- 1 名前：名無し三等兵 [2007/10/11(木) 03:48:31 ID:v5RpUJUV]
- 軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊(廃刊)になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもＯＫ。
前スレ
軍事雑誌総合スレ 第7号
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176116697/
書籍類は↓でどうぞ
軍事板書籍・書評スレ11
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185767163/
- 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 17:59:04 ID:???]
- 最近ミリクラの存在を知って読み始めたが、
イラストに変な女の子キャラが書かれてたり、
擬人化ネタがあるわ、くそつまらんフィギュアのレビューがあったりと、
何であくしずがあるのに、こっちまで中途半端に萌え系入れるんだろ？
こんな無駄なもの削って値段安くしてほしいよ。
記事自体は結構いいのに(´･ω･`)
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 18:05:58 ID:???]
- そういう発想であくしずが分離したはずなんだが・・・・
ここ何号か再び侵食が始まっている
- 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:37:18 ID:???]
- 読者からの強い要望でもあったんだろ。
- 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 10:27:06 ID:???]
- 今月の「ＰＡＮＺＥＲ」は２６日発売。
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 17:45:40 ID:???]
- 10月25日発売！「世界の艦船」12月号
●特集・米海軍の新建艦計画
米海軍の2008-2013年度建艦計画 その中身と新型艦……多田 智彦
米海軍の予算取得プロセス……左近允 尚敏
幻に終わった米建艦プロジェクト……野木 恵一
敵艦隊より恐い?! 米会計検査院が指摘する将来艦の問題点……竹田 純一
米海軍航空の今後……青木 謙知
これから登場する米海軍のウエポン・システム……岡部いさく
★神戸港 徒然の記 米空母レンジャー……中井 八郎
★船と歩んで半世紀《下》……野間 恒
■ブック・ガイド＝日本商船隊戦時遭難史海難論はじめてのクルーズの前に読む本
★アデュー！ 初のガスタービンDE「いしかり」……編集部
★海上自衛隊平成20年度業務計画案の概要……編集部
■海上保安庁が「水中セキュリティ・ソナー・システム」を公開
★幕末軍艦史話／最終話 甲 鐡……中名生 正己
★客船史つれづれ草〈最終回〉 クリスタル・クルーズ創業の思い出……竹野 弘之
www.ships-net.co.jp/detl/200712/indexj.html
- 53 名前：俄将軍 mailto:age [2007/10/24(水) 18:53:57 ID:???]
- >>2-3
「Ｊグランド」「Ｊシップス」「Ｊウィング」「ミリタリークラシック」「MC☆あくしず」
など、突出して大量の雑誌を発行するイカロス出版は、不思議な出版社、ということもあ
るのか、などと、嘯いてみたり。
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:23:24 ID:???]
- 今月の世艦は興味のある記事があんまりないなあ
平成20年度業務計画案と水中セキュリティソナーくらいか
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:58:44 ID:???]
- 来年「Ｊポリス」が出るとか出ないとか、
警察系の特殊部隊がどうたらこうたらなど、
やっている気もするがあくまで妄想。
- 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:05:52 ID:???]
- Jﾚｰﾙｳｪｲとかは出ないのかな？
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:09:59 ID:???]
- Ｊアニメが先だろ
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:24:00 ID:???]
- また新世代米軍艦かよ・・・ＬＣＳとＤＤＸとＣＧＸとＣＶＮ２１はもう飽きた
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:46:38 ID:???]
- 日本と欧州は一回やったらしばらくやれない（ネタが無い）
ロシアはやったらシアに叩かれる。
アメリカ海軍やるならMCSやって欲しいんだが。
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:50:22 ID:???]
- mscだったorz
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:53:15 ID:???]
- >>56
Ｊトレインがあるじゃん。
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 22:24:42 ID:???]
- >>55
J-Policeだったら警察と海保あたりが対象となるのかね
海保はJシリーズ制覇出来そうな感じだな
- 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:05:21 ID:???]
- >>59
ボルトフ先生加入後の世艦はロシア情報の強さじゃそこらのマニアは太刀打ちできんぞ。
ボルトフ記事がまとまったら特集組みそうな悪寒。
個人的には現在のロシア海軍じゃなくて冷戦期の脂の乗った時期を取り上げて欲しい。
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 09:25:12 ID:???]
- そういえば航空ファンのF-2特集？でパイロットたちにインタビューしてたけど、
機体性能については全く触れられてないね。F-15と比べてどうか、ぐらいは
聞いたはずだし、曖昧でもいいから答えてもよさそうなものだが。
F-1よりはマシ、という文言しかないｗぐらいだから、やはり緘口令及び検閲は相当厳しそう。
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 09:30:25 ID:???]
- >>64
というか答えた可能性は十分にあるが、
原稿を記事に載せる段階で検閲され排除されたとみるのが自然だろうな。
まあそもそも答えなかった、そこまで機密保持が徹底しているという線ももちろんアリだけど。
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:25:49 ID:???]
- >>63
＞冷戦期の脂の乗った時期
古本屋でバックナンバーを探せ
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:11:15 ID:???]
- 1988〜93年あたりのバックナンバーのほうが最近のより面白い・・・
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:06:29 ID:???]
- ズムヲルトあたりを1988年の頃の軍艦オタに見せたらどういう反応するだろうかw
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:40:00 ID:???]
- 「よかった…艦橋らしきものがある」ってなるんじゃないか？
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:57:18 ID:???]
- >>68
当時はエッジに丸みを持たせて反射率を低くするというのがステルスの手段と信じられていたから、
「これじゃあ余計にレーダーに映るんじゃないのか？」って言われると思う。
- 71 名前：コーヒー噴くゼ mailto:sage [2007/10/25(木) 22:16:50 ID:???]
- 丸12月号96ページ
「局限に挑んだゲタばきレーサー」（航空ジャーナリスト遠藤欽作）
極限に挑みたかっただろうに，局限されて可哀そうなスーパーマリン・・
○の編集者の目が節穴なのは昔から有名。これもバックナンバー探してみぃ・・
- 72 名前：コーヒー噴くゼ mailto:sage [2007/10/25(木) 22:27:59 ID:???]
- もっと深刻なのは「編集後記」竹川氏の誤認記述
“洋上補給支援が中止されることになった”
いつ中止が決まったの？
編集者は一体どんな社内教育をされているんだろうか？
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:37:50 ID:???]
- おまえ、歴群たたきの次は丸叩きかよ
いい加減にしろ。醜悪だ
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:53:14 ID:???]
- >>72
一時中止には違いないような
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:55:56 ID:???]
- >>68-70
当時の打撃巡洋艦構想はもっと酷いデザインだったもんなぁｗ
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:59:12 ID:???]
- >>75
ヴァージニア級CGNにアーレイ・バーク級DDGの艦橋を野暮ったくしたようなのを載せたんだっけ？
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:04:04 ID:???]
- 違う。亀甲船みたいなデザインでマストもブリッジも昇降式なやつ
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:05:49 ID:???]
- ザ・ストライカーというのもあったなー
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:07:58 ID:???]
- 今見ると笑えるけど、そりゃ知恵の後出しだしな
ステルス処理を計算すべきコンピューターの処理能力からして数百万倍になってるし…
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:08:27 ID:???]
- >>78
水でミサイル防御、だっけか
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:44:32 ID:???]
- 最近のＰＡＮＺＥＲは増刊が以前と比べると、
ハイペースで出ているな。
本誌と同時に増刊「陸自車輌５０年史」
２８００円。
- 82 名前：俄将軍 mailto:age [2007/10/26(金) 02:45:03 ID:???]
- >>55
「Ｊレスキュー」に続いて、「Ｊポリス」など、ということになると、イカロス出版による情
報蒐集のレベルは、ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:36:35 ID:???]
- 舟のステルスはあまり楽しくないなぁ。ナマコというか、ウンコのような
艦隊が渡り合うわけか。
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:06:32 ID:???]
- ＰＡＮＺＥＲ また値上げかよ＞定価1800円
どこまで上げれば気が済むんだ？
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:07:33 ID:???]
- 末期症状だな・・・
グランドパワーが￥２３５０だからそこまでは上がる可能性があると思う。
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 13:09:13 ID:???]
- 隔月刊だから2500円くらいまで上がる可能性も
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:56:47 ID:???]
- >81
ストック資料をそのまま載せてる感じだ。
沈没する船から「何でもいい!水に浮きそうなものを
放り込め!!」という感じ。
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 15:58:33 ID:???]
- 原油高と円安で紙の値段が上がってるから、ある程度の値上げは自然なこと
（上げないところは無理してる）とはいえ、それだけが原因とは思えない
ような…＜パンツ
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:21:34 ID:???]
- 航空ファンはずっーと1200円だよな
大丈夫なんだろか？
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:23:31 ID:???]
- >>89
実はポッキー方式かもしれないよ？
つまり値段据え置きで中身減量。
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 17:26:55 ID:???]
- 千円札一枚で買えるのは軍研くらい？
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 19:37:15 ID:???]
- 最近嗜好が変わって航空ファンを買わなくなってしまった
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:04:47 ID:???]
- >>92
今は何買ってんの？
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:05:49 ID:???]
- >93
あくしず
- 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:23:28 ID:???]
- 禿同。男ならMCあくしずだな。
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:02:05 ID:???]
- 鉄道誌も買ってるけど、あの質でこの値上げ攻勢は異常だぞ＞ﾊﾟﾝﾂ。
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:09:41 ID:???]
- 世艦もクオリティーが下がってるのに価格上昇
ネタがないんで仕方がないとは思うが
- 98 名前：群像 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:52:12 ID:???]
- おまえらみたいな読者が雑誌をダメにするんだよなｗ
>>71とか>>72なんかは最低最悪の部類。
観ていて清々しいほどだよ、おまえらの各誌にとっての疫病神っぷりは。
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:57:03 ID:???]
- まだ居たのか・・・
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:00:59 ID:???]
- >>98
雑誌をダメにするのはお前みたいな奴だよｗ
- 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:18:18 ID:???]
- というか本人だろｗ
- 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:05:33 ID:???]
- 雑誌にとっていい読者は、文句を言わずに何冊も買う読者。
昔の読者は、三冊買っていたからな。
保存用と切り取り用と読む用と。
もっとすごい読者は、布教用に更に三冊は買っていた。
- 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:07:32 ID:???]
- >>102
買ってくれりゃ文句いってもかまわんｗ
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:24:29 ID:???]
- 保存する価値のある記事のある雑誌・・・
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:29:17 ID:???]
- >>93
一応防衛技術ジャーナル読んでるがこれは別だな
ちょっと航空宇宙学会誌がほしいと思ってるんだが・・・
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 05:40:16 ID:???]
- 某誌はこの件にからんでないのかね？
officematsunaga.com/moriya1.jpg
- 107 名前：群像 mailto:sage [2007/10/27(土) 07:50:37 ID:???]
- >>106
諸君がそういうことを考える必要はないんだよ。
今月のパンツはどうのとか、誤植が多いとか盛り下がってるのがお似合い。
まあ、ネタとして話せば、防衛省のＰＲ誌となっている雑誌、
あれのタイトルがちょっと「からんで」いるかもしれないよ。
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 09:30:07 ID:???]
- 某誌の某社から本を出した某誌は、Ｍ氏の同期で追い出された口なのかな？
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:54:39 ID:???]
- まもる？
- 110 名前：群像 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:51:07 ID:???]
- >>109 感じたままに漢字で。
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:22:20 ID:???]
- >>107
お前はかかわりたくても
相手にしてもらえないんだろwww
- 112 名前：群像 mailto:sage [2007/10/28(日) 05:21:14 ID:???]
- >>111 もう３年ぐらいはROMってたほうがいいね。草はえすぎだし。
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:25:18 ID:???]
- なんで皆
NGであぼーんしないんだ？
- 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:50 ID:???]
- スレもたてられなかったヘタレが何を言うか＞112
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:50:59 ID:???]
- >>81
その別冊ちょっと欲しいな
内容はどうなんだろう
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/28(日) 15:11:17 ID:???]
- >>113
NGにしたらこんどはコーヒー噴くぜ！とか出てきたんで…
- 117 名前：群像 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:16:39 ID:???]
- 世界の艦船とパンツァーだけでオナニーするのも大変だな
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:24:52 ID:???]
- アンタが編集に関わっている雑誌はパンツ以下じゃない
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:40:13 ID:???]
- Ｐの99式自走榴弾砲の記事、Ｐにしてはよくできてた。
- 120 名前：名無し三等兵 [2007/10/29(月) 17:00:01 ID:watWI2JY]
- >>117
お前は嫌いだけど、その意見だけは賛成だ
やっぱりＪウイングを語るべきだよな
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 20:29:50 ID:???]
- 歴史群像だけで十分と思ってる。
カバー範囲は古今東西だし。
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:57:32 ID:???]
- >>119
はいはい本人乙
harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:16:24 ID:???]
- あ、そやつの記事だったのか。
ブログでの間違い指摘されたら逆ギレしてた人じゃん。
- 124 名前：群像 mailto:sage [2007/10/30(火) 06:57:03 ID:???]
- >>122
読了。つまんね。駐屯地開放に行って戦車の陰でオナニーしてろよｗ
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:45:45 ID:???]
- ついに執筆者まで叩きだした・・・
- 126 名前：群像 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:31:30 ID:???]
- で、博識なるキミたちはモリヤのこと、なにかわかったのかい？
本当にパンツァーと世艦でオナニーしてるだけなんだｗ
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:27:11 ID:???]
- 軍象も何も知らないんでしょ？
- 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:21:00 ID:???]
- 群像っていう人はどういうキャラなの？
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:11:59 ID:???]
- 群馬の仏像
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:39:35 ID:???]
- >>128
知ったかぶりじゃね？
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 22:17:13 ID:???]
- F-2A/Bの名前はハヤブサだったのか。
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 22:28:46 ID:???]
- 世艦読了。
・特集は今ひとつ読み応えなし。一昔前の米軍補助艦の写真見れるのがポイントか。
・海保の不審船役またやってくれましたｗ。この調子でｶﾞﾝｶﾞﾝ悪ノリして下さいｗ。
・野間氏の回顧録完了。本人は必死に否定しているけどこの船名は狙ってたでしょｗ。
・欧州海軍写真特集はポルトガル。まだMk3376ミリ砲搭載艦使ってるのね。
河川砲艦の写真はなかなか貴重。
- 133 名前：群像 mailto:sage [2007/10/30(火) 22:51:15 ID:???]
- >>128
たぶん、気持ちの悪いヒト達をみて楽しんでいるというキャラでは？
だって、相手が世艦とパンツァーのネタだけでオナニーしてるやつらだぜ、
おかしくないわけねーじゃん。そんなヤツら、いねーよ、ぎゃはははは。
読者じゃなくて、ユーザーだよユーザー、オナニー専門のｗ
それで軍事通っていうからさらにおかしいじゃん！軍事痛の間違いだよね？
まあ、少なくともいま日本が直面している防衛問題の役には立たないから
ぼくは「偏狭軍事雑誌ユーザーのアングラサロン」というスレタイにでも
直したほうがいいと思うよ、マジでぼくはｗ
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:10:14 ID:???]
- 自己紹介？
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:18:33 ID:???]
- 歴史群像について語ってもらいたい人なの？
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:22:39 ID:???]
- >>132
特集がイマイチなのは同意だけど、米軍の予算獲得プロセスの話は興味深かったな
あんまそういう方面は詳しく無いんで
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:07:36 ID:???]
- 轢死群像のイメージを悪くするために暗躍する他誌の工作員かと思った。
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:30:40 ID:???]
- >>91
丸を忘れるな
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:49:35 ID:???]
- 世艦と航空ファンも大体千円札一枚組でいいと思う。
しかしこんなに逝ってる奴多いんか(自称)軍事ライターって？
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:59:55 ID:???]
- >>139
世艦は1,100円がデフォルトになったような
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:40:50 ID:???]
- 値段が上がるごとに記事の質が落ちる法則
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:52:19 ID:???]
- 世艦は情勢が情勢だからネタないしな
むしろネタが存分にあるのにパンツは何をやってるんだろうか？
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:09:09 ID:???]
- 世艦は時事ネタと歴史ネタのバランスを取るのが上手い気がする。
あと何か事件が起きると必ず特集組むし。
ﾊﾟﾝﾂにしろグラパにしろイラクやアフガン、アフリカにちょっとは目を向けて欲しい。
カビ生えたドイツ軍戦車はもういいです。
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:51:00 ID:???]
- レオパルドA5にはカビなんぞ生えておらん！
まあたしかに、アフリカ大陸で、今使用されてる現用戦車一覧とかだったら
喜んで買いそうだが
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:45:09 ID:???]
- 去年そんな特集やってたよ
PANZER2006年5月号
『世界戦車地図2006』
イラクとかの特集もちょこちょこ組んでる
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 14:52:22 ID:???]
- >>145
1988の時よりM3軽戦車とかが増えてる国があったり、ホントかよ？な内容だったような
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 17:47:35 ID:???]
- >>146
あれは「ミリタリーバランス」の数値ですね
情報を公開していない国の軍備は推測した数値だから
見直しの際に数値が増減しても不思議ではないですね。
『ワールド・インテリジェンス』Ｖｏｌ．９
特集 特殊部隊と心理戦の最先端
１１月１日発売 軍事研究２００７年１１月号別冊
www.wldintel.com/
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:52:56 ID:???]
- >>146
このご時世にM4買い集めていたウルグアイが謎だったなｗ。
M3は70年代後半にブラジルが近代化改修した車がいるんで、それが生き残ってるのかと。
南米じゃWW2米戦車が結構最近まで第一線で残っていたからねぇ。
道路事情や地勢の問題で戦後型戦車が大きすぎて使いづらいのが最大の要因。
さっさとスクラップにしちゃったのはチリとペルー（T-55使ってる)位か？
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