヌ、中段の回答だが、なぜか装甲車体と勘違いした。
カエサル型の場合はソフトスキントラックだから遥かに安いよ。
ちなみにカエサルの車体は8輪にして側面にもスペードを降ろす構造にすれば
水平射界が数倍に広がると思うんだが、実にもったいない設計だ。
空輸するために総重量を18tにまで抑えろという要求に従った結果なのだが。
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 23:07:38 ID:???]
- >>341
おそらく前戦からの観測情報が間違ってるぞお前さん
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 23:53:09 ID:???]
- 自走砲の自動装てん速度を凌駕する数の牽引砲をずらりと並べて待ち構えればいいんや
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 00:17:20 ID:???]
- ソ連並みに砲を集結させられればまあ。
でも、そのソ連軍自体、牽引砲の限界には気がついて自走砲化を進めたけど。
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 00:24:11 ID:???]
- 分散した陣地に砲を配置して、それぞれから一箇所をねらって一斉に砲撃することは難しいことなん？
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 00:27:39 ID:???]
- 着弾する前に射撃位置より離脱するから、相手の予想未来位置すべてを耕す必要がある
しかも自走砲は装甲化され破片程度じゃ何ともないから至近弾を出さないと当たったうちに入らない
いったい何門必要だろうな
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 06:13:25 ID:???]
- >>341
同時弾着射撃と自動装填や自走砲は関係ないって。
昔から人力装填の牽引砲でもやってるよ。
こないだ北鮮軍でもやったらしいね。
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 10:44:57 ID:???]
- 自走砲で言うところのTOTはMRSIのことであって、WW2あたりからやってるTOTとは違う罠
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:23:17 ID:???]
- アメリカ海兵隊ですら自走砲持ってないのに､一個中隊分の自走砲持ってくるなんて
どんな揚陸戦力持ってるんだろうか｡
しかもそんな大戦力が戦闘態勢とれるまで自衛隊は展開しないのか？
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:28:54 ID:???]
- 一個中隊なんて5、6両ですし、そういう限られた戦力であっても非常に厄介であることを理解してもらえれば充分ですな
重戦力の揚陸が可能かどうかは陸上戦力スレでも行ったら良いじゃないですかね
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 17:09:29 ID:???]
- >>352
そのたった5､6両の揚陸自体が非常に厄介なんですがね｡
なんでそこを無視して牽引砲無力論を振り回すの？
- 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 17:10:48 ID:???]
- だから重戦力の揚陸は陸上戦力スレでやろうよ
- 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 18:53:49 ID:???]
- つうか、上陸直後の戦力を押しつぶすだけなら牽引じゃ無理でもカエサルでも十分なわけで
むしろ航空戦力呼ぶのが一番早い
一体どんな状況を想定するんだ？
いまの想定だとロシアの機甲師団が海底から上陸してくる様な想定にしか見えんｗ
- 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:03:59 ID:???]
- まあソ連軍が本格的に着上陸侵攻してくるにしても先遣は軽歩兵だろうしなぁ
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:24:56 ID:???]
- ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/07B%bc%b0122mm%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%bc%ab%c1%f6%dc%d8%c3%c6%cb%a4%a1%caPLZ%2d07B%a1%cb
- 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:33:02 ID:???]
- 最大一個師団が上陸してくる蓋然性はあり、その想定のもとに自営業も防衛力整備を行っているわけですよね
その想定がおかしいと言うのであれば、自走砲が上陸できないならMBTはIFVはどうなのという話にもなるし
話が広がりすぎるから陸上戦力スレでもどうぞと言ったのですが、どうしてもここでやりたいわけですか
何を必死なのか知りませんがカエサルなんて国内にありもしない兵器を引き合いに出すより
特科団のことちょっとでいいから思い出してあげてくださいね
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:46:44 ID:???]
- 疑問に思って横から口を挟んだら必死とか言われたでござる
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:48:12 ID:???]
- 極端な話、本土でやるんだったら、
牽引砲は最初の射撃の後放棄して逃げても良いよ
反撃されないようだったら、回収に行っても良い
上陸可能な兵力から考えて、そのくらいでも相手は滅茶苦茶困るだろうさ
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:49:08 ID:???]
- 上陸時に牽引砲をそこまでもって行くのがきついと思うぞｗ
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:52:50 ID:???]
- >>333
従来の榴弾だと着弾点が掘られるだけなので耕すのは大変だが
曳火射撃だとかなり広い範囲が畑みたいに耕されるんだよ。
だから耕されて困るのは近代のほうが深刻なのさ。
ついでに破片が車輪を苛めるしな。
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:18:59 ID:???]
- お前ら、どんな155㎜榴弾砲なら満足するんだよ？
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:43:51 ID:???]
- >>356
ロシア式だと最初は橋頭堡付近の空港に機械化空挺部隊が降下or強行着陸だろ
それに先遣部隊も戦車大隊に自動車化狙撃部隊が増強みたいな規模だろうし
>>363
デジタル化された完全自動化された射撃管制
指揮車両からは各車の残弾状況などをリアルタイムに把握可能なシステム
通常弾で40km程度、特殊弾の使用で100km近い射程
1分間で最大12発のバースト射撃、持続射撃では毎分10発
C-17輸送機で給弾車とセットでの空輸が可能
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:51:49 ID:???]
- >>363
有効射程120kmで、狭軌で運用可能な物。
- 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 21:11:45 ID:???]
- >>363
99式で十分です
- 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 23:56:55 ID:???]
- C-Xで運べて射程50kmで7億以下
- 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 00:20:57 ID:???]
- 連装砲
- 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 00:21:40 ID:???]
- 北朝鮮の放射砲でも買っとけ。
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 01:45:20 ID:???]
- 金門の24サンチ榴弾砲は素敵
後、金門の砲兵陣地も良いよね、陣地から引き出せば
全周に砲撃出てるように円形の台座も準備されてるし
- 371 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/11/08(月) 03:27:13 ID:???]
- 砲兵萌え
- 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:17:47 ID:???]
- >367
20榴が、出番？とドキドキしてますよ。 ｗ
いや、もう一花咲かせられないかね、アレ。
- 373 名前：名無し三等兵 [2010/11/08(月) 22:20:33 ID:f2VXgn3z]
- 陸自の２０榴は補給車のお陰でそれなりの発射速度？
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:27:34 ID:???]
- 別に装填補助やってるわけじゃないしー
- 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:18:26 ID:???]
- 支那畜の内戦の巻き添えを食った、台湾人可哀想過ぎるわｗ
- 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:30:53 ID:???]
- 240mm榴弾砲って今や実戦配備してるのは台湾陸軍だけ？
ロシアのあれは240mm迫撃砲だし
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:47:46 ID:???]
- >>376
127mm連装両用砲を配備しているのも台湾軍だけだな。
- 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:55:04 ID:???]
- >>377
そういや127mm連装両用砲も金門で陸上砲台になってるんだっけ？
- 379 名前：名無し三等兵 [2010/11/09(火) 00:37:21 ID:Ra4rrROh]
- 台湾軍も博物館状態だな
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:33:45 ID:???]
- エジプトと韓国、自走砲共同開発についての交渉開始
ttp://vpk.name/news/46200_egipet_i_respublika_koreya_planiruyut_sovmestno_razrabotat_155mm_sau.html
K-9をベースとしたエジプト軍向けの自走砲を開発するとの事
トルコのファティナ155mm自走砲と同じ開発手法を取ると言うわけか
この他、T/A-50の輸出についても交渉が行われているとしている
- 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:13:54 ID:???]
- T-50って程度のいい中古のF-16に何が優ってるんだ？
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:06:18 ID:???]
- 残ってる機体寿命とか交換部品代とかじゃね？
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:46:07 ID:???]
- 期待寿命はわからんがT-50って交換部品安いか？
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:14:47 ID:???]
- 自走砲スレで何を言ってるんだお前は…
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:32:26 ID:???]
- たった３レスで何を言ってるんだお前は…
- 386 名前：名無し三等兵 [2010/11/11(木) 13:27:04 ID:x7R1XBYc]
- ほーへぇー
- 387 名前：名無し三等兵 [2010/11/11(木) 14:01:43 ID:9f9qvuwf]
- バレンタインの車体に２５￡砲を載っけて狭っ苦しい砲塔ど覆ったビショップ。萌
- 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/11(木) 14:15:34 ID:???]
- そういえば先進軽量砲ってどうなったの？
- 389 名前：372 mailto:sage [2010/11/11(木) 22:22:51 ID:???]
- >373 相当頑張って30秒に一発。砲の固定は大した時間かかんないけど、補給車とか入れたら初弾打つまで5分くらい掛かったと思った。
- 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/11(木) 22:32:07 ID:???]
- 単位時間当たりの投弾量じゃFH-70の方が上という話もあるぐらいだからな
- 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 20:48:32 ID:???]
- 10式で戦車も2割軽くなったし、
先進軽量砲を使った自走榴弾砲は30t台でできそうだ。
- 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 20:50:09 ID:???]
- アクティブサスを装備した自走榴とか単価どうなっちゃうんだろう
- 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:58:00 ID:???]
- 99式自走榴弾砲はショボイな。
何で日本は、クルセイダーやPanzerhaubitze2000みたいな、
凄い自走榴弾砲を作らなかったんだよ？
- 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 22:22:00 ID:???]
- 値段も凄すぎてお蔵入りしたクルセイダーさんパネエっす。
- 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 22:42:31 ID:???]
- 50トンの90式でさえ本土じゃ重いつってんのに55トンの自走砲なんて作るかよ馬鹿
- 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:27:25 ID:???]
- アメリカのFCSなんてそのまま自走砲として使えそうな雰囲気
装甲は厳しいけど
- 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:38:19 ID:???]
- >>393
日本は、自走榴弾砲を40t以下で作らなきゃいけないのに無茶言うなよ
そう考えれば、99式自走榴弾砲は速度以外は合格点に達していると言える
クルセイダーやPanzerhaubitze2000より安いし
- 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:47:31 ID:???]
- 結局、外観も存在価値もヤークトタイガーレベルなんだよなぁPzh2000
- 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/13(土) 01:54:15 ID:???]
- 96式自走迫の外観と存在価値はどのくらいだろう。
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/13(土) 02:16:35 ID:???]
- まずゴッドハンマーというのが
- 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/13(土) 03:53:45 ID:???]
- ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､
.:ll感l″ ..ﾞlL
..,,,l巛ﾞl,!: 、 i､ 法
.i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ！
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i､
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.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |′
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- 402 名前：名無し三等兵 [2010/11/14(日) 19:12:42 ID:jBkB1Dfp]
- 170mmとか175mmみたいな口径の火砲も殆どみなくなったね
- 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:00:27 ID:???]
- メタルマックスのよーだな>170mmとか175mm
バーストとかつけたら・・・・
- 404 名前：名無し三等兵 [2010/11/16(火) 20:25:36 ID:8XChXXpx]
- 正直105mm牽引砲の価値ってどうなんだろ？
既に155mm超軽量砲が存在するし
自走砲なら自走砲で155mmのが良いだろうし
- 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:37:08 ID:???]
- 英陸軍に重迫が見あたらない気がするのだが、それにしては105mmは120門強しかないようだ
変態紳士どもは何を考えているのだ
- 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:40:24 ID:???]
- そりゃ午後のティータイムの事だろ？
- 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:46:29 ID:???]
- >>405
どうせ戦場はイラク、アフガニスタン、西アフリカ
後はコソボ位だからだろ……
- 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/16(火) 21:12:46 ID:???]
- 120mm重迫って歩兵が担当してる国と砲兵が担当してる国があるけど
どっちが多いのかなぁ？
- 409 名前：名無し三等兵 [2010/11/17(水) 01:16:45 ID:uBq66Pwg]
- 大体歩兵の持ち物じゃないのか？＞120mm迫撃砲
- 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/17(水) 01:37:40 ID:???]
- >>409
確かソ連陸軍では歩兵連隊だけでなく戦車連隊にも重迫大隊（18ｘ120迫）が配備されて
いたと思ったが、いずれにしろ迫撃砲部隊は砲兵部隊とは独立していたはず。
ただし自走240mm迫撃砲「2S4チュルパン」は独立砲兵連隊か旅団の配備だった。
他の国でも大体同じような感じじゃないのか？
- 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/17(水) 05:17:52 ID:???]
- 160mmを越えるような大口径ならともかく砲兵に120mm重迫を持たせてるのはフランス位か？
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/17(水) 06:03:24 ID:???]
- 第1空挺団
- 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:57:37 ID:???]
- 105㎜榴弾砲と120㎜迫撃砲の役割は同じで、
どちらも歩兵連隊砲だろ。
イギリスやアメリカは105㎜牽引榴弾砲を選択し、
日本は機動戦闘車を選択しただけの事。
- 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:10:09 ID:???]
- 米陸軍は軽歩兵師団や空挺師団には105mm榴弾砲、他は120mm重迫と使い分けているようだぬ
- 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:49:13 ID:???]
- なんでアメリカはイスラエル規格の120mm迫を採用しちゃんたんだろうな。
イスラエル規格は世界でもユーザー数が少ないだろうに。
フランス規格を採用してくれれば陸自と砲弾の共通性ができたのに残念だ。
ちなみにロシアもフランス規格を採用しているのはナイショだよ。
- 416 名前：名無し三等兵 [2010/11/18(木) 00:00:58 ID:jU05ZOd4]
- 130mm砲もめっきり少なくなってしまった
昔はソ連が全世界に盛大にバラ蒔いてたのに
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/18(木) 00:15:37 ID:???]
- 日本も空挺師団を作れよ
千島列島ぐらい制圧できるだろ
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/18(木) 19:25:19 ID:???]
- >>413
軽量戦闘車の研究か何かと間違っていないか？
- 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/18(木) 20:29:39 ID:???]
- >417
で、ソ連もといロシアの上陸戦力にコテンパンに伸される、ですね。解ります。
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:21:44 ID:???]
- どうやって上陸するんだそれは？
空挺戦車とか廃棄されてたJS-10にボコボコというならまだわかるが
- 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/19(金) 01:04:34 ID:???]
- >>419
空挺師団の他に、空中機動旅団、着上陸旅団も送り、
日本本土から機甲師団を送って全土も制圧します。
ロシアから本体が到着する頃には、
樺太は日本の勢力圏になっているだろう。
- 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/19(金) 01:06:50 ID:???]
- 本隊じゃなくて核の投射だったらどうするんだろう
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/19(金) 04:57:47 ID:???]
- そんな複数の旅団や師団が参加するなら準備を始めた段階で動向を察知されて
空挺軍か海軍歩兵が千島に派遣されるんじゃないかな
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/19(金) 07:35:16 ID:???]
- >>422
ロシア人の住民ごと核とかスターリンでもやらんだろ・・・
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/19(金) 23:08:08 ID:???]
- >>423
そんな事したら、ロシアの輸送船が、
空自と海自の手によって撃沈されるだけだろ。
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/19(金) 23:31:38 ID:???]
- 北方領土が戦場ならウラジオから宗谷海峡通らなきゃならないロシア側が不利じゃね？
樺太や沿海州もインフラ弱いし
- 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 14:17:03 ID:???]
- >421 で、手薄になった西方に中国さんがやってくる、ですね。 ｗ
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 14:24:57 ID:???]
- 中国は片手間で相手出来るからどうでも
- 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 17:52:58 ID:???]
- >>424
何も北方四島に撃ち込む必要はあるまい｡
「侵略国」の本土に撃てば良い話では？
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 17:56:19 ID:???]
- 共和党議員がそれ見たことかと大喜びするなそれ
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:35:03 ID:???]
- >>429
米が報復に核撃ちこんでウラジオストクが灰になってもしらんぞ
ただの島嶼紛争で
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:54:23 ID:???]
- 本スレは第二砲兵もありですか？
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:55:54 ID:???]
- 核はホイホイ撃つようなしろもんじゃねーからな
マッカーサーでさえ朝鮮戦争には使えなかった
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:38:51 ID:???]
- 潜水艦はカムチャッカだから海峡通る必要は別に無いな
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:46:19 ID:???]
- せ・・・潜水艦で戦車揚陸・・・？
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:55:40 ID:???]
- 空挺軍も船使わないで飛行機で展開するしなー
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 12:06:44 ID:???]
- 潜水艦から戦車揚陸って鋼鉄の咆哮とかエースコンバットに出てくそうだなｗ
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:25:53 ID:???]
- タイフーン級ベースでソ連が研究したことならあるよ>戦車揚陸潜水艦。
これが半分建造されたところで破棄が決まったのを民間軍事組織が魔改造したって設定の奴が出てくるアニメもあるし。
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/22(月) 01:10:37 ID:???]
- cakra401.blogspot.com/2009/12/soviet-navy-project-748-submarine.html
素晴らしい・・・
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/22(月) 04:18:34 ID:???]
- 空荷の時の予備浮力すごそうだな、どんだけバラストタンクでかいんだよ。
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 21:49:25 ID:???]
- 南北砲撃戦はお互いに牽引砲同士ぽいなぁ
いつ着弾して死ぬかわからん状況で30分も射撃とか生きた心地がせんなｗ
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 21:51:23 ID:???]
- ヘリで輸送できる軽量牽引榴弾砲と、
装軌式自走榴弾砲の二つしか要らない気がする。
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:26:19 ID:???]
- >>441
韓国はK9を投入したとニュースで言っていたような。
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:34:43 ID:???]
- あんな辺鄙な場所にまで自走砲があるとは羨ましい限りだな・・・
99式と90式と89式の機械化部隊で蹂躙できると思っていた時期が私にもありました
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:57:44 ID:???]
- 日本がソウルを陥落させるには、二個機甲師団（戦車660輌）があれば十分だ。
- 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:12:33 ID:???]
- >>444
F15とF2で蹂躙できるからそれで我慢汁
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:26:07 ID:???]
- >>446
最近2ちゃんを始めたばかりのバカ厨房は帰れよ
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:34:25 ID:???]
- 北朝鮮軍の海岸砲？による砲撃の弾着シーンだそうだけれど、どの程度の口径なんかねぇ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=H1UDRmY7D8g
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 00:32:01 ID:???]
- >>444
ここは辺鄙な場所というよりも最前線と考えるとわかりやすい。
延坪島に配備されているK-9自走砲は、北朝鮮の沿岸砲戦力の整備に対抗する
ために配備が行われた経緯がある
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:13:43 ID:???]
- >>448
122じゃないかな・・・
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 03:00:40 ID:???]
- >>449
あの自走砲は北の重砲、ロケット砲群との対砲兵戦で勝ち抜く為って役割だかんね
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 03:12:21 ID:???]
- 日本に牽引榴弾砲なんて要るの？
全部自走榴弾砲にしちゃえよ
- 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 03:26:10 ID:???]
- でもお高いんでしょう？
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 11:13:24 ID:???]
- >>450
韓国軍の推定だと、76.2mmか170mmだって。
北朝鮮砲撃：北が攻撃に使用した火砲は170mm長射程砲と76.2mm平射砲（朝鮮日報）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101124000025
>韓国軍当局は、今回の攻撃に使われたのは主に76.2mm平射砲と推測している。
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 12:47:31 ID:???]
- じゃあ>>448の映像は76mmの炸裂か
3インチ級でも充分すぎるほどおっかないねｗ
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:08:47 ID:???]
- 76.2mm砲ってWW2直後位の奴か？
130mm砲とかと思ったが
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:34:19 ID:???]
- 小型で隠しやすいから使い勝手いいんだろうな。たぶん。
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:34:32 ID:???]
- 76mmにしては砲弾が太すぎるような
それに平射砲ならろくに迎角とれないだろうし、こんなに落角つくもんかね
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:39:16 ID:???]
- タイガー戦車は傾斜地から角度を付けて撃つ事で榴弾砲としても使用されたという
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:48:45 ID:???]
- そりゃ戦車は土台が安定しているからいいけどサ
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:55:47 ID:???]
- ・・・ちったぁ調べてから書けよ。
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:00:36 ID:???]
- 調べ方がわからないので教えてもらえますか？
北が保有してそうな76mmで、あれくらい落角がつくような傾斜地から射撃できそうな物がわかりませんでしたので
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:28:23 ID:???]
- 今回使われた７６．２ミリ砲はF-22USVかZiS-3か、その派生と思われ。
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 21:06:46 ID:???]
- F-22USVかZiS-3つーのがすげーな
WW2かよ
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 21:09:52 ID:???]
- >>460
直接地面に設置する方が安定してるだろJK
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 21:21:21 ID:???]
- 砲が特定されてないのにそこまで言えるのはどうしてかな、確かにM1942辺りが濃厚だけど
歩兵砲に近いようなのは傾斜地で撃つことをあまり考慮してなさそうなのもあるけど？
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 21:40:05 ID:???]
- まあもうスレ汚し増やすだけだしスルーしてください
M1939やM1942のような直射砲で動画みたいにあんな真上の方から降ってくるのかと驚いただけなんで…
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:09:09 ID:???]
- 戦後の東側諸国と第三世界だと85mmが主流じゃね？
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:36:35 ID:???]
- 先に奇襲砲撃くらったのに、即座に反撃できたのは自走砲ならではなのかな？
牽引砲と自走砲の被害割合と反撃割合を知りたいな。
- 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:58:03 ID:???]
- 旧軍時代から外国軍の「加農砲」を日本語へは「平射砲」と訳出する場合があって「狙撃兵」みたいなもん。
砲兵戦術講授録に用例があるよ。この場合は大仰角の加農砲でも「平射砲」になる。
- 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:59:05 ID:???]
- 【北朝鮮砲撃】砲弾は計１７０発 ８０発が延坪島に着弾 「緻密に計画された奇襲」と韓国国防相
sankei.jp.msn.com/world/korea/101124/kor1011241255015-n1.htm
＞野砲以外に長距離の多連装砲が発射されたとみられるという。
多連装ロケット砲？
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 23:29:54 ID:???]
- 脱北者が書いた「北朝鮮軍のAtoZ」では歩兵連隊級で「76.2mm自走砲」を保有していると書いてある。
物持ち良くてSU-76が現役だったりするのかもなあ。同等品を作ったのかも知れんが。
多連装砲というのがホントなら射程的に240mmだろうな。
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 23:45:25 ID:???]
- 多連装砲って艦砲でも陸に上げたか？
まあどうせ多連装ロケットの間違いなんだろうが
北朝鮮がコアリツィア-SVを持ってるわけないし
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 23:53:07 ID:???]
- ・・・んな勝手に妄想膨らませなくてもなあ。
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 23:58:52 ID:???]
- >>466
歩兵砲はさすがに残ってないだろ
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:01:52 ID:???]
- 海岸砲だと退役艦艇から外した高角砲とかかもしれないな
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:23:34 ID:???]
- >>469
北朝鮮スレから
683 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 15:34:24 ID:???
意外と上手いな、北朝鮮軍の砲撃。
248 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/11/24(水) 13:25:37 ???
www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=8583&fid=8583&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=6490
北朝鮮軍の射撃でヨンピョン島に駐屯していた
海兵隊所属 K-9 自走砲 6代の中で 2台が破壊された.
生き残った 4台は 他の陣地で身を避けた後
大砲病レーダーを利用して北朝鮮軍砲兵の座標を追跡, 対応射撃を実施したと言う.
韓国軍の損失は K-9 自走砲 2台中波 / 海兵隊員死亡者 2人負傷者 16人
- 478 名前：477 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:24:15 ID:???]
-
765 名前： 舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 22:26:01 ID:???
山越え「曲射砲」、上空では戦闘機にらみ合い
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101124-OYT1T01038.htm
>北朝鮮による韓国・延坪島への砲撃で、韓国メディアの２４日の報道などから攻撃の詳細が浮かび上がってきた。
>北朝鮮から最初の砲撃があったのは、２３日午後２時３４分。
>朝鮮日報によると、延坪島から北に約１０キロ離れたム島から、
>延坪島中央にそびえる山の南東部の中腹に位置する自走砲部隊などを狙った。
>東亜日報は、北朝鮮が発射したのは、２４発だったと伝えている。
>このとき部隊員たちは、すぐに対応せず、一時避難。反撃を開始したのは、１３分後の午後２時４７分だった。
（中略）
>午後２時５５分に双方の応酬はいったん沈静化。しかし、同３時１０分から、北朝鮮が再び砲撃を始め、
>韓国側も激しく応戦。北朝鮮はム島から、さらに２キロ離れたケモリ海岸の基地からも砲撃も始めた。
>同３時４１分以後は、双方から新たな砲撃は行われていない。
>今回、北朝鮮は砲弾が放物線を描く「曲射砲」を使った。
>延坪島に展開する自走砲などや集落は、島の南側にあり、北朝鮮側からは、島の中央の山の向こうになる。
>砲弾が直線的に飛ぶ直射砲や、上空の目標物を砲撃する高射砲では、山越えの砲撃は困難だ。
>北朝鮮は直射砲、高射砲ともに保有しているとされ、今回曲射砲が選ばれたことにも入念な準備の跡がうかがえる。
ってな流れだそうな。
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:30:17 ID:???]
- 弾着の瞬間
ttp://www.youtube.com/watch?v=nx7Rumwq-s0
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:59:06 ID:???]
- 韓国軍が対砲レーダーを使ったとすると、北には韓国以上の被害がでているだろう。
- 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:16:35 ID:???]
- 北朝鮮側が170撃って80島に落ちたとか報道でやってたが
島相手に半分も外れるとも思いがたいのだが。
着弾確認が取れてないとか不発弾だったとかかな？
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:19:34 ID:???]
- 観測射撃をしないでいきなり効力射の割には当たったんジャマイカ？
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:24:07 ID:???]
- 以前から海上に向けて砲撃してる
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:31:28 ID:???]
- その以前のデータで射撃しての今回の結果だろうね。
今回にも観測射撃をすればもっと命中しただろう。
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:38:08 ID:???]
- 面積6.9平方キロだから、2～3km四方
沿岸ギリギリを狙ったにしても半分が海ってのは寒くないか？
- 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:43:49 ID:???]
- MRLも混じってんだろ。天候次第でかなり外れてもおかしくない。
- 487 名前：483 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:49:30 ID:???]
- いや、全弾島に向けて発射したわけじゃないでしょ。これまでだって威嚇で海上に砲撃してきてるんだし。
- 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 09:44:03 ID:???]
- >>481-482
なんで全部島を狙った砲撃だと思えるのか不思議なんだが
- 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 09:53:57 ID:???]
- 弾着点の詳細な図解とか見ないと判断できま千円
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 12:42:03 ID:???]
- >>488
逆に聞くが、島に当ててるのに威嚇混ぜる必要は無いだろ？
なんで島以外（この場合は海上）も狙うと思えるんだ？
- 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 15:09:54 ID:???]
- >>490
いや、威嚇だろ。
お前は半分以上も海に落ちてる事実を見て全弾島を狙ったと考えてるのか？
砲撃というものをなめてるとしか言いようがないんだが
- 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 15:26:47 ID:???]
- >>491
威嚇は当てちゃったら駄目なんだぜ？
半分以上海に落ちたのは何故かってのは俺も凄い疑問だが
それが「狙ってないから」というのは素直に首肯しがたい。
- 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:46:00 ID:???]
- 弾着域散布界の４分の１の弾着域に半数以上の弾着あれば
命中（５０％の弾着域）と判定する。
観測射撃無しでの一斉射で半分当たれば十分だね。
- 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:55:40 ID:???]
- 報道だと野砲じゃなく１２２ｍｍロケット弾だ。
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:55:50 ID:???]
- 威嚇ではありえないが、
そこまで頑張って狙ってもいないな
当たっても構わん適当に撃てだったんじゃないの？
- 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:57:33 ID:???]
- なんだロケット弾か
ロケット弾ならそのくらいあたれば十分だろう
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 18:06:29 ID:???]
- これで何故無観測の効力射なのが分かったよ。
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 18:31:52 ID:???]
- >>492
横から失礼
威嚇は当てても別にいい
- 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:52:54 ID:???]
- ＜北、延坪島 挑発＞「韓国軍のＫ－９自走砲、北砲弾の１０倍の威力」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135221&servcode=200§code=200
＞ 北朝鮮が２３日に敢行した延坪島（ヨンピョンド）攻撃は、
黄海南道康リョン郡（ファンヘナムド）ケモリ・茂島（ムド）海岸砲基地から射撃した同時弾着射撃（ＴＯＴ）であることが２４日、把握された。
【写真】Ｋ－９自走砲陣地の砲弾痕
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135215&servcode=400§code=400
北砲撃時に韓国軍対砲レーダー誤作動、応射に支障
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125004000882.HTML
北朝鮮がコンクリ貫通する特殊爆弾使用、軍消息筋
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125002100882.HTML
北朝鮮砲撃：北の海岸砲1000門、韓国軍の自走砲は12門
ttp://www.chosunonline.com/news/20101125000037
北朝鮮砲撃：韓国軍の対応能力に疑問の声（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101125000038
北朝鮮砲撃：韓国軍の対応能力に疑問の声（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101125000039
- 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 21:42:30 ID:???]
- >>490
10キロくらい離れたところにいた韓国の艦艇も狙ってみてたっていう話が朝鮮スレに
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 10:03:24 ID:???]
- 山頂の監視所は沿岸のカノン砲で射撃した。
直接射撃なので観測射撃がなかった。
山頂の目標なので上に外れた弾は初速が早いので島を跳び越した。
反射面の市街地はカノンでの射撃は難しいので、
１２２ｍｍロケットで射撃した。
反射面への攻撃なのでやはり無観測射撃。
こんなところではないだろうか？
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 13:06:42 ID:???]
- 北朝鮮砲撃：K9の半分が故障、残りも性能発揮できず
世界トップクラスの性能を誇るK9自走砲の弱々しい姿
www.chosunonline.com/news/20101126000033
＞「そんな装備で大丈夫か」（李明博〈イ・ミョンバク〉大統領）
- 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 13:46:10 ID:???]
- >502
、“K9は理論上では最初の3分間には1分当たり6発、その後は砲身が熱くなるため、
1分間に2発しか撃てなくなる。しかし、実際には1分間に1発しか撃てない”
何故に一分に一発？
- 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 18:01:38 ID:???]
- >>499の「北砲撃時に韓国軍対砲レーダー誤作動、応射に支障」だけど
＞北朝鮮の最初の砲撃（１５０発余り）当時、対砲レーダーの誤作動により、砲弾が飛来する地点を正確に把握することができなかった。
＞直射火器の海岸砲は対砲レーダーでの認識が困難だが、曲射火器の放射砲は探知が可能だ。
＞ また、最初の応射で動員された延坪部隊の自走砲Ｋ９は、６門のうち３門しか作動していなかった問題も明らかになった。
合同参謀本部関係者によると、北朝鮮の砲撃を受け２門に障害が発生し、１門は砲撃前に行っていた射撃訓練で不発弾が詰まった状態だったという。
後に１門の障害を緊急修理し応射に加えた。
韓国軍がダメってのは知ってたけど、予想以上にカスだな。今まで散々威嚇射撃やり合ってきた「最前線」で稼働率５０％って・・・。
対砲レーダーが曲射砲はＯＫで直射砲はダメってのもよくわからん。直射砲だってある程度は弧を描くだろうに。
それともAN/TPQ-37の性能が低くて、弧のＲがきつくないと発射点を特定できないってことかな。
- 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 18:13:27 ID:???]
- 直射に使っていた76.2mmF-22?は海岸付近の洞窟陣地に配備されているんだよな。
だったら、砲弾の飛翔高度が低すぎて探知が困難な可能性もある。
稼働率が低いのは仕方がないと思うな。要するに、2門は北朝鮮の砲撃で無力化されたって事でしょ。
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 19:12:38 ID:???]
- イラクがジェラルド・ブル技師の会社に発注して開発を行っていた
アル・ファオ210mm自走砲
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1011/291010.html
射程は最大60km
- 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 19:22:24 ID:???]
- 韓国合同参謀本部が公開した砲撃直後の写真
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10062&pn=1&num=5440
牽引砲だったら壊滅状態かと思われる写真。
- 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 20:15:19 ID:???]
- >>507
シェルターがしっかり整備されてるのはいいな。
- 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 20:29:18 ID:???]
- 結構命中率良さげだね
- 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:52:23 ID:???]
- 北朝鮮砲撃：北のロケット砲の脅威とは
ttp://www.chosunonline.com/news/20101126000029
北朝鮮砲撃：多連装ロケット砲と熱圧力弾を使用
ttp://www.chosunonline.com/news/20101126000020
- 511 名前：名無し三等兵 [2010/11/26(金) 22:30:00 ID:PboovLTX]
- バンカーは確かにうらやましいな。
自走砲まで回せといわんから、せめて飛行機だけはバンカー付けてくれ。
- 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 22:51:05 ID:???]
- バンカーって何？
装甲化された格納庫の事？
- 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 22:57:57 ID:???]
- コンクリ製の格納庫だよ。
- 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 23:00:12 ID:???]
- トーチカ→ロシア語
バンカー→英語
ブンカー→ドイツ語
意味は同じ
- 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 23:30:27 ID:???]
- 日本語は？
掩蔽壕？
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:10:51 ID:???]
- あれ、日本の航空基地は実は地下深くに広大な格納庫があって、有事の際にはどこかに隠匿してある
ベトンで固めた秘密の射出口が開いて戦闘機がカタパルトで射出されてくる、って海外の専門家が思い
込んでいたって話が使える兵器使えない兵器に載っていたな。
掩体壕でしょう。
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 01:13:52 ID:???]
- 実は帝都の地下鉄からは次々と90式が湧いてくるんだぜ
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/11/27(土) 02:14:42 ID:???]
- どこのショッカー基地だよw
- 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 07:33:21 ID:???]
- 軍板の中でもけっこうマニアックなスレだと思うのに
それでも>>512みたいなのっているんだな
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/11/27(土) 09:14:36 ID:???]
- 銀行家＝バンカー
銀行員＝バンク・エンプロイー（≠バンカー）
- 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:01:44 ID:???]
- >>520
ようはサラリーマン（英語的にはこんな言葉ないけど
でいーじゃねーかｗ
- 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:47:42 ID:???]
- 銀行家はｻﾗﾘｰﾏﾝ・・・だと？
- 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/28(日) 20:16:14 ID:???]
- >>521はモノポリーもやったこと無いのか？
- 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/29(月) 13:45:10 ID:???]
- 他のマスコミにも、この人みたいに分かりやすく説明できる詳しい人が増えれ
ば良いのにの。
【軍事のツボ】北朝鮮の耳慣れぬ「曲射砲」
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/101128/sha1011282209019-n1.htm
- 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/30(火) 20:56:07 ID:???]
- そういやFH70と99式も一応直射は可能だよな？
する機会は無さそうだが
- 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:49:58 ID:???]
- 前線に進出し、直射砲撃で歩兵の直近支援を！それってなんて突撃砲。
まず機会がないと思われる。
- 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:08:37 ID:???]
- これ、釣りだよな？
www.nicovideo.jp/watch/sm8097015
他
www.nicovideo.jp/watch/sm10359896
www.nicovideo.jp/watch/sm8945788
同時着弾できる自走砲で、同時着弾できても、同時着弾ない、普通の自走砲で、複数同時着弾できるわけないだろ。
- 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:31:29 ID:???]
- 日本語でおk。
- 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:36:15 ID:???]
- 昔は人間が計算してやってたわけだし出来ないとか考える方が変
全体の機動力が上がって前線の流動性が増したから手計算じゃ間に合わなくなっただけだわな
- 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:45:49 ID:???]
- >>527
日本語が崩れてますよ？
- 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:51:52 ID:???]
- 小文字が書き込んでるのは日本語のように見えなくも無いランダムな記号の羅列だから
- 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:01:57 ID:???]
- 機動力を犠牲にして価格を下げた榴弾砲とか無いの？
- 533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:24:08 ID:???]
- ただの牽引砲
- 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:34:09 ID:???]
- >>533
FH70とかM777とか結構割高じゃん
- 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:37:36 ID:???]
- じゃあソリ引きにでもしとけよｗｗ
- 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:39:35 ID:???]
- それは牽引車両を装軌にする必要がががｗ
- 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 02:10:46 ID:???]
- >>534
じゃあどんなのなら満足やねん？ｗ
- 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 19:50:40 ID:???]
- 98式臼砲みたいにすれば砲自体は安くなるがな。
- 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:10:52 ID:???]
- 陸上自衛隊は、質の面でアメリカ陸軍やドイツ陸軍に劣っているし、
海外派兵・海外展開能力で同じ島国のイギリス以下だから駄目だ。
政治家が無能なのがいけない。
- 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:03:44 ID:???]
- 南アフリカのG5 155mm榴弾砲あたりか？
FH70よりは安いし。
- 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:40:28 ID:???]
- 遊就館の九六式15榴
- 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:20:56 ID:???]
- 写真を見る限り、着弾痕はバラけていないし、不十分なレーダー情報で撃った初弾にしちゃ上手いと思うのだけれど、
どんなもんなのかしら？
衛星写真 単独入手] K-9自走砲 反撃、とんでもないところだけ撃った
news.livedoor.com/article/detail/5178973/
衛星写真
livedoor.2.blogimg.jp/hangyoreh/imgs/3/4/34fc1445.jpg
- 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:05:44 ID:???]
- 縮尺がないとどのぐらい上手いのかワカンネ
- 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/03(金) 05:20:21 ID:???]
- 砲兵重視の東側の北朝鮮が砲戦で圧倒するのは当然だな
韓国は西側らしく航空攻撃で制圧するべきなのに、自ら政治的制約を課している
この東側が相手の制約を見透かして自分の特異な分野で戦いを挑むってのが冷戦中そのまま
- 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:09:09 ID:???]
- 日本もなんも変わらんな。陸に限れば遥かに酷い。
- 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/03(金) 14:16:20 ID:???]
- >>542
北の砲列の間隔が50mだとすると平均弾着点が北に200mほどずれてる。
写真で14発中７発が平均弾着点から半径70～80m程度に弾着しているので
精度はまあまあなんでは。照準誤差が惜しかったね。気象データが足りなか
ったのかな。
- 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/03(金) 22:55:14 ID:???]
- ポンコツ対砲レーダーが北朝鮮側のECMに妨害されていたそうだから、その影響かもね。
【北朝鮮砲撃】延坪島レーダー作動せず 北が電波妨害か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/101203/kor1012031213004-n1.htm
＞３日付の韓国紙、東亜日報は、韓国・延坪島が北朝鮮による砲撃を受けた際、同島の海兵隊の対砲兵レーダー
＞が北朝鮮側の電磁パルスによる妨害のため作動せず、砲弾の発射地点を特定できなかったと報じた。韓国軍関
＞係者の話として伝えた。
- 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:08:44 ID:???]
- なるほど、考えてみたら対砲レーダーだってECMで目潰しできるよな。
- 549 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/04(土) 00:16:20 ID:???]
- 将軍様のほうが一枚上手だったのかな？
- 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:31:54 ID:???]
- シモ朝鮮が下手過ぎた
- 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:40:13 ID:???]
- 奇襲ってのはこんなものだろ。即座に反撃に移れただけでも韓国陸軍は評価してもいいと思うけどね。
情報機関は責められてよし。
- 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:59:52 ID:???]
- 最前線の、末端の兵士の、逆境にもかかわらず反撃した勇武がどうのこうのは次元の低い話。
陣地を構築し、貴重な自走砲を配置したにもかかわらず観測を軽視し、観測手段を複数備えない、頼りとした砲兵レーダーは安かろう悪かろうの簡易型なうえに実際役立たず。
これは韓国陸軍（上層部含む）にまともな砲兵の運用ノウハウがないことを意味してる。
- 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:20:39 ID:???]
- それは評価厳しすぎると思うけどね。
事態を悪化させず、それでいて反撃意思を表示するために短時間・同規模の反撃にしたのだろうから、
まず観測射撃はできなかったし、観測ヘリを飛ばしてる時間もなかったろ。
対砲レーダーの更新が進まなかったは問題はあるけどね。
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:26:08 ID:???]
- ぬるぽ
- 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:47:22 ID:???]
- 155㎜榴弾砲は、1個連隊に付き1個中隊が付くようになってるの？
- 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:50:12 ID:???]
- 陸自の場合普通科連隊1個に特科1個大隊だな
他国なら戦車/歩兵旅団1個に砲兵大隊1個
- 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 02:17:11 ID:???]
- >>556
陸自の1個特科大隊って、実質1個中隊規模じゃん。
詐欺じゃねーかｗ
- 558 名前：名無し三等兵 [2010/12/04(土) 08:38:07 ID:v5X1/n5O]
- 諸元を以前から入力出来てれば
有効な反撃は可能だ
海に落ちるのは酷い
- 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 09:41:17 ID:???]
- 10000超えるような射撃だとその時の天候（一番は風と雨、次に気温）次第で数百mは
平気で誤差出るよ。当てるには観測必須。まあ対砲レーダでも一応は観測できるんだ
けどね。
- 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 10:15:58 ID:???]
- >>557
10門中隊なんか聞いたことが無い
他国の中隊は18門が標準だから小規模ではあるが
- 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 10:28:43 ID:???]
- 陸自特科は５門中隊。大隊が２個中隊で１０門。
状況によっては第５大隊からもう一個中隊が増強される。
- 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 10:31:51 ID:???]
- 第2/第4特科連隊だとDS大隊が3個中隊でGS中隊が4個中隊になってる
実質増強旅団規模の師団なのに特科連隊は他国の師団砲兵より門数多いような・・・
- 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 11:22:40 ID:???]
- 自営業は近接航空支援をほとんど期待できないから火力支援を特科のみに頼らざるを得ず
最前線の想定地域では当然のように戦力が分厚くなってしまうという
ただ第二は良いのだけど第四連隊はFH-70だけだから、門数はともかく戦力的に不満はあるだろうなぁ
- 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 11:26:28 ID:???]
- 有効な近接航空支援が期待できるのは世界広しといえども米軍様ぐらいじゃん
- 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 11:31:30 ID:???]
- 有効かどうかの判定以前に空自にはCASやる余裕がないという話
- 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 11:32:41 ID:???]
- いやだからＣＡＳ体制をやる航空戦力のある軍隊がさ。
- 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 11:43:11 ID:???]
- 別に圧倒的な航空優勢じゃなきゃCASできないなんて決まりないですし
少なくとも西欧やソ連、イスラエルあたりはそれなりにCASやるための編制装備を整えようとしていたような
CASと陸上砲兵の配分をどうするかは国ごとに違うので単純には言えませんが
きちんと使い分けるつもりのところは砲兵の自走化もちゃんとやってるみたいですね
- 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 12:16:14 ID:???]
- 日本の場合、海の上で沈めた方が遙かに効率が良いので、近接支援に回せる戦力はありません
- 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 13:07:25 ID:???]
- 洋上撃破だけで戦力半減だからね、空自のFS隊が
- 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 14:19:10 ID:???]
- まあ自走砲の話に戻れや。
- 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 17:50:14 ID:???]
- 空飛ぶ自走砲シュトルモビクの話。
- 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 20:48:42 ID:???]
- なぁに、自営業も陸が自前でガンシップを持て、ってハナシでしょ（違フ 。
実際問題だと、ＧＭＬＲＳみたいな長射程の精密誘導ミサイルが出現して、
わざわざ脆弱な航空機を使ったＣＡＳの必要性が微妙、
とかなっていた気がするけど。
- 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 21:20:34 ID:???]
- >>567
空軍の行う近接支援であるCASと
陸軍の砲兵の自走化は別物
空軍が予算取るのにCASのが有効だよって位はアピールするだろうけど
そもそも空軍は航空優勢と航空阻止(日本だと洋上撃破か)を優先するべきだろ
- 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 21:28:16 ID:???]
- 空飛ぶ砲兵という言葉もあるわけですが、どこがどう別物なのかkwsk
- 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/04(土) 21:29:06 ID:???]
- むしろ陸のイージス化を
なんでも一つの車体に押し込むのは無理だから
レーダー車両と対空車両と自走砲とMLRSを用意して
それをリンクで密に繋いで運用しよう
- 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/05(日) 01:59:53 ID:???]
- >>561
18門？
一個小隊3門の6個小隊編成なのかい？
- 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/05(日) 02:06:28 ID:???]
- 6門中隊×3で18門大隊
米軍だと戦車/歩兵旅団1個に対しこの砲兵大隊1個
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/05(日) 02:15:32 ID:???]
- 一個155㎜砲兵小隊2門、一個155㎜砲兵中隊8門（4個小隊、中隊本部）、
一個砲兵大隊に155㎜砲を32門にしてくれ。
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/05(日) 02:18:45 ID:???]
- 155mmは中砲だから一個小隊3～4門でね
- 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/05(日) 02:22:51 ID:???]
- >>579
一個大隊に64門配備するの？
- 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/05(日) 02:30:04 ID:???]
- いあ中隊隷下の小隊数減らせおｗ
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/05(日) 22:46:49 ID:???]
- >>578
どこの国でも普通は1個砲兵大隊は18門編成（3ｘ射撃中隊）だぞ。
牽引砲でも自走砲でも同じ。
ドイツ陸軍の自走榴弾砲装備の砲兵大隊を例に取ると、
昔 24ｘM109A3＝3ｘ射撃中隊（8ｘM109A3）
今 18ｘPzH2000＝3ｘ射撃中隊（6ｘPzH2000）
砲門の数は減ったが総合能力は数倍にアップしている。
- 583 名前：名無し三等兵 [2010/12/08(水) 02:10:49 ID:w7HQDkSJ]
- age
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/09(木) 23:36:13 ID:???]
- 火砲定数を減らす議論が進んでるようだが、
全部99式か後継の自走榴弾砲になればいいんだけどな。
- 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/10(金) 00:24:13 ID:???]
- 全部が自走榴というのは、ちょっと無理じゃないかな。
自衛隊の火砲運用をよく知らないけれど、牽引式じゃないと、いざというときヘリなどによる空輸ができないし。
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/10(金) 11:10:35 ID:???]
- 貼り付け師団・旅団には少なくともいらん＞牽引砲
- 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/10(金) 12:50:50 ID:???]
- 牽引砲で上手く運用できるのは155mmだと39口径クラスまで。
52口径砲にもなると長大で取り回しが悪く、自走化しないと支障をきたす。
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 01:25:08 ID:???]
- もう核砲弾がいるな
- 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 08:45:02 ID:???]
- 火砲の定数は400に削減だと。
【政治】 「戦車６００両から４００両、火砲６００門から４００門に削減する」 ～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292004732/
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 19:18:17 ID:???]
- 日本の防衛は米軍に任せようぜ
- 591 名前：名無し三等兵 [2010/12/12(日) 17:25:31 ID:OMcO4URt]
- 自走20榴全廃かぁ…
- 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 17:30:07 ID:???]
- FH-70 300門
99式 100両
こんな感じだろうか
たしかMLRSは火砲扱いされてなかったはず
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 22:23:00 ID:???]
- FH70の後継を自走砲にするなら、更新対象を減らした方が現実的かもしれんね。
（予算的な意味で）
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 01:01:19 ID:???]
- >>591
後で泣くハメになりそうｗ
- 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 01:03:26 ID:???]
- 新20榴…(ｺﾞｸﾘ
- 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 01:23:15 ID:???]
- まあM110はさすがにもう古いだろ。
門数を減らせとは言わんが。むしろ増やせ。
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:51:14 ID:???]
- MLRSは火砲の内でしょ
MLRSが96
99式が102
FHが202
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 04:54:43 ID:???]
- MLRSは防衛白書だと火砲の表に入ってないよ
- 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 09:15:18 ID:???]
- FH-70もそろそろ更新時期だが、何に入れ替えるのかネェ？
- 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 15:02:19 ID:???]
- つ「八九式十五糎加農砲」
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 15:40:32 ID:???]
- 特科縮小でFH70は余ってるから
当分後継はないだろ。
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:26:36 ID:???]
- 99式用の砲を転用したFH70後継と言う妄想
- 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 16:41:42 ID:???]
- 先進軽量砲ェ…
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 18:24:29 ID:???]
- 20榴の後継に24加をと言うなら納得しないでもない。
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 20:48:16 ID:???]
- >>598
www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai6/6siryou3.pdf
これの14ページをみるとMLRSは大綱別表の主要特科装備に含まれているように思う
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 20:55:49 ID:???]
- 火砲と言わずに特科装備と言うあたり普通科の迫撃砲は入らないがMLRSは入るって事じゃないだろうか
- 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 21:50:07 ID:???]
- すると空挺特科大隊の120迫は主要特科装備に入るのかな？
主要じゃないから入らないかな？
- 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/13(月) 21:51:19 ID:???]
- 微妙
でも2個中隊分しかないし
あと野戦特科の装備でも地対艦ミサイルは入ってないだろう
- 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 00:55:56 ID:???]
- MLRSは下手したら全廃なんだろ？
もう骨抜きだな
なんで航空優勢確定の米軍が砲兵をきちんと重視し続けるのか
雇用対策だけじゃないと思うけどね
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 00:58:15 ID:???]
- >>609
誘導弾調達するみたいだし全廃は無いんじゃないかな？無いと思う、無いと良いな……
- 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 01:19:38 ID:???]
- 飛行機があれば火力支援なんていらないよね？
戦車があれば歩兵なんて結局いらないよね？
海上阻止出来れば地対艦ミサイルいらないよね？
そも海上阻止出来なかった時点で無条件降伏だし…本土決戦いやでしょ？それに陸上戦力は我々自身が骨抜きにさせてしまったしねw
丸や大戦略をかじった程度の政務官がこんなノリで
MLRS全廃、73式装甲車早期全廃→96式装輪じゃなく高機動車で更新
対戦車誘導弾は半分以上倉庫行き、対戦車ヘリ6割り厳、
第7師団を普通編成に、88式地対艦誘導弾半減…
ありえそう…
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 01:45:55 ID:???]
- >>611
戦車があれば結局歩兵なんて要らないよねって発想なら総兵力を減らしても
戦車数を増やして機甲師団を増やせ
戦車に追随出来るように普通科の人数を減らしてでも普通科の機械化率を高めろってなりそうだがｗ
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 01:48:46 ID:???]
- 陸自が機甲化進めるなら機械化歩兵中心になるだろ
全師団が2Dみたいになる
- 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 02:48:42 ID:???]
- そこはそれ増やす、金かけるの思考が無いから
そっちには流れないよね
戦車の話になれば飛行機あるからいいでしょ？
普通科の話になれば戦車あるからいらんでしょ？
火砲の話になれば飛行機あればいらんでしょ？
…でもちょっと前F2減らしたじゃん…
海と空の強化の為陸はいいだろというが、
戦車が1200両から600両に減った辺りでこれ以上減らせるの？って感じだけどね
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 03:00:26 ID:???]
- >612
>戦車に追随出来るように普通科の人数を減らしてでも普通科の機械化率を高めろってなりそうだがｗ
そういう当たり前な発想出来る人達かな…
戦車に歩兵が追従？戦車単独で行ってはダメなんですか？
10億円近い戦車が歩兵がいなきゃ作戦出来ないだなんておかしいですぅ…
軍事に興味ない人はこんなもんだろ
そういう連中ならMLRS全廃も、下手したらFH70だって全廃しかねない
- 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 03:21:00 ID:???]
- 203mm自走りゅう弾砲なくすの？
- 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 03:22:19 ID:???]
- 203mm自走りゅう弾砲なくすの？ はじめて知ったけど記事にも書いてないよね、確か…
- 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 03:22:47 ID:???]
- 全廃らしいよ…
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 04:50:12 ID:???]
- 上の人じゃないけど自走20榴全廃しちゃうの……？
えぇっー
- 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 06:30:19 ID:???]
- 10式のスレではミンスの妄想としてM110全廃という
書き込みを見つけたがちゃんとした記事は見つけられなかったよ
ただ、今の流れだとありえる話だ
戦車総数がタイの半分、シンカポール以下になる事が正式に決まる時代だから
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 07:38:13 ID:???]
- スレ違になるが、実質ｳﾖのﾐﾝｽより暴利貪りｼﾞﾐﾝの方がやっぱマシという消去法はなんだが
二十歳以上の自宅警備員はちゃんと選挙池ってこった。
- 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:44:49 ID:???]
- M110は全廃と言うか
退役に任せて後継を調達しないんだろ
まあ適当な後継もないし。
- 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:07:09 ID:???]
- >>621
日本語でおｋ
- 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:52:14 ID:???]
- 陸自はＭＬＲＳの導入でＭ１１０を退役させる決心ができたのにな。
クラスター廃棄とはね・・・
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:56:38 ID:???]
- ＡＴＡＣＭＳを導入しなかった日本の防衛省は糞
せっかくのMLRSなのに
- 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:48:40 ID:???]
- で、ATACMSを陸自が導入するメリットは？
GMLRSなら、CASの代わりを大分出来るから解るぞ。
あと、空挺団か12旅団にHIMARSは入れて欲しい。
- 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 22:30:37 ID:???]
- ATACMSは単弾頭型が出来たら導入しても良いかもね
GMLRS同様ピンポイントで狙えるし
- 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 16:40:21 ID:???]
- おまえは空挺団に何をさせる気だ
- 629 名前：名無し三等兵 mailto:627 [2010/12/16(木) 19:23:05 ID:???]
- >>628
えっ、俺？
別に空挺に入れろって言った訳じゃないぞ
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 20:09:58 ID:???]
- メ欄に書いてしまってた……
>>629は>>627ね
- 631 名前：名無し三等兵 [2010/12/16(木) 20:44:06 ID:DXx6HFBb]
- これからの仮想敵国No.1は中国だから、離島での戦闘を想定してるんだろう？
となるとFH-70の後継は、ヘリで運びやすいM777以外にナイと思うが
- 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:16:46 ID:???]
- ここでまさかの艦砲射撃
つーか離島なら艦砲射撃の方が便利で効率が良さそう
- 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:19:30 ID:???]
- モニターでも建造しろと・・・？
- 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:23:09 ID:???]
- 砲艦外交用をかねて戦艦を建造すべきである。
コスモクリーナー運搬用でも可。
- 635 名前：名無し三等兵 [2010/12/16(木) 21:28:10 ID:DXx6HFBb]
- 中国が狙うとしたら石垣島、西表島、宮古島辺りじゃねぇ？
潜水艦の増強も離島防衛って目的なら理解できるなｗ
- 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:41:56 ID:???]
- 戦艦復活と聞いて
はいはい。スレ違いですね。帰ります
- 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 10:37:08 ID:???]
- 離島防衛も守るのか、奪い返すのかで、要るものが変わってくるが。
- 638 名前：名無し三等兵 [2010/12/17(金) 12:55:31 ID:+LdXni+O]
- >>637
>離島防衛も守るのか、奪い返すのかで、要るものが変わってくるが。
奪い返すってことだろうね。
全部を守る備えは負担が大きすぎｗ
- 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 19:57:37 ID:???]
- SSM6連隊に増やすらしいけど。
新SSMは射程200kmこえるGPS、直線誘導可能なATACMS
- 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 21:13:55 ID:???]
- 最後の単語が出てくる意味がよくわからない。
- 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 00:51:55 ID:???]
- china-defense.blogspot.com/2010/12/photo-of-day_16.html
- 642 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 02:52:31 ID:5IY5B//l]
- あれ？軍板ってスペック厨の集まりｗ
ってか、中国の戦略的な話から必要なレベルなのかな？
- 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 03:16:31 ID:???]
- スレタイ読むために日本語から勉強した方がいい人がいるみたいね。
- 644 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 03:30:17 ID:5IY5B//l]
- >>643
>スレタイ読むために日本語から勉強した方がいい人がいるみたいね。
スレタイってこれ？
>野砲･自走砲総合
野砲でM777の話はだめならサイナラｗ
- 645 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 03:38:54 ID:5IY5B//l]
- このスレには>643みたいな、馬鹿は少ないと信じたいｗ
- 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 04:01:22 ID:???]
- >>642にはM777とか一言も書いてないのにいきなり>>644みたいなレス付けるとか何なんだ？
- 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 04:47:39 ID:???]
- FH-70は今思えば中途半端な牽引榴弾砲だったな。
・重い
・大きい
・牽引榴弾砲にしては高い
・自走榴弾砲よりも性能・機能で劣る
・重すぎ・大き過ぎなので、山岳師団、空挺師団、空中機動師団、海兵隊では使えない
何なの？
- 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 05:39:44 ID:???]
- >>647
当時の選択としては普通では？
じゃああの当時何を選択すればよかったの？
- 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 08:05:24 ID:???]
- 全て的外れな批判
更に下2項目は矛盾を抱えているという
M777をどうしても導入させたいのだろうが、陸自のニーズに合わない物だから。あれは。
- 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 09:47:37 ID:???]
- 砲の数を揃える事を重視するならFH-70は魅力的だろ
値段も考えたらＭ１９８の方がいいけど。
- 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:02:38 ID:???]
- 多連装砲にすれば一分間にイパーイ撃てるんじゃないの？
- 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:34:30 ID:???]
- ロケット砲はそうなってる
- 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:04:55 ID:???]
- トラックの荷台に榴弾砲のっけたやつなんか見たくない美しくない。
そんな物で数合わせするくらいなら純減だ。
- 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:09:20 ID:???]
- >>648
75式自走榴弾砲に代わる、52口径の新しい自走榴弾砲を開発して量産。
- 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:27:57 ID:???]
- 99HSP「量産？何の量産？」
- 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:40:20 ID:???]
- 2D「早く残りの大隊を新しいのに変えてよ～」
- 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 00:28:05 ID:???]
- 5B「ウチのが先」 99HSP18両を2年で揃えるんじゃなかったっけ？
そもそも2Dも最終的には8個中隊になるんじゃないの？
えっ？11B… ゴメン、あと5年くらい待って、位言われそう…
- 658 名前：名無し三等兵 [2010/12/20(月) 23:16:46 ID:6I9mcPyJ]
- >>649
>M777をどうしても導入させたいのだろうが、陸自のニーズに合わない物だから。あれは。
ヘリで離島に迅速に展開できるって、対中国のニーズに合っていると思うが違うの？
教えて！エロい人
- 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 23:44:17 ID:???]
- ヘリで迅速に展開出来る（但し自衛隊兵站レベル）
で、いったいどんな脅威に対応出来るんだよw
- 660 名前：名無し三等兵 [2010/12/20(月) 23:52:29 ID:6I9mcPyJ]
- >>659
>で、いったいどんな脅威に対応出来るんだよw
離島を中国に占領されたばあい、戦車とかはLCACで運ぶ。
野砲をヘリで運ぶって利にかなっていると思うが？
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 00:03:32 ID:???]
- >>660
・・・迅速にヘリ展開 と 輸送船使用では無茶苦茶な開きがあるが？
輸送船で良いなら、最初から全部輸送船で運べば良いんじゃね？
前進展開でもヘリ輸送程度じゃ全然足らないよ。
- 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 00:11:45 ID:???]
- 海上輸送できるなら海上から127mm飛んでくるだろうし頑張って155mm運ぶ必要あまりないね
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 00:13:43 ID:???]
- 迅速でヘリで云々はともかく軽けりゃ兵站の負担は減りそうだし
M777ってそんな陸自のニーズから離れてるのかな？
FH70の代わりになんか牽引砲を選べって言ったらM777なんでね？
- 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 00:15:12 ID:???]
- つ 120mm迫撃砲
- 665 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 00:15:16 ID:Kuz+3V8P]
- >>661
>・・・迅速にヘリ展開 と 輸送船使用では無茶苦茶な開きがあるが？
フォークランド紛争が戦訓になると思う。
１．フォークランド諸島＝石垣、宮古、西表
２．アルゼンチン＝中国
３．英国＝日本
中国が揚陸能力を向上させているのは知っているよね？
ある日、突然に石垣辺りに、揚陸艦が押し寄せて占領される。
だが制海権は日本が奪い返す。
さて？居座る中国軍を追い出すには？ってのを自衛隊は想定している筈。
その際に求められる軍備は？野砲は？ってな話ｗ
- 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 00:33:57 ID:???]
- ヘリで迅速に離島に展開と言うけど、重量物ぶら下げたらめっさ航続距離縮むから
先島尖閣諸島に展開したけりゃ近くまで輸送艦で運ばないときっついだろうね
ヘリで揚げようという意味なら否定しない
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 00:58:09 ID:???]
- まあ、船から荷降ろしするとき、ヘリで揚陸できれば便利なんで
次の野砲を決める時には優位点の一つとしてアピールできるだろうけど
それだけが野砲に求められる全てでは無いからねえ。
- 668 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 01:10:53 ID:Kuz+3V8P]
- >>666
おおすみ型が3隻もいるから大丈夫じゃね？
その為に整備したんだし、ヘリのメンテは22DHで出来る筈。
- 669 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 01:13:50 ID:Kuz+3V8P]
- >>667
>それだけが野砲に求められる全てでは無いからねえ。
それはそうだが、対中国が最重要になった以上、離島防衛が最優先になる筈ｗ
ってなると自走式ってのは選択肢に入らないかとｗ
- 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 01:39:19 ID:???]
- というかほとんどの離島じゃ重迫で間に合うし
- 671 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 01:41:55 ID:Kuz+3V8P]
- >>670
>というかほとんどの離島じゃ重迫で間に合うし
海超えて撃つ必要アリ
- 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 01:44:50 ID:???]
- 先日の北朝鮮の砲撃でもわかるように
島嶼のような起伏の大きい場所に弾送り込むなら
いわゆる高射界射撃が基本になるので重迫で良いんだよ。
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 01:50:25 ID:???]
- なんか手段が目的化している気がするが
- 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:05:58 ID:???]
- 艦砲射撃じゃダメなのかな、って思っちゃったんだけどどうなの？
- 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:12:38 ID:???]
- >>674
艦砲はいわゆる重砲支援の一種にはなるが
陸砲ほどの小技や精度が期待できないし、即応性にも欠ける。
（近くに居てくれなかったりとか、連絡が途切れたりとか普通にある）
事前に攻撃計画立てて使うなら問題は殆ど無いけど
殴りあい始まったあとの臨機応変な対応とかは基本的に期待できん。
- 676 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 02:17:50 ID:Kuz+3V8P]
- >>674
>艦砲射撃じゃダメなのかな、って思っちゃったんだけどどうなの？
フォークランド紛争では、どうだったのだろうね？
- 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:41:04 ID:???]
- 島嶼戦だと、攻撃機による誘導爆弾での空襲が中心になるね。
- 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:56:29 ID:???]
- >>676
英海軍の喪失損傷艦の大半が
地上戦支援中に空襲されて食われてるのよ・・・。
位置バレバレ、動き遅い、支援の都合上分散してる
沖合いの空母から離れてる等の悪条件もあってフルボッコ。
航空優勢が確定してるならともかく、そうじゃないと洋上の艦艇って的だからね。
- 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 04:32:46 ID:???]
- AWACSなし、迎撃機はCAPもろくにできない短足、艦載SAMの性能がタコ
これだけ揃って、被害があれだけで済んだのはむしろ幸運だったな
- 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 04:50:47 ID:???]
- >>675
親切な回答ありがとう、よく分かった。
>>678
制空権は日本が取れるんじゃないかな？
まあ今の通信機だと聞き取りにくいって事は無いだろから、問題なさそうだけどな…
- 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 05:01:15 ID:???]
- 野砲が必要なら普通科が岸の安全を確保した後に船で揚げればいいじゃん
そもそもヘリは他にやること多すぎて野砲の輸送に構ってる暇なさそう
それにヘリだと一度に運べる量少ないしな
砲を牽引する車輌・弾薬積んだトラック・操砲要員にFDCまで必要なのに
海越え射撃するなら射程が必要だが、軽量砲?そんな装備で大丈夫か
- 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 06:44:12 ID:???]
- なあ･･･自国の領土だよな。
事前にある程度準備しとこうぜ。
- 683 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 08:02:02 ID:Kuz+3V8P]
- >>682
>なあ･･･自国の領土だよな。
>事前にある程度準備しとこうぜ。
与那国に陸自を置くって話はあるね。
潜水艦を増やしたり、おおすみ型を整備したり、22DHを準備したりはしている。
でも陸上兵力を、あっちの島に500人、こっちの島に300人って配備しても、
侵攻に対する戦力としては、殆ど無意味だと思う。
兵力を分散させるだけで、費用も掛かって大変ｗ
- 684 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 08:16:50 ID:Kuz+3V8P]
- >>681
>野砲が必要なら普通科が岸の安全を確保した後に船で揚げればいいじゃん
船で揚げるってどうやって？港に輸送船横付けして、クレーンで揚げるとか？
それとも超高価で数が少ないLCACを危険にさらすとか？
当然だけれど、相手は輸送船も含めて、狙ってくるよ？
米軍や中国軍は海上を高速で移動できる、水陸両用戦闘車を開発中だけれど、
あれこそ日本が整備すべき装備だと思うがｗ
- 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 08:31:19 ID:???]
- 水陸両用車は防御力と浮力がトレードオフだからなあ。
- 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 09:24:53 ID:???]
- ある程度距離が近い群島に布陣する場合なら、野戦砲陣地は群島の中心になる島に一カ所(以上)配置できれば有効。
歩兵とか機甲とかは海峡を挟んだ向こうへの相互支援能力は皆無に近いが、砲兵は海峡如きでは相互支援能力を喪失しない。
以上を考えれば、離島防衛における先置き防衛任務部隊としては特科を中核とした部隊が最適と思うが、どうか？
- 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 09:27:24 ID:???]
- >686
この場合は、一般論ではなく「南西諸島の何処に配備するのか」を具体的に論じてみて欲しい。
- 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:11:47 ID:???]
- それぞれの島の中心当たりを結んだ場合（Google-Earthで計測）
与那国～西表で85km、石垣～西表で40km魚釣島と石垣で160km
宮古～多良間で65km、多良間～石垣で55km、波照間～西表でも30km。
火砲による島間火力支援は期待出来そうもないね。
逆に尖閣だと諸島間は5～10kmなので、こっちは迫撃砲でも充分。
というわけで榴弾砲は島間には役立ちそうもありません。
また各島はそんなに平たくないし、大きくも無いので重迫のほうが使えそう。
- 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:44:07 ID:???]
- >>687
ふむ、では試しに先島諸島の地図を見てみるか。
西表島を中心に、先島諸島
ttp://www.google.co.jp/m/local?site=local&q=%E8%A5%BF%E8%A1%A8%E5%B3%B6&gwt=on&hl=ja&ll=24.333958,123.822784&z=7
実際に地図を見て意外だったのが、西表島と石垣島が予想外に大きいこと。
島そのものの長軸距離は20～30km、FH70の射程距離では島の一端に布陣すると他端はギリギリ。
西表島古見岳に砲陣地を布いた場合、射程距離に入る島は鳩間島、小浜島、黒島、新城島、竹富島、そして石垣島の西側半分程度。
波照間島、石垣島東側は噴進弾などの射程延長で何とかカバー可能だろうが、与那国島は約50kmの距離によりカバー不可能。
つーか与那国島は半径50km以内に西表島以外の島が無く、防衛任務部隊は与那国島内に布陣するしかない。
多良間島、水納島は石垣島から20～30km程度、ただし石垣島北東部に砲陣地を布いて両島を射程に収めると波照間島が厳しくなる。
宮古島、下地島、伊良部島などは半径20km以内に収まるので、ここの範囲内なら砲陣地は１カ所で良い。
ただし、例えば伊良部島から多良間島、水納島までは40km程度の距離なのでカバーすることは困難。
以上より、先島諸島の防衛において必要と思われる砲陣地(大隊～連隊規模？)は
与那国島：１個 ※あまり有効でない
西表島：１個 波照間島～鳩間島～石垣島西側カバー
石垣島：１個 水納島～黒島～鳩間島カバー
宮古島または付近：１個
で合計４個隊、ただし与那国島を防衛放棄・奪還主眼とすれば３個隊に減勢可能。
まあ、最初にボンヤリ考えた程には楽勝とは行かないみたいだな。
- 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 11:50:04 ID:???]
- おおすみ型の甲板に大砲イパーイ乗せて一斉に撃ったらよくね？
- 691 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 12:34:24 ID:bUyv6+Jc]
- クロネコヤマトに任せりゃいいんだよ
安くて早くて迅速に砲弾を敵陣に運ぶ
佐川は途中で信管触って爆発するからだめ
西濃は？
- 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 12:42:37 ID:???]
- 「新幹線からミサイルまで」日通を忘れるとは癇癪
- 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 13:03:49 ID:???]
- 榴弾砲は砲弾だけでなく装薬も運ばなきゃいかんから手間がかかる
第一空挺団に重迫大隊はあっても榴弾砲大隊がないあたりから、察してあげてほしいよね
自営業には軽量榴弾砲よりも、もっとたくさんヘリを(ry
- 694 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 13:32:57 ID:Kuz+3V8P]
- >>693
V-22タンを希望(ry
- 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 13:37:04 ID:???]
- ガンシップェ・・・
- 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 15:32:29 ID:???]
- >>691
重量物は引越しのサカイ、人員輸送はHIS、補給物資はAmazon.comで十分だよな。
- 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 17:13:16 ID:???]
- >>683
塹壕掘ってゲリラ戦ならいけるんじゃない？
- 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 18:09:28 ID:???]
- つーかわざわざ離島での使用とか限定的な状況下の話とか抜きでも
牽引砲ならそら軽量なら軽量の方が良いだろうしFH70の代わりになんか採用するなら
M777が現用の牽引砲なら一番ありそうって話なんじゃないの？
- 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 18:36:38 ID:???]
- >>684
港から自走して揚げられるのならその方がいいけど、それが出来ない場合はLCACを使うことになる
>それとも超高価で数が少ないLCACを危険にさらすとか？
>当然だけれど、相手は輸送船も含めて、狙ってくるよ？
そうならないように縦深に渡って敵を火力で制圧するの
始めはそう言う意味では
>米軍や中国軍は海上を高速で移動できる、水陸両用戦闘車を開発中だけれど、
>あれこそ日本が整備すべき装備だと思うがｗ
というのは同意。
達着寸前から海岸確保まで海岸に指向された敵直射兵器を自力で制圧しないといけないからね
- 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:18:34 ID:???]
- >>698
そう言う話なら尚更M777は微妙じゃねーの
ヘリ空輸にはUH-60クラスのペイロードが必要なんだろ?
砲の輸送に割ける程ヘリを持っていないのだから、軽量である事を活かせないわけで
そうなると唯の39口径155mm砲でしかなくなる
だったら52口径でいく方が万倍いい
- 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:35:56 ID:???]
- >>697
最初からゲリラ戦やりますとか戦力の無駄だろ
敵は守備隊を圧倒できる戦力でくるわけだし
頭数の少ない陸自にとって戦力の節用は死活問題
- 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:45:52 ID:???]
- >>700
そら52口径の自走砲ならそれの方が良いけどね
ただ牽引砲だと52口径にすると運用が面倒過ぎだろう
元から陸自の特科なんてヘリ運用を殆ど考えて無いんだし
ヘリの数が足りないからその面で軽量を活かせなくとも
普通に牽引する時に軽さを活かせるだろ、能力的にはFH70とM777に大して変わりは無いんだし
似たような能力なら軽い方が良いんじゃない？
- 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:49:44 ID:???]
- >>690
おおすみ型の甲板に大砲並べて…っていうのは派生含めて散見しますが、そんな運用はありえないと思います
第一あんなに動揺している不安定な場所から撃って当たる訳がない
艦から火力投射したいなら、安定化された艦砲を使うのが普通です
- 704 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 20:03:51 ID:Kuz+3V8P]
- >>700
>砲の輸送に割ける程ヘリを持っていないのだから
100機近く持っているけれど足りない？
フォークランド紛争では生き残った一機のCH-47が、砲や砲弾の輸送に大活躍したわけだが。
- 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:03:52 ID:???]
- 案ずるより横山やすしと言ってな、
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:04:39 ID:???]
- × 大活躍
○ 他の機の分まで働かされた
- 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:12:55 ID:???]
- >>704
>フォークランド紛争では
アルゼンチン軍の準備不足、戦力不足が戦闘の推移を決めた。
準備万端かつ、大陸流（ロシア流）の6倍以上の大兵力投入で来たら
どうなる？
- 708 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 21:44:39 ID:Kuz+3V8P]
- >>707
>準備万端かつ、大陸流（ロシア流）の6倍以上の大兵力投入で来たらどうなる？
M777の話とずれて来た気がするなァ。
まあ常に最悪を想定することは悪くないので答えると、補給線を断って持久戦に
持ち込んむだろうね。
日本の潜水艦や対艦攻撃機や哨戒機は怖いよ？
- 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:55:21 ID:???]
- 持久戦ってことは補給路遮断の効果が出てくるまで持久できなけりゃならんからなぁ
まあ最悪のケースでもその地域の駐屯部隊の6倍も上がってくることは無いと思うが
- 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:06:37 ID:???]
- そういや砲だけヘリ輸送しても対砲兵レーダーとかどうするの？
相手が火砲ないとかなら直協火力は迫撃砲でもよさげだけど。
- 711 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:14:24 ID:???]
- ヘリの数が少ないとか言ってる奴
陸自が他国と比べて大型ヘリがどれだけ充足してるか知らないだろ
陸自でヘリの輸送ができないなら軽量化しても米軍以外は無意味って事になる
- 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:40:25 ID:???]
- >>711
イギリスやフランス、ロシアより少ないじゃん
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:49:58 ID:???]
- ところが、次期UHもペイロード的にM777は無理だし、次期大綱を見ても大型ヘリは
５年でチヌーク５機だけでUH-60は打ち切りの状態で大型ヘリは減勢する方向に
あるから９９式調達が終わっていざ軽量砲と思ったら大型ヘリが減る時期という。
M777は米軍と一緒に戦争するアングロ系以外はインドが対パキスタン中国で広大な
山岳地帯で戦うために買ってるくらいで、ほかは榴弾砲をPzh2000やらの自走榴弾砲に
集約かアーチャーやカエサルような装輪自走榴弾砲へシフトしてるのよね。
- 714 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 23:02:27 ID:Kuz+3V8P]
- >>713
>M777は米軍と一緒に戦争するアングロ系以外はインドが対パキスタン中国で広大な
>山岳地帯で戦うために買ってるくらいで、ほかは榴弾砲をPzh2000やらの自走榴弾砲に
>集約かアーチャーやカエサルような装輪自走榴弾砲へシフトしてるのよね。
前半は良いことを言っているが、後半になると駄目になるのは惜しいｗ
M777のような兵器を選ぶ場合には戦略的、戦術的な要求に従うことは知っている訳だ。
装輪自走榴弾砲を整備している国にも、理由があることは分かるよな？
それでは日本が対中国を考えたとき、装輪自走榴弾砲を選ぶ理由はなんだ？
先ずは戦略的な要件から考えてみよう。
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:04:58 ID:???]
- >>703 中国軍の演習では揚陸艦の甲板に牽引砲横向きに並べて撃つのはよく見るよ。
- 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:18:38 ID:???]
- >>714
大兵力が来るようなら離島防衛どころじゃない本土がやられる。
台湾助攻程度の小兵力ならそもそも火砲を離島に運ぶまでもなく
排除可能であり、ならば門数制限のなかで少数で機能を維持するなら
火力及び生存率重視にならざるを得ないわけだが。
- 717 名前：名無し三等兵 [2010/12/21(火) 23:32:45 ID:Kuz+3V8P]
- >>716
悪いが何を言っているのか分からないｗ
もう少し詳しく説明して欲しい。
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:39:43 ID:???]
- 日本も山岳地帯があるけど、
全部自走榴弾砲にしたら、
山岳地帯で武力の空白ができてしまうんだが。
- 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:54:04 ID:???]
- >>718
その理論だとヘリでの戦術機動が不可能なFH-70な今現在は
空白でスカスカってことになってしまうのだが・・・。
- 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:55:54 ID:???]
- >>719
FH-70は中途半端な兵器だから、
全部自走榴弾砲にしちゃおうね。
- 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:57:24 ID:???]
- 日本の場合、師団･旅団向けは可能な限り装軌自走砲で固めて
装軌自走砲だけにしたら不具合がでる分は牽引砲でってのが一番良いんじゃね？
予算の手当てが付くなら
- 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:03:00 ID:???]
- 乾いているインドとかの中央アジアの山と違って森が生い茂った山ばかりな
日本だと着陸と展開に必要な場所の問題で使いにくいってのもあるからねぇ・・。
- 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:06:14 ID:???]
- >>718
www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_3_6.htm#A6_1
努力と根性があれば不可能は無いんだと日本陸軍は仰ってます。
- 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:12:08 ID:???]
- >>718
北海道にも山はあるけど全部自走榴弾砲になっておりまする。
早い話、狭い日本だとヘリで無理やり入りにくい土地行って砲撃
よりか射程延ばしたほうがいい。
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:14:49 ID:???]
- >>724
だが自走榴山に入って運用することはしないのだ。
- 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:22:44 ID:???]
- >>725
山入って運用できる兵科なんて歩兵くらいなもんだし・・・。
相手も山にいつまでもいるわけもなく、戦闘が起きるとすれば
山と山の間の平地盆地の出入り口と通路での戦闘が主なわけで。
- 727 名前：名無し三等兵 [2010/12/22(水) 00:25:54 ID:cFDRWVIX]
- >>726
もう無茶苦茶です。このスレ・・・
こんな馬鹿な厨房を相手にしていた自分がなさけない。
さようならｗ
- 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:45:21 ID:???]
- これはひどい
ていうかこの人自分から説明して理解得ようとしてないよね
人を厨房呼ばわりするぐらいの主張があるなら、「考えてみよう」などとお茶を濁さず
自分で具体的に書いたらええんでないの
- 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 02:05:22 ID:???]
- >>725
だから昔から野砲と山砲の二種類があって
野砲が軽榴になって自走砲になり
山砲は重迫に置き換えられたと考えればよい。
- 730 名前：名無し三等兵 mailto:kkk [2010/12/22(水) 12:45:53 ID:???]
- >>712
>イギリスやフランス、ロシアより少ないじゃん
クグったけれど見つからないのでソースを教えて下さい。
- 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 18:12:15 ID:???]
- 少なくともチヌークの保有数は自衛隊が世界第2位だったはずだが
- 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 20:58:21 ID:???]
- チヌーク保有数（笑）
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