攻撃ヘリ総合スレ　10

1 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/10/31(水) 21:59:11 ID:H+8rKwq7] 対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。 *前スレ 攻撃ヘリのスレ５（実質９） hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/ *過去スレ 攻撃ヘリは最強だ！ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/ 攻撃ヘリ総合スレPart2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/ アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/ 【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/ 【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/ 【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50 【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/ 【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/ *関連スレ ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/ 日の丸アパッチ動画 www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:42:43 ID:???] もうさ、ブラックホークにロケット弾積んで ハイお終い、でいいんじゃね？ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:49:33 ID:???] >>579 >ほとんどゼロ査定。正面装備で満額認められるのはおそらくＭＤ関連のみ。 XP-1とMCH-101は満額 693 名前：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE mailto:(*´Θ`)y-~~~ sage [2007/12/24(月) 14:10:29 ID:???] >>691 はっきり言って、ブラックホークをDAP改修すればいいと思うがのう。 イラク＆アフガンで絶賛運用中 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/24(月) 14:15:08 ID:???] AH-60L Battle Hawkでイイべ 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:48:13 ID:???] そしてRPG-7の餌食に…… 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/24(月) 18:16:09 ID:???] >>690 だからっ!何のための航製事法だっ!!! 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/24(月) 18:17:58 ID:???] >>696 日本語での解説よろ。 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:04:18 ID:???] 理解できなかったかorz 世の中には僕の知らない大人の事情があるんだよ。 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/26(水) 08:28:45 ID:???] 保守 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/26(水) 17:47:36 ID:???] 700なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる〜んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら牧野由依がN･H･Kにようこそ！の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら酒井香奈子がRECの恩田赤のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら真堂圭が一騎当千の劉備玄徳のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら斉藤梨絵がErgo Proxyのリル・メイヤーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら齋藤彩夏がBRIGADOON まりんとメランの如月萌のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら工藤晴香がノエインの上乃木ハルカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら神田朱未が魔法先生ネギま！の神楽坂明日菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら矢作紗友里がかりんの真紅果林のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら明坂聡美が錬金3級 まじかる？ぽか〜んの鉄子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら浅野るりがHAPPY★LESSONの一文字むつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら長谷川静香がいぬかみっ！のともはねのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 700なら菊地美香が舞-乙HiMEのアリカ・ユメミヤのコスプレでアナルセックスさせてくれる。 701 名前：a ◆cA2ugObkLQ mailto:sage [2007/12/26(水) 19:10:38 ID:???] アパッチは事前情報通り０機 ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/kankei.pdf SH-60Kも０か。 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/26(水) 23:44:56 ID:???] 対潜哨戒ヘリの存在意義がわからない 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:17:55 ID:???] 対潜作戦の中核的存在なんですけど・・・ 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:23:42 ID:???] P-Xがあればいらないんじゃね 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:42:28 ID:???] 艦近くの原潜追い回すには必需品だ。 いちいち対潜哨戒機呼ぶなんて時間と燃料の無駄だしな。 アスロックの届かない距離で魚雷ぼっとんするためにも必要、結構射程短いのよアスちゃんは。 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:54:41 ID:???] アスロックちゃん短足なのか なら理解できる 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 02:23:14 ID:???] 日本海軍が対戦ヘリを実戦投入した事実は軍板でもあまり知られてない事実の一つ。 もっとも一度も離陸することなく母艦のヘリ空母ごと撃沈されてしまったわけだが。 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:24:14 ID:???] 海戦でゲリラ４０人死亡、１１隻撃沈＝スリランカ政府軍 (ＡＦＰ＝時事) スリランカ北部のジャフナ沖で２６日、海軍艦艇と反政府武装組織の船団の戦闘があり、 ＬＴＴＥ側の１１隻が沈没、少なくとも４０人のゲリラが死亡した。 国防省の説明によると、１０隻以上の海軍艦艇が１６隻のＬＴＴＥ船団と交戦。 戦闘機や攻撃ヘリコプターが艦艇を支援した。 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 09:51:10 ID:???] 対潜オートジャイロつくったのは日本陸軍だっけ 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:11:41 ID:???] >>708 なんという一方的な戦い 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:37:10 ID:???] >>709 まるまる他国の技術使ってなｗ 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:56:02 ID:???] >>711 ＞まるまる他国の技術使ってなｗ ………ww…w……で？ 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:00:29 ID:???] >>707と>>709って別の話？ それぞれで対潜ヘリ作ったの？ 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:58:12 ID:???] >>709は陸軍のオートジャイロ、カ号観測機だが >>707の海軍が対潜ヘリを作ったなんて話は聞いたことない 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/29(土) 09:42:08 ID:???] AH-63 AH-64D RAH-66 AH-1Z 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/29(土) 09:59:28 ID:???] 攻撃ヘリって大金を掛ける意味があまりない兵器だよな。 こんなのに金を使うぐらいなら、野戦砲、戦車、攻撃機、爆撃機、MRF、 無人攻撃機に金を使う方が良い。 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/30(日) 18:11:07 ID:???] あげ 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:50:34 ID:???] 金に余裕がないからな 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/02(水) 09:08:47 ID:???] >>718 だから、アパッチ辞めて国産 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/02(水) 21:45:01 ID:???] AOH-1の完成予想図はなかなかかっこいい 721 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/03(木) 13:39:37 ID:???] >>720 みたいみたい。 見せておくれ？ 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 13:46:08 ID:???] >>716 無人攻撃機なんて、まだ試用段階で実績の少ない物出しても、まるで説得力が無いよ。 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 15:10:21 ID:???] >>722 つ農業用無人ヘリ 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 15:45:10 ID:???] もうAH-1ZとUH-1Yセットで導入しろよ 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:17:14 ID:???] しかし、現用最強と謳われるAH-64Dで「所定の性能を満たしていない」 って、どういうことなんだろうね。 我が国は戦闘ヘリに、如何ほどの要求をしているのか？ 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:24:13 ID:???] >>725 山地で高圧線より低空でNOEしながら戦闘すること。 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:26:21 ID:???] >>726 もうメビウス１でも雇え 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:32:35 ID:???] ただでさえヘリ不足なんだから、戦闘専用なんて贅沢いわずに、 完全武装の１個普通科分隊を輸送可能な重汎用ヘリに機関砲と 対戦車ミサイルを積めばいいじゃないの。 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:38:10 ID:???] そっちの方がよっぽど贅沢だろ 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 20:04:56 ID:???] ブラックホーク沢山買って全部にヘルファイアとガンを搭載すればいいってことだろ？ 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 20:09:31 ID:???] ディスカバーではアパッチロングボウは世界最強のヘリといってますた。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 21:42:33 ID:???] ディスカバリーチャンネルもヒストリーチャンネルも、 アメリカマンセーで白人至上主義だから当てにならん。 M1A2もAH-64Dもアメリカ陸軍で運用するから最強なのであって、 陸上自衛隊で運用しても効率が良いとは限らない。 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 22:18:40 ID:???] www.nicovideo.jp/watch/sm1934855 エクスカリバーすげーーーーーｗｗ 元シールズアパッチマンセー映像。 734 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/03(木) 22:58:14 ID:???] あーやっぱりというかなんと言うか・・・ AH-1Zの調査費計上するらしい。もうアフォかと。 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:02:55 ID:???] >>734 ソース。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:03:12 ID:???] 当時は完成してなかったんだからしかないよ。 というかAH-1を日本で独自改良は無理だったのかと。 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:06:15 ID:???] >>732 それは言える ユニットごとそっくり交換できればね 南アのロイホック辺りの方がいいかも 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:55:42 ID:???] >>721 どこかにあったか忘れたが確か拾い物 一応どんな物だったかを言うと アパッチのテイルローターとエンジンをOH-1にしたみたいな感じ 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:49:03 ID:???] >>734 嘘だといってくれ。 形式だけだよな、な？ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 09:25:41 ID:???] >>725高速性と重装甲と大火力を求めてる シャイアンほどではないにしろ 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 19:53:22 ID:???] 日本がいきなりステルス戦闘機作るのは無理があるから まずはステルス攻撃ヘリから作り始めようよ 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 20:33:51 ID:???] 作ってるし。＞ステルス戦闘機実験機 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 20:39:00 ID:???] 実用機の話だろ ま、どっちにしろアメリカでさえ断念したのにやるのは無謀だが＞ステルスヘリ 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 20:45:40 ID:???] むしろ。普通の戦闘ヘリでよくねぇ？ むしろ。開発費ょどこから調達するか・・・・・・・・・。 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 22:04:59 ID:???] 戦闘機補助のための無人ミサイル運搬機の開発を 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 22:45:33 ID:???] ステルスヘリを作るくらいならステルスUAV ＋ 重MATを開発した方が コストも時間も将来性も明るい気がするが。 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:11:46 ID:???] >>721 >>738 ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/oh-1-pics.htm 多分ここでしょ。 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 12:46:37 ID:???] ロングボウ・レーダーって、それほど良い物ではなかったの？ 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 13:13:25 ID:???] >>748 うん。 走査が遅い、遠くが見えない、動いてない奴は見落とす、植生が濃いとお手上げ。 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 13:28:59 ID:???] ただFLIRと違って雨天でも性能がさほど落ちない。 それが実態以上に魅力的に見えたみたいね。 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 13:56:38 ID:???] >>748 あんな小さいレーダーに何を求めてたの？ 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 14:04:23 ID:???] OH-1改の兵装は MPMS×4 ハイドラ70×2 20�o機関砲×1 といった所かな？ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 15:30:08 ID:???] >>748 多少物理学をかじったことのある香具師なら レーダー波で物体を可視化しようとしていること 自体が驚異的だと感じるはずなんだが。 「家庭用VTRより物体解像度で劣るから糞」とか ほざいている奴は己の無知をさらけ出している ことに早く気付いた方がいい。 754 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/05(土) 16:01:26 ID:???] AWACSや戦域監視レーダー、対砲レーダーとリンクできればお餅は不要という結論に達しました。 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 17:35:39 ID:???] すると陸上自衛隊には空対地早期警戒管制機が必要ということでOK? 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 18:02:53 ID:???] JSTARでok 757 名前：無防備マン ◆9MHiEx5XOU mailto:age [2008/01/05(土) 18:20:58 ID:???] Q:JSTARって中期防に一度も調達の話が出ないのはナゼ？ A:侵略兵器だからです。事実イスラエルの陸からの侵略を支えているのはJSTARの存在なのです 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 18:23:07 ID:???] 不審船対策にこれほど適任な機体も見あたらないわけだが＞JSTAR 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 18:26:40 ID:???] 哨戒機の対海上レーダーとかでいくね。 760 名前：無防備マン ◆9MHiEx5XOU mailto:age [2008/01/05(土) 18:28:36 ID:???] Q:不審船ってなに？ A:自衛隊、海上保安庁が北朝鮮船舶を攻撃したかったが、法的根拠が無かったため「不審船」として扱う事によりそれを可能にしたのです。 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 18:29:12 ID:???] Air-to-Air と Air-to-Ground 以外のモードってあったっけ？ 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 19:07:51 ID:???] >>759 ヒント：木造工作船は補足できない 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 19:08:30 ID:???] 手漕ぎボート乙であります。 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 19:09:31 ID:???] >>762 木造と言う理由でレーダーに捉えられないと言うならばJ-STARSの対地レーダーでも捉えられんこと無い？ 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 19:25:51 ID:???] >>764 そんな気がしてきた(´･ω･｀) 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 19:30:05 ID:???] cgi.2chan.net/f/src/1199528694581.jpg 反日キュー井の無人ヘリ。 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 19:38:10 ID:???] >>753 そんな奴居らんやろ 敵味方識別ができないから糞とかはあっても 768 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/05(土) 21:16:16 ID:???] AH-1W　NTSのモスボールでもいいから、FMSで買うべきだと思うが。 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 21:19:44 ID:???] 「早く気付いた方がいい。」とかいう手合いが例外無く厨臭い件。 770 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/06(日) 00:07:21 ID:???] cgi.2chan.net/f/src/1199540357714.jpg とりあえずこれでしばらく耐えるしかないね。 もしくはOH-1のスタグパイロンに付けるか。 771 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/06(日) 00:57:06 ID:???] cgi.2chan.net/f/src/1199548385505.jpg ATMを９６MPMSにして、ネットワーク追加すれば十分使えた。 しかもAH-64Dより遥かに安い。 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 02:24:09 ID:???] 96マルチはちょっとでかすぎやしないかい？ 773 名前：名無し三等兵 [2008/01/06(日) 02:38:03 ID:o1PSRNGm] 曲撃誘導弾に戦闘ヘリコプターの代替なんざやらせてできんのは見通し外攻撃ってんのだけじゃん しかもFOの評定情報頼みな時点でヘリの完結性にまるで及ばないし なによりも空浮いてないし 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 10:54:41 ID:???] 96マルチって大きいからね パイロンは丈夫でないと… パイロンにハイドラ70、96マルチ×4、スティンガーかハンドアロー×2を搭載出来ればいいね 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 11:18:05 ID:???] サイズもだが、ヘリ単位で完結させるなら仕組みが大袈裟すぎる。 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 13:08:01 ID:???] 仮に96マルチを載せるとしたら何発ぐらいだろう？ 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 13:20:33 ID:???] >>776 ミサイルだけの重量（Wiki調べ）を単純に計算してみた。搭載機はアパッチとする。 ヘルファイアは1発45kgらしい。45kg×16発=720kg積めるから、 96マルチの場合、1発60kgだから720kg÷60kg=12発積める事にになるな。 たぶんなんやかんやで8〜10発くらいになりそうだが。 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 13:25:47 ID:???] おなじくwikiからだが ＞発射機・地上誘導装置・射撃指揮装置・情報処理装置・装填機・観測機材からなる ＞システムを高機動車及び3 1/2tトラックの後部荷台に装備・搭載した複数の車両に ＞より構成され運用される ヘリに載るのか？ 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 13:32:39 ID:???] ｵｲｵｲ… 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 13:41:27 ID:???] 無理に96マルチ載せんでも、新中MATで良くないですか？ 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 13:43:13 ID:???] ペイロードに限りがあるヘリに搭載したいなら、簡単な仕組みなモノが望ましいよな。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 14:03:18 ID:???] >>780 中マットってそういうミサイルだっけ？ 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 14:17:10 ID:???] ＞新中MAT 01式携MATと同じく、完全な第３世代打ちっ放し式で、 破壊力・射程距離ともに01式を大きく上回る。 ・・・という解釈でOK? 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 14:31:55 ID:???] 重MATの後継も兼ねてるから、MPMSほどではないとはいえ結構嵩張るかも まぁ高機動車に載せて運用できるように開発してるようだから重MATほどではないと思うが 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 14:40:33 ID:???] 新中MATって、79式重MAT＆87式中MATの後継なんだな。 そもそも96式マルチの登場時点で「79式重MATの後継です！」 と説明するから、ややこしくなるんだ。 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 14:50:05 ID:???] 96マルチ･･･長距離、目視外射撃、破壊力大、師団・旅団の対舟艇対戦車隊に配備 新中MAT･･･中距離、目視内射撃、破壊力中、普通科連隊の対戦車隊に配備 01携MAT･･･近距離、目視内射撃、破壊力小、各小銃分隊に配備 こういう内訳でよろしいか？ 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 15:11:00 ID:???] 師団、旅団の対戦車（中）隊　 重MAT→96式MPMS 連隊の対戦車中（小）隊　　　　重MAT、中MAT→新中MAT 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 22:28:47 ID:???] >>778 システムをコンパクト化するらしいよ 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 22:33:58 ID:???] >>788 らしいよって・・・関係者の方ですか？ 790 名前：名無し三等兵 [2008/01/06(日) 22:50:28 ID:o1PSRNGm] ヘリに９６マルチ載せるんは重量よりか弾丸長すぎるんが問題だろ システム構成がビックなんは対舟艇用途に必要な複数同時発射と同時着弾をできるようするためのもんだからでしょ あとはシステムに前進観測の部位が含まれてんのもあるべ 単発発射の単発誘導ならヘリでやれるサイズにはなるだろうがコブラの改修で載せるにはアビオが過大だしOH1サイズにはミサイルがデカすぎる どっちにしてもミリ波レーダでもないと見通し外の目標選定はかなり大変だしミリ波ないなら寮機間リンクがあってやっと有線長射程に価値が生まれんのよ AOHは中マルチが◎ 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 23:05:18 ID:???] 撃ちっ放しの新中MATのほうがいいとな 792 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/07(月) 00:22:53 ID:???] 対装甲はAGM-114、対舟艇、陣地にはAGM-65F AH-1Zでいいじゃん。 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 04:54:12 ID:???] あのーアパッチのような観測と重攻撃ヘリからなるシステムを放棄した日本なのに 同等以上なシステムのMPMSをヘリに乗せるってかよ、アホですか 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 08:51:01 ID:???] AGM-114とAGM-65Fを両立させようとするとやっぱ96マルチが最適になるのかな？ 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 09:02:11 ID:???] 見せ掛け上は最適に見えるが、実装させるのはえらい苦労すると言う話だわな。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 09:13:51 ID:???] 同等以上なシステムとか意味わかんねｗ 797 名前：名無し三等兵 [2008/01/07(月) 09:29:11 ID:UI6U2Y4n] 有線なうえに飛翔速度も比較的遅い９６マルチの何が最適なんだ？ 空中のヘリから発射後ロックで１０キロ先当てるとか何十秒空中静止すんだよｗつかFO必須な攻撃ヘリっていったいなんなんだｗｗ 今後は弾速早いレーザーと撃ちぱなし画像ロックかミリ波誘導しかありえん 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 09:31:42 ID:???] もし本当に実装するならば、発射後の空中静止の必要は無い希ガス。 799 名前：798 mailto:sage [2008/01/07(月) 09:32:32 ID:???] 静止の必要ないと思うが、線が切れない範囲での機動じゃないと駄目だな。 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 09:34:50 ID:???] まぁ96マルチタンはサイズがサイズだし、もっと小さいMATがいいだろうけど 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 09:47:09 ID:???] 他に適当な国産ミサイルがあればな 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:24:12 ID:???] >>793 勘違いするな。 アパッチは放棄したが、データリンク射撃統制システムまで放棄した訳じゃない。 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:38:34 ID:???] 新中MATは撃ちっ放しなら大丈夫じゃない？ 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:43:21 ID:???] >>793 アパッチをキャンセルしたのであって、システムを放棄した訳ではない。アホですか 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 13:56:41 ID:???] >>797 タイガーがまさにその方向(有線LOAL)に行ってるわけだが。 遠距離からの稜線越し射撃はこれからのトレンドですよ。 で、アパッチのようなミリ波が使えないなら有線しかないわけで。 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 16:12:18 ID:???] トリガットって有線？ 違う気がする 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 17:01:11 ID:???] >>806 フランスのタイガーって、 ヘルファイアを積むんじゃなかったっけ？ ”Hellfire II Missiles to be Integrated on Eurocopter's Tiger” ttp://www.defense-update.com/products/h/hellfire_HAD.htm ＞The 54-month program be conducted at Eurocopter's facility in Marignane, France; ＞Ground tests are planned to begin in October this year culminating in flight tests by March 2008. まあ、オーストラリアのタイガーは既にヘルファイアの発射実験を行っているけど、 同時にフランスのパイロットも参加したので、そのうち、このような写真が フランス本土でも見られるんじゃない？ ttp://www.defense-update.com/images_new/EC142_hellfire.jpg 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 17:15:52 ID:???] 過去ログぐらい読もうよ >>571 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 17:32:32 ID:???] 光ファイバーの方が鮮明な画像をリアルタイムで視聴できそうだね。 その結果誤爆とかも防げるようになるんじゃない？ 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 17:58:59 ID:???] 曲がりなりにも高速度で飛ぶミサイルシーカーを通した画像でしょう。 いくら転送レートが上がっても敵味方識別は厳しいだろうね。 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 18:01:24 ID:???] っ 今や民生品でもごくありふれた技術である手ぶれ防止機能 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 18:04:00 ID:???] 赤外線画像素子の反応性ってどんなもんなんだろうね。 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 18:10:03 ID:???] >>812 応答性のこと？ 普通のビデオカメラと同等だよ。 っていうか、素子の構造上は赤外線用も可視光用も同じだから。 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 18:27:30 ID:???] この場合画像素子ではなく人間の反応性の方が問題では？ 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 19:00:08 ID:???] 既出だったらごめんね ttp://jp.youtube.com/watch?v=XdDOHgcLGRI Spike ERの車載型発射テスト ・始めに見える目標にLOし発射後、稜線に隠れていた別の目標に再LOしてる。　 ・画像は目標がある程度何であるか解るぐらいの画質。 ・トップアタックしてる。 ・目標は8km先で弾着まで約1分。 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 20:30:25 ID:???] >>808 だから、それはSpikeだろ？スペインの。 おフランスの方は、Hellfire�U採用でFA、って喧伝されてるぞ。 ”France Selects Lockheed Martin HELLFIRE II Missile to Equip HAD Tiger Helicopter ” …ロッキードマーチンのサイトだガナー ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2007/FranceSelectsLockheedMartinHellfire.html 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 20:50:08 ID:???] >>815 ミサイルって俺らが思ってるほど速く巡航しているわけじゃないんだな。 これだけゆっくり安定した映像が得られれば誤爆もだいぶ減るんじゃないか？ 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:26:01 ID:???] >>817 ATMをマッハ4まで加速してもKEMでもなければ意味ないしな。 ヘルファイアでもマッハ1.5ぐらいだったはず。 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:48:55 ID:???] >>815 　なんかこれ、スロー再生してないかな？それと左上のカウントが１６進数表示してるように見えて気になる・・・。 820 名前：名無し三等兵 [2008/01/08(火) 02:03:51 ID:03oIA71C] タイガーが超射程有線だからなんなんだ？あいつの運用に陸自のサバイバリティ精神溢れる本土決戦ドクトリンっつうもんが通じるんか？ｗ 航空優勢下で飛ぶ前提でない陸自と国連待機軍の国と並べてどうすんのｗ 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 08:56:15 ID:???] まぁsageなさい 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 11:47:13 ID:???] www.uploda.org/uporg1193668.jpg AH-1Zならこうなるのか 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 15:31:25 ID:???] >>822 そこはかとなく小型VTOL-UAVな趣があるなｗ 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 16:58:33 ID:???] なんか違和感を覚えるんだよな その、なんだろ機体と機体迷彩の間に 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 16:59:45 ID:???] 悪くは無いが、妙にスタブウィングがでかく見える。 826 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2008/01/08(火) 17:58:24 ID:??? BE:165847493-2BP(1000)] なぁ、中共が開発してるコマンチ風味のヘリの画像とか、データ無いです？ 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 18:01:49 ID:???] ﾃｨｶﾞｰっぽいやつか？ 828 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2008/01/08(火) 18:23:30 ID:??? BE:73710162-2BP(1000)] >>827 そうそう！ 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:15:11 ID:???] WZ-10 830 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2008/01/08(火) 19:41:16 ID:??? BE:85996027-2BP(1000)] >>829 >WZ-10 ｻﾝｸｽ 思ったより、コマンチに似てないなぁ。 ギヤボックスとかは輸入なのか。 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/08(火) 22:02:53 ID:???] ティーガーというよりマングスタ 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:56:09 ID:???] 台湾のAH-64D調達予算が議会の承認を受けたとのこと。 ttp://www.kojii.net/news/news080108.html 台湾の大盤振る舞い (JDW 2008/1/2, DefenseNews 2008/1/7) 台湾の立法院は、対前年比 15% アップ (DefenseNews では 12% としている) と なる、総額 3,411 億台湾ドル (105 億ドル) の 2008 年度国防予算案を承認。対 GDP 比でいうと 2.7% にあたる。 20 億台湾ドルをディーゼル潜水艦×8 隻の建造に関するフィージビリティ・スタデ ィ経費に割り当てたほか、PAC-3×6 システムを要求したうちの 3 システム (DefenseNews では 4 セットとしている) に 6 億 7,350 万ドル、AH-64D Apache Longbow×30 機に 6 億 7,350 万ドルといった内容。このうち PAC-3 について は、当初発注分が実働可能になった時点で、もう 3 システム分 (DefenseNews の数字が正しければ 2 システム) を追加支出することになっている。 ただし、雄風 2E 巡航ミサイルについては、245 発・1 億 1,800 万ドルを要求した が、そのうち 1/3 しか承認しなかった。AH-64D についても「海で囲まれた山が ちな島国で使うには不向きではないか」という反対意見がある。その台湾に対し ては、Bell Helicopter 社が既存の AH-1W を AH-1Z に改修する提案を行って いるところ。UH-1H の代替として UH-1Y への改修も売り込んだが、こちらは UH-60 の採用で決着した。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:58:23 ID:???] >>832 > AH-64D についても「海で囲まれた山が > ちな島国で使うには不向きではないか」という反対意見がある。 隠れる場所がない開けた砂漠でアパッチがバンバン撃墜されてるのに何言ってるんだろう？ 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 04:13:38 ID:???] 日本もそうだけど、山がちな地形だと折角のロングボウレーダーが役に立たない 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 04:14:25 ID:???] っていうかイラクでアパッチが落ちたのは市街地でしょ？ 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 04:36:16 ID:???] アパッチは元々ヨーロッパの平原でソ連の戦車を狩るために作ったんだろ？ 砂漠以上に日本のような山あり谷あり市街地ありの地形のほうが苦手かと。 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:52:11 ID:???] 山がちな地形では、山間部に潜伏する歩兵から携帯地対空誘導弾で 狙われるから、戦闘ヘリとしてはやはり苦手な地形だろう。 かと言って、戦車や装甲車も使いにくいし。 やはり精鋭の山岳軽歩兵を使うのが一番かと。 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:03:12 ID:???] 山岳部も都市部も奇襲受けやすいので同じだが地形による違いはあるわな 山岳部だと高度によって機動性は変化するし変わりやすい天候やダウンバーストとか脅威はいっぱいいっぱい 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:16:46 ID:???] アフガンでの古い話だが当時の携帯SAMは太陽を背にした目標にむけて打つと 簡単に太陽に騙されて外れたらしいからできるだけ高い山に登って谷間を抜けよう とする戦闘機やヘリめがけてSAMを下向きにぶっ放したそうな。 これなら太陽を背にすることがないから命中精度があがるんだとか。 最新の携帯SAMには関係のない話かも知れないがね。 840 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/10(木) 21:59:44 ID:???] > AH-64D についても「海で囲まれた山が > ちな島国で使うには不向きではないか」という反対意見がある。 艦船や基地からの渡洋攻撃や、小型艦艇攻撃にはロングボウは重宝する。 ま、空母搭載のウェストランドアパッチや海自艦艇に搭載し離島奪還に使用する計画だった陸自アパッチのように使いたいのだろう。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:20:08 ID:???] Downed-in-Iraq 2 www.youtube.com/watch?v=eg2eVgkwYCo 被弾したアパッチの写真多数あり。 果たして元が取れるか。 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:49:27 ID:???] 山岳部で戦うならヘリよりCASによる爆撃だろ。 すべてを灰にしてしまえ。 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:50:55 ID:???] 偵察能力が高ければな 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:22:03 ID:???] そういやこのたび竣工した海自のヘリ空母にはどんな攻撃ヘリ搭載するんだっけ？ 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:39:49 ID:???] >>844 未定、つうか通常何機載せるか決まってないような 846 名前：名無し三等兵 [2008/01/10(木) 23:42:38 ID:HXlCsIPw] 海上だとサムから隠れるとこないしレーザーは波揺れされたら当たらんし対艦ならやっぱ超射程有線だな 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:28:54 ID:???] www.globalsecurity.org/military/world/japan/oh-1-pics.htm とりあえず、OH-1がデビューしたころに、KHIが海外で配っていた、OH-1を改良した攻撃ヘリの図面でつ。 ポンチ絵なのか、それとも実は基本設計ぐらいまではすでにあるのか… 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:23:45 ID:???] >>847 >>747 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:00:45 ID:???] OH-1の攻撃ヘリバージョンは計画まではあったはずじゃない？ 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:21:57 ID:???] OH-1のエンジンは馬力自体は大きくないので、重量増につながる重武装はできない。できない。できない。できない･･･。 防衛省技術研究本部では、2006年（平成18年）よりTS1の出力を増強する「中大型ヘリコプター用エンジンの研究」を、 三菱を主契約企業として行っている。TS1の燃費を向上させると共に、圧縮機と出力タービンを2段化することにより、 1300馬力に増強できるとしている。完了は2011年（平成23年）を予定。 まず、エンジンが当分無いな。 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:37:48 ID:???] 二個あれば十分じゃん 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:25:23 ID:???] 戦前から戦後まで一貫してエンジンに泣かされてる国だよな＞日本 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:41:35 ID:???] 1300馬力出せれば攻撃ヘリとしては十分だとおもうな てかマングスタあたりだとOH-1と出力が余り変わらないと思うんだが 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:50:10 ID:???] マングスタのエンジン ロールス・ロイス製ジェムMk.2-1004Dターボシャフトエンジン2基 離陸時最大推力657kW 継続時最大推力615kW片発停止などの緊急時には759kW 855 名前：名無し三等兵 [2008/01/11(金) 18:54:19 ID:ZB6abr4v] ０．７３６ｋw=１馬力 だから 657kW =９００馬力　ぐらいかな。 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:59:14 ID:???] 1300ならタイガーやコマンチとほぼ同じだ罠 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:24:13 ID:???] MTR390ターボシャフト・エンジン 離陸時最大出力958kW 継続時最大出力873kW片発停止時などの緊急時スーパー・エマージェンシー段階の20秒間で1160kW、30秒間で1138kW 継続段階の2.5分間で1027kW、中間段階の30分間で958kW 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:39:15 ID:???] >>857 958/0.735=約1300 はかったようじゃのう 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:40:58 ID:???] ハインドがスーパーになったんだから１年後にはハボックもスーパーがついているに 違いない スーパーハボック！ …イマイチだな 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:04:55 ID:???] 結局ホーカムとハボックはどっちが採用になったんだ？ 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 06:30:21 ID:???] >>851 ふたつでじゅうぶんですよ！ >>859 イマイチなのは「スーパーはぼき」に似てるから(´･ω･`) 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:27:30 ID:???] >>860 ホーカムは特殊部隊支援などの特殊用途に使うため少数採用 ハボックが陸軍攻撃ヘリとして採用 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:37:08 ID:???] あ、あれ？そうだったの？ 逆に覚えてた。 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:02:53 ID:???] >>850のエンジンが出来るまでＡＨ−１ＳとＡＨ−６４Ｄをだましだまし使い その間にエンジン以外の部分のＯＨ−１戦闘ヘリ化の研究を進め 完成したら使わなかった戦闘ヘリ用予算を一気に投入してある程度まとまった機数を 一括取得、単価の低減を計ればいい。 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:06:15 ID:???] OH-1改AHっての>>850のエンジンが完成する2011年以降にならないと開発に着手できないのか AH-1Sはそこまで持つなのかな？ 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:44:17 ID:???] AH-X開発の予算がまだついてない件。 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:58:18 ID:???] >>865 保つんじゃなくて保たせるんだろうさ最悪書類上だけになってもね 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:08:46 ID:???] >>865 OH-1改を開発するかどうかはしらんけど、エンジンの開発と、機体の開発を平行して行えば よいから、（間に合うかもしらんけど）OH-1改の試験機の初飛行が2011年という可能性はある のでは？ 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:41:35 ID:???] 普通は2、3年程度の余裕を持たせるんじゃね？ ただ飛べば良いって訳でもあんめぇ。 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:46:02 ID:???] エンジン強化の目的によるわな まさかOH１-UHXのためのエンジン開発なわけねーし偵察観測専任には過剰馬力だしOH攻撃型の機体自体の設計は大分前にすでにやってあるいうし 必要なんは搭載するであろう中マルチなど火器にあわせたアビオ管制機器の開発だけなんでもしかしたら中マルチ完成したらエンジンと同時平行でAOHの試作開発に入るんじゃないかな？ もしOHまんまに強化エンジンとATM載せるだけの単純改造でない要求に変わるんなら話しは別なんだろうけど 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:00:54 ID:???] >>870 このエンジンの話が出たときは、（AH-XはAH-64かAH-1Zの二択だったから）、OH-1を元にした UH-Xのためのエンジン開発なのでは？と推測されていたんだよねぇ。 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:23:55 ID:???] どのみちUH-X用の大出力エンジンは作らざるを得ないだろ 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:04:57 ID:???] 国産攻撃ヘリに載せる対戦車ミサイルは多分 96マルチじゃなくてXATM-6な気がする 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:13:01 ID:???] 普通に考えて96マルチをヘリに適合させるのは至難だからな。 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:16:08 ID:???] ATM6ってATM5の派生型で弾頭威力も同じだと思ってたんだが…大丈夫か？ 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:28:15 ID:???] >>865 空自の主力戦闘機と違って、数年くらい運用できなくても、 ぶっちゃけ大して影響は無いからいいんじゃない？＞戦闘ヘリ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:07:52 ID:???] ていうかAH-1Sはまだ寿命残ってる。 AH-64Dへの更新が時期的に早すぎて不思議だったくらいさ。 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:23:41 ID:???] 順調に墜落しておりますがな＞ＡＨ−１Ｓ 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:30:14 ID:???] >>870 基本設計が終了しているなら、OH-1→AH-X化のリスクってほとんどないってことだな。 アパッチ導入は、アメリカでの製造終了などのリスクが予測されたのと、 湾岸戦争その他で活躍が目立ったから、早めに調達開始して、 導入できる目処を立てて起きたかったってことなのかもしれん。 国産化の目処が立ち、性能上問題ないと、実際にアパッチ導入してみて判断できたってとこなら、 まあ急ぐ必要はないか？ 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:39:13 ID:???] ロングボウレーダーも起伏が激しい日本の地形じゃ宝の持ち腐れだからな。 むしろ前線にこっそり隠れた斥候と前線から後退したところでホバリングしている 攻撃ヘリがデータリンクで情報を共有し、稜線越えで誘導ミサイルをぶっ放す というスタイルの方が日本には向いている気がする。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:22:31 ID:???] >>874 なんで？ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:24:31 ID:???] おもい。 システム上常に敵を母機が捕らえ続けないといけない。 動きながら撃ったり撃ってすぐ逃げたりしたいヘリには向かない。 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:53 ID:???] XF7-10のPFRT(予備飛行定格試験）が完了したのは07年の8月 XP-1の初飛行は同年9月末 なので2011年にTS10-XXのPFRTが完了した直後にUH-XなりAH-Xなりの初飛行を実施するスケジュールは組めなくも無い まぁOH-1でさえ開発開始から初飛行まで4年かかってるから今から開始して2011年は難しいだろうが 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:46:50 ID:???] >>881 96マルチの威力は陸自が保有する対戦車ミサイルの中では最大級 それに射程距離も10km以上と長い けどミサイル自体重いし誘導に発射機・地上誘導装置・射撃指揮装置・情報処理装置・装填機・観測機材が必要で ヘリに載せるのが難しい 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:55:28 ID:???] >>884 じゃぁ何に載せるんだ？ 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:57:19 ID:???] 車。 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:17:56 ID:???] >>882 >重いのは搭載数を減らせば解決するな >一度目標を確認すれば、確認し続ける必要は無いよ >その為の長距離射程、稜線越え攻撃能力 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:24:26 ID:???] XATM-6は来年度で完成なんだよな・・・ 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:25:39 ID:???] このシングルランチャ化って、今はどうなってんだろ？www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/atm4.html 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:17:24 ID:???] XATM-6なら十分な威力と射程距離を得られるんじゃないかな？ 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:27:55 ID:???] >>882 MPMSをヘリに載せるのは難しいというのは同意なのだが ＞システム上常に敵を母機が捕らえ続けないといけない LOALできる。 MPMSは索敵を観測員・無人観測機に頼るシステムだし。 ＞動きながら撃ったり撃ってすぐ逃げたりしたいヘリには向かない ヘリに限らず撃ったらみんな逃げたいです。　MPMSよりは逃げ足速いし。 MPMSは一方的にボコれる相手以外は逃げるって運用だと思う。 非装甲だしね。 その点だけは攻撃ヘリの運用と似通ってるとおもうよ。 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:18:29 ID:???] >>877 守屋のおかげだろ。 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:39:14 ID:???] OH-1の攻撃ヘリ化って冗談でしょ…。 あんな航続距離が短い機体では島嶼防衛は無理。 いっその事、南アフリカからローイファルクを買った方が安上がりじゃないか。 無論、一括調達で。 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:52:35 ID:???] >>893 > OH-1の攻撃ヘリ化って冗談でしょ…。 > あんな航続距離が短い機体では島嶼防衛は無理。 ヘリに単独で島嶼防衛なんてさせるなｗ 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:52:44 ID:???] >>893 ＞OH-1の攻撃ヘリ化って冗談でしょ…。あんな航続距離が短い機体では島嶼防衛は無理。 １．君の説に従うと、島嶼防衛は観測ヘリなしで行うことになっちゃうけど？ ２．OH-1の攻撃ヘリ化をする際に、航続距離が求められるのであれば、それを仕様要求に 　いれればいいだけなのに、原型機のスペックを元に、今後開発される可能性のある改良型 　を批判するのは、どうなのかい？ 　ちなみに、OH-1の改良型は機体規模の拡大が想定されていることを示す傍証がいっぱい 　あるぞ。エンジン強化とか三面図とか… 　思いつきで何かを言う前に少し調べものをすることをおすすめする。 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:00:31 ID:???] 偵察ヘリ、戦闘ヘリ、汎用ヘリについては、国産化でいけそうですな。 あとは優秀な大型輸送ヘリの開発をすべし。 １機で完全武装の普通科中隊を輸送可能とか、どう？ 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:01:41 ID:???] >>895 思い付きじゃないよ。 航続距離を延伸させるために外部燃料タンクに頼れば、ウリの一つである空中機動性は損なわれるし、 そもそも武装を載せられる余裕はそれほどない。 敵特殊部隊攻撃用に機銃を乗せるにしても、予備弾薬はどうするの？ OH-1は機体が小さ過ぎて、拡張性が低い機体ですよ。 その点、ローイファルクは航続距離が長い。 整備に手間が掛からないメリットがあるし、人件費の高い自衛隊にはAH-64D以上に有り難い装備になるでしょう。 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:04:06 ID:???] >>897 なら大きいヘリ作ればいいんでない？ 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:05:04 ID:???] OH-1の通信手段は「音声のみ」というのがすごいなｗ 流石IT化に無頓着な自衛隊ｗｗｗ 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:05:54 ID:???] っ C4I 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:08:05 ID:???] >>893 CASや威力偵察にとどめてやろうぜ。 もちろん観測もな。 >>897 彼じゃないけど。 単純な増槽なのか、フレーム拡大して内蔵するのか、フレームを損なわない範囲でタンク拡大するのか それぞれによって違いますが発動機馬力向上が予定されている以上機動性の損失は補いうるかと。 ところで機銃は開発当初から搭載を考慮されておりました。 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:08:44 ID:???] 海自と空自には、1人1台PCがあるのに、 陸自の場合、酷いと1個小隊に1台… 903 名前：名無し三等兵 [2008/01/13(日) 00:17:30 ID:PMjbP+KY] >>897 もう外国頼りは止めようよ、アパッチやラプターで十分懲りただろ。 国産ＡＨといっても、何もOH-1そのままに武装する訳じゃなし。 機体の大型化、その為のエンジン強化＆双発化は何のためだい？ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:31 ID:???] >航続距離を延伸させるために外部燃料タンクに頼れば、ウリの一つである空中機動性は損なわれるし いつも思うけど別に観測ヘリの運動性を維持しなきゃいけないってことはないだろ。 なんでOH-1から運動性が低下するのをそんなに問題視するんだ？世界中のヘリは全部クソってか？ 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:40 ID:???] >>903 OH-1は双発だよ 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:21:38 ID:???] ローイファルクって。 南ア兵器大好きキヨですら話題に出さない攻撃ヘリかよ。 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:21:48 ID:???] 今の為替相場ならローイファルクはお買い得だよ。 外国頼りは止めようよ、って… どうせ国産しても価格は高騰するわ、単年度調達だわ、 米軍の水準から大きく劣るわ、性能が高けりゃF2みたいに潰しに掛かってくるわで、もう、ね…。 無闇に機体を大型化などしたら、OH-1の長所も失うでしょ？ 908 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/13(日) 00:22:23 ID:???] OH-1にデータリンクが無いのは、単にリンクする相手が存在しないから、開発段階ではオミットしただけだ。 現にAH-64Dが採用された段階で、総合にデータリンク出来るように開発が始められた。 そして中止になった（AH-64Dの方が） OH-1の武装化については、既にAH-Xの選定段階から構想されていたが、開発期間と予算の関係から、当時唯一の選択AH-64Dを選んだだけ。 国の方からは「どうして自主開発は無理と言えるんだ？」と詰め寄られた事があると、関係者から聞いた事がある。 AH-64Dの導入中止は、恐らくP/C-Xの時と同じように、UH-X武装化OH-1の同時開発を念頭にしての事だろう。 まだ「出来たら良いな」と言う程度の構想だが、P/C-Xが完成してリソースに余裕が出来たから。 前回のAH-Xの時は開発が重なって、研究者や設備が回せなかったが、今回は余裕がある。 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:23:14 ID:???] >>897 君の主張は、OH-1改がエンジンの強化と機体の大型化を行えば、何の論拠も失うよ？ そして、OH-1は設計当初から、エンジン強化と機体の大型化という発展余裕を前提とした 設計がされていた（らしい）。 もうちょっと、物事柔軟に考えよ？ 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:24:24 ID:???] 観測機の長所と攻撃機の長所は違うと思う。 少し大きくなっても兵器つめればいいじゃない。 911 名前：908 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:12:46 ID:???] >909 如何にも、川崎重工業はやる気満々だ。 当時は開発段階だったコマンチの、アメリカ側の共同開発の申し出を断る為、敢えて武装を省いたとも言われる。 結果としてこの選択は、手堅く正解だった訳だが、ステルス技術の習得を考えると、共同開発も魅力的だったね。 それと武装を強化すれば、機体規模が大きくなるのは避けられず、機動性が落ちるのは当然だ。 アパッチに宙返りなど出来やしない。 防衛予算と言えど国民の税金からなる以上、国内に環流させる考えも間違いでは無い。 少なくともアメリカはそうしている。 更にそれが雇用を生み出し、技術発展を促すなら、国内開発も間違いとは言えない。 先端技術製品の輸入は、足元を見られて必ずしも安くは成らないし、整備運用の便も悪くなるからね。 ただ当時はAH-64D以外は当て馬だったし、現在でも最も強力で優れた戦闘ヘリなのは疑いない。 導入中止の最大の理由は、アメリカの生産中止で、コンポーネントの輸入が不可能になったからに過ぎ無い。 アッ、これも国内開発の利点になるね。 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:26:02 ID:???] 国産だから高くなるというのはC-X/P-Xで既に否定されてるし 逆に外国製の問題点はそれこそAH-64という最悪の形で実証済み 馬鹿の一つ覚えみたいに国産より外国製の方が安いと言ってられる時代は終わったよ 913 名前：名無し三等兵 [2008/01/13(日) 01:26:15 ID:l7jHTYGD] 機首下機銃つけるとてっぺんのセンサーずらさんとならんかもなんで八割九割りありえん 今のまんまてっぺんの覗きマストからこっそりロックして撃ちっぱなし中マルチかまして即離脱がいいだろうな どうしても欲しいならスタブ釣りガンポットだな 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:29:36 ID:???] そんな事言って P-Xの性能が米海軍のP-8以下だったら開発費も無駄になるだろうけどね 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:49:33 ID:???] >>907 >性能が高けりゃF2みたいに潰しに掛かってくるわ 開発始まってすらいない絵餅な段階でそこまで読めるアメリカはﾈ申だなｗ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:52:33 ID:???] >>908 > 国の方からは「どうして自主開発は無理と言えるんだ？」と詰め寄られた事があると、関係者から聞いた事がある。 それってM屋が介入してたからじゃね？ そして守Yが逮捕されるや否やAH-64の導入中止の発表と 国産開発というまことしやかな情報のリーク。 偶然とは思えんが・・・ 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:54:07 ID:???] たしかに潜水艦探知という面でP-8が優れると言うこともあるかもしれない でもさ、海自的な哨戒という面ではP-8がP-X越えられるとはどうしても思えない だから無駄って事も無いと思うけどね〜 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:54:44 ID:???] >>914 P-8へのいやみはよしてくれ あの子だって好きであんなことになったわけじゃ、わけじゃ・・・ 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:44:36 ID:???] >機首下機銃つけるとてっぺんのセンサーずらさんとならんかもなんで八割九割りありえん 意味不明 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:01:54 ID:???] >916 守屋がアパッチを後押ししたと言うより、アパッチ選定が（当時の）主流派だっただけ。 守屋が居なくなったので、アメリカの生産中止を口実に（当時の）反主流派が巻き返した。 ……側面もあるが、主な理由はやはりコンポーネントの輸入停止だよ。 単一の理由では無いし、立ち止まって考え直そうと言うだけで、まだ何も決まってはいないんだ。 完全中止では無いかも知れないし、アメリカの事情で再開、或いは更新されるかも知れないし。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef