- 1 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/10/31(水) 21:59:11 ID:H+8rKwq7]
- 対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。
*前スレ
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
*関連スレ
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
日の丸アパッチ動画
www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv
- 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:40:58 ID:???]
- ハインドがスーパーになったんだから１年後にはハボックもスーパーがついているに
違いない
スーパーハボック！
…イマイチだな
- 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:04:55 ID:???]
- 結局ホーカムとハボックはどっちが採用になったんだ？
- 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 06:30:21 ID:???]
- >>851
ふたつでじゅうぶんですよ！
>>859
イマイチなのは「スーパーはぼき」に似てるから(´･ω･`)
- 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:27:30 ID:???]
- >>860
ホーカムは特殊部隊支援などの特殊用途に使うため少数採用
ハボックが陸軍攻撃ヘリとして採用
- 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:37:08 ID:???]
- あ、あれ？そうだったの？
逆に覚えてた。
- 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:02:53 ID:???]
- >>850のエンジンが出来るまでＡＨ−１ＳとＡＨ−６４Ｄをだましだまし使い
その間にエンジン以外の部分のＯＨ−１戦闘ヘリ化の研究を進め
完成したら使わなかった戦闘ヘリ用予算を一気に投入してある程度まとまった機数を
一括取得、単価の低減を計ればいい。
- 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:06:15 ID:???]
- OH-1改AHっての>>850のエンジンが完成する2011年以降にならないと開発に着手できないのか
AH-1Sはそこまで持つなのかな？
- 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:44:17 ID:???]
- AH-X開発の予算がまだついてない件。
- 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:58:18 ID:???]
- >>865
保つんじゃなくて保たせるんだろうさ最悪書類上だけになってもね
- 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:08:46 ID:???]
- >>865
OH-1改を開発するかどうかはしらんけど、エンジンの開発と、機体の開発を平行して行えば
よいから、（間に合うかもしらんけど）OH-1改の試験機の初飛行が2011年という可能性はある
のでは？
- 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:41:35 ID:???]
- 普通は2、3年程度の余裕を持たせるんじゃね？ ただ飛べば良いって訳でもあんめぇ。
- 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:46:02 ID:???]
- エンジン強化の目的によるわな
まさかOH１-UHXのためのエンジン開発なわけねーし偵察観測専任には過剰馬力だしOH攻撃型の機体自体の設計は大分前にすでにやってあるいうし
必要なんは搭載するであろう中マルチなど火器にあわせたアビオ管制機器の開発だけなんでもしかしたら中マルチ完成したらエンジンと同時平行でAOHの試作開発に入るんじゃないかな？
もしOHまんまに強化エンジンとATM載せるだけの単純改造でない要求に変わるんなら話しは別なんだろうけど
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:00:54 ID:???]
- >>870
このエンジンの話が出たときは、（AH-XはAH-64かAH-1Zの二択だったから）、OH-1を元にした
UH-Xのためのエンジン開発なのでは？と推測されていたんだよねぇ。
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:23:55 ID:???]
- どのみちUH-X用の大出力エンジンは作らざるを得ないだろ
- 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:04:57 ID:???]
- 国産攻撃ヘリに載せる対戦車ミサイルは多分
96マルチじゃなくてXATM-6な気がする
- 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:13:01 ID:???]
- 普通に考えて96マルチをヘリに適合させるのは至難だからな。
- 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:16:08 ID:???]
- ATM6ってATM5の派生型で弾頭威力も同じだと思ってたんだが…大丈夫か？
- 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:28:15 ID:???]
- >>865
空自の主力戦闘機と違って、数年くらい運用できなくても、
ぶっちゃけ大して影響は無いからいいんじゃない？＞戦闘ヘリ
- 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:07:52 ID:???]
- ていうかAH-1Sはまだ寿命残ってる。
AH-64Dへの更新が時期的に早すぎて不思議だったくらいさ。
- 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:23:41 ID:???]
- 順調に墜落しておりますがな＞ＡＨ−１Ｓ
- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:30:14 ID:???]
- >>870
基本設計が終了しているなら、OH-1→AH-X化のリスクってほとんどないってことだな。
アパッチ導入は、アメリカでの製造終了などのリスクが予測されたのと、
湾岸戦争その他で活躍が目立ったから、早めに調達開始して、
導入できる目処を立てて起きたかったってことなのかもしれん。
国産化の目処が立ち、性能上問題ないと、実際にアパッチ導入してみて判断できたってとこなら、
まあ急ぐ必要はないか？
- 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:39:13 ID:???]
- ロングボウレーダーも起伏が激しい日本の地形じゃ宝の持ち腐れだからな。
むしろ前線にこっそり隠れた斥候と前線から後退したところでホバリングしている
攻撃ヘリがデータリンクで情報を共有し、稜線越えで誘導ミサイルをぶっ放す
というスタイルの方が日本には向いている気がする。
- 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:22:31 ID:???]
- >>874
なんで？
- 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:24:31 ID:???]
- おもい。
システム上常に敵を母機が捕らえ続けないといけない。
動きながら撃ったり撃ってすぐ逃げたりしたいヘリには向かない。
- 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:53 ID:???]
- XF7-10のPFRT(予備飛行定格試験）が完了したのは07年の8月
XP-1の初飛行は同年9月末
なので2011年にTS10-XXのPFRTが完了した直後にUH-XなりAH-Xなりの初飛行を実施するスケジュールは組めなくも無い
まぁOH-1でさえ開発開始から初飛行まで4年かかってるから今から開始して2011年は難しいだろうが
- 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:46:50 ID:???]
- >>881
96マルチの威力は陸自が保有する対戦車ミサイルの中では最大級
それに射程距離も10km以上と長い
けどミサイル自体重いし誘導に発射機・地上誘導装置・射撃指揮装置・情報処理装置・装填機・観測機材が必要で
ヘリに載せるのが難しい
- 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:55:28 ID:???]
- >>884
じゃぁ何に載せるんだ？
- 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:57:19 ID:???]
- 車。
- 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:17:56 ID:???]
- >>882
>重いのは搭載数を減らせば解決するな
>一度目標を確認すれば、確認し続ける必要は無いよ
>その為の長距離射程、稜線越え攻撃能力
- 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:24:26 ID:???]
- XATM-6は来年度で完成なんだよな・・・
- 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:25:39 ID:???]
- このシングルランチャ化って、今はどうなってんだろ？www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/atm4.html
- 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:17:24 ID:???]
- XATM-6なら十分な威力と射程距離を得られるんじゃないかな？
- 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:27:55 ID:???]
- >>882
MPMSをヘリに載せるのは難しいというのは同意なのだが
＞システム上常に敵を母機が捕らえ続けないといけない
LOALできる。 MPMSは索敵を観測員・無人観測機に頼るシステムだし。
＞動きながら撃ったり撃ってすぐ逃げたりしたいヘリには向かない
ヘリに限らず撃ったらみんな逃げたいです。 MPMSよりは逃げ足速いし。
MPMSは一方的にボコれる相手以外は逃げるって運用だと思う。 非装甲だしね。
その点だけは攻撃ヘリの運用と似通ってるとおもうよ。
- 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:18:29 ID:???]
- >>877
守屋のおかげだろ。
- 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:39:14 ID:???]
- OH-1の攻撃ヘリ化って冗談でしょ…。
あんな航続距離が短い機体では島嶼防衛は無理。
いっその事、南アフリカからローイファルクを買った方が安上がりじゃないか。
無論、一括調達で。
- 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:52:35 ID:???]
- >>893
> OH-1の攻撃ヘリ化って冗談でしょ…。
> あんな航続距離が短い機体では島嶼防衛は無理。
ヘリに単独で島嶼防衛なんてさせるなｗ
- 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:52:44 ID:???]
- >>893
＞OH-1の攻撃ヘリ化って冗談でしょ…。あんな航続距離が短い機体では島嶼防衛は無理。
１．君の説に従うと、島嶼防衛は観測ヘリなしで行うことになっちゃうけど？
２．OH-1の攻撃ヘリ化をする際に、航続距離が求められるのであれば、それを仕様要求に
いれればいいだけなのに、原型機のスペックを元に、今後開発される可能性のある改良型
を批判するのは、どうなのかい？
ちなみに、OH-1の改良型は機体規模の拡大が想定されていることを示す傍証がいっぱい
あるぞ。エンジン強化とか三面図とか…
思いつきで何かを言う前に少し調べものをすることをおすすめする。
- 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:00:31 ID:???]
- 偵察ヘリ、戦闘ヘリ、汎用ヘリについては、国産化でいけそうですな。
あとは優秀な大型輸送ヘリの開発をすべし。
１機で完全武装の普通科中隊を輸送可能とか、どう？
- 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:01:41 ID:???]
- >>895
思い付きじゃないよ。
航続距離を延伸させるために外部燃料タンクに頼れば、ウリの一つである空中機動性は損なわれるし、
そもそも武装を載せられる余裕はそれほどない。
敵特殊部隊攻撃用に機銃を乗せるにしても、予備弾薬はどうするの？
OH-1は機体が小さ過ぎて、拡張性が低い機体ですよ。
その点、ローイファルクは航続距離が長い。
整備に手間が掛からないメリットがあるし、人件費の高い自衛隊にはAH-64D以上に有り難い装備になるでしょう。
- 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:04:06 ID:???]
- >>897
なら大きいヘリ作ればいいんでない？
- 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:05:04 ID:???]
- OH-1の通信手段は「音声のみ」というのがすごいなｗ
流石IT化に無頓着な自衛隊ｗｗｗ
- 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:05:54 ID:???]
- っ C4I
- 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:08:05 ID:???]
- >>893
CASや威力偵察にとどめてやろうぜ。
もちろん観測もな。
>>897
彼じゃないけど。
単純な増槽なのか、フレーム拡大して内蔵するのか、フレームを損なわない範囲でタンク拡大するのか
それぞれによって違いますが発動機馬力向上が予定されている以上機動性の損失は補いうるかと。
ところで機銃は開発当初から搭載を考慮されておりました。
- 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:08:44 ID:???]
- 海自と空自には、1人1台PCがあるのに、
陸自の場合、酷いと1個小隊に1台…
- 903 名前：名無し三等兵 [2008/01/13(日) 00:17:30 ID:PMjbP+KY]
- >>897
もう外国頼りは止めようよ、アパッチやラプターで十分懲りただろ。
国産ＡＨといっても、何もOH-1そのままに武装する訳じゃなし。
機体の大型化、その為のエンジン強化＆双発化は何のためだい？
- 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:31 ID:???]
- >航続距離を延伸させるために外部燃料タンクに頼れば、ウリの一つである空中機動性は損なわれるし
いつも思うけど別に観測ヘリの運動性を維持しなきゃいけないってことはないだろ。
なんでOH-1から運動性が低下するのをそんなに問題視するんだ？世界中のヘリは全部クソってか？
- 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:40 ID:???]
- >>903
OH-1は双発だよ
- 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:21:38 ID:???]
- ローイファルクって。
南ア兵器大好きキヨですら話題に出さない攻撃ヘリかよ。
- 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:21:48 ID:???]
- 今の為替相場ならローイファルクはお買い得だよ。
外国頼りは止めようよ、って…
どうせ国産しても価格は高騰するわ、単年度調達だわ、
米軍の水準から大きく劣るわ、性能が高けりゃF2みたいに潰しに掛かってくるわで、もう、ね…。
無闇に機体を大型化などしたら、OH-1の長所も失うでしょ？
- 908 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/13(日) 00:22:23 ID:???]
- OH-1にデータリンクが無いのは、単にリンクする相手が存在しないから、開発段階ではオミットしただけだ。
現にAH-64Dが採用された段階で、総合にデータリンク出来るように開発が始められた。
そして中止になった（AH-64Dの方が）
OH-1の武装化については、既にAH-Xの選定段階から構想されていたが、開発期間と予算の関係から、当時唯一の選択AH-64Dを選んだだけ。
国の方からは「どうして自主開発は無理と言えるんだ？」と詰め寄られた事があると、関係者から聞いた事がある。
AH-64Dの導入中止は、恐らくP/C-Xの時と同じように、UH-X武装化OH-1の同時開発を念頭にしての事だろう。
まだ「出来たら良いな」と言う程度の構想だが、P/C-Xが完成してリソースに余裕が出来たから。
前回のAH-Xの時は開発が重なって、研究者や設備が回せなかったが、今回は余裕がある。
- 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:23:14 ID:???]
- >>897
君の主張は、OH-1改がエンジンの強化と機体の大型化を行えば、何の論拠も失うよ？
そして、OH-1は設計当初から、エンジン強化と機体の大型化という発展余裕を前提とした
設計がされていた（らしい）。
もうちょっと、物事柔軟に考えよ？
- 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:24:24 ID:???]
- 観測機の長所と攻撃機の長所は違うと思う。
少し大きくなっても兵器つめればいいじゃない。
- 911 名前：908 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:12:46 ID:???]
- >909
如何にも、川崎重工業はやる気満々だ。
当時は開発段階だったコマンチの、アメリカ側の共同開発の申し出を断る為、敢えて武装を省いたとも言われる。
結果としてこの選択は、手堅く正解だった訳だが、ステルス技術の習得を考えると、共同開発も魅力的だったね。
それと武装を強化すれば、機体規模が大きくなるのは避けられず、機動性が落ちるのは当然だ。
アパッチに宙返りなど出来やしない。
防衛予算と言えど国民の税金からなる以上、国内に環流させる考えも間違いでは無い。
少なくともアメリカはそうしている。
更にそれが雇用を生み出し、技術発展を促すなら、国内開発も間違いとは言えない。
先端技術製品の輸入は、足元を見られて必ずしも安くは成らないし、整備運用の便も悪くなるからね。
ただ当時はAH-64D以外は当て馬だったし、現在でも最も強力で優れた戦闘ヘリなのは疑いない。
導入中止の最大の理由は、アメリカの生産中止で、コンポーネントの輸入が不可能になったからに過ぎ無い。
アッ、これも国内開発の利点になるね。
- 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:26:02 ID:???]
- 国産だから高くなるというのはC-X/P-Xで既に否定されてるし
逆に外国製の問題点はそれこそAH-64という最悪の形で実証済み
馬鹿の一つ覚えみたいに国産より外国製の方が安いと言ってられる時代は終わったよ
- 913 名前：名無し三等兵 [2008/01/13(日) 01:26:15 ID:l7jHTYGD]
- 機首下機銃つけるとてっぺんのセンサーずらさんとならんかもなんで八割九割りありえん
今のまんまてっぺんの覗きマストからこっそりロックして撃ちっぱなし中マルチかまして即離脱がいいだろうな
どうしても欲しいならスタブ釣りガンポットだな
- 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:29:36 ID:???]
- そんな事言って
P-Xの性能が米海軍のP-8以下だったら開発費も無駄になるだろうけどね
- 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:49:33 ID:???]
- >>907
>性能が高けりゃF2みたいに潰しに掛かってくるわ
開発始まってすらいない絵餅な段階でそこまで読めるアメリカはﾈ申だなｗ
- 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:52:33 ID:???]
- >>908
> 国の方からは「どうして自主開発は無理と言えるんだ？」と詰め寄られた事があると、関係者から聞いた事がある。
それってM屋が介入してたからじゃね？
そして守Yが逮捕されるや否やAH-64の導入中止の発表と
国産開発というまことしやかな情報のリーク。
偶然とは思えんが・・・
- 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:54:07 ID:???]
- たしかに潜水艦探知という面でP-8が優れると言うこともあるかもしれない
でもさ、海自的な哨戒という面ではP-8がP-X越えられるとはどうしても思えない
だから無駄って事も無いと思うけどね〜
- 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:54:44 ID:???]
- >>914
P-8へのいやみはよしてくれ
あの子だって好きであんなことになったわけじゃ、わけじゃ・・・
- 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:44:36 ID:???]
- >機首下機銃つけるとてっぺんのセンサーずらさんとならんかもなんで八割九割りありえん
意味不明
- 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:01:54 ID:???]
- >916
守屋がアパッチを後押ししたと言うより、アパッチ選定が（当時の）主流派だっただけ。
守屋が居なくなったので、アメリカの生産中止を口実に（当時の）反主流派が巻き返した。
……側面もあるが、主な理由はやはりコンポーネントの輸入停止だよ。
単一の理由では無いし、立ち止まって考え直そうと言うだけで、まだ何も決まってはいないんだ。
完全中止では無いかも知れないし、アメリカの事情で再開、或いは更新されるかも知れないし。
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