輸送機空中給油機総合スレ Part5

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輸送機空中給油機総合スレ Part5

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:48:55 ID:???]: 前スレ
輸送機空中給油機総合スレ Part4
(p)anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244164635/

過去スレ
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2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 02:59:27 ID:???]: 関連スレ
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3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 03:14:28 ID:???]: 乙乙
4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 03:44:38 ID:???]: [ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/

関係メーカー公式サイト
ロッキード・マーチン
www.lockheedmartin.com
ボーイング
ttp://www.boeing.com
ノースロップ・グラマン
www.northropgrumman.com
EADS
www.eads.com
エアバス・ミリタリー
www.airbusmilitary.com
アレニア・アエロナウティカ
www.alenia-aeronautica.it
エンブラエル
www.embraerdefensesystems.com
川崎重工業
www.khi.co.jp
IAI
www.iai.co.il
アントノフ
www.antonov.com
ツポレフ
www.tupolev.ru
イリューシン
www.ilyushin.org
UAC
www.uacrussia.ru
陝西飛機工業集団有限公司
www.shanfei.com
5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 04:19:42 ID:???]: >>1 ﾓﾂ
6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 09:29:18 ID:???]: おつ
7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 09:40:38 ID:???]: >>1です。
今起きてあらためて見たら、リンクに２ちゃんブラウザの(p)が付きっぱなしでした。
スミマセン。
8 名前：呉の床屋 [2010/03/09(火) 12:31:19 ID:z3h6qgtU]: ノースロップ・グラマンのエアバスKC-Xは
入札しないそうだが
某社だけでは肝心の
「競争入札による調達価格の公正性」が保てないわけだが

エアバス側が入札辞退というのは想定外だったろか
某社側のシナリオがちと狂ったろうか（苦笑
9 名前：呉の床屋 [2010/03/09(火) 12:34:19 ID:z3h6qgtU]: また議会でもめそうだな

KC-X、どうなるのかねえ（苦笑
10 名前：呉の床屋 [2010/03/09(火) 12:52:49 ID:z3h6qgtU]: 2008年にいったんエアバスKC-Xに決まった時の価格は
最初の68機調達分で
１機あたり価格は$184M
だそうで、これは$1.5Bの開発費割りかけを含んでるのだそうだ
安いもんだな（苦笑

ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/03/08/awx_03_08_2010_p0-210276.xml&headline=Northrop%20Grumman%20Officially%20Out%20of%20KC-X
11 名前：呉の床屋 [2010/03/09(火) 12:56:16 ID:z3h6qgtU]: RFPが変更されて
小型の767に有利になってたそうだが
見え透いてたかな（苦笑
12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 14:12:41 ID:???]: 入札しないのは想定済みな気がするけどなあ。
やっぱりEADSが噛んでるのが余計に立場が悪い、政治力ではボーイングに勝てるわけもなし
13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 14:25:42 ID:???]: これが初回の選定ならなんも問題ないんだけどね。
前回の選定でノースロップ側を選んでるからどう考えてもすんなりいかないだろ。
14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 15:57:17 ID:???]: 次期空中給油機、ノースロップ社入札見送り　ボーイングが受注へ
www.cnn.co.jp/business/CNN201003090004.html

米空中給油機、ノースロップが入札断念　３兆円の大型契約
www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100309ATGM0901A09032010.html
15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:10:31 ID:???]: igor113.livejournal.com/51213.html

成れの果て
16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:18:36 ID:???]: 失敗作と一緒にされちゃ可哀想
17 名前：sage mailto:sage [2010/03/09(火) 16:44:40 ID:???]: ついでに、空自もKC-767Jを4機ほど追加発注せいや。
最後のチャンスかも知れんぞ。
18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:03:12 ID:???]: ＮＨＫ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013080981000.html
19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:07:57 ID:???]: >>17
その4機は何の為に追加するの？
20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:09:59 ID:???]: 15%担当の日本も恩恵でかいな
21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:21:02 ID:???]: >>19
修理点検その他があるから
８機くらいないと本来の作戦行動に足りない。
海外への人員移送にも使ってるし。
22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:47:42 ID:???]: 8機くらいって・・曖昧だなぁ。
23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:48:43 ID:???]: 空自は元々KC-767を8機欲しがってたはず。
24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 18:55:22 ID:???]: >>14
KC-135後継に間に合ってよかったね。

てか節約しようとして余計な出費が嵩む代表例になってしまってるような
25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:13:59 ID:???]: >>24
これは違うくないか?次期爆撃機とかはその典型だけど。
26 名前：名無し三等兵 [2010/03/09(火) 21:14:34 ID:aGPzu/eP]: >>19
空中給油するためだろ(^o^)
もともと12-18機を予定していたんだからね。
27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:58:28 ID:???]: 434 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/09(火) 16:58:39 ID:???
>>432
どっちかっつーと、今回はEADSがえげつない、としか。
元々、767リースで固まっていたモノをひっくり返して、7年以上gdgdに引っかき回した挙げ句、
A400Mの追加支援で資金的に一息付けそう、と判った瞬間に、
「そんな安値で、しかも米国内に工場押っ立てるような面倒くさい案件はやりまへん」とあっさり逃亡。
KC-XのgdgdとA380,A400Mの開発を年表で並べてみると、乾いた笑いしか出てこない、というw

20 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/09(火) 12:05:37 ID:???
>>17
KC-767ではあるが、これを機に767そのものを大幅にアップデートする模様。空自のとは別物。
ただし、民需は787があるのであまり考えず、軍需向けに787の技術を導入、生産の合理化と陳腐化の防止を図るモヨリ。

ところで、ヘタリア向けのKC-767Aがまだ1機も納入されていない件について。
1号機の完成はKC-767Jよりも早かったのにな。
28 名前：名無し三等兵 [2010/03/09(火) 23:13:22 ID:aGPzu/eP]: >>27
うん、俺も何でイタリアの納入が遅れているのか知りたい。
勿論スペックの問題だろうが、イタリアがこだわって空自がスルーした物は何かってのが気になるんだよね。
29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:16:32 ID:???]: 違いってドローグくらいじゃなのか？
30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:18:14 ID:???]: だからイタリア向けのは主翼にフラッタが出たんだって
31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:20:50 ID:???]: で、前スレに書いてあるのになぜわざわざそこを避けて別文貼って「イタリアの」どうこういう意図がわからん
このスレ、最近変な人が増えてるなぁ

989 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 02:31:31 ID:???
KC-Xの新RFP向けのKC-767だそうな、イタリー向けのってフラッター起こしてたのか。
aviation-space-business.blogspot.com/2010/03/kc-x767.html
（翻訳元の原文）
www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/03/04/awx_03_04_2010_p0-209478.xml&headline=Boeing%20Selects%20767%20for%20USAF%20KC-X%20Tanker%20Bid
32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:25:08 ID:???]: 変な人たち向けに当該部分も貼っておく

＞主翼全長は767-200よりも大幅に延長されている模様で、
＞主翼フラッター問題がイタリア向けのKC-767 出発生した
＞ことへの回答と見られる。

まぁイタリア向けのにフラッターが出たんなら空自向けのにも当然でたんだろうな
33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:27:07 ID:???]: 翼に給油ポッドやらの変更が無いからベース機と同じで問題でないんでないかな。
34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:27:26 ID:???]: 空自の方でオフィシャルに出てたっけ？>フラッター問題
ブームの問題はすぐに出てたけどさ。
35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:32:35 ID:???]: 空自のは公表しないまま運用制限で解決したんじゃないの？
それがボーイングのやり方だし
36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:33:53 ID:???]: 空自のは主翼延長したのか？
37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:35:58 ID:???]: >>35
翼端のポッド無視してなんでそっちの思考になるのか分からない…

しかしKC-767Aみたいにリセプタクルが盛り上がってないな。
CGだからなのか、いかにも後付けなアレより大量に作るなら
こっちでもペイするのか。
38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:36:49 ID:???]: イタリアのも空自のもしてない
39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:13:56 ID:???]: KC-767をもっと増やして、航空自衛隊が大陸の施設に空襲に行けるだけの数を確保するべきだ。
40 名前：名無し三等兵 [2010/03/10(水) 00:19:15 ID:tVvf+M1e]: F-2みたいだな、空自は受け入れてイタリアは拒否する。
41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:30:53 ID:???]: この流れどこか人の多いとこにニュースのスレ立った？あったら是非教えてくれ。

アメリカ次期空中給油機、ボーイングが逆転受注へ_ノースロップ陣営が入札見送り
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268112629/
42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 13:19:12 ID:???]: 787ベースにしろよ。
そうすりゃ、日本の恩恵も更に大きいし。
43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 17:48:31 ID:???]: >>42
あふぉか？
KC-Xへの767売り込みは「787製造開始でヒマになる767製造ラインの有効活用」だぞ。
そもそも、787は既に民間向けで発注が一杯で、改造に手間も費用もかかる軍用給油機なんぞ
作ってるヒマはない。
そういうことは、1000機近いバックオーダーを解消して、製造余力が生じる10年後に言え。
44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:10:27 ID:???]: ’（’
45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 20:05:55 ID:???]: 787は構造上改造が難しく、767みたいにホイホイと他の機種を作ることができない。
46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 20:09:46 ID:???]: どこがどう難しいの？
47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 20:50:35 ID:???]: 787ベースの給油機とか燃えやすそう
48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:09:28 ID:???]: 767がボーイングで軍需向けベースに設定されてるから。
787なんてまだ不確定要素の大きい機体だから軍はほしがらないよ。

>>46
新素材使ってるせいで補強のための穴あけるだけでもあけて大丈夫かの評価が難しい。
49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:10:26 ID:???]: 大型の一体成型部品が多いものな
50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:13:50 ID:???]: 10年後に言ってもまだ早いと思うんだけど
51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:57:35 ID:???]: イタリアのKC-767は翼端と後胴の3箇所から
ドローグを流せるんだね。
空自のも米海軍に友愛するために1個ぐらい
つければよかったのに。

そういえばイタリアも日本と同じくらい
767の生産に関わっているんだね。
52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/10(水) 22:27:13 ID:???]: ほとんど戦闘機だけに給油するのならKC-10サイズの給油機は必要ないな。
KC-767くらいのサイズが最適だと思う。
53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 08:58:58 ID:???]: 米は爆撃機があるからね
54 名前：呉の床屋 [2010/03/11(木) 14:38:59 ID:wod7UK4A]: 787のコックピットなんかは
KC-767にフィードバックされてるいうからさ

サイズ的には76が適当かもわからんね

KC-76の翼は78なのか？わからんが（苦笑
55 名前：呉の床屋 [2010/03/11(木) 14:40:06 ID:wod7UK4A]: KC-76は
悪くはないおな？
56 名前：名無し三等兵 [2010/03/11(木) 16:42:35 ID:+0CruuQv]: これって、B787の置換えで市場に出される767を買い取って、
改造するだけじゃないの？
57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:12:07 ID:???]: 一昔前ならともかく、今の民間機業界は徹底的に機体をこき使うから
そこまで寿命が残ってる機は少ないだろう
58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:26:27 ID:???]: KC-Xに採用されてなかったら、767はたしかライン閉鎖が確定してたんじゃ？
59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:34:36 ID:???]: 787の遅延で767の追加発注があった
60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 18:31:55 ID:???]: www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/03/boeings-newgen-767-tanker-to-f.html

コックピット見てみろｗｗ
日本のKC767は既に型遅れ（笑）
4機しか導入してないけど今後増える可能性が出てきたかな？
61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:28:31 ID:???]: >>60
アメリカ向けであろうが構成品は型遅れのだぞ?
62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:48:05 ID:???]: KC-767ってKC-135と比べて対して性能的に違いが小さいような気がするんだけど。
燃料搭載量は減ってるし、輸送機としてはともかく給油機としてどうなのよ？
63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:26:41 ID:???]: >62　追加タンクを入れたらKC-767>KC-135じゃないの？
つか、いいかげん爺さんのKC-135はもう休ませてあげて良い希ガス。

えっ？もっと大きいの？？　
米空軍としましては、同等規模の機体による運用を想定しており、効率の良くなる大型化は（げふんげふん

（ｗ

だって、KC-777なんて影も形もないし、またA330MRTTを持ち上げられたらボーイングの立つ瀬が　ｗ
64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:05:10 ID:???]: >>57
今のほうがコストにシビアで、寿命が残っている機が砂漠でおねんねという
ケースが多い。

B747-400は期待寿命は余裕だけど、経済寿命（カネがかかり過ぎ）で砂漠行きが
多い。B747-200 とかの時代だと30年ぐらい頑張った機が多いけどね。

>>62
KC-135 90.7t
KC-767 91.6t

あんまり変わらないでしょ。米軍仕様がどうなるかはしらんけど。
65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:23:41 ID:???]: １３５と７６７の燃料等裁量は知らんけど

コンテナて言うか、アレ
あの積める数はかなり違うと、、見た記憶がある
66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:25:32 ID:???]: 航空需要が減って、747の輸送能力が過大になってる。
67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:05:08 ID:???]: 大型化による機数減を嫌ってるみたいだね。
井上さんの言う、どんな優れた機体でも2か所同時では使えないというあれ
68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:23:29 ID:???]: でもKC-767の売りがKC-135と同等のハンドリングでより素早い給油らしいので（そら荷物も余計積めるけどさ）
もっと燃料積めて大してハンドリングが変わらないA330MRTTがジャストフィットだったんだなー、ってのは自身（軍）が一番良く知っていると思うぞ。
機数もとりあえず100機…だし2割くらい減っても問題ないよなー。

ボーイングは糊口を凌いでいる内に、KC-777を仕込むのかもしらんけど。
69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:34:57 ID:???]: 2割減っても問題ないとかマジで書いてる訳じゃないと思うけど、アホなの？
70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:45:59 ID:???]: F-22は1000機が700機になり334機になり最終的には183機ぐらいになって
つまり8割減だが問題はなかった
71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:52:48 ID:???]: なんでここでF-22？
72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:16:21 ID:???]: つうか機数が減るのがそんなに問題なら最初の選定でA330MRTTは選ばれないわけで
73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:39:57 ID:???]: >>70
問題でまくりだろう。コストが高いので機数減→ますますコストが高くなるの繰り返しで
生産中止までおいこまれたじゃん。
74 名前：名無し三等兵 [2010/03/12(金) 12:28:29 ID:2hc41Yfi]: >>73
それ、F-35も同じ事になりそうだな。
75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:37:22 ID:???]: F-22はコストが高いのもそうだけど多用途性の欠如と冷戦終結から必要性そのものに疑問符が付いちゃったのが大きいだろ。
76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:44:12 ID:???]: >>75
＞多用途性の欠如

中止されたFB-22の計画も知らない厨房乙ｗ
77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:46:52 ID:???]: ひょっとしてF-22の多用途性が大きいからFB-22が設計可能だったなんてアホなこと考えてる？
78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:52:19 ID:???]: >>74
Ｆ－３５は「安い」ってのも売りの一つだった筈なんだけどね
>>75
Ｆ-35の生贄って事も大きいんじゃね？
まあイラク、アフガンで長引きすぎた戦況もあるとはいえ、Ｆ-３５の予算「撃墜数」はシャレになってない
西側や親米国の戦闘機の能力水準を一気に停滞させたって意味で物凄い「戦果を発揮」してしまったからな

バスケットに卵を入れ過ぎて全部落とすと最悪な事になるっていう
79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:56:19 ID:???]: >>77
馬鹿の論理の飛躍にはついていけないなｗ
おまえは脳内妄想相手しか論破出来ないクズ
80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:58:10 ID:???]: >>75
F-22の調達中止とマルチロールは無関係ですよ
81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:00:05 ID:???]: ここで>>79が1000lbJDAMとSDB、AIM-9、-120しか使えないF-22の多用途性がいかに優れているか解説してくれるそうです。
82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:01:32 ID:???]: >>81
話題を自分の脳内妄想に逸らそうと必死な引き篭もり乙
83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:02:45 ID:???]: >>81
唐突に意味不明なこと言ってどうしたの？
病気持ち？
84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:04:47 ID:???]: はやくF-22の多用途性とFB-22の関係に答えろよクズ
85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:06:49 ID:???]: >>84
論理的な反論が出来ず反復行動を始めました。
幼児が「おもちゃ買って」と駄々をこねるのと何ら変わらないな
86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:08:21 ID:???]: >>84
お前が脈絡もなく唐突に持ち出した話の説明を、相手に要求する理不尽ｗ
頭おかしいんじゃね？
87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:11:27 ID:???]: >>84
F-22はJDAM運用能力付加など、着実にアップデートしてた。
多用途性が問題なだけならFB-22の計画を中止する必要はなかったし、F-22の調達中止ともならなかった。

で、クズのお前は何が聞きたいの？
88 名前：名無し三等兵 [2010/03/12(金) 13:40:12 ID:uyvhkRER]: 子供が戦ってるｗｗｗ
89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:42:13 ID:???]: >>88
自己紹介乙
90 名前：名無し三等兵 [2010/03/12(金) 13:53:59 ID:uyvhkRER]: すげーｗｗｗその必殺技教科書に載ってたｗｗｗｗｗｗ
次何来る？？ｗｗｗクズ？？カス？？？これじゃ脳ねーかｗｗ
期待してます！！
91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:57:07 ID:???]: >>90
必死だな
その調子で頑張ればいいのに・・・リアルの方でｗ
92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:01:33 ID:???]: 内部ウエポンベイに搭載する状態では武装の搭載量が低いのはＦ-３５も一緒だし…
Ｆ-２２の艦載機型すら計画にはあった
93 名前：名無し三等兵 [2010/03/12(金) 14:13:09 ID:uyvhkRER]: >>91
了解ｗｗリアルでがんばりますーｗニートで引き籠もりであとなんだっけ？？ｗｗ
まぁお決まりのアレですｗｗ安心してくださいｗｗｗｗｗ
あ、でも俺全部リアルでやってるんで、う゛ぁーちゃるとかないっすｗｗすんませんｗｗｗ
リアルじゃない方の活動がんばってくださいｗｗｗｗｗ
94 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/03/12(金) 14:15:19 ID:???]: F-35はF-22より高価になった模様

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000068-jij-int
F35調達価格、約2倍に＝開発は遅延、日本FXに影響－米国防総省
3月12日10時13分配信時事通信

　【ワシントン時事】米国防総省のカーター次官（調達担当）とフォックス部長（価格評価担当）は11日、上院軍事委員会で、
開発中のF35戦闘機の調達価格が、当初の見積もりの約2倍になり、1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル
（約86億円）になる見込みだと証言した。
　国防総省は開発当初、調達単価を5000万ドルと見込んでいた。カーター次官は、空軍がF35を実戦配備できる時期は、予定より
3年遅い2016年になるとの見通しも示した。
　F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補だが、価格高騰と調達時期の遅れが選定に影響を与えるのは必至だ。
95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:17:34 ID:???]: >>93
統合失調症患者乙
96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:45:17 ID:???]: >>92
ベイの深さの関係でF-35の方が搭載バリエーションが多いのは否定できないぜ
97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:52:36 ID:???]: >>96
スレチなのは否定できないぜ
98 名前：名無し三等兵 [2010/03/12(金) 16:49:13 ID:2hc41Yfi]: >>94
F-22の調達価格は14千万ドルだよ、まだ3分の2だな。
まもなく追いつくだろうが・・・
99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:08:01 ID:???]: ハイ・ローミックスの意味がなくなってしまう。
100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:08:07 ID:???]: ステルス輸送機も結構なんだが、あえて問題があるとしたら輸送してきた兵器を
降ろして他に積み替えるくらいなら、燃料入れてそのまま攻撃に向かわせた方が良いと言う事か＞F-22、F-35
101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:47:11 ID:???]: P-3Cに受油窓付けないの？
102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:42:56 ID:???]: 受油口のことなら付けないんじゃないか、XP-1にも付けてないし。
とりあえずアメちゃんはテストした事あるみたいだが
commons.wikimedia.org/wiki/File:P-3_inflight_refueling_KC-135A_NAN6-79.jpg
103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:01:06 ID:???]: Ｃ－１３０Ｈ輸送機　空中給油・受油の両機能付加
救難ヘリに給油、航続距離も延伸
初号機小牧に　２３年度から量産改修
www.asagumo-news.com/news/201003/100304/10030406.htm
104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:56:10 ID:???]: >>102
その画像見て聞いたｗ
数はあるから必要ないんかな
105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:52:46 ID:???]: 哨戒機に空中給油とかｗ
中の人も空中で交代しないと無理だろ
１回の給油で8時間とかの間飛んでんだぞw
106 名前：名無し三等兵 [2010/03/13(土) 00:23:35 ID:9ZXZbI8p]: >>105
飛行中に休めば良い。24時間や32時間当直なんて別に珍しくないぞ。
107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:41:28 ID:???]: >>82 >>83
これは酷い自演
108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:34:36 ID:???]: 英仏首脳会談：給油機商戦「米は保護主義的」　仕様変更、英仏首脳が批判
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100313dde035030048000c.html
109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:36:27 ID:???]: 米軍給油機の再入札断念「保護主義ではない」　国防次官
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100313ATGM1300Z13032010.html
110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:28:42 ID:???]: 空自としてはKC-767に決まった方がいいからなぁ
111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:25:20 ID:???]: >>105
そういえば、イギリスのニムロッドも空中給油関連で墜落してたね。
112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:30:03 ID:???]: ぶっちゃけ軍調達で保護主義とか言ってるほうも本気で思ってないだろｗ
113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:41:04 ID:???]: >>112
ヨーロッパにお金を落とさないなんてふざけるな!!・・・とは、さすがに言えませんからね
114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:05:31 ID:???]: >>112
軍需でのルールで前例を作って、民需にまで適用するから文句を言っている。
ルール全体に文句を付けなきゃならないなら、軍需の段階でも文句を付けなきゃならないだろ。

そもそも航空機のバイ・アメリカン条例なんぞ保護主義もいいところだからな。
115 名前：名無し三等兵 [2010/03/14(日) 00:46:07 ID:ogk6gtXc]: >>114
保護主義は正当な権利だろ・・・
先ず保護主義があってお互いにどこまで解放できるかを談合するんだろうが。
それに軍需と民需を分けるのも意味無いぞ、
国家にとってどの産業を育成しどの産業を解放するかの選択の話に過ぎない。
116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:27:34 ID:???]: >>115
無論あなたの意見が正しいわけだが、今回の給油機に関しては「後出しジャンケンって
レベルじゃねーぞ！」って欧州勢は言いたいんでしょうなｗ
117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 04:40:48 ID:???]: 人道目的の装備なら輸出解禁　武器３原則の例外検討
防衛省は、人命救助などの人道目的で用いる防衛装備品を、
原則すべての武器輸出を禁じる「武器輸出３原則」の適用外とする検討を始めた。
首相の私的諮問機関「新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会」に提案し、
年末に改定する新たな防衛計画大綱に反映させたい考えだ。

適用外になりそうなのは、海上救難活動や離島の急患搬送に用いる海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」など。
防衛省首脳は「３原則の中で、軍事品だと決めつければ輸出は出来ないが、
人道支援の（ための）機材と位置づけることもできる」と語る。
すでにインドネシアやフィリピンから輸出の打診があるという。

www.asahi.com/politics/update/0314/TKY201003130383.html

C-2も対象になるのかな？
118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 10:06:00 ID:???]: 戦車や護衛艦や輸送艦や補給艦や潜水艦や練習機も人道目的だと思うんだ
119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 10:12:24 ID:???]: つーかフィリピンが買えるのかよ
それとも厚かましくも「タダでくれ」とか考えてるんだか
120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 10:27:53 ID:???]: ＵＳ２は輸出してほしい
太平洋のど真ん中で墜落した米F16のパイロットを救出したんだから
島の多い国でも役に立つはずだ
121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 10:28:59 ID:???]: >>105
哨戒任務としては確かにそうなんだが、今後ＰＫＯ業務でＰ３Ｃのアデン湾哨戒の業務を実施する際、
目的地途中の国に飛行場貸出を拒否された場合、受油口があれば空中給油機と一緒に
目的地まで行けるかなとは思う
122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 11:04:17 ID:???]: >>121
空中給油は、失敗した時の為の飛行場を確保しないとできない。
123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 13:38:07 ID:???]: >>115
保護主義が正しいのか、間違っているのかは人によって意見に差があろうが、
米国の場合、他国の保護主義を否定する癖に、自国の保護主義を正当化するダブルスタンダードだから嫌われる。

>>117
目的別に輸出の可否を決めるというのは、正論のようだが実は危険だ。

一つには
目的が人道的かどうかなんて政治解釈でいくらでも変更出来る。
事実上政治屋・官僚の胸三寸で決まるという事。
例えばテロリストを殺すための武器の輸出が人道的なのか否か。

もう一つは
人道的であることを盾に、本来防衛機密として秘匿されるべき物まで輸出を求められるということ。
そういう物を盗みたがる某国への輸出を画策する売国政治屋にとって良い口実になる。
この点について、防衛上の観点から機密にすべき物をどう保護するのかその仕組み作りが必要。

最初に品目別に輸出して良い物、いけない物を「日本の防衛上の観点から」ランク分けし、
人道的か否かの個別目的の判断はその次の段階で行うべき事だと思う。
124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:32:56 ID:???]: テロリストを殺すための武器の輸出が人道的でないならアメリカはイラクやアフガンに出兵ぢてないよ
おたくの個人的なモラル感覚では理解できないかもわからんがね
125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:44:49 ID:???]: >>123
無駄に長文で要領を得ない文章だな。
３文字にまとめてくれ。
126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:51:53 ID:???]: 研究用にウリがもらってやるﾆﾀﾞ
127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:53:51 ID:???]: では、
チベット、東トルキスタンの分離独立を叫ぶテロリストを皆殺しにするために
中国に最新兵器を輸出するのもOKになるのかな？

それが正しいかどうかでなく、
どこまでがテロリストでどこからが正当な民族運動かなんて
立場によって解釈が変わるって事。

「人道的」なんて解釈の線引きは、人の胸三寸で簡単に変わっちゃうっていうことを言っているんだよ。
結局それは、人道的かどうかの判断ではなく、政治的な駆け引きや策略に利用されるだけだって事。

それを「人道的」という綺麗事の建前で線引きしようとすれば、その矛盾はこの国に跳ね返ってくる。

「人道的」なんて綺麗事でなく国益に叶うか否か、正直にそういう判断基準にすればいいだろって言う事。
128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:57:13 ID:???]: 3文字じゃないじゃん
129 名前：名無し三等兵 [2010/03/14(日) 15:39:18 ID:ogk6gtXc]: >>127
それが政治でしょ。なんら問題ないんだが・・・
第一政治と国益が分離していると考えること自体ナンセンス。
130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:45:18 ID:???]: そんなクオリティ低い話は他でやってくれｗ
131 名前：呉の床屋 [2010/03/14(日) 18:00:37 ID:wTXkECe5]: ＞すでにインドネシアやフィリピンから輸出の打診があるという

US-2も高いだろうし買えるのか？
「輸出」でなく「援助」の打診だったりして（苦笑
132 名前：呉の床屋 [2010/03/14(日) 18:03:21 ID:wTXkECe5]: US-2もC-2も
輸出の可能性はあっても
問題は価格だろな
133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:27:15 ID:???]: あと、飛行艇としては大型だし４発なのもどうなのかね？
CL-215/CL-415あたりのユーザーに売り込むなら
ダウンサイズした双発タイプもラインナップにあったほうがいいような気はする。
134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:45:54 ID:???]: >>133
そういうユーザーはCL-215/CL-415を使い続けるでしょ。
なんと言っても実績あるんだし。

市場参加は後発なんだから全く同じ層を狙っても不利になるだけ。
多少は異なっていないとね。

将来のラインナップは充実させて欲しいけどね。
その辺はUS-2の売上動向次第で、US-3の可能性だって(ry
135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:18:08 ID:???]: スペックダウンでどう低コスト化するかが検討の重要項目になってる。
>>133
新明和も体力がないし、US-2系から離れると防衛省はメリットがない。
136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:19:57 ID:???]: >>135
新明和って本業はゴミ収集車の改造と立体駐車場だっけ？
137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:21:09 ID:???]: ゴミ収集車に限らず特車全般やってる
138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:34:21 ID:???]: 特車といわれると、どうしても大砲積んだ重装甲の装軌車両を連想してしまう
139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/15(月) 04:08:01 ID:???]: 散髪屋の椅子
140 名前：呉の床屋 [2010/03/15(月) 05:53:11 ID:96/TNf+O]: C-5ぎゃらくすい
は
エンジンとかアビオを更新して
マイクというのにするそうだが
整備性とか性能全般が格段に向上してるそうだな

ぬっぽんのＣ－１も
CFM-56にしてボデイーを10m延長しおうではないか
141 名前：呉の床屋 [2010/03/15(月) 07:20:01 ID:96/TNf+O]: マイクは
CF6-80C2にして
取り卸し整備は2,000hから10,000h
31,000ftへの上昇は5分近く早くなったそうだが
やっぱ新しいエンジンはいいよな
142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/15(月) 07:46:46 ID:???]: アンチXC-2厨によればCF6は時代遅れの旧式エンジンだそうだ
143 名前：呉の床屋 [2010/03/15(月) 12:17:07 ID:96/TNf+O]: 「熟成したエンジン」と言ってほしいな（苦笑
144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:24:28 ID:???]: オルタナンにはGE-nx換装C-2でも、逝ってみた、以上の価値が無い事を言うだけ、とか

C-1は航続力が4000kmもあれば、公式に５Gでの機動を解禁して敵の砲弾を縫いながら105mm榴弾をばらまくべき、
機動出来なくなるならストレッチはヤダぽ、とか。

ｗ
145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:05:28 ID:???]: >>142
外に筒がついているエンジンは邪道。

ペラがむき出しなのが正統！！
146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:22:31 ID:???]: 多分、皮被ってる自分の息子を連想しちゃってイヤなんだろうな＞外に筒
147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:26:12 ID:???]: A400M もターボファンにしろとはいわんがTP400じゃなくてP&Wカナダの
やつにしておけばもっと早く飛べただろうし、重量超過でも推力増強型とか
作れたかもしれんな
148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:46:39 ID:???]: いーみなーいじゃーん
149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 04:18:28 ID:???]: 空自の空中給油機って増やす可能性無いのかなぁ？
150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 05:02:58 ID:???]: >>149
米空軍向けKC-767が誕生するのを待ってるんでしょ。
151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:28:38 ID:???]: エアバス、「A400M」の生産開始へ［製造］
ttp://news.nna.jp/free_eu/news/20100317frf001A.html
152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:44:10 ID:???]: >>151
をやをや。
またずいぶん強引にスタートしたね。
意地でも開発失敗ですとは言えないだろうけどさ。
いくら何でも各国政府からの支援決定から早すぎない？

重量増加の問題とかはどうなったのかな？
それとも、おデブのままスタートして生産しながら徐々にダイエット？

問題にされていた搭載容量と航続距離がどうなったのか明らかにして欲しいね。
あと、お値段も。
153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:27:00 ID:???]: そんな必死に叩いても痛くも痒くもなさそう
154 名前：152 mailto:sage [2010/03/17(水) 17:56:15 ID:???]: 痒いどころか、こんな所見てもいないでしょ。
そんな事は分かっている。

先の政府支援の決定から一月も経たない内の生産開始報道に驚いているだけ。

この短期間で重量の問題が解決するとも思えないし、
政府支援の際、以降は条件の変更などの交渉は無しと
クギを刺されているので仕様変更でOKとも思えない。

少なくとも搭載量の問題を解決してから生産だと思っていたのに
生産開始の報道が先に来るとはちょっと意外だった。
設計レベルで問題解決の目処が付いたって事なのかな？って事。
155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:32:58 ID:???]: > 設計レベルで問題解決の目処が付いたって事なのかな？って事。

良く記事を読め、今年の年末から生産開始だぞ。
たぶん何かうまくいかなければ何時でも中止可能w
何の意味もないタダの政治的アピールでしょ。
156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:54:32 ID:???]: ﾌﾟｹﾞﾗ
157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:58:48 ID:???]: かつての787の初飛行予定詐欺みたいなものか
158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:10:31 ID:???]: 資金追加前は出してくれなきゃ、やめると言ってたからそれに対応するアナウンスでしょ
159 名前：名無し三等兵 [2010/03/17(水) 22:15:49 ID:9por3VrA]: >>154-155
そうかな？
俺は重量オーバーがデマだったという可能性が高いと思ったぞ。
160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:19:00 ID:???]: ドイツがあれだけ難癖つけててそれはないだろ
161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:27:55 ID:???]: >>159
意味不明すぎ。

マスコミには叩かれ、政府の役人の手を煩わせ、株価を下げるような
デマを流すのかw

ああ、一番最後はありそうだなw
162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:39:44 ID:???]: 銀行対策かな？
政府支援ケチられたんで融資を受けるために生産計画を出さざるを得なかったとか。
163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:47:28 ID:???]: で生産開始する予定の年末にまた「資金不足問題」が炸裂するんですよね
164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:51:41 ID:???]: あると思います
165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:56:48 ID:???]: >>161
A380の生産遅延のときにエアバスのお偉いさんが自社株を
売り抜けていたとかいうのが発覚してクビが飛んでたな。
166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:06:27 ID:???]: >>162
一昨年の暮れから去年半ばまでEADSが叩かれ続けた最大の苦情が、
「言い訳はいい、もっとリアリティのある開発スケジュールを出せ！」だったことを考えれば、
支援スキームに見合う今後の計画を早急に出す事は、むしろ当然の仁義と思われ。

もちろん、実際の性能がどうなるかはまた別の話だ。
167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:10:19 ID:???]: >>166
再設計終えて年末から生産開始ってどこがリアリティがあるんだろう？
168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:21:36 ID:???]: >>167
誰も今から再設計するなんて言ってないぞ？
誰も製造される機体が独の要求する性能になるとは言ってないぞ。
最初の納入先は仏軍だからな。
169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:10:04 ID:???]: 787も最初期ロットの８機だったかは（全日空が引取りを拒んだので）
どこにも引き渡さずにボーイング社内でテストに専念するわけだしね

しかし30年前だったら全日空は性能が要求に満たないのを承知で引き受け
ざるを得なかっただろうになぁ
ボーイングも落ちぶれたもんだ
170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:34:07 ID:???]: >>168
今発表するのは政治的理由以外の何者でもないでしょ。

>>169
エアバスの話するとボーイングをディスる話が出てくるんだねw
171 名前：名無し三等兵 [2010/03/18(木) 09:54:51 ID:G/XjXRTY]: 過敏に反応する奴だな。
172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:04:46 ID:???]: この板にボーイング関係者が常駐してるのはもはや常識ｗ
173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:35:09 ID:???]: 日本産やエアバスを貶めたところで
787やP-8が完成する訳じゃなかろうに・・・
174 名前：名無し三等兵 [2010/03/18(木) 11:41:36 ID:G/XjXRTY]: >>172-173
ホントに過敏に反応するんだナー(^o^)
175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 15:23:02 ID:???]: 同じ事かいてやんのｗ
176 名前：名無し三等兵 [2010/03/18(木) 16:02:06 ID:l1NupNmD]: ＞156
A400は生まれながらの糖尿輸送機として生産され、インスリンを打ちながら
働くのかな？
貨物室にヘリュウムガスでも充填して飛ぶのかな？
177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:47:01 ID:???]: C-130だって完成直後は要求の7割程度の性能だったんだぜ
で、米軍お得意の「出来たモンに合わせて要求を切り下げる」手法で合格させたｗ
178 名前：名無し三等兵 [2010/03/18(木) 18:12:17 ID:l1NupNmD]: ＞177
リハビリとトレーニングによって完治し、長生きしてるのですね。
なら、XC-2なんかは最終的には45ｔ程度の貨物でも運べるようになりますね。
179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:56:19 ID:???]: アメリカ人が訴訟を起こさない時
ドイツ人があいまいな事を言う時
フランス人が他者に文句を言わない時
イギリス人が冗談を言う時
イタリア人が沈黙を守っている時
ロシア人が酔っていない時
日本人がスムーズに仕事をこなしている時
何か裏取引があったと疑うべきである。
180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:29:42 ID:???]: >>179
すべてが同時に起こったら世界は滅亡だな
181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:37:15 ID:???]: >>179-180
今の宇宙が終わり新たな宇宙が開闢するのですね
182 名前：名無し三等兵 [2010/03/19(金) 11:56:00 ID:YDQwctVR]: ＞177
で、今回ドイツはブーマーを70%の重量にダイエットさせるわけですね。
80㎏の人間を56㎏にするダイエット、、、、こっちの方が売れそう。
183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:17:34 ID:???]: 装甲車って外せる所が少ないから厳しいな。
戦車だと、砲塔外して運べるんだけど。
184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:37:30 ID:???]: プーマに限っては外せるとこ一杯あるよ。
問題はその外せるとこ外した結果が32ｔってことだがｗ
185 名前：名無し三等兵 [2010/03/19(金) 14:04:58 ID:YDQwctVR]: ドイツはアフガンに組み立て工場を作り、部品状態のブーマを輸送すれば
186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:13:03 ID:???]: >>184
まだタイヤ8個、座席、ハッチ類がついてるぞ！
187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:45:28 ID:???]: >>186
エンジンとトランスミッションは外せないのか？
あと砲搭も。
188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:58:33 ID:???]: >>187
そして名札だけが残って
「○□には見えない(ry」
189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:16:57 ID:???]: もう高速輸送船2～3隻作っとけと
190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:54:55 ID:???]: 戦争やめろ
191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:12:36 ID:???]: 地球の危機が(ry
192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:30:40 ID:???]: プーマ自体に飛行能力を付与すれば……。
193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:40:55 ID:???]: >>192
それが出来る技術力があるならA400Mは炎上しない。
194 名前：名無し三等兵 [2010/03/19(金) 18:44:13 ID:YDQwctVR]: ＞192
グッド！
ブーマーを載せるグライダーを作ればいいんだ。
それをＡ400Ｍで引っ張るんだ。
グライダーの仕事も増えて一挙両得
195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:18:50 ID:???]: アフガニスタンにドイツ軍が恒久駐留すればよくね？
196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:22:03 ID:???]: >>195
そうか、アフガニスタンをドイツ領にすればいいんだ！
197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:38:19 ID:???]: それだとドイツがテロの標的になり兼ねん。むしろドイツをアフガン領にすべきだろう。
198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:46:34 ID:???]: >>195-196
どうなろうと、装甲車を持っていかなきゃならん事には変わりはない。
199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:10:49 ID:???]: まずタリバンの人を1万人ほどしょっぴきます
↓
プーマ1台につき1000人を鎖でつなぎます
↓
心を込めて引かせます
200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:17:57 ID:???]: A400Mの2号機が近々飛ぶらしいぞ
201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:20:04 ID:???]: ドイツには貨物重量軽減装置があるから大丈夫
202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 04:43:17 ID:???]: >>201
その装置も重さがあるんじゃね？
ということはその装置の重量軽減装置をつけてry
203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:14:20 ID:???]: >>146
どこかのリバース動作の絵はエロイ。
204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:05:15 ID:???]: >>200
ソースは？

問題はどれだけダイエットに成功したかだな。
前後の写真を入れ替えるのは反則だ。
205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:05:02 ID:???]: なんかあったｗ
www.airbusmilitary.com/A400MTheGame.aspx
206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:15:00 ID:???]: >204
　元から試作機６機の計画だったし､重量増でそれが変更されるといわれたこともない。
207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:17:15 ID:???]: 次期戦術輸送機はC-1改で
208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:30:31 ID:???]: 大型契約給油機の入札延期検討＝欧州から保護主義疑念噴出で－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010032000184
209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:48:31 ID:???]: 日本には言ってこないね
210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:18:18 ID:???]: >>208
gdgdになってきたな。

最初がボーイングのKC-767。→事実上の１社指名に議会が物言い。

次が入札の結果ノースロップ・グラマン&EADSでA330MRTT。→ボーイングのイチャモンでやり直し。

再入札で他者を閉め出す仕様変更のためまたしてもボーイング。→今回の抗議と

こんな流れでOK？
211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:28:37 ID:???]: 俺良い事考えた。ボーイングとEADSで共同開発すればよくね？
212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:37:09 ID:???]: 俺もいいこと考えたよ
半分ずつ受注すればいい
213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:16:57 ID:???]: それが出来ないんだよな～大陸の狩猟民族は。
全部自分の物にしようとする。

日本みたいに仲良くDANGOをすれば（ｒｙ
214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:40:40 ID:???]: 機体　767
エンジン　TP400　4発
215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:43:49 ID:???]: >>211
外されたノースロップグラマンが訴訟を起こす
ノースロップは製品を売るのは下手だが法廷で利益を得るのは得意技だ
216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:52:07 ID:???]: >>215
NGが賠償請求でもしてきたら、応じてやりゃいい。
これでみんな利益が得られるから、三方まるく収まるだろ。
217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/20(土) 22:24:23 ID:???]: 三方一両損ですね、わかります
218 名前：名無し三等兵 [2010/03/21(日) 10:56:17 ID:bfx/WFjW]: 大型契約給油機の入札延期検討＝欧州から保護主義疑念噴出で－米国防総省
3月20日14時15分配信時事通信

　【ワシントン時事】総額約400億ドル（3兆6000億円）規模の契約となる米空軍の給油機受注競争で、
欧州航空宇宙・防衛大手EADSと米ノースロップ・グラマン社の連合が入札断念を表明したことに関し、
米国防総省は20日までに、入札期限の延期の検討を始めた。

　EADS・グラマン側が、選定基準が競争相手の米ボーイング社に有利と主張したことから、欧州では
「保護主義ではないか」との疑念が噴出。
　今月末に訪米予定のフランスのサルコジ大統領は、米仏首脳会談でこの問題を取り上げると表明し、
外交問題に発展する様相となっていた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000061-jij-int

あらあらまぁまぁ
219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:14:52 ID:???]: >>210
>最初がボーイングのKC-767。→事実上の１社指名に議会が物言い。
その後に
ボーイングとDoD担当者の裏取引で関係者逮捕の大スキャンダル→これが決め手になってお流れ
が入らないといけない。
220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:03:13 ID:???]: >>219
フォロー乙

F-35、P-8と炎上プロジェクトを連発で抱え込んでいるだけに
米国防総省も周囲に気遣いしまくりですねぇ。
この２機種は代替機種が無いので何としても買わざるを得ない。
そのために大規模な予算を議会で通すのには並大抵の苦労じゃないでしょう。

そんな中、事実上の単独入札で高額給油機とは・・・
さすがに言えないんでしょうねえ。
221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:19:07 ID:???]: photo-hosting.winsoftmagic.com/1/ae9q949iv4.jpg
意外とでかいな、Ｃ－390
222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:20:06 ID:???]: F-35の代替機種としてはF-16の改造型とFA-18があるから中止しても困らんよ
ん、海兵隊？　国際共同開発？　アメリカがそんなもん気にするか

P-8にしてもP-3の寿命延長って安上がりな代替案がある
構造疲労？　どうせ低空哨戒は無人機にやらせるんだから問題ないわな
223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:26:27 ID:???]: >>221
ペイロードレンジ同等で貨物室はC-130Hより縦横1フィート程度大きめだから
フロア長は1フィート弱短いが

>>222
＞どうせ低空哨戒は無人機にやらせるんだから
ﾅｲﾅｲ
224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:31:17 ID:???]: >>208
だから当初の予定？通りに、KC-XはB-767、KC-YはA-330、KC-ZはB-777とやれば良かったのではあるまいか。
すべての空中給油機をB-767のみにすると機体が少し小さいという批判は必ず出てくるわけだし。

>>221
なんかC-390の操縦室の窓枠と中の人影がC-130に対して少し大きくないか？ｗ
225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 18:41:42 ID:???]: >>224
※エンブラルC-390の中には、ジャイアント・シルバが乗ってます。
226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 18:43:19 ID:???]: エが抜けてた
227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 18:56:40 ID:???]: >>224
細かいツッコミだけど、B767、A330、B777にハイフンは要らないお。
228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:03:19 ID:???]: >>227
どうでもいい厨房ツッコミだな。
A300はともかくB767とかは正式にはBoeing 767だからハイフンが要る要らないのツッコミ自体が的外れ。
229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:07:56 ID:???]: >>228
厨房以下のアホは出しゃばらない方がいい。おまえが恥かくだけだ
230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:11:26 ID:???]: >>227＝>>229　の必死さと痛さが不憫でならない
231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:14:33 ID:???]: 知ったかで突っ込んで恥を晒す厨房に限って他人を厨房呼ばわりする
春ですねｗ
232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:19:46 ID:???]: ステルス哨戒機を１から設計・製造することだってできるだろうに
233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:33:18 ID:???]: 週末だから？それとも所詮このレベル？・・ｗ
234 名前：名無し三等兵 [2010/03/21(日) 20:53:25 ID:jwUW3z9r]: >>228　厨房は春休みの宿題でもしてろよ
235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:55:02 ID:???]: レスすればするほどお前の恥の傷が大きくなるだけのような
236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:55:21 ID:???]: 上げんなカス
237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:19:07 ID:???]: 戦争だぁｗｗｗｗちびっこ大戦争はじまったよｗｗｗｗｗすげーｗｗｗどっち勝つの？？ｗｗｗどっちもがんばれ～ｗｗｗｗ
238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:19:29 ID:???]: >>221

リジョナルジェットに引き続き軍用輸送機でも
エンブラエルは勝ち組になりそうだね。
狙いがいいし、値段が安ければ売れそう。
239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:30:15 ID:???]: >>221
C-130HのペイロードってMAX20ｔじゃなかったっけ？
14400kgって何だ？

でもって20ｔならC-390はC-130Jと正面からぶつかるわけだが。
240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:31:57 ID:???]: C-130Jオワタ
241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:32:22 ID:???]: 離陸重量が70t切ってるから標準離陸重量での数値じゃないのか
242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:33:31 ID:???]: >>241
それだ！納得。
243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:00:58 ID:???]: >>238
開発に成功すればね。

既に実績のあるC-130がある以上、余程の性能差か価格差がないと勝負にならない。
エンブラルのコメント見る限り価格差の方で勝負するみたいだけど・・・

全くの新機種をいかに少ない開発費で完成させられるかが勝負の分かれ目。
開発遅延は許されない。
C-390開発陣の勝負はこれからだろう。
244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:05:43 ID:???]: リジョナルジェットを見ているとエンブラエルは手堅くて低価格。
愛知や岐阜のメーカーよりはるかに実績があるね。
245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:21:32 ID:???]: >>244
それがC-390にも発揮されると良いね。
ともかく結果を待つしかない。
246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:22:40 ID:???]: C-130Jヘボい癖に高いから普通に仕上がれば売れるんじゃない
247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:26:04 ID:???]: C-130Jというのはそんなにダメ飛行機なの？
確かに当初はRAFが引取りを拒否したようだけど、
今でもダメ？
248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:33:32 ID:???]: >>243
販売予定価格は5900万ドルだったか?
249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:36:54 ID:???]: 50億チョイで買えるのならお買い得だね。
B737でも70億ぐらいするでしょ。
250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:40:41 ID:???]: >>249
他が大体1億ドル超だから、「予定通り」に完成すれば、お買い得だな。
ただ日本なら兎も角、世界だとこのサイズでレシプロじゃないっていうのはどうなんだろう?
251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:41:50 ID:???]: レシプロ
252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:42:37 ID:???]: ターボプロップはレシプロじゃないよプロペラだよ
253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:45:56 ID:???]: >>251-252
それが、何故が出てこなくて、頭に出たのが、レシプロとプロップファンｗ
254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:46:37 ID:???]: インドとロシア共同開発のあれもターボファン
寧ろ今時80t以下の離陸重量で4発という方が考え物だ
255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 01:57:14 ID:???]: >>221
まことにくだらんことだが、Altezzaって全高のことなんだな。
256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:11:20 ID:???]: ボケの始まりだな
257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:13:40 ID:???]: 自衛隊機を民間転用　次期哨戒機を旅客用に輸出、政府方針
www.nikkei.co.jp/news/main/20100322ATFS2001U21032010.html
258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:16:29 ID:???]: ＼（＾∀＾）／
民間路線と共用出来る高速型輸送機って点じゃ一番乗りじゃね？
条件はかなり有利だとおもふ。
がんばれXC-2。
259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:24:03 ID:???]: 米国と裏である程度商取引の話が固まってると見た
260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:36:58 ID:???]: >>259
F-35やP-8で炎上しまくっているからね。
C-130Jも予想以上の価格になっちゃったし、
KC-Xもgdgdになってきているし、
この上さらにAMC-Xの開発費まで出して♪なんて言おう物なら
議会から叩きまくられるんでしょうね。
261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:45:41 ID:???]: P-8ってそんなに炎上してるのかな？不勉強なのかよく分からん。
スケジュールの遅延とか性能の切り下げとか酷いみたいだけど、開発自体はそれなりに着実に進んでいるように思ってた。
262 名前：名無し三等兵 [2010/03/22(月) 10:53:38 ID:ECwZFgVk]: >>194
何というギガントw

>>223
対潜哨戒機のような低空ではなく、MQ-9 Reaperベースの『高々度陸／海域哨戒機』
がNASA所属で運用中…＞米森林局のアルテア、NOAAのイクハナ、海洋監視用はマリナー

…国土安全保障省も国境監視用に導入済み

>>244
ブラジル政府御用達の軍用機メーカー時代に一度破綻してるからねｗ＞エンブラエル

…民間企業化して開発した『低価格リージョナルジェット』の大成功で息を吹き返した

今じゃ、旅客機メーカー買収し続け巨大化したボンバルディアなどに続き『世界第4位』の飛行機メーカーだからなw

>>247
A400M当てにしてたからじゃね？＞RAF

…開発遅延で、結局リース契約してたC-17購入に踏み切ったけど
263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:55:28 ID:???]: >261
　それは炎上個所を片っ端から消火を諦めてパージしてると言わないか？
　お値段も当初計画の倍くらいに上がってるそうだし。
264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:22:15 ID:???]: >>261
それを着実というのか？
やっている本人はそう言い張るんだろうけど
それを米国議会が認めるかどうか・・・。
265 名前：ロンメル [2010/03/22(月) 14:24:01 ID:1jbWxswN]: ＞263
倍になるインフレ状態なのが現在は普通ですね。
F35、P8、A400M、、、、、、
266 名前：呉の床屋 [2010/03/22(月) 14:29:54 ID:ucGA0wVS]: おいどんが
ぽせいどんでごわす

ttp://g2globalsolutions.com/review/wp-content/uploads/2009/06/p-8-t2-first-flight.jpg

これはT-3って機体かね
空中給油ポイントあるね
737そのものって感じで操縦し易そうだが（苦笑

ttp://www.seattlepi.com/photos/gallery.asp?SubID=4981&page=1>itle=Rollout%20of%20Boeing%20P-8A%20Poseidon
267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:41:54 ID:???]: なぜNﾅﾝﾊﾞｰなんだろ？

ちなみにB3シリーズ、とくに-500以降は操縦が難しいので有名
268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:44:40 ID:???]: -600以降だった。訂正する
269 名前：呉の床屋 [2010/03/22(月) 14:59:21 ID:ucGA0wVS]: 引渡し前に某社でテスト飛行するばやい仮Nナンバーとってんじゃね？
737-600？以降はなんで操縦むずかしくなったん？
270 名前：呉の床屋 [2010/03/22(月) 15:03:35 ID:ucGA0wVS]: 新しい73は「NG」って言うが
にゅーじぇねれーしょん
の略だそうだが
のーぐっど
の略だったりして（苦笑
271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:06:18 ID:???]: >>263江戸の昔から、火消しにとっては
破壊消防＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞消火ポンプ
なわけで、じゅうぶん合理的な選択だよ
272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:22:05 ID:???]: >>271
で、全部壊してから再開発するのですね。わかります。
273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:36:59 ID:???]: >>266
お尻にコブ出来てるけど後方レーダーはここか
274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:46:03 ID:???]: それはただのESMアンテナ
737AEW&Cの方にも付いてるよ
275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:49:06 ID:???]: あれ、じゃあ何処積んだんだ
他に無さそうだけど
276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 16:14:39 ID:???]: 本当にMAD諦めたんだねぇ
初飛行した試作機は未練たらしくカバーだけ付いてたけど
277 名前：名無し三等兵 [2010/03/22(月) 16:37:52 ID:V8kmf3Tv]: >>220
そろそろ、度重なる延期、再検討は、検討するコンサルタントとロビイストに雇用を提供するための公共事業だ！
とか言い出しそうw
278 名前：名無し三等兵 [2010/03/22(月) 16:45:47 ID:V8kmf3Tv]: >>275
そもそもP-8には後部レーダーなど付いてない。

インド向けには検討するようだが。
279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:03:48 ID:???]: Ｐ－８とＰＳ－１どっちがさいきょうなんですか？
280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:04:35 ID:???]: ＰＳ－１じゃなくてＸＰ－１ね　しょうがくせいだからわかりませｎ
281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:06:49 ID:???]: >>280
まだ３がつだからとよゆうかましてると
はるやすみのしゅくだいができなくなっちゃうよ
282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:08:23 ID:???]: >>279
着水できる点でPS-1
283 名前：名無し三等兵 [2010/03/22(月) 17:30:09 ID:1jbWxswN]: ＞281
はるやすみにはしゅくだいがありましぇん。
284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:51:35 ID:???]: あんまりA400Mをいじめるとサルコジが怒るぞ
285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:30:37 ID:???]: Russian Firm to Bid on Air Force Tanker Program
online.wsj.com/article/SB10001424052748703580904575132081360882728.html

ロシアがKC-Xに乱入ってホント？
286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:55:00 ID:???]: A330ですら不利だっちゅうのにIl-96で勝ち目あるんかいな
287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:03:25 ID:???]: >>285
確かにそういう話が流れていますね。

まさか、本気で米軍に採用されるとは思っていないでしょうから、
宣伝的な意味合いなんでしょうかね？？？

ロシアも経済状態はかなり悪いらしく、先日も全国デモが有ったばかり。
かなり切羽詰まっているのかも。
288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:06:56 ID:???]: 　世界的に混乱期なのかねぇ。
　とりあえずわが国の政府が国産機の売り込みの足を引っ張らないことを願う。
289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:25:08 ID:???]: >>288
この半年を振り返ると、足を引っ張るなという方が無理だと思います。
290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:40:36 ID:???]: KC-Xのgdgdはいいかげん見てるだけで腹立ってくるねぇ
だったら基本設計byアメリカン限定と最初から書いておけ
291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:46:59 ID:???]: 微笑ましいと思える俺は勝ち組ってことか
292 名前：DoD mailto:sage [2010/03/22(月) 19:52:23 ID:???]: >>290
どこの国の基本設計でも平等に参加していただけます。
ただし、製造工程の50%以上、また最終製造工程は米国で行っていただくようお願い申し上げます。
293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:04:21 ID:???]: もう米国内での大型旅客機メーカーはボーイングしかないからなぁ。

ボーイングにぼったくられるか、外国機使うか。
どっちにしても茨の道だね。
294 名前：DoD mailto:sage [2010/03/22(月) 20:15:02 ID:???]: >>293
ということで、エアバスにはかませ犬の役目を期待しております。
と思ったら、意外とエアバスの出来が良いのでエアバスを採用したら、議会に怒られてやり直しorz......

何でもいいから、空中給油機を買わせてください！もう10年ぐらい選定トラブルで導入が遅れてるんです！
いつまで六分儀で自機の位置を確認しているKC-135Eを使わせるつもりなんですか！！
もうボーイングだろうとエアバスだろうとロシア機だろうと構いません１１１！！１
295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:31:25 ID:???]: もう西部の乾燥地帯に放置されてる旅客機に片っ端から給油ブームつけちゃえよ。
最近は747-400とか777なんかも置いてあったりするんだろ？あれって。
296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:35:05 ID:???]: >>295
777はないし、あってもすぐ売れるぞw

747-400 は運用費が掛かりすぎ。
297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:41:16 ID:???]: >296
７４４を双発に改造する強者は出てこないかねぇ。
トレントあたりなら２発で初期のJT9Dの４台分くらいのパワーはありそうなもんだが。
298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:50:33 ID:???]: >>297
重いエンジンの点荷重に翼が耐えられないのでは？
299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:56:59 ID:???]: 極東某国が低予算でぼこぼこ兵器作るのを見て議会が疑い出したんだよ。
もっと低予算で出来るんじゃないかってね。
300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:04:32 ID:???]: >>299
開発費の半分が役員報酬になっているとか？
301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:29:37 ID:???]: 　わが国の場合､開発に携わる全階層の人件費が不当に低く抑えられてる疑惑がある故…。
302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:22:13 ID:???]: >>298
逆だろ。双発で内側寄りになるために翼の負荷が増える。
303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:27:23 ID:???]: 外側の方が負荷は大きいだろ
梃子の原理
304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:27:28 ID:???]: >>302の何が>>298の逆なのかさっぱり
305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:29:15 ID:???]: みんな頭悪いね
306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:35:03 ID:???]: >>305
で？
頭いいなら皆が理解できるような説明できるはずだよね
307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:39:34 ID:???]: >>304
負荷のかかる方向が逆なんだよ。
4発機ってのはエンジンの重さ無しに翼の揚力に耐えられるように出来て無い。
だからエンジンが進化しても双発に載せかえられたりしないわけ。
308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:44:09 ID:???]: >>306
ほんと頭悪いねｗ
309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:45:49 ID:???]: >>307
何言ってんの、カウンターウェイトで翼の重心調整するぐらいは既にやってるよ。
エンジン2発になったらウェイトの位置を変更すればいいだけ。
310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:46:31 ID:???]: >>307
ほんと頭悪いねｗ
311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:03:12 ID:???]: で、そんな魔改造をしてまでジャンボを2発にして飛ばそうっていう酔狂な伊達男はどこにいるのよ？
312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:40:47 ID:???]: An-70の2階建て兵員輸送ってこんな座席配置なのか。
313 名前：312 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:41:58 ID:???]: 貼り忘れた
radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0909/2e/a7c96876a328.jpg.html
314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:14:06 ID:???]: 奴隷運搬船並みだな。
315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:29:08 ID:???]: まぁ奴隷みたいなもんだろ
316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 02:24:06 ID:???]: ロシア軍はヘリに兵員150人乗せたりするからな。
An-70に300人ならマシな方だろ。
ja.wikipedia.org/wiki/Mi-26_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:45:37 ID:???]: 小さい頃
２階建て電車に憧れてたな～
318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:25:14 ID:???]: あおぞら号は地獄だぜー
319 名前：名無し三等兵 [2010/03/23(火) 17:15:08 ID:NZY+P+2f]: ＞314
蚕だなベッドにすれば、その倍は載せられますね。
320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:05:16 ID:???]: 旧日本軍の兵員輸送船じゃないからそれは勘弁。
321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:20:58 ID:???]: >>285
ロシア側から「報道は事実では無い」との見解が発表されました
ttp://www.defencetalk.com/russian-firm-denies-rumors-of-us-aerial-tanker-bid-25136/
322 名前：名無し三等兵 [2010/03/24(水) 01:25:07 ID:tWwDqF9O]: >>312-316
>ttp://i049.radikal.ru/0909/2e/a7c96876a328.jpg

二階建てにはしないけど、米軍の輸送機使った兵員輸送もあまり変わらない罠w
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict34.jpg
…パレットシステムの代わりに座席を装着

兵士だけでなく、マスコミ同乗でも似たような感じ
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict32.jpg
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict24.jpg
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict30.jpg

ギャレーもあるのねｗ
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict37.jpg

…上記の画像置いてあるサイトにはE-4Bの画像もあるけど、コレって珍しい方？
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/c17-swank.htm
323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 03:29:14 ID:???]: >>230
324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 06:06:32 ID:???]: 欧州航空大手、米空中給油機入札に意欲　米欧対決の可能性
www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959CE0E1E2E09B8DE0E6E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 12:53:29 ID:???]: >>322
pict34 おばさんが一人混じってる、オマエだ！
pict32 スチュワード早く来ないかな・・・
pict24 そろそろですな～
pict30 バキボコベコ、喧嘩しないでください。またかよ～
326 名前：名無し三等兵 [2010/03/24(水) 14:06:35 ID:U/Vo8csl]: 日本もＣ-2タンカーで応札しようよ。
327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:17:52 ID:???]: >>322
これはこれで楽しそうだ。合宿みたいだ。
328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 14:50:55 ID:???]: >>326
当て馬になること覚悟で米軍への入札ノウハウの学習と割り切れば悪くはないかも知れない。

どうせボーイングやエアバスは旅客機ベースで応募してくる。
燃費などの面で輸送機ベースのC-2タンカーでは勝ち目は無いだろう。

本命はAMC-XへのC-2応札

もっとも今のところは日本の政治がアレだから出来ないけどね。
早いところ輸出許可して貰いたいものだ。
329 名前：名無し三等兵 [2010/03/24(水) 16:00:05 ID:U/Vo8csl]: C-2を元に、米軍仕様をボーイングと日米共同開発
対
A400Mを元に、米軍仕様をノースロップと欧米共同開発
330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 16:13:52 ID:???]: 米空中給油機入札、ＥＡＤＳが再入札に意欲　国防総省明らかに
www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E3968DE0E6E2E1E0E2E3E29C9C91E2E2E2;at=ALL
331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 17:46:17 ID:???]: ここでまさかのYC-14参戦
332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 17:54:29 ID:???]: 一生やってろ
333 名前：名無し三等兵 mailto:　 [2010/03/24(水) 18:26:49 ID:???]: 　
334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 18:30:49 ID:???]: >>330
要求仕様をどうするのかでまだまだ駆け引きが有りそうですね。

今のままだと小ぶりな方が有利だそうで・・・
本当にC-2タンカー提示しても面白いかも知れない。
335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 18:33:22 ID:???]: 給油方式を新たに開発することになるね。
336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 18:45:18 ID:???]: >>328
民主は節操が無いから可能だよ。
輸送機は武器輸出三原則に抵触しないとなるだろ。
337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:08:20 ID:???]: 輸送機ベースの給油機とか言ってるのは当然冗談だよな？
338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:09:14 ID:???]: C-17ベースの給油機は実際検討されたことがある
339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:20:55 ID:???]: KC-130とか知らんのか？

まぁあれはヘリ給油のためではあるが。
340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:36:00 ID:???]: ロシア(ソ連)の機体だがIl-76ベースのIl-78ってのもあるね
wikipediaみたらビビったがアメリカでも民間ユーザーがいるとか（主に米軍向けに提供してるらしい）。
341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:01:12 ID:???]: >>339
米空軍KC-Xの話なんだから当然フライングブーム、ドローグ曳くKC-130と比べるもんでさえない。
342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:54:24 ID:???]: >>341
KC-130とか知らんのか？
343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:57:14 ID:???]: >>337
本気でC-2ベースで張り合えるなんて思っていない。

ただ、KC-Xのgdgdぶりを見ていると
当て馬役としてでも参戦してやって良いんじゃないかって、そんな話

EADSが応募しなかったら、ボーイング一社になるのは明らか、
また保護主義だなんだと騒ぎになるに決まっている。
だったら川重が当て馬になってやると共に
米軍への入札の経験値を稼いでも良いんじゃないかって事。
344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:05:01 ID:???]: ｗ
345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:27:49 ID:???]: >>343
いや当て馬にもならんて･･･ロシアの参戦話以上に「何ソレ？」扱いだな。
346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:31:21 ID:???]: 再延期がなければあと二ヶ月やそこらで提案書出さなきゃいけない案件なのに、
防衛省向け引き渡しすら済んでない機体をどうやって提案するんだ？
輸入品以外に未経験のフライングブームとかの構成要素も今から開発するんか？
347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:37:28 ID:???]: A400Mもインドの奴もちょんまげ給油口がついいて好いよね
348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:42:17 ID:???]: 給油口？
349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:43:58 ID:???]: ボーイングが昔C-141用にフライングブーム込みの給油ポッドを開発してた希ガス
後部ドアを空中で開けるのか地上で外しちゃうのかは思い出せない
350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/26(金) 15:12:06 ID:???]: ローディングドアを持つ軍用輸送機の場合
胴体後部にフライングブームを付けると
ドアを殺さなければならないから、
カーゴルームが死んでしまってイタイ。
351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:22:04 ID:???]: またアホが来たよｗ
352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:17:46 ID:???]: 考えてみれば給油機、特にフライングムーブって
米国だけに頼り切りなんですよね。

要素技術の研究ぐらいやっても良いのでは無いだろうか。
353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:56:38 ID:???]: エアバスがこちらを寂しそうな目で見てますぞ
www.eads.com/1024/en/businet/airbus/airbus_military/derivatives/Airbus_Military_Air_Refuelling_Boom_System.html
354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:07:49 ID:???]: >>352
ブーーーーーーーーーーーーーーム
355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:07:55 ID:???]: あ、一応作っていたのね。
米国KC-Xのgdgdで流れていたのかと思っていた。

これからステルス機の時代という事を考えると
フライングムーブの技術を作っておく事は無駄ではないから
良い事だとは思うけど。

日本も研究はして欲しいけど
A330みたいにベースになる旅客機がないからなあ。
まずはそっちからか。
356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:18:36 ID:???]: 研究したところで国内じゃ十指で足りるような需要しかないんだから、買ったほうが安いだろ。
357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 03:18:14 ID:???]: >>355
> フライングムーブの技術を作っておく事は無駄ではないから
いやだからブーム･･･。
358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 03:56:31 ID:???]: ネタにしつこくマジレスｗ
359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 05:54:48 ID:???]: そんな事いったら旧陸軍が「円匙（えんし）」を「えんぴ」と読み間違ったまま未だに
「えんぴ」と呼び続けている陸自なんてどうするよ？
360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 07:51:43 ID:???]: 日本語は変化が早い言語で、読みまつがい言いまつがいがそのまま定着した例は山ほどある
361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 07:58:00 ID:???]: ちなみに奈良時代の日本語は母音が8個あって時代が下るとともに母音子音の数がどんどん減ってきてるため
変わらざるをえないという側面もある
ラジオメディアが登場してなかったら日本語の「標準語」はトーホグ弁に近い形で進化していたという予測もあったり
362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 11:01:36 ID:???]: >>360
うる覚えやふいんきで読んでたりするからな。
363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:18:50 ID:???]: フライングムーブはこのスレ限定だけどな
364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:43:23 ID:???]: >>353のARBSって略語まで変わっちゃうからな。
365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:47:23 ID:???]: >363
　このスレには定着しているかのようにも取れる物言いは不愉快だ。
366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:53:41 ID:???]: >365
どんだけナイーブな厨房なんだよ？ｗ

フライングムーブはこのスレのブーム
367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:24:02 ID:???]: ネタで書いてる人は良いとして
どうみても真面目に勘違いしてるレベルのご高説はうんざりですｗ
368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:39:47 ID:???]: >>366
フライングナイーブ
369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 17:21:03 ID:???]: 知ったかぶりもネタつきたか？ｗ
370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 21:40:36 ID:???]: >>369
最近あちこちのスレで見かけるがだれと戦ってるんだ
自分の愚かさとか？
371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 21:43:56 ID:???]: >>370
あちこちのスレって・・？何と？？？戦ってないんだけど・・・妄想こわｗ
372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 21:55:05 ID:???]: 今日埼玉県の東松山市上空で空中給油機らしき機体を見ました。というのは給油のブームみたいのが伸びてたように見えた（友人も確認）
のですが高度はかなり低く（雲の下です）てブームを出してる状態で飛行なんて有り得るのでしょうか？
見間違いでしょうか・・

見た感じB767位の大きさでエンジンも片方の翼に1個ずつ付いてました。そして期待のは全体的にグレーでマークは胴体の部分に
日の丸ではなくてむしろ機首に近い横の部分になに赤っぽいようなマークがありました。

ただ後ろの垂直尾翼の根本に結構大きなエンジンが付いてるタイプの機なんです。こんなのありますか？
高度が低かったから大きさがちょっと大きく見えただけでただのビジネスジェットなんでしょうか？
そしてブームは見間違いでしょうか・・・・
373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:00:48 ID:???]: 垂直尾翼にエンジンがあるなら恐らくKC-10。
まぁ見た人が伸びたように見えたなら伸びてたなじゃないの？
そんな事聞かれても分かるわけないよ。
374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:08:10 ID:???]: >>371
F-22スレで暴れたのがあんたでないならいいよ
それとこのスレから出ないでね
375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:20:43 ID:???]: こいつヘリ総合スレや練習機スレにもいるだろ。
語尾がいつも全角wだ。
376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:41:33 ID:???]: もうなんでもいいよｗ全角ｗは全部俺ｗこれでいいだろ？まだ続ける？？
377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:10:53 ID:???]: >>372
それ60AMWのKC-10A/86-0037
378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:19:57 ID:???]: すごいなぁ。詳しい人もいるもんだ。
379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:55:35 ID:???]: へ？
>>376じゃないけど、俺も全角ｗを使ってる。みんないちいち半角に変換してるん？
380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/28(日) 00:03:44 ID:???]: >>373,>>377
おおお！ありがとう！

今ググったら写真出てきた。これ臭い！！
友人に教えてあげよう。

でもなんであんなとこにいたんだろ。友人と給油機じゃ韓国の船が沈んだからなんか作戦が発動されてるんじゃとか
でも何処の飛行機だろうなんて言ってたんだよ、今日のお昼頃かなあ。
381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/28(日) 00:09:18 ID:???]: ガキの日記に興味はない
382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:24:51 ID:???]: >>380
米空軍のタンカーなら横田に毎日のように飛んで来る。
東京都の上空を飛ぶのはごく日常的な光景だよ。
383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/28(日) 04:11:49 ID:???]: >>361
なんでトーホグ弁なの？
384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/28(日) 14:28:05 ID:???]: Ｉ音とE音を区別しなくなってきてたでしょ
子音ではKとGとD、HとSも区別しなくなりつつあった
385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/28(日) 17:10:07 ID:???]: C17 Training System Sustainment ReCompete
ttp://proceedings.ndia.org/71A0/John_Tackis_Mobility_Programs_Division.pdf

おい、このトレーニングシステムってのを使うと、空母にも降りられるようになるんだってよ
386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:33:38 ID:???]: >>385
※ただし効果には個人差があります
387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:50:38 ID:???]: 小牧スレでKCまた壊したって書いてあるぞ
388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:15:44 ID:???]: >>387
ソースは？
389 名前：名無し三等兵 [2010/03/29(月) 13:32:45 ID:W4jhdybk]: >>387
これだろ？

>整補は何回ＫＣを壊せば気が済むんだ？
>
>しかも、今回はわざわざ基地に伊藤忠とボーイングから担当が来るくらい
>派手にフラップ割ったらしいな。
390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:16:21 ID:???]: ANAに習ってきなさい。
391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:38:38 ID:???]: もうJALを早期退職になるメカニックとパイロットを中途採用しろよ。
貨物撤退らしいしフレイターも貰えよ。
392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:30:03 ID:???]: いや、JALは韓国や中国やシンガポールに重整備を外注するｙぽうになってからすでに30年近くたっていて
日本人の整備は軽整備しか経験ないから役に立たん
393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:54:31 ID:???]: ｗ
394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:51:52 ID:???]: マンホールの事言えないな
395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:52:53 ID:???]: 英国防省が 29 日に、
労働党政権における装備調達関連発表の締めくくりとして、
A400M 調達計画の見直しについて発表、25 機の予定を 19 機に削減するという観測が出ている。
Quentin Davis 装備相は DefenseNews の取材に対して
「カスタマー 7 ヶ国が決定した 20 億ユーロの追加支出について、イギリスは関与を最低限にとどめる」
と発言。
このほか、Tornado のエンジンに関連する Rolls-Royce への契約についても発表される見込み。

(DefenseNews 2010/3/28)
396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:26:45 ID:???]: 御前等XC-2明日納入
397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/30(火) 08:22:21 ID:???]: 空自次期輸送機を納入へ＝搭載量、航続距離が向上－川崎重工
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010033000057
398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:43:08 ID:???]: 緑色に塗るんですね
399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/30(火) 20:22:28 ID:???]: 自衛隊機の民間転用を推進＝次期輸送機納入式で防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010033000057
400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/30(火) 21:05:05 ID:???]: >>389
小牧常駐のボーイングとKHIの担当さんだけじゃ人手足りなくなったか。
401 名前：名無し三等兵 [2010/03/31(水) 07:38:19 ID:w8rbz/9W]: >>400
大事にしたくないからと「作業員の手順ミス」という事で誤魔化した
『F-2破壊工作事案』の時と同じで、破壊工作だろ、コレも
402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:26:05 ID:???]: わかったからν速+に帰っていいよ？
403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:33:36 ID:???]: どっかで仕入れた豆知識だけじゃ戦えないだろｗ
404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:44:14 ID:???]: 英政府、A400Mの発注を22機に削減［製造］
ttp://nna.jp/free_eu/news/20100331gbp001A.html
405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:59:40 ID:???]: >>404
買い取ったC-17あるからそんなに数いらないしね
406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:03:01 ID:???]: エアバスのA380ベースの給油機っていつ導入されるの？
407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:35:32 ID:???]: 寝ぼけてないでフレイター型の受注集めなおせ
408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/01(木) 21:47:48 ID:???]: 米国：空中給油機入札を延期　欧州に配慮？
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100402k0000m030073000c.html
409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/01(木) 21:53:59 ID:???]: 明日の日付なんだが
410 名前：名無し三等兵 [2010/04/04(日) 16:49:22 ID:kNLhOiG5]: 気になるんだが、KC‐767やE‐767の室内。
Jwingとかでチラ見せはあるけど詳しく見てみたい。
トイレや休憩用スペースもあるから、戦闘パイロットからしてみたら羨ましい限りだろうね。まぁ、長時間フライトだから当たり前と言えばそれまでだけど。
411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/04(日) 17:30:00 ID:???]: >>410
KCは普通の貨物輸送機みたいなもんだが、Eは旅客機に近いので快適。
写真は見せても支障がない方向からのみ撮影させているだけ。
412 名前：呉の床屋 [2010/04/05(月) 09:26:20 ID:1ABqSm7i]: さいきん機上食はコンビニ弁当で間に合わせ
が多いと聞くが
こう喰う自衛隊のばやいはなにかうまいものが出るのか？だが
米喰う軍のE-3だとわんそうていでサンドイッチ食2食のやうだが
ろーすびいふに次はちきんと言ってもやはりパンでなく
昼は麺類がほしいところだろうか（苦笑
413 名前：呉の床屋 [2010/04/05(月) 09:33:12 ID:1ABqSm7i]: ラボール海軍戦闘機隊のばやいは
かんぴょう海苔巻きと稲荷寿司（助六？）とかが多かったそうだが
いっしきりっこうあたりだと缶詰や魔法瓶に温かい飲み物とかもあったようだが
牛缶が最後の晩餐になつたヤツもいたわけだらうか（苦笑
414 名前：呉の床屋 [2010/04/05(月) 09:35:13 ID:1ABqSm7i]: ３万フィートの上空で
どんべえ喰ったら美味かろうな
415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/05(月) 09:45:44 ID:???]: >>414
うどんでスカイでも喰っとれ
416 名前：名無し三等兵 [2010/04/05(月) 09:47:13 ID:pZ1TGEYV]: うどんでskyそばでsky思い出した

>>410
E-767はできたすぐに後部の休息区画の写真が公開されてたが
普通に旅客機の座席だったな
417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/05(月) 11:45:20 ID:???]: 10年以上前、横田基地の公開で展示されたE-3には、自動小銃で武装した警備兵が張り付いていた。
最近では、機内を公開するまでになった。
後部のギャレーにはコーヒーメーカーが常備され、任務に差し支えない範囲で自由に飲めるという。
418 名前：呉の床屋 [2010/04/05(月) 12:16:30 ID:1ABqSm7i]: ボイスはおんなのほうが
声が透って解り易いよな
E-76のオペレータは全員女性自衛官にすべきであるな
419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/05(月) 12:46:37 ID:???]: >>418
では、KC-767のブーマーはどうすればいいのでしょうか？
420 名前：名無し三等兵 [2010/04/05(月) 17:25:57 ID:TB4yXLuB]: >>419
UFOキャッチャーの一番上手い女性自衛官がなればいい
421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/05(月) 17:40:22 ID:???]: 女性自衛官に挿入されるのも味わい深いのだろうか？
422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/06(火) 20:37:01 ID:???]: プッシーガロアIIとかあったら超セクハラだなｗ
423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:43:45 ID:???]: 女は怖いよ。
嫌いな上司のコーヒーにぞうきんの絞り汁とか入れるし。

下手に根に持たれたりすると燃料の中に何を入れられるのやら・・・・・
424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:15:27 ID:???]: >>423
ニトロとか入れられたりして・・・

オクタン価が上がるからいいのかw。ジェットには関係ないだろw
425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:24:23 ID:???]: 拗ねて燃料入れてくれないってのも（ｒｙ
426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:02:03 ID:???]: KC390は傑作機と成り得るか？
427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:33:44 ID:???]: >>426
出てこないとなんとも言えんな～値段は安いらしいが。
428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:47:35 ID:???]: >427　計画中の機体の値段が安い、なんてやるやる詐欺以外の何者でも無いと思う。
逆に日本のP-1,C-2はホントよーやる、とも思う。　ｗ
429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 17:16:46 ID:???]: 空自のC130で登録抹消機ってあったっけ？
全機飛んでる？
430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 21:18:46 ID:???]: >>429
今のところ登録抹消機はないよ
431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 22:48:27 ID:???]: でもC-2導入でC-130どうなんだろ？
積載量が異なるから使い分けて行くのか
全部C-2にしてC-130は何かに転用するのか

既に一部ヘリに給油出来るようにしているけど
全部給油機って訳にもいかないよね。？

かといって使える物を捨てる程、防衛予算はないし・・・
432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:01:43 ID:???]: そもそも現時点で置き換え対象はC-1だけだし
433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:29:06 ID:???]: 今までC-130がやってきたことをC-2がやって、
C-1がやってきたことをC-130がやるわけでしょ、主に
434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:30:46 ID:???]: 国内もC-2
435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:31:50 ID:???]: C-130　国内勤務
C-2　海外勤務及び国内勤務
436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:35:11 ID:???]: いや、C-130が海外派遣専用になる
C-2を派遣しようとしたらまず補給部品を大量に送り込んでおかないといけないけど
空自の予算じゃそんなの無理
考えてみろ
C-1パリエアショー出場計画すらこれが原因で実現しなかったんだぜ
437 名前：緊急時に融通くらい効かすだろうけど mailto:sage [2010/04/13(火) 00:03:36 ID:???]: >436　で、今空自が海外派遣で送っているC-130は、海外の軍の部品を当て込んでいる、と？　　ｗ
438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:23:10 ID:???]: >>437
イラクでは米軍の整備施設を当て込んで派遣したらしいけど、
部品を集ったという話はきかないなぁ。
むしろ、なんでC-2を国内限定に考えるのか？
エンジンをGEのCF6-80C2使ってるC-2の方が海外派遣向きだろ。
439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:30:12 ID:???]: 今月の航空ファンだか軍事研究にも書いてあったね

今後おそらくC-130は空中給油任務と国内任務に
C-2は海外派遣が国内輸送と同レベルの主任務になると。

ただイラク国内での長期間の戦域輸送みたいな任務だとC-130が
派遣される可能性もあるのではないかと俺は思ってる。
440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 02:00:53 ID:???]: >>439　順当で常識的な線だな。
441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:26:37 ID:???]: 国内限定なら6500kmもの長大な要求仕様は設定されないだろ。
442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:11:52 ID:???]: またぶっ壊れたのか

KC-767の部品紛失、飛行中に落下か
4月13日2時5分日本テレビ

　愛知・小牧市の航空自衛隊小牧基地で１２日、
訓練から戻った空中給油機の部品の一部がなくなっていることがわかった。
航空自衛隊は、飛行中に落下した可能性が高いとみて調べている。

　小牧基地によると、空中給油機は１２日午前９時４０分ごろ、
通常の飛行訓練のため航空自衛隊小牧基地を出発。
新潟県や青森県、宮城県、茨城県などを回り、午後０時２０分ごろに小牧基地に戻った。
着陸後の点検で、左エンジンの取り付け部分のパネルがなくなっているのが見つかった。
パネルはアルミ製で、直径が約２０センチだという。今のところ、被害情報は入っていない。

　離陸する際には異常はなかったということで、
小牧基地は、パネルは飛行中に落下した可能性が高いとみて調べている。
443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 12:46:24 ID:???]: よくある部品落下にしか読めん
444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:38:58 ID:???]: 部品落下がよくあったらいかんだろｗ
445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:46:39 ID:???]: 実際、稀によくある程度だな
446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 14:09:52 ID:???]: どれくらいの頻度？
447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 14:40:52 ID:???]: 毎年数回くらい
448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 15:58:56 ID:???]: テレビで見る回数じゃなくて、もっと細かいの聞きたかったけどまぁいいや
449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:58:58 ID:???]: 空自だと年に１、２回は必ずある
450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:17:58 ID:???]: 警察も海保もたまにある
451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:29:25 ID:???]: ウチの営業車もたまにある
452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:30:36 ID:???]: 全体でならともかく同一機種同一機体でってのはどうだよ
453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:34:53 ID:???]: >>451
それは被害ありそうだｗ
454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:37:16 ID:???]: >>452
KC767の脱落は初では？
他のトラブルはあったけれど
455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:03:26 ID:???]: ホーネットと737は部品落下が頻発するんで有名だが、それでも年1回あるかないかだろ
456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:10:18 ID:???]: どれくらいの飛行時間で一回くらい落とすの？
457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:39:22 ID:???]: 2年に1回落とすとして約1000時間に1回か
458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:16:34 ID:???]: ぬ、CX/PX以降、全備重量は基本離陸重量って言うようになったのか
459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/14(水) 03:32:32 ID:???]: >>445
おいィ?
460 名前：ロボット三等兵 [2010/04/14(水) 18:36:52 ID:pQEQ6AYP]: 国土交通省と防衛省には「落し物係」を新設すべきだな
ん！
461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:05:06 ID:???]: >>460
実際もうあるし
462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:11:53 ID:???]: 落ちモノはラブコメの王道
463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:18:54 ID:???]: 北海道の牧場（たぶん。四国かも）に米海軍の戦闘機が部品を落っことした縁で米海軍士官とそこの娘が結ばれた実話がある
464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:28:05 ID:???]: 爆弾落ちてこないだけマシだろ
465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/15(木) 09:31:10 ID:???]: >>464
実弾抱えた訓練ってやっているのかな？
去年米国内で核兵器を装備したまま横断したと言って大騒ぎしていたよな。
466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/15(木) 13:18:44 ID:???]: >>465
実弾に生きた信管つけたホーネットなら毎日のように四国上空を飛んでるよ
467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/15(木) 14:01:01 ID:???]: >>465
あれは、アメリカ軍はアメリカ国内で活動しちゃダメって法律があるんだが、
それに違反したから問題になった。
468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:05:22 ID:???]: >>466
オレンジルートやブラウンルートは実弾射爆エリアと関連無い、
意味が無いのにわざわざそんな事しねえよ。
>>467
アホか、あれは管理体制を外れて核兵器が運搬された事が問題になったのであって、
合衆国軍が訓練で米国内を飛行できないなんてあるか。
>>465
青森や沖縄には実弾使える射爆場があるよ。
469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:18:01 ID:???]: どっちが知ったかぶり？
470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:10:05 ID:???]: まあ>>467はこれを誤解したんだろうな。
mltr.ganriki.net/faq14b07.html#02595
471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:04:36 ID:???]: そう言えばアイスランド噴火でＡ４００の試験スケジュールとか遅延してるんだろうか
472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:02:42 ID:???]: すげーなアリタリア
火山灰の中、双発機でミラノとは
473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/20(火) 23:32:54 ID:???]: 全日空のトライスターは桜島の噴煙にまともに突入して操縦席がすりガラス状態になって
盲目着陸なんてことをやってたり
474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/20(火) 23:46:31 ID:???]: 噴煙こえー
475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 06:43:17 ID:???]: 欧州防衛大手EADS、米空軍給油機の入札参加＝大口契約、ボーイングと再対決
4月22日20時1分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000192-jij-biz
476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:06:33 ID:???]: 北沢防衛相、三原則守り「新しい道模索」＝自衛隊機の民間転用で検討会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042300893
477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:09:02 ID:???]: >>475
まだ茶番を続けるのか。
一体どんな意味がある？
478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:01:49 ID:???]: いや、ここまでしつこくやるってのは茶番じゃないって証拠なんじゃね？
479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:18:55 ID:???]: ここで入札参加しておくとウフフ的な取引が成立したんじゃない？
480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:52:47 ID:???]: 決まるまでがすべて茶番なんだよきっと。
481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:27:13 ID:???]: やっぱりな　　って言い出すんだろ？ｗ
482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:31:31 ID:???]: 米軍・議会
もっと安くしろやコラ、でないと欧州機買っちゃうぞ。

ボーイング
ウチから買うしかないんだから言い値で買え、どうせ税金だろ。

EADS
当て馬になってあげるから、何か買ってね。

本音はこんなところでOK?
483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:50:56 ID:???]: ノースロップが降りたのにEADS入札参加…プライムで？
484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:46:09 ID:???]: 自棄糞だな
485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:03:43 ID:???]: >>483
どこで生産（最終組み立て）するつもりだろうな？
486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:44:52 ID:???]: >>485
新EADS North America工場　…やっぱり、ただの嫌がらせだなｗ
487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:09:17 ID:???]: 米帝様の事だからここで言ってもしょうがない事だけど、

バイ・アメリカン条項のような保護主義法令を実施するなら
国内に複数の企業を維持して競争させないとダメだよなぁ。

米国内の大型機メーカーがボーイングだけって状況では、
バイ・アメリカン＝バイ・ボーイングって事なんだから
独占企業のやりたい放題になるのは自明。

競争原理が働かないから、開発は遅れ、技術は停滞し、価格だけ高騰する。
独占状態にまで行きすぎた資本主義は、競争のない共産主義のように停滞する。

米軍の大型機は全てボーイングと開き直るのか、それとも他の手を打つのか、
米国の航空機調達の在り方を根本から考えないとダメだと思う。
488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 16:41:48 ID:???]: 米＝EU
ボーイング＝エアバス
489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:04:35 ID:???]: >>486
さいたま市東京事務所みたいなものか
490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:23:28 ID:???]: 神奈川とか千葉はどこにあるか知ってるけど
白地図に埼玉と栃木と、えと、後２つがどこか思い出せないが
とにかくそこら辺はどこにあるか描けといわれても困る
491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:40:30 ID:???]: 小3の甥っ子以下ですね
492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:46:27 ID:???]: で？
493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:57:53 ID:???]: 群馬は思い出したが後一個がわからんなぁ
494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:24:01 ID:???]: 群馬は思い出したが後一個がわからんなぁ
495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:59:30 ID:???]: 茨城は直ぐに出ても、群馬と栃木がどっちがどっち？の漏れが来ましたよ。ｗ

>486　ノースロップを下請けに使うんじゃね？ｗ
EADSも最初から、入札を成立させるための当て馬で、代わりに何か買って、と殆ど公言しているし。ｗ
個人的にはA380エアフォースワンを希望。　ww
496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:18:32 ID:???]: その380にはぜひともバックカーゴドアをつけてもらいたい
497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:26:17 ID:???]: >>496
リンカーン記念堂の前の池が割れて、そこから飛び出すんですね、分かりますw
498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:25:27 ID:???]: そこから飛び出したエアフォースワンから何が飛び出すの？
499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:27:16 ID:???]: >>498
護衛の戦闘機と、大型ロボット。
500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:30:55 ID:???]: ふーん
501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 20:39:31 ID:???]: とりあえず、バックカーゴドアからゴブリン部隊が飛び出す、はやって欲しいですね。
ｗ

今ならフライバイワイヤーとかでもう少しマシな働きをしそうではあるけど。
ｗ
502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 20:44:38 ID:???]: ゴブリンは無人機で
503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:04:21 ID:???]: わざわざ改行してｗ付けなくて良いよ
別に自演でもなんでもいいから
504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/01(土) 08:27:42 ID:???]: >>498
戦う大統領
505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/03(月) 06:11:16 ID:???]: 自衛隊機の民生転用検討、量産で調達費圧縮
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100502-OYT1T00182.htm
506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:41:43 ID:???]: >>505
圧縮出来れば良いけどね。

販売に失敗して大赤字なんて事になれば、逆に調達にすら支障が出かねない。
YCXなんて、確かに売れれば大儲けだけど、売れなかったら大赤字。
経営的に見れば非常に危険な大博打なんだよね。

大きな経営リスクを抱え、世界進出のための資金捻出に苦労する企業を
支援する事こそ政府のすべき事だと思うのだが、それどころか、
取らぬ狸の皮算用で開発費の回収を考えているようでは、先の見通しは暗い。

下手すりゃ、日本の防衛産業の1/3が潰れて、
輸入に依存せざるを得ず、調達価格の暴騰を招くぞ。
507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:57:09 ID:???]: その大赤字とやらの内訳を教えて貰おうか。
508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:01:16 ID:???]: >>506
売れなかったら作らないでしょ。
509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:32:53 ID:???]: ていうか多少売れても大もうけにはならん
旅客機の採算ラインは400機だが、再投資可能なぐらい儲けを出すためには700機売らないといかん
510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 21:20:51 ID:???]: YS11とかね
511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:17:36 ID:???]: >>506
YCX売るのにかかるコスト（初期投資）って言うと・・・・・・

民間機として売るなら、型式証明とらないといけないのでその取得費用、
世界中飛ぶ事を前提に主要な国・地域にサポート拠点を揃える費用・運営費
あとは当然ながら営業回りの費用
って所かな？他に何かある？

それに加えて政府が開発費の回収なんかしちゃうと（金額にもよるけど）かなり厳しいかも。
何機売れるつもりでいるのか知らないけど。
512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:30:53 ID:???]: 軍用機としてそのまま売ればいいじゃん。
武器輸出なんとかを改定して。
513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:33:36 ID:???]: YCXの為に？
514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:34:39 ID:???]: >506他
最初からカーゴルックスあたりに狙いを絞って、10機買って、サポート拠点は直ぐ側に作るから、
なんて商売が出来るんなら良いけど、政府と経産じゃ何処まで考えて、どこまで支援してくれるか、だ罠。
せめて20機は売れないとサポート網の維持だけで火を噴いてしまうも。
515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:01:00 ID:???]: 川崎の構想に政府が乗った形ではないか？
>自衛隊機の民生転用検討

KHI社C-X民間転用構想パンフ（ファーンボロ航空ショー、2006年7月）
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h08s.jpg
516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:10:59 ID:???]: 防衛省大型機の民間転用構想について
平成22年4月23日川崎重工業株式会社航空宇宙カンパニー
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/005-2.pdf
517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:34:26 ID:???]: 軍用なら採用国にだけサポート拠点を置けばよいけど、
民間国際航空機だと、どこでトラブル起こしても対処出来るように
世界中の主要な場所に拠点置かなきゃならないしなあ。

小型機でも飛べる範囲が限られるので拠点は限定的でよいんだけど。

いきなり国際路線用の民間航空機ってのはハードル高すぎ。

川重もYCXに資金を集中して一点突破を狙っているみたいだけど、
そういう経営感覚を理解しないアホ官僚は自分らの面子のために、
P-1も売れだのYPX開発しろだのとゴネそうで怖い。
518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/07(金) 14:05:58 ID:???]: >国際路線用の民間航空機
ベースとなる航空機がありませんが
519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:38:50 ID:???]: イミフメでスレが止まっている。ｗ

100機とか売れるんなら、川崎の流通網＋何カ所かサービスデポを作る価値があるんだけどね。
Mと仲良し、とか想像したくないので、本当に売れそうなら、どっか海外と組むんだろうけど。
520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:08:03 ID:???]: >>512
輸送機は「非正面装備」だからとかなんとか理屈をつけられなくも無い
哨戒機もギリギリその理屈でＯＫ（爆雷とか対艦ミサイルとかはスルーで）

逆にイギリスみたいに使ってない時は民間機としてバイトするとか
こういう分野ではイギリスは先進的というかぶっとんでますな
521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:05:07 ID:???]: 一方で空中給油やヘリの基礎訓練、海難救助を民間委託してる（する）けどな
彼の変態紳士の国は
522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:54:07 ID:???]: でも原潜の共同運用（という名の更新費用削減）はおフランスから打診されても「主権問題」って拒否るしね
あそこはよくわかんない
523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:10:44 ID:???]: >>522
原潜は核戦略の根幹に直結するから、変態紳士はたとえアメリカとでも渋るんじゃないか？
ましてや、蛙食いとはしないだろ。
524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:14:00 ID:???]: >おフランスから打診されても「主権問題」って拒否るしね
メイド服は大英帝国発祥なのに、フレンチメイドの所為で
フランスに縁があると思われてるのが原因だな
525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/10(月) 09:16:47 ID:???]: SLBM積んでるのは無理でも攻撃型原潜なら共同でもいいんじゃね？
526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/10(月) 10:58:07 ID:???]: 輸送とか偵察とかなら民間委託や共同運用も可能だろうけど攻撃を伴うのは自国で賄わないと駄目だろうね
ヤンキーゴーホーム
527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:40:45 ID:???]: >>523
SLBM自体が米国からのレンタルなのに、変態紳士どもは下らん意地を張るものだな
528 名前：変態紳士 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:54:25 ID:???]: >>527
SLBMは植民地から「税金」として徴収したものであって、レンタルではありません！！！１１１

これだけだとスレ違いなので、輸送機は核戦略において重要ですという証拠を投下しておきます…
www.youtube.com/watch?v=96A0wb1Ov9k
529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/11(火) 09:25:53 ID:???]: SLBMはディエゴガルシア植民地との相互レンタルによる朝貢貿易だから税金ではないよ
530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:43:35 ID:???]: >528
あーっ、ニッポンでもロケットを空中発射汁、大型輸送機を使用汁、って話があったなー。
C-2から固体ロケットのひとつも打ち上げたら、変態紳士さん達の国は負けじとC-17を使い出すやも知らん。

ｗ
531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/20(木) 18:35:44 ID:???]: インド、6月にC-17輸送機の評価試験を実施
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=12909
インド空軍ではC-17輸送機10機の調達を希望しているが、6月に
インドにおいて実機を使用した評価試験を行うこととなった。

アメリカからは一昨年C-130Jを特殊部隊輸送用に調達したばかり。

ロシア製IL-76、印露共同開発中の双発ジェット輸送機と合わせてアメリカ
製の2機種の輸送機も運用される事になるのか
532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:25:25 ID:???]: しかしそのC-17はどこから沸いてくるんだ？
もう製造ラインはないんだろ
533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:46:38 ID:???]: >>532
記事を見ると現在の発注分で2011年まで生産ラインは可動しているの
で、発注が得られればインド向けに生産を行う事は可能であるとしてい
る。

インドへ輸出されるのはC-17の最新型にあたるBlock 18で、ボーイング
はインド向けの改修も行うとしている。
534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/21(金) 20:54:35 ID:???]: 今日のXC-2引き起こし角大きすぎだろｗ
535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:38:38 ID:???]: なんだ張り切ってたのか
536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/22(土) 21:09:54 ID:???]: いいからうｐ汁＞派手な機動のXC-2　　ｗ

いや、ホントバレルロールくらいしそうな気がする。
537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 15:49:42 ID:???]: ところで空自のKC-767は運用しているのかな？
未だに沖縄で米軍と訓練しているようだけど。
538 名前：名無し三等兵 [2010/05/23(日) 17:49:59 ID:wm8lwrtg]: F-15Jには、空中給油口って付いてんのｯ？
539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 18:52:27 ID:???]: >>538
アナがなかったらやれねえだろうが！
540 名前：名無し三等兵 [2010/05/23(日) 20:18:07 ID:wm8lwrtg]: ちゃんと答えろｯ、ヴォケッ。
541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:23:19 ID:???]: ついてるよ
80年代終わりごろから年に１、２回は米空軍の給油機からの受油訓練も続けてる
542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:29:13 ID:???]: >>537のレスを見れば分かりそうなもんだよね
543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:32:22 ID:???]: 相手がF-15とは限らないだろｗ
544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:34:41 ID:???]: そういえばEJ改で受油口と配管の復活計画があったけどどうなったのかな？
いったんは「後日装備」にしたが、結局装備しないまま終わるのか
545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:55:56 ID:???]: >>537
F15J/DJがKC135と訓練するのは、今度売国に派遣するときにKC135を使うため
KC767はいつも飛んでいます

>>544
F4EJ改では空中給油可能になったけれど飛実でもKC767を使って試験はしていません
F15とF2だけ
546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:59:06 ID:???]: 空自のF-4は空中受油できないじゃないかな？
EJ改にするときも見送ったような…。
547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 21:21:47 ID:???]: 棺桶に首まで入ってるF-4に今更かける金はありま千円
548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:07:38 ID:???]: 下手にばらすと不具合箇所が増えるのがF-4爺の現状らしい
うっかり配管復活などしたら尿漏れに悩まされる事になろう
549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 22:52:30 ID:???]: img339.imageshack.us/img339/7554/f4flir.jpg

うっかりレーダー警告レシーバー付けてみたﾆﾀﾞ
550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:16:50 ID:???]: ただのおっぱいじゃん
551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/24(月) 07:50:22 ID:???]: うん、EJ改じゃ量産改造時には空中受油復活を見送ったんだ
545が「できる」と断言した根拠は何なんだろう？
552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:00:51 ID:???]: >>549
赤外線センサーなど現実には役に立たないって主張の、何よりの証拠だなｗ
553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:43:41 ID:???]: そんな主張があるのか
あれかね、世の流行りに流されない俺かっけえとかそういう…
554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/25(火) 09:24:21 ID:???]: F-22がIRSTに見向きもしないのが何よりの証拠さ
例によってアメリカは他国もIRSTに疑問を持ち出すたべに架空の装備計画を発表して
自分以外はそっちに力を削がれるように見え透いた工作を続けてるけどね
でも、見え透いてるのにみんな引っかかるんだよなぁ
555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/25(火) 14:30:31 ID:???]: あんたIRセンサに親でも殺されたの？
556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:11:14 ID:???]: レッドフラッグにE-767とKC-767も参加するみたいね、
米軍の広報さんがいい写真撮ってくれることに期待。
557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/26(水) 16:05:29 ID:???]: 赤外線カメラを買ってみたけどきれいに写らなかったから恨みを持ってるんじゃね？
558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/26(水) 22:47:56 ID:???]: >>557
盗撮用にか！
559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 17:46:32 ID:???]: これはどの程度の需要を見込んでいるんだろ?

Airbus Military examines C-212 modernisation options
ttp://www.janes.com/news/defence/air/idr/idr100526_1_n.shtml
560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 19:16:05 ID:???]: おれの記憶だと生産全機集めても400機いくかいかないかだったと思う
561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:47:40 ID:???]: 英Wikipediaによると 478 (CASA) + >.100 (IPTN)
562 名前：名無し三等兵 [2010/05/27(木) 21:48:46 ID:Gd9MY/NF]: >>554
F-22が古い機種だからだよ。F-35はちゃんと装備している。
563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:13:15 ID:???]: 新旧はあまり関係ないかと…F-22のIRSTの場合はコストじゃないかと思う
ていうか『F-22にもミサイル警戒用に赤外線センサ積んでる』で済む話
564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:23:49 ID:???]: ｗ
565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/28(金) 09:56:35 ID:???]: >>562
開発中だし主に経費と性能の関連で実用化断念という情報もある
566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:32:38 ID:???]: >>522-523
フォークランド紛争で、エグゾセに船沈められた恨みを未だに持ってるのでは？w
567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/29(土) 21:32:35 ID:???]: EADSのHPより、
ベルリンのエアショーでA400Mが見られるそうな。
現地のスポッターさんの活躍に期待。

”A400M to make its first public appearance at ILA Berlin Air Show 2010”
Celebrating its 40th anniversary of ongoing innovations,
Airbus will be at the ILA Berlin Air Show, taking place
at Schonefeld Airport from June 8th to 13th.

Visitors will be able to get an exclusive first glimpse of
the A400M, the all-new airlifter for the 21st Century and
Airbus Military’s latest development. The airlifter,
which is capable of performing tactical, strategic and
tanker missions, will be on static and flying display during
the first two days of the airshow, leaving on the 10th June.
（略）

26.05.2010
ttp://www.eads.com/eads/int/en/news.html
568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:56:31 ID:???]: >>567

ドイツＺＤＦでちょっと触れられてたな。
569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 00:27:44 ID:???]: NHKのニュースでやっていたぞ、それよりA-380だったかが売れていたことが大きな話題だったな。
570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:01:46 ID:???]: ボーイングのリリースだと空自のC-130Hにつけた給油システムは
コブハムの物のようだが、ラインナップと写真からするとこれかな？
www.cobham.com/media/33368/cob_m04_900e_datasheet_uk_fa.pdf
571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/17(木) 17:12:12 ID:???]: F-15の4機編隊とKC-767とE-767で編隊組んでるな
www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/76/topics-76.html
572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/20(日) 13:19:41 ID:???]: もしかするとものになるか？採用されるかは不明だが

【航空】「ホンダジェット」空へ…米で11月に初のフライトテスト［10/05/25］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274727229/l50
573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/20(日) 21:19:34 ID:???]: >>572
このスレにどんな関係が？
574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/21(月) 21:02:44 ID:???]: セントレアに225が来てるらしいね。
何積むのか知らないけど、ホントなんでもアリだな…
575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/21(月) 22:19:42 ID:???]: 積んできたんじゃねーの？
576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/22(火) 21:43:35 ID:???]: C-17FEとな！
Boeing Eyes Narrower C-17
www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ae3f52837-944b-44ca-9ef2-3a083b08af8d
577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:32:43 ID:???]: YC-130初飛行
www.youtube.com/watch?v=sGxuu1XpbAA
C-130A初飛行
www.youtube.com/watch?v=xZc7N-blgeE

最近の鼻の長いハーク見慣れてると顔がスマートに見えるな。無塗装のテカテカもたまらん。
578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:48:26 ID:???]: 日記にでも書いとけよ
579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:48:59 ID:???]: すまんのう、罪滅ぼしにニュース貼っとく。

KC-390 Engine Choice Proves Complicated
www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2010/06/18/03.xml

エンジンに既存のCFM56かV2500とかを選ぶっていう単純な話じゃなくなってる模様。
基本設計を2011年の後半までに、詳細設計を2012-2013年までに終わらして
2013年には（試作機の）製造を始めたいようだ。詳細設計前に決めるのは当然として
LEAP-XでもGTFとかにするなら早い内に決めた方がいいんでないかなあ。
580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/03(土) 07:48:16 ID:???]: brrs.exblog.jp/14078811/
＞対ウクライナ関係がこじれる度に中断されてきたAn-70だが、
＞セルジュコフ国防相によれば、現在は活発な開発が続いており、
＞必要な資金供給（ロシア側が 78%を負担との契約）も行うと約束。
＞別の記事によれば、ロシア空軍は2012年から試験用にAn-70の導入を開始し、
＞2014年から実戦配備する由。
581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/06(火) 06:01:41 ID:???]: ノースロップ、DARPAが無人機同士（グローバルホーク）での空中給油を実証するプロジェクト
www.flightglobal.com/articles/2010/07/02/343971/northrop-darpa-to-demo-autonomous-uav-refueling.html

米企業がアントノフと組んでAN-124でKC-Xの入札に参加？
www.flightglobal.com/articles/2010/07/02/343992/us-company-partners-with-antonov-in-surprise-kc-x-bid.html
582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/06(火) 14:23:37 ID:???]: あ？
583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:49:37 ID:???]: >>581
アトラスロケットの例があるからまるっきり無いわけでは無いな。
584 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:29:10 ID:???]: 米空軍３兆円入札、ボーイングと欧ＥＡＤＳが衝突
次期空中給油機、提案書を提出
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E2E2E3E08DE3E2E2E5E0E2E3E29C9C97E2E2E2
585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:04:51 ID:???]: IAIはコロンビア空軍向け給油機改装型767-300の飛行試験を8月前半にも行う。
プローブ・アンド・ドローグの空中給油・要人輸送型で年内までにデリバリーする予定。
www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344259/iai-ready-to-flight-test-colombias-767-tanker.html

日本政府が要人輸送機の資料請求を主要なビジネスジェットメーカに対して行ったとのこと、
今使ってる物よりも小さい政府専用機が欲しいのと、国内産業の面でMRJが最有力と見られているが、
競争のために747VIPを除外することは差し控えられたと業界筋の1人は語っている。
ただし、政局や予算的な制約からこのまま取引に進むかはいささか不明瞭。
www.flightglobal.com/articles/2010/07/13/344302/japan-issues-request-for-information-for-vip-jets.html
586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/13(火) 17:06:23 ID:???]: >>585
なんでイスラエルが？
こういう商売も有りなのか？
587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/13(火) 17:46:46 ID:???]: なんかおかしいか？
588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:01:33 ID:???]: >>586
IAIは707を給油機に改造もしてるし、民間でもボーイング製の旅客機を
貨物機に転換するだとかみたいな、この手の事業では結構知られた会社。

中古の機体買ってきて改造してもらうような所にはありがたいだろうな。
589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:15:44 ID:???]: >>588
なるほど、
そう言った機体でもボーイングのメンテナンスは受けられるのかな？
YSは今でも三菱がメンテを保証しているようだが。
590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:29:37 ID:???]: >>585
要人輸送機ならガルフストリーム一択だろうに・・・双発ながら実績がすごいよね。
残念ながらMRJは常用高度と速度が低くて遅いしレンジも短いだろうね

ガルフなんかだと入間とか百里で常駐しとけば要人は都内からヘリ移動で隠密かつ迅速に海外に交渉に出かけられる
591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:55:01 ID:???]: 米議会は政権の方針に反してC-17の追加購入予算を"また"ねじ込むおそれあり
www.flightglobal.com/articles/2010/07/14/344403/us-senators-raise-alarms-over-more-c-17-add-ons.html

米空軍はKC-Xに関して"3つ"のプロポーザルを受け取る。
www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344276/usaf-receives-three-proposals-for-kc-x-but-antonov-team-admits.html

www.flightglobal.com/articles/2010/07/13/343784/farnborough-embraer-confident-of-success-with-kc-390.html
KC-390はブラジル空軍という単一の顧客の要求に応えるために開発されてるため
「A400Mと同じ轍は踏まねーよ」と自信を覗かせる。なるたけ保守的に空軍の要求達成を目指すようだ。
・未選定のエンジンに関して
2万5千ポンドから3万ポンド程度のエンジンで実証済みの技術であることを求めている。
エンジンの選定について、最初から分かりきってたことをやり直すようなことはしていない。
・ラファールとKC-390に関して
「ラファール買ってくれたら、12機KC-390買ってやるよ」とフレンチが言ってるということらしい。
対してブラジル側は「フランスに売る機会は窺ってる、まだ何か約束を結んだわけではない、
そして必要としない物は買わない」とのこと。
・スケジュール
初期設計段階で最終過程の亜音速のテストを既にオランダで行い終えている。
1号機は2013年中頃までに部材の切り出しをして、2014年頃には出てくるとのこと。

そのほかブラジル空軍の要求やらがある長い記事なので興味があるなら各自どうぞ。
592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 18:41:48 ID:???]: ファンボロー国際航空ショー開幕、エアバスA400Mがデモ飛行
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2741910/5986891
593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:10:46 ID:???]: >>590
他のガルフストリーム買えそうな国でもこの手の輸送機は
ガルフストリームをほぼ選択的に使用してるの？
なんか他の機種も使用してそうだが……
594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:30:58 ID:???]: サイテーションとかファルコンとかリアジェットとか普通にあるから
違うメーカーの機体入れてるところも珍しくない
595 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/07/24(土) 23:29:20 ID:???]: 上昇
596 名前：名無し三等兵 [2010/07/25(日) 09:29:24 ID:OshTIUtY]: C-17FEってどうなの？
597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/25(日) 11:24:48 ID:???]: >>593
胴体直径と航続距離で選ぶとガルフかボンバルしかない。
598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/25(日) 13:34:59 ID:???]: >>597
輸送人員で対象外。
599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:11:01 ID:???]: 人員数が多いなら普通にエアライナーだろ
600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:14:36 ID:???]: そもそも、国が必要としてる条件がそれぞれ違うんだからｗ
601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/25(日) 18:29:13 ID:???]: それはあたり前なんだけど、なぜ繰り返す？
602 名前：コピペ mailto:sage [2010/07/25(日) 20:57:20 ID:???]: 471 名前：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:26:06 ID:???
Boeing: Italian Tankers Ready For Final Checks
defensenews.com/blogs/farnborough/2010/07/20/boeing-italian-tankers-ready-for-final-checks/

給油機来るお
603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:02:17 ID:???]: >596
つ　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277816937/393-
まあ、ボーイングが何か逝っているな、程度。
604 名前：名無し三等兵 [2010/07/27(火) 18:16:04 ID:nnoR+/sM]: >>603
最近のボーイングおかしくね？
605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:55:16 ID:???]: 昔から結構おかしかったぞ
606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:42:02 ID:???]: ボーイングってそんなにおかしい会社だっけ？
607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:44:15 ID:???]: いつ頃からどうおかしいんだ？
608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:13:22 ID:???]: 最近はあれ？って思う事もあるがそんなに昔から変ではないだろ＞ボーイング
609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:21:13 ID:???]: 詳しくないなら書かなきゃいいのに
610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:51:32 ID:???]: 黎明期にはモデル314とモデル307の垂直尾翼面積を過少に設計するミスをやらかし後者はそれで墜落している
以後モデル377に至るまで民需ではダグラスに大きく水を開けられる
モデル707以後は民需で巻き返すが今度はCX-HLSで懲り過ぎた高揚力装置が仇となり受注を逃す
AMSTでも高揚力装置に懲りまくったYC-14を作ったがダグラスのYC-15共々不採用

これでよござんすか？
611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:02:33 ID:???]: 違うよ
612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 03:28:35 ID:???]: >>610
727は？
613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:32:28 ID:???]: なんかあったか＞727
767-Xのコンセプト案にならトンでもないのがあったけど
614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:35:59 ID:???]: >>607
1980年代の終わりごろからボーイングの迷走が始まってる
615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:31:02 ID:???]: >>614
そんなに前から変か？＞ボーイング
616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:07:24 ID:???]: >>615
じゃあ、いつ頃から変なんだ？
617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:03:50 ID:???]: 2000年前後位から？
618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:33:26 ID:???]: 結局誰も分かってないんだな・・・
619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:24:46 ID:???]: >>618
そういう貴方はわかってるの？
620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 03:41:14 ID:???]: 分からないから聞いてるんだよ
知ったか煽ってるだけっすわｗ
621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 20:01:47 ID:???]: 臆面も無く判らないからとか煽ってるとか子供か
622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 20:25:38 ID:???]: しょーもねースレだなぁ・・・
623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/29(木) 21:27:11 ID:???]: アラスカのエルメンドルフ空軍基地でC-17が墜落、4名の乗員が搭乗していたとのこと
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jw-r3K3LaOaVY5UIUH6EWiAUia6gD9H8GEDO0

NATOでC-17を共有するSACにクロアチアがジュニアメンバーとして加入を協議中
www.flightglobal.com/articles/2010/07/28/345439/croatia-in-talks-to-join-nato-c-17-group.html
624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:30:25 ID:???]: >>623
貴重なC-17が
625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/30(金) 18:11:46 ID:???]: >>624
おいおい、人命より機体の方が大事なのか？
626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/30(金) 18:40:14 ID:???]: >>625
人命より機体が大事なんて言ってないだろ
627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/30(金) 18:45:05 ID:???]: 定型文だよｗ
628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:43:16 ID:???]: >>626
>>624はそう言うことなんだよ。
629 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/08/04(水) 03:18:08 ID:???]: 上昇
630 名前：名無し＠初見ですいません mailto:yoshi876@rainbow.dti.ne.jp [2010/08/05(木) 16:59:16 ID:???]: おまえらよくひまじゃないな…
631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/05(木) 17:53:55 ID:???]: >>623の事故で4名の乗員の死亡を確認。R.I.P.
www.flightglobal.com/articles/2010/07/30/345578/usaf-confirms-four-killed-in-elmendorf-c-17-crash.html

"遂に"ウクライナが来年にも最初のAn-70を受領する見込み
www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345712/antonov-ukraine-to-receive-first-an-70-next-year.html

A400Mは主翼の終極荷重試験をパスしたとのこと
www.flightglobal.com/articles/2010/08/04/345755/picture-a400m-passes-ultimate-wing-load-test.html

米空軍の捜索救難空中給油機HC-130Jが初飛行
www.flightglobal.com/articles/2010/08/02/345634/pictures-first-flight-for-usafs-hc-130j.html
632 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/08/06(金) 22:36:51 ID:???]: あげ
633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/07(土) 18:48:13 ID:???]: 今月号の航空ファン誌のニュース記事を立ち読みしていたら、いろいろともめているアメリカのKC-Xに
なんとロシアのアントノフAn-124が提案されるかもしれないそうだ。
ただし給油機としては大きすぎるという話も出ているそうで。だろうなｗ
634 名前：名無し三等兵 [2010/08/07(土) 19:24:20 ID:WPnLx4io]: 航空自衛隊：ハイチ復興支援　「ＫＣ７６７」の派遣検討
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100807k0000e010062000c.html
635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/07(土) 19:28:24 ID:???]: >>634
KCとしてまともに使えていないからCとして使うのはよいかもね。

壊さないように・・・。
636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/07(土) 20:51:27 ID:???]: いま、飛べるKCって２機しかないんじゃなかったっけ？
637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/07(土) 21:15:12 ID:???]: 情報古過ぎかも
638 名前：名無し三等兵 [2010/08/07(土) 23:35:36 ID:HV7cuNm3]: JALの767F買い取ってやれよ。
639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/07(土) 23:54:12 ID:???]: >>634
これが実現すればKC767の初任務だなぁ
640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/08(日) 00:07:35 ID:???]: レッドフラッグの時までは可動機３機だったのにな
どこが壊れたかはしらん
641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/08(日) 00:14:54 ID:???]: どっか壊れたの？
642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/08(日) 02:22:49 ID:???]: >>638
「-200ならともかく-300Fなんていりません！」
643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:21:35 ID:???]: ttp://www.mod.go.jp/jso/p3_04/20100630/01_03.jpg
ttp://www.mod.go.jp/jso/p3_04/20100630/01_02.jpg

ジブチもANAか
JALは死んでも飛ばんな
644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:37:03 ID:???]: いつのだよ・・
645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/12(木) 21:22:23 ID:???]: E-2に続いてこっちのC-2もしばらく空母甲板に残留ってことになりそうだな。

US Navy launches C-2A remanufacture study
www.flightglobal.com/articles/2010/08/11/346019/us-navy-launches-c-2a-remanufacture-study.html
646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/23(月) 03:14:54 ID:???]: www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11052023
爆撃機だけど
647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/04(土) 00:26:22 ID:???]: 空母の共同運用「非現実的」＝軍用輸送機では協力－英仏国防相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400006
648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/04(土) 17:41:09 ID:???]: マジレスすると、
CーXは45トンまでなら、戦車とか、航続距離3000kmまで減らして、つめる気がする。
649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/04(土) 19:40:14 ID:???]: 気がするだけか？
650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/04(土) 23:39:23 ID:???]: しょうもない質問で申し訳ないですが輸送機のペイロードと航続距離（燃料搭載量）はトレードオフ
の関係にありますが、フルペイロードで燃料ｈ最小で離陸後空中給油して燃料満載にするとその輸送機は
やっぱり重量過多で墜ちる（もしくは飛行中に壊れる）のでしょうか。
651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 00:01:41 ID:???]: An-70ならそういう芸当も出来るんだけどねー。
川崎が民間転用YC-Xのパンフで37tが可能って言っているから、多少強引に40tならいける？？？
652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 01:57:16 ID:???]: >>650
同じようなことをベトナム戦争では米軍の戦闘機が良くやってたらしいが。
目一杯爆弾ぶら下げて燃料少なめに積んで離陸後まもなく空中給油。
653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 03:28:40 ID:???]: >>650
どこまで極端か知らんけどおおむねは可能。最大離陸重量はだいたいが
ランディングギアの強度制限（重すぎる機体重量、速すぎる離陸速度に耐えられないなど）
から来るものだから、浮いてさえしまえば機体を支えるのは脚から翼になるから
後から燃料足しても問題ない、翼が根本から折れるんじゃないかと思われるかもしれんが
燃料タンクは大体が翼の中にあるわけだから、強度は胴体の分と別勘定できる。

ちなみに翼の強度の中でトレードオフできるのがペイロードと最大G。
最低限飛べるだけ程度に最大Gを制限してやれば、床や胴体の強度目一杯までペイロード増やせる。
654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 03:50:59 ID:???]: マジで言うてんのー？
655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 03:58:24 ID:???]: そういや重量×加速度（G）はウイングボックスだけでなく床にも掛かるんだったな。
656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 04:42:30 ID:???]: ちゃんとググったー？
657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 04:55:08 ID:???]: 何でググったらいいかも想像付かん、後は任せた。
658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 12:27:20 ID:???]: >>652
今でも対地攻撃任務なら普通にやりますが？
艦載機とかでも。

>>653
最大ペイロードで貨物室の床面とか設計しているだろうから、
45tとかやったら床が抜けはしないけど・・・寿命は縮むだろう。
659 名前：650 mailto:sage [2010/09/05(日) 14:22:16 ID:???]: 皆様回答ありがとうございました、どうやらフルペイロードで飛行中に
空中給油して燃料満載にしても多分大丈夫な機体が多いと思うが
機体寿命は短くなるですか。
660 名前：名無し三等兵 [2010/09/05(日) 15:31:56 ID:oftnt6a9]: >>659
どのレスをみても素人らしきコメントだのに良く納得できるな・・・
661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 15:59:17 ID:???]: うるせーよ素人ｗ
662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:28:22 ID:???]: >>658
いや、抜けるだろう。すでに試験であれだったんで、改修して、ベース重量あげないと無理だろ。

45トン詰んだら、航続2000kmとか。いや、それでも十分なんだけど。
663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:25:28 ID:???]: >>653のレスで概ね正しいと思いますがねえ。
最大ペイロードは最大零燃料重量と床面強度で制約されますから、増える訳では有りませんが、
その状態（最大ペイロード）でのレンジは給油した分増やす事が出来ます。
664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:45:37 ID:???]: まぁ、難しいよなぁ。やってみないと誰も分からない訳だ。
665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/09(木) 01:03:30 ID:???]: 今週に入って航空祭近いからか第1輸送航空隊が低空で飛行訓練してる
一昨日はKC-767のケツに給油機能付けたC-130Hがピッチリ張り付いて旋回してたぜ
C-130Hの編隊飛行は良く見るがKC-767との連携は迫力あったぜ
666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/09(木) 01:41:00 ID:???]: ふーん
667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/09(木) 05:28:37 ID:???]: >>665
航空祭でC-130の空中給油（受油)のデモやるつもりかね、合体自体は無いかもしれんが。

IAI製KC-767がクフィル相手に空中給油テストしてる様子、ドローグ方式だがこっちは大丈夫っぽい？
www.flightglobal.com/articles/2010/09/06/347025/pictures-iai-tests-colombias-new-767-tanker.html

EATC(European Air Transport Command)が今月一日付で発足。ベルギー、オランダ、フランス、ドイツが
保有する輸送機を統合指揮する組織で、オランダのアイントホーフェン基地（軍民共用空港）が拠点だそうな。
ルクセンブルクおよびスペインも参加する意思を示してるとのこと。
www.kojii.net/news/news100907.html
www.flightglobal.com/articles/2010/09/08/347090/european-transport-command-opens-for-business.html
668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/10(金) 01:06:41 ID:???]: >>667
空中給油は安全高度があるから低空飛行じゃ無理でしょ。
669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 11:07:56 ID:???]: デモは接続しないからいいんじゃない?
ブーム下すだけはローパスでもいけるから。
670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/23(木) 06:58:58 ID:???]: インド、米国との58億ドルの空軍機調達契約合意目指す＝政府高官
jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17339620100922
671 名前：名無し三等兵 [2010/10/05(火) 13:02:15 ID:GZQihxrt]: なんで印度政府が目指しているんだ？
目指しているのはボーイングだろ。
672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/05(火) 13:09:16 ID:???]: 兵器市場では単純にお客様は神様とはならないんで。
673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:13:37 ID:???]: 人殺しの道具を買う『神様』なんているものか。
どいつもこいつも悪魔に魅入られているだけだ。
674 名前：名無し三等兵 [2010/10/05(火) 16:00:51 ID:GZQihxrt]: >>673
坊や、大人の話に嘴を挿んではいけないよ。
675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/07(木) 04:04:18 ID:???]: >>633
KC-XにアントノフAN-112タンカーを提案していたU.S.エアロスペース社だが、
案の提出が期日を過ぎていたとの理由でボツられるようだ
ttp://www.gao.gov/press/tanker_statement2010_oct06.html

提案が通ってもまず採用はできないだろうから早めにリジェクトして正解だと思うけど
少し残念な気もする
676 名前：名無し三等兵 [2010/10/09(土) 19:10:19 ID:O3GoAY+Z]: Ｃ１３０の対中禁輸措置緩和＝原油事故対応理由で－米政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100900210

米輸送機の対中禁輸を緩和　原油流出対策でオバマ政権
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100901000185.html
677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:25:17 ID:???]: >>676
その理由付けはなんだよｗ
なんでもいいから輸出倍増したいんですという本音がバレバレ
678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:16:42 ID:???]: L-100Jになるのか知らんけど、まあその程度なら別に構いやしないけどな。
ただ絶賛炎上中のY-9の息の根を完全に止めてしまいそうで残念だなあ（棒
679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:19:08 ID:???]: １回目は反発がすごいが2回目からは慣れてしまい反発が少なくなる
一度許すとズルズルと軟化していく
680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:35:34 ID:???]: >>675
タイムリミットを5分オーバーかやりきれないな…
aviation-space-business.blogspot.com/2010/10/kc-xus-aerospace.html
681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:42:37 ID:???]: >>680
これ見ると、RfPをきちんと読んでなくて、入口間違えたみたいだね…
そういうアホなことやらないように事前に予行演習やるものだと思うけど、それができないぐらい
余裕がない会社だということかと。
682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/10(日) 13:22:37 ID:???]: ドローグ伸ばしてる写真は初めて見た気がする
www.khi.co.jp/english/aero/product/airplanes/repair.html
683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/10(日) 13:34:08 ID:???]: >>680
存在がジョークみたいなところ。
684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:31:23 ID:???]: A400Mをインドに売ろうとするエアバスミリタリー
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/

多機種で懲りてるインドには厳しい
685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:31:45 ID:???]: 今月の航ファとかJ翼に書いてあったけど、C-130の空中給油機型は
そのまんまKC-130Hって名前に決まったみたいだな
686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/24(日) 07:44:41 ID:???]: やはりtanＫerよりＫyu-yuの方が分かり易いからな
687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/24(日) 12:12:38 ID:???]: >>686
KC-10とかKC-135って"Kyu-yu"なんだw
688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:39:53 ID:???]: >>684

現状のA400Mを売り付けられるのは、
インドに限らず厳しいw。
慌てて国産輸送機計画をブチ上げる、
インドの姿が見えます。
689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:52:46 ID:???]: 慌てるも何もロシアと一緒に開発始めてるだろ
690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:51:26 ID:???]: +C-17も買うらしいしね
691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 00:19:25 ID:???]: A400Mは無理をせず、とりあえず最大積載量25t程度を目標に軽量化すれば良い機体になって、
A420Mとして売れば、30tに拘らない国に、そこそこ売れるんじゃないか？
692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 00:40:55 ID:???]: >>691
> とりあえず最大積載量25t程度を目標に軽量化すれば良い機体になって

それ軽量化じゃなくて今の状態でしょw

大出力ターボプロップとかいう変態仕様だから、エンジンのバリエーションが
なくて派生型作るのも一苦労だとおもう。
693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 18:31:19 ID:???]: 25t程度のペイロードであんなエンジン4発も使われちゃ運用コストで足が出るぞ
オフロード運用なんて要らない国はチリみたいにKC-390へ転ぶだろうし
694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 18:54:10 ID:???]: C-130のエンジンだと8発機と考えると寒気がしてくる
695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/27(水) 17:14:50 ID:???]: >>693
単純に胴体短縮して、A410M。
転圧地運用が不要なら、脚も一本減らしますよ。
強力プロペラエンジンで、超STOL運用が可能な最新鋭機だョ。
他と比べて荷室広くて天井も高～い。
KC-390はいつになるか分からないョ。
みんな早く注文して、手付金入金しないと、
エアバスミリタリー無くなっちゃうョ～。

駄目かね？
696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/27(水) 17:17:14 ID:???]: そんなの今から作り始めるようじゃ確実にKC-390より遅くなるわ
697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/27(水) 18:52:12 ID:???]: >エアバスミリタリー無くなっちゃうョ～。

無くなってしまえbyエンブラエル/ボーイング/ロッキードマーチン他
698 名前：にわか ◆hJNUVgrB3M mailto:sage [2010/10/27(水) 19:27:12 ID:???]: さて、にわかの俺に教えてたもれ。

C-1みたいに短足なのは論外としても、戦術輸送機と戦略輸送機の違いって
なんなの？
何ｔ以上の搭載量で航続距離何万km(nmけ？)っていう規定というか縛りみたいなの？
699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:37:27 ID:???]: 各国空軍の定義次第
はい次
700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:50:04 ID:???]: 戦略輸送ができれば戦略輸送機、
戦術輸送ができれば戦術輸送機
701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:59:32 ID:???]: >>698
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288096255/
702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 00:12:02 ID:???]: >692>695
C-130Hが発売中なら何処にも立ち位置が無かったんだけどねー、ペイロード縮減版A400Mなんて。ｗ
正直ロッキード協力でアレニアにAE2100の4発輸送機を作らせれば3000億円くらいでC-130の現代版を仕立ててくれそう。
それで独逸以外は全部OKだ。ｗ（C390はモノになるまで苦労しそうだし）
703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 02:57:50 ID:???]: 何でアメリカは輸送機を三種類も保有してるの？
大型と小型の二種類にしちゃえよ。
704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 03:00:50 ID:???]: アメリカのストライカー旅団計画は完全に失敗だったね。
そもそも、輸送能力が低いC-130に頼るから駄目なんだよ。

アメリカの戦術輸送機がC-130じゃなくて、日本のC-2輸送機規模なら、
M2もMLRSもそのまんま輸送できたのにね。

小型輸送機に合わせて車両を開発するんじゃなくて、
より大型の輸送機を開発する方が賢い。
705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 03:08:54 ID:???]: >>703
三種類？
勉強しなおしてこい
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 03:28:50 ID:???]: >>705
c-130

c-17

c-5
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 03:33:59 ID:???]: >>706
で？
それしか知らないわけ？
馬鹿晒して何がしたいの？
708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:44:44 ID:???]: C-27Jとかあるしなぁ
C-130クラスですらでか過ぎる任務ってのもあるんだろうな。
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 20:01:53 ID:???]: 輸送機としか言ってないのでKC-135やKC-10すら含まれる罠
VC-25やC-32やC-40等々も
リアランプ付きに限ってもC-23やC-2Aが抜けてる
710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 20:47:31 ID:???]: グレイハウンドはともかく、シェルパはぱっと出てこんかったな。（ｗ
711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 22:14:48 ID:???]: >>708
そこでC-1ですよ
712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/28(木) 23:13:56 ID:???]: >>700
戦略核兵器を輸送できれば
それはC-130でも戦略輸送機なの？
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/29(金) 12:16:32 ID:???]: 戦略規模で輸送できればね
714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/29(金) 22:49:14 ID:???]: An-70は開発してるうちに電子機器が陳腐化したので新しいAn-70作ってるらしいですな
brrs.exblog.jp/14878729/
vpk.name/news/44922_sborka_pervogo_modernizirovannogo_samoleta_an70_dolzhna_zavershitsya_v_2011_g.html
715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 18:47:02 ID:???]: A400Mまもなく初めての空中投下試験と空中給油試験を行う見込み
www.flightglobal.com/articles/2010/10/28/349074/a400m-close-to-first-air-drop-refuelling-tests-says.html

KC-390のパートナーにアルゼンチンが加わる、これで6カ国目
www.flightglobal.com/articles/2010/10/29/349131/embraer-adds-argentina-to-kc-390-discussion-partners.html
716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 19:26:43 ID:???]: A400Mは飛行時間どれくらい稼いだ？
717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 20:17:56 ID:???]: >>715に書いてあるな、「10月25日時点で全機合わせて672ソーティー、
飛行時間672時間で、予定より約100時間少ない。」かな？
718 名前：717 mailto:sage [2010/10/30(土) 20:18:51 ID:???]: 間違えた、672ソーティーじゃなくて200ソーティー。
719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 20:44:26 ID:???]: A400Mまもなく初めての空中投下試験と空中給油試験を行う見込み
www.flightglobal.com/articles/2010/10/28/349074/a400m-close-to-first-air-drop-refuelling-tests-says.html

累計で200ソーティ672時間だとさ
一方我らがXC-2は？
720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 20:46:54 ID:???]: ぼけすぎた、ごめん
721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 21:28:56 ID:???]: A400Mの飛行試験キャンペーンは飛行時間3700時間まで行われ、2300時間は民間航空の認証に専念。
IOCは2800時間の試験の後、2011年終わりに取得予定。ただし3700時間を消化するまで飛行試験キャンペーンは継続。
A400M完成に合計4370時間の飛行試験が必要と見積もられ、フランスが2400時間、スペインが1970時間を分担する。

進空済み
MSN001(F-WWMT)ハンドリング、荷重、フラッターテストで1200時間の飛行試験を予定
MSN002(EC-402)飛行性能、認証、防御装置で1100時間の飛行試験を予定
MSN003(F-WWMS)自動操縦装置、燃料、油圧、航法で975時間の飛行試験を予定

建造中
MSN004 カーゴオペレーション、空中給油で870時間の飛行試験を予定
MSN006 システムの成熟性、エンジン耐久性、飛行ルートの立証で225時間の飛行試験を予定

キャンセル
MSN005
722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 21:38:14 ID:???]: 書き忘れた、MSN002、MSN004がスペイン残りがフランスね。
723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 22:55:23 ID:???]: もう三機も飛ばしてるのか。
XC-2の方が10回そこら飛ばしたら早々に技本に引き渡すのに対して
あちらはメーカー側で色んな試験するのね。
まあスポンサーが多いから当然っちゃ当然だけど。

その意味で技本は機体の性能について実証データを制限なく手に入れられる訳だけど
あちらの場合スポンサーがメーカーに提出を義務付けられる範囲はどの程度なんだろ？
あとこういう試験のコストが契約価格にどれくらい影響してるのかも気になる。
724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/31(日) 10:51:09 ID:???]: >>721

まさにキャンペーンW。

この辺でボーイング辺りが30ｔクラスの、
GEnx双発戦術輸送機計画など発表したら、
楽しかろうに。

C-2の設計思想で、余計な仕掛けに凝らなければ、
アメリカの力をもってすれば、
3年程度で開発出来るのではないか？
725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:36:34 ID:???]: >724
「余計な仕掛け」此処重要ね。（ｗ
そんな事しなくても5年は掛かるでしょ、C-17を開発したMDのスタッフがかかり切りでも。
「米国の力」なんてとっくに幻想なんだし、米欧は日本のように休みを捨てて働く思想が下っ端には無いも。
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:47:36 ID:???]: C-17の開発陣じゃなお更ダメだろ
777と比べて時間掛け過ぎとGAOに怒られた連中だぞ？
727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/31(日) 22:17:50 ID:???]: 「余計な仕掛け」がないと予算付かないだろうな。
ライバルが国のバックアップ受けてるってのに
メーカーは手弁当で開発せざるを得ない。
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:19:03 ID:???]: 日本にも大型輸送機は必要だろうか？
729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:48:42 ID:???]: 日本はどでかい物でも船で運べるしな
730 名前：名無し三等兵 [2010/11/04(木) 14:00:18 ID:p3aay+hB]: どこでどの様な戦闘を行なうかで必要性は決まる。
731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 11:30:22 ID:???]: 海外派遣を考えたらAn-124を2機くらいキープしててもバチ当たらないと思うけどねー。
普段はNCAにでも貸して運用して貰うべし。
732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 11:49:35 ID:???]: >>731
ロシア製のエンジンのメンテナンスなんてNCAなんて出来ないぞw

C-17のF117-PW-100(PW2000)も日本じゃB757とか使っていないから微妙だけど
D-18Tエンジンなんてどうすんだよ？
733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 13:49:11 ID:???]: >>732

ロシア語で考えるんだ
734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 14:09:19 ID:???]: An-124-130を採用すればエンジンの問題は解決すると
思うけど。
735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 15:01:46 ID:???]: そんな実機が完成してないペーパープランじゃ、使える迄に相当掛かりそう
ロシア向けの生産で開発費は心配なさげだけど
736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 18:30:58 ID:???]: >>732
An-124にはロールスロイス製エンジン搭載モデルもありますぞ。
英国製はお嫌いですかな？
737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 20:26:25 ID:???]: いまさらRB211なんて使いたがるのは紅茶中毒だけだ
738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 20:32:44 ID:???]: みんな大好きCF6！つAn-124-200
739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 21:37:46 ID:???]: GEnx×４発だったらNCAも運用できるんじゃないの？
B747-8F入れるから・・・・

今更つくるならGEnxじゃないの？
740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 22:03:57 ID:???]: いやさ、別にCF6-80を積んだC-5Mでもいいんだけどさ、ベースになるC-5Bってまだ有るのかな？
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 22:06:50 ID:???]: 普通に考えたら空自御用達のCF6だろ
あとはトレント560かPW4060だし
747のGEnxはD-18Tに対しては大き過ぎね？
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 22:09:24 ID:???]: GEnx-2はサイズよりも推力が過剰だよ
743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 22:36:19 ID:???]: いやそのつもりだが
2B67で3割弱の増加だし
744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 18:46:27 ID:???]: オバマ大統領、対印輸出１００億ドル合意　米国内雇用創出狙い
ttp://www.cnn.co.jp/business/30000809.html
＞オバマ大統領のアジア歴訪に経済諮問委員会のメンバーとして同行したボーイングのジェームズ・マックナーニ会長は、
大統領の訪印によって契約成立が促進され、Ｂ７３７旅客機３０機やＣ１７軍用輸送機の提供が決まったとし、外遊の成果を強調した。
745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:08:59 ID:???]: ヘリコプターへの空中給油はどうするの？

767では速度が速すぎる
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:17:25 ID:???]: 日本の場合、767では方式も違います
747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:19:41 ID:???]: それではヘリコプターと速度の近い大型のプロペラ機を使っては如何でしょう？
748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:30:52 ID:???]: >>745
C-130があるじゃないか、自衛隊のもイラク行ってないやつは寿命も結構残ってるらしいし。
749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:34:38 ID:???]: 自衛隊の使用するＣ１３０型プロペラ輸送機にはヘリコプターへの空中給油能力を追加できる装置があるそうです。
これを購入し、既存のＣ１３０輸送機に取り付ければヘリコプターへの空中給油は可能かもしれません。
750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:40:48 ID:???]: いやもうそういう改修始まってるし。
751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:51:01 ID:???]: ボーイング社のリリースによると、自衛隊のC-130輸送機空中給油改修型の1号機が、今年の4月21日に既に
デリバリー済みですので、つまらん自演は止めてお帰りください。
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 23:55:47 ID:???]: 何かで読んだんだけど、
空中受油能力持ったヘリ持ってるの米軍以外じゃ自衛隊だけなんでしょ？
なんか意外だったな
753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 00:00:56 ID:???]: つja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:EC_725_Caracal.JPG
754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 00:14:20 ID:???]: フランス空軍もクーガーに空中給油能力取得させたようだな。タンカー無いからイタリアで試験したとか。
www.eurocopter.com/w1/jrotor/79/fidae.html
755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 05:57:41 ID:???]: >>753
機首のところに垂直に立ってる二枚の板みたいなのって何だろ？
整流効果を持たせるための車のウイングの翼端板みたいなものなのかな？
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 06:34:08 ID:???]: ヘリと給油機って速度合うのか？
とくに空自のタンカーはジェット機だし・・・。
757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 06:53:22 ID:???]: >>756
何このお手本みたいな質問
758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 08:08:45 ID:???]: >>756
ｇｇｒチンks
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 10:34:19 ID:???]: 直前一桁のスレすら読まずに質問とか、真性の釣りだよな？
760 名前：756 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:37:39 ID:???]: 早速アホが3匹も釣れたｗｗｗｗ
761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:53:11 ID:???]: 釣りで良かったぜ。
本気でわかってない更なるアホがいる昨今だけに。
762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:26:37 ID:???]: >>761
悔しそうですねｗ
763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:28:12 ID:???]: うるさい死ね
764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:51:47 ID:???]: >>763
くやしいのうwwwくやしいのうwww
765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:49:19 ID:???]: ここまで低レベルの自演は久しぶり
766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:52:56 ID:???]: >>765
くやしいのうwwwくやしいのうwww
767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 01:06:34 ID:???]: ガチ無知！
768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 01:23:15 ID:???]: >>766
くやしいのうwwwくやしいのうwww
769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:11:57 ID:???]: 横田基地でＣ１３０訓練＝米空軍
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2774240/6431467
770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/12(金) 00:29:40 ID:???]: >>755
ワイヤーがワイパーに引っかからないようにする
ガードじゃないかな？
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/14(日) 14:04:32 ID:???]: >>769
> 横田基地でＣ１３０訓練＝米空軍
> ttp://www.afpbb.com/article/politics/2774240/6431467

これってH型？J型？
772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/14(日) 14:44:47 ID:???]: J型は6翅プロペラです
773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:27:45 ID:???]: Yokota's Samurai Surge
ttp://www.yokota.af.mil/news/story.asp?id=123229877
774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/15(月) 22:40:43 ID:???]: 横田にいるC-130はH型よりさらに前のE型だった気が。
775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:50:59 ID:???]: マジ、36th Airlift Squadron - Yokota Air Base,Japan (C-130E/H)になっとるｗ ;Wikipedia
776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/16(火) 00:33:29 ID:???]: C-130のE型とH型はほとんど同形だが、H型になって主脚バルジが若干前方に延長され、
プロペラ警戒線にかかっているのが識別点。
E型
ttp://www.cybermodeler.net/hobby/kits/it/images/it_c-130j_usaf2.jpg
H型
ttp://www1.clikpic.com/spook1/images/93-1457.jpg

おれは横田の脇に住んでるが、通り過ぎた後の排気音でもEかHか識別できる。
Hの方がP-3と同じ高い音がするんだ。
777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:02:32 ID:???]: まあ、空軍用、海軍用の違いだけで、ほぼ同じエンジンらしいからな
>C-130HとP-3C
778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 13:36:56 ID:???]: 年末に予定されていたKC-Xの機種決定だが、来年初めまで遅れるようだ
www.reuters.com/article/idUSN1921476620101120
779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:01:50 ID:???]: 空自F-Xも酷いが、米KC-Xもたいがいだな。
780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:54:35 ID:???]: 米軍は給油機には特に困ってないからいいんじゃね
781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 16:16:59 ID:???]: KC-135の生産時期知ってて言ってるのか
782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 16:21:35 ID:???]: 古い飛行機なんて他にもあるじゃんか
それに機体もいっぱいあるし
783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 17:27:57 ID:???]: ＫＣ１３５が生産されたのは今から５０年前後昔なんだよ
元来輸送機の寿命は長いけど流石に５０年以上飛び続ける事は難しい
今後はいつ翼が折れて墜落してもおかしくない、ちょうど自衛隊のＦ４戦闘機のような状態なんだ
一刻も早く選定して生産を開始しないと間に合わない、アメリカの給油機事情はそこまで切迫しているんだよ
784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 17:36:17 ID:???]: 生産自体は1965年で終わってるし
空自がF-4EJを"選定"する1年前の話だ
785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 17:53:25 ID:???]: 空自のファントムが50年以上飛んでるとか頭おかしいんじゃねｗ
786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:42:02 ID:???]: 生産が1965年までなら50年以上飛んでる機体がざらですがホントに次から次へと墜ちてるんですか？
ニュースになって然るべき状況だと思うんですが
787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:11:05 ID:???]: C-130Jってそんなに駄目なのかなぁ？
どこら辺がダウトなんだろうか……

そしてかなりC-130Jがそんなに駄目駄目なら
結構共通性を持たせたらしいC-27Jも心配になってくるが……
788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:21:13 ID:???]: >ホントに次から次へと墜ちてるんですか？

誰がそんなことを言ってるんですかぁ？
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:30:02 ID:???]: 情弱vsゆとりｗｗｗ
790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:24:51 ID:???]: KC-135って初期型が生産され始めたのが50年くらい前なだけで
いま運用してるのはだいぶ後になって生産されたもんだろ
791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:41:06 ID:???]: >>790
一番若いのでも1965年製造らしいから、今年で４５年になるな。
792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:41:50 ID:???]: KC-135A/Bの生産は1954年から1965年までだけど、それって50年位前って言わないか？
793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:43:30 ID:???]: 被ったｗ
794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:51:02 ID:???]: KC-135E
KC-135R
795 名前：名無し三等兵 [2010/11/20(土) 22:21:02 ID:Q9m5b5to]: ＫＣ１３５の最終生産は1990年。日本の政府専用機とほとんど変わらんよ。
まあ今や民間では772、343もスクラップなっているけど。

空自も中古の763購入して空中給油機にできないのか。
全日空やエアカナダでE767と同世代が解体されてるぞ
796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:21:22 ID:???]: EもRもA/Bのリエンジンであって新規生産ではないからな、念のために言っておくが
797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:23:10 ID:???]: ついでにKC-135Eは昨年退役済みです。
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:34:23 ID:???]: ttp://www.boeing.com/history/boeing/kc135.html
>A total of 820 KC-135s were built in Renton, Wash., through 1966:
と公式で書かれているので>>795はいったい何処でそんな知識を拾ったのか是非とも教えて欲しい
参考にならない資料としてマークするから
799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:44:43 ID:???]: >>798
素人かまうなよ
763とか書いちゃう可哀そうな子なんだから
全日空の時刻表は全部暗記しました、とかじゃねえの？
800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:46:02 ID:???]: >>795
空自は767-300なんて装備してないが？
801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:52:26 ID:???]: 何か妙に生産年に拘る人が多いんだが何故なんだ？
まさかそのままで飛んでる訳なかろうに。
802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:56:09 ID:???]: >>801
で、>>798への解答は？
803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:00:46 ID:???]: >>802
何で俺への質問でもないのに答える必要があるの？
機体丸ごとの最終生産が90年だなんて俺は言わないよ。
804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:02:38 ID:???]: >>801
そのまさかだったりするんだなこれが。
つーか、老朽化した飛行機をどうやって新品同様にするつもりかね？
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:10:51 ID:???]: BoeingのサイトにもあるRe-skinningの話は嘘かよｗ
806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:19:04 ID:???]: ガワだけ新しくすりゃいいってもんじゃない。
KC-135がR化された時、操縦系統とか機器の刷新とかされてある意味「生まれ変わった」が、
もうそれすらも追っつかなくなるほど古くなってきてるって事だ。
主翼の桁とか主要な骨組みは交換されてるわけじゃないし、もしかしたら明日、
何機ものKC-135の主翼にクラックが入って世界中でバタバタ墜ちるかも知れん。
そうなる前に、KC-135が何とか飛べてる間に後継機をどうにかせにゃ、と言っとるんだよ。
807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:23:05 ID:???]: 交換の結果、機体寿命が12,000時間から39,000時間に延びてるが
808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:23:11 ID:???]: そも延命改修だってねんだし
809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:29:30 ID:???]: 意味不明になっちまった
改修だって金はかかるんだぞ
それも元が古ければ古いほど
810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:31:09 ID:???]: KC-X関連の記事やKC-135の解説をちゃんと読んでれば、実際は寿命が問題になってないとわかると思うんだが。
811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:40:54 ID:???]: >>809
1975年～1988年の間に完了した改修の金の心配は不要です。
812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:40:51 ID:???]: >>804
ごめん、少しカマをかけた言い方をしたけどやはりそういう認識の人がいるのね。

型式には表れなくても重要構造部品の改設計や交換は珍しくない事だよ。
航空機メーカーには維持設計という仕事があって、既存機の大規模整備のたびに
構造部品の検査をしては部品寿命の妥当性を見直して対策を練ってる。

老朽化による退役ってのはそういった維持作業の規模がだんだん大きくなる事で
コスト的に見合わなくなってくるからであって、生産年が何年だからという話じゃない。

その意味ではむしろ設計された時にLCCを意識してるかどうか、
意識してるなら性能との兼ね合いでどの様に検討してるかの方が重要。
813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:41:58 ID:???]: 問題になってなくても誰も言ってなくても、中の人の誰が見てもKC-135は取り替え時期だと思ってるよw

・古くなりすぎたモノを使い続ける経費より、新型機を調達する方が安く済むという"転機"がくる。
・新型は技術の進歩で整備の周期が長くなっており、より少ない機数で運用を回せるようになる。
・数百機オーダーの新造機をもし国内で生産できれば、内需の拡大に貢献する。

最後の条件はなかば政治的だが、それも立派な退役理由の一つだったりする。
814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:47:57 ID:???]: 退役すべき時期に来てるという事に異論がある人は少ないと思うが。
50年近くそのままで飛んでるんだぞ！みたいな言い方には異議あり。
815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:48:16 ID:???]: 実際に運用コストが問題になってKC-Xの理由にもなってるのに何を言ってるんだｗ
816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 01:05:35 ID:???]: >>805-806
まあただでさえ維持コスト上昇が問題になってるのに
意味がないならRe-skinningなんてしないわな。

逆にRe-skinning以上の事をやる意味は見出だせなかったんだろうが。
817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 01:29:56 ID:???]: B-52だって色々延命改修はしてもリエンジンはやらなかった訳で
費やしたコスト以上の効果が認められなきゃやらん罠
ニムロッドは見事に爆死したが
818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:10:58 ID:???]: B-52ってもはや中身別物じゃん
819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:36:51 ID:???]: >>818
よくもあれだけ弄ったよな

ニムロッドも大概だが
820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 03:02:50 ID:???]: KC-135も最初のKC-X計画が発表される2000年位までは、地道にUpdateされ続けていたようだ。
当時から(今も)2040年迄は使う予定だったし、使い方次第で最大70,000時間、2100年頃まで寿命延長可能との
試算もあったからだろう。
821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 06:24:46 ID:???]: 香ばしいなあ
ここって被害担当艦だったっけか？
822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 07:07:06 ID:???]: 汚客様が一匹暴れただけだろ
823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:08:59 ID:???]: 運用コストが嵩んで引退する事を一般的には寿命と言うけどココでは違う様だな
寧ろ、機体の寿命なんて幾らでも延ばせるんだからそれを議論する意味はないような…
824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:03:41 ID:???]: そんな極論こそ意味ないでしょ
825 名前：名無し三等兵 [2010/11/21(日) 22:15:57 ID:Rz8TBUv9]: C-1を再生産して輸出しよう
826 名前：C-1大好きなんだも　ｗ mailto:sage [2010/11/21(日) 23:12:59 ID:???]: >825　C-1Aとか言ってブラッシュアップするのと、同規模の機体（公式で5Gまで耐えるｗ）を新規で開発するのとどっちが安いやら。
でも航続距離くらいはC-27J程度のフェリーで2000nm以上は欲しい。
827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:19:56 ID:???]: JT8Dエンジンじゃ今更マズイというか、買えそうにないから
CFM56とかになるんだろうけど＞C-1の再生産品

何に使うんだ？という気がするな・・・・
828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/22(月) 00:43:36 ID:???]: 輸出するならC-2よりC-390クラスかそれより大きめの機体を開発して
C-1、C-2は自衛隊で大人気、大好評なのでその実績を元にC-130の後継として幅広く使えるように開発したよ
みたいなセールストークで売り込んだ方が売れるかもな
C-2にもつられて今より興味が集まりそう
829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/22(月) 10:47:46 ID:???]: >>827
リエンジンするなら半国産のV2500だろ。
830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/22(月) 19:03:29 ID:???]: どっちも推力過剰だボケ
831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/22(月) 19:40:02 ID:???]: >>830
その分高度上げれば良いんだよｗ
832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:41:14 ID:???]: 折角F7-10が出来たんだし、C-1のリエンジンはこれでしょ
空力の見直しをすれば、無敵のガンシップが出来る。
ｗ
833 名前：名無し三等兵 [2010/11/23(火) 02:14:40 ID:+rdk82d/]: E767、KC767の機内の写真って無い？
特に人員輸送機としてのKC767の使い方ってどうするのkを知りたい
834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 02:31:13 ID:???]: ｇｇｒｋｓ
E-767はともかくKC-767はすぐヒットする
blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/40188735.html
blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/archive/2009/10/17?m=lc
835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:54:05 ID:???]: イギリスがニムロッドの代わりにアメリカからRC-135を新規に買うらしいじゃん
新たに３機改造するらしいが、C-135かKC-135って既に相当年食ってるのに
大丈夫なのか
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:59:50 ID:???]: それでもニムロッドよりはマシという判断だろ
エアバスの適当なの使えとは思うが
837 名前：名無し三等兵 [2010/11/23(火) 17:53:59 ID:+rdk82d/]: >>834
ありがとうございます。
一応ぐぐったが給油機・機内のキーワードが悪かったのか
838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 18:05:31 ID:???]: >>835
米軍の様にエンジン換装や主翼の構造強化をするんじゃないかな
その改修でかなりの延命になるらしい
839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 18:42:27 ID:???]: C-135系は構造が錆びてしまうから寿命延長しても無駄なはず
840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 19:07:23 ID:???]: ぶっちゃけ、
哨戒機は、高いCXより、安いP－1改修して更新したほうがいいと思うのは無理か？
ベース機体は全然安いぜ。

他、電子戦機もP－1のほうがいいとおもうんだけど、無謀？
841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 19:09:12 ID:???]: C－2は量産して、130億程度
P－1は120億、機器はずせば80億とかになる。

上昇限度、航続距離、ペイロード、どれみても、P－1でいいし、
電子戦機、哨戒機20機程度買えば、1000億程度差がでるよ。
842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 19:26:01 ID:???]: P-1が哨戒機でなくて何なんだよ
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 20:34:16 ID:???]: >>840
P-1は哨戒機だろ何言ってんだ？
まぁ、文章的に各種電子戦関連の機体の母機の話なんだろうが
844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/23(火) 21:24:08 ID:???]: 空自がP-1ベースの機体を運用する事態になれば（E-2後継とか）電子戦機もP-1ベースで良いんだろうけどねー。
CF6-80を積んだ機体をかなりの数運用している空自だと、ランニングコストはC-2ベースの方が安く上がるやも知らん。
845 名前：名無し三等兵 [2010/11/24(水) 12:50:22 ID:t6Z6sK2B]: KC10はいつまで持つか。
俺はDC10系が好きなんだが中途半端な数なんだよな
846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 16:15:21 ID:???]: KC-777でKC-135/10纏めて更新って一時期ボ社が提案してたような
10年か15年後のKC-XでもKC-777が提案されるんじゃないの
ちなみに設計寿命は30,000hで、2043年までは使う目論見らしい
847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/24(水) 17:09:26 ID:???]: KC-X調達は選定される１業者からのみとする空軍の方針は変わらず
www.airforce-magazine.com/DRArchive/Pages/2010/November%202010/November%2024%202010/NotoDualSourcing.aspx

たびたび先延ばししてるが、まだ海軍LCSほどには日和ってない…か
848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:09:19 ID:???]: >>845
MD-11の中古ならいくらでもありそうだよな。
なんで改造業者は入札しないんだ？
849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:29:15 ID:???]: DC-10とMD-11は共通点が多いとはいえ全く別の航空機だからKC改造はどうせ再設計になる。
MD-11みたいな厄介な機体をベースに再設計するぐらいならB777ってことだろう。
850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:31:34 ID:???]: まぁ考えてみりゃ軍用輸送機は民間機みたいに毎日朝から晩までガンガン飛ぶ
わけでもないから、飛行時間の消費は想像するよりスローテンポなのかも知れない。
物理的な経年時間はともかくとして。

横田を見ていると、最近はC-5やC-17なんてほとんど来なくなったよ。
よほどのオーバーサイズや渡洋訓練以外のパレット貨物や人員は
チャーターに任せて、軍持ちの機体の飛行時間を節約してるようにも感じる。
851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:35:25 ID:???]: >>850
アフガンが忙しいんじゃない？
852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:42:16 ID:???]: >>851
湾岸危機のころは毎日2、3機の離着陸があったけどね。

C-5なんか離陸して機首は上向いてるんだけど2～300mくらいからちっとも上昇してかなくて
見ているこっちがハラハラしたもんだw よほどたらふく積んでたんだろうな。
853 名前：名無し三等兵 [2010/11/25(木) 19:57:30 ID:M+2LCOrI]: >>845
MD-11はほとんどが貨物機として改造されたからな。
FedexでB777LRFに置き換えられ退役するらしいけど、貨物機としては人気だし民間で転売され尽くされるだろうな
854 名前：名無し三等兵 [2010/11/26(金) 09:32:26 ID:oT54xbDS]: 今MD11旅客型ってKLMとサウジ政府位だろ。
まあスレチだな
855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/26(金) 23:53:13 ID:???]: ETOPSが緩和されて存在意義がなくなったからな＞MD-11
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:12:15 ID:???]: つまりは運用コストの問題だわな
軍用としては3発はメリットで扱いの難しさも無視出来る

しかし、KC-Xの感じだとこれからは運用コストが重要視されるんだろうな
857 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2010/11/27(土) 12:44:26 ID:???]: 燃費が悪い高翼輸送機で運ぶ迄もない、パレットやコンテナ等の輸送機としての性能も要求されると、767じゃ能力不足だなぁ、KC-X。
858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:43:36 ID:???]: >>855
DC-10のころは、ETOPS以外にもあのサイズの飛行機を作るには
3発にするしかなかったけど、GE90とかある今は用済みだよな・・・

>>857
B767って輸送機としても実績あるけど・・・

要求仕様でB767じゃ足りないならB777で作るだけでしょ＞ボーイング。
859 名前：名無し三等兵 [2010/11/27(土) 14:58:13 ID:zCD0NCVy]: 日本国防空軍輸送部隊
B747－400
KC767(767-200CF)
MRJ
YS11P
C-2
C-1
C-130
860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:27:43 ID:???]: CH-47とU-4も忘れないで
861 名前：名無し三等兵 [2010/11/27(土) 15:42:45 ID:sT4GOUPv]: 名古屋港で開催された航空宇宙産業展でスケールモデルを観てきたが、
双発の新輸送機C-2のほうが、四発の新対潜哨戒機より大きいのは不思議。
862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:16:29 ID:???]: A340と777のサイズ調べて来い
863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:18:28 ID:???]: 離陸重量
864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:36:52 ID:???]: >>862
A340なんて軍用にどうやって使うんだよ？
元首クラスのVIP機ぐらいにしか使えないだろ。
865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:46:45 ID:???]: お前は何を言っているんだ
866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:51:16 ID:???]: なんで唐突にA340が出てくるんだろう？
民間貨物型すらない機種なのに・・・
867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:57:59 ID:???]: KC-Xの話だろ
868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 17:02:53 ID:???]: >>867
A340の給油機型って・・・そんな提案あったっけ？

A340-600型が目じゃないぐらいひどいことなりそうだけど・・・
869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 17:11:23 ID:???]: >>868
A340給油型の事は知らんから>862に訊いてくれ
870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:04:58 ID:???]: >なんで唐突にA340が出てくるんだろう？
>民間貨物型すらない機種なのに・・・
Boeingが最初にKC-777を提案したのはそれも理由だろうな
871 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2010/11/27(土) 21:02:00 ID:???]: 777胴体＋ガルウイング低翼＋４発×EBF＋機首上部水平先尾翼＋ニーリング機構付き不整地対応ギア＋カーゴランプ＋胴体下部格納式給油ブーム装備の機体を開発すれば、
空中給油から戦術輸送まで幅広くカバー出来る傑作輸送機になるな。
872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 21:05:08 ID:???]: 但し完成すればだが
873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 21:40:06 ID:???]: ど忘れしたから聞くけど双胴のアメリカの朝鮮戦争でも使われた輸送機の名前なんだっけ？
874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:10:24 ID:???]: 119かね？
875 名前：名無し三等兵 [2010/11/28(日) 17:12:10 ID:iqHHlCgU]: 質問なんだがフィリピン軍のC130その他、輸送機って何機あるの
876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/28(日) 17:17:06 ID:???]: >875
こちらのフィリピンの項を参照されたし
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/02/regional-air-force-directory-2010-2.html
877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/28(日) 18:04:50 ID:???]: >>874
いいえC82でした。
878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:09:50 ID:???]: >>875
en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Air_Force

2010年で
C-130　可動 2機
フォッカー F27 1機
フォッカー F28 1機

コレぐらいじゃないの？沖縄とか経由してでもマトモに
釜山とかソウルに飛んでいけそうなのは・・・
879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:22:21 ID:???]: >>877
ああ不死鳥号の方ね
880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 14:04:14 ID:???]: 着陸でいいからギャラのエンジン音を録っておきたいのになかなか来ない‥‥
ようつべじゃC-5Mの動画も出始めててちょっとアセッてる。
あっという間にみんなリエンジンされちまったらちょっと悲しいな(´･ω･`)
881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 17:35:23 ID:???]: >>880
量産初号機到着の記事には2016年末完了予定となってる
とは言うものの、C-5Aは1機を除き換装をしない事になってるから、退役しない限りTF39の音は聞けそうだが
つか同系列のCF6-80とそんなに音が違うのかね

First production C-5M arrives at Dover -- AF.mil
ttp://www.dover.af.mil/news/story.asp?id=123230444
882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/01(水) 19:48:06 ID:???]: LMは宣伝ビデオでこんな風に出してるけど、ちょっと極端だろw
www.youtube.com/watch?v=4m_yUtJ995c&t=0m55s
883 名前：880 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:56:59 ID:???]: >>881
さすがに新型だけあって全然違う‥‥と思うが音感は人によるからどうだろねw
意外にギャラの動画がいっぱいあって探すのに苦労したわ。
・離陸
(TF39)
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Psty8yCewc
(CF6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITDWgtSKg_c

・着陸
(TF39)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3IyAypiA34M
(CF6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3e28gMKux54

CF6も決して静かとは言えないが、それでもTF39機が離陸する時の「ギリギリギリ」とか、
着陸した後で顕著に聞こえる「キャーッ」という悲鳴のような高音部がCF6では消えている。

767や737を聞き慣れている向きにも、TF39のサウンドはかなり異質に聞こえると思う。
真夜中に着陸して、暗闇の夜空にサイレンのような音が響き渡るのはなかなか不気味だった。
884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 03:34:40 ID:???]: 着陸後の高音はスラストリバーサーかな？
885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/02(木) 11:26:38 ID:???]: >>884
3番目の動画で、37秒あたりから盛り上がってくる音はスラストリバーサだね。
886 名前：名無し三等兵 [2010/12/16(木) 16:22:49 ID:OAEvFFp1]: A400とC2とC17、売れないのは？
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 22:13:39 ID:???]: 全部
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 22:32:06 ID:???]: >>886
C-17：もう十分売れた、今後もラインを維持できるぐらいは売れるかも
C-2：確実に少数は売れる。それ以上は難しい
A400M：開発やベー！でもキャンセルされなければC-17ぐらいは売れるかも！

ところでA400Mはイギリスからキャンセルは食らわなかったの？
イギリスの他のプロジェクトは軒並み処刑されたけど。
889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/16(木) 22:42:39 ID:???]: Ｃ－１３０Ｊの早期退役なんて話だから、Ａ４００Ｍまでキャンセルしたらまともな輸送機がＣ－１７だけになっちまうぞ。
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:06:42 ID:???]: A400Mのエンジンの
891 名前：890 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:23:03 ID:???]: 失礼。

A400Mのエンジン、TP400の一部(高圧圧縮器や低圧圧縮器軸、空圧、油圧補器、等)はR&R製、
主翼、その他もBAEなどのイギリス企業製。
つまり公共事業なので止められないのです。(C-130Jの追加では、アメリカにほとんど持っていかれますし。)
892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:30:31 ID:???]: >>891
そこまで行っているんだったらいっそ抜けても大丈夫なんじゃないの。

イギリス以外のものでつくろうと思ったら一から作り直しだろうから、結局のところ
抜けても部品だけ買ってもらってイギリスウマーでしょ。

妙な物つくるからだよ＞大出力ターボプロップ
893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:42:27 ID:???]: お前、頭悪いなｗ
894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 00:57:30 ID:???]: >>888
C-2は売れないだろ

新規設計の機体で運用実績ゼロ
採用国は開発国の日本だけ
海外で航空機売った経験が殆ど無くサポート体制も不安
価格だって安くない

自分が買い手だとしたらこんな機体買うか？
895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 03:03:02 ID:???]: 確実に少数に売れるというのは国内向けのことだろ
896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 03:50:39 ID:???]: www.flightglobal.com/articles/2010/12/15/350923/g550-could-support-refuelling-training-says-bedek.html
IAIがG550の給油型作るか検討してるようだ、補助的、あるいは訓練用を想定しているとのこと。
あとコロンビア空軍向けの767タンカーは先月に引き渡し済みだそうな。
897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 04:06:48 ID:???]: これが引き渡された機体
www.youtube.com/watch?v=kiKDDYY52ug
そういえば今更-300ベースから-200ERベースになってることに気づいたが
（KC-767-200ER MMTTって書いてあるのだからきっとそうなのだろう）、
最初から間違ってたのか、途中で予定が変わったのか分からんな（コンバーションだから後者も十分あり得る）。
898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 04:43:46 ID:???]: >>892
これって調達数に応じた生産分担契約とかじゃないなのかな？
あと、イギリスに後追いで各国がキャンセルし出したら、A400M計画自体があぼ～んして
今まで融資した資金が返って来なくならない？
899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 04:55:40 ID:???]: >>894
まあエアバスだって最初はそうだったわけだし
どんなだけ諦めずに続けるかだよ。
900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 07:04:09 ID:???]: >>898
今年初め、大幅な予算超過と約4年の遅延が報告された時、遅延分の代替費用に
当てる名目で、ドイツが60から53、イギリスが25から22に発注数を減らしてる。
(トータルは180機から170機になった。)
その際、10％の調達コストの上昇(2,200億円増えて2兆4,500億円)の承認と、
約1,700億円の追加融資(イギリス分は230億円)が7ヶ国＋エアバスの協議で
決定している。

結果、一機の価格は125億円から145億円に上昇している。
901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 11:25:58 ID:???]: 悪循環だな
902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/17(金) 13:14:20 ID:???]: カナダ軍航空参謀が空中給油機を研修するため来日
www.mod.go.jp/asdf/komaki/topics.html
話に聞いてたとおり転換型の制式名称はKC-130Hに変わったみたいね。

ブラジルのKC-XはA330MRTTの方向らしい
www.flightglobal.com/articles/2010/12/09/350761/brazil-to-seek-deal-for-a330-tankers.html
現有の給油機KC-137は稼働率が低く、また大統領の移動用に買ったA319CJが
航続距離・席数で力不足だったため、そっちの用途に使うことも考えてるそうな。
903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 05:23:31 ID:???]: >>902
そこにある「基地外清掃活動」はドン引きしたw
何をするのかと・・・・
904 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 11:01:21 ID:5bfDgi2+]: >>903
なんで、ドン引きするんだ？
何処の組織でも実行していることだろ。
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 11:52:20 ID:???]: 平和団体を血祭りにあげるんだろ
906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 12:57:45 ID:???]: 基地外清掃活動

文字通り、オマイらも含めネラー全員処分することだから
ドン引きもするだろ
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 20:44:04 ID:???]: 最終的な勝ち組はIL-76のエンジン交換してアビオニクス周りを弄ったIL-476
908 名前：名無し三等兵 [2010/12/18(土) 20:53:59 ID:5bfDgi2+]: >>905-906
基地外：基地の外
気狂い：お前らの事
909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 03:35:35 ID:???]: 空中給油機も最低16機は欲しいな
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 03:42:56 ID:???]: 夢のまた夢ｗ
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 12:57:56 ID:???]: あと、4機は欲しいんだっけ？
で、千歳と那覇に1機ずつ常駐させておく、ような記事をどっかで読んだ気が
912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 14:55:50 ID:???]: もう苦肉の策として、Ｃ－２に空中給油ポッド付けて、導入されるであろうＦ－３５の一部を
Ｃ型にするしかないな。。
913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 15:00:25 ID:???]: KC-767はもう実質2機体制だから何とかしろよなって感じ
914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 15:10:23 ID:???]: 荷物も旅客も運べるし政府専用機としてKC-767を追加購入できないかな。
915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 15:33:36 ID:???]: 見てくれやミエは良いけど維持費掛かるだけの747を2機売り飛ばせば
KC-767を3～4機位確保できるんじゃないか。C-2の効率運用と民間外注して
導入削減で2～3機確保。これはちょっと無理か。
ハイリフトローダの活用って手もある。
916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 16:34:18 ID:???]: KC-767って以外に高いんだよな
917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 17:01:51 ID:???]: さて問題です
KC-767は導入以来何回緊急着陸を行ったでしょうか？
ちなみに私は答えは知りません
918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 17:13:49 ID:???]: 民間で767を一度に数十機導入して１日２回飛行しても、
滅多にDECLARE EMERGENCYしないだろ。
KCは導入以来何回も飛行していないのにゼロじゃないかな。
オレも答えは知りません。
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:53:45 ID:???]: 一昨年だっけ
エマーでしっぽ燃やして新聞に載ってた
920 名前：名無し三等兵 [2010/12/19(日) 20:41:09 ID:TK00PtsO]: >>915　日本の政府に専用機なんていらないよね。
民間機に旗立て乗せておけば十分でしょう。
専用機に乗ってるのは、政府関係者と寄生している
取り巻き記者でしょう。
921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 21:04:35 ID:???]: >>915
JALが747退役させるから整備部品買い取ってくれと言ってるらしいしね
922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 23:53:48 ID:???]: >>915
アレだって政治的配慮で買ったわけだし、当時と状況変わった今じゃ
いらないよなぁ
923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 01:03:41 ID:???]: >>921
むしろ血税援助のカタに機体そのものをよこすべきｗ
924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 01:44:03 ID:???]: >>923
いまさら747はいらない。787を!!
925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 01:46:32 ID:???]: 運用費が問題なんだから787だっていらんわｗ
天皇も首相もMRJにでも乗っけとけ
要員と運用は国交省予算でな
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 08:25:26 ID:???]: >>922
対米貿易収支は今や話題にすらならないし
民間機が飛べない危険な地域に支援物資や邦人救出のため！には747は使われてないし(北朝鮮から拉致被害者救出したのは民間機でしたね)
927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 10:10:53 ID:???]: >>919
＞エマーでしっぽ燃やして新聞に載ってた

おてぃんてぃんが勃起したままになっちゃったやつ？
928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 18:01:38 ID:???]: ジェンキンスさんを運んだANA機の費用は１円じゃなかったけ。
929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/20(月) 19:02:46 ID:???]: ジェンキン寿司はジャカルタから運んできただけだし、
リスクが全然違うわな
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 02:41:14 ID:???]: 民間機だと労組がうるさい
自衛官輸送もスーツに着替えるとかめんどくさい
931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 18:26:35 ID:???]: 曽我さん、ジェン菌巣さんを
北朝鮮からジャカルタへ５万円で運んだのもANA、JALじゃなかったっけ。
932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 21:14:30 ID:???]: フィリピン空軍（PAF）は滑走路をオーバーランした過去がある改装済みのC-130を
購入する予定だ。
アメリカ企業がチュニジアが所有していた「26歳の」飛行機をPAFに供給する契約
を落札した。
デルコ・エアロスペース社は唯一の入札者だった。
価格は3400万USドル。
デルコ社は上記の事故の後チュニジア空軍から2007年にC-130を購入していた。
マレーシアで改修作業が行われた。

Air Force to buy 2nd hand C-130 plane for $34 million
www.abs-cbnnews.com/nation/12/23/10/air-force-buy-2nd-hand-c-130-plane-34-million
933 名前：名無し三等兵 [2010/12/24(金) 22:48:28 ID:gWrbIQcj]: 訳有り中古品でも30億円越すのか・・・
934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 03:02:37 ID:???]: 羽振りの良くない国で軍専用の輸送機を購入しようとしたらそれくらいが限界なんだろうね。

墜落した日航のジャンボも尻もちをついて修理した後、売られもせずにそのまま日航で使われていたし、
ランディングギアが出なくて胴着した機が修理されて何食わぬ顔で飛んでるのは珍しくない。
損傷が軽ければ修理して使う。事故れば即スクラップ、とは限らない。
935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 06:16:32 ID:???]: ああ、機体や脚が歪む程のハードランディングをしたC-5や、胴着やSAMの直撃、機首がもげる程の着陸事故を
起こしたC-17を、フレーム交換や胴体下半分の作り直しとかまでして飛ばしている、貧乏な国もあるね。
936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 22:55:18 ID:???]: >>935
20世紀中盤に開発された軍用機を未だに使用し続けている貧乏な国もあるよ
937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 23:30:26 ID:???]: B-52とかC-135とかTu-95とかね
938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 23:33:15 ID:???]: F-4とかもだなｗ
939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 23:35:04 ID:???]: >>937
F-4も忘れてはイカン。開発ならねw
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 23:59:26 ID:???]: ホント、お前らこおゆう事には必死だなｗ
941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 00:26:33 ID:???]: >>937
魔改造されていまだに作り続けられるMig21
942 名前：名無し三等兵 [2010/12/26(日) 00:41:41 ID:sGrwfsD/]: >>937
ロシヤは貧乏だろ、自国配備より先に最新鋭機を輸出した国だぞ。
943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 03:14:07 ID:???]: 日本も、ターボプロップエンジンの前線輸送機を開発しろよ。
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 03:22:54 ID:???]: キヨタニさんお疲れ様です^^
945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 04:19:41 ID:???]: >>937-941
YS-11はあえてスルーなの？(´・ω・`)
946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 05:04:16 ID:???]: 他に比べたら最新鋭じゃんか
947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:53:07 ID:???]: ちょっと古い記事だけど、
ロッキードマーチンは韓国に対して4機のC-130Jスーパーハーキュリーズを
2014年までに供給する契約を締結した。

Seoul in C-130J buy
www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/12/03/Seoul-in-C-130J-buy/UPI-28381291388298/
948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:56:03 ID:???]: ロッキード・マーチンが（注文された）6機のC-130Jスーパーハーキュリーズのうちの
1機目をインド空軍に対して引き渡した。新飛行機は1.2億ドル以下で発注された。

India takes delivery of first C-130J airlifter
economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/India-takes-delivery-of-first-C-130J-airlifter/articleshow/7118983.cms
949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:02:14 ID:???]: ノースロップ・グラマンは、空軍州兵のC-130Hのソフトウェアとハードウェアの
アップグレード（リアルタイム戦術情報をコクピットに表示＋航法ステーション）
の契約を1270万ドルで受注した。

Northrop improving C-130 system
www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/12/07/Northrop-improving-C-130-system/UPI-61951291747666/
950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 08:22:59 ID:???]: IAI continues to evaluate G550 for air refuelling
www.flightglobal.com/articles/2010/12/23/351235/iai-continues-to-evaluate-g550-for-air-refuelling.html
951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 18:57:35 ID:???]: Brazil to seek deal for A330 tankers
www.flightglobal.com/articles/2010/12/09/350761/brazil-to-seek-deal-for-a330-tankers.html

ブラジルはA330タンカーを購入しそうだ。
ブラジル空軍のKC-X給油・輸送機調達計画は予期しない展開をみせた。
少なくとも3社の入札参加が予想されていたが、ブラジルのニュースソースによると、
エアバスのA330マルチロール給油・輸送機が年度内にも選ばれるかもしれない。
この10年内に、近年低い稼働率に悩まされてきた空軍の4機のボーイングKC-137（707）
給油・輸送機を更新する予定だ。
（以下略）
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 19:39:20 ID:???]: UK's A330 tanker makes first dry contacts
www.flightglobal.com/articles/2010/12/16/350996/uks-a330-tanker-makes-first-dry-contacts.html

イギリスの最初の次世代戦略的給油機（FSTA)が戦闘機（スペイン空軍のEF-18ホーネット）と
最初のドライ・コンタクトを行った。
953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 01:56:55 ID:???]: FSTAってのは機体ではなく、RAFの空中給油/空輸、民間委託プログラムの名称ではなかったか？
(基地の使用と人員の6割以外は全て民間が設備、運用)
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:15:37 ID:???]: >>953
給油情報流出したら作戦かなりばれるじゃん
ブリのやることはわからない
955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 22:15:39 ID:???]: ロシア空軍のAn-22が墜落、乗員12名が全員死亡。エンジンが原因との
見方が強く、同型機および同じエンジンを搭載するTu-95も飛行停止中とのこと。
www.asahi.com/international/update/1229/TKY201012290271.html
www.flightglobal.com/articles/2010/12/29/351380/russian-military-an-22-crash-sparks-fleet-grounding.html
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/29(水) 23:22:40 ID:???]: 亡くなった方々は気の毒だけど
これでしばらくロシア機の日本接近は減るか
957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:04:11 ID:???]: こんな枯れた機体のエンジンが不良品って話なのか
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:18:22 ID:???]: 昔からの問題が潜在してた可能性もあれば、運用中に改良を加えた部分やら
余裕がありそうだから整備間隔を延ばそうとかしてた可能性もあるわけだしな。
枯れてても変化はしてるんだよなソユーズ然り。
959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:27:26 ID:???]: 量産品とソユーズを同一視してる時点でお笑いだな
960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 16:04:18 ID:???]: 50年近く作り続けられているソユーズが量産品でないと？
961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:50:55 ID:???]: >>957
古くなったから顕在化した問題とか、老朽化に起因する問題とか、そういう話かも知れんな。
改良のために新しく付けた部品が×だった、という事も。
962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 09:21:03 ID:???]: サユースはちゃんとアップデートされてるな。
今や一番安全な乗り物かもしれん。
963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 09:49:28 ID:???]: 飛行機やロケットは古い方が信頼性が高く安全なのです。
964 名前：\omikuji\dama mailto:sage [2011/01/01(土) 17:23:57 ID:???]: 963がライト・フライヤー1に乗りたいそうです
965 名前：【大吉】【582円】株価【45】 mailto:sage [2011/01/01(土) 17:37:39 ID:???]: ！！！
966 名前：名無し三等兵 [2011/01/02(日) 09:00:39 ID:Ovo16dne]: しかし雨漏りが問題になったYS-11がこれだけ耐久性が有るって不思議な気がするな。
雨漏りにも個体差が有ったのかな？
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/02(日) 09:21:34 ID:???]: 雨漏りと強度に何の関連性が？
968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/05(水) 23:19:27 ID:???]: インドはさらに6機のC-130Jを発注するかもしれない。

India could add six more C-130Js this year, says Lockheed official
www.flightglobal.com/articles/2011/01/05/351450/india-could-add-six-more-c-130js-this-year-says-lockheed.html
969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/06(木) 18:04:15 ID:???]: >>966
つ水抜き穴

「そんないい加減な事で本当に大丈夫なのか？」と心配するエアラインの人間をなんとか説き伏せて、
ドリルで穴を開けたりしたそうな。
970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/08(土) 21:56:52 ID:???]: ヨーロッパの中の空輸部隊が訓練、戦略、ロジスティクス面で協力しようよという
会議についての記事。

European airlift operators push for common standard
www.janes.com/news/defence/jdw/jdw101231_1_n.shtml
971 名前：名無し三等兵 [2011/01/08(土) 22:06:26 ID:RQNn1/6N]: そろそろ次スレ立てますか?
準備中の方がいましたら重複防止のため連絡してください
972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/08(土) 23:36:12 ID:???]: >>969
YS-11で問題になったのは雨漏りではなく結露ではないのかと聞いてみるテスト。
973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/09(日) 07:01:43 ID:???]: >>971
980超えてからにしろ
974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/09(日) 13:27:36 ID:???]: >>972
昔は外板の接合部にシーラーなんてあまり使わなかったのでは？＞雨漏り
エアコンの結露（ダクトから滴が…）とは別に、雨漏り→胴体内部に池　の大問題があったそうな。
975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/12(水) 07:44:04 ID:???]: 南ア空軍はダグラスC47をいまだに運用し続けています。
SAAF keeps C47 flying
www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=12830:saaf-keeps-c47-flying&catid=35:Aerospace&Itemid=107
976 名前：名無し三等兵 [2011/01/13(木) 10:54:34 ID:tiTJ47m8]: >>920
救出したんじゃないんだが・・・

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