- 1 名前：名無し三等兵 [2009/12/17(木) 17:00:00 ID:qDF4TDIi]
- 日本、とりわけ戦前や戦中の兵器については酷評されがちですが、
なかには優れた兵器もあった筈。
ここでは単に性能だけではなく、生産性や信頼性また戦争遂行に
どの程度寄与できたかも含めて語っていただければと思います。
また奮竜のような実戦には投入されなかったものの、高度な技術
で作られた幻の兵器についても語っていただければ幸いです。
- 2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:09:37 ID:???]
- 自転車
これに異論をだすようならもはや話にならんな
- 3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:21:45 ID:???]
- ニーモーター
- 4 名前：名無し三等兵 [2009/12/17(木) 17:22:48 ID:6IhFTUee]
- 戦場で自転車を使用するのはどの国もやっている。
そんで日本の場合は戦場があの状態なので活躍の場面はかなり少ない。
やはり擲弾筒だろ
- 5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 17:26:25 ID:???]
- 地味だけど三八式歩兵銃。
普通に反動少なくて命中率が良いから使えたけど
なんだかんだで世間の評判が悪い
- 6 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/12/17(木) 18:12:56 ID:???]
- 一等輸送艦はどうかな？
- 7 名前：名無し三等兵 [2009/12/17(木) 18:52:29 ID:D/djJBK9]
- 千人針
- 8 名前：名無し三等兵 [2009/12/17(木) 19:14:49 ID:8qoqUbWC]
- 電気機関車のEF13なんてどうだろう。防弾装備がなされていて頑丈だったそうだ。
まぁ故障ばっかしていたようだけど。
- 9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:08:33 ID:???]
- 世界一とも言える高性能、安価で生産性や信頼性も抜群、戦争遂行最も寄与したのは
日本兵
異論は認めない。
- 10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:06:26 ID:???]
- それは認めるけど総員死んだな。
死体置き場で蘇生した船坂軍曹は凄いけど
それって懲罰大隊と同義じゃないかと
- 11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:10:35 ID:???]
- >>9
マジレスすると、用兵者と兵器を一緒にするなと。
- 12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:25:31 ID:???]
- 突撃一番を忘れてもらっては困る。
どれだけ日本軍の継戦力に貢献したことやら・・・・・
- 13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:50:47 ID:???]
- 桜花ってどう？
- 14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 12:14:29 ID:???]
- 今で言うＩＣＢＭかな？
- 15 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/12/18(金) 13:37:39 ID:???]
- >>14
それは風船爆弾じゃないかな？
というわけで俺は日本の良兵器として風船爆弾の名を挙げたい。
米本土を爆撃したのは日本だけ！
戦果はなきに等しいが、米国を震撼させ、防空体制に人員と予算をつぎ込ませた効果があった。
あと原爆を作る施設を停電させもしたよね。
- 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 16:59:12 ID:???]
- 38歩兵銃・89式擲弾筒・99式軽機・92式重機あたりは優秀な歩兵用火器。
38式はロシア・フィンランド・メキシコ・タイ等に輸出され、その弾はフェデロフ自動小銃に採用された。
99式軽機は沖縄戦で最も戦果を挙げた火器で、チェコ機銃の次に信頼性が高く命中精度で上回る。
92式重機は重くて発射速度が低いが、99式軽機同様に狙撃銃並の命中精度。
野砲以上の火力支援が頼りにならない分、小火器が貢献した度合いは高い。
- 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 17:44:26 ID:???]
- 銃に関しては日本のは駄目なものばかりだと思っていた。意外かも。
銃に詳しい人は周知の話なのかな。
- 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 17:54:52 ID:???]
- 月並みだけど陸軍の一式戦｢隼｣は日本を代表する良兵器に挙げたいな。
発動機の信頼性も高く、大戦末期でもベテランが乗れば欧米の最新鋭機を葬る実力機。
所定の性能を発揮できなかった四式戦｢疾風｣や、三式戦｢飛燕｣より手強いと敵から認識されていたという話もある。
でも俺は四式の方がいいけどね。防弾装備が段違いだもんな。P-47に散々やられて蜂の巣にされたにも関わらず返り討ちにして撃墜したという話もあるし。
三式戦もB-29に体当たりしても空中分解することなく、搭乗員が脱出できたというのだから頑丈さは折り紙付き。
だけど良兵器に挙げたいのは一式戦。
- 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:35:40 ID:???]
- 大発小発
- 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:42:07 ID:???]
- とりあえず戦争では必ずしも性能優秀な兵器が、戦場で活躍し戦局に貢献するとは限らない。
太平洋という戦場で貢献したもの
輸送船(兵器じゃないけど)
- 21 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/12/18(金) 22:12:31 ID:???]
- 確かに性能は重要だけれど、カタログスペックだけで兵器の優劣を語るほど愚かなことはないな。
生産性や信頼性、操縦性や整備性、それにコストなど様々な要因があって、戦局に寄与できて
始めて良兵器と言えるのではなかろうか。
というわけで、一式機動四十七粍速射砲を推薦したい。
- 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 22:41:58 ID:???]
- 雪風
- 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 22:43:34 ID:???]
- 松級
- 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 22:55:34 ID:???]
- 松型駆逐艦は良兵器まちがいなし。
スペック的にはいまひとつな感じだけれど、生産性が良くて信頼性も高い。そして生存性も。
- 25 名前：名無し三等兵 [2009/12/18(金) 23:14:44 ID:G694fG22]
- 38式歩兵銃はいろいろ言われるがもっと評価されてもいいと思う。むしろ９９式など作らず
3８式の問題点を是正したものを使い続けるべきだった
- 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:19:29 ID:???]
- 白菊とか輸送艦とか九六式２５ｍｍ機銃とか。
- 27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:31:28 ID:???]
- 38歩兵銃は・・・単発だからなぁ。
- 28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:14:11 ID:???]
- >>27
装弾数5発の連発銃ですがなにか？
- 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 03:48:47 ID:???]
- 五発でカービンとやるなんて無理だよな
- 30 名前：名無し三等兵 mailto: [2009/12/19(土) 04:49:46 ID:???]
- 良兵器と真逆の存在といえば九七式中戦車だよな。
ほんと良いところが何一つとして見あたらない。
- 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 07:00:02 ID:???]
- 九七式だぜ？
当時の他国の戦車と比べてみろい。
イギリス 巡航戦車Mk1
アメリカ M2
フランス ソミュア
ソビエト BT-5
ドイツ 三号A-D
スウェーデン strv.m/38
チェコ LT-38
日本 九五式
と、こいつらは備砲はともかく装甲じゃチハとそう変わらん。
- 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 07:08:58 ID:???]
- あ、あほだらけだ。
センスの高いレスがつくスレと屑みたいなレスだらけの厨二病スレの差がでかい。
おまいら、いまに知ったかぶりした事に後悔するぞ！王道を目指さずして脇道に自ら逸れるな。それは知識段列に歪みをもたらし、人格を偏屈にする。
だから俺はソキ砲を押すぜ!!
- 33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:51:11 ID:???]
- >>32
おまえ見た目だけで言いやがったなｗ
- 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:55:42 ID:???]
- 偶には大発のことも思い出してやってください。
- 35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:07:16 ID:???]
- やはり47mm速射砲だな。戦車はダメダメだけど、こいつはM4ｼｬｰﾏﾝを血祭りにあげた。
これがなかったら奮戦できなかったよ。
- 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:23:57 ID:???]
- ウィキでボロクソに書かれてる九二式歩兵砲って海外では割と評価高いんだろ。
つい最近まで現役だったらしいし。
- 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:39:34 ID:???]
- 九二式は大きさがつかみにくいよな。
- 38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 14:19:40 ID:???]
- >>24
松型は陽炎型や秋月型の補助として雑用に使う分にはいい。
ただ空母に随伴するには速力も航続力も不足で、主力としては使えない。
>>25
38式は機銃が主力でない日露戦争～一次大戦までは優秀。
6.5㎜弾だと曳光弾が使えない、対人は良くても対物射撃には威力不足となる。
でも日本軍になくてはならない兵器。
>>30
チハでも中国軍やマレーの英軍、占守島のソ連軍は恐慌状態になった。
徹甲弾しかない英軍の２ポンド砲と違って榴弾があるし、初期の巡航戦車やＢＴより装甲が厚く、歩兵戦車より快速でバランスがとれてる。
機動力生かして敵の追撃や包囲殲滅をしたり、主力を迂回して後方撹乱や退路を絶つのに使うもの。
防御を固めた敵正面にぶつけたり、対戦車戦闘する為の兵器ではないというだけ。
- 39 名前：名無し三等兵 mailto:晒しあげ [2009/12/19(土) 15:09:30 ID:???]
- >>38
松型駆逐艦は機動部隊に随伴させる為のフネじゃねぇだろ。
偉そうにチハなんかのことを擁護しておいて何をほざいてんだ？
おまえ、ただケチ付けてるだけじゃねぇか
- 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:27:07 ID:???]
- >>39連合艦隊の主力艦として活躍した
改造空母の隼鷹と飛鷹を無かった事にするのか
松型駆逐艦より遅い25ノットしか出ないけど。
- 41 名前： ↑ mailto:sage [2009/12/19(土) 15:35:51 ID:???]
- こいつ、なに言ってんの？
- 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:53:03 ID:???]
- もう冬休み？イヤだねぇ。
- 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:16:43 ID:???]
- 戦局に貢献
米の飯
馬
ヤスリ
ヒロポン
現場の創意工夫
敢闘精神
- 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:41:34 ID:???]
- >>43
ぼくちゃん すごいでちゅねー
よく べんきょう ちましたねー
- 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:46:36 ID:???]
- >>41お前が何を言ってるんだ。
隼鷹級空母は日本海軍機動部隊の主力艦だぞ
松型駆逐艦は機動部隊に随伴させる為のフネではないが
隼鷹と飛鷹が主力艦なんだから結果として随伴できた。
- 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:48:59 ID:???]
- 変なの湧いてきたな
頭悪すぎ
- 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:51:46 ID:???]
- アンタが最高に頭が悪いな
- 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:03:30 ID:???]
- ゆとり教育の弊害だな。
松型を空母に随伴させれないから主力になれないとか頓珍漢なことを言っている奴に対して、
そもそも松型は空母に随伴させる為の駆逐艦じゃねぇ、という反論なのに何を思ったか既知外が
準鷹のような足の遅い空母でも主力だったから松型でも随伴できたと意味不明な書き込み。
理解し難いが、まともな思考回路をもっていないから既知外なので相手にするだけ無駄。
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:08:07 ID:???]
- それはお前が基地害なだけだろう。
- 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:10:17 ID:???]
- 逃げゼリフ乙
- 51 名前：名無し三等兵 [2009/12/19(土) 17:13:55 ID:iHs4qvqR]
- お前が逃げ台詞だろう。
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:15:25 ID:???]
- 頭のおかしい馬鹿に付き合うのも不毛な話だな
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:37:16 ID:???]
- 悪貨は良貨を駆逐する
キチガイが1匹発生するとスレのレベルが著しく低下する
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:44:37 ID:???]
- 日本が戦争に負けたのよくわかるなあ。
陸海軍で争って余力で米英と戦争。
攻撃精神で妥協とか講和に向かず、いらぬ争いばかりする。
仮に日本が優秀な兵器使ってたとしても、戦争には勝てない。
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:47:36 ID:???]
- とりあえず>>39は松型が好きで、チハが嫌いでケチつけられて悔しかったのはわかった。
- 56 名前：名無し三等兵 [2009/12/19(土) 17:52:07 ID:XJCL+WDm]
- >>53
意味を調べなおして来い。
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:42:54 ID:???]
- まあまあ、ニュアンスは解るんだから大目に
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:18:22 ID:???]
- ありきたりだけど零戦。
後継機のスイッチに失敗したのは零戦のせいじゃねぇ。
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:27:53 ID:???]
- >>38と>>39に関しては言っている意味がわかるな。
>>38はチハは正しい運用をすれば使える戦車と言いつつも、松級駆逐艦に関して想定されている運用以外のことを
持ち出して主力としては使えないなんて言っている。
そこで>>39が矛盾を覚えて松級駆逐艦の想定されている運用から外れたことでケチをつけんな、と言ったわけだ。
両者の言い分はともかく、ここまでは理解できる。
明らかにオカシイのは>>40から。
>>39に対して改造空母の隼鷹と飛鷹を無かった事にするのか、なんて言い出すけれど、なんでこんな
発想が出てくるのか、どうやっても理解し得ない。
更に>>45では隼鷹と飛鷹が主力艦なんだから結果として随伴できた、とか言い出してくる。
誰も松級駆逐艦が実際に随伴したかどうかなんて問題になんかしてないわけで、どうしてこんなことを
言い出すのやら、さっぱり理解に苦しむ。
辛うじて>>40＝>>45が>>38に言っているなら分からないでもないような気がする。でも相手は>>39なんだよね。
ちょっとこれは電波過ぎるだろ。
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:49:25 ID:???]
- >>29
カービンってどこの国のカービンのことかな？
38式騎兵銃ってカービンも派生型にあるけど。
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:39:32 ID:???]
- >>59
ソロモン戦で駆逐艦の損害が多くなって、艦隊型駆逐艦の数が揃わなくなってきた。
だから性能を妥協してでも簡易化し、松型でその不足分を補おうとした。
松型は艦隊型駆逐艦の不足を補う代用品である以上、艦隊随伴能力が求められる。
松型を船団護衛専用だと思ってるのか？
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 02:27:22 ID:???]
- とにかくあれだよ、９６式軽機て使いやすそうだよな
- 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 03:47:11 ID:???]
- 日本軍の鉄カブトは良い物だとレイジ・マツモトの漫画に画かれてたような気がする
- 64 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 09:54:47 ID:o+yYje+A]
- 昨日はちょっと荒れたみたいだね。
でも
松型駆逐艦は機動部隊に随伴させる為のフネじゃねぇだろ。
↓
連合艦隊の主力艦として活躍した改造空母の隼鷹と飛鷹を無かった事にするのか
この飛躍は俺でも理解できないｗ
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:43:46 ID:???]
- >>61
艦隊に随伴できない、とか船団護衛用とかは誰も書いていないぞ。
中でも足の速い空母（機動部隊）に随伴できるとか、それ用じゃないとか言っているのであって、
艦隊随伴能力がない、もしくは船団護衛用だという結論は誰も出していない。
議論を摩り替えてんじゃね？それ。
大丈夫か、このスレ？
>>64
思考が破綻しているから、誰に訊いても理解不能という回答しか返ってこないかと。
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:07:24 ID:???]
- 終戦間際の日本軍が米軍にもっとも脅威を与えていた存在は人間魚雷「回天」
特攻兵器ではあるが良兵器として名を挙げる必要があるやも知れぬ
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:15:23 ID:???]
- >>65機動部隊に随伴できないから役立たず。
と書き込んだアンタのイカレ度合いに脱帽なんだが。
戦艦部隊や低速空母への需要はあるのに
28ノットしか出ないから無意味とか吐かれてもな
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:18:04 ID:???]
- >>64隼鷹級や28ノットしか出ない軽空母があったから
中速や低速の機動部隊に随伴させる為のフネ
として使おうと思ってたんじゃないか？と言いたかっただけだよ。
機動部隊と一言で言ったら低速空母も含まれるんで。
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:24:39 ID:???]
- 39 名前： 名無し三等兵 [晒しあげ] 投稿日： 2009/12/19(土) 15:09:30 ID:???
>>38
松型駆逐艦は機動部隊に随伴させる為のフネじゃねぇだろ。
を
松型駆逐艦は高速機動部隊に随伴させる為のフネじゃねぇだろ。
と書き込んでたら別に反論する気も無かったんだが
機動部隊と言うだけなら最高速力25ノット未満の低速空母や
最高25ﾉｯﾄから30ノット未満の主力の部類に入る中速空母
が居るんで松型駆逐艦は機動部隊の護衛に十分使える
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:34:58 ID:???]
- >>69
横レスですが、松型は普通の艦隊型駆逐艦の簡易生産タイプの性格で、特に機動部隊随伴のためのものというわけではないですよ。
もちろん機動部隊の随伴も必要とあればやらされるでしょうけれど、主たる目的ではないようです。
- 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:47:00 ID:???]
- >>70武装からして何でもやらせる雑役艦ですね。
低速機動部隊に随伴するのも主任務の内だったとは思いますが。
流石に高速機動部隊に随伴は無理あり過ぎなんで。
- 72 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 12:49:16 ID:7p9d1Bm7]
- >>67
文句を言う先は>>38じゃね？
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:52:17 ID:???]
- >>72いや>>39が単に機動部隊と言ったから反論しただけの事だから問題無い。
高速機動部隊とハッキリ言えばどうでも良かったんだが
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:55:09 ID:???]
- 67 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/12/20(日) 12:15:23 ID:???
>>65機動部隊に随伴できないから役立たず。
と書き込んだアンタのイカレ度合いに脱帽なんだが。
戦艦部隊や低速空母への需要はあるのに
28ノットしか出ないから無意味とか吐かれてもな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
機動部隊に随伴できないから役立たず
とか
28ノットしか出ないから無意味とか吐いた
なんてレス、どこを探して見あたらねぇ。
すげぇリアルな電波が襲来しているぞ。
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:57:34 ID:???]
- >>74電波さん乙です
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:59:13 ID:???]
- >>69
誰も中速の空母の護衛に使えないとコメントしてないようだけど頭だいじょうぶ？
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:00:23 ID:???]
- 松型駆逐艦を機動部隊に随伴させる為のフネじゃない
と>>39はとても素晴らしいご高説を垂れてましたが
低速空母や軽空母でも機動部隊は機動部隊なので随伴できます。
- 78 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:00:39 ID:wXGGfz1x]
- >>75
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？教えてください。
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:01:13 ID:???]
- >>76機動部隊の随伴に使えないなら
低速空母の機動部隊に随伴できませんね
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:01:59 ID:???]
- >>78お前が最強の電波にしか見えんのだが
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:02:11 ID:???]
- 電波は日本語が理解できないのでしょ。
つまり「随伴させる為のものじゃない」ということと「随伴できるか否かの可否」の区別がつかないと。
朝鮮人は不当に占拠している日本の土地からとっとと出て行って祖国に帰ってもらいたいもんだな。
- 82 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:03:08 ID:wXGGfz1x]
- >>80
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？教えてください。
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:03:20 ID:???]
- >>81お前が一番理解できてないように見えるな
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:04:16 ID:???]
- >>82機動部隊に随伴させるためのフネじゃないソースを教えて貰いたいもんだな
- 85 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:06:21 ID:04eaLo3K]
- 電波（>>40）涙目ｗ
- 86 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:06:57 ID:wXGGfz1x]
- >>84
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？教えてください。
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:09:10 ID:???]
- >>86機動部隊に随伴させるためのフネじゃないソースは何処にあるんですか
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:09:22 ID:???]
- 27ノットくらいしか出せない駆逐艦を機動部隊用の護衛に就かせようとは考えないわな。
機動部隊は秋月型駆逐艦を充てることを念頭に置いていたのは間違いないな。
- 89 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:09:48 ID:wXGGfz1x]
- >>87
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？教えてください。
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:10:49 ID:???]
- >>80そりゃ高速空母に就かせようとは思わないだろ。
低速の客船改造空母でも機動部隊は機動部隊だし
- 91 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:12:43 ID:04eaLo3K]
- >隼鷹級空母は日本海軍機動部隊の主力艦だぞ
>松型駆逐艦は機動部隊に随伴させる為のフネではないが
>隼鷹と飛鷹が主力艦なんだから結果として随伴できた。
ミッドウェー海戦で主力の赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4空母を失ったから
主力艦に扱われただけなのに、最初から主力艦として扱われていた
かのようなこと言われてもな。
- 92 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:13:27 ID:wXGGfz1x]
- >>90
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？教えてください。 は や く ！
- 93 名前：70 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:14:31 ID:???]
- >>71
機動部隊の新世代主力空母は雲竜型を想定していますから、少なくとも最高速度域ではこれについていけない松型は
機動部隊の護衛は「主任務」ではないでしょう。
改装空母などは松型と速力が近いものも少なく無いですが、低速機動部隊と高速機動部隊に分けて運用する構想が
あったとは聞き及んでおりませんし、それを主任務にするには作りすぎです。
あくまで従来の艦隊型駆逐艦の補充と輸送任務をも盛り込んだ普通の廉価版駆逐艦でしょう。
必要とあれば何でもやるということと、主目的にするとは違うことだと思います。
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:14:48 ID:???]
- >>91誤解させる事言ってすまない。
低速空母でも一応機動部隊だから反論してるだけなので
- 95 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:15:10 ID:okdEchq0]
- >>89
そんなこと書いているレスなんてどこにもないのだから回答できるわけがないw
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:18:37 ID:???]
- >>93確かに主任務なのは秋月級ですね。
松型で想定されたのは輸送艦や低速機動部隊の護衛の方でしょうし
- 97 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:18:59 ID:04eaLo3K]
- >>93
それが分からないから暴れてるんだろうな。
- 98 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:19:47 ID:wXGGfz1x]
- >>94
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？教えてください。
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:20:38 ID:???]
- >>97暴れてるのはもう一人の電波の方だが。
言葉尻に拘り過ぎたのが失敗だった
- 100 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:20:42 ID:04eaLo3K]
- どこに低速空母は機動部隊じゃないって書いてあるのか気になるな。俺には見えんｗ
- 101 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:21:34 ID:wXGGfz1x]
- >>99
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？教えてください。
- 102 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:21:52 ID:04eaLo3K]
- >>99
おまえだよ。自覚しろ。
- 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:22:13 ID:???]
- >>100書いてあるじゃん
>松型駆逐艦は機動部隊に随伴させる為のフネじゃねぇだろ。
と。
いちいち気にした俺がバカだったけど
- 104 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:22:58 ID:04eaLo3K]
- >>103
おまえ>>93のレス読めないの？
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:24:21 ID:???]
- >>102いや>>101は明らかにｷﾁｶﾞｲだろ。頭おかしいし
痛い奴に触れて失敗した件は自覚してるが
- 106 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:24:48 ID:okdEchq0]
- >>94
単なる揚げ足か。
くだらない奴だな。死んだら？
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:25:19 ID:???]
- >>104読んでるが。言葉の定義に拘ってキチガイな事しちゃったし
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:26:15 ID:???]
- >>106釣られてｷﾁｶﾞｲになって楽しいのか
- 109 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:26:54 ID:04eaLo3K]
- >>105
67 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/12/20(日) 12:15:23 ID:???
>>65機動部隊に随伴できないから役立たず。
と書き込んだアンタのイカレ度合いに脱帽なんだが。
戦艦部隊や低速空母への需要はあるのに
28ノットしか出ないから無意味とか吐かれてもな
俺も聞きたいが。
どこに
＞機動部隊に随伴できないから役立たず。
＞28ノットしか出ないから無意味とか吐かれてもな
と書いてあったんだ？教えろよ。
- 110 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:27:59 ID:wXGGfz1x]
- >>105
リアル電波さん、機動部隊に随伴できないから役立たずとか28ノットしか出ないから無意味だと吐いた
レスはどこにあるんですか？いいから教えろよ。どこに書いてあんだよ！
- 111 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:29:18 ID:okdEchq0]
- >>108
自分がキチガイで釣りだったという自覚があるんだな。
迷惑だから死ねよ。
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:29:34 ID:???]
- >>109松型の性能で低速機動部隊の護衛が出来ない訳無いだろ
と思って脊髄反射で書き込んでしまった。
>28ノットしか出ないから無意味とか吐かれてもな
28ノットしか出ないから無意味だとでも思ってるのか
と書き込むべきだったから俺のミスだね
キチガイな事してスマン。
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:30:24 ID:???]
- >>111自分が釣られてｷﾁｶﾞｲになるよりも
落ち着いた方が良いと思いますよ
- 114 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:30:39 ID:04eaLo3K]
- >>112
言い訳はいいから。消えて。
- 115 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:31:44 ID:wXGGfz1x]
- 誰も 2 8 ノ ッ ト し か 出 な い か ら 無 意 味 という趣旨の事は述べていない事実。
狂っているとしか言いようがないなｗ
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:31:57 ID:???]
- >>114消えた方が良いですね。
消えられるかどうかはﾜｶﾗﾝが
- 117 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:33:23 ID:okdEchq0]
- >>113
キチガイは死んでいいよ。
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:33:53 ID:???]
- なんでこんなスレあれてんだよｗｗｗ
大和
- 119 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:34:11 ID:04eaLo3K]
- >>115
自分で勝手にどんどん妄想を膨らましていっているんだよな。こういう奴が被害妄想で常人を困らせるんだ。
怖い怖い。
- 120 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:35:26 ID:wXGGfz1x]
- >>118
大和はどうだろうねぇ。大和を建造する資材と労力があれば、もっと他のことが出来たようにも思えるし。結果論だけど。
- 121 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:36:42 ID:okdEchq0]
- >>118
キチガイが暴れていたから
- 122 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:37:59 ID:NAUCArHr]
- 大和だって一隻ならいいと思う
だが武蔵、信濃、富士型お前らはだめだ
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:38:23 ID:???]
- >>117その行動もｷﾁｶﾞｲですよ。
>>119別に膨らませちゃ居ないが。
貴方のご指摘は真摯に受け止めましたんで。
キチガイな事した所為でヘマった
- 124 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:39:05 ID:04eaLo3K]
- 大和より信濃を推したいな。画期的な空母だったんじゃないかと思うんだけど。
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:39:09 ID:???]
- >>121自分自身が煽りでｷﾁｶﾞｲ化しちゃうのもどうかと思いますが
- 126 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:41:13 ID:wXGGfz1x]
- >>122
いやいや戦艦は2隻でペアを組まないと能力を発揮できないんですよ。
軍縮で陸奥を廃棄させられそうになって、必死で守ったのはその為。
ところで富士って？紀伊じゃなかったっけ？
- 127 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 13:43:00 ID:NAUCArHr]
- >>126
なるほど
忘れてた。無知ですいませんでした。
- 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:22:37 ID:???]
- 海防艦もなかなかいい
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:32:13 ID:???]
- ねえねえ28ノットって結構早くない?
時速約51㎞だよ
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:34:51 ID:???]
- 知識低いなら黙ってろ
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:17:38 ID:???]
- 海防艦は松型や秋桜型の補助として雑用に使う分にはいい。
ただ空母に随伴するには速力も航続力も不足で、主力としては使えない。
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:21:50 ID:???]
- なにを言いたいのか・・・そもそも海防艦は艦隊型じゃないし。
しかし誰も「丁型駆逐艦」とは表記しないのな。
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:26:33 ID:???]
- >>132連合艦隊の主力艦として活躍した
改造空母の隼鷹と飛鷹を無かった事にするのか
海防艦より速い25ノットも出せるけど。
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:29:12 ID:???]
- 海防艦と言っても丁型と丙型があって評価も変わってくるのでは？
・・・どっちもアメリカの潜水艦に一方的にボコられたから同じかｗ
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:29:48 ID:???]
- 面白くないんだが
28ノットでも優速な艦にはついていけない
しかも、なんのためにいる変わらんだろ
ちょこまかうごケンと
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:33:05 ID:???]
- 戦後日本人の大和に対する思い入れの強さ的に見たら間違いなく良兵器。
既存の戦艦で宇宙にまで飛んだのは大和ぐらいだｗ
経済大国へ変貌していく日本を色んな方面で支えた功績はデカイ。
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:36:19 ID:???]
- >>133
例外的な事例を取り上げて、あたかもそれが主任務だったかのように語るなど、笑止。
その理屈なら、38式歩兵銃で戦車に対して射撃したケースがあったら
「38式は対戦車ライフルでもあった」などと言い出しそうだな。
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:38:25 ID:???]
- >>135
海防艦は28ノットも出せないだろ。水上航行する潜水艦にすら遅れを取るんだから。
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:41:28 ID:???]
- >>137お前が何を言ってるんだ。
隼鷹級空母は日本海軍機動部隊の主力艦だぞ
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:46:21 ID:???]
- >>139 お前が何を言ってるんだ。
正：お前『は』何を言ってるんだ。
正しい日本語を使える大人になってから議論をしような。
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:49:23 ID:???]
- >>132艦隊型じゃないから役立たず。
と書き込んだアンタのイカレ度合いに脱帽なんだが。
船団輸送への需要はあるのに
17ノットしか出ないから無意味とか吐かれてもな
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:56:15 ID:???]
- >>141
失礼だが「海防艦は役に立たない」との主旨のコメントはどこにあるのか？
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:01:39 ID:???]
- 四式中戦車はどうかな。互角とは言えないけれどＭ４シャーマンと戦える実力車。
ただ登場時期が遅く実戦に投入されていないことと、殆ど量産されていないのが
良兵器と言えるかどうか微妙な点ではあるのだけど。
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:04:31 ID:???]
- >>141 そうだ。特に後部砲を撤去して、魚雷発射管を搭載した後期艦なんかまさに艦隊型駆逐艦。
点一号作戦にも参加したし・・・・
これのこといっているんでしょ？
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:06:18 ID:???]
- >>143
日本が作った、という意味では良兵器だと思う。
鋳造も完璧でなく継ぎ合わせ、駐退機の一部もはみ出してるし、相変わらず同軸機銃もない。
品質関係ない面でこれだから、砲彈や装甲の材質も加味するとM4/75にすら負ける。
76mm砲M1を装備するM4/76であれば、通常のAPCBCで距離1000以上から正面を抜かれる。
- 146 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 23:04:04 ID:g1YQAJPK]
- ようやく収まり始めたかｗ
皆さん、97艦攻も登場し立ての頃は結構性能高かったのを忘れないであげて下さい・・・。
で、ちと気になったので調べてみたんだが・・・。
松型の航続距離は18ktで3,500浬で、航続距離はまずます。
兵装は対潜、対空に重点を置いているのはまあ、周知の事として置いとくわ。
恐らく、機動艦隊の外郭固めるくらいなら問題ないかと。
ただ、海軍がどれ位の航続距離を持つ駆逐艦を護衛艦として採用していたかによっては採用されない可能性もあり。
- 147 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 23:14:10 ID:0PJEOuva]
- 海防艦というと丁型が凄い。
最短で75日で建造された。
この丁型は計画から決済まで一ヶ月くらいだったとか。
- 148 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 23:47:19 ID:L4+VcYNf]
- 1942年あたりまでは日本は良い兵器を作ってるよ
- 149 名前：38 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:43:06 ID:???]
- あらま、やけにスレが伸びてると思ったら俺の書き込みが原因で荒れてたのね。
書き方が悪かったんかな。
雑用にはいいが、駆逐艦の主力としては能力不足てのが主旨。
空母随伴は駆逐艦運用の例として挙げただけなんだが。
実際に松型は汎用的に投入されてて、対潜部隊である31戦隊は松型が中心。
んでエンガノ岬沖では秋月型と一緒に小沢艦隊に随伴してる。
オルモック輸送では一等輸送艦と組んで、米水上艦隊に雷撃し竹がクーパーを撃沈。
礼号作戦では米輸送船団に殴り込み、大淀や足柄等と一緒に第二水雷戦隊として参加。
秋月型の次に対空戦闘向きで、対潜にも向いてるから需要はあるんだが。
やはり一緒に行動する他艦と速度や航続力の差から、付いて行くのに苦労してる。
エンガノ岬沖では本隊とはぐれて、ハルゼー艦隊の真っ只中に迷い込み急いで離脱。
結局合流できずに燃料不足で台湾に後退とか。
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:49:39 ID:???]
- >>148
具体的に何？個人的には大戦後期の方が優れた兵器が多いと思うのだけど。
- 151 名前：名無し三等兵 [2009/12/22(火) 05:49:41 ID:IUH8NxMN]
- >>150いや…後期のは優れたうんぬん以前の問題だから・・・・それに敵対国の兵器との相対的な能力でかなり水あけられてるし
例えば零戦が登場した時に零戦に匹敵する航空機なんて数機ぐらいしかないし。役に４式戦が登場した時に４式戦を上回る機は
・・・・腐るほど。９７式艦攻にしても９９式にしても当時としてはかなり優秀だしいろいろ言われる１式戦にしてもまあ使え
る程度の能力はある。少なくとも速度以外の機動力は突出してるし。末期の日本機で敵対国に対しこのようなレスポンスを持つ
機は皆無と言っていい。そして性能以前に実用機としての稼働率、信頼性が・・・・・もう欠陥機としてみる以外ない
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:25:35 ID:???]
- 九九艦爆ってそんなに優秀かね？
二五番までしか積めないっていうのが・・・
艦攻と艦爆は九七艦攻に統一した方が良かったんじゃないだろうか
雷撃以外にも二五番2発積んで緩降下爆撃も出来るし汎用性が高い
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:45:23 ID:???]
- >>151
零式艦上戦闘機に関してはF4Fでも対抗できたよ。零戦神話を過信しては駄目だって。
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:00:22 ID:???]
- 日本に良兵器なんて（笑）
と思っていたけど99式軽機と92式重機は凄い
92式の弾を作れないから命中率を上げようとする時代の流れと逆行した考えが最高
個人的に機関銃の中で一番好きなのが92式
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:39:01 ID:???]
- 世界水準を明らかに超えてたのは酸素魚雷ぐらいかね
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:50:43 ID:???]
- >>151
零戦が登場した時点でこれに匹敵(互角)する戦闘機と言えば…ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ、P-38、F4Fぐらいか。
しかしこれに枢軸側も足してみると…ME109、MC.200。
で、四式戦登場時には…ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ、P-47、P-51、P-38、F6F、la-7。
枢軸を足すと…ME109、FW190、MC.205、G.55。
ちょうど二倍に増えたw
しかし「腐るほど」でも「数えるほど」でもない。
99艦爆は搭載量でJU87に、全体の性能でSBDに劣り、航続距離と運動性で上回る。
97艦攻は…比較対照がｿｰﾄﾞﾌｨｯｼｭとTBDという可哀想な奴しかいないw
- 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 17:31:23 ID:???]
- >>156
ソードフィッシュもTBDも登場時は世界一の性能だぞ。
ソードフィッシュはアルバコアやバラクーダにとって代わられる事もなく、アベンジャーで漸く代替された。
それと99艦爆は航続力でもSBDに劣る。
アメはTBDの航続力が短いから、全力攻撃できる間合いが制限されたけど。
99艦爆は元々、空母の飛行甲板破壊が主任務だから、そんなに搭載量を要求されなかったってのもある。
SBDも偵察時は500ポンドで、1000ポンド積むと性能落ちたし、99艦爆も積めるかどうかより、積むと航続力や運動性低下するのを嫌ったんだろう。
11試艦爆の仕様では、単座にして120㎏爆弾にする案もあった位だし。
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:18:38 ID:???]
- >>153
あくまで最強じゃなくて良兵器だろ？
当時の日本とアメリカの国力差考えたら、F4F「でも」渡り合えるって時点で
充分良兵器じゃん。
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:41:21 ID:???]
- 日本の国力から見たらどれもほぼ妥当で、むしろ悪兵器という程のもんはないのでは。
ものによっては、故障多発や時代遅れでも、日本だから当時はしゃあないって事になってくる。
例えばチハだって歩兵にとっては機銃も弾く心強い、貴重な装甲車輌だし。
11年式軽機も弾倉いらずで、小銃用をクリップ毎使えてお手軽。
終戦まで使われたベストセラー機銃。
後の96式軽機や89式旋回機銃や91式車載機銃に発展した習作。
松本零士の漫画にもあるが、俺にはこれしかない、だからこれが世界一なんだと。
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:42:10 ID:???]
- レーダーとかは世界一に成れてたかもしれんのにな
- 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:50:24 ID:???]
- 八木アンテナはあってもきちんとした装置がないと駄目じゃわい。
真空管一つとってみても、詳しくは知らないがアメリカに勝ってたんだろうか。
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:19:57 ID:???]
- 工業製品の精度で当時アメリカに勝ててたのは一つも無いんじゃね？
- 163 名前：名無し三等兵 [2009/12/23(水) 05:54:57 ID:z0nIGZeB]
- 零戦はもっと評価されてもいいと思う。１９４０年版Ｐ５１といっても過言でない。
そういえば秋月級も評価されてもいいかな。まあレーダーとか射撃統制システムが
あれだけど。船は相当いいものがあるよ
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 06:03:01 ID:???]
- 戦中通して良兵器だったのは間違いなく99式軽機。
- 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:01:50 ID:???]
- >>163
秋月型は偵察飛行していた米軍がその姿を初めて捉えた際に、秋月型が気づいていなかったので、
所詮は日本のフネか（ﾌﾟｷﾞｬｰ）って、この新型駆逐艦を特に警戒しなかったという話を聞いたことがあるな。
それに対空火力も・・・言われている程のものではなかったそうだしね。
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:18:12 ID:???]
- >>162
突撃一号がアップを開始したそうです
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:40:21 ID:???]
- 90式鉄兜
防弾効力7.7ミリ直射命中弾は1000メートルで貫通。
98式鉄兜
防弾効力7.7ミリ直射命中弾は500メートルで防御。
兜に前鉄を装備すれば300ｍでも大丈夫。
でも重さ3kg以上。
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:07:29 ID:???]
- 命には変えられん
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:20:36 ID:???]
- 鎧だな
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:30:56 ID:???]
- >>169
92式防弾具。
全備重量3.6kg。
- 171 名前：名無し三等兵 [2009/12/23(水) 21:30:38 ID:XSZYoANW]
- >>170
でも、お高いんでしょう?
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:34:05 ID:???]
- >>168
ライフル弾に耐えるってことは、その衝撃を首で受け止めないといけない。
だから首の骨折れるぜ。あくまでも対破片防御と見た方がいいだろう
- 173 名前：名無し三等兵 [2009/12/23(水) 21:52:57 ID:XSZYoANW]
- 確か列車砲に性能良い奴なかったっけ?
どっかの国のをコピーした奴だったかもしれんが・・・。
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:58:06 ID:???]
- い、一式中戦車…。
- 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:06:14 ID:???]
- >>173
列車砲って言うと独逸ぐらいしか思い浮かばないが…
架空戦記の読みすぎで80cm砲が実在したかどうかの自信がない
- 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:18:25 ID:???]
- >>172
銃弾の運動量を過大評価してるよ
- 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:25:41 ID:???]
- >>176
非完全衝突ってケースもあるからね。被弾しても運動エネルギーすべてを受け取る必要はないもんね。
- 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:12:59 ID:???]
- 八九式重擲弾筒は他国の小型迫撃砲より明らかに優れてたし実戦でも活躍してる
- 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 05:30:28 ID:???]
- まてまて、舎弟も運用も違う。
軽薄は小隊だがてきだんとうは分隊だ
変換めんどい、軍事用語一発変換OSが欲しい
- 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 12:53:17 ID:???]
- >>179
グーグルの日本語入力入れてみろよ
擲弾筒でも小林源文でも一発で出る
- 181 名前：名無し三等兵 [2009/12/25(金) 15:47:12 ID:c+Rx9oNr]
- テキダン筒は明らかにりょう兵器にあたることは確かだな。下手すると日本軍が採用したあらゆる兵器の中で一番かも知れない。
アメリカも真似してるし
- 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 16:35:00 ID:???]
- >>181
グレネードランチャーの事を言ってるなら、アメリカは真似してないけど。
大体直射と曲射で使用法も違うし。
八九式重擲弾筒は確かに良兵器だが、その前身の十年式擲弾筒は命中精度悪いとか、弾道が安定しないと評判悪い。
それと欧米では、銃口に手榴弾つけて飛ばす小銃擲弾が主流だから。
三八歩兵銃では口径が小さくて、小銃擲弾の実用化が難しいので、ドイツの信号弾発射器を元に開発された。
因みに日本の擲弾筒に似たタイプの軽迫は、イギリスやソ連等にもある。
米独の軽迫は小銃擲弾と81㎜中迫の隙間を埋める為のもの。
片や小銃擲弾の代用、片や中迫の小型簡易化で出自が違う。
- 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 17:37:19 ID:???]
- 100式司偵
- 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 17:38:34 ID:???]
- >>180
な、なぜあなたがここに？性二個雷さま…
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:36:04 ID:???]
- 戦後を代表する日本の良兵器といえば90式戦車だな。
- 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:51:52 ID:???]
- >>182
ハードとしては別物だけど、ソフト的には同じもの。
分隊支援火器、ワンマンオペレーション・・・etc
M79は、ハードの先祖はドイツのカンプピストル、ソフトの先祖は重擲かな。
時代が違うから、直接どうこうとは 思わんが発想のタネぐらいにはなってると思う。
- 187 名前：名無し三等兵 [2009/12/25(金) 23:59:37 ID:xws+V71v]
- >>181
確か鹵獲した擲弾筒を腿に置いて発射して骨折した米兵がいたなｗ
- 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:23:54 ID:???]
- 擲弾筒の米側の評価は本当に高かったのかな？
鹵獲した九六/九九式軽機はそのまま使用されることも珍しくはなかったようで、そういう写真も多々ある。
しかし擲弾筒を実践使用した話を聞いたことがないんだよなあ。そういう例があったらご教示いただきたいけど。
- 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:47:03 ID:???]
- >>188
軽機関銃なら知らなくても直感で使えると思う。
でも擲弾筒は信管つきの爆発物を打ち出すものだから、
ちゃんとした技術情報ないと怖いでしょ？ｗ
- 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:32:38 ID:???]
- >>188
米軍はわざわざ鹵獲兵器使わんでも武器の定数は満たされてる。
それと擲弾筒は照準器なしで、角度は勘と目分量。
訓練受けて熟練してないと使いこなせん。
日本軍はインパールで自軍の小銃他は捨てて、鹵獲した英軍の短機関銃とかを使ったけど、擲弾筒だけは捨てずに使った。
補給がないから、小銃とかはすぐに弾が尽きたからだと思うが。
擲弾筒は専用榴弾尽きても、手榴弾も使えたし。
あと軽機の生産が需要に追い付かず、定数を満たせない分擲弾筒で補った。
日本軍にとっては貴重な火力支援火器だ。
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:37:30 ID:???]
- >>190
日本軍軽機を多用した説明になっていないけど？
- 192 名前：名無し三等兵 [2009/12/26(土) 02:11:09 ID:MvI13WaW]
- 現場に弾薬があれば鹵獲して使うだろうけど。
- 193 名前：名無し三等兵 [2009/12/26(土) 02:39:24 ID:M8iqcsuH]
- 九七式重爆撃機が最優秀兵器だろう
早い時期に空軍でも設立して、陸海の主力爆撃・攻撃機をこれ一本に統一すれば良かったんだ
海軍の九六や一式、陸軍の呑龍や飛龍なんか量産しないでさ
これ一本に絞り込んで量産してれば戦局は少しはマシになったろうさ
- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:30:46 ID:???]
- >>193
主力であった訳だが。
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:58:22 ID:???]
- まぁ、呑龍より使えた訳だから
呑龍が出来て、九七と性能は殆ど変わらないじゃん！
って分かった時点で、呑龍は見限るべきだったには同意する
- 196 名前：名無し三等兵 [2009/12/26(土) 07:23:32 ID:AD2O5F2T]
- 噴進砲 序盤から大量導入できたら、ガダルカナルやニューギニヤの戦局を変え得たんじゃなかろか。
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 08:13:32 ID:???]
- 物量がな
- 198 名前：名無し三等兵 [2009/12/26(土) 08:32:12 ID:y84XxlqX]
- １式４７ミリ速射砲
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 09:04:37 ID:???]
- >>191
まてまて、190の文面をよく読むんだ。とんだ勘違いをしてるぞ
- 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 09:31:47 ID:???]
- 空自のF-2だろう。なんでもこなすぞ。
- 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 11:30:30 ID:???]
- 今度は萌戦闘機か。
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:18:02 ID:???]
- MCあくしず の読みすぎではないかい？
じじ最高！
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:25:41 ID:???]
- 米軍に一番被害を与えたのは、有機誘導装置付き、航空機爆弾ではないか。
この兵器は日本を代表するものとして歴史に名を刻んでいる。
これ以上有名な日本の兵器は無いんじゃないか。
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:46:43 ID:???]
- でも「良」兵器じゃないし。むしろ、悪。
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 21:24:46 ID:???]
- >>204
なにが悪だと言うんだい？
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 21:27:39 ID:???]
- >>191
そもそも本当に日本の軽機を米軍が多用したか疑問だが。
興味本意でちょっと試し撃ちして、ついでに記念写真撮っただけではないか。
日米で弾薬規格も違うから、鹵獲弾薬使い切ればもう使えない。
>>193
九七重爆は対ソ戦用だから、南方で使うには航続力不足。
防御火器も貧弱、飛行場や地上攻撃用に小型爆弾ばらまく感じだから、海軍の要求にあわない。
>>196
ガ島はそもそも輸送力不足から重量物あんま持ち込めない、ニューギニアは日本軍のいるとこは飛石される。
- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 21:49:07 ID:???]
- >>205 少なくとも特攻機の搭乗員らにとっても『良い兵器』とも『良い戦術』とでもなかったんじゃないか・・・？
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 21:58:31 ID:???]
- あの当時のアメリカ艦隊に有効な攻撃できる国なんか世界中探しても無い。
食料も弾薬もなく、散々苦しんだ上で、突撃破砕射撃の前に銃剣突撃させらたりするよりはマシ。
特攻の悲惨さが強調されているが、ニューギニアやビルマでも悲惨な目にあってる兵隊はいる。
戦争そのものが悲惨なのであり、島嶼で飢え死にした人も特攻隊で死んだ人も等しく英霊である。貴賎はない。
アメリカ艦隊に出血を強いるという攻撃システムとしては、世界で一番有効な方法であったことは間違いない。
唯一、日本の開発した有機誘導装置付き、航空機爆弾と通常攻撃を混ぜた航空攻撃だけが有効あった。
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 21:59:57 ID:???]
- >>207
末期の日本には「特攻」しかないんだ。お前が「特攻」が良い兵器じゃないというなら、何故そんな国と戦争したんだ。
日本には特攻しかない。だからこれが世界で一番の兵器なんだ。
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:02:11 ID:???]
- >>203
初耳だが
無線式のドイツの話なら知ってるが
あと桜花かな
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:06:22 ID:???]
- >>203
悪いソースが欲しい
ググれない
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:18:55 ID:???]
- >>208
決死の突撃、必死の特攻、生存率はどちらが上かな？
生存率ゼロの攻撃方法なんてものを肯定し継続し続ければ、早晩、軍というシステムは成立しなくなる。
だいたいあの当時でさえ、特攻は「止むにやまれない人命度外視の合理的攻撃手段」として捉えられていたわけでもなく、「戦死至上主義」的な面が強いし。
出撃し、米艦隊に接触できずに帰還した隊員らがどのような扱いを受けたか知った上で書いているかな？
>>209
特攻は戦術の名前。兵器の名前じゃないが。
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:24:19 ID:???]
- >>212
松本零士ネタにマジレスされたのは初めてだ。
- 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:29:32 ID:???]
- >>213
いや、あの漫画は20年前にすでに読んでいたけどｗ
もうちょっとひねって使ってくれよ。せっかくの名台詞なのだから。
- 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:36:50 ID:???]
- >>212
ガ島から撤退した部隊はインパール送り。
敗残兵や撤退してきた兵を玉砕してこいなんて言うのは旧軍じゃ特攻に限らずよくある話。
戦争序盤から生きて帰って来いって訓示して、信じて生きて帰ってきたら、自爆攻撃させられるわけだが。
死亡率については、ニューギニア戦線は生還率7％。しかも飢えて弱って苦しみながら死んでいく。
特攻機でも飛行機故障したら戻ってくるし。目標見つからなきゃ戻ってくる。天気悪けりゃ出撃できない。
肯定するもなにも、あの戦争自体が肯定しようの無い行為なのだから、その中で起こることが不条理なのは当然。
その中で、末期の日本軍としてはアメリカに出血を強いていくしかなかった。
その目的を達成するための兵器として、有機誘導装置付き、航空機爆弾が一番有効だったというのは事実。
芙蓉部隊とか夜間攻撃が一部有効だったという話もあるが小規模な戦いであったから。知ってるのはマニアだけ。
彼らの勇戦も最大に評価すべきだが、やはり最大の脅威はこの兵器システムであって、戦後の日本人を見る目にすら影響与えているという面では最高の兵器であったろう。
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:38:49 ID:???]
- だからその素晴らしい兵器を
紹介してくれよ
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:42:50 ID:???]
- 【有機誘導装置付き、航空機爆弾】なんて書き方こそ、散華した英霊を小馬鹿にしているとしか思えない
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:45:58 ID:???]
- それって
特攻機のことなのか
最低だな大西
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:49:37 ID:???]
- 戦争を止めさせるためにもやる必要があったんだが。
大西は天皇に報告したとき、「そんなことをするならもう戦争は止めろ」と言って欲しかったわけだが。
天皇は、勇気を褒めた。
大西はどんどん突っ込ませて、悲惨な状況を作ることで戦争を終わらせる気だった。
というのは俺の妄想。
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:51:04 ID:???]
- 物は言いよう
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:57:18 ID:???]
- 特攻ネタはスレが荒れる。
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:57:23 ID:???]
- >>217
英霊を馬鹿にしているとはこういうことを言うのだ。
www.iwadai.com/pic-labo/limg/cupy31.jpg
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:04:38 ID:???]
- 公式に
防衛省を避難せんと遺憾な
あいつら特攻の反省なんかまっとくしとらんの
- 224 名前：名無し三等兵 [2009/12/27(日) 00:07:43 ID:DTsvJk8i]
- >>222
製作者を吊し上げるべきだな、それは
- 225 名前：名無し三等兵 [2009/12/27(日) 00:11:38 ID:DlJ9SIHJ]
- 呑龍の防弾性能は日本機随一。97式とは比較になりません。呑龍の問題点は発動機の不調。
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:49:44 ID:???]
- >>206
九七重爆が航続力不足？
一式陸攻と比べても遜色ない航続距離だと思うが？
それと防御力は遥かに九七重爆が高く生存性に優れていた
５００ｋｇ爆弾も２５０ｋｇ爆弾も装備できたので、その主張は全て間違ってるよ
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:54:04 ID:???]
- >>222
人間に人間扱いしない以上の侮辱はねーよ。
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:59:24 ID:???]
- 有線誘導魚雷ってこと
こんなの作ってるとこに国防は任せられないな
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 03:03:42 ID:???]
- >>226
航続距離
九七重爆2400㎞
四式重爆3800㎞
銀河5370㎞
一式陸攻6000㎞
機体の大きさも違い、防漏タンクの九七重爆と、インテグラルタンクの一式陸攻の航続距離同等な訳がない。
つか九七重爆て500㎏爆弾積めたっけか？
15㎏・50㎏・250㎏は積めるけど。
九七重爆は速力重視、九六陸攻は航続力重視。
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 09:44:55 ID:???]
- >>227
史実がそうだからな。
人間を誘導装置にしたわけだし。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 09:54:54 ID:???]
- 兵器に限らず、何かしらの機械や道具は、まず想定される運用目的があって、それに合った要求仕様がある。
それを元に設計し製造するわけですよ。
まず、97式重爆には97式重爆に求められた運用目的、仕様があって、一式陸攻には一式陸攻に求められた運用目的、仕様がある。
それを考えず、統一せよというのは暴論にすぎない。
家計簿ソフトは企業会計に使えないし、企業会計ソフトを家計簿に使う奴はいない。
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:09:46 ID:???]
- 航続距離6000kmってのは、陸攻12型（仮称）の偵察時過荷重。
同機の攻撃時正規は2500km。
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:17:45 ID:???]
- >>226
＞それと防御力は遥かに九七重爆が高く生存性に優れていた
対地攻撃任務において一式陸攻の損耗率はそんなに高くない。
例えば、オーストラリア北部への爆撃。
迎撃機はスピットファイヤVC。しかも援護機よりも常に互角か多数の迎撃機が上がっていた。
1943.3～1943.7まで延べ108機出撃。損耗は4機。
損耗率は3.7％で、当時の他の爆撃機に比べ脆いとはいえない。
97式重爆はこれ以上に頑丈だったのか？
ソースを出してくれ。
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:06:25 ID:???]
- >>232
では九七重爆の偵察時と、爆撃時(爆弾１トン搭載時)のそれぞれの航続距離を示してくれ。
一式陸攻もインテグラルタンクを廃止し、主翼を再設計した34型では、九六陸攻並の4000㎞ちょいだが。
- 235 名前：232 mailto:sage [2009/12/27(日) 14:05:39 ID:???]
- >>234
出すのは
＞一式陸攻と比べても遜色ない航続距離だと思うが？
と言ってる>>226だ。
俺は97式と一式陸攻が遜色ない航続距離なんて書いてないが？
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:53:45 ID:???]
- 一式陸攻…ああなんて美しいのだろう…それに比べて九七式は…尾部銃座の回りが糞過ぎるぜ、こんなもんDo17にも劣るデザインじゃ！恥じゃ！
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:58:22 ID:???]
- 一式陸攻の胴体のデザインは雷電の理論と同じ、紡錘形の40％のとこを最大の太さにするのが抵抗少ないという空技廠のデータ。
本庄氏は戦後、そのあたりどうなんですか？と聞かれて、言われたデータのままだからよー分からんと言ってる。
ちなみに胴体部分では尾部機銃のデザインに難儀したそうだ。
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:09:00 ID:???]
- 地味な存在だけど地味に頑張った
93式中間練習機
95式練習機
98式直協
99襲撃機
零式輸送機
零式水上観測機
零式三座水偵
１式双発高等練習機
２式複戦屠龍
白菊
- 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:22:50 ID:???]
- >>238
・・・まるで、こがしゅうと氏のセレクトのようだな。異論は全くないけど。
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:26:43 ID:???]
- アメリカが一番恐れたのは風船爆弾だろう。
人間乗っけて飛ばす計画もあったしな。
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 21:11:20 ID:???]
- その計画を、あの風船おじさんが実現したんですね、わかりますｗ
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 21:48:44 ID:???]
- >>240
大和の建造費並の予算使って、１万個も作った割にコストパフォーマンス悪すぎ。
- 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/28(月) 03:37:36 ID:???]
- 給糧艦間宮と伊良湖
間宮特製羊羹とアイス食ってみたい。
- 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/28(月) 04:19:26 ID:???]
- >>242
そんな金かかったのか
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/28(月) 09:37:48 ID:???]
- 上にもあるが98式直協は良兵器。
中国みたいな、相手が強い空軍力を持たない処じゃ使い勝手に磨きが掛かる。
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:50:59 ID:???]
- >>244
アメリカも原爆の開発費並の予算使ってVT信管開発した割に、効果が薄いわ不作動率高いわで散々。
通常攻撃に対しては、時限信管と大して命中率変わらない。
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:まんこまんこおまんこまんこ [2009/12/28(月) 15:43:24 ID:???]
- ＶＴ信管って役に立ったの？
- 248 名前：名無し三等兵 [2009/12/28(月) 17:03:08 ID:gZ8QzouW]
- 風船爆弾はウラン濃縮工場の送電線を切断して操業を停止させた
ある意味、大陸間横断ピンポイント兵器
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:53:15 ID:???]
- 停電なんて自然現象でも起きるし、数時間で復旧できるけどな。
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 08:55:29 ID:???]
- 対抗措置をとるのににも銭や手間がかかる。と言う点で、風船爆弾は素晴らしい兵器。
これ、戦前に気象実験ですという話で、アメリカまで風船届いて、それが公式のものとして発表されていたら、日米関係に影響でる位のインパクトある兵器じゃないか。
日本は小規模とはいえ、アメリカ本土を攻撃できる兵器を持ち、アメリカはかなりリスクを負わなければ日本本土の攻撃はできない。
もし、そんなものを日本が持っているとなれば世論への影響も大きいだろう。
事実、厳重な報道管制によって、殆ど報道されなかった。
抑止力になってこそ、良い兵器。
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 08:57:50 ID:???]
- そんなもんイー400で十分でないか
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 11:50:45 ID:???]
- 北朝鮮のミサイルみたいなもんか
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 11:52:43 ID:???]
- つられ方がいまいちだな
- 254 名前：名無し三等兵 [2009/12/29(火) 14:20:13 ID:Efd8PkwB]
- 気合い入れて作ったものにろくなものがないのが日本兵器ということになってしまう。
逆にあまり群がうるさく言わないものが良兵器が多いという事か？なんでこんなこと
に・・・・
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 20:07:44 ID:???]
- 軍の首脳の脳みそが筋肉で出来てたからじゃね？
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:17:24 ID:???]
- 99式襲撃機。
4発の50キロ爆弾を1発ずつちびりちびりと落として嫌がらせ。
- 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:35:08 ID:???]
- >>230
有機誘導装置という表現が無礼極まりないという意味だと思うぞ。
- 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:27:21 ID:???]
- そんな表現を思いつく人間に関わってはいけない。
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 05:26:02 ID:???]
- おれもリモコン爆弾があるのか聞いたし
音響誘導魚雷しか知らないな
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 08:18:38 ID:???]
- >>254
気合いれて戦訓を取り入れても、その戦訓が将来の戦争で生きるかどうかは分からない。
机上プランで作ったものがたまたま戦争の様相に合致しちゃうとか。
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 19:14:35 ID:???]
- >>242
だが、もはや太平洋を横断して本土を空襲できる爆撃機も
来寇する米艦隊を壊滅させられる画期的な対艦兵器も
昼夜問わず行われる空襲を撃退できる兵器も望めない状況で
曲がりなりにも相手本国に被害与えたんだ。そこは評価すべき
- 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:55:31 ID:???]
- ９３式転動防楯
これいいな。
匍匐前進しながら前方を6.0㎜の防御装甲で守る。
これで突撃してりゃガ島でも勝っただろ。
何で使わなかったんだ。
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 03:48:56 ID:???]
- エロ爆弾
- 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 04:11:59 ID:???]
- 戦果が小学生５人と引率の女性殺害だっけ？
これじゃ幼稚園バスを乗っ取るショッカーの作戦だよ
宣伝の材料と復讐心で戦意高揚させただけのような気が
日本が悪役にしか見えない
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:07:54 ID:???]
- 狙って何かを攻撃するようなものでない以上、それは不運だったとした
言いようがない
逆に何か重要施設のアキレス腱に直撃して望外の大戦果になった可
能性もある
そもそも自国の民間人が無差別攻撃の犠牲になってる状況で相手国
の民間人の生命を尊重できる人道思想があの時代には無い
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:48:47 ID:???]
- 風船爆弾は報道管制で米国内ではほぼ報道されていない。
中国系の報道機関が1回報道しただけ。この報道では山火事で500人の死傷者が出たと報道している。
米国とすれば、これに細菌兵器のせられて送り込まれることを非常に警戒した。
B29もその基地とおぼしきところを爆撃に来た。
名前が、しょぼいからローテクの冴えない兵器のようなイメージあるが、背景の研究や技術力は相当なものだよ。
和紙＋こんにゃく糊は水素分子を逃さない。ゴム風船では出来ないことを実現している。
戦前に分かっていたなら、大々的に宣伝すべきだった。
ジェット気流の存在と太平洋を横断可能な風船の存在を。
秘密にしようが、しまいが、アメリカにとっては対抗困難な数少ない日本兵器。
大量に放たれてしまえば100％防ぐことは絶対に無理。細菌でも積まれたらかなりヤバイ。
この兵器への不完全な対処のためだけに、相当手間と費用がかかる。
使うことより、持っていることを宣伝すべき兵器だったと思う。
それも戦争前にあれば……
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 11:33:42 ID:???]
- >>266 これは繰言になっちまうが、風船爆弾の気嚢技術+磁気探知機+
赤とんぼ級のエンジン双発+爆雷若干（あれば噴進弾も4発ほど）の飛行船で、
こっちに制空権がある空域の対潜哨戒やれなかったもんかねえ。
現にアメリカはグッドイヤーの飛行船をカリブに飛ばしてＵボートの頭を抑えてる。
ソ連潜水艦相手に日本海で運用するなら（フィリピン・蘭印制圧後のシナ海でもいい）、相当な効果をあげられそうなもんだが。
敵艦載機が飛んでくるような所なら、飛行船が東海でもやられるのは同じだし、
どう考えても飛行船の方が安いと思う。特攻隊出す前に、同じ金でやれる事はあるだろう。
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:48:56 ID:???]
- 飛行船は気象変化に弱いからねぇ。飛行機以上に。
水素ガスの扱いも恐いし。
ヘリュウムはアメリカがほぼ独占だったし。
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/02(土) 09:39:41 ID:???]
- スペックは同程度に見えても日本製は油もれまくりの粗悪品
使う立場からならアメリカ製を選ぶ
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/05(火) 17:57:17 ID:???]
- そりゃそうだが一応日本の兵器で良さそうなのを選ぶのがこのスレの趣旨だし。
てゆうことで96式軽機に一票。
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:26:32 ID:???]
- 戦後の兵器はダメなのかな。ぜひともF-2戦闘機を挙げたいのだけど。
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:37:51 ID:???]
- 戦後を含めると護衛艦はどれでも良兵器、というか良いプラットホームと言えるんじゃね？
過酷極まる日本海での哨戒活動でも大きな問題を出していない。
まあ、早い話が戦前に友鶴事件などで煮え湯を飲まされた経験をフィールドバックしているから当たり前なんだけどさ。
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:57:14 ID:???]
- >>272
いや、ＤＤＨとかは評価が分かれると思うよ。最新鋭の「ひゅうが」に関しても大して使えないんじゃない？
という噂もチラホラ。
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 18:52:23 ID:???]
- 一〇〇式司令部偵察機が出ていない件
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:49:30 ID:???]
- 100式司令部偵察機は本来なら双発戦闘機の偵察仕様で間に合わせるべきジャンルの機材。
あるいは爆撃機を基にして高高度作戦仕様機にするとか。
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:13:58 ID:???]
- 双発戦闘機の偵察機転用というと月光はダメだったな。
「日本」の良兵器ということなら、100式司偵は良兵器に間違いない。
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/10(日) 20:48:33 ID:???]
- 心神に一票。
- 278 名前：名無し三等兵 [2010/01/10(日) 21:33:44 ID:mx3Vu/f6]
- 90式はいいと思う。後８９式小銃。戦前の日本兵器に比べれば信頼性と登場時の他国の兵器との
相対性性能差もあり得ないぐらい良好。
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:11:03 ID:???]
- ここまで二式大艇なし。
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/11(月) 01:42:07 ID:???]
- 明治以来のベストセラーの三六式無線電信機
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/11(月) 04:31:14 ID:???]
- 90式戦車って命中精度の高さに米軍が驚いたって話は真実なの？
- 282 名前：名無し三等兵 [2010/01/11(月) 06:21:00 ID:W7HP6ndU]
- >>281移動中のね
- 283 名前：名無し三等兵 [2010/01/11(月) 09:13:12 ID:GCXdJiFD]
- >>281
９０式への命中率だったりして。。。
- 284 名前：名無し三等兵 [2010/01/11(月) 17:08:31 ID:ZZfPf+G1]
- 90式は90式の射撃を食らっても車体は壊れないけど乗員は死ぬんだろ？
90式に限った話じゃないんだろうけど、これってどうなんだろ。
- 285 名前：名無し三等兵 [2010/01/11(月) 20:04:53 ID:BVHfrUU/]
- 戦後第三世代の戦車は攻撃力に防御が
追い付いてないんじゃないの？
白血病覚悟の劣化ウラン装甲でも無理なんじゃね？
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/11(月) 20:37:23 ID:???]
- いくらハイテクの鋼鉄の箱の中にいても、劣化ウラン弾なんかが命中したら
一巻の終わりでしょ・・。考えるだけで怖い罠。
- 287 名前：名無し三等兵 [2010/01/11(月) 20:41:46 ID:W7HP6ndU]
- >>285
９０式は350メートルでも貫通しないらしい。
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/11(月) 20:43:35 ID:???]
- 行進間射撃の精度にびっくりってのは開発当初の話だろ？
今なら戦車作れる国なら何処でも出来てそうな気がするんだけど。
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:00:00 ID:???]
- >>284
その話の出展を明らかにしてくれ
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 02:02:28 ID:???]
- 命中率の話も、被弾時の衝撃で車内に置いた豚が全部血を噴出して死んでいた話も戦鳥のｓの発言だろ。
てゆうか、90式の良い話も悪い話も内部関係者からのリークで、それはディスインフォーメーションの一部。
本当のところは分からないと考えるのが普通じゃん。
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 02:10:53 ID:???]
- >>290
豚の話は否定されてなかったっけ？
ダミー人形を載せてたって聞いたけど
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:34:18 ID:???]
- 仮に貫通しなくても中は凄まじい事になりそ。
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:36:47 ID:???]
- >>291
いやぁ、豚でしょ。だってダミー人形じゃ実験のあと食えねぇじゃんｗ
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 18:27:25 ID:???]
- お前は大陸人かw
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:14:29 ID:???]
- 荷役に使ったあと食べられる牛や馬はすこぶる良い兵器
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:30:35 ID:???]
- >>295 お前は牟○口閣下かｗ
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:50:55 ID:???]
- 食肉に出来る量の何十倍もの飼料や水を必要とする牛馬が
良兵器な訳あるかいｗ
- 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:25:28 ID:???]
- 実は肉食を止めれば、だいぶ世界の飢餓問題が救えるらしいな。
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:38:32 ID:???]
- カロリーの問題だとそうなんだが、問題は必須アミノ酸は動物性タンパクに頼らざるえないんだよな。
豆だとリジンは豊富だがそれ以外はイマイチだったりする。
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:50:01 ID:???]
- >>298
牛の飼育をやめるだけでも結構な資源の節約になりそう
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:07:30 ID:???]
- >>299 そこでティラピア、ですか？…今上陛下とタイの関係的にスレ違いではないと思うが。
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:27:46 ID:???]
- 鯨を食うなと言っている犯罪者の子孫どもに、お前らは牛食うなって言ってやろうぜ！
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:20:58 ID:???]
- >>302
奴らにそんな理屈は通じない
牛は神様が我々が食用にするために
作った下さった生き物だとか本気で言うから
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:57:07 ID:???]
- >>303
簡単に言うとキリスト教徒は害悪っていうことだな。キリスト教はほんとうにロクでもない。
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:13:02 ID:???]
- 実は滋養とカロリーの問題は
クロレラと虫食で解決すると云う
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:40:17 ID:???]
- 昆虫は豚や鶏の10倍以上の効率でエサをタンパク質に変換できるからものすごくエコな食料
ミネラルも豊富
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:48:00 ID:???]
- チハはチンピラゴロツキ相手には丁度いい良兵器だった
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 12:40:19 ID:???]
- 戦車番長ですな
- 309 名前：名無し三等兵 mailto:あげ [2010/01/15(金) 20:12:59 ID:???]
- どう転んでもチハは良兵器たり得ない。あれはブリキの棺桶だ。
それにしても日本はなぜ優秀な艦船は作れたのに戦車は作れなかった
のだろう。Ｔ－３４を世に送り出したソ連と比較しても技術力は決して
劣っていなかったと思うのだが。
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:16:54 ID:???]
- 陸軍がそれだけダメだったということだよ！
あーっはっは、あーっはっは！
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:30:40 ID:???]
- そもそも、自動車も満足に作れない国が国産戦車作るってのは驚異的なことだぞ。
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:28:05 ID:???]
- T-34を航空機に例えたらP38みたいなものですな
チハは95式戦
せめて装甲の増加に土嚢を積む配慮が
陸軍首脳にあればリーやスチュアートに遅れを取る事はなかった
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:10 ID:???]
- フィリピンで鹵獲したM3軽戦車に対して、1000メートルでチハ改は、45㎜の装甲をぶち抜いたと書いてある本があるが。
本当だろうか。
- 314 名前：名無し三等兵 [2010/01/16(土) 05:48:43 ID:UOjPMLtO]
- >>309明らかに劣ってるよ。
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:18:58 ID:???]
- 同じ戦車用ディーゼルエンジンでも大違いだもんな。
つーか、そのソ連のディーゼルは当時のオーパーツと評されるほど優秀。
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:40:55 ID:???]
- 鋳造技術にしたってそうさ
あんなでかい砲塔をスコんと作れるんだもの。しかも大量に
チハは登場当時の水準では良兵器
対戦車戦闘を意識してないという批判はあるが、あの当時の
戦車なんかどこもなんかしらの苦手抱えてるもん
- 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:48:32 ID:???]
- ノモンハンでT-34に遭遇してたらもう少し歴史は変わったんじゃないの？
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:46:05 ID:???]
- T-34に遭遇したら事後報告できる人さえも生き残れなかったりして…
BT相手でも実力差や運用のマズさは充分認識していたらしいよ。
ちなみにBT7Mに搭載のディーゼルエンジンはT-34と同じV-2型。
改善要求しても「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の旧軍クオリティｗ
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:12:23 ID:???]
- 対戦車戦闘だったらチハってⅡ号戦車にも負けるだろ
総合的に見てもⅡ号の方が上のような気が
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 20:37:15 ID:???]
- ノモンハンでは戦車は大活躍したよ。
消耗を恐れて早期撤退したので、他の兵科に恨まれてボロクソ。
ただでさえ、戦車は目だって金食い虫で、組織内部では風当たりが強かった。
戦車による夜戦強襲で歩兵がついてこれず、活躍を見たのはロスケだけ。
ロスケの錬度が悲惨なので、T-34でもどうにかなるんじゃね。
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 21:28:14 ID:???]
- チハは47ｍｍ装備で３号初期型と良い勝負
一式になって中期型、三式なら後期型と同等の戦闘力だと思う
二号とハゴたんだとどうか知らないけど
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:14:44 ID:???]
- 三菱F-１の名が挙がらないのは不満だな。
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:53:52 ID:???]
- >>321
47mm砲が載ったのは新砲塔型チハで、ずーと後の話だからな。
生産数の大部分は、初期型の57mm砲装備タイプ。
あの57mm砲は11年式平射歩兵砲のスケールアップみたいなもんで、
パチもんに近い。車体は悪くないと思うが兵装がな・・・
当時のドイツ軍に「2号戦車と交換しよっ」と言ったら交換してくれる
かもしれんが、武装は確実に換装されると思うわｗ
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:55:31 ID:???]
- 四式中戦車は・・・どうかな。四式ならシャーマンとある程度やり合える。
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/17(日) 06:02:41 ID:???]
- インフラの問題で運用が難しい兵器を良兵器って言うのはどうだろうと
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:59:26 ID:???]
- 当時の日本のインフラを考慮した場合、対戦車兵器として
良兵器（になる可能性含めて）は１式と３式の砲戦車かと
３式がチハの半数でもサイパンやフィリピン、硫黄島や沖縄
に配備されていればもうちょい善戦できたはず
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:01:43 ID:???]
- そうねえ陸自90式戦車にしても
北海道以外の国内での運用、輸送については度外視だし
チハタンの15屯級戦車に対しT-34の32屯、M4シャーマン、Ⅴ号パンターの様な40屯級の
戦車を撃破できる備砲なんて物は
必要性も開発技術も無かった当時の旧帝国陸軍には
オーパーツだと思うねえ
単純に屯数の問題で片付けるのは暴論かも知れないけど
- 328 名前：名無し三等兵 [2010/01/17(日) 17:31:34 ID:SSBMOh0Y]
- ハンス・ルーデルのスツーカみたく対戦射砲を百式司偵とか彗星とかにのっけられればM4相手でも…制空権なかったな。特二内火艇がもっと堅ければ…いいアイデア何だがな…ティーガーをグライダーに載せて飛ばせば…P48とかに落とされるな。確実に。
- 329 名前：名無し三等兵 [2010/01/17(日) 22:07:01 ID:GgSi7cQA]
- 世界最強の零戦パイロット
- 330 名前：名無し三等兵 [2010/01/18(月) 22:14:24 ID:5s8HEadc]
- パーサーカー モデルフナコシ
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:05:04 ID:???]
- 屠龍の３７mmならシャーマンを据え物斬りに出来たかも
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 08:58:05 ID:???]
- 一〇〇式司偵は速度優先で低空での運動性なんか度外視の機体だろ
九四式は元々戦車砲だからもちろんのこと、37mm機関砲（ホ203）も出来がよろしくない
後継のホ401もなんだかなぁな代物だし
むしろ機関砲はホ5のままとして、タ弾や噴進弾の早期配備の方が現実的だとおも
- 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 10:54:32 ID:???]
- 朝日、毎日、讀賣
- 334 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/22(金) 08:14:53 ID:???]
- 二式単戦「鍾馗」は間違いなく良兵器だと思う。
陸軍は悪く言われているけれど、こと航空機開発に関しては海軍より発想が柔軟だったと思う。
- 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:32:35 ID:???]
- 雷電と鍾馗、零戦と隼のケースを考えたらどっちもどっちだろ
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/23(土) 09:19:44 ID:???]
- >>335
とんでもない。二式戦は雷電より遥かに早く実戦配備されている。性能にも大差ない。
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:22:11 ID:???]
- だが、紫電＆.紫電改と飛燕＆５式戦や、烈風と疾風の関係考えると
戦力化の時期やその活用法共に陸軍が上じゃないかな？
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:59:00 ID:???]
- >>336
零戦も隼より遥かに早く実戦配備されていて、性能はむしろ上なんですが。
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:12:00 ID:???]
- >>338
後期になると隼の方が零戦より優れていたような印象を受けなくもない。
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:18:59 ID:???]
- 陸軍機は海軍機ほどの航続距離を要求されなかったから
- 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:39:41 ID:???]
- 海軍は零戦に頼りすぎたうえ、後継の戦闘機も格闘戦をこなしつつ多用途につかえる万能戦闘機を求めたが故に、烈風はものにならんかった。
雷電とか目的をある程度絞った機種はそこそこ成功しているんじゃない？
隼は格闘戦に特化した軽戦闘機だから、当たらなければどうということはない状態で終戦まで飛べた。
まあ、持ち弾全部叩き込んでも敵を落とせず連合軍機は化け物か!?状態でもあったわけだけど・・・
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:16:58 ID:???]
- 零戦は確かに20mm持っていたけど
60発しか携行出来ない上にションベン弾で当たらない
坂井氏ですら使い物にならないと言っていたような代物だから
武装については隼とたいして違いはないかと。
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:27:35 ID:???]
- アジ歴の戦報で、機銃弾の搭載数、消耗数が書いてあるが。
初期は20㎜をの弾数が空白になっている資料もあった。
書き忘れかもしれんけどね。
ちなみに、60発積むことはなく、実戦では最大で55発。
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:32:07 ID:???]
- 坂井氏の発言は時期によりブレているのでなんともいえない。
7.7で照準合わせて片翼の20㎜を打ち込むという話やら、マイナスＧかけると弾道が直進するとか。
まあ、対戦したアメリカ側の感想として、日本の戦闘機の射撃が下手糞で助かったって話はあちらこちらの回想録に出てくる。
操縦技術に比較して射撃下手っていうのが定番の評価のようだ。
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:47:48 ID:???]
- >>342本来は爆撃機用だから爆撃機に撃てば当たりますよ。
武装については隼と違い過ぎ。
てか加藤隼隊の隊長がブレニム爆撃機の後部機銃で撃墜されてるのに
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:41:16 ID:???]
- 別に、ブレニムに撃墜されたからって隼が欠陥機って事にはならないかと
対爆撃機用だからって言っても、敵戦闘機と戦うのがメインの制空戦闘機
の主力武器が対爆撃機用ですって威張ってもね
それは別として、どんな下手が撃っても真っ直ぐ飛んで当たる12.７ｍｍと
名人芸か奇跡的な幸運を要求される20ｍｍとで単純に比べるのはフェア
じゃない。日米の命中率の差は射撃技術ではなく、装備の差かと
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:55:39 ID:???]
- 対爆撃機用だからって言っても、敵戦闘機と戦うのがメインの制空戦闘機
の主力武器が対爆撃機用ですって威張るって発想がよく分からん。
むしろブレニムに撃墜されたからって隼が欠陥機って事にはならないとか威張られても
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:02:13 ID:???]
- 良兵器か否かって話ならエリコン20㎜の代わりに13㎜機銃も搭載できる零戦のほうが有利だし
発展性に欠ける隼はイマイチと言う話になる。
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 21:40:19 ID:???]
- 日本軍は射撃訓練が少なかったとどこかで見た
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:46:21 ID:???]
- だって20mm弾って高いんだもん。
実戦での射撃が唯一なんで当然のことながら普通だとまず当たらない。
しかもすわりの悪い主翼だし。
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:09:49 ID:???]
- ＞しかもすわりの悪い主翼だし
ソースは？
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:13:59 ID:???]
- こが本とか兵頭本とかでも主翼のしなりによる命中精度悪化説が取り上げられるようになっているね。
一昔前はあまり主張している人は見なかったけど。いるにはいたが・・・。
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:26:54 ID:???]
- ＞こが本とか兵頭本とかでも主翼のしなりによる命中精度悪化説が取り上げられるようになっているね
根拠のないこの手の説は推測以前の妄想でしかない。
- 354 名前：名無し mailto:sage [2010/01/24(日) 01:46:19 ID:???]
- 零戦と隼の優劣議論は以下のスレでどうぞ
【紙切れ】零戦vs隼【ボロ切れ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257243721/
とりあえず、1945年以前・以後で区分して、陸・海・空の３つに分けて議論しましょう。
1945年以前
陸 ３８式歩兵銃
海 八九式十二糎七高角砲
空 １式戦闘機２型
- 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:03:52 ID:???]
- 局地戦に関しては陸海一本化すれば？って感じだけどね
陸、海共に破滅的に中悪いから。
セクト争いの末
無茶な作戦押しつけられて死んだ兵隊さんは浮ばれんわな
- 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 04:41:19 ID:???]
- 双発爆撃機も一式陸攻と四式重爆で一本化した方が良かったな。
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:53:59 ID:???]
- 38式歩兵銃の評価ってのは結構難しい。
余り技術的なノウハウが無い時代に開発された銃なので銃単体を見れば及第点。
ま、30式歩兵銃の改良型だから及第点にならないと困るわけだが。
その一方で38式実包の問題を含めると評価が割れそうだ。
38式実包は時期的にも自動火器への適応を考えなければならないがそれが不十分だし
同時期の歩兵操典ではライフル兵による長距離射撃を重視していたのにそれに不可欠な曳光弾を考慮外にしたサイズ。
口径に対して異常に大きい弾丸を採用しているので携行性も改善されていない。
139gr、2500fpsが陸軍の求めたスペックならば6.5mmよりも7mmの方が妥当だった。
有坂の問題を指摘できなかった組織の体質は余りに風通しが悪く澱み腐るものであったし、それがすべてに反映されていたとしか良い様が無い。
- 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:28:18 ID:???]
- >>355
確かに日本の陸軍と海軍とで戦闘状態に陥り掛けたこともあるしね。
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:33:51 ID:???]
- >>356
時期おかしいだろ、その2者では。
一式陸攻とだったら呑龍か９７重爆が統合の対象じゃないのか？
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:55:35 ID:???]
- >>359前中期が一式陸攻で後半～末期が四式重爆
に統合した方が良い。と書き込んだつもりだったんだが
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:59:51 ID:???]
- むしろ汎用性の高い銀河の方がいんじゃない？任務内容考えると飛竜のクルーはおおすぎるような。
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:06:34 ID:???]
- 銀河って汎用性高かったっけ？
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:12:29 ID:???]
- 日本軍が人命尊重しない軍隊だったとかいう言説は、知れば知るほど実は違うと思うんだよ。
ただただ、兵器の質と量の差で押されて壊滅したのだろう。
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:13:24 ID:???]
- 四式重爆に出来て、銀河に出来ないことってあるか？ということ。
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:16:14 ID:???]
- 逆に銀河に出来て、四式重爆に出来ないことってあるか？ということ。
と言いたくなるんだが
- 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 02:51:29 ID:???]
- ４式に出来て銀河に出来ない事……輸送機型への派生
銀河に出来て４式に出来ない事……夜間戦闘機への派生
かなぁ？もっとも銀河を夜間戦闘機にするのにも失敗している訳だが
なんとなく、４式の方が機内容積の大きさから、他任務に転用しやす
そうな気がする。本来の任務である爆撃や雷撃の効率で言えば銀河
に軍配だけど
- 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:08:47 ID:???]
- >>363
俺もそう思う。人命を軽視せざるを得ない状況になっただけで、巷で言われるような組織ではなかったと思う。
本当に人命を軽視していたのはソ連軍だよ。あと中国の国民党軍ならびに共産軍。
ソ連なんか戦車のハッチを外側から溶接して出られないようにしたそうじゃないか。
- 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:51:50 ID:???]
- >>367
うーん、戦後の日本では反ソのプロパガンダが盛んだったから、ソ連が悪いという話も眉唾だ。
- 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 13:07:26 ID:???]
- ソ連軍よりマシなんてなんの褒め言葉にもならねぇｗ
日本軍が人命を軽視する組織だったと言うのは
今更の話で否定するようなことではないと思うが。
同じ敗戦国のドイツでは、戦闘機に防弾設備は備えていたし
搭乗員が死ぬことが前提の特攻兵器の開発はしなかった訳だし。
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:26:33 ID:???]
- やっぱり地味だが38式歩兵銃だと思う
弾薬も今注目されてる6.5mmだし
偶然だろうけどw
- 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 15:38:33 ID:???]
- 一回りして元に戻ってきた感じだな。
米軍の7.62㎜の後が5.56㎜になったのは携行弾数なのか？
- 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 15:50:52 ID:???]
- 携行弾数＝重量負担って感じでしょ
射撃の反動って説もあるんじゃなかったっけか
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 17:46:05 ID:???]
- 最近は軍用弾でも破砕効果計算に入れるから。
昔のFMJなら大変形せず抜けていくから小口径と比べてそんなに殺傷性能大きいわけでもないし
WW1、WW2なんかでも銃創受けて生き残った人がかなりいる。
5.56mm弾や5.45mm弾でも1000mぐらいまでは人体抜けるから分隊レベルの撃ち合いでは十分だし
それでも過剰だからって4.85mm弾や4.73mm弾が提案されたぐらいで。
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:11:39 ID:???]
- >>369
確かにｗ
中ソは督戦隊をしたてて人命無視の人海戦術はやったけど
日本みたいに必死の特攻兵器、部隊、作戦は立ててない
日寄り見しつつマイアーレを開発したイタリアは凄い子ｗｗ
- 375 名前：名無し三等兵 [2010/01/25(月) 23:28:09 ID:tb9G1+4D]
- 銀河は性能以前に稼働率が酷過ぎ。実用性がなければいくらスペックが良くても・・・・
- 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 01:49:15 ID:???]
- 流星国を滅ぼす、国破れて銀河あり……だものな＠＠
バイクの部品に尾輪転用できたところで、良兵器とは言えない
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 04:59:11 ID:???]
- >>375誉に問題が無かったとしても銀河の整備性が極悪な証言が
幾らでも出てくるもんな
- 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:59:17 ID:???]
- 高性能な兵器には高度な整備技能も不可欠なんだが
戦局も資源もアップアップなのに靖国、銀河、流星の
中のどれか一本に絞ろうと言う意見はなかったのかと
- 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 08:11:22 ID:???]
- 帝国の行先よりも自局のメンツのほうが大切な人々ですから
規格統一すらろくにできないくらいだから仕方ない
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 08:59:50 ID:???]
- >>379
当時、規格を統一すると便利だということがわかっていた国って、米国以外あったのか?
- 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:00:51 ID:???]
- 知ってると思うけど、
規格を統一したからって日本軍が米軍に勝つことはできないんだぜ。
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:09:26 ID:???]
- 何をどうしたって日本軍が米軍に勝つことはできないんだから
兵器の開発なんか止めて寝ていた方がいいな
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:21:27 ID:???]
- そうして戦わずして米英の軍門に下ってたら
寒くてバナナ作れないフィリピンか、ある程度発展した北朝鮮程度の
国になってたと思うよ
全力で戦った結果敗北したが、それ故に相応の尊厳を獲得できた
そう思わないと英霊が浮かばれない
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:25:46 ID:???]
- >>383
お前は何なの？
よみがえった東条英機か
戦って負けたから今でも米軍基地が日本中にあるんだぜ。
この事実は覆らない。
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:54:01 ID:???]
- >>384 383の言ってることは本当だよ。
自分の爺ちゃんは医者だったけど、終戦直後に進駐してきた米兵は
バンザイアタックやカミカゼが本当に怖かったと言っていたらしい。
自分の命をなんだと思ってるんだ？と言う疑問と
敵の捨て身の攻撃にさらされた時の恐怖は全員が「怖かった」と言ってたらしい。
彼等の犠牲があったから今の日本の繁栄があるんだよ・・。
ひとつ間違ってたら国土を分断されて当たり前の状況だったし。
戦争中の犠牲があったから、戦後の日本の繁栄があったのは事実でしょ・・。
- 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:56:23 ID:???]
- >>385
いやいや、犠牲なんてなくても勝てばよかっただけだ。
ただ日本みたいな弱小国では無理なことだが。
- 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 00:21:55 ID:???]
- 尊い犠牲の代価が今の日本社会…。
難儀な事だ。
- 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 01:30:19 ID:???]
- 沖縄、硫黄島、神風の被害が想像以上にでかかった。
アメリカの本土決戦におけるコストもヤバイことになりそうっだという空気になったきっかけとしては意味があった。
沖縄戦はアメリカの公式文書では「敗北」と同じとまで書いてある。
アメリカの占領政策が緩やかだったのは、先に無条件降伏したドイツが悲惨なことになっていたことも原因。
ドイツより先に負けていたらもっと厳しい占領政策になっていたんじゃないか。
占領後のドイツの惨状が、人道上どうかね？って議論となったのは日本の占領政策にも影響与えている。
終戦後も日本人を根絶やしにしろってのがアメリカの世論の多数派だった。
しかし、、占領してみると悪魔のような日本人が意外に素直で良い奴。
「劇場版ジャイアン効果」も発生したと思われる。
とりあえず、国体がどうであれ、平和的で民主的な話し合いのできる国がアジアに出来るならいいよって感じになっている。
天皇制があっても、軍縮条約にも加盟した冷静な日本だった時代もあったじゃないかって意見が主導権を握った。
グルーとか比較的親日派が、政府首脳に重用されたのがラッキーだった。
後、東西冷戦の状況も日本有利に働いた。
アメリカ側からの発案で日本側が想定もしてなかったのは、財閥解体、独占禁止の実施くらい。
後は原案が日本から出ているのばかりだ。
- 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 01:37:55 ID:???]
- 幾多の犠牲を支払いながら、なんも学びもせず
世界に牙をむいているだけのイスラム原理主義だの北朝鮮だのに
比べるまでもなく日本は良く復興したものさ
- 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 01:47:43 ID:???]
- イスラム教国は一国まるごとカルトみたいなものだ
- 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 01:50:41 ID:???]
- イスラム諸国でも王制が健在なところの方が安定してる。
- 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 01:58:53 ID:???]
- 「負けてよかった」、というのは俺は絶対にないと思ってるのね。
負けは負けだから絶対避けるべきものだ。
そして勝つ方法を考えるべきだ。
軍事で勝てなかったら外交で勝つという方法もあるのに、
それをしないで「負けてよかった」とかいうなよ。
- 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:01:40 ID:???]
- 外交で勝つというのは、道徳で勝つという面が大きい。
つまり具体的にいえば「味方を増やすということだ。
- 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:13:53 ID:???]
- たとえばさ、中国とか韓国とかに対して毒舌なやつ多いじゃん。
でもそんなことしてると中国人や韓国人は敵になっちまうぜ。
敵にしないでいいかもしらんのに、わざわざ敵を作るなよ。
軍事的に最悪の選択なんだよ。
- 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:15:11 ID:???]
- 近代日本の政治の最大の悲劇は藩閥政治から
選挙制導入による衆愚政治に代わったことだろう
- 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:26:55 ID:???]
- 「敵を減らし味方を増やす」
これができれば軍事的にとてつもなく有利になる。
外交でそれができるんだよ。
それをやらずに、中国を敵に回し、ほぼ全世界を敵に回し、味方ほぼゼロの戦争をやったやつって何なの？
- 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 03:58:45 ID:???]
- 衆愚選挙で当選した
議員の相次ぐ汚職と不況による国民の不満を
軍部は政府閣僚の殺害や満州建国という実力行使で応えた
それを国民は支持し軍部の暴走に拍車がかかり
日本の権益にそぐわないだろう国外勢力をすべて排除する
外交方針をとった
その動きを政府は黙認するしかなかった
- 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:50:50 ID:???]
- >>388
ルーズベルトのジジイが生きてたらと思うとゾッとするよな。
ただ、占領政策として日本旧態政府のパージが緩過ぎたと思う。
あと、ソ連を見習って、刑務所に入ってた左派の全処刑とかもしたほうが良かった。
- 399 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/29(金) 14:34:55 ID:???]
- >>378
負けが込んでいると逆に一本化できないものらしい。日本だけでなくドイツも同様じゃないか。
一方でアメリカはガトー級潜水艦に見られるように、できるだけ統一することを好んだ。
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 18:28:29 ID:???]
- ほぼ確実に勝てるので、量産することだけに絞った国 アメリカなど
大苦戦だから戦時中も試行錯誤してた国 日本など
- 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 18:36:18 ID:???]
- 最近のトヨタ自動車のリコールとかでもそうだけど、
あんまり安易に一種類に絞ると欠陥が見つかった場合に大コケするよ。
当時の日本は、
いろんな種類の兵器を、開発しつつ、パクリつつ、実戦しつつ、試験しつつ、ということをしながら改良していってたのさ。
まだまだ日本の工業技術なんてのは未成年みたいなもので、あらゆる面で進路を決めかねてた。
- 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 18:42:43 ID:???]
- 兵器を統一すれば戦争で有利になるのではなくて、
アメリカなんかは、もう完全に勝てるから兵器を統一したといえる。
王者の余裕というか、
これで十分という兵器ができたらいくつも似たようなものを開発する必要ないよな？
- 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 19:19:38 ID:???]
- 日本軍は
同じ13㎜機銃でも陸軍はアメリカ式で海軍はドイツ式を採用して
同じ20㎜機関砲でも規格が違う混沌絵図になってたから
ワザワザ種類を増やしている感が否めない
- 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 19:26:22 ID:???]
- >>403
それは、いろんな国から技術導入したからだろうな。
それらの外国製を超える日本製が完成してたら、日本製に統一されたに違いない。
- 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:19:21 ID:???]
- 戦後の日本の良兵器というと何があるかな。
- 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:32:14 ID:???]
- 使用実績がない。
カタログスペックだけじゃ良悪の判断は出来ん。
- 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:36:36 ID:???]
- その意味じゃ、海上保安庁の巡視船は実戦も経験していて
それにあった改良もされているから良兵器（？）なのかもね
- 408 名前：名無し三等兵 [2010/01/29(金) 21:07:40 ID:b4ATAmIN]
- 韓国映画の「15世紀にミサイル発明し明の大軍殲滅」に中国人激怒
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264754817/
- 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:32:41 ID:???]
- 戦後なら軽装甲機動車が良兵器と言えるんじゃまいか？
- 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 03:44:31 ID:???]
- >>405
一部の国産機関銃を除けば、明確に駄作と言えそうな装備品は見当たらないから、難しいなぁ。
とりあえず、航続距離の点は無視して、C-1とか？
- 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 04:38:40 ID:???]
- >>402>>403
アメリカも例えば7.62㎜でガーランドとカービンの弾丸を統一していない。
20㎜は航空用がイスパノで艦載用はエリコン。
37㎜対戦車砲と40㎜機銃の弾も別物。
野砲の75㎜砲と高射砲の76㎜砲も別物。
105～203㎜の海軍の砲と陸軍の砲も、もちろん別物。
飛行機も戦闘機・爆撃機とも種類は多い。
更に細かく見ると、ボフォース40㎜機銃を２社でライセンス生産したが、この２社の機銃は互換していない(改良してかなりの部分まで互換させたが)。
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 05:33:19 ID:???]
- ガトー級もドンガラの寸法が同じなだけで、兵装は戦訓と艦長の好みで各艦異なり、3インチ・4インチ・5インチ砲積んだり。
機関もゼネラル・モーターズ社製16気筒ディーゼルや、フェアバンクス・モース社製9気筒や10気筒対向ピストン、HOR社製9気筒ディーゼル等バラバラ。
電動機も同様にバラバラでディーゼル・エレクトリックの電気推進だったり。
護衛駆逐艦も兵装や馬力が異なり、蒸気タービンにディーゼルに電気推進と機関は数種類あったり。
戦闘機はアリソンエンジン搭載だけでP38・P39・P40の３種。
R2800搭載はF4U・F6F・P47の３種。
爆撃機も四発はB17とB24とB29、双発はB25とB26にA20やロッキード・ハドソンとかの攻撃機も。
因みに40㎜機銃の他に陸軍では37㎜機銃、海軍も28㎜機銃を使ってた。
- 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:13:29 ID:???]
- >>411>>412
ガーランドとカービンはそもそも使用目的が違う。38式と99式と同列にしてはいけない
航空用と艦載用では同じ機関砲と言っても求められる性能が違う
対戦車砲と機関砲、野砲と高射砲なんて、サッカーとバスケで同じボール使えと言うようなもの
海軍と陸軍で大砲の弾共有する意味は少なく、実例もごく少数
低性能の機体をだましだまし使うより、高性能の新機種を次々開発する方が利口
互換問題なんて、今の工業製品ですら完全で無いのに無茶（ある程度互換できてるだけ立派）
ガトー級の長所はそうした改良を受け入れられる冗長性と信頼性
護衛駆逐艦はとにかく数が必要な艦、多少の性能差は現場で解決しないとＵボート封じ込めなぞ出来ない
長距離侵攻用のＰ38、対爆撃機用のＰ39、対戦闘機用のＰ40は役割分担
Ｆ4Ｕの保険がＦ6Ｆ、Ｐ47は陸軍機、目的や設計思想が違うから比較は無意味
Ｂ17、Ｂ24は本来戦術爆撃機、Ｂ29は生粋の戦略爆撃機、そもそも目的が違う
双発機もＢマークとＡマークでは要求性能や任務が違う。乱立気味なのは事実だが
陸軍の37ｍｍ、海軍の28ｍｍの性能に不満があったから40ｍｍ採用したのであって、25ｍｍ/20ｍｍの能力
不足を認識しつつ40ｍｍを大量配備出来なかった日本とは異なる
専門的な開設は他の人に任せるとして、概略はざっとこんな感じ
- 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:45:41 ID:???]
- M1/M2カービンは新カテゴリの銃だから弾薬も新規でおかしくないな
- 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/02(火) 05:57:44 ID:???]
- 東海はどうよ
あまりに登場が遅すぎたけど
- 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:51:14 ID:???]
- 373系は急行型厨に叩かれたけど、個人的には良いと思ったな。
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/02(火) 12:02:50 ID:???]
- 東海なんて開発するぐらいなら96陸攻を対潜哨戒に回せばよかったのに
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:09:17 ID:???]
- 回していたが、あまりにも数が少なかった上に
下方視界が決して対潜哨戒機としては十分ではなかった
なら１式の改良でいいだろとは思うが、あれは終戦まで主力攻撃機
の役目降りること出来なかったから
- 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:09:31 ID:???]
- 33000門製造されてそれなりの対空能力を提供した25mm機銃かな。
アメリカ相手だから33000門でもまったく不足していたけどさ。
改善されなかった照準方法や対空訓練不足とかの運用面での問題や
戦争末期には弾薬不足になったり一弾装15発しかないとか欠点も多いが
徴用漁船や貨物船まで搭載できたわけだし貴重な対空能力を提供してくれた。
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/10(水) 02:49:18 ID:???]
- 飛燕がああエンジンの不調が無かったら五式戦なぞいらなんだ
ほしたら火竜の開発にもっとリソースをさけたかも
- 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/10(水) 09:24:04 ID:???]
- 最初から金星積めばよかった
- 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/11(木) 01:01:30 ID:???]
- 軽機関銃と重擲弾筒。
これの数がそこそこあるお陰で、500-800ｍでは米軍と弾幕密度が互角になる。それ以外のレンジでは圧倒的に負けるけど。
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:30:54 ID:???]
- 99式軽機の評価は概ね好評のようだけど、あえて唯一気になる点と言えば
やや重量が重い？点かな。 岡本喜八監督の（日中）戦争映画に出てくるように
やたら腰だめで射撃ができたのだろうか？・・。
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:21:55 ID:???]
- >>420
五式は別に三式の後継ではないぞ。
ハ40系は同馬力級の空冷エンジンに比べて工数２倍。
だから機体だけできて、エンジンの生産が間に合わず、首なし機が工場に並ぶ。
その為液冷供給が間に合わない機体の分だけ、空冷機を生産しただけ。
いわば派生型だ。
良兵器は長門型戦艦だな。
軍縮以来20年間抑止力として機能した。
満州事変時に厳しい制裁をするべきとの国際世論があったが、アメリカが乗り気になると海軍長官が制止。
いけません、日本には長門がいます。
スイスが国連でイギリス海軍に制裁を要求すると
イギリスには不可能なので、その光栄な任務はスイス海軍に任せようと皮肉で返した。
軍縮が明けてノースカ級やサウスダコタ級、ＫＧ５世級が就役するまでは日米英海軍力は均衡。
迂濶に強硬策に出れず、長門型は抑止力として機能していた。
不況の影響で軍拡できないのもあるけど。
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/21(日) 11:06:58 ID:???]
- >>423
あれは演出でしょ。出来たとしても命中精度期待できないあんな
射撃方、日本軍で許可されたとは思えん
良く揶揄される軽機関銃に銃剣ってやつも、あれは伏射での
バランサー目的で、機関銃手が突撃する際には銃本体は陣地に
残し、銃剣直接握って走ってたらしいし
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:39:45 ID:???]
- 伏射が基本の軽機でバランサーが必要って元の設計がおかしいんじゃないの？
- 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:19:01 ID:???]
- >>423
やや重い62式やMAGでもキャリングハンドル持ってやってるでしょ。
できることはできるよ。
>>425
諸兵射撃教範には腰だめ射撃が記載されている。
アジア歴史資料センター
リファレンスコード C01004652500
第四部附録。
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:37:44 ID:???]
- これも映画だけど上海陸戦隊って映画で11年式軽機を腰だめで撃ちまくっていたじゃん
戦記なんか読んでも軽機を腰だめで撃ったってちょくちょく出てくる
- 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:06:52 ID:???]
- 腰だめ射撃の実弾訓練はしたのだろうか？
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 08:54:39 ID:???]
- >>424
長門の件は要ソースだなあ
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:33:09 ID:???]
- いざという時は重くても腰だめ射撃が出来る（すればいい）から、旧軍は
短機関銃の採用に消極的だったのかな？？。ま一番の理由は弾の補給面だったとは
思うけど。
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:15:06 ID:???]
- >>431
別に短機関銃の採用に消極的だった訳じゃないけど。
日中戦争の戦線拡大と師団増設で既存の武器生産と定数確保でそれどこじゃなかっただけで。
元々日本軍では短機関銃て自動小銃開発の肩慣らしと、騎兵銃の後継みたいな運用。
車輌や輜重や空挺等で配備はしても、歩兵での運用は考えてないし。
元々ドイツとフィンランド位しかそんな運用考えてないし。
アメリカはドイツに刺激されて、イギリスとソ連はダンケルクやバルバロッサの損害補充で急遽採用したんだし。
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 08:42:10 ID:???]
- 短機関銃はガタルカナルで試験投入されてなかってっけ？
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:29:31 ID:???]
- 中国戦線だと交戦距離が長いから拳銃弾で射程の短い短機関銃はあまり重視されなかったんじゃないだろうか
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 10:47:44 ID:???]
- 弾薬を大量消費する機関銃自体が（ｒｙ
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 10:54:19 ID:???]
- でも軽機の数は欧米の歩兵より多かったらしいが
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:22:21 ID:???]
- >>434
1937年の報告書だと歩兵の交戦距離は200～300m、それ以上の射程はほとんど無しだそうな。
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:46 ID:???]
- >>437
小銃にとっては近距離だけど、SMGじゃその距離でも遠すぎ。
100mがせいぜいだし・・・。
SMGの本来の使い方は、熾烈な市街戦を経験した海軍陸戦隊の方がよく理解していたような観もあるな。
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:46:36 ID:???]
- 軍がおかしくなって警察が機動隊なんか作り始めた時期に、警察装備として導入するべきだったよなSMG…
当時でもアメリカやドイツじゃ立派な警察装備だったんだし、その辺に習うって名目で。
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 09:44:30 ID:???]
- 弾薬消費が増える機関銃を日本が警察装備として導入出来る訳ない。
日本軍の夜襲の銃剣突撃重視は、前線指揮官が無能だったことだけが理由ではないぞ。
弾薬がないからそれ以外のオプションがなかっただけだ。
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:56:28 ID:???]
- >>440日本警察が短機関銃のタマを消費する戦場が
何故か内地の日本本土にあったとは初耳だな。
戦前の８９３か共産主義者の家宅捜索にマシンガンを持ち出しても
犯罪者が持ってるのは拳銃程度だから平時で弾薬消費なんか絶対にありえない
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:43:50 ID:???]
- >>439
あのー、当時の警察の保有火器って現在の「1人１拳銃」なんてレベルじゃないくらい少ないんですけど。
現在の機関拳銃（＝MP5）の保有とだいたい同レベルてくらいで。
当時としては拳銃の使用自体がかなり異例。SMGを使うような事態なんてないし。
つか、当時機動隊なんてあったけ？
もっとも軍の暴走を抑えるために、対抗するパラミリタリーは必要だったね。
2・26事件でああもあっさり警察が負けちゃうし。
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:58:11 ID:???]
- 戦前は拳銃は民間人が新聞広告の通販で購入できたけど
朝鮮など辺境地域になると警官も小銃や機関銃など重武装になる
内地はサーベルで十分、拳銃すら一部のみで必要無いと
認識されてただけなんじゃないのか？
ちょっと前までイギリスの警官も拳銃もってなかったからな
あと自治体警察が軍隊に対抗して小火器保有して重武装の
大部隊作るなんて普通に考えておかしいというか非効率的
本来は軍隊が反乱軍を鎮圧する側なんだし
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:18:03 ID:???]
- >>443だが説明不足だった
＞普通に考えておかしいというか非効率的
>>442を否定してる訳でなくて国家としてあってはいけないという意味ね
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:48:45 ID:???]
- >>444
なんか戦前・戦中の警察の話と、戦後の警察の話が混ざっておかしなことになってるけど。
戦前・戦中：国家警察（内務省）
戦後：自治体警察
もっと正確には戦後のごく一時期は今の消防並みに市警察も存在してたり。すぐ都道府県レベルになったけど。
で。「機動隊」。２・２６事件時には反乱軍によって武装解除されてる。あの装備じゃ仕方ないけど。
国によっては国家警察だの内務省組織だの純粋な軍事組織以外の組織が軍並の武装を施されてる例は組織が珍しくないね。
もちろん、全軍が反乱に参加すれば勝ち目はないけど、実際には不満分子が扇動した一部部隊を鎮圧すればことが足りるしね。
- 446 名前：名無し三等兵 mailto: [2010/03/16(火) 20:47:59 ID:???]
-
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:16:37 ID:???]
- ／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:18:52 ID:???]
- 伊号潜水艦 は他国の潜水艦に比べて居住性が良いらしいことを
あくしずを読んで知った。
ちゃんと各員にベットがあるなんてＵボートじゃ考えられんよな。
憎きガトー級には羨望のシャワーがあるけど・・・。
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:10:41 ID:???]
- 冷房をフルに使って50度とかだけど。
便所は逆流するし。
「鉄の棺」を読むとこっちまで息が苦しくなる。
昔、シドニーで旧ソ連の大戦中の潜水艦が展示してあって、中を50ｍ移動しただけで、閉所恐怖症になりそうなくらい圧迫感と息苦しさがあった。
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:29:35 ID:???]
- 撃沈された際の潜水艦の艦内ってどんな阿鼻叫喚の地獄絵図が描かれているのか
想像するだけで怖い。怖すぎる。
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:51:09 ID:???]
- 日本の潜水艦では、佐久間艇の美談ばっかり有名だけど、
伊33の沈没時の証言では、沈没は非常に悲惨なものらしいよね・・。
酸素に余裕があった場所では首吊り。急激な浸水のあった場所では
空気を求めてプロペラシャフトの狭い隙間に多数の遺骨・・。
たまたま引き上げられた艦で、この有様だから、
たくさんの旧海軍潜水艦では、たくさんの地獄絵図が繰り広げられたのでは・。
たくさんの英霊の犠牲の上に今の日本がある事を忘れてはならんよな。
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/25(木) 06:37:17 ID:???]
- 吉村昭先生の「総員起シ」でも読めや。
- 453 名前：名無し三等兵 mailto: [2010/04/07(水) 01:16:19 ID:???]
- 実戦投入されていれば、シャーマンとガチで勝負が出来た四式中戦車に１票。
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/07(水) 03:26:00 ID:???]
- >>453最低かつ最悪にヒデェ事を抜かせば
九五式軽戦車の車体にに九〇式野砲をマルダーⅡのようにポン付けすれば済んだ話。
日本陸軍の対戦車思想の欠落度合いからして抜け出せない泥沼だな
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/07(水) 08:10:21 ID:???]
- >>453
実戦投入できてないから良兵器の資格は無し
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/07(水) 18:42:28 ID:???]
- 士官学校と砲工学校を出て東京帝大で学んだエリートでないと
兵器の開発は無理なのだ
ブローニングのような低学歴やカラシニコフのごとき一兵卒など
とんでもない話だ
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/08(木) 10:52:56 ID:???]
- >>453
四式75㎜高射砲の元はFlak18の元になったボフォースM29だぞ。
つまり88(1928)式と同世代の1929年制式兵器だ。
戦車砲どころか高射砲でさえ数十門しか量産できんかった。
三式12㎝高射砲よりも少ない。
四式のエンジンとかも量産できそうにないな。
因みにシャーマンの75㎜砲や90式野砲の元は仏製M1897だけどな。
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/08(木) 13:45:22 ID:???]
- >>457割と量産できてた37㎜対戦車砲を自走化するだけでも随分変わったのに
二式軽戦車までやらない時点で数の前から問題が豪快に吹き出てるような。
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 00:21:44 ID:???]
- >>458
1939年のノモンハン頃まで戦車の任務は歩兵支援、対戦車戦闘は速射砲だから。
対戦車用の車輛は1939年以降開発着手になる訳で。
日本は1936年のスペイン内戦の戦車戦を経験してないし。
他国でも本格的に対戦車戦闘意識したのはティーガー以降でしょ。
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 00:45:35 ID:???]
- >現代の兵士は、完全武装してタコツボのなかに立って何時間も過ごす。(中略)定期的に緑褐色の人型の的が
>ひとつかふたつ飛び出してはさっと引っ込む。射程はさまざまである。
>兵士は瞬時に狙いをつけて的を撃たねばならない。命中すれば即座にフィードバックされるので満足感は大きい。
>(中略)つまりこれは、現代の戦場における殺人行為の正確な再現なのだ。
この訓練法は米陸軍へは日本陸軍経由で入ってきた（少なくともデーブ・グロスマンはそう教育された）らしいね。
第一次上海事変で射撃できない兵士が多かったらしいから。
こうした瞬時に狙いを付ける訓練と全面的な光学照準器の導入は無理としても機関銃、狙撃銃への導入で「射撃できない」兵士を減らそうと。
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 07:05:13 ID:???]
- >>459T34の恐怖を経験したドイツは短期間でマルダーⅠⅡを開発した訳だが
ノモンハン後に九五式軽戦車に37㎜対戦車砲をポン付けしただけの
車両も作らない時点で無能と愚劣の証明だろう
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 07:32:36 ID:???]
- 今更日本陸軍を擁護するようで何だが
ノモンハンのちょい後に完成した出自のよく分からなくてボツった
試製九八式中戦車は対戦車戦闘を想定してた。
一式砲戦車も何故か開発に一年半もの歳月を要するから謎だ
赤軍戦車に手痛い損害を受けても全く反省してない姿勢が窺える。
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 07:59:44 ID:???]
- ノモンハンの戦訓では研究しましたが、それを現場に反映させるには銭がないということ。
突き詰めていくと、日本は近代戦を行う国力がないですってことになる。
組織が今までの方針を転換するのは、銭がかかるし、反対勢力の説得に時間もかかる。
身軽に方向転換できるのは銭をもっている組織だよ。
貧乏組織は、一度決めた方針をやり直す余裕が無い。
また、貧乏なので兵器の開発にかかる時間がかかるのは仕方ない。
投入できる開発パワー＝銭だよ。
貧乏困窮の中、「航空主兵」主義による航空戦力の拡大を実施しているわけだが、これに全力投球して他に手が回る状況じゃないだろ。
戦車やら、他のことに投資が分散していたら、その後の航空戦力の整備状況は史実以下になる可能性もあるがね。
額面上にせよ先進国となんとか戦える航空戦力を整えただけで先見性は高いよ。
日本の貧弱な工業力、技術力で、この分野をなんとかした先見性は評価すべきだと思うけどね。
現代で好きなだけ後知恵の情報が手に入る中、一部の兵器の開発状況だけをとりあげて、当時の人間を批判するのはどうなんだろうね。
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:17:47 ID:???]
- >>463銭どころか開発リソースすらも霧散しとるが
一式砲戦車と二式砲戦車を分ける必要があったかすらも疑わしい。
もう最初から三式中戦車作っとけよ。としか思わん
小口径砲と大口径砲のどちらが良いかという点については、
陸軍で４７ｍｍ砲と７５ｍｍ砲の比較検討が行われていますが、
同一目標にしばしば複数弾を撃ち込まねばならない小口径砲は否定的な評価を受けています。
また、昭和10年（1935年）の雑誌「砲兵」に寄せられた論文では
既に砲兵としては７５ｍｍ長砲身のカノン砲搭載が自走砲には適するとの内容が見られます。
長砲身が必要とされる理由の一つは日本陸軍砲兵が初期の段階から
野砲による対戦車戦闘を自らの任務として考えていた為ですが、
直接射撃を行う歩兵支援用の砲として野砲が優れていたことも大きな理由と思われます。
短砲身の二式砲戦車が間もなく完成するにもかかわらず一式砲戦車を高く評価し万能砲戦車としての
可能性を見出してその改良を提案しています。
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 08:46:55 ID:???]
- まあ、貧乏な組織ほど不合理でコストのかかる体質になるのはしゃーない。
組織内の意見を一本化したり、何が合理的か検討する時間やコストをかけられないから、中途半端な決定をする。
そして銭と時間を無駄にする。今でもそうだよ。
ちなみに、日本の戦車砲開発のネックは駐退復座機じゃねーかな。
これがきっちり作れるなら、砲戦車以外の選択肢もとりやすかったんじゃねーかな。
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 10:21:52 ID:???]
- >>461
九五式軽戦車も、速射砲と弾を互換させた九八式戦車砲積んでるが。
二式軽戦車のはラ式と互換させた一式戦車砲だし。
>>462
ノモンハンの影響でチハ改と一式47㎜速射砲が開発されてる。
軽戦車の任務は、敵の主力戦車に対抗する事ではないだろうに。
>>464
三式開発に時間がかかるから、繋ぎで砲戦車開発になる。
それと九〇式野砲自体生産数は少ない。
当時の日本の主力野砲は、三八式改から九一式十榴に移行しつつある。
連隊砲と野砲の任務が違うように、一式と二式の目的も違うだろうに。
>>465
意見を一本化してそれが間違ってたら修正が大変だで。
ただでさえ日中戦争で師団数を増やし、その定数を満たす為に既存兵器を生産するだけで大変だし、リソースを持っていかれる。
平時であれば自衛隊を見ても兵器の開発・更新は結構な時間がかかるもんだ。
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 10:27:14 ID:???]
- >>466基本的に蛇足だらけでとにかく開発が遅く
なんとなく方向性が脱線しまくる。まで読んだ
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/09(金) 10:32:36 ID:???]
- >>463
航空機開発が戦車並だったら、１式戦闘機が昭和19年登場で主力は97式と97式改になったりとかね。
日本の貧弱な鉄鋼生産では鉄は輸送船や艦艇優先、後半は鉄を輸送船と高射砲に。
さらに鉄鉱石の輸入減らしてボーキサイトを輸入し、航空機最優先になってくる。
輸送船や航空機に比べたら野砲や戦車も優先順位は低いし、小銃や弾薬生産でさえ充分でないのに戦車を充実させても意味ない。
下手すりゃ戦車あっても運ぶ船も弾もない状況になる。
満州で対ソ戦やるならともかく、中国の道路事情や島嶼戦ではチハでさえ重くてハ号が主力になってる。
輸送船から戦車をクレーンで吊って、波で揺れる大発に積み変えて揚陸すんだから。
陸続きで鉄道輸送できる東部戦線とは違う訳で、米軍並に揚陸艦艇充実してなきゃ戦車を有効活用できない。
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/10(土) 06:32:58 ID:???]
- 大戦中の陸軍兵器行政本部の最優先生産兵器の一つが大発だからなあ・・・
戦車・牽引車のエンジンの生産をストップして大発のエンジン作ってた訳だし・・・
- 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/10(土) 07:17:04 ID:???]
- >>469運用に難が出ても使い続ける辺りが九五式軽戦車と同じだな。
戦車量産に支障が出た原因がPTボートに追い回されてた大発だったとは
- 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/10(土) 09:49:08 ID:???]
- 海軍がなあ・・・
潜水艦まで陸軍が作っちまったくらいだし
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/10(土) 18:05:29 ID:???]
- 最高の傑作兵器を１つ選べといえば、海外輸出実績、知名度、貢献度を考えても、三八式歩兵銃様であろう。
世界中に輸出され、活躍。
アリサカライフルは世界的な知名度も高い。
長年にわたって陸軍を支え、新兵を教育した。
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 04:33:13 ID:???]
- まず多くの日本軍兵器が外来コピーとその発展型や、外来機材の寄せ集め品だからな。
全くの純正国産兵器は少ない。
例えば13年式村田単発銃は仏グラース銃のコピー。
30年式歩兵銃もドイツGew88の模倣。
陸軍砲はクルップやシュナイダーで、海軍砲はビッカース。
機関銃はオチキス。
航空エンジンはジュピター(寿)やＰ＆Ｗワスプ(栄)やサイクロン(光)。
航空機銃はビッカース・ブローニング・エリコン。
プロペラはハミルトンやＶＤＭ。
無線機は米、照準器は独仏。
戦車はビッカース。
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 10:20:32 ID:???]
- 別に兵器に限ったことじゃない。重工業製品はほぼ全部だ。
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:06:46 ID:???]
- 工作機械も高級品はやっぱり欧米製とそのパクリ。
今の中韓みたいだよな。
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:07:55 ID:???]
- 戦前に限らず昭和40年代までそんなもんでしょ。
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:14:57 ID:???]
- 工作機械は製造がほぼ止まってた昭和２０年代を考えるとよく復帰できたもんだと思うよ
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:40:31 ID:???]
- 昭和16年もなかば、開戦直前まで中島の航空エンジン工場に生産技術指導の
アメリカ人技術者がいたのに驚くよ。これでアメリカに戦争をしかけるのは
正気じゃないよ。
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:12:28 ID:???]
- ABCD包囲網の網の目のでかさの証明だな。特にA。
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/17(土) 09:14:58 ID:???]
- >>479
ABCD包囲網なんて日本の被害妄想。
例えば日米交渉みたいなのをイギリスとしてたのか、英から禁輸通告受けたのか。
オランダと交渉まとまりかけたのに、わざわざオランダ侵略したドイツと軍事同盟結んで警戒させるわ。
要求に足らんと断るわ。
ただの自業自得。
米英の租界や市場の多い中国を戦場にして商売邪魔するし。
- 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/17(土) 09:57:20 ID:???]
- >>480
無知は罪
死んだら？
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/17(土) 13:01:29 ID:???]
- >>312
いまさらだが95式戦は良兵器だと思うが・・・
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:38:12 ID:???]
- ABCD包囲網とか言っているけど
日本が日中戦争をふっかけたからC（中国）とA（アメリカ）が敵に廻って、
日本が英国と敵対しているドイツと手を結んだからB（英国）が敵になって
日本と交渉の余地があったD（オランダ）を日本が一方的に蹂躙したというわけで
どれも日本の自業自得だったりする。
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:55:11 ID:???]
- そもそも479はABCD包囲網の存在を皮肉っているように見えるが。
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/18(日) 03:22:53 ID:???]
- >>483
オマエ頭悪いってよく言われるだろ？
- 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/18(日) 13:12:00 ID:???]
- >>485
残念！頭が良いと褒められることが１００％。
- 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:10:37 ID:???]
- >>486
生温かく微笑みながらそう言われるんだろ。
- 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/20(火) 06:38:42 ID:???]
- 486 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 13:12:00 ID:???
>>485
残念！頭が良いと褒められることが１００％。
486 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 13:12:00 ID:???
>>485
残念！頭が良いと褒められることが１００％。
486 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 13:12:00 ID:???
>>485
残念！頭が良いと褒められることが１００％。
486 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 13:12:00 ID:???
>>485
残念！頭が良いと褒められることが１００％。
486 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 13:12:00 ID:???
>>485
残念！頭が良いと褒められることが１００％。
- 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:10:40 ID:???]
- >>487
そんな事は無いな。
普通に助言して感謝されているよ。
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:43:34 ID:???]
- >>489
触らぬ神にたたりなし
知らぬが仏
どっちなんだろうねぇｗ
- 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:25:42 ID:???]
- とりあえず煽れば勝利宣言だと思ってるカスはウザい。
- 492 名前：名無し三等兵 [2010/05/21(金) 04:51:56 ID:XgnAcF+z]
- 九二式重機関銃
- 493 名前：名無し三等兵 [2010/05/21(金) 16:49:47 ID:IECrVYqF]
- 他国に類のない和式兵器として、陶器手榴弾と風船爆弾を推挙！
- 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/21(金) 17:14:58 ID:???]
- 大和魂じゃないかな。
これさえあれば弾が避けていくし、敵を必ず倒せ、飯を食わなくても戦い続けられるそうだから。
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:36:31 ID:???]
- 実践できたのはムッチーの脳内だけじゃないの。
- 496 名前：名無し三等兵 [2010/05/21(金) 19:00:43 ID:IECrVYqF]
- 千人針は防弾チョッキを凌ぐ精神的魁である。
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/21(金) 20:21:06 ID:???]
- 一番拙かったのが政治外交だったのは間違いないわな。
対米戦をやった時点で負け。蒋介石の思うツボ。
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/21(金) 21:51:02 ID:???]
- >>497
昔も今も、海外組は出世街道から外れた奴という扱いだからな。
どうしようもない
- 499 名前：名無し三等兵 [2010/05/22(土) 13:16:47 ID:QwtRTlck]
- 甲標的は70年を経て、韓国哨戒艇を撃沈した。
- 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/22(土) 13:28:12 ID:???]
- 陸軍の山砲はどれも優秀だった
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/22(土) 15:33:32 ID:???]
- 重擲ってのは結局のところ、ストークブランの安い代用品かい？
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/22(土) 20:03:13 ID:???]
- あれは迫撃砲って言うより、手榴弾投射器やね。
欧米にも50ミリ級のちっこい迫撃砲はあるけど、
小さくても砲架がついてて迫撃砲の形してるから。
- 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/23(日) 07:33:11 ID:???]
- でも、あれの真価は手榴弾を２００ｍばかし飛ばすのではなく
専用榴弾を６００ｍほど飛ばせる処にあるんだぞ
- 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/24(月) 01:53:03 ID:???]
- 十年式は文字通り擲弾筒だけど、重擲は機動性に富む簡易迫撃砲かな。
紫電改伝説なんかと同じで、擲弾筒は日本独自の兵器でアメリカの40ミリ
グレネードランチャーは、これにヒントを得たと言う「重擲伝説」があったりする。
でもね、ああ言う小型軽量の迫撃砲の原型は第一次大戦のときに既に出てきてる。
イギリス軍も日本の重擲みたいな2インチ迫撃砲を装備してる。これは日本の
重擲よりちょっと新しいけど、その原型は第一次大戦中に出来たもの。
火力に乏しい日本の場合、敵の火点を叩いてくれる擲弾筒は非常に頼もしい
モノに見えたに違いない。それが「重擲伝説」を生んだと思う。
- 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/26(水) 21:34:50 ID:???]
- 98式直協は地味ながら何でも粗忽なくこなせそうな感じが良い
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 10:22:45 ID:???]
- 中支で戦っていた人の戦記によれば、前線の陸兵にとって98直協の存在は何物にも変え難かったそう。
敵情の偵察やら火点の爆撃やら物資の投下やら、とても頼りになったそうだ。
特有のバタバタという音が上空でするだけで安心感が違ったと言っていたな。
- 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:47:04 ID:???]
- >>505
姉妹機の99軍偵は対潜攻撃して潜水艦を撃沈したりもしてるよ。
- 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 15:59:22 ID:???]
- ↑
99軍偵の姉妹機は99襲撃機
98直協の姉妹機は99高練
つまらん指摘ｽﾏﾝ
99軍偵／襲撃機とか97軽爆／司偵とか、目立たない存在だけど重宝したみたいね
- 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 17:43:15 ID:???]
- 擲弾筒は元々小銃擲弾や信号銃の代用（10年式の原型はドイツの信号弾発射器）。
38式だと小口径なので小銃擲弾だけでなく、曳光弾や徹甲弾等の特殊弾を使えない。
手榴弾と大隊砲の射程の間を埋めるストップギャップの位置づけ。
- 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/27(木) 19:22:45 ID:???]
- >>508
いや、指摘ありがとう。
でも99軍偵が潜水艦撃沈してるのはマジ（ブルヘッドを浮上中に爆撃
して撃沈）。
- 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/28(金) 00:54:38 ID:???]
- >>506
今の戦場でもF-15だのF-22だのB-1だのよりアパッチだのブラックホーク
だののヘリの方が前線の歩兵にはありがたいのと似てるだろうな
- 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/28(金) 18:20:32 ID:???]
- シュガーローフでは海兵隊が擲弾筒によって散々な目にあったそうだね
擲弾筒の射撃時のバネの音が聞こえるくらいの至近距離から榴弾の雨を見舞われたとか
それとナンブ（99式軽機）も強い印象を与えたらしいな
発射速度が800発/分もあって、ナンブに打たれた兵士の死体は蜂の巣みたいになっていたと
- 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/28(金) 19:09:55 ID:???]
- >>512
日本の軽機の発射レートはそんなに高くないけど？
- 514 名前：名無し三等兵 [2010/05/29(土) 01:26:35 ID:NVw6hyTz]
- >>513
それは米軍の情報担当者に言ってくれ。
いわゆる日本陸軍便覧、TM-E 30-480では800 round per minuteとあるから
www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-9.html
- 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/29(土) 01:37:03 ID:???]
- >>513
米軍の報告書だと850発/分と書かれているのがある
ナンブの発射音を「女性の甲高い叫び声みたいな音」と表現していて重機の発射音と区別しているし
おそらく現場で発射速度をいじることが結構あったんだろ
- 516 名前：名無し三等兵 [2010/05/29(土) 08:18:00 ID:FR5/c2S9]
- 擲弾筒は改良せずにそのまま使用しても今でも立派に通用すると思う
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/29(土) 08:58:16 ID:???]
- 過激派もショボイ迫撃弾とかより擲弾筒を作ればいいのに
構造も簡単そうだし
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/29(土) 11:40:54 ID:???]
- >>516人民解放軍は1989年に擲弾筒を採用してるよ
最新式＜擲弾筒＞は、＜８９式５０粍米榴弾弾射器＞である。
そして、帝国陸軍の＜擲弾筒＞は二種類あるのだが、有名なのは＜八九式重擲弾筒＞である…。
そう、人民解放軍は形状だけでなく、＜８９式－八九式＞と、マニアックなウケを狙ったのである！
怖ろしい事に、旧軍のそれも口径は５０粍だったりするのである…。
ttp://www.warbirds.jp/heiki/70000.htm
- 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/29(土) 22:26:16 ID:???]
- >>517
発射機本体よりも弾頭部分の製造が難しいだろうな。
つか、マジで戦闘やる気なら自作なんて拘ってないで、海外から中古迫撃砲を密輸した方が手っ取り早いだろうな。
射程も威力も信頼製も桁違いだ。
・・・結局、デモンストレーションなんだよ。
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/30(日) 10:15:28 ID:???]
- 帝国陸軍の水上戦力は陸軍の中では世界一。
- 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/05/31(月) 04:39:40 ID:???]
- モンゴル海軍がはだしで逃げ出す強さ。
- 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/06/03(木) 08:38:38 ID:???]
- >>512
11年式と96式は南部だが、99式は日立だったりする。
- 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:48:53 ID:???]
-
週刊新潮に書いてあったんだけど
予算削減で自衛隊の装備と訓練内容の劣化が激しいらしいな
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、６２式機関銃、Ｍ２ブローニング、Ｍ２０改バズーカ、
Ｍ４０Ａ１無反動砲、Ｌ－９０高射機関砲、ＦＨ－７０榴弾砲、６４式対戦車誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走榴弾砲、８７式自走高射機関砲、７８式戦車回収車、７５式装甲ドーザー、
Ｆ－４ＥＪ改戦闘機、Ｐ－３Ｃ哨戒機、ＲＦ－４Ｅ偵察機、ＲＦ－４ＥＪ偵察機、Ｅ－２Ｃ早期警戒機、Ｃ－１輸送機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリ、ＵＨ－１Ｈ輸送ヘリ、ＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリ、
ひえい/しらね級護衛艦、はつゆき級/あさぎり級護衛艦、はたかぜ級ミサイル護衛艦、はるしお級潜水艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ。
- 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:21:26 ID:???]
- >>523
？？
事実誤認がかなりあるんじゃねの？
L90とか退役してるし。
それにこの列挙された兵器って、必ずしも旧式低性能じゃないぞ。
- 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 07:48:17 ID:???]
- >>523
ﾐﾝｽ党の政策は、敵対国のどこよりも効率的に日本の防衛力を削ぎ落としている
- 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 10:19:17 ID:???]
- また、ネトウヨがデマながしてやがる。
- 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:06:53 ID:???]
- マルチコピペを相手にするでない。
だいたい中国海軍が侵略大艦隊ってのがおかしいし。
- 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:09:00 ID:???]
- >>526
たった８ヶ月であそこまでアメリカの信用を損ねるとか
本当の売国奴や敵国の工作員でもそうそうできないぞ
- 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:29:11 ID:???]
- >>528
あまりに無能で目先の事にしか頭が回らないんで、
当の中国や韓国もあまり近づこうとしない位だからなぁ。
同盟国に平気でホラ吹く位だから、只の外交相手国だったら
どんなその場の思いつきを言い出すか、逆の意味で彼らも
怖かったりして。
- 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:19:41 ID:???]
- なるほど
何処に飛んでいくかわからんテポドンが怖いように
この先どっちに向かって尻尾を振るか噛み付くかわからん怖さを演出しているんだな
実はなかなかの策士かも
- 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/23(金) 06:29:10 ID:???]
- うんにゃ、単に無茶苦茶なだけ
自分で何やっているかすら理解してないだろ
- 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/07/23(金) 09:10:08 ID:???]
- 「モンハン」が「ノモンハン」に見える
今年も盆が近い
- 533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/04(水) 09:28:41 ID:???]
- 最新鋭の10式戦車なんて、どう？
- 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/04(水) 16:50:31 ID:???]
- 高速巡航可能なC-2とか
軽量化指向の10式とか
最近、単に性能が良いだけじゃなくて流行の先駆け的な兵器もつくれるようになったんだな
- 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/04(水) 23:03:47 ID:???]
- 護衛艦だと19DDなんかが楽しみだね。
- 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/07(土) 01:14:40 ID:???]
- 俺っちのPF3をなんとかしてくだちぃ
効くけど一発こっきりじゃなくて、もっとポコポコ撃てて軽いのくだちぃしくしく
- 537 名前：名無し三等兵 [2010/08/15(日) 17:29:35 ID:YyBydRse]
- >>529民主があまりに無能すぎて中韓も自分たちの要求を民主がこなせないと判断してるんだろうな。
むしろ民主の事を何かの宗教団体と同じようなものと見てるのかもしれない
- 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/08/15(日) 18:16:05 ID:???]
- 最初は友好的政権だのなんだの持ち上げてたけど
どう見ても次の選挙はおろか、何か不祥事発覚したら
そこまでってありありだからなぁ
しかしまあ、民主の馬鹿のせいで１０式もＦ－２改も１９ＤＤも
そうりゅう型も配備が進まなさそうだ
- 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:05:05 ID:???]
- 10式戦車って、ある意味に於いて世界最強じゃネ？
- 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:34:04 ID:???]
- ある意味とかいう前置きつけても最強厨はゴミである事にかわりない
- 541 名前：名無し三等兵 mailto:チョンは人類の敵 [2010/09/05(日) 19:43:01 ID:???]
- なに嫉妬してんだよ、チョンｗｗｗ
- 542 名前：名無し三等兵 mailto:あげ [2010/09/10(金) 21:44:12 ID:???]
- 日本のディーゼル潜って、原潜と戦えるの？
- 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:48:50 ID:???]
- >>542
戦えるよ。勝つかどうかはわからんけど。
原潜たって、戦略型と攻撃型じゃまるで違うし、米軍のと中共のとでもまるで違うしな。
- 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/10(金) 22:01:39 ID:???]
- >>542
戦える!!
日本の電池は凄いぞ～
中露の原潜と比べても潜航深度、航行時間も劣らない所か上回る性能持ってる
浮上してれば原潜もディーゼル潜も燃料、航続距離以外は大差ない
- 545 名前：名無し三等兵 [2010/09/10(金) 22:19:20 ID:xIMM8F8q]
- 原潜は中、重戦車で日本のディーゼル潜は突撃砲、ドイツ製とかのちっちゃい奴は軽戦車
戦車例えだとこんな感じ？
- 546 名前：名無し三等兵 [2010/09/11(土) 09:47:36 ID:pi+jQpxo]
- YouTubeで96式軽機の発射動画を見た時はMG42の時と同じくらい衝撃を受けた
ベクトルは反対方向だけど
銃身が暴れまくるMG42も凄いと思ったが銃身が殆ど動かない96式も凄い、あれで照準眼鏡で狙われたらまず助からない
それだけに99式は良さが多少スポイルされてる気がして残念だ
- 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 10:27:08 ID:???]
- >>546
十年くらい前に戦時中に軽機を扱っていた陸軍兵士だったおじいさんと話したことあるけど、
終戦時に上官から命令されたのが「照準眼鏡を一つ残らず破壊して連合軍に渡すな」ということだったらしい。
照準機については日本は米国より進んでいたのかな？
- 548 名前：名無し三等兵 [2010/09/11(土) 10:43:50 ID:6yEqZ/uK]
- >>544 浮上した潜水艦は無防備な単なるドンカ゜ラ
浮上状態の比較は何の意味もないのだが
- 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 10:57:48 ID:???]
- より高度な技術が要求される航空機用の照準機で比較する限りそーとは思えん
- 550 名前：名無し三等兵 [2010/09/11(土) 15:21:22 ID:jNBkAmMq]
- 敢えて言おう！チハであると！
- 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 15:41:57 ID:???]
- チハはマレー電撃戦くらいしか活躍の場がなかったのが悔やまれる…
しかし中戦車としてのスペックはチハはあまりにも貧弱すぎないか？
- 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 18:08:03 ID:???]
- 開発時期等を考えればあんなもんでしょ
ドイツだってあのころの主力は１号や２号戦車なんだし
- 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:37:42 ID:???]
- >>552
対戦車能力は訓練用のドイツ戦車にすら負けるけどね…
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:43:04 ID:???]
- 国民党軍・八路軍・各軍閥がまともな戦車を持っていれば、日本軍戦車・対戦車兵器の進化もまた違ったものだったんだろうな。
- 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:46:56 ID:???]
- >>554
ドイツの7,92㍉に正面抜かれる95式は一応装甲強化されたよ？
- 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:06:51 ID:???]
- >>555
うん知ってる。
その辺までの対応はしていたからこそ、さらなる強敵がいれば、それに応じた新型が開発されたんじゃないか。と。
- 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:20:34 ID:???]
- >>556
開発する気はあっても技術力が付いていかないでしょ（号泣
- 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:23:20 ID:???]
- いや、日本人特有の無茶な工夫で、ドイツやロシアとは違った発展したんじゃないかな？
パンターやT-34のようにスタイリッシュではなかったとは思うけど。
- 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:45:14 ID:???]
- おまいら高性能と良兵器は違うってわかってるか？
国の事情や相手があってこその兵器で、事情の異なる欧州と比較しても無意味だぞ。
それにチハが対戦車戦闘した事なんてほとんどない。
ノモンハンではピアノ線に阻まれ対戦車砲の餌食、サイパンでは地中に埋められトーチカに使ってる。
チハは自走対戦車砲ではなく自走トーチカなんだよ。
- 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/11(土) 22:40:52 ID:???]
- >>544
なんで機密ばかりの潜水艦のことを知っているわけ？
デタラメ書くくらいなら、死んで二酸化炭素の排出量を抑えろよな。
- 561 名前：名無し三等兵 [2010/09/12(日) 07:30:13 ID:RByh5vNZ]
- スレが折り返しまできてるのにここまで88式地対艦誘導弾と96マルチがないな
なかなかの良兵器だと思うが
- 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/12(日) 08:26:37 ID:???]
- 名実ともに世界に誇れる日本の良兵器なら一〇〇式司令部偵察機が唯一だろ
- 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/12(日) 08:37:27 ID:???]
- むしろ二式大艇だろうに。
後は三八歩兵銃に九二式重機に擲弾筒。
- 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:46:19 ID:???]
- つまり戦後には何も無くて、戦前に逆上らないと良兵器は存在しないダメ国家と・・・・、orz
- 565 名前：名無し三等兵 [2010/09/12(日) 10:47:41 ID:X9ktsK/k]
- ９５式重戦車を１００両くらい造っていれば重砲の自走化プラットフォームとして重宝したかもね
- 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/12(日) 10:53:43 ID:???]
- >>565
輸送船から大発への乗せ変えで、チハですら手間取って島嶼防衛はハ号が主力なのに。
- 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/12(日) 12:31:41 ID:???]
- >>564
アメリカが邪魔しまくりなんだから仕方ない
- 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/12(日) 13:24:00 ID:???]
- いや、相対的に同時代の他国を凌駕もしくは匹敵する兵器は戦後の方が多いだろ
活躍する機会がないだけで
- 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/13(月) 04:39:34 ID:???]
- >>563
あんなもんろくに活躍してないじゃん
戦後の持ち上げれっぷりは異常
- 570 名前：名無し三等兵 [2010/09/13(月) 10:29:17 ID:Te9kzUNp]
- 軍刀。
爺さんの話によると、半身構えて顎を引いて刀を振り上げた状態で
無言で突入したらしい、
夜や視界が悪い場所で敵の斥候に対して何度か軍刀や小銃の突撃が
成功したと言ってた、無言で無機質に突撃してたらしい。
でも日本軍の生き残りが最期に行う機銃陣地への突撃は
死に場所作りのための集団自殺に近いものがある。
- 571 名前：大宮二等兵 [2010/09/13(月) 12:51:41 ID:u+CeM/I0]
- 俺の蹴り一発で…
- 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/13(月) 16:50:45 ID:???]
- >570
うちのおじさんもそんなこと言ってたな。
突撃の発端は本当は無言だって。
それで、見つかって照明弾とか打ち上げられると
士官：突撃に前へ進めー！ワーショイッ！
兵隊：ワッショイ！ワッショイ！
それでまわりがバタバタ倒れだすと
バンザーイバンザーイ
という流れだってさ。
- 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 07:22:05 ID:???]
- 軍刀では銃剣に勝てない。
という事で三十年式銃剣。
忍者の苦無同様、缶切りにもスコップにもなるし魚も捌ける。
- 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 07:26:03 ID:???]
- ついでに鉄帽はバケツや鍋になるし、手榴弾で魚も採れる。
しかし最も重宝するのは醤油だ。
これさえあれば雑草だろうと何でも食える。
- 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 04:14:34 ID:???]
- わっしょいと聞くと
どうもミコシか何か担いでいるようで、
今ひとつウラーーーに対して迫力が
- 576 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 15:04:12 ID:3icCx9UF]
- 潜水艦の艦橋に翼を付けたのは日本が最初。
それまでは胴体の前と後ろに付けるのが主流だったが、大戦後はみんな日本を真似て艦橋に翼を付ける様になった。
戦闘機に増槽を付けたのも日本が最初。
これにより飛行距離が飛躍的に上がった。
第二次大戦時の日本の技術力は、ジェット機にロケット機にミサイルを開発したドイツ、原爆を開発したアメリカ、レーダーを開発したイギリスには及ばなくても、その次ぐらいには来るだろう。
- 577 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 16:01:58 ID:dVh0Ha+o]
- あの頃の日本の兵器の技術的立ち位置って今で言えば艦艇はロシア航空機はフランス
陸戦兵器は中国のような気がする
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 16:36:56 ID:???]
- 日本の良兵器といえば、やはり38式歩兵銃だろう
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 18:46:00 ID:???]
- >大戦後はみんな日本を真似て艦橋に翼を付ける様になった
>戦闘機に増槽を付けたのも日本が最初
どこで騙されたんだろうか…
- 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 18:58:31 ID:???]
- >>579
何が違うか書けや
めんどくさいやつだな
- 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:52:34 ID:???]
- 常識レベルだろうが
○艦橋の潜舵（セイルプレーン方式）は戦後に艦首部の容積確保のために使われだした。
最初はスキップジャック級あたり。
○増槽を最初に使ったのは日本では九五式艦戦あたりだが、ボーイングF4Bなどはそれ以前から使用している。
ただしこれらはスリッパ型。
涙滴型は古くは1918年のドルニエまで遡るが、これは「増加」ではなくメインタンクを外部に吊るしていた。
落下増槽としては日本では九六艦戦だが、スペイン内戦でHe51などが既に使っていた。
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 22:00:51 ID:???]
- >>581
小学館の「飛行機入門」とかじゃ零戦が世界初の落下増槽とか書いてたな。
中学生くらいになって大嘘とわかったが。
- 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:34:17 ID:???]
- でも「零戦に落下増槽」を付けたのは、世界でも日本が初めてじゃないかｗ
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:08:56 ID:???]
- 未だに伊400がポラリス搭載艦に影響を与えたとか、ゼロ戦がF8Fに影響を与えたとか信じてる人いそうだな。
- 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:50:21 ID:???]
- 信濃が原子力空母建造の参考にされた。
妙高・高雄を超える砲戦力を持つ重巡は存在しない。＞デモインより強いお
足柄の重武装に英国人は驚嘆した。
こういうのも軍事入門書にはよくある記述。
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 15:41:17 ID:???]
- だが何の参考にもならなかったとすぐに決めつけるのも軍ヲタにありがちな問題ですな
- 587 名前：名無し三等兵 [2010/09/19(日) 21:30:06 ID:hcIm589W]
- >>584参考になったということでは影響を与えただろう
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 14:06:09 ID:???]
- >>581-582
前にNHKのBSでやってたフランス製作の番組（第二次大戦の白黒フィルムを着色カラー化）なんかだと、
第二回の太平洋戦線回において（零戦を）「運動性、速度で連合軍戦闘機を凌駕」みたいなこといってて失笑もんだったぜ。
P-36、P-40E、ハリケーンMk.IIは連合軍戦闘機ではないらしいｗ
今時メッキの剥がれた神話が伝承されているだなんて感動だわ
- 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 16:19:12 ID:???]
- 失笑するのは貴殿の見識ですな・・・
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 23:08:03 ID:???]
- ていうか何が言いたいのかよくわからない
P-36、P-40E、ハリケーンMk.IIは零戦より弱いのか強いのか？
- 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 23:33:30 ID:???]
- 釣りじゃないかな・・・
- 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/22(水) 02:45:39 ID:???]
- >>590
速度で凌駕してるのはP-40やハリケーンの方
運動性もP-36と同等
逆のこといってんだよね
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/22(水) 09:56:45 ID:???]
- >>592
何も全ての機種に全ての面で優るとは言ってないじゃん。
つかハリケーンⅡは時速523㎞で零戦は時速533㎞だから、零戦のが優速だし。
当時の太平洋方面で総合的に連合軍の最優秀な部類のF4Fでも性能は零戦に劣る。
それとP36の運動性が同等だとする根拠は何だ？
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/23(木) 01:25:23 ID:???]
- ハリケーンはもう少し速いですよ。ⅡBだけど
クリーン状態だと547キロ（6400m）
250ポンド2発で514キロ（6000m）
P-36の運動性が良かったというのは確かビルマ航空戦にパイロットの話で出てて
隼とほぼ同等の旋回性能があって、似た性格なのでかえってやりにくい相手だったそうだ。
そのうえP-36は降下性能もよくて、英軍の評価だと降下中の舵の効きも良く
スピットの追尾から逃れられたというから、なかなか侮れないみたいなのよ。
- 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/24(金) 00:57:31 ID:???]
- ゼロ戦の３２型ってのはね、主翼に燃料タンクが付いてる欠陥機だったんだよ！
こないだNHKの特集で言ってたから間違いないね！！
- 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/24(金) 05:54:28 ID:???]
- おまえらスレタイ読め。ここは日本の良兵器を語るスレだ。
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:38:06 ID:???]
- 「欠点」を「欠陥」と言い換えてたあの番組ですか・・・
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:55:25 ID:???]
- やはり、稼いだ外貨と運用実績では38式歩兵銃様が一番ではないかと思う。
- 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/30(木) 09:06:47 ID:???]
- て
- 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:58:56 ID:???]
- 重擲弾筒は形状や発射の仕組みの関係で、樹木や、それを模した杭を受
けにして水平射撃が出来た。（頑丈で衝撃が吸収出来ればよいから、巨石
でもコンクリート壁でも、その場に有りさえすれば利用可能だ）
そうした物の利用が出来ない場合を考えれば、自ずと口径を縮減した
ショットガン型のM79になるわな。（人が自力で保持出来ることが大前提）
うっそうとした樹林内で、かさばることなく小隊レベルで運用出来、曲射も直
射も可能な物と考えた場合、米軍の戦訓上、日本の重擲弾筒を思いつくのは
自然な流れ。
ただ重擲弾筒は大きすぎるから、直射を前提に衝撃緩和策などを講じると、
重擲弾筒とは形状の異なるものが出来る。
重擲弾筒とM79に因果関係があるとしたら、そんなところだろうねえｗ
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:29:52 ID:???]
- 重擲がＭ79の元ネタ云々は、ありゃ都市伝説みたいなもん。
重擲はニーモータと言うニックネームどおり、カテゴリーとしては小型の
簡易迫撃砲。直射のＭ79とは基本的に別ジャンルの兵器。
あまり書かれていないが、Ｍ79の発想のタネはドイツのカンプピストルあたり。
高低圧理論と言い、やはりドイツネタと考えるのが自然。
擲弾筒の形状自体の原型はイギリスにあって、十年式擲弾筒は、ほぼそのコピー。
狭い塹壕から手榴弾は投げ難いので、火薬で飛ばすグレネードランチャー。
日本の重擲のユニークな点は、その軽便な形状のままで、小型迫撃砲並みの
射程距離をもたせたこと。欧米の小型迫撃砲は、照準機がついたりして
一応は迫撃砲の形をしてる。だから幾ら小型とは言え、そこそこ重くて
運搬だけでも一人では無理。実際の運用では砲だけで分隊規模になる。
アメリカ軍が参考にしたとすれば、重擲弾筒の運用法だと思う。
（一人操作、分隊の火器として3人程度の班で運用）
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:41:59 ID:???]
- >>601
同意。M79～M203はむしろライフルグレネードの正常進化かと思う。
手榴弾をそのまま弾頭に転用できた帝国軍の擲弾筒はむしろ特異な存在だったんじゃないかと思う。
進化も行き詰まっちゃたしね。仮に帝国軍が存続しても、M79みたいなものには化けなかったのではないかと思うが・・・
しかしふと思い出したのが大昔の陸自の試作対戦車火器。
あれは銃床はライフル形状だったけど、発射方式はどうだったっけ？
- 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:47:23 ID:???]
- M224迫撃砲のハンドヘルド・オペレーションは重擲の影響受けてないかな。
www.army.mil/-news/2009/12/18/32104-maneuver-battle-lab-tests-new-mortar-system/
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:43:49 ID:???]
- スレチでｽﾏｿだけど、映画「スカーフェイス」のラストで小銃擲弾を２回
ぶっ放すシーンがあったが擲弾の威力に驚いた。89式重擲弾筒も相当な
効果があったと（とつなげてみる）・・。
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/05(火) 17:36:25 ID:???]
- 映画だと手榴弾でビルが吹っ飛んだりするからな。
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/05(火) 18:01:36 ID:???]
- >>601
英軍の2インチ迫撃砲はサイズ、重量ともほぼ同じ。
運用も2名だから擲弾筒といいライバルだよね。
- 607 名前：名無し三等兵 [2010/10/11(月) 03:29:17 ID:vQ3PnBn/]
- 殺傷半径10mだから手榴弾二つ分の威力
40㎜グレネードの倍
- 608 名前：名無し三等兵 [2010/10/13(水) 22:42:24 ID:BBHhN6iR]
- 10式戦車って、マジで世界最高峰の戦車じゃね？
- 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:29:17 ID:???]
- 第4世代戦車の歴史が始まった
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/15(金) 02:28:10 ID:???]
- じじ画伯のイラスト最高
はいてない
- 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/20(水) 05:40:43 ID:???]
- 一式陸攻
世が世なら傑作旅客機にだってなれたかもしれない。
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/20(水) 21:29:58 ID:???]
- 九三式双眼鏡は地味～に良く出来てるぜ。ガリレオ式で倍率4倍。戦場のオペラグラスとして
唯一無比の高性能だ。
>>607
半径が倍になると威力は4倍になるのだが・・・。
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/25(月) 11:08:00 ID:???]
- 「最上級」という言葉を「もがみ級」と読んだり
- 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 07:48:31 ID:???]
- >>613
えっ？最上級の読みは「もがみきゅう」だろ？なんか間違っているか？
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/26(火) 11:53:48 ID:???]
- 最上級（さいじょうきゅう）を最上級（もがみきゅう）と読んじゃうってことでしょ
- 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/10/30(土) 11:50:58 ID:???]
- 「さいじょうきゅう」と読むのは最上級のみ、「もがみ」と読むのは最上型の場合。
- 617 名前：名無し募集中。。。 [2010/10/30(土) 22:00:07 ID:RgQt4xdB]
- >>604
コンバットだと、パイナップル手榴弾1発でドイツ戦車が撃破できる
逆にジャガイモ潰し手榴弾では人体すら吹き飛ばせない事になっていたw
擲弾筒の威力・爆発音は大きいよ。
戦前の映画(もちろん実物使用)見るとよくわかる。
- 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/04(木) 18:23:01 ID:???]
- 松本零士の漫画の台詞であったな
「アメリカ映画だとドイツ軍の手榴弾は大概不発だったりするが、それは
ドイツ製の方が高性能で散々苦しめられたからだ」て
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/04(木) 18:54:16 ID:???]
- 東部戦線のカチカチに凍りついた環境でも問題なく使えたらしいからな
- 620 名前：名無し募集中。。。 [2010/11/04(木) 22:20:26 ID:yddMBBDn]
- >>618
もっと言うと、アメリカ映画で歩兵が活躍するのは大嘘で、分隊規模
の小戦闘では、優秀な機関銃を持ったドイツ軍に釘付けになるのが通例。
さすればすぐさま支援を呼んで戦車・砲撃・爆撃で撃破して進撃したのが実際。
同レベルでは勝てないからより高レベルの火力を投入して勝ったのだが、
そのトラウマとそれでは格好が付かないから、映画で活躍させているのだよ。
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 00:59:29 ID:???]
- 一方英軍はブレンのセミオートで独兵を釘付けにして白兵戦の訓練を積んでいない独兵を
銃剣突撃で蹂躙したことにした。
- 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 06:13:46 ID:???]
- ＞したことにしたw
そういえばコンバットでも、大抵はフリッツのMGに釘付けにされてたなあ。
毎回それをどうクリアするかでドラマが立てやすかったってのもあるんだろうけど。
- 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 10:40:18 ID:???]
- 同じ装備、同じ物量なら米兵はきわめて弱体
- 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 11:48:03 ID:???]
- 南太平洋で独軍が米相手にしたら一方的に勝てるよな
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 17:39:09 ID:???]
- 釣られてやるよ
上陸前に全滅
しかもインド洋でｗ
- 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 19:09:26 ID:???]
- そういう話ではないんじゃない？
あくまで、ドイツ陸軍が太平洋戦線で戦ったらづんな結果になるかって話しでしょ。
まぁ、いづれにしても、>>624が言ってることは釣りか根拠の無い妄想だな。
- 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 19:10:21 ID:???]
- ×づんな ○どんな
- 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/05(金) 23:04:57 ID:???]
- >>623
贅沢に慣れたアメ公は潜水艦勤務に耐えられないなんてアホな言ってる奴の同類だなｗｗｗ
- 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/06(土) 11:07:39 ID:???]
- >>624
最初の遭遇戦ではドイツ圧勝だろうが、その後空爆や重砲で痛めつけられ
海上封鎖されて戦う事もできず降伏になると思います
ＷＷ２のアメリカ軍の強さは正面戦力ではなく、無尽蔵とも思える後方支援能力です
単純な歩兵小隊同士の撃ちあいなら下手すると日本軍の方が瞬間火力はある
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 08:47:32 ID:???]
- 武器の優劣はともかく
大量の物資を前線に送り届けられるのも強さだよな
試作は優秀でも量産出来なかったり前線に届けられなければ無意味
攻撃力が高くても乗員保護が疎かでは無意味
ましてや乗員を誘導装置に使わないと戦えないようではダメダメ
- 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:49:38 ID:???]
- >>630
＞大量の物資を前線に送り届けられるのも強さだよな
実際にはこれが戦争の全て。
決められた場所に必要な量を期限までに輸送する。
戦争なんて相手方から妨害されることがある運輸業。
- 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:55:43 ID:???]
- そうなんだよねえ、多少の武器の優劣なんか補給の善し悪しで帳消しにされてしまう。
いくら「震電があれば・・・」「誉が定格出力を常に出していれば・・・」とか言われるけど、燃料もオイルも確保できないようなありさまでは勝機なんて最初から無いんだよね。
- 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 04:38:51 ID:???]
- 鉱油がなければ
植物油で２スト廻せばいいぢゃない
- 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 09:09:41 ID:???]
- 「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」
こんなバカげた歌が流行るくらいだもん、日本帝国陸軍()笑
あと、あの戦陣訓だっけか？あれも愚の骨頂だよ
- 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/08(月) 11:52:11 ID:???]
- あそこまで兵站を軽視して、よくぞ戦争が出来たと思うね。
兵隊さんは大変だなあ。
- 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:10:33 ID:???]
- ほんと今も昔も日本人は劣等民族だな(笑)
- 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 01:41:44 ID:???]
- 土人は黙って糞酒飲んでろ
- 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 07:50:16 ID:???]
- >>636
その劣等民族の威を借りて好き放題してた屑は黙ってろ
- 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:44:49 ID:???]
- >>634
輸卒と輜重兵は別物だぞ。
輸卒は軍属の人夫なんだから、徴兵された兵隊ではない。
- 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/11(木) 22:42:53 ID:???]
- 輜重輸卒をバカにしてたのは陸軍ではなくて一般社会。輜重がなければ戦争なんか
出来ないのは軍人が一番良く知っている。自分がやりたくないだけに、それを
やってくれる輜重をバカになんかするハズがない。現代人には判らないだろうが
戦前の平時に徴兵される現役兵は選りすぐりの人間。兵役ではなく選抜徴兵の
日本では、同年代で50人に一人ぐらいしか兵隊に行かない。学校で言えばクラス
で身体ともに一番優秀な人間が徴兵される。だから平時の現役兵は、優秀な人物
であることの証し。一方、輜重輸卒は単なる荷物運びだから、まあ誰でもいい。
逆に言うと兵隊にするほど優秀でないことになる。例えると現代における
建設作業員（いわゆる土方）に対する偏見と共通するものがある。
- 641 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/11/15(月) 12:16:23 ID:???]
- つまらん
- 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/15(月) 19:45:30 ID:???]
- >>640
徴兵検査の統計見ると、平時でも20歳青年男子約60万人のうち毎年10万人前後が徴兵されてる。
徴兵率は平時でも6人に1人の割合、現役徴集率15％程度が平均となる。
戦時にはそれが30～60％になり、末期は90％に達してる。
もちろん戦時には現役以外の、40歳までの予備役も召集される。
因みに1941年開戦時で既に現役徴集率は51％だ。
- 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/16(火) 05:06:27 ID:???]
- 19DDこと、あきづき型の護衛艦も良兵器となる予感がする。
- 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:34:23 ID:???]
- 10式戦車はガチ
- 645 名前：名無し三等兵 [2010/11/29(月) 21:02:21 ID:jHPgZ6fr]
- | | | | || |
|| | || | | ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪
＿＿＿＿＿＿＿＿
／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／
／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／
- 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/11/29(月) 21:05:38 ID:???]
- おもちゃの暗視ゴーグル
www.nicovideo.jp/watch/sm12833758
- 647 名前：海軍陸上砲台 mailto:嗚呼！ [2010/12/01(水) 22:26:59 ID:???]
- 昭和20年
２月19日、硫黄島で米駆逐艦ジョン・Ｗ･ウィークスを撃破
２月20日、硫黄島で米LST-779を撃破
２月23日、硫黄島で米LST-684、LST-792を撃破
２月26日、硫黄島で米LST-884を撃破
２月28日、硫黄島で米駆逐艦ﾃﾘ-撃破
３月１日、硫黄島で米駆逐艦ﾃﾘ-及びｺﾙﾎｳﾝ撃破
５月18日、沖縄本島で米駆逐艦ﾛﾝｸﾞｼｮ-大破、艦隊曳船、油船を撃沈
- 648 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/12/02(木) 21:17:15 ID:???]
- www.youtube.com/watch?v=cmNQtZiLfKc
www.youtube.com/watch?v=dFJjaj7pXsA
www.youtube.com/watch?v=__JkOUheyVk&feature=related
- 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/11(土) 18:28:14 ID:???]
- 風船爆弾だろ
アメ本土を大量爆撃した史上唯一の兵器
しかも歴史の先端を行く無人の超低コスト！
兵器史における金字塔なのになんでマイナーなのかorz
- 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:42:21 ID:???]
- >>649
大陸間無差別兵器ｗ
- 651 名前：名無し三等兵 [2010/12/14(火) 03:34:14 ID:OvdSNbFJ]
- 艦上攻撃機 彗星
パイロット次第だが・・・
- 652 名前：６５１ mailto:sage [2010/12/14(火) 03:36:56 ID:???]
- 間違えた
○艦上爆撃機
×艦上攻撃機
- 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 05:25:46 ID:???]
- >>649
ステルス性はどうだったんだろ…
- 654 名前：名無し三等兵 [2010/12/14(火) 05:36:51 ID:5qcEseo7]
- 伊藤リアン
- 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 07:06:27 ID:???]
- そういうモノは良兵器とは呼べんな。＞パイロット次第だが・・・
- 656 名前：名無し三等兵 [2010/12/14(火) 10:14:50 ID:GhPOltCr]
- >>649
風船爆弾は過小評価され過ぎだよな。あれはマジで凄かった。
但し低コストというのは違ったかと・・・あれ、相応のコストが掛かっている筈だよ。
あと、風船爆弾という名前から抱くイメージと異なり、結構ハイテク。
- 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 11:13:25 ID:???]
- >>656
駄目じゃろう。効果があっても国際法無視の無差別破壊兵器ではないか。
- 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:44:28 ID:???]
- >国際法無視
虚しい言葉だ
- 659 名前：名無し募集中。。。 [2010/12/14(火) 21:41:37 ID:4ApUJGD9]
- 国際法無視で無差別絨毯爆撃した米英にはかないませんが
- 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/15(水) 13:34:41 ID:???]
- >>655
だれの言葉だったか忘れたが・・・
「どんな優秀な武器を作っても使うのは人間なんです。」
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2010/12/18(土) 18:56:32 ID:???]
- 日本は法治国家。
- 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:19:37 ID:???]
- だがその法を平気で歪曲する輩が法曹界にごまんといる国
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2010/12/19(日) 02:12:17 ID:???]
- >>662
スレチだから突っ込まんけど・・・
- 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 07:52:30 ID:???]
- しかし日本製の兵器で他国の兵器開発に大きな影響を与えたり輸出でベストセラーになった兵器って無いような気がする
仏伊ですらあるのに
強いてあげればブルックリン級以降の米軽巡やタウン級以降の英軽巡に影響を与えた最上型か？
- 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 08:21:39 ID:???]
- 三八式歩兵銃殿は結構輸出されてるね。
WW1の頃は何でも買ってくれたから。
あと影響って意味では古鷹級巡洋艦のほうが上かも。
初の8in砲搭載偵察巡洋艦ってことで、半分はやっちまった感もあるけどｗ
- 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 09:53:07 ID:???]
- >664
正直兵器は見あたらないけど、
日本軍の戦術が他国の兵器開発に影響与えた例ならかなりある。
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 11:38:18 ID:???]
- >>664トマホークは桜花のパクりだろ
- 668 名前：名無し募集中。。。 [2010/12/19(日) 11:47:53 ID:sZK6gROp]
- 重擲弾筒
- 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 12:08:14 ID:???]
- >>667
へぇ～落っこちるだけの爆弾をパクると、自力で飛んで行くミサイルになるんだw
- 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 12:12:46 ID:???]
- じゃあJSOWが桜花のパクリということで
- 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 12:22:53 ID:???]
- >>666
密林で万歳アタックを阻止するのに散弾銃を装備したとか
神風アタック対策のためにファランクスを開発したとか
- 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 12:24:58 ID:???]
- >>659
無差別じゃないよ。軍需工場に材料と部品と労働力を供給するルートを精確に爆撃しただけだよ。
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 13:47:00 ID:???]
- >>664
LCVPの元ネタは大発動艇って説がある
- 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 13:53:04 ID:???]
- >>664
大発、古鷹級重巡、金剛級戦艦、零戦
- 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 15:16:16 ID:???]
- >>671
WW1での塹壕戦対策で米軍はすでに散弾銃使用の実績作ってるし。
- 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 15:21:01 ID:???]
- 日本軍の兵器や戦術の対策としてできた兵器ならたくさんある
そうではなく多くの国で輸出や模倣がなされた兵器が無いなと
例えばフランスのルノーFTやシュナイダー75mm野砲やプトー37mm歩兵砲やミラージュシリーズやMO120RTやエグゾセのように
- 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 16:17:19 ID:???]
- 一番はなんと言っても陸戦が少ない事。捕獲兵器が全く出回ってない。
戦後は専守防衛ドクトリンや地勢的理由でガラパゴス兵器化しちゃったとこか。
もちろん武器輸出三原則で海外で日本製兵器が目に触れることが無いのも大きいが。
- 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/19(日) 16:52:43 ID:???]
- 六〇式自走無反動砲とか六四式小銃とか海外からの引き合いがあったとか聞くけど・・・
売らなくて正解だったような気もするな。
- 679 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2010/12/20(月) 00:13:16 ID:???]
- 金剛級戦艦って金剛自体はイギリス製
- 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:03:19 ID:???]
- 普通知ってるだろ…わざわざ書いて何がしたいんだ。
>>676
38式小銃や各種砲なんかは普通に輸出されてるが。タイにはその他もろもろだし、中国には駆逐艦。
そら時勢が時勢だが、それを言ってしまえば売ってもらえないから仕方なく他の国から買う紛争当事国なんか今も一杯あるわけで、そんな国に兵器を輸出してる国だって立派な武器輸出国だろ？
- 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 02:29:30 ID:???]
- 日本軍の独自兵器が模倣された例ってえと、これか。
www.warbirds.jp/heiki/70000.htm
民生用だが
元ネタ taka25ban.sakura.ne.jp/newpage62.htm
現代版 www.fareast-gun.co.jp/newrelease/20100903/b_03.jpg
- 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:47:59 ID:???]
- 日本で最も多くの国に輸出された兵器は多分トヨタのハイラックスとランクル。
比較的安価な民生用車両を軍用にすることで低強度紛争の様相に多少の影響を与えたかも。
この手の車両は日本独自ってわけじゃないけどｗ
- 683 名前：名無し募集中。。。 [2010/12/21(火) 21:23:21 ID:5klGcg+9]
- チャド内戦はToyota Warと呼ばれたほどだしな
- 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:55:44 ID:???]
- 貼れと言われた気がする。
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101119-00000302-newsweek-int
- 685 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2010/12/22(水) 03:02:16 ID:???]
- ハイラックスはハイラックスでも輸出仕様のハイラックスな。
- 686 名前：名無し三等兵 [2010/12/22(水) 20:05:02 ID:in0Lylxa]
- 自衛隊も三菱からトヨタに切り替えるべきだな
- 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 20:44:00 ID:???]
- そんな事したら、リベートがもらえなくなるじゃないか
- 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:21:35 ID:???]
- >>685 中東・アフガンのムスリム方面だと、パキスタン人の中古車屋が富山から輸出するルートで国産車が相当流れてる。
連中のお布施がアルカイダに流れてる間は日本は安泰だ。装備資金の両方で頼りになるからね。
- 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 01:49:28 ID:???]
- 調べたら結構ダブルキャブの中古車があるわ・・・
車検関係なしの国なら１０年すぎても関係ないからな・・・
ttp://cartown.jp/clist2.php?makercode=101&carname=%A5%CF%A5%A4%A5%E9%A5%C3%A5%AF%A5%B9
- 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/23(木) 01:56:02 ID:???]
- しかし、あると言っても１０台くらいのもんだ。
日本国内じゃハイエースのダブルキャブの方が売れたはずだからな。
- 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/24(金) 17:25:56 ID:???]
- 三菱は足回り等いろいろ問題があると言っても
車体の頑強さはピカイチ。
トヨタはエンジン自体が弱すぎる。
- 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:58:18 ID:???]
- ダットサン「>>691ってひどいよね」
ダイハツ「そうだよね、トヨタがだめなら俺たち何だっての」
いすず「哀しくなってきた」
ホンダ「ヒャッハーーー元気出せよおめーら！あ、なにしゃがるあやめて」ﾊﾞｶﾎﾞｷｸﾞｼｬ
- 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/25(土) 05:07:16 ID:???]
- ダットサンは商品名だぞ。
- 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:39:47 ID:???]
- 89式中戦車の形に萌える
あの形は日本オリジナルじゃね？
- 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 14:45:17 ID:???]
- デジカメの顔認識のシステムって、元はミサイルのシーカーだよね？
- 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:20:45 ID:???]
- >>694
ヴィッカースを参考にしてたはず
- 697 名前：名無し募集中。。。 [2010/12/26(日) 18:09:39 ID:HWWIGW1m]
- 足回りや全体的な感じはヴィッカースににてるが、
車体前面・砲塔形状はオリジナルでしょ
- 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 18:41:31 ID:???]
- >>656
戦果が伴わなければ評価は低いでしょうな。
米軍は結構ビビったけど、あれだけ打ち上げておいてね。
実際日本も効果なしとして中止してるし。
- 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 23:24:49 ID:???]
- 風船爆弾作ってた新潟に原爆落とそうとしてたくらいだし
何故なんでしょう
- 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/26(日) 23:58:29 ID:???]
- >>699
生物化学兵器を搭載して都市部に落下したら大惨事だったから。
- 701 名前：名無し三等兵 [2010/12/27(月) 15:19:17 ID:sB/AvCN/]
- >>38-111みたいなクソタワケ
- 702 名前：名無し三等兵 [2010/12/27(月) 15:38:50 ID:D6jqK0KV]
- 伏竜を超えるトホホ兵器は世界を見渡しても皆無だ。
- 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 02:23:03 ID:???]
- >702 ところが、下には下がある。実戦投入しなかったのが救いではあるが。
www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page055.html
- 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/28(火) 10:57:49 ID:???]
- >>703
松本零士の漫画に何かこれっぽいのがあったな…
- 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:39:17 ID:???]
- ９４式軽装甲車は？
あんなちっこいの作れるのは日本だけじゃん
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/12/31(金) 12:49:48 ID:???]
- カーデン・ロイドのほうが小さいし同系の車両は９４式軽装甲車も含めて世界中で開発されてる。
- 707 名前：名無し三等兵 [2010/12/31(金) 14:10:37 ID:PCNs9QNI]
- 九四式自動拳銃。危ないメカ。
連合軍側は「自殺拳銃」と驚怖した。
- 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 00:10:52 ID:???]
- ９６艦戦のあの昆虫のような奇怪なデザインは日本だけじゃね？
- 709 名前： 【大吉】 【1905円】 mailto:sage [2011/01/01(土) 12:19:25 ID:???]
- ９６艦戦が昆虫ですか？
むしろ、日本機には昆虫っぽいのは少ないような気がしますね。
ポリカルポフＩ１６なんて、本当に蛾みたいだ。
- 710 名前：名無し三等兵 [2011/01/01(土) 18:56:20 ID:84ReJxcn]
- 日本の兵器はデザインがしょぼい
あんなデザインで勝てるわけない
- 711 名前：名無し三等兵 [2011/01/01(土) 21:21:31 ID:NSzDC2JL]
- ドイツ軍機は昆虫ぽいのが多いね。日本機はなんかどこか野暮ったさはある。
- 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 21:38:11 ID:???]
- ネルソン級、パンジャン、対戦車槍、デファイアント「・・・私たちは勝ちました」
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:01:59 ID:???]
- ロック・・・スクア・・・バラクーダ・・・
ＦＡＡも素晴らしい・・・
- 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:10:20 ID:???]
- 日本には設計はあっても資源と工業精度がない
ドイツには技術はあっても計画性がない
イギリスには発想はあっても常識がない
アメリカには全てがあるけど限度を知らない
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:17:55 ID:???]
- 大和武蔵のデザインは戦国の城というか武者というかなんか凄くね
レイテ海鮮でアメのパイロットが怪物的戦艦と言ったとかなんとか・・
- 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/02(日) 13:41:53 ID:???]
- >>715
そんなニワカ丸出しな台詞は扶桑様の艦橋を拝んでから言いたまえ。
- 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/02(日) 17:57:49 ID:???]
- 下手に積んだ積み木みたいな・・・
実際どんどん継ぎ足していったんだろうからその通りなのかな・・
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/02(日) 20:51:50 ID:???]
- >715
迫力ある上に美しいしね
- 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/02(日) 20:56:14 ID:???]
- 扶桑山城はあれだ、諸君。
ちょっとドジっ子だけども、何故か捨ててはおけぬ妹みたいで可憐な雰囲気の 老女
- 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/03(月) 08:58:27 ID:???]
- いや、やっぱり、改装前の龍驤とか、同じく改装前の初春型とか、高雄とか、
日本海軍の仏壇美学にノックアウトされた人の行き着く先は
扶桑山城だと思う。
あの「どうしよう、とんでもないもん作っちゃった感」、そして戦歴
日本の戦艦としては完全無欠です。ある意味。
- 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/03(月) 10:35:39 ID:???]
- www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_5.htm
(´д⊂)
- 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/03(月) 11:11:23 ID:???]
- つーか、正直、扶桑山城の艦橋はアントニオ・ガウディに設計させたかったよ。
- 723 名前：名無し三等兵 [2011/01/03(月) 13:13:19 ID:uNjqgjAh]
- 日本は資源がないのだから、デザイナーには日比野克彦を起用すべきだ。
- 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/03(月) 13:45:28 ID:???]
- あれは良い位置を占有しようとする各部署の要求を受け入れていった結果でしょ。
実に日本的調整社会の現実を象徴してると思う。
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:14:28 ID:???]
- ハ２０１潜のかわいさは異常
- 726 名前：名無し三等兵 [2011/01/10(月) 23:54:18 ID:OxOxcpnj]
- 陶器製手榴弾はアートだ
- 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/11(火) 14:17:59 ID:???]
- なぜ双軽爆が出てこない？
平凡だけど前線を支えた良兵器だぞ
- 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/11(火) 14:23:41 ID:???]
- 特攻筏なんてあんのかｗ
本土決戦では、まず特攻機が米軍の機動部隊に体当たりし、輸送艦などが接近すれば人間魚雷回天や特攻艇震洋などの水上特攻部隊が迎撃。そして上陸用舟艇を水際で迎撃するのが伏龍という構想であった。
でもなんかいけそうな気もするから困るｗ
- 729 名前：名無し三等兵 [2011/01/11(火) 15:13:16 ID:9TIMLRdE]
- チビ弾、BAKA爆弾、エロ爆弾…
ユーモラスなネーミングセンスは美学だ。
しかも、いずれも日本の最終兵器というのが哀愁をさそう。。
- 730 名前：名無し募集中。。。 [2011/01/11(火) 21:47:54 ID:QCR0eQYB]
- >>727
同意
後半の苦戦ばかりがあげつらわれてる
2型なら515kmとなかなか俊足、運動性にも優れ、60度までの急降下爆撃も可能
成功作だと思うよ。
問題は爆弾搭載量の少なさと、後継が出なかったことだ。
- 731 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/01/11(火) 23:23:31 ID:???]
- >>722
竣工までに５０年くらいかかりそうな壮大な艦橋を設計してくれそう
- 732 名前：名無し三等兵 [2011/01/11(火) 23:52:17 ID:Gqp4tslR]
- >>674
なんといっても、「夕張」でせう
- 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/12(水) 00:09:47 ID:???]
- >>730
戦術爆撃ではあれで十分な搭載量かと
そりゃあベトン要塞や戦艦相手にするなら力不足だけど
でもって後継は四式重爆が務める可能性あったって事で
- 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/12(水) 06:37:34 ID:???]
- >>674
特型駆逐艦だな。
駆逐艦というカテゴリー自体を変えてしまったというか。
- 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/13(木) 18:39:54 ID:???]
- というかアレが本来の駆逐艦じゃねーかと思うんだ・・・・
- 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/13(木) 22:45:33 ID:???]
- 水雷艇の駆逐からほぼ全水上兵力の駆逐ですね。
戦艦壊すぜ(未遂)
巡洋艦壊すぜ(ソロモンとか他色々)
空母壊すぜ(南太平洋海戦)
東へ西へ～
奔る～奔る～
(日本ブレイク工業っぽく）
- 737 名前：名無し三等兵 [2011/01/15(土) 05:49:10 ID:5tfkZH5d]
- 艦隊のワークホースとして
トライリーム→ガレオン→戦列艦→フリゲート→巡洋艦→駆逐艦(吹雪型)→フリゲート
みたいな流れで見ると、特型駆逐艦の特異さが際立つよ。
- 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/15(土) 12:42:12 ID:???]
- 日本独自ったらなんたって桜花でしょ
あのアメ公がコピーするのに５０年かかって
しかもコピーしきれず無人になっちゃったてゆうｗ
- 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/15(土) 16:41:30 ID:???]
- どちらかというと、成層圏→熱圏目指して飛んでいなかったか？
- 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/01/19(水) 02:58:28 ID:???]
- >>737
ギアリング級とか沈みやすそうだもんな。フレッチャー級までのタフネスさと比べたらダメダメだろ。
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/02/04(金) 22:43:21 ID:???]
- 日露の英雄18サンチの巨砲に
私もなりたいです
- 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:53:35 ID:???]
- >>741
お前は9cmがいいところだ
- 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/02/08(火) 23:38:04 ID:???]
- 9cmはあくまで平均だぞ
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/02/09(水) 12:30:06 ID:???]
- 20センチ少年
- 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/02/12(土) 13:18:46 ID:???]
- ２１エモン
- 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/02/13(日) 14:40:04 ID:???]
- 平均は12ｾﾝﾁだろう？
- 747 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:20:57.28 ID:???]
- あきづき、とかはどう？
FCS-３改搭載の新鋭護衛艦。
- 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:26:08.31 ID:???]
- 本当の傑作兵器は他国が（無断であっても）コピーする。
残念ながら、日本製兵器で大規模にコピーされたものはない。
各分野でスタンダードになったようなものはないんだよな。
- 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:51:49.16 ID:???]
- 日本コピーする方だったし
零戦はコピーじゃないけどF8としてパクられたな
あっちのが完成度高いが
- 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:58:00.96 ID:???]
- そりゃあ時代が違いすぎるんだから当たり前だろ
そもそもコピーじゃなくて零戦に対抗するために作ったんだろ
- 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/06(日) 03:53:00.80 ID:???]
- コピーじゃないと言ってるじゃないか
設計思想をパクッてる
おかげでアメリカ人には使いこなせなかったが
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/06(日) 08:39:05.08 ID:???]
- 設計思想はFw１９0のパクリです。零戦は関係ありません、残念！
- 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/06(日) 11:52:07.52 ID:???]
- F8Fが対零戦用に開発されたのって俗説じゃなかったけ？
使いこなせなかったも何も、汎用性に欠けただけの話で他にもっと使い勝手が良い機体を用意できて、かつ勝利できたし。
- 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/06(日) 15:16:10.86 ID:???]
- >>752
どのへんがFwのパクリなんだ？
- 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/06(日) 16:48:25.05 ID:???]
- パクリという言い方もなあ・・・
高馬力エンジン＋小型の機体という、ある意味まっとうな設計思想が共通ってことだろ。
A7Mで日本海軍はその逆をやっちまったわけだが。
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/06(日) 23:53:03.06 ID:???]
- 翼面荷重信仰と言う十字架が日本海軍を・・（以下略）
- 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/07(月) 19:46:26.05 ID:???]
- まあ翼面荷重が小さいってのはカタパルト持ってない日本空母で運用するには重要な要素だけどな。
特に戦闘機は一番前に出されるから同時発艦数に影響が大きい。
だからといって翼面荷重を小さくするために機体が肥大化してしまっては本末転倒だけどｗ
そう考えると零戦のバランスは絶妙だったのかも。
- 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:32:07.59 ID:???]
- もっと流星改みたいにしっかりした機体だったらカタパルト使えたのに
- 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:44:40.61 ID:???]
- >>758
本末転倒だろ、それ。
まともなカタパルト自体、完成できなかったというのに！
- 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/08(火) 01:14:08.35 ID:???]
- 加賀にカタパルトつけて零戦飛ばしたらばらばらになったからカタパルトは諦めた
もし日本機の強度が高かったらカタパルトを開発してて実用できた
- 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/08(火) 01:31:42.03 ID:???]
- 速吸からカタパルトで出撃させた九七式艦攻は無視ですか。そうですか。
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 22:35:50.76 ID:???]
- カタパルトというのはあれだ
腕木に九七式艦攻を
- 763 名前：名無し三等兵 [2011/03/14(月) 23:03:29.86 ID:tKzaSDsQ]
- 敢えて、軍艦大和と言って見る。
ミズーリとガチでやりあったら、大和が勝つだろ。
- 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:24:48.73 ID:???]
- ぜひ、スコール混じりのシブヤン海で、あるいは濃霧のアリューシャンで上でぶつかる姿を想像してみたい。
- 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 09:03:50.10 ID:???]
- 震電が量産の暁には米軍など！
- 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 10:53:37.09 ID:???]
- >>765
「やあ、あのノロマで動きの悪い逆さヒコーキのおかげで
クマネコ乗りの俺もエースになれたよHAHAHA」
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 11:58:30.20 ID:???]
- 何で日本の軍オタって、そんなにカタパルトを欲しがるんだろうか。
アメリカも正規空母ではあんまりカタパルトを使わないし、護衛空母ではF4Fの運用にとどめてる。
日本の場合、低速空母は前線への航空機輸送に専念してもらって、低速空母での発着艦は考慮しなくてもいいのに(どうしても使いたきゃ練習機程度を飛ばせればいい)。
F6FにしろF8Fにしろ、空母での運用を考えて、陸上機より主翼面積大きめなのは日本と同じ。
それとカタパルト運用を前提とする機体(零式水偵とか)は、それにあわせた強度で設計されてる。
- 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 16:00:58.32 ID:???]
- そりゃあ、カタパルトが有ると無いでは大違いですからね。
低速空母で運用できる機種が違いすぎる。
- 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 16:11:11.33 ID:???]
- カタパルトなんか無くても赤とんぼや９６艦攻を商船に飛行甲板つけた程度の船から飛ばしていれば
十分護衛任務の役には立つ
戦闘機や爆撃機が使えないじゃんというだろうが、所詮護衛空母程度の搭載機で大規模な航空攻撃や
本格的な艦隊に対処は無理で、それは基地航空隊なり機動部隊の仕事
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 17:38:31.20 ID:???]
- 日本の場合、航空機の航続力が欧州機より長く大西洋を越える訳でないから、護衛空母は必要ないのだが。
南方航路はシンガポール・サイゴン・海南・ダバオ・マニラ・高雄・沖縄・佐世保等に陸攻基地と、届かない部分に水偵や艦攻の基地があればいい。
日本の低速空母はラバウルやトラック等の前線へ、補充航空機輸送だけで手一杯。
トラックやサイパンも喪失した末期に、手が空いた分を投入したに過ぎないが、現場からも戦後米軍からも日本に護衛空母イラネと言われてる。
空母がいると重要目標として却って狙われたり、護衛艦を空母護衛に割かれるだけで効率悪かった。
日本の輸送船団は、師団等の部隊輸送を除いて、大抵は12隻程度で欧州みたいな50隻規模の船団を組まない。
そして航空戦力もラバウル等の前線基地補充や、正規空母の定数分を満たすだけでも足りない。
日本の正規空母は南太平洋海戦以外で、定数を満たした試しがなく、しかもミッドウェー以降は空母より基地航空隊が主力だ。
20ノット前後の低速空母なんて艦隊では邪魔なだけ。
低速空母で艦攻や艦爆運用するなら、正規空母か前線基地によこせと。
- 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 17:50:29.08 ID:???]
- それとF8FはF6Fと同じエンジンで、護衛空母でも使える小型軽量機がほしいって要求。
護衛空母で使ってるF4F(FM2)の後継という位置付けで、零戦やFw190は関係ない。
- 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 18:33:44.63 ID:???]
- 陸軍もカタパルトによる緊急発進の研究していたよ。
- 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 19:22:37.74 ID:???]
- >>772
陸軍は神州丸建造の際も、飛行甲板による滑走発艦を主張している。
海軍から無理と言われ、海軍の呉式２号カタパルトを使ったが、あきつ丸では結局飛行甲板にした。
しかし船尾にデリックがあるので、着艦は考慮せず発艦後は占領地飛行場かパイロットのみ脱出して機体は遺棄する方針。
結局実用的な運用でないので、当初は航空機輸送のみで発艦はさせていない。
特殊船による上陸支援自体なくなり、昭和18年になって船尾デリック撤去して飛行甲板を全通に改造。
オートジャイロや指揮連絡機を運用できるようにしたが、結局実際に航空機を運用したかは不明。
結局輸送船自体が足りないので陸軍特殊船も実際は輸送任務がメイン。
海軍は空襲を恐れて一度も空母をラバウルに入れなかったが、あきつ丸はラバウルに５回も航空機輸送している。
つうか陸軍パイロットに空母での発着艦を要求するのは間違ってる。
- 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 19:35:25.02 ID:???]
- つまり陸軍特殊船での航空機運用は、発艦より着艦のが問題になってる。
そして飛行甲板がない神州丸でカタパルトが必要になっただけで、陸軍は本来カタパルトは要求してない。
これは低速空母にカタパルトが必要か、という問題とは別問題。
- 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 20:01:10.28 ID:???]
- 正規空母でも全力出撃のときに同時発艦機数が増えるメリットがある。
- 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 21:16:14.30 ID:???]
- それは事実だけど、現実問題として日本の機動部隊で同時発艦機数の不足が問題になった事は無い
ミッドウェーで緊急発進できただろとか言っても、ジャブローのマスドライバー並の性能でも無い限り
あの短時間で発艦完了は無理
- 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 21:45:30.99 ID:???]
- むしろカタパルト射出のが発艦に時間かかるんだけど。
ピストン戻して機体をカタパルトに固定して、１機射出に40秒はかかる。
カタパルト使わずに普通に発艦なら、戦闘機9機＋艦攻18機計27機の発艦は5分で済むから、１機10秒程度しかかからない。
米軍も正規空母では前方の機体のみカタパルトで、スペースができたら普通に発艦させてる。
護衛空母では重いTBFだけカタパルト発艦にして、なるべく使わないようにしてる。
戦前のまだ機体が軽い時代は、米軍でもカタパルトは不要と考えられ、カタパルトが評価されるようになったのは、開戦後に護衛空母を運用するようになってから。
でも日本でカタパルト運用するには、射出前提で機体を強化したり、飛行甲板にカタパルト設置工事をしなきゃならない。
その余裕がないから、日本ではカタパルトよりRATOによる発艦促進を優先した。
- 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 22:24:16.25 ID:???]
- >>773
むしろ陸上基地における、運用を研究していたんじゃなかったか？
- 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 22:27:05.71 ID:???]
- 零戦は要求性能として、合成風速12m/s(25ノット程度)なら距離70mで発艦できる。
空母の飛行甲板を250m程度とすると、70mを発艦スペースに使って180mを駐機スペースに使える。
機体の長さを約10mとして3列に並べると、最大54機を同時発艦できる。
でも実際は格納庫に最大72機程度を常用機数として、普通は36機ずつ２波に分ける運用をしている。
いや、攻撃隊の他に防空直衛機や索敵機も同時に飛ばしたりするから、もう少し多目に飛ばすかな。
ただマリアナ沖では翼面積の小さい彗星や、重い天山を雷装・爆装状態で、隼鷹等の中速空母や瑞鳳等の軽空母で運用するのは困難と言われたけどね。
- 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/15(火) 22:32:51.53 ID:???]
- >>778
陸上基地でカタパルト運用なんて、桜花43型とか位だよ。
- 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:38:44.18 ID:???]
- >>780
これ、もしかしてそんなに知られておらんことなの？
陸軍で地上射出実験していた件。
- 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:53:48.84 ID:???]
- >>780
アジ歴：特殊資材代用名称変更の件
C01004072100
- 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/16(水) 01:00:23.55 ID:???]
- >>782
こいつは何がいいたいのだ？
意味不明。
- 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/17(木) 11:15:52.86 ID:???]
- SAN値が下がっているな。
- 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 17:12:20.26 ID:???]
- よくソースにアジ歴のコードとか、貼る人がいるが、あれは気軽に読めるようなものではない。
ソースは2000円以下の誰でも手に入る日本語書籍。絶版古書不可。
アジ歴も一次資料は旧カナとかで可読性が悪いのでダメ。読むのが面倒くさい。
もっと気楽に確認できるもので話せ。
- 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 17:35:35.83 ID:???]
- もろに戦酉の面々にケンカ売ってるような書き込みだなｗ
２０００円以下では買える書籍がどれだけあるか逆に聞いてみたいが。
原書房とか大日本絵画の書籍類だと２０００円じゃ足が出るけどな
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/18(金) 18:13:58.25 ID:???]
- というより>>782の指定している資料は活字できちんと読めるぞ。
航空関係の新名称に関する文書だ。
着陸制限装置の新名称を「ケ」一
陸上射出機の新名称を「ケ」二
飛行機射出機の新名称を「ケ」三
とするというだけの文だな。
少なくとも陸軍が昭和10年に地上で飛行機を射出する機械を持っていたことの資料にはなっている。
というか、これは「ああ疾風戦闘機隊」で著者が実験していた奴じゃないか？
- 788 名前：名無し三等兵 [2011/06/02(木) 00:25:53.78 ID:QsnaQU8M]
- 自衛隊は良兵器がかなりあるんじゃなかろうか。
- 789 名前：名無し三等兵 [2011/06/02(木) 03:58:47.97 ID:OOZUfAhV]
- ハワイを空襲した、大型飛行艇
二式大艇を忘れていませんか。
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 12:03:24.29 ID:???]
- お前らネタか？
擲弾筒を抜きにして日本軍の優秀兵器を語れるかよ！
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 19:18:06.76 ID:???]
- >>788
F-1はあの時代では傑出した対艦攻撃機だったと思う。
F-2は駄作とは思わないけど、時代を考えると普通の機体だよね。
- 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 19:52:04.12 ID:???]
- >>791
逆じゃね？
- 793 名前：名無し三等兵 [2011/06/02(木) 20:48:03.43 ID:2ibg1Sjr]
- >>788
80年代後半に出来たものはかなり多いね。90年代後半になると世界見渡しても
匹敵するものほど優れたのが多い。
- 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/02(木) 21:05:18.92 ID:???]
- >>792
対艦攻撃機としてなら超低空飛行が構造的に簡単でASM2本抱いて特攻できるF-1は異色の存在。
対艦攻撃機って艦載機が多いから普通はあそこまで翼面荷重を大きくできないし。
- 795 名前：名無し三等兵 [2011/06/14(火) 01:59:00.01 ID:nlEPjVuJ]
- チハタンは強い!強すぎる!
- 796 名前：忘れてはならない mailto:有るんだ [2011/06/14(火) 22:52:19.28 ID:???]
- 1945年１月～5月の間、米海軍艦艇、船舶を恐怖に陥れたのは
特攻機による空からの攻撃だけではなかった。
実動約300隻ほどの日本海軍の震洋と陸軍のマルレは
普通車サイズ僅か1500kgのモーターボートであったが
ルソン島と沖縄の戦闘で思わぬ善戦をしていた。
約30回の出撃により、約50隻の米水上目標に対して損害を与えており、
米海軍艦艇は夜間も厳戒態勢を余儀なくされ、近海に投錨して休む事さえもできなかった。
(･o･)日本軍の水上特攻隊による米艦船攻撃は、大和艦隊より大活躍しています。
- 797 名前：忘れてはならない mailto:有るんだ sage [2011/06/25(土) 18:04:59.27 ID:???]
- つまり信濃に積んだ震洋とマルレが沖縄に届いていれば
日本は沖縄からアメリカを駆逐し
太平洋戦争に勝てたのです。
- 798 名前：名無し三等兵 [2011/06/27(月) 12:56:12.11 ID:EFz+BOYr]
- >>583
戦車にディーゼルエンジン搭載したのも日本が最初だよな、確か・・・・
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:45:59.12 ID:???]
- >>798
ポーランドさんディスってんのか？
- 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 03:34:38.31 ID:???]
- 電灯を重んじるポーランドさんのは
下からおうまの足が見えているじゃないか
- 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/10(日) 13:51:05.30 ID:???]
- 歴史上唯一アメ本土を大量爆撃した純和風超兵器はとっくに外出ですか
- 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/10(日) 19:03:01.06 ID:???]
- >>801
零式小型水偵と風船爆弾があるか
- 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/11(月) 18:57:35.12 ID:???]
- 米本土侵攻作戦
風船に乗っていけばよかったんや
物資も風船で送れば無問題
- 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/17(日) 10:02:33.84 ID:???]
- 人なら無差別に女子供を殺す事もなかったな
- 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/28(木) 01:14:04.91 ID:???]
- >>803
「ふ号兵器」を利用した風船空挺ってのは実験されてたみたいね。
- 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/28(木) 08:45:45.19 ID:???]
- 機動第1旅団なんて、それ目的で編制された部隊だからな。
- 807 名前：名無し三等兵 [2011/07/30(土) 18:15:15.00 ID:/oTURFgI]
- 空からたんぽぽの綿毛のように風船に乗った日本兵が降ってくるのか。
ちょっと微笑ましいな。
- 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/30(土) 18:37:26.33 ID:???]
- ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5908/mb1/index.htm
その後風船兵器の技術は「ジャンピングバルーン」なる平和なアトラクションに
繋がったそうな。
- 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:17:03.55 ID:???]
- 風船旅団が実行されてれば
風船おじさんも実行に踏み切らずにすんだだろうに
- 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/31(日) 20:11:43.84 ID:???]
- 消防の頃ハ-201潜がかわいくて好きだったんですが
コレ見てびっくり
こんな大勢入れるのかよｗ
5人くらいで十分だろｗ
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/s_senko-s.htm
- 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/01(月) 00:39:05.41 ID:???]
- お幾つか存じませんが
いまだ頭のなかは消防のままとは
お気の毒なことです。
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:25:21.63 ID:???]
- 全長53mって大型トラック五台分くらいだぞ。かわいくないわw
- 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/01(月) 19:00:18.00 ID:???]
- 武器は潔く巨砲一門のみ！の三景艦にほれたぜ
大和もこれを踏襲してれば460cm砲だって積めたのに
- 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/01(月) 19:29:30.26 ID:???]
- ttp://mpmc.web.fc2.com/itukusima-hasidate.html
巨砲の真実に涙
巨根だけどふにゃふにゃで使い物にならなかった・・みたいな
- 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/02(火) 11:04:17.74 ID:???]
- >>812
チハも「チハタン小さくてかわいいよ^^」と
よくネタにされていたから、どんなものかと中国軍事博物館で見た時の
がっかり感と言ったら・・・。
いや、確かに他に展示されているM4やT-34、LVTとかに比べたらすんごい小さいよ？
でも、とても愛でる大きさではないし、リベットだらけでなんかにきび面を見ているようで（ｒｙ
- 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/02(火) 11:47:42.34 ID:???]
- 中戦車としては頼りなさそうなのは確かだろ
- 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/02(火) 18:58:37.13 ID:???]
- ９４式軽戦車？ならまじで小さくてかわいいですお
- 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/02(火) 19:15:13.27 ID:???]
- 60式自走無反動砲もちっちゃいね。
全長と全高はプリウスより小さい。
全幅は50センチくらい大きいけど。
- 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/02(火) 22:54:43.97 ID:???]
- チハたんは時代を越えてやわらか戦車として甦ったな。
- 820 名前：名無し三等兵 [2011/08/04(木) 23:51:16.29 ID:AhLdvgaE]
- 九七式中戦車は歩兵支援用戦車としては優れていたんだけどな。
少なくとも中国戦線じゃ有効だったろ。
- 821 名前：名無シナ兵 mailto:sage [2011/08/05(金) 00:05:42.02 ID:???]
- エコカーと一緒にするなー
- 822 名前：名無し三等兵 [2011/08/05(金) 00:56:27.13 ID:TZmIqERY]
- 嵐山美術館の大発
omoide.tobiiro.jp/vol11/img/bizyutukan05.jpg
その後どこへ行った？
- 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/06(土) 01:06:57.54 ID:???]
- ルックスじゃシャーマン以上にカワイイ兵器はない
あの図体で丸に星とかどんなけ萌えキャラ何だよ
寧ろチハは中国戦線での無敵さを持って語るべき
- 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/06(土) 01:16:19.46 ID:???]
- ヘッツァーの方かわいいじゃん。陸亀みたいで
- 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/08(月) 00:44:40.48 ID:???]
- ルックスだけで言ったら、四式中戦車がいちばんカッコいいじゃん。
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:16:18.55 ID:???]
- 四式中戦車が実戦配備されていたら米軍を蹴散らしていたのは間違いない。
- 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:30:25.99 ID:???]
- またそんなあからさまな釣りをｗｗｗ
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:34:38.22 ID:???]
- 五式重戦車ならガチ
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:49:56.34 ID:???]
- >>827
四式中戦車なら簡単にＭ４シャーマンを葬れた。
ソースは松本零士「鉄の墓標」
- 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:08:10.51 ID:???]
- つ航空支援
- 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:29:19.86 ID:???]
- 航空支援とかいらんよ。
Ｍ4相手だと戦える程度がせいぜいで、地形を利用して局地的に優位に立つことはあっても
普通に当たれば勝ち目はない。
- 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:59:12.17 ID:???]
- 何にせよ史実上存在したとしても実用出来なければそれも実力の内
夢として語るなら楽しいけどね
- 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:45:10.01 ID:???]
- 三式中戦車と四式中戦車を比較すると雲泥の差がある。
もう少し早く開発することは出来なかったのだろうか。
- 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/10(水) 19:10:28.36 ID:???]
- >>833
三式も元はチハだと思えば驚愕の進化を遂げてるけどなｗ
- 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:49:27.60 ID:???]
- 絶望的に貧乏で余裕もなく情報も乏しく世界中から優れた頭脳も誘致出来ず殆ど自国民からの技術開発なんて条件の内では割といい線言ってたのかもね、戦中の日本の技術開発陣
- 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:08:42.35 ID:???]
- チハあたりは良兵器だと思うよ。
何だかんだ言っても九十式野砲まで積めたんだから。
運べないって事情があるから重量級には出来なかっただけで。
- 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/11(木) 19:59:08.53 ID:???]
- 87式中戦車のぶさかわいさは異常
- 838 名前：名無し三等兵 [2011/08/11(木) 20:04:26.21 ID:hSxYWfKA]
- >>822
この大発はどこから持って来た船だったの？
よくぞ姿を止めていた物だと思う
- 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/11(木) 20:25:51.20 ID:???]
- 九七式中戦車は言われているほど悪くはないが、かといって持ち上げるほど良くもない
動力系統の信頼性の低さは問題
九四式軽装甲車や九七式軽装甲車の方が良兵器
- 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:28:59.34 ID:???]
- 自衛隊は良兵器揃い。
FCS-3改を搭載した「あきづき型」なんて、韓国のなんちゃってイージスに勝るんじゃないのか！？
- 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/16(火) 21:10:02.22 ID:???]
- >>840
カタログスペックを信用すればそれは絶対にありえないんだけどね。
でも使い勝手とか現実の運用面考えると怪しく感じるのが某国のすごいところ。
- 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/08/19(金) 19:39:35.82 ID:???]
- 87式中戦車だと思ってたのは89式中戦車だったorz
- 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/08(木) 21:13:16.57 ID:???]
- 伊153のお尻の曲線がたまらん
ハアハア
- 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:00:18.50 ID:???]
- ki-44にR-2800を積んでエアレーサーにしたら
すごいことになるはずだ
- 845 名前：名無し三等兵 [2011/11/04(金) 11:46:27.71 ID:F8/Tgy30]
- 四式中戦車じゃシャーマンに勝てないのか！？
- 846 名前：名無し三等兵 [2011/11/04(金) 13:00:57.56 ID:2ooG85Ph]
- 上の方でF8FがFw190Aと関係ないとか行ってるアホ
さすが国産厨。
アメリカの本でもフォッケウルフの設計思想パクったっていうか
社長がFw190Aのテストパイロットのレポート読んでできた物だぞ。
- 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:23:18.81 ID:???]
- >>845
チハ改で正面以外ならシャーマンの装甲を撃ちぬける
- 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:45:48.05 ID:???]
- 水中飛行機海流サイコー
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/21(月) 14:48:50.99 ID:???]
- 機甲スレでやれ
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/22(火) 14:39:47.40 ID:???]
- >>849
チハ改は間に合った兵器としては良兵器では？
戦前思想の兵器を戦争初期～中期限定だが、一応は使える兵器に改良したんだから。
まぁ一応だけど・・・
- 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/23(水) 22:05:56.51 ID:???]
- まさか沖縄のたった一戦だけのレアケースを抜き出して
「チハ改は使える」と宣うておるのではあるまいな？
- 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/23(水) 22:17:05.98 ID:???]
- 戦車もそうだが高性能なPaKを開発出来なかったのが痛いなぁ
- 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/24(木) 13:13:46.47 ID:???]
- 沖縄のたった一戦以外に、まともに戦車の使える状況は・・・
- 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/11/27(日) 01:13:50.77 ID:???]
- 占守も結局、対戦車銃に狩られまくってるしな
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