【紙切れ】零戦vs隼【ボロ切れ】

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【紙切れ】零戦vs隼【ボロ切れ】

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 19:22:01 ID:???]: 過去スレ
【海軍】零戦vs隼【陸軍】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242222952/
【防弾ゼロ戦】零戦vs隼【おそぶさ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245584084/
【ゼロチュウ】零戦vs隼【ブサチュウ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246451750/
【小便弾】零戦vs隼【豆鉄砲】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249907093/
【空中分解】零戦vs隼【反転上昇翼もげ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251088134/
【七面鳥】零戦vs隼【大東亜鈍足機】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254400289/
【弾切れ】零戦vs隼【ネタ切れ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255530123/
2 名前：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE mailto:sage [2009/11/03(火) 19:25:14 ID:???]: ２
3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 19:28:59 ID:???]: ３
4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 19:30:22 ID:???]: ４
5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 19:52:30 ID:???]: ５
6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 20:45:19 ID:???]: >>996
> >>995
> 失笑したわｗ
> ＞初期型同時ならともかく、改良型では一式戦が零戦を速度で上回るようになったんだから、
> ＞零52丙→540kmと言われてるが、アメリカのテストでは530km
> ＞ちなみに旋回性能は終始隼が上。
> ＞零戦よりも手強く油断のならない機体
> ＞昭和18年初頭に「隼」と対戦した米側のパイロットは、
> ＞「零戦」と比較した場合、「火力は劣る」が「速度性能は同等」程度であり、
> ＞「運動性能は『隼』の方が優れ」、「加速および上昇性能でも『隼』が勝る」と評してる。by学研本(笑)
> ＞両方乗った人は隼のほうがよい飛行機だったって言ってる
> ＞まあ、アメリカ最優秀機に対するスコアなら間違いなく隼＞＞＞＞＞＞零戦だな
> ＞確か零戦、P40の後期型にも負け越してなかった？なんか数が半分の相手にケンカ売って凹られたとか。
> ＞隼はP38をダイブで振り切ってますが何か？うんこゼロはダイブでP38振り切ってますか
> ＞零戦の交換比って１９４３年以後急速にひどくなるけど隼はそうでもないからな
> ＞隼絶賛厨は、零戦が艦上装備のハンデがある事すら忘れてる
> ソースまだ(というかこれ昔のだからだれか最新のｐｌｚ)
>
> 続きは
> 【紙切れ】零戦vs隼【ボロ切れ】
> anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257243721/
> でお楽しみください。

まさに、在日鮮人・部落民のブサ厨捏造の歴史ですなｗ
7 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/03(火) 20:53:09 ID:???]: 最近は面白くないな。零戦厨の馬鹿っぷりもワンパターンだし。
8 名前：名無し三等兵 [2009/11/03(火) 20:55:27 ID:crOTwBNG]: >>6

いい加減にしろ！
お前のような卑怯者は2度と書き込むな。
お前のような馬鹿が存在するから、まともな人間まで迷惑する。
9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:00:25 ID:???]: >>8
ヒトモドキではないまともな人間に生まれ変わってから言いましょうね、なりすましさんｗ
10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:05:00 ID:???]: >>6のゼロ厨は全角君やイリノイ君のにおいがする。
11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:08:46 ID:???]: ぶさ虫の実態
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyegRDA.jpg
あ、ふぁびょらないでね

>>10
お前何人に粘着してるの？もはや俺が知らない奴まで出てきたわ
12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:17:14 ID:???]: 時季外れでスマンｗ
　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |　　帰国をさせましょ　在日に
　　　　　　|　 |　　|　　 ∩　 |　　 | 　　　　|　　 | 　|　　餞別あげましょ　むくげ花
　　　　　　|　 |　　|　∧ユ∧　　　 ∧▽∧　.|　　 | 　|　　蛍の光の　送別歌
　　　　　　|　 | ＿ | <　｀∀´>　　 < ｀∀´> 　|＿　| 　|　　今日は楽しい　帰国の日
　　　　　　|　（(||)）.（|@|'-'|@|）　（ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.| 　|
　　　　　　|　 |｀||´　<,,ノ□ヽ,,>　 <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. | 　|
　　　　　　| 　| ∩|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∩　 | 　|　　　　　　　。|
　　　　|￣￣￣∧v∧ ￣￣ ∧v∧ ￣￣∧v∧　￣￣￣|　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　将軍様と大統領
　　　　|　　　 <｀∀´> 　　 <｀∀´>　　 <｀∀´>　　　　|　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　二人並んで　ニダー顔
　　　　|　　　　（≫≪）　　（≫≪）　　（≫≪）　　　｜　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　祖国に帰った　在日に
　　　　|　　　／ /ｌｌヽ＼／ /ｌｌヽ＼／ /ｌｌヽ＼　　｜　　　i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ　激しい差別の　贈り物
　　|￣￣　∩￣￣￣∩￣￣￣∩￣￣￣∩ ￣￣￣∩￣￣|　　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　|　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　|　　　　,;:i´i;ﾉ　
　　|　　 <｀∀´>　 <｀∀´>　　(　´ё`) 　<｀∀´>　 <｀∀´> 　|　　　('';ii''　　　　　　「帰国祭り」
　　|　　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　|　　　ノii;;ヽ　　　　　　
　　|　　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ 　|　　|￣￣￣￣|　　　　元歌童謡：ひな祭り
13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:20:49 ID:???]: もはやネタスレか
14 名前：名無し三等兵 [2009/11/03(火) 21:25:00 ID:crOTwBNG]: >>6

こいつが日本人であるなら。
俺は、日本人であることが恥ずかしい。
こんな愚か者を量産する日教組教育を呪う（カウンターを含め）

それとも、これほど低い知性でありながらPCを扱えるようにしたのは教育の勝利なのか。
15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:27:42 ID:???]: チョウセンヒトモドキとお友達の日教組工作員が何か申しておりますｗ
16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:30:56 ID:???]: >>14
論破されたら人格攻撃か、さすが行動様式が半島人だなｗ
十五円五十銭とまともに言えるようになってから出直してこいｗｗ
17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:33:57 ID:???]: >>14
日本語可笑しいよwwwwwww
18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:36:56 ID:???]: 日狂組狂育を受けたらブサ柱みたいになるの間違いだろｗ
19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:38:04 ID:???]: 飛行機に直接関係ない話題でも論破されまくる勃起時９ｃｍチンポミンジョクって惨めだよなｗ
20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:39:23 ID:???]: 論破と言うよりは罵倒しまくって一方的に勝利宣言だがな
21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:42:49 ID:???]: 化けの皮を歯がされるのもある意味論破だしｗ
チョウセンヒトモドキだと解れば人間扱いする必要性がないだろｗ
22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:45:37 ID:???]: >論破と言うよりは罵倒しまくって一方的に勝利宣言だがな

それこそかの国の常套手段ｗ
23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:47:56 ID:???]: 日頃からしていることをされて火病おこした鮮人ｗ
24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:48:48 ID:???]: つまりゼロ厨＝アサ公であると
25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:51:51 ID:???]: いや、
ブサ厨＝鮮人
ゼロ厨＝精薄
だったろ
26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:52:42 ID:???]: ↑とシナ人が何か言っておりますｗ
27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 08:40:34 ID:???]: 何のひねりもない屑みたいなスレタイだな
立てた奴の程度が知れる
28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 11:32:06 ID:???]: 零厨＝日本人になりすます鮮人＝便座＝自演キチだろ

いい加減アホくさい
29 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/04(水) 14:08:28 ID:???]: >>28
120%同意。
30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 16:53:11 ID:???]: ブサ厨＝日本人になりすますチョウセンヒトモドキ＝便座＝自演キチ

チョウセンヒトモドキは未だに世界が認める工業製品を作れなくて、世界が認めた零戦を嫉んでいるだけｗ
ZEROはアメリカで使われてる英語の辞書に載ったけど日本で開発された工業製品では初掲載じゃなかったかな？
後はウォークマンくらいしか俺は掲載例は知らないけどね。

チョウセンヒトモドキの開発した工業製品で英語の辞書載ったものなんてあったかよｗ
もちろんブサも載っていないがなｗ
31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 16:57:00 ID:???]: ううん・・・サムチョンもパクリ製品しか無いしなｗ
チョンダイに至ってはトヨタのパクリｗｗｗ

>>28
お得意の捏造乙
32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 17:10:41 ID:???]: どっちも似た者同士なんで
話題そらさんでくれ
33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 17:11:05 ID:???]: チョウセンヒトモドキ視点で見ればウォークマンもパクリになるらしいからなｗ
技術吸収＞消化＞発展させるのが日本人
技術消化不良＞劣化パクリ（劣化モドキ）しか作れないのがチョウセンヒトモドキの悲しいところｗ
34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 17:11:49 ID:???]: どうでもいいけど、ここから出るなよ零好きのふりしたキチガイ
零や隼はおろか日本機全般が汚れる
35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 17:13:14 ID:???]: 日本旗全般を怪我しているチョウセンヒトモドキが何かのたわってますなｗ
36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 17:15:32 ID:???]: >>34
> どうでもいいけど、ここから出るなよ零好きのふりしたキチガイ
> 零や隼はおろか日本機全般が汚れる

なりすまし鮮人のブサ厨に言う資格はないよなｗ
37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 17:19:55 ID:???]: 日本旗だって
おまえ本当に日本人かw
38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 17:26:03 ID:???]: >>37
> 日本旗だって
> おまえ本当に日本人かw
IMEの誤変換くらいしか突っ込めなくなった哀れな鮮人ｗ
39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 18:14:13 ID:???]: あえ・・零厨もブサ厨も鮮人だったのか
日本旗と日章旗(日の丸)を変換ミスだなんてまさに鮮人の言いそうなことだな。
40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 18:24:30 ID:???]: 文脈を読めば日本機の変換ミスで日本旗だと思うがｗ
日本語がわからないチョウセンヒトモドキに文脈を求めるのは酷かｗ
41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 18:27:20 ID:???]: ぶさ虫の実態
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyegRDA.jpg
あ、ふぁびょらないでね
>>34
>>37
>>39
ブサ厨乙
42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 19:09:24 ID:???]: 画像掲示板じゃないから間抜けに見えるな
43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 19:13:31 ID:???]: 実際間抜けだから仕方ない
44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 19:21:04 ID:???]: 自己紹介乙
45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 19:22:20 ID:???]: 何度でも言う。爆撃機をまともに相手にできないような戦闘機はもはや戦闘機ではない！
46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 19:24:45 ID:???]: その爆撃機一機に二機落とされたぶさって•••
47 名前：名無し三等兵 [2009/11/04(水) 19:44:24 ID:BbTAn8ed]: 零好きのふりしたキチガイ共は、
日本機どころか日本人の品位まで貶めている。
48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 19:45:14 ID:???]: >>40
もうわかったから半島に帰れよ
49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:46:38 ID:???]: ブサ厨＝日本人になりすますチョウセンヒトモドキ＝便座＝自演キチ

チョウセンヒトモドキは未だに世界が認める工業製品を作れなくて、世界が認めた零戦を嫉んでいるだけｗ
ZEROはアメリカで使われてる英語の辞書に載ったけど日本で開発された工業製品では初掲載じゃなかったかな？
後はウォークマンくらいしか俺は掲載例は知らないけどね。

チョウセンヒトモドキの開発した工業製品で英語の辞書載ったものなんてあったかよｗ
もちろんブサも載っていないがなｗ
50 名前：名無し三等兵 [2009/11/04(水) 22:23:23 ID:2E/aouML]: お前らまだ内戦やってんのか
51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:25:40 ID:???]: 零厨って二人か
一人は朝鮮のことしか詳しくない日本人になりすましたマジキチか
もう一人も同類に見られないように気をつけろよ
52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:37:23 ID:???]: いくつかキーワードをNGにした
53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:02:46 ID:???]: >>51みたいなｱﾝﾁも同類だわな。
54 名前：名無し三等兵 [2009/11/04(水) 23:22:03 ID:BbTAn8ed]: 零厨ってアメリカ大好き、英語の辞書に載ったものしか認めないって人種なんだ。
アメリカ人による評価にビクビクして、他者を見下す事で自己のアイデンティティを辛うじて保てる悲しい奴なんだな。
55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:30:25 ID:???]: 敵も認める名機って意味でね。
56 名前：名無し三等兵 [2009/11/04(水) 23:31:17 ID:TvXUGUbA]: スレ自体がサビついてきましたね、ズダボロ。
57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:42:44 ID:???]: 日本人が零戦を誇りに思うのは当然のことだが、チョウセンヒトモドキはなにを誇りにするんだい？
ホンタクとかトンスルとか食糞文化しかないだろうよｗ

>>53
> >>51みたいなｱﾝﾁも同類だわな。
51は真性のなりすましだからｗ
２ｃｈにいればチョウセンヒトモドキの生態に嫌でも詳しくなるよｗ
58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:51:06 ID:???]: キムチは秀吉のお陰です。残念ですね。
59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:25:25 ID:???]: ﾆｭｰ速や東ｱとかに居る在日も、本国同胞の悪口言う癖があるよね。やっぱり棄民だから？
島国の単一民族にはわからない心境だわ。
60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:47:13 ID:???]: >>57
ホンタクて何？はじめて見た単語だ
マジで君は在じゃないのか
零戦ネタに日本人ぶるのやめてくれないか
61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 01:48:10 ID:???]: そもそも軍板初期からいる名物基地外の便座君までブサ側にしちゃってる時点でもうね・・・
荒らし目的で零好きを装ってるとしか思えん
62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 03:37:53 ID:???]: まあ増槽の件とか1/3の件とか議論しようとしてもボロを出すだけだからな
煽りとコピペしかできないんだろう
63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 03:40:24 ID:???]: ブサ厨必死すぎだなｗ
64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 03:42:18 ID:???]: この時間に即レスとはどっちが必死なんだか
65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:54:04 ID:???]: >>60
> >>57
> ホンタクて何？はじめて見た単語だ
> マジで君は在じゃないのか
> 零戦ネタに日本人ぶるのやめてくれないか

在日ならホンタクを知らないのかもしれなから、本国の同胞に聞けばいいよｗ
在日でもチョウセンヒトモドキには変わりはないがｗ
部落民なら知らなくても不思議ではないｗ

ブサヨ（在日鮮人・部落民）＝ブサ厨なのは既定の事実だから揺るぎようがない
66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:57:48 ID:???]: >>62　自分のﾚｽは煽りじゃない！という無知と
>>64　2分経たずの即ﾚｽという自分の必死さは棚に上げる稀有な人物
67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:21:08 ID:???]: ハ：ハングル
ヤ：ヤクザ
ブ：部落民
サ：左翼
68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:01:59 ID:???]: 他のスレでもそうだけど
単なる認定合戦は話が進まなくなるんで辞めてくれないかね
機種同士で争ってくれよ
69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:15:32 ID:???]: 史実が全てを物語っている。
零戦が強い。
以下ファビョーン対策
防弾⇒防弾は要求されてません。結果論の後だしジャンケンはお止め下さい。
ミッドウェー⇒勝負は時の運です。ぶさも一機の爆撃機に二機撃墜されてます。
速度等⇒ソースをお願いします。

>>67
反日のほうがいいと思う
70 名前：67 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:25:11 ID:???]: >>69

ハ：反日
ヤ：ヤクザ
ブ：部落民
サ：左翼

アップデートしましたｗ
71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:00:15 ID:???]: 大体爆撃機の護衛なんて前提に作られてないしな
72 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/07(土) 00:03:12 ID:???]: 隼の足が遅いのはしょうがないと思う。隼に要求されたのは旋回性能。そして要求された分野においては常に最高レベル。
むしろ零戦の方が中途半端な、何をしたいのか分からない改悪を受けている。零戦は速度優先？それとも旋回性能？それとも火力？
52の各型をみれば、どの型も低レベルでまとまっているな。
73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:09:23 ID:???]: だってウンコゼロだし。
74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:09:51 ID:???]: 低レベルな書き込みだな。
己の無知を自覚していないのが痛すぎる。
何も本を読んでいないのだな。
75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:15:21 ID:???]: 実績出して戦局に応じた改良を行なったのが零戦。
隼は一部のマニアにだけは好かれてたか。
大戦末期だと零戦は本土防空で活躍したが隼は特攻くらいしかないんだよなぁ。
76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:17:52 ID:???]: >>75
零戦しか無かっただけだろｗ
77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:20:00 ID:???]: 陸軍は疾風も飛燕もあったけどやっぱり全部特攻でしたが何かｗ
78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:20:48 ID:???]: 紫電（紫電改）も雷電も知らない素人がいるな。
79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:23:06 ID:???]: 両方ともゴミみたいな数しか作られてないけどなｗ
80 名前：67 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:33:53 ID:???]: >>77
両方とも生産機数の過半数がまともに飛べない新品でスクラップ状態ｗ
81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:38:35 ID:???]: 紫電改は坂井先生が「あれはだめです」と言ってるからまず却下な
82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:56:22 ID:???]: >>80
妄想乙ｗ
83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:58:07 ID:???]: >>79
ゴミを多少多く作っても資源の無駄ｗ
しかも二式単戦やｷ100もゴミ呼ばわりとはやはりの基地外の頭はおかしい。
84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:00:27 ID:???]: >>83
>しかも二式単戦やｷ100もゴミ呼ばわりとはやはりの基地外の頭はおかしい。

ゴミだろ。
85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:27:27 ID:???]: 大量に作られた割には戦績がパッとしないのばかりだな。
可動最悪、重爆にすら劣る上昇力のｷ61とか大東亜欠陥機とか。
86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:29:52 ID:???]: 零戦は名機だけど
海軍の隠蔽体質が航空部隊の悪戦に繋がった気がする。
87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 08:02:55 ID:???]: 俺の私見だが
ゴミ
飛燕
ぶさ
紫電

良品
零戦
紫電改
五式
疾風
鍾馗
二複
>>82
残念ながら事実
>>86
現場の声が届かないからね。その通りだと思う。
88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 09:19:30 ID:???]: ゴミ
飛燕
ぶさ
紫電
紫電改
五式
鍾馗
二複

良品
零戦
疾風

>>86
上げるべき報告は上に上がっている。
89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 09:39:09 ID:???]: >>72
どうしてｷ43がﾎﾞﾂになろうとしたか、
また急遽採用になった経緯、
模擬空戦結果で「全ての項目で零戦に劣る」など
知ってたらこのような書き込みは無い。
90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 09:52:29 ID:???]: >>72は陸軍機厨から見ても恥ずかしい無知さ加減だな
91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 10:00:19 ID:???]: 連投か
92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 10:01:49 ID:???]: 雷電のことも思い出してください(;ω;)

局地戦闘機としてはゼロよりは勝っている！

…はず？
93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 10:04:09 ID:???]: >>89
報告があがっても現状認識してないんじゃないか？？
あと零戦マンセー以外は書けなかったってパイロットが言ってたぞ。
94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 10:07:41 ID:???]: >>92
何か足りないような機がすると思っていたら・・・そうか！
95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 10:21:36 ID:???]: >>93
している。問題ない。心配するな。
96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:38:03 ID:???]: 陸軍は隼に見切りつけて、海軍に零戦の貸与を申し入れる計画だった。
（参考：日本陸軍「戦訓」の研究－大東亜戦争期「戦訓報」の分析）
97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:45:59 ID:???]: >>95
横空の報告で交叉運動について言及されてるのを見たけど
こういうのって生かされたの？？
98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:47:41 ID:???]: 昭和19年の海軍の戦闘機の教範を見れば、生かされているかどうかわかるよ。
99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 12:19:59 ID:???]: え。。。19年の教範って無線機使えないとか
精神力が一番大切とかそんなんじゃなかったけ？？
100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:10:30 ID:???]: >>97
横空の報告って昭和１８年の小福田報告か？これの事？

　敵戦闘機隊は編隊戦闘に意を用い、特に小隊内に於ては絶対に分離せざる如く指導しあるものの如し
　「ムンダ」基地に於ける敵戦闘機の銃撃を見るも、二機一編隊中銃撃をなすは中一機のみにして
　他の一機は必ず上空にて支援警戒し、決して銃撃を行わざるを建前とす。

　敵戦闘機中(特に「グラマン」)には、我が戦闘機に対し下方よりする「プラ下り」射撃、
　或は前方若くは側方射撃を実施し而も其の精度侮り難きものあり
101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:14:57 ID:???]: 側方射撃を正規の訓練に組み込んでいたのは米海軍だけっていうのは本当かね。
102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:22:12 ID:???]: >>101
F4Fスレを見るかぎりそうみたいね
同じくF4Fスレに昭和17年頃かな？の戦訓所見として以下の文が紹介されている

追加戦訓（三空）抜粋

（一）現用２０ミリ強薬包を以てB-17装備の１５ミリ鋼板に対し距離１００メートルに於て実験射撃を実施せる処、
　　　各弾薬包共に表面昨裂をなし徴庇をも与えず、速かに一五ミリ程度鋼板貫通可能の弾薬包の配給を必要とす。
（二）同現在行われる後上方一点張りの訓練は改正の要あり、即ち、前方攻撃、側方攻撃等各種方向よりする応用射撃
　　　訓練に一層重点を置く要あり。
　　　　相対静的運動は厳に戒めるを要す（同航、後上方等）（以下省略）
103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:31:59 ID:???]: サンクス。
「海軍戦闘機隊史」にアメ海軍しか訓練してないと書いてあったので、本当かねって思っていたんだよね。
英空軍、米陸軍はやってないらしいけど、他には言及していないし。
ただ、この本で搭乗員だった人が言っているのは、13㎜（12.7㎜）機銃だからそれが出来たのであって、20㎜じゃ難易度高くて一般的な訓練に組み込むの無理とか述懐していた人がいた。
後、捻りこみとか、特殊飛行も一般化された訓練ではなく、「盗め」っていう徒弟制度のような感じだったらしい。
書いていたのは藤田氏だったかな。
?
104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:36:57 ID:???]: >>99
その昭和一九年頃の練習航空隊の教範から
横空が作った教範と補完関係にある

八、対戦闘機空中戦の心得

２．極力奇襲に努む
３．支援隊の協力
　第一撃は、協力同時攻撃、編隊を緊密になすことが肝要なり。

九、空戦の本随
１．見張り
２．集団威力
３．緊迫一撃必墜
４．長追いするな
５．集合

・単機の巴戦は絶対に避ける
・追尾射撃は十分警戒を要す。初心者は追尾を禁ず
・最大限四分の一旋回

他に、

・敵の二機編隊は極めて巧妙。二機決して離れず格闘戦に入らず。

ということで、サッチウィーブに対する認識もあるし
編隊空戦による一撃離脱を海軍も採っていることがワカる
105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:40:14 ID:???]: >>103
「海軍戦闘機隊史」はいい本だね
別ソースとしてはこれもF4FスレにもあるがオスプレイのF4F本にも記載があるようだ

871 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/30(水) 17:15:55 ID:???
オスプレイ「ワイルドキャットエース」によると。

・米海軍は偏向射撃を主用したほぼ唯一の航空戦力である。
・このため望遠鏡式照準器から反射式照準器への転換も積極的に実施、
　サイトの形状も速度と偏向量を把握しやすいような同心円を投影するようにしていた。
　開戦当初、機銃の取り付けは1000フィートで収束するようにし、上記サイトの
　中心点もこれに合わせるようにしていた。
・ただしこの前提を使いこなすことのできるパイロットはさすがに一握りである。よって、
　さらに1943からは、機銃の収束点を外側機銃から350～250ヤードの範囲で順に内側に向くように
　設定し（例えば外側300、内側250）、弾道の拡がりのなかに標的を捕捉するように設定、
　あわせて照準器のサイトパタンも散布範囲を表現するものとした。
106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:43:05 ID:???]: 射撃術のノウハウに関しては、「零戦アメリカ人はどう見たか」にも詳しく書いてあるね。
107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:46:53 ID:???]: >>106
米海軍の射撃術や戦術について日本語でまとまって読めるのは
「海軍戦闘機隊史」「零戦アメリカ人はどう見たか」
この二冊だろうね
108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:50:43 ID:???]: いかんな。スレが建設的な方向になっている。
そろそろ、実の無い罵りあいを始めるんだ。
109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:55:47 ID:???]: そうだな
>>106
>>107
おまえら引っ込んでろ
110 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/07(土) 16:48:10 ID:???]: つまり隼は最高傑作で終了ということだな。
111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 18:24:02 ID:???]: まあそんなところが落としどころだな
112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 18:31:27 ID:???]: いや、隼3型なら最高傑作でいいが、2型より前は普通だろ。
113 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/07(土) 19:44:45 ID:???]: それで零戦52乙は二流機で、それ以前は近代戦闘機にあるまじき防弾ゼロの欠陥機でFA。
114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 19:53:32 ID:???]: いいから粘着ageはウンコだけ言ってろよ
そうすりゃこれ以上無知で恥かかずに済むんだから
115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:13:49 ID:???]: そんなにしてまでブサ厨はブサを｢世界の名機｣にしたいの？
それは絶対に不可能な事だから｢日本の名機｣ってことでいいじゃない
それで我慢しときなよ
これでも相当妥協してやってんだよ
116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:16:38 ID:???]: 一式戦は「日本の名機、零戦は「世界の欠陥機」というところが落としどころかな。
117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:21:34 ID:???]: だいたい20㎜積んでも、弾が無くて搭乗員に実弾訓練させること出来ないのだから当たると考えるほうがどうかしている。
一式戦の射撃時の安定性は空中勤務者に好評だった。
118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:27:33 ID:???]: あのね戦争における射撃は精度だけじゃないの
破壊力も同じくらい重要なの
オリンピックの射撃競技とは訳が違うんだからね
119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:29:55 ID:???]: 当たらなければ話にならん罠
120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:30:16 ID:???]: ハ：反日
ヤ：ヤクザ
ブ：部落民
サ：左翼
121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:39:34 ID:???]: 当たってたから大戦中頃までの最強爆撃機Ｂ１７を落とせたの
後に世界で初めてＢ２９に遭遇しながら取り逃がしたブサとは物が違うんよ
せっかく戦運に恵まれたのにね
122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:49:45 ID:???]: 主翼に武装を搭載できないブサは金星への換装も不可能ｗ
123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/07(土) 22:00:23 ID:???]: 昼間の資料がポンポン出てくる流れから一転、単なる罵倒合戦へ
やっぱりこのスレはこうでなくっちゃ
124 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/08(日) 00:04:05 ID:???]: 零戦は金星装備して機首武装なくなったんだよね。
あ、海軍の機銃はペラ同調できないんだっけ。只でさえ当てづらいのに大変だな。
まあ当たる前に敵におとされまくるからいいんだけどｗ
125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 00:22:34 ID:???]: いいから粘着ageはウンコだけ言ってろよ
そうすりゃこれ以上無知で恥かかずに済むんだから
126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:16:04 ID:???]: >>87
妄想を事実と断言できるキミは病院にいった方がいい。
信頼できるソースも出さずに何が「事実」だかｗ
127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:07:00 ID:???]: >>100
>>104
遅くなったけどサンクスです。
104のは初見です。どこの書物で見られるのでしょうか？？
もし宜しければ　教えてください！
128 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/08(日) 08:05:31 ID:???]: >>104
＞単機の巴戦は避ける
つまり、アメリカ機に対する唯一と言っていい長所をスポイルするわけですね。分かります。
129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:56:03 ID:???]: 戦後、大本営陸軍部の人が亀井氏のインタビューに答えて、航空に関しては開戦時点で陸軍は海軍に10年遅れていたと発言している。
（参考：ガダルカナル戦記）
130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:11:54 ID:???]: 戦後、海軍神話が巷に溢れてた時期だからしゃーないでしょ。
131 名前：名無し三等兵 [2009/11/08(日) 10:23:02 ID:y/tpfIFY]: 伊藤調査団の報告やノモンハンでの戦訓を見るに、陸軍の方が思想的には海軍に先んじていたという印象を受けるけどな。
132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:47:29 ID:???]: ↑無意味に上げてくる朝鮮人ｗ
133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:47:38 ID:???]: >>127
「海軍航空教範」光人社　です
134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:16:20 ID:???]: それより売国奴千葉景子が比人家族に異例の在留特別許可するだとよ
頭にきたから法務省に抗議のメールを送った
135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:21:33 ID:???]: 事実はどうなのかは別として、当時の関係者では航空は海軍が進んでいると考えていたのは、陸海とも共通認識。
海軍側で陸軍の機材で目ぼしいのは100式司偵くらいってな感じ。後は糞と思っていた。
統一空軍設立の動きや機材統一生産の動きも陸軍の方が積極的。
でも、海軍は人間の数で圧倒される面を危惧したり、技術的に見下していたんで、反対に動いていた。
海軍としての独自機材の調達に齟齬が発生する可能性の方が高いと考えていたようだ。
山本五十六なんかがその動きを潰している。
まあ、イギリスのざまを見ていると海軍の考えも間違っていると言えるものでもない。

ちなみに、南方に出て行った後では陸軍は零戦の貸与を申し出たり（計画かも？）している。
（参考：日本陸軍「戦訓」の研究－大東亜戦争期「戦訓報」の分析）
136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:26:18 ID:???]: >>133
>>135
そういう史料に基づいたまともな話は他でやってくれ。
ここは罵りあいと朝鮮人を誘導する被害担当艦スレなんだ。
137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:50:55 ID:???]: >>133
サンクスです
早速注文してきます！
138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:52:31 ID:???]: >>135
逆に海軍が陸軍機の貸与さしてくれという例があったが・・・
139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 13:08:50 ID:???]: 百式司令部偵察機だろ？
彩雲でお払い箱になるまで頑張ってくれましたね^^
>>136
おまえですがスレで遊んでろよ
140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 13:17:20 ID:???]: 269 名前:ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc [age] :2009/11/08(日) 12:47:46 ID:???
おさぶさが零戦に勝るとなど、誰も思いはしまい。
クレイジーな輩以外にはなｗ

開戦から１７年３月上旬までに南西基地航空部隊の挙げた戦果、確実な撃墜、撃破数５６５機のうち、零戦が挙げた戦果は４７１機、実に８３％を占める戦果を零戦が挙げたのだ。
141 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/08(日) 13:24:29 ID:???]: で、そのうち何機が急降下離脱したものなんだ？ｗ
142 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/08(日) 13:26:48 ID:???]: >>129
そのわりには新型戦闘機の開発がさーっぱり進まなかったですね。
日本最優秀戦闘機は陸軍機だし。
143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 13:29:26 ID:???]: >>141
文盲乙
144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 13:48:08 ID:???]: アメリカで最優秀日本戦闘機として大切に保存展示してあるのは紫電改。
重要だから残存機数も多いのは紫電改。
145 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/08(日) 13:54:31 ID:???]: >>144
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 14:08:34 ID:???]: 紫電改も疾風も百式もスレチ。
147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 14:22:45 ID:???]: >>142
「開戦当時の認識」だからね。
無知の知であったのかもしれんね。
148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 15:55:48 ID:???]: 防弾ゼロの欠陥機が10年進んでるとかなんの冗談ですか？
149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 17:54:48 ID:???]: 数の論理は分かるよな？
零戦は開戦時500機あった。その十分の一の機数もなかった隼(しかも零戦よりも低性能)とは戦略思想的に考えても明らかに海軍・零戦＞陸軍・隼です。
150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:17:16 ID:???]: 紫電改はアメリカに持って帰るときの逸話があるけど、本土にあった疾風はどうでもいからｿｯｺｰで全部鍋釜に変換。
たまたまフィリピンにあったのがアメリカに渡っただけだもんな
151 名前：名無し三等兵 [2009/11/08(日) 20:05:28 ID:y/tpfIFY]: 戦闘機の高速化、そして高速化に伴う空戦形態の変化、防弾の必要性の認識、変態空戦への意向
こういった時代の趨勢に敏感に対応していた陸軍は、そうバカにしたもんじゃないと思うがな。
152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 20:08:57 ID:???]: 自分の能力不足を自覚してたぶん謙虚だったな
153 名前：名無し三等兵 [2009/11/08(日) 20:19:55 ID:RCZlWL2q]: 結果論だが日本の当時技術で作る防弾装備は英空軍ならともかく
M2を6挺から8挺装備した米軍に通用したとは思えない
154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 20:24:13 ID:???]: 無いよりマシ
155 名前：名無し三等兵 [2009/11/08(日) 20:39:44 ID:dneGKC6i]: 日々是決戦、味方同士で罵りあってどうする、友愛。
156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 20:43:57 ID:???]: >>154
では零戦初期型の20mm一号銃も無いよりマシでよいな？
最も隼の防弾なんかより零戦の20mmの方がより実戦で役に立ったと思うがね。
157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 21:02:21 ID:???]: 私は日本人だ！この国に誇りと愛着がある！愛国心と言ってもいいだろう

・・・その愛する国の陸軍を代表する戦闘機が隼というのが許せないんだよ・・・緒外国のマニアに対して誇れないんだよ！
君は言えるか!?

隼を｢これが我が国の大戦初期を代表するチャンピオン･ファイターです｣と・・
158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 21:43:08 ID:???]: そのチャンピヨンファイターを零戦だといったら
所詮「防弾ゼロと引換の高性能だねHAHAHA」と言われるけどネ
159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:03:44 ID:???]: だから防弾は要求されてないの。わかる？
後だしジャンケンがそんなに楽しい？
160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:09:04 ID:???]: >>153
戦争末期頃の戦訓には、米軍は鉄鋼弾を多用して機上火災が起きにくくなっているとありますが？
161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:01:26 ID:???]: >>159
要求されてない故に搭乗員の損害がバカにならなくなって、あわてて隼のものよりも薄っぺらい防弾板を積まざるをえなくなるわけだ。
それも相手との絶望的な性能差を埋めようとするため取り外される。
162 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/08(日) 23:07:30 ID:???]: >>157
もちろん言えますが何か？それいったら、零戦は大した性能アップしてないのに終戦まで主力でしたなんて、メッサーやスピットに比べてカスだなHahaha！で終了だ。
163 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/08(日) 23:17:20 ID:???]: >151そうだな。隼の時の｢格闘戦は97をしのげ！できないから不採用！｣を海軍は3～4年遅れてやってるわけだしな。
しかも戦争やってる真っ最中に。零戦様がいつまでも『新鋭機』のままで居られるはずがないのに。
164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:37:55 ID:???]: 今夜の陸厨は無知君ばっかりですかｗ
165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 00:23:18 ID:???]: 隼3型の登場時期考えればいかに役立たずだったか分かる。
166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 00:45:25 ID:???]: 17年どころか18年内で漸く数の上での主力戦闘機が九七戦から一式戦になったのが陸軍。
で、主力になったころには「もはや隼の時代にあらず」
史実は残酷だな。
167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 01:46:10 ID:???]: >>163
あれが不採用に成りかけたのって速度不足のせいじゃなかったけ？
軽戦闘機としては一式戦は不合格と最初から言われていたと思うんだが。
最終的には軽戦としては不合格を承知で採用したわけだけど。
168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 02:18:39 ID:???]: >>161
>要求されてない故に搭乗員の損害がバカにならなくなって、あわてて隼のものよりも薄っぺらい防弾板を積まざるをえなくなるわけだ。

五二丙型誕生に関連する話ですね。
搭乗員の損害とは別の理由だったはずですので、まあ、考察としては頑張った方だと思いますよ。

>それも相手との絶望的な性能差を埋めようとするため取り外される。

五二丙型で機動性を確保する目的では、翼内の13mm機銃を外す方が先です。
更に機動性を確保するには、防弾版辺りとなるでしょうが、一般的な話ではなさそうですね。
169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 06:00:09 ID:???]: キャラクターがコロコロ変わって面白いな、お前
170 名前：名無し三等兵 [2009/11/09(月) 14:11:48 ID:PgGoYY8q]: 疾風には木製や鋼製バージョンがある。
零戦も省アルミに協力すべきだった。
171 名前：名無し三等兵 [2009/11/09(月) 16:01:56 ID:DAK2QpHO]: >>160 戦争末期どころか初期の頃より航空機用のＭ２には日本機のように炸裂弾や焼夷弾の用意はない
欧米人は１２．７ｍｍ以下の機銃に花火程度の火薬を詰め込んだ弾より
貫通させた方が航空機を落とし易いことに気づいていたんだな
172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 16:16:35 ID:???]: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 16:19:24 ID:???]: 隼も人によっては装甲板外して戦ったってのは当時の空中勤務者がコメントしている。
隊長の方針で絶対外すなと命令されていたケースもあるようだが。
（参考：ビルマ戦記）
174 名前：名無し三等兵 [2009/11/09(月) 19:33:57 ID:ZbpLUP6o]: >>171
焼夷弾の代わりが曳光弾だった。
で曳光弾は、純粋な鉄鋼弾に比べると貫徹力は劣る。
米軍だって着火力を無視していた訳ではない。
175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:07:31 ID:???]: 防弾に関しては当時の艦上戦闘機乗りと陸上戦闘機乗りの意識の差があると思うよ。
機体が致命傷を負い、防弾でパイロットは守られてても海上に不時着するのと陸上に不時着するのでは生存率が異なる。
海軍軍人が防弾は無用と考えても不思議ではないな。
ドイツあたりだとエースが何度も撃墜され、生還して戦列復帰した例はたくさんあるけどね。
海上で撃墜されてればこうはいかないだろう。
176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:29:56 ID:???]: それは関係ない
177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:37:47 ID:???]: ブサはエンジンにも異常があったみたいだなｗｗｗ
「隼」のエンジンに異常を確認
journal.mycom.co.jp/news/2009/11/09/035/index.html
178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:39:46 ID:???]: >>176
何が関係ないのさ？
当時、用兵側(特に海軍)に｢攻撃は最大の防御なり｣といった思想があったのは事実だろう。
そしてメーカーは用兵側の求めに応じて要求通りの飛行機を作った。
それが零戦だろうに。
179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 22:08:32 ID:???]: 米軍と異なり洋上不時着＞救出のルーチンが整っていなかったからな。
どれだけ優秀な飛行艇を開発しようと、救出に使えるほど数を用意できなければダメだし
また頻繁に飛行艇を飛ばすだけの燃料もない。
潜水艦にしても救出するために貼り付けておくほど数がないし、米軍の潜水艦と鉢合わせ
になれば高い確率で日本側潜水艦は負けてしまう。
180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 22:15:09 ID:???]: ワスプ撃沈した奴は凄かったよね
181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 23:04:42 ID:???]: 大型空母の信濃、大鳳を沈められてますが？
182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 23:16:01 ID:???]: すれ違い
183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 23:17:16 ID:???]: どうしても日本側の悪点を主張したいんだろ
184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 00:30:48 ID:???]: 結論ありきのバカはスルーしないと
どっかの公共放送みたいな恥さらしは特に。
185 名前：名無し三等兵 [2009/11/10(火) 13:37:59 ID:GDCPOtz1]: でも、隼や零戦がデビューした頃は欧米の航空機もほとんど防弾装備はなかった訳で
それでも被弾に強がったのは機体の頑丈さや燃料タンクを
胴体内だけに納め翼内をガソリンで満たすと言う
奇知外じみたことをしなかったからだろな
186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 13:44:21 ID:???]: P-47とP-51は航続距離を伸ばすために主翼に燃料を入れました
187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 15:25:55 ID:???]: 重要なのは消火装置だろ
188 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/10(火) 17:24:40 ID:???]: 漏れを防ぐだけでもそれなりに効果はあった訳だ。タンクにゴム張るだけでも、どっかの被弾してすぐ火だるまになる事態は減るだろう。
189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:06:53 ID:???]: >胴体内だけに納め翼内をガソリンで満たすと言う
>奇知外じみたことをしなかったからだろな

おかしな思い込みだな
190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:12:37 ID:???]: 1000馬力級エンジンでの設計でどの項目にリソースを重点的に割いたかの設計思想の違いだけ
2000馬力級エンジン搭載機との差が大きいのは当然であるし
1000馬力級エンジン搭載機にP-47と同等の性能を求めるのはアフォ
191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:26:39 ID:???]: 米軍機といえども主翼に燃料を積めば火災・墜落の危険は高まる
危険だから太平洋戦線に投入されるP-47とP-51だけの特別バージョンとして作られた
太平洋を渡って侵攻するという任務の特性が、主翼に燃料を積むという仕組みを要求したのではないだろうか
日本もアメリカも、必要性に迫られれば同じことをする。
思想に違いがあるのではなく、立場が思想を変えているだけ、という見方をするのも面白い
192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:44:11 ID:???]: 中島の戦闘機が胴内タンクを嫌うのは、パイロットが焼け死ぬのを心配しているのであって、
主翼が燃えても脱出できるという前提に立っている。
そういう形式の安全管理はちょっと珍しい気がするし、効果のほどはよくわからない。
でも余裕の無い日本戦闘機にも、独特の安全思想があるというのは好ましい話だと思う
193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:47:00 ID:???]: >>191
太平洋戦線に投入されるP-47とP-51だけが主翼に燃料タンクを？
アフォですか？
194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:54:59 ID:???]: >>193
他の地域にも使われたの？
195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:13:20 ID:???]: 釣りだよな？釣りだと言ってくれ
196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:15:04 ID:???]: 釣りじゃないよ
俺の知識が間違っていたら指摘して
197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:28:01 ID:???]: P-47Nは太平洋戦線での使用を想定したもので、サンダーボルトの最後の生産型となった。
ボーイング製の戦略爆撃機、B-29 スーパーフォートレスによる日本本土爆撃に同行・護衛する
戦闘機が必要だったが、長い航続距離が必要だった。サンダーボルトは進化に合わせて胴体内タンクと
ドロップタンクの燃料容量を増大させ、航続距離も伸びてきていたが、さらに燃料を詰め込むには
主翼内にタンクを増やすしかなかった。それまでとは完全に異なるタイプの主翼が作られ、
片翼に190リットル (50 USG) の燃料タンクが収められた。

太平洋戦線向けに設計されたP-47Nだったが、初期に生産された機体は英国へ送られた。
しかし十分な働きを示す前に欧州戦線は終結した。1945年の春、沖縄の伊江島と硫黄島に到着した
P-47Nは予定どおり護衛任務を開始したが、戦闘爆撃任務に使用されることの方が多かった。
198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:35:46 ID:???]: 流れが分からんけど
P-51は最初は翼内タンクだけだった。
ヨーロッパの重爆護衛に航続距離を伸ばす必要があったので
コクピット後方に燃料タンクを追加した。
空いてるスペースに付けただけなので
燃料を満タンにするとフラフラするのはその為。

P-47は初め翼内タンクは無かったが
航続距離が短い事が欠点となっていた為
主翼を新規設計して翼内タンクを付けた。
しかし既にドイツでの戦争は終わっていたため
結果的に対日戦でのみ使われる事となった。
199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:38:02 ID:???]: 被ったな。
P-47は>>197の方が正確っぽいんで
そっちを参考にしてくれ。
200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:38:21 ID:???]: P47Nの翼内タンクが太平洋戦線を想定したものかどうかがキモだな。
201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:44:27 ID:???]: ちなみに欧州機も最後は翼内タンクに走っている
202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:48:31 ID:???]: 以上まとめると翼内タンク先進国が日本だということですな。
203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 19:54:17 ID:???]: P-51D-35だか-40あたりに外翼燃料タンクを増設したモデルがあった気がするが
204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 20:24:04 ID:???]: 図解軍用機マスタングを見ればわかるが胴体タンクが無いと言うより翼内タンクが胴体まで伸びていて、
あると言えばあるんだよね。
205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 20:26:48 ID:???]: >>204
はぁ？ｗ
206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 20:45:08 ID:???]: >>191が間違ってるんで
これ以上ここで話を進めても意味無いと思う
207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 21:22:08 ID:???]: なんか質問する奴も回答する奴も知識が中途半端で漫才みたいだよね
208 名前：名無し三等兵 [2009/11/10(火) 23:49:04 ID:GDCPOtz1]: >>189 レスをちゃんと読めカス
零戦や隼がデビューした頃は
と書いているだろが
209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 00:04:54 ID:???]: 翼内タンクはよくない

と言えばつまらん漫才のオチにふさわしいよ
210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 08:14:15 ID:???]: 隼や零戦がデビューした頃
・欧米の航空機もほとんど防弾装備はなかった

それでも（欧米の航空機が）被弾に強がったのは
・機体の頑丈さや燃料タンクを胴体内だけに納め
・翼内をガソリンで満たすと言う奇知外じみたことをしなかったから

>>208
零戦や隼が欧米の航空機と戦ったのは
デビューしてからだいぶ経つよな
具体的に何と比較しているんだい？
211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 08:55:55 ID:???]: I16ですら防弾板はついているが…
212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 10:30:35 ID:???]: ポイントは、零戦や隼と同時期の戦闘機に翼内タンクが本当に無かったのかどうかだな
俺の手元には資料が無いからわからないけど
ただ、デビュー当時の零戦や隼は、翼に燃料タンクがあっても強かったし、航続時間が長い点が役立ったんだけどね。
213 名前：名無し三等兵 [2009/11/11(水) 12:26:35 ID:eeOBr133]: >>212 翼内タンクと言っても欧米機の場合は翼の付け根の
ほとんど胴体と一体化した部分で
日本機の翼面積の三分の一近いタンクと
同列には語れないし、極めてレアなケース
214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 12:50:48 ID:???]: アメ機のタンクも同じくらい占めているように見えるけどな
215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 14:00:12 ID:???]: P-51はこんな感じ
ttp://seafurry.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/wwp51fw190-a9e9.html
216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 14:20:57 ID:???]: 良いサイトだね。イギリスの戦闘機も結構主翼に燃料を積んでいるんだな
ttp://seafurry.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/ww-b6c9.html
217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 14:25:36 ID:???]: 米海軍機は主翼に燃料を積まないみたいだけど、あんなに機銃弾が並んでいたら撃たれて誘爆しそう
218 名前：名無し三等兵 [2009/11/11(水) 18:16:06 ID:eeOBr133]: 燃料を半分消費して気化ガスが充満した翼内タンクタンクに被弾するよりマシ
せめて日本機も二酸化炭素充填するようにしていれば
219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 19:25:18 ID:???]: >日本機の翼面積の三分の一近いタンクと

まあ、日本も一部にはそのくらいの（あるいはもっと大きい）
翼内タンク持ってた機体もあるけどね。
220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 19:52:53 ID:???]: >219
在日チョンに触ったらダメ
221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 15:50:01 ID:???]: P-38とP-39は主翼に燃料タンクがある。
隼と同じ時期に開発され運用された戦闘機。
あちらは胴体が窮屈な設計だから、そうなってるんだろうけど。
222 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/12(木) 16:22:28 ID:???]: P38は双発機だろ？
P39も主翼の根本部分に小さなタンクがあるだけ
零戦や隼のタンクと同じように考えていいのか？
223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 17:06:31 ID:???]: P39が必要とした航続距離と零戦や隼が必要とした航続距離の違いもわからない鮮人現る。
224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 17:17:30 ID:???]: 透視図を見た限りでは翼面関との比率に大差があるように見えない。
大きく見えるというならP-51の翼内タンクがいかにも大きい。
零戦五二型や疾風には外翼タンクもあるので、それは大きい。
隼や零戦二一型はそれほどでもない
225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 18:50:24 ID:???]: >>223
すまん、できたら教えてくれ。
226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:11:57 ID:???]: >>222
元々「被弾が危険だから・・・」ってのが話の始まりだから
同じに考えても問題ないだろ
227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:20:29 ID:???]: 翼に燃料タンクいれるのは戦闘機としていかがなものかってのは、「ならべりゃ分かる第二次世界大戦の航空機」って本で誰かが主張して、二十八が感心していたような記憶ある。
昔読んだ本なんで、記憶違いかもしれんが。
228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:27:50 ID:???]: 色々とどうでも良さそうな本なので無視するね
229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:31:09 ID:???]: 確か液冷戦闘機でないと高高度での冷却ができないって説を唱えていたな
それに対して液冷だって結局空気で冷やしてるんだから同じこと、という反論をネットで見かけた
そしたらBUNが液冷は水を積んでるからそれが温まるまでは冷却に有利と書いた
230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:35:29 ID:???]: >>228
それ正解。
雑然とした座談会風の本。
並べても何も分からない。
231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:35:51 ID:???]: 世傑によるとスピットファイアは
Mk.IXの途中から主翼前縁に燃料タンクを付けて
グリフォンスピットでは燃料スペースを確保するために
主翼の再設計を行ったらしい。
232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 20:27:14 ID:???]: 戦闘機の大きさはそんなに変わらないのにエンジンが急速にパワーアップしてる
燃料スペースは減り、燃費も悪化する
そこで翼内タンクの出番ってことかな
233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 20:34:10 ID:???]: 零戦のタンクも防弾ないからすぐ火が付くってのが趣旨だからな
コルセアは初め外翼部分にタンクつけてたけど
非防弾だったので使われず途中の型から廃止された
234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 20:37:31 ID:???]: コルセアの場合は海兵隊の陸上戦闘機になったから、航続距離をそれほど必要しなくなったのもあるな。
235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 20:37:32 ID:???]: 戦争末期の欧米陸軍機は翼に燃料タンクを積むのに、
米海軍機(F8FとかAD1など、F7Fは不明)は積まないのは何故かな？
陸軍機以上に航続距離が必要だろうに
236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 20:42:32 ID:???]: >>234
主戦場の太平洋では陸海どちらも航続距離を必要としていた。
237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 20:58:26 ID:???]: 制海制空権を確保しピケを配置することで米海軍はそれほど航続距離を重要視していなかったのかもしれないな。
短いなら艦隊ごと接近すれば良いだけだし、本土に艦砲射撃すら行ってる。
238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:23:02 ID:???]: いっておくがサッチウィーブは数的な優位があってこそ成立する。
239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:41:25 ID:???]: ミッドウェーでのサッチは数のうえで劣勢だったが成立させてたろ。
240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:45:12 ID:???]: >>239
鮮人乙
241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:47:44 ID:???]: >>238
お前か？戦鳥でアホな質問してた奴は

編隊空戦について質問です。
米軍のサッチウィーブが戦果を挙げたことは書籍等で目にしますが、
これは数的な優位があってのように思います。
戦闘に参加している機数が少なければ、２機あるいは４機編隊が３機編隊に
攻撃をかけても、他の編隊に攻撃されるだけではないかと思います。
これは多数機側が単機空戦を仕掛けても変わらないのではないかと思います。
素人考えなのですがよろしくお願いします。
toto

　日本側の方が戦力が大の状況下の空戦において、編隊空戦法を駆使して米側が勝利を収めた、という戦例は結構な数が
報告されています。サッチウィーブが最初に実戦で試されたミッドウェーのサッチ隊３機対四空母の零戦隊合計
１５～１８機の交戦や、実戦例その二の南太平洋海戦時のフラットレー隊４機対瑞鳳零戦隊９機の交戦において、
共にF4F側が勝っているのはその代表例ですね。
大塚好古
242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 01:04:55 ID:???]: 愛知の奴か。
243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 01:51:39 ID:???]: >>240
単細胞レベルのｸｽﾞｗ
244 名前：名無し三等兵 [2009/11/13(金) 16:57:06 ID:sm2j+rBe]: サッチウィーブはレーダーによる事前情報と
優秀な無線機があって初めて成立する戦法
245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 17:05:25 ID:???]: >>244
無線機はともかく、レーダーは関係ないんだけど。
246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 20:34:46 ID:???]: F4Fでサッチウィーブやってる時に無線が聞こえていたかどうかわからない
1943年のF6Fでも隣の機と会話できなかったりする
247 名前：名無し三等兵 [2009/11/13(金) 20:52:12 ID:sm2j+rBe]: >>245 レーダーで察知し優位な高度で待ち構え
最初の一撃を加えることは重要
248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/13(金) 21:28:01 ID:???]: 最初の一撃だけならサッチウィーブじゃない、単なる急降下でも状況は変わらん
249 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/14(土) 00:06:12 ID:???]: サッチって一撃離脱の繰り返しだよ
250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 03:55:48 ID:???]: 交叉運動だよ・・・

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thach_Weave
251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 07:52:33 ID:???]: >>246
ドイツのギュンターラル氏も無線機は使いづらいとか言ってたし
言われてるほどそんに差は無かったんじゃかったかなと思ったりする、

>>244　>>249

あほすぎる
252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 09:49:09 ID:???]: サッチウィーブはそれほど一般化された戦技ではないようなことが書いてあったが。
（参考：零戦　アメリカ人はどう見たか）
それよりも、射撃技術と機銃の性能が日本に比べ優越していたことが大きいんじゃなかろうか。
機体そのものの飛行性能をチャラにするぐらい兵器としての完成度はあちらの方が上だったんじゃないか。
253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 13:41:04 ID:???]: 米軍の射撃教範と照準器の紹介がF4Fスレにあったな
254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 14:45:00 ID:???]: まず馬力で優越してるんだから積める装備の量で勝ってる。
積みすぎて飛行性能が低下し1対1のドッグファイトに勝てなくなったのは失策だが、
複数対複数、あるいは一撃離脱で戦えば順当に勝てる。
そりゃそうさ、F4Fの方がもともと強いんだから。
255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 14:53:58 ID:???]: 察知ウィーブはたくさん積んだ装備を生かすための戦術、てことか。
256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 15:24:22 ID:???]: F4Fと零戦、単機同士ならとてもかなわないが
機織り機動をとり相互支援戦闘をおこなうF4Fの2機なら零戦5機を相手取ることができるッ
257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 17:55:39 ID:???]: ﾛｯﾃ戦術を提唱したのはﾒﾙﾀﾞｰｽであって、
英国経由で情報が入ってたことが証明されたらｻｯﾁのﾊﾟｸﾘ確定だな
258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 18:00:11 ID:???]: >>257
馬鹿だな
259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 06:28:57 ID:???]: ３機でなく、２機編隊での連携プレーならシナ事変で海軍の一部が既に
採用してたと横山保という人の著書に記されていたが。ホントかね？
陸軍でもシナ事変末期には格闘戦一本槍では戦えないとする報告が
あったみたいだし。
ただ、そういう一部の声？が全体に反映されないのはなぜかな？
260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 08:42:56 ID:???]: 実際に戦ってみると格闘戦が一番マシだったから。
手柄を立てている人が格闘戦で戦っているんだもん。
理論に現実が付いてこない。
最初は単機格闘戦で勝てた。最後は単機格闘戦以外では勝ち目が無かった。
261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 08:44:07 ID:???]: それは言いすぎか。ちょっと大げさだったかな
262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 09:22:38 ID:???]: 有名どころでは岩本さんが、ラバウルでの邀撃で一撃離脱が主戦法じゃなかった？
他に戦記を残している人はどうだったんだろ？
263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 09:33:31 ID:???]: 敵に気づかれないようにってパターンは
皆が同じ行動を始めたら使えないと思うんだよな
264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 09:42:43 ID:???]: 乱戦になったら　ということ？
265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 09:51:01 ID:???]: ２機編隊の場合、１番機が攻撃を受けたら２番機がサポートできるが
２番機が攻撃を受けた場合、その前にいる１番機は、どう対処するのかな？
266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 10:22:27 ID:???]: ハイヨーヨーとかでね？
267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 11:58:05 ID:???]: 結局誰かが囮になって暴れなきゃしょうがない
日本の戦闘機は速度が遅いから真っ直ぐ飛ばれたら追いつけない
これも極論だけど。日本の戦闘機の方が早い場合もある。
268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:00:11 ID:???]: いっつも最高速度で飛んでるわけじゃないしね
269 名前：名無し三等兵 [2009/11/15(日) 12:20:52 ID:IxiNATDH]: 低空での加速は零戦や隼の方がP51より速いらしい
ソースは黒岩氏の著書
270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:41:48 ID:???]: そして、せっかく加速したのに旋回できなくなり追いつかれ落とされる零戦
271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 13:11:59 ID:???]: ビルマでは　低空での日本機は囮が多かったとか。
272 名前：名無し三等兵 [2009/11/15(日) 14:05:37 ID:IxiNATDH]: 囮を使える数が揃っていなかったと思うが
囮と言うより黒岩氏の著書によると英軍機が相手の時は
わざと後ろにつかせてから４～５旋回して逆に後ろを取って仕留めていたようだ
273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 14:10:29 ID:???]: 零戦にしても隼にしても低空でなら上昇に入れば引き離せるし、追ってくればカモに出来る。
この期に及んでP51で上昇する零戦や隼を追いかける馬鹿はいなかったとは思うけどね。
274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 14:54:43 ID:???]: >>272
低空での日本機は囮だったりするから慎重に攻撃しろってビルマ航空戦にのってるよ。
275 名前：名無し三等兵 [2009/11/15(日) 15:56:27 ID:IxiNATDH]: >>274 小隊規模の哨戒飛行の時などは囮を使うこともあったそうだが
レアなケースだな
それをいい出したらキリがないと思う
日本機も一撃離脱したこともあるだろうし
276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/15(日) 16:00:20 ID:???]: そのビルマ航空戦には日本側が囮を使ったとは書いてなかったと思う。
敵から見るとそう見えた、ぐらいの書き方。囮だったのかもしれないけど
277 名前：名無し三等兵 [2009/11/15(日) 17:01:23 ID:IxiNATDH]: 低空を低速で飛ぶ日本機には不用意に近づくなということだな
確かに一撃離脱の攻撃は出来ないし
上昇する時に後ろに付かれるのは嫌だろうな
278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:12:19 ID:???]: >>273
上昇力じゃなくてクルリと回る縦の旋回な
普通に上昇合戦すれば負ける
279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:39:53 ID:???]: どうしても旋回しなきゃならないらしいｗ
280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:51:23 ID:???]: 長時間続けられるものじゃないしな
281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:27:01 ID:???]: P-51も旋回せずに空の果てまで飛び去るんだろうな
282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:57:22 ID:???]: >>277
ただし、飛燕を除くｗ
283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 17:41:19 ID:???]: つか低空を低速で飛んでいたらカモだ
284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 21:02:29 ID:???]: 昨日、ＮＨＫの動物番組観てたら、逃げるほうの速度＝追うほうの速度　なら
逃げる方はまっすぐ逃げないと不利なんだな。逃げるほうがカーブ繰り返すと
その分、追うほうが近道できるんだって、当たり前かｗ　今まで気付かず、
シムで旋回繰り返してしてよくつかまってたｗ　　ｽﾚﾁｽﾏｿ
285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 21:42:02 ID:???]: 黒岩さんの本からは英軍機は与しやすいような印象を受けた。対してガ島戦ではかなり初期の段階で
Ｆ４Ｆのパイロットが零戦と一対一では不利だが・・・と編隊空戦によって零戦に勝てると
報告していた。米軍は英軍より一枚上？
英軍機のパイロットはＢＯＢを経験した人達だったのかな？　もしそうなら独軍機とは勝手が違ったのか？
ＢＯＢでは、英独ともに編隊空戦してたのだろうか。（混戦になればどうかわかんないけど）
映画空軍大戦略ではパイロツト同士でわりと交信しあっていたようだけど。
応援の外国パイロットに対してやたら喋るなと注意していたからやはり制限はあったよう。
286 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/16(月) 21:49:53 ID:???]: >>285

英軍が弱いというよりハリケーンが弱いだけでない？ハリケーンは一式戦でなかなかいい勝負だったらしいけどね。零戦が苦戦したF4Fはなかなか強い。

逆にあめこうがハリケーン乗ったら零戦にパカパか落とされてただろう
287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:16:54 ID:???]: 隼とハリケーン、速度、上昇力、降下速度などで大差あったのかな？
旋回性能ではハリケーンでもＦ４Ｆでも隼、零戦に適わないでしょ？　
機体性能の違いだったのかな。
288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:21:51 ID:???]: 英軍は高速のスピットでも格闘戦を挑んでくることがあった
米軍は一目散に逃げた
だから英軍の方が倒しやすい
これまたビルマ航空戦
289 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2009/11/16(月) 22:22:08 ID:???]: いいよなぁはや不細工はハリケーンとかいう雑魚とばかり戦う機会があったわけだし。ニューギニアではB-17撃墜できなくい、F4Fに完敗だもんな
290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:24:32 ID:???]: ソ連軍エースのインタビューが載っているサイトがあるが、
ハリケーンに比べればP-40もP-39も高性能機と評価している
291 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2009/11/16(月) 22:43:29 ID:???]: てか、はや不細工ってF4Fに勝ったことあるの手元の資料に勝利した記述ないんだが？
292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:04:37 ID:???]: >>290
俺の見たサイトと同じところかな。
I16のほうがハリケーンより良かったとか書かれていて
ぶったまげた記憶がある。
293 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/17(火) 00:05:16 ID:???]: ハリケーンがI-16以下は流石にないんじゃね？Soviet Lend-Lease Fighter Aces of World War2 によると、ハリケーンは低オクタンで粗悪な燃料、整備されてない飛行場、7.7ミリの小口径が問題にされている。
更に武装を全部撤去した後に20ミリ2門と12.7ミリ機関銃2挺を搭載、ロケット弾用レールなどで元から低い性能が悪化したのをロシアパイロットは嫌ってたみたい。

一方でLaGG-3より優れているする意見もあるよ。
294 名前：名無し三等兵 [2009/11/17(火) 00:40:03 ID:VtjiwgVK]: ﾊﾘｹｰﾝのよさは操縦性の素直さ初心者にも扱い易いとこ
生産も容易、被弾に強い、この２点は鋼管布張りの利点
武装バリエーションの豊富さなどで
ｽﾋﾟｯﾄの数が揃うまで英の空やアフリカ戦線で勝利に貢献していることだな
295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 01:46:14 ID:???]: ﾊﾘｹｰﾝってイルマリユーティライネンの本『フィンランド空軍戦闘機隊』のせいで良いイメージ無いわ
296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 02:09:44 ID:???]: ﾊﾘｹｰﾝってあのﾊﾔﾌﾞｻに負けてるんだから大した戦闘機では無い罠
297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 06:07:31 ID:???]: BoBでﾊﾘｹｰﾝに300機も落とされているBf109はもっとｶｽという訳か（w
298 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2009/11/17(火) 09:23:34 ID:???]: >>297

ハリケーンはもっと撃墜されてるんじゃない？てかその300機って撃墜主張？実戦果なの？

ハリケーンが奮闘したのはマルタ島とかじゃないの？スピットファイア来るまでずっとハリケーンだったらしいじゃん。

ビルマ航空戦読むとはや不細工ってハリケーンに負けたりしてる雑魚戦闘機なんだよね。零戦は撃墜比率で負けたことないけど
299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 11:52:50 ID:???]: >>293
I16とハリケンジャー両方に載ったパイロットはたしか
「I16の無線機はポンコツでハリケンの無線機の方がずっと良かった」
「でもハリケンの機動性は鈍かった。自分が載るならI16後期型(type28？)の方がいい」
って書いてた。多分このパイロットは機動性のある機体が好きだったんだろ
このパイロットはLaGG3とI16後期型の比較でもI16を推しそうだ
300 名前：名無し三等兵 [2009/11/17(火) 12:59:50 ID:VtjiwgVK]: 平時であればﾊﾘｹｰﾝは駄作機認定されて終わっていただろうな
しかし有事においては多少性能的に劣っても
稼働率が高く、数が揃い新米パイロットにも操縦が容易な機種がこのまれる
301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 13:10:25 ID:???]: 確かに、消耗戦向きの機だよね。
でも平時でも新米の訓練用には最適だと思う。
302 名前：名無し三等兵 [2009/11/17(火) 16:34:49 ID:VtjiwgVK]: 総力戦には量産が困難な高性能機はいらないんだよな
ＷＷⅡでもP-51Dが出てきた頃には闘いの趨勢は決まっていたしな
303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 16:49:16 ID:???]: P51は安価で高性能なできる子だぞ。
P40後期型とそう変わらない値段
304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 16:49:45 ID:???]: 日本軍から見ると二段過給機や排気タービンは羨ましいけれど
そんなもの積んでいない連合軍戦闘機だってバリバリ活躍しているわけで
先端技術にこだわるばかりが能じゃないとは思う
305 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/17(火) 21:36:30 ID:???]: >>291
P51Aには勝ってるけどなｗウンコゼロはP51Aにはどうなんだ？
306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 21:43:16 ID:???]: >>305
あの朝鮮遊覧機ですね。
それよりも視界が良くて高火力のDには勝ってますが。
いつものウンコ君だから何言っても無駄だろうけどね。
307 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/17(火) 21:49:13 ID:???]: バカですか？いちばん弱い型に一方的に負けてんだから、いくらDに勝とうと単なるマグレだろｗ
第一、2機かそこらしか落としてないだろ｡
308 名前：名無し三等兵 [2009/11/17(火) 21:49:27 ID:VtjiwgVK]: ２段加給器は日本機にも装備されてただろう？
309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 21:50:37 ID:???]: >>306
その遊覧機に勝てないゼロライターwww
310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:28:47 ID:???]: >>308
日本では１段２速が普通、２段は試作のみ。
311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:40:45 ID:???]: エンジンエンジン言ったら
P-40や初期のP-51はエンジン自体がショボいからな
312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:53:29 ID:???]: P-51Aは低性能で戦闘機としては運用されていないのは
信じられるし
本当だ
313 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/17(火) 23:05:02 ID:???]: どこぞの反転上昇すると主翼がもげる遊覧飛行機には相応しい相手だな
＞P51A
314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:19:01 ID:???]: >>307
ごめん、大陸にしか居ないからあんまり会えなかったの。
315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 02:26:59 ID:???]: で、ブサは1機もD型は落とせませんでしたというオチがつくわけだｗ
316 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/18(水) 05:39:37 ID:???]: >>313
そうだね。零戦じゃ墜とせない相手だしねｗ
317 名前：名無し三等兵 [2009/11/18(水) 08:29:54 ID:KV784pvT]: 隼は黒岩さんがビルマでD型落としているよな
低空戦闘に持ち込んで
あとモスキートも隼で落としてる
318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 08:46:10 ID:???]: そんな極端な例だけを引き合いに出されてもね
319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 08:57:23 ID:???]: 零戦のP51D２機撃墜もまあレアケースだろうな
320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 10:24:33 ID:???]: 零戦も隼も低レベルで量産に向かないウンコ戦闘機だろうに。
どっちも昭和17年までで姿を消すか、二線級らしく脇役にまわるべき機体だ。
321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 10:37:17 ID:???]: 何このアホ？
322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 11:08:36 ID:???]: 一段二速過給機付きで二線級ならけっこういいな
ついでに一段無段階変速過給機付きのも二線級で使いたい
323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 12:40:03 ID:???]: 無段階変速と言うより、低高度と高高度でのそれぞれの全開高度の谷間を無くしてるだけ。
324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 19:41:29 ID:???]: 零戦は単機でB29を撃墜した例もあるな
325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 19:53:05 ID:???]: ソースだせよ
326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 19:59:33 ID:???]: 歴史街道　２００９年８月号

　●戦艦大和の敵討ち、単機でＢ２９撃墜・・・零戦とともに戦いはやまず　　高橋文彦
327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 20:10:49 ID:???]: 旋回性能では隼とP-36が互角くらいじゃないかってのが当時の空中勤務者の感想。
（参考：ビルマ戦記）
328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 20:20:06 ID:???]: >>326
もしこれが本当ならなんともマヌケなＢ２９がいたもんだと感心するな
329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 20:32:47 ID:???]: >>325
45年1月に三三二空の相沢中尉がB29の偵察機型F13を単機で撃墜している。
1000m以上の高度差から反転降下、命中弾を増やす為500m手前から射撃を開始、両翼から黒煙を噴いたB29はしばらく飛び続けたものの洋上に落ちた。

ソースは渡辺洋二の｢本土防空戦｣
330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:19:51 ID:???]: つまりはこういうこと。B29にP51等の護衛が付けばなるほどこの上なく厄介だ。
しかし、裸のB29なら大戦最強の爆撃機と言えども零戦1機に落とされる事もある。これもひとえに零戦の武装がまずまずであったからこそ。
これが隼との決定的な違いなのだよ。
331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:24:10 ID:???]: 偵察ってB29も単機で飛んでいたんじゃないかい？
332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:24:58 ID:???]: 隼ってB-17すら落とせなかったんでしょｗ
333 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/18(水) 21:25:08 ID:???]: で、P51Aを落としてないのはなぜ？弱火力の隼でも落としてるのにｗ
火力の持ち腐れですか？ｗ
334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:25:55 ID:???]: B29も気の毒だな
あんなガラクタ機に落とされるとは
335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:30:12 ID:???]: ブサ厨が必死で哀れだなｗ
336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:42:02 ID:???]: 本土防空の主体は陸軍の場合、屠竜、疾風じやなかった？　隼も積極的に使われていた？
337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:42:19 ID:???]: B24ならそれなりに墜としてるがな｡→隼
つーか重爆の撃墜比較なら、専門外の隼じゃなく屠竜あたりと比べたら？
338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:49:50 ID:???]: >>336
零戦しかまともに使える機体がない海軍と違うからね。
零戦の場合は重爆相手には思いっきり力不足。ご自慢の20mmも弾少ない威力弱いで散々。
ま、12.7mm×4の鍾馗は零戦よりは防空で活躍してるみたいだから、火力だけが原因でも無さそうだがねｗ
339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:54:00 ID:???]: 隼しかしかまともに使える機体がない陸軍の方が余程哀れだろｗ
20mm積んだ３型は使い物にならず、12.7mmｘ２の低武装ｗ
鍾馗が本土防空に全く用をなさない旧式機だったのは隠しようもない事実ｗ
340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:55:27 ID:???]: B-29迎撃で活躍したのは雷電なんだが…
341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 21:57:08 ID:???]: 零戦は後期型の主翼の内部構造をもっと整理しろよ･･･
何が何だかわからなくなってるぞ
342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:19:04 ID:???]: >>339
鍾馗の照準器は望遠鏡式・・・まったく期待されてません。
本土防空は大東亜決戦機「疾風」の担当です。
343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:34:11 ID:???]: 陸厨は都合が悪くなるとｽﾚﾀｲが読めなくなるｗ
>>338のように的外れなレスつける無能だから仕方ないが。
344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:41:22 ID:???]: F4Uはどうだ？
零戦は随分落としているが、やはり隼は落としてないな。
345 名前：名無し三等兵 [2009/11/18(水) 22:41:50 ID:4xjX+8qM]: P-51Aは、低空ではP-51Dより速いよ。（機体も軽いし）
日本軍機のフィールドである低空領域では、シリーズ中一番手ごわい相手じゃないか。
346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:43:37 ID:???]: 618 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 22:37:24 ID:4xjX+8qM
＞零戦も64型系列だと五式と大差ない所まで言ってね？
＞発展性の差なんてあるのかね

試作機だけ、しかも零戦の機体に彗星の首付けたヤッツケ仕事の末の特攻専用機だろ。
同じエンジンを使って、五式よりかなり低性能、戦闘機としても使えない機体で発展性と言われてもね。

こんな妄想しか書き込めないバカが何か？ｗ
347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:51:24 ID:???]: なんだこのスレｗ
ワロタｗ
348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 23:29:03 ID:???]: まあでも、酷評しつつも自家用機として選べって言われたら俺は零戦選ぶな
スタイル好きだし
失速速度も低いし足は広い
風防開けて椅子上げたら前も見えるしな
遊覧メインなら急降下制限も問題にならん
349 名前：名無し三等兵 [2009/11/18(水) 23:29:46 ID:KV784pvT]: レアケースばかりで罵りあい
350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 23:43:11 ID:???]: そうだな、いつ空中分解するか解らないブサじゃ遊覧飛行もできないからなｗ
351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 23:54:07 ID:???]: ブサのお家芸はダブルスタンダードｗ

287 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 21:37:49 ID:???
Dよりやや高性能のB/Cを落としてるから無問題。

612 ：名無し三等兵：2009/11/18(水) 21:34:03 ID:???
最初から零戦みたいなペラペラのペーパー戦闘機をつくったら、カタログだけは優秀な欠陥機になるしな。

カタログ上だけの高性能機P-51B/Cは褒めるが、
一方で無根拠に零戦をカタログ性能だけ、と不当に貶める。
人間のｸｽﾞだとよくわかるブサ厨の特徴。
352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 23:55:12 ID:???]: 横須賀海軍カレー・・・

陸軍は何を喰ってたの？
353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/19(木) 00:14:55 ID:???]: 人肉

海軍さんが南洋に引っ張り出したいいけど補給できないだって。。。
354 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/19(木) 02:30:35 ID:???]: >>344

うそつけ！パレンバン上空ではや不細工と欠陥戦闘機の二式単と二式複は英海軍のコルセアⅡに大量撃墜されてるぞ！

45年1月24日の戦果は戦闘機と対空砲含んで75機撃墜、後に修正して28機にした。損害は製油所が破壊され自爆未帰還が14機で地上で更に35機が破壊された。
撃墜された内約は87戦隊の二式単8機、63戦隊のはや不細工3機、21戦隊の二式複2機で1機は不明。

ところが英海軍の損害はコルセア7機とアベンジャー2機だけで、戦闘機に間違いなく撃墜されたとものはコルセアとアベンジャー1機ずつのみで、他は対空砲か事故によるもの。この時一番戦果を挙げたのはコルセア隊

1月29日に再び空襲をうけて日本は前より効果的な迎撃戦を行い、総ての戦果で14機撃墜した。87戦隊は4名を失い、はや不細工装備の33戦隊も2名が戦死した

今回もコルセアが一番戦果を挙げ、撃墜されたコルセアは2機で原因不明。アベンジャーは17機も失った。間違いなく戦闘機によるものは2機で、対空気球による2機を除くと対空砲か戦闘機に損傷し不時着水したものが大半を占める。

知ったか乙！はや不細工や二式単はアメリカどころかイギリスのコルセア相手に完敗している。

ソース
CORSAIR The F4U World war Ⅱ and Korean

第二次世界大戦のTBF/TBMアヴェンジャー
戦史叢書
双発戦闘機｢屠龍｣
日本陸軍戦闘機隊
355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:44:55 ID:???]: 相沢さんのB29撃墜で特質されるのは会敵時、11000mの高度をとっていた事
相沢機のエンジンはまれにみる好調で僚機を置いてきぼりにして上昇した
だからこそ10000mを飛翔するB29に直上方攻撃を仕掛けられた訳だ
当時の日本の基礎工業力がもっと高く、好調機が多ければB公あたりに体当たり攻撃をやる必要もなかった
356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:48:11 ID:???]: ↑
×特質 ○特筆
357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/19(木) 17:26:45 ID:???]: でもP-51Dが護衛に就いたらおしまいだべ
358 名前：名無し三等兵 [2009/11/19(木) 20:10:20 ID:trmZm04Q]: ＞零戦も64型系列だと五式と大差ない所まで言ってね？

は？量産もされてない機体を高性能と言われても困る。
実際は試作機である54型が２機だけ。
5式にかなり劣った為に後回しにされた機体だろ。
というか、自身で五式より劣っていると書いてないか！

もしかして、最終量産型の63型と勘違いしていない。
（飛行性能最悪の）
359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/19(木) 21:50:10 ID:???]: 五式vs零戦なら勝てるね。良かったね。
360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/19(木) 22:23:46 ID:???]: >>358
63型も最終生産型は水メタが快調に動くようになってる訳で、
五式と遣り合っても結構行けるかもだぜ？
361 名前：名無し三等兵 [2009/11/19(木) 23:44:17 ID:trmZm04Q]: ＞63型も最終生産型は水メタが快調に動くようになってる訳で、
＞五式と遣り合っても結構行けるかもだぜ？

その63型ってのは、実際何機存在したんだ？
もしかしたら、試作の53型が1機あるだけの空想上の機体かもしれないぜ。
この53型ってのが、実測ではなく計算値（希望値）が五式並の580km出すって奴だろ。
実際配備されたって、隼3型と同程度じゃあないか。

さて、金星搭載の64型ってのは実際は一機も存在しない架空の存在。
何しろ、試作機完成が昭和20年4月で量産決定が7月だ。
烈風以上に駄目駄目の存在。
362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/19(木) 23:51:04 ID:???]: 詰まんない各論とか妄想戦記とかは別として、
非常識な設計で不安全なジークに比べて、
常識の範囲内で設計されてるオスカーのほうが、
ずっとまし。

防弾タンクとかもついてるし、オスカーのがずっとまし。
363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 00:58:12 ID:???]: 妄想戦記とか詰まんない各論とかは別として、
冗長な設計で不完全なオスカーに比べて、
千馬力の最適化設計されてるジークのほうが、
ずっとまし。

20㎜機銃とかもついてるし、ジークのがずっとまし。
364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 01:57:34 ID:???]: >>358
あまりに的外れなレスで馬鹿馬鹿しいほど。
54型は量産仕様とさして変わらない試作機で全力運転までこなしている。
実際に米軍でもテストされているしな。

都合の悪い現実から目を背けたいというオマエの醜い本音はよくわかるが。
365 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/20(金) 06:11:43 ID:???]: で、量産機は何機存在していつ実戦投入されたのかねｗ
366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 06:24:02 ID:???]: 試作機があるだけじゃ一般的とはいえん罠。
鍾馗も試作機が開戦時に投入され戦果を挙げたけど、量産開始は一年ほど後なわけだし。
367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 06:54:17 ID:???]: 海軍は試作止まりが多いからな。
でもこれで火龍が完成してたら陸中は持ち出してくるんだろ？
368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 07:48:27 ID:???]: >>363
突っ込み速度もまともに取れず、自壊する不安全航空機は
ダメだろｗ戦う前に死ねるし。
必用重量まで削ったら最適化設計とは誰もいわない。
無防備な翼内タンクでガンガンしねますよジーク。

サブローサカイも、役に立たないションベン弾と言い放った
２０mm機関砲は最強ですね。本とについてて良かったって感じ。
369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 08:27:11 ID:???]: ＞突っ込み速度もまともに取れず、自壊する不安全航空機は
＞ダメだろｗ戦う前に死ねるし

オスカーの悪口言っちゃダメｗ　ガンガンしねますよオスカーｗ
370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 10:40:03 ID:???]: ゼロは三ニ型でF4Fの急降下に追い付けたってパイロットが言ってるな。
371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 12:00:22 ID:???]: >>370
ソース出せよ。出せなければガセ認定。
372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 12:33:03 ID:???]: スケールアヴィエーションのバックナンバーの三ニ型の真実。
373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/20(金) 14:29:26 ID:???]: >>368
坂井さんの著作をよく読んでみろ。坂井さんは20mmを役立たずとは言っていない。大型機相手や地上攻撃には絶大なる威力を発揮したと言っている。初速の遅さと弾数の少なさには言及してるがね。
坂井さんがより問題にしているのは装備機銃が異口径である点。
で、7.7mmや12.7mmで口径を揃え、多銃装備した米英機を羨ましがったわけ。
374 名前：名無し三等兵 [2009/11/20(金) 21:10:22 ID:wBK8rJWU]: ＞千馬力の最適化設計されてるジークのほうが、
＞ずっとまし。

千馬力の最適化したからこそ、一年足らずで時代遅れ
馬力強化もできず発展性が無い、水メタノール噴射も試作だけで諦めた。
製造には、P51の三倍手間が掛かかり、いたずらに日本の国力を削いだだけの存在。
375 名前：￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2009/11/20(金) 21:24:35 ID:???]: 　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　〉　374　 _ノ
　　ﾉ　,_9㌢ノ　
　　レ´〈＿ﾌ

>>374

１機当たりの機体加工時間　
零戦五二型　10,798～22,769
一式戦二型　15,300～25,500
376 名前：名無し三等兵 [2009/11/20(金) 22:56:53 ID:PVXAdvZt]: 中島は、ライバル社であるＡ６の生産は大幅に手を抜き、自社製品であるキ４３の生産は丁寧に行った。
中島製のＡ６は三菱製のそれに比べて造りが雑と評価されたのはこのため。
377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 00:36:26 ID:???]: >>368
書き込むほどに無知を曝して自滅するバカｗ
378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 05:50:51 ID:???]: >>327
P36（ホーク75）はBf109も手を焼いたぐらいの高性能機だからな。
日本は隼でやっと列強に追いついたと思うと感慨深い。
379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 05:55:39 ID:???]: >>348
日本機は漏れたガソとオイルで操縦席がベタベタ。
始動車がなければエンジンがかからないし、屋外駐機もダメ。
こんなの自家用機にしたくないよ。
380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 06:10:46 ID:???]: >>375
生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。

だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。
早い話、10,798時間は中島製で、25,500時間は三菱製。中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。
そして零戦のカタログスペックは三菱製のみ。こういう事実を無視して零戦と隼の比較している零厨はどうしようもないアホだなｗ
381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 06:34:34 ID:???]: P-51A：最大速度627km/h（高度6100m）、高度6100mまで7分弱で上昇

ってP51Aって十分高性能じゃん。航続距離も長いし。
ズーム上昇とパワーダイブを基本戦術にすれば同時期の日本機を圧倒できるじゃんか。
382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 07:23:42 ID:???]: 落とされたP-51の殆どは油断して奇襲されたものじゃない？
隼じゃA型にも追いつけなかったようだし
383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 07:25:14 ID:???]: そう。
しかし、隼パイロットはP40＞P51と評価してる。多分相性の問題なんだろうな。
384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 08:49:50 ID:???]: でも実際に落とされた数はP40＞P51じゃないのかい？
その評価が実態を表しているのかは分からないよね
385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:00:48 ID:???]: 火力が弱い隼にとって、頑丈さで売るP-40は中々落ちないという感想を空中勤務者は持っていたらしい。
P-51Aはそれに比べれば、弾食らうと落ちやすいって感想だったと思う。
（参考：日本軍用機航空戦全史第１巻）
386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:01:33 ID:???]: >>379
いや、丁寧に作ってあればそんなことないと思う。
末期の量産型ならそうだろうけどね。
387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:11:42 ID:???]: 当時の日本では先進国並の工作精度が実現できなかったのでオイル漏れは防げない。
388 名前：￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2009/11/21(土) 09:14:33 ID:???]: >>380
> >>375
> 生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。
>
> だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。
> 早い話、10,798時間は中島製で、25,500時間は三菱製。中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。
> そして零戦のカタログスペックは三菱製のみ。こういう事実を無視して零戦と隼の比較している零厨はどうしようもないアホだなｗ

馬鹿チョンですか？
すべて中島での生産時間であり、製造時間のばらつきで最大と最小なんだよｗ
情弱の在日工作員乙ｗ
389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:22:23 ID:???]: >>375

> １機当たりの機体加工時間　
> 零戦五二型　10,798～22,769
> 一式戦二型　15,300～25,500
>
生産期間が比較的短い零戦52型でさえブサ２より遙かに短時間で製造可能であったという事実は
ブサ２がいかに要らない子であったかを示す訳ですね。
390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:28:40 ID:???]: 生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。

だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。
早い話、10,798時間は中島製で、25,500時間は三菱製。中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。
そして零戦のカタログスペックは三菱製のみ。こういう事実を無視して零戦と隼の比較している零厨はどうしようもないアホだなｗ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　〉　　380 _ノ
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　　レ´〈＿ﾌ

所詮ブサ厨は、

は　んにち
や　くざ
ぶ　らくみん
さ　よく

だからなｗ
391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:32:55 ID:???]: >>378
P-36は真珠湾で零戦を一方的に撃墜したんだっけ
392 名前：￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2009/11/21(土) 10:01:51 ID:???]: 　　　 ∧＿∧　
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393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 10:44:09 ID:???]: >>391
正確な戦果はほんの1、2機だろ。
でもその間に地上で数百機も焼かれてちゃ世話ないよなｗ
情弱の在日工作員乙ｗ
394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 10:45:55 ID:???]: 隼＝P36＞零戦
395 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zero [2009/11/21(土) 10:53:10 ID:???]: はや不細工はコルセアと戦ってないと思い込んでる方へ！パレンバン上空ではや不細工と欠陥戦闘機の二式単と二式複は英海軍のコルセアⅡに大量撃墜されてるぞ！

45年1月24日の戦果は戦闘機と対空砲含んで75機撃墜、後に修正して28機にした。損害は製油所が破壊され自爆未帰還が14機で地上で更に35機が破壊された。
撃墜された内約は87戦隊の二式単8機、63戦隊のはや不細工3機、21戦隊の二式複2機で1機は不明。

ところが英海軍の損害はコルセア7機とアベンジャー2機だけで、戦闘機に間違いなく撃墜されたとものはコルセアとアベンジャー1機ずつのみで、他は対空砲か事故によるもの。この時一番戦果を挙げたのはコルセア隊

1月29日に再び空襲をうけて日本は前より効果的な迎撃戦を行い、総ての戦果で14機撃墜した。87戦隊は4名を失い、はや不細工装備の33戦隊も2名が戦死した

今回もコルセアが一番戦果を挙げ、撃墜されたコルセアは2機で原因不明。アベンジャーは17機も失った。間違いなく戦闘機によるものは2機で、対空気球による2機を除くと対空砲か戦闘機に損傷し不時着水したものが大半を占める。

知ったか乙！はや不細工や二式単はアメリカどころかイギリスのコルセア相手に完敗している。

ソース
CORSAIR The F4U World war Ⅱ and Korean

第二次世界大戦のTBF/TBMアヴェンジャー
戦史叢書
双発戦闘機｢屠龍｣
日本陸軍戦闘機隊
396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 11:08:56 ID:???]: >>395
大量撃墜、完敗なんていう割には数量差を考えれば日本側善戦してるじゃねーかよw
だいたい米英機の「事故損失」や「対空砲損失」なんてのは当てにならんからな。
情弱の在日工作員乙ｗ
397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 11:13:25 ID:???]: 全く関係ないが、在日とつけて罵倒するのはいい加減止めた方がいいと思う。

知り合いの在日フィリピン人がしょんぼりしちゃって、慰めるのに苦労した
398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 11:24:55 ID:???]: >>395
>英海軍のコルセアⅡに大量撃墜

いくら艦攻とはいえA-7　ｺﾙｾｱⅡに落とされてもなんら不思議じゃないな
399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 11:31:05 ID:???]: >>397
友だちが１人もいないヒキコのウソバレバレ
もっとましなウソつけよチョン
分ったか？
400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 11:56:45 ID:???]: 俺はチョンだけど日本が好きだよ
401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 12:06:11 ID:???]: >>400
アホチョンが日本を好きになった所で迷惑千万でしかない
さっさと半島へ帰れ！！
402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 12:08:21 ID:???]: >>401
日本人だが、お前の在日認定は議論の妨害になってる。
東亞板に帰れ
403 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zero [2009/11/21(土) 12:39:55 ID:???]: なんか論点がずれてきてるからまた貼るわ。はや不細工はコルセアと戦ってないと思い込んでる方へ！パレンバン上空ではや不細工と欠陥戦闘機の二式単と二式複は英海軍のコルセアⅡ(F4Uの英海軍仕様)に大量撃墜されてるぞ！

45年1月24日の戦果は戦闘機と対空砲含んで75機撃墜、後に修正して28機にした。損害は製油所が破壊され自爆未帰還が14機で地上で更に35機が破壊された。
撃墜された内約は87戦隊の二式単8機、63戦隊のはや不細工3機、21戦隊の二式複2機で1機は不明。

ところが英海軍の損害はコルセア7機とアベンジャー2機だけで、戦闘機に間違いなく撃墜されたとものはコルセアとアベンジャー1機ずつのみで、他は対空砲か事故によるもの。この時一番戦果を挙げたのはコルセア隊

1月29日に再び空襲をうけて日本は前より効果的な迎撃戦を行い、総ての戦果で14機撃墜した。87戦隊は4名を失い、はや不細工装備の33戦隊も2名が戦死した

今回もコルセアが一番戦果を挙げ、撃墜されたコルセアは2機で原因不明。アベンジャーは17機も失った。間違いなく戦闘機によるものは2機で、対空気球による2機を除くと対空砲か戦闘機に損傷し不時着水したものが大半を占める。

撃墜比率20:4+α
知ったか乙！はや不細工や二式単はアメリカどころかイギリスのコルセア相手に完敗している。相手が零戦なら更に損害あたえていたろうがな。

ソース
CORSAIR The F4U World war Ⅱ and Korean

第二次世界大戦のTBF/TBMアヴェンジャー
戦史叢書
双発戦闘機｢屠龍｣
日本陸軍戦闘機隊
404 名前：名無し三等兵 [2009/11/21(土) 12:54:00 ID:aqqIgh8L]: ビルマを含む東南アジアの戦域では迎撃戦では隼は結構健闘しているのだが
敵地攻撃では消耗率が高いのは語り尽くされている感があるが
迎撃戦で健闘するのは日米英似たようなもの
405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 12:55:56 ID:???]: 朝鮮人と仲良くしてやってね
406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 15:52:33 ID:???]: 出身地なんてどうでもいいので
スレタイに沿った戦いをしてくれ
407 名前：名無し三等兵 mailto:愛機 [2009/11/21(土) 16:40:48 ID:???]: 【宇宙】「電子回路は、“万一に備えエンジン間をつないでおいた”ものだった」～探査機『はやぶさ』、奇跡の復活　予定通り帰還へ★８
310:名無しさん＠十周年 11/21(土) 16:00 jpLAmiM20
これ見て泣いた（；ω；）
www.nicovideo.jp/watch/sm2455666
・・・帰って来いよ・・・
408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 16:47:06 ID:???]: 四発ぶさか•••還ってこ～い
409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 19:38:31 ID:???]: まだそのネタは使う気ないよ
生還した後に誉れ高いはやぶさの名を誇るつもり
零式なんて名前をつけたらイトカワに特攻して終わりだったろうな
410 名前：名無し三等兵 [2009/11/22(日) 02:10:46 ID:pAtVyXsq]: 少し前から鸚鵡のように必死にブサ厨>>380が繰り返す
>中島製零戦は低性能とパイロットから嫌われた。

中島製零戦が好きだった搭乗員もいたわけで、
この話は一部のパイロットの話に過ぎないんだよね。

「私は中島製の零戦が好きでしたねぇ」
「性能はそんなに変わるものではない」
653空所属梅林義輝上等飛行兵曹の証言
エアモデリングマニュアルvol.2巻末インタビューより
411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 02:58:27 ID:???]: 聞きかじった話だけで零戦を否定したいだけの厨房相手では。
412 名前：名無し三等兵 [2009/11/22(日) 08:18:48 ID:+XbJ/PIu]: ＞生産期間が長かった1式2型が生産労力が量産に従って大幅に減少したのは別に不思議ではない。

＞だが、生産期間が比較的短い零戦52型が2倍の開きがあるのは、実質的に全く異なる機体をつくっていたと疑わなければセンスが無いだろう。

中島で零戦52型が大量生産されたのが44年3月から45年8月
つまり、この時期の零戦52型は戦闘機じゃないんだな。
有人巡航ミサイルが、この時期の零戦52型の実態だろ。
413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 08:56:59 ID:???]: >>996
>>>995
> 失笑したわｗ
> ＞初期型同時ならともかく、改良型では一式戦が零戦を速度で上回るようになったんだから、
> ＞零52丙→540kmと言われてるが、アメリカのテストでは530km
> ＞ちなみに旋回性能は終始隼が上。
> ＞零戦よりも手強く油断のならない機体
> ＞昭和18年初頭に「隼」と対戦した米側のパイロットは、
> ＞「零戦」と比較した場合、「火力は劣る」が「速度性能は同等」程度であり、
> ＞「運動性能は『隼』の方が優れ」、「加速および上昇性能でも『隼』が勝る」と評してる。by学研本(笑)
> ＞両方乗った人は隼のほうがよい飛行機だったって言ってる
> ＞まあ、アメリカ最優秀機に対するスコアなら間違いなく隼＞＞＞＞＞＞零戦だな
> ＞確か零戦、P40の後期型にも負け越してなかった？なんか数が半分の相手にケンカ売って凹られたとか。
> ＞隼はP38をダイブで振り切ってますが何か？うんこゼロはダイブでP38振り切ってますか
> ＞零戦の交換比って１９４３年以後急速にひどくなるけど隼はそうでもないからな

ソースまだ？
414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 09:19:18 ID:???]: 即NG
415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 11:44:07 ID:???]: ID変えて必死で対立煽ってる基地外>>403 >>412はマジで死ねよ。
416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:21:37 ID:???]: 対立スレなんで対立するのは問題ない
話題がそれるのは困るけどね
417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:25:54 ID:???]: ここはチョン罵倒の方がずっと面白いのにね
418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:46:35 ID:???]: 互いにチョン認定合戦しているだけで
話が進まなくなるから面白くはないな
当事者も必死でしょ
419 名前：名無し三等兵 [2009/11/22(日) 13:20:42 ID:3affnql9]: チョン認定つまんない
マジで東亞に帰れよ
420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:50:21 ID:???]: 大体、世界的な評価が定まった｢グレート･ジーク｣に地味な二線級機の隼が喧嘩を売るのが間違いの元

そんなに零戦の栄光がうらやましいの？
421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:41:40 ID:???]: 今や、はやぶさと言えば宇宙で活躍してる
422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:17:54 ID:???]: 零戦の栄光って未熟な搭乗員が乗っていたバッファローに優位に立ったってだけじゃん。
サッチウェーブ＋並のパイロット＋F4Fが出てきたら逆に劣勢になって、零戦が
数量的に優位にたっても負け続きだったのが真相じゃん。羊頭狗肉とは零戦の伝説のことだよな。
423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:21:54 ID:???]: 並のパイロットにサッチウィーブができるのだろうか？
あれには高度な訓練が必要だと思うけど
424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:40:35 ID:???]: あのね、F4F自体がけっこう優秀な戦闘機なんよ。枢軸のもう一方の雄、独戦闘機にもやすやすとやられるような飛行機じゃないのね。
艦上機なのにね。
425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:53:03 ID:???]: サッチウィーブというか相互見張り交差機動は米海軍の教育カリキュラム化されてるので
昭和１８年には一般化してるようだね
日本側の認識は・・・・

100 名前：名無し三等兵投稿日：2009/11/07(土) 13:10:30 ID:???
>>97
横空の報告って昭和１８年の小福田報告か？これの事？

　敵戦闘機隊は編隊戦闘に意を用い、特に小隊内に於ては絶対に分離せざる如く指導しあるものの如し
　「ムンダ」基地に於ける敵戦闘機の銃撃を見るも、二機一編隊中銃撃をなすは中一機のみにして
　他の一機は必ず上空にて支援警戒し、決して銃撃を行わざるを建前とす。

　敵戦闘機中(特に「グラマン」)には、我が戦闘機に対し下方よりする「プラ下り」射撃、
　或は前方若くは側方射撃を実施し而も其の精度侮り難きものあり
426 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zako [2009/11/22(日) 16:06:08 ID:???]: はや不細工一型(12.7ミリと7.7ミリ一挺ずつ装備)の対山猫戦闘の結果集めてみた。

1943年1月27日、第1、11戦隊のはや不細工はブカからガダルカナルまで九九式軽爆を護衛し、敵戦闘機に空中決戦を挑んだ。ブカからガダルカナルまでは600キロであってあまり空戦の余裕はなかった。

戦果は撃墜6機で内約はP-39×3、P-38×2、F4F×1であったものの自爆1、不時着1、未帰還4の合計6名が戦死であった。

対戦した第347戦闘航空群のP-38とP-40は零戦8機を撃墜し、P-38を2機喪失。第44戦闘飛行隊のP-40は撃墜1、不確実撃墜2を報告、第68戦闘飛行隊のP-40喪失2機と修理不能の損傷2機。
VMF-121のF4Fが1機燃料切れで不時着水。

1月31日、ムンダに前進中の第11戦隊一個中隊9機はベラベラ島付近で艦艇を攻撃中であったB-17を撃破し、F4Fの12機を捕捉して10機を撃墜したが4名が戦死した。

VMF-121の6機はSBDとTBFを護衛中、日本戦闘機の大群と遭遇した。指揮官のジェームズ・ドブラン中尉は優位な位置から攻撃し、二式水戦3機、零戦2機を撃墜、他にメンバーが零戦2機を撃墜した。

ドブラン中尉と他の1名は撃墜されたが、コーストウォッチャーに救助された。
はや不細工完敗じゃん！

ソース

戦史叢書
太平洋ノンフィクション東部ニューギニア決戦
オスプレイ　太平洋戦線のP-38ライトニングエース
WILDCAT The F4F in WWⅡ
FORTRESS AGAINST THE SUN
427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:21:09 ID:???]: では　F4F>零戦>>>隼

ということでよろしいか
428 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:equality [2009/11/22(日) 16:27:43 ID:???]: >>427

零戦=F4F=P-40>>隼

ということでよろしい
429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:29:22 ID:???]: 定量的な評価が出来ないものに
不等号を使う時点で、>>427は厨

ということでよろしいか
430 名前：名無し三等兵 [2009/11/22(日) 16:34:47 ID:iw1SB95N]: >>429
にちゃんは初めてか？まあ力抜けよ
431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:38:57 ID:???]: 2chの、しかもネタスレで>>429みたいな事を言っている奴を見ると逆に池沼かと思う
432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:48:36 ID:???]: まぁ、間違いのないところではF4F＞隼
433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:28:07 ID:???]: F4Fの強いことは誰しも異論は無いと・・・
434 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/22(日) 22:00:36 ID:???]: 要するに
F4F＞隼＞＞防弾ゼロ
って感じか。
435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 22:24:27 ID:???]: いいから粘着ageはウンコだけ言ってろよ
そうすりゃこれ以上無知で恥かかずに済むんだから
436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 22:28:07 ID:???]: >>433
むしろF4Fのどこが弱いんだよ
437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 22:35:21 ID:???]: 無理矢理纏めてしまうと
P51D>P51C=B=A>>F6F>>>A6M5>>ki43-3>>A6M2>F4F>>>ki43=P40>P36>>F2A
でおk？
438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 23:17:36 ID:???]: 隼限定でP51よりP40の方が手強いからそれはちょっと違う。
439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 00:07:39 ID:???]: その根拠を数字で出せるのかい？
440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 00:18:58 ID:???]: 所詮感想なので数字なんて無い
441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:02:01 ID:???]: いや•••強さを数字にするのは無理。
442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:16:07 ID:???]: 三野正洋は無理やり数値化したよね。
443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 05:07:24 ID:???]: 加速、上昇力、燃費で隼２型１に負けてる零５２が上ってことはない
444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 07:40:26 ID:???]: 重装甲の米軍機相手だから火力が上なだけでも零戦52＞隼Ⅱ型
最後まで主翼に機関銃積めないとか終わってる。
445 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/23(月) 08:51:57 ID:???]: それ以前に防弾ゼロのひだるま仕様の時点で終わってる。
446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:53:56 ID:???]: >>444
アメリカ最優秀のP51を落とせないんじゃ、翼の20mmは只の飾りだなｗｗｗ
447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:58:34 ID:???]: 零戦もP51落としてるよ
448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:02:51 ID:???]: 重装甲といっても米軍機の最も厚い部分でも10ｍｍくらいだから
機銃弾なら角度によっては弾けるというレベルでしかない
449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:34:03 ID:???]: 7.7mmだと角度とかそういう問題以前に無理
450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:45:09 ID:???]: 防弾板の大部分は6ｍｍ程度しか無いんだから全然平気
451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:48:56 ID:???]: 初期20㎜は炸裂弾だから、装甲が10㎜あると（距離と角度にもよるが）ほぼ貫通は期待できない。
破片でパイロットを傷つける可能性はあるが。
452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:51:05 ID:???]: ちなみに７.7ｍｍの重機の徹甲弾を防ぐには
防弾鋼板で15ｍｍ程度必要と言われているから
戦闘機の防弾程度は当たり方次第で最厚部でも抜ける。
453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:53:21 ID:???]: >>451
零戦の20mmに炸裂弾があるのは
徹甲弾で撃ちぬいた燃料タンクに引火させるためで
徹甲弾、炸裂弾、曳光弾が順番に発射されるようになってるんだよ
454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:54:01 ID:???]: 坂井さんあたりは7.7mmをその命中率から名刀の切れ味と称していた。機速と合わせて初速を1000mと計算、そりゃもうよく当てたらしい。
だが坂井さんが活躍したのは比較的余裕のあった戦争前半のこと。
敵機もより強力になり機数も増え、大乱戦が日常的になった戦争後半には当てはまらん。
射撃時間を十分にとれない乱戦模様ではより強力な銃をより多く持つ方が有利に決まっとる。

よって隼の弱武装は終始問題外のいいとこ無し。
455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:06:04 ID:???]: >ちなみに７.7ｍｍの重機の徹甲弾を防ぐには
>防弾鋼板で15ｍｍ程度必要と言われているから

これって普遍的なことなのか？
456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:09:54 ID:???]: 坂井はP-39やF4Fの頃なので俺的にはあまり興味の無い人物
457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:17:39 ID:???]: 坂井は硫黄島でF6Fも何機か撃墜してる
458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:21:44 ID:???]: >>455
隼が実戦で米軍機を普通に撃墜していってるのはどうやってると思ってんだよ
459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:01:26 ID:???]: 運が良かった。
460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:19:46 ID:???]: 防弾板ってパイロットを守るものだから
付いていない部分に当てれば落とすことも出来るだろう
461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:27:18 ID:???]: 隼のパイロットは13ｍｍ浸炭鋼鈑で防護されているから
その点では米軍機より対弾性がいいくらいだよ

米軍機はそれより薄くて範囲が少し広くて
パイロットだけでなくその周囲もカバーするようになっている。
462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:32:49 ID:???]: 米軍機は対7.7mm防弾だもんな
対12.7mmになったのはF8Fから
463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:35:44 ID:???]: 隼も二型以降は12.7ｍｍ機銃装備になっているんだから
零戦と比べて火力で不利なんてこともないだろ
464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:38:46 ID:???]: 機銃の数が少ないでしょ
465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:39:59 ID:???]: 零戦の機首に13ミリが載ったとき
あまりによく飛んで当たるのでびっくりしたという話が零戦乗りの手記にあった
誰だったっけ？
466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:42:31 ID:???]: 硬い柔いは機体の大半を占める防弾していない部分の事なんじゃないかね？
467 名前：名無し三等兵 [2009/11/23(月) 11:44:21 ID:4QxdMNO+]: 20mmに比べると装弾数が12.7mmの方が倍以上あるし
対戦闘機戦には機首に機銃が装備されている方が有利
威力も対して変わらない
468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:53:38 ID:???]: 航技研の『射撃効力』表による『一弾効力比』では

20粍砲　　100
12.7粍砲　27
7.7粍銃　　8
469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:55:48 ID:???]: 機首装備は発射速度の制限とか無かったの？
470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:00:36 ID:???]: で、結局

>ちなみに７.7ｍｍの重機の徹甲弾を防ぐには
>防弾鋼板で15ｍｍ程度必要と言われているから

これって普遍的なことなのか？
471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:03:29 ID:???]: 出典不明の又聞きだから
ソースなんて出てこないだろ
472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:03:32 ID:???]: >>468
弾が当たれば、の話だな
その数字ツッ
473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:05:20 ID:???]: 普遍的の意味がわからん。
15ｍｍってのは１００ｍくらいは距離が離れている時のことだし
もっと近ければ十分ではないし、そういう意味では普遍的とはいえんわな。
474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:07:33 ID:???]: あの時代の単発戦闘機はアメ機の12.7mm×6翼内装備か日･独･英機の20mm×4翼内装備がベスト
475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:09:09 ID:???]: というか米軍機は頑丈だからって装甲車両並に防弾が施されてると思ってるやつがいるのか？

装甲車や軽戦車ですら距離が近ければ
7.7ｍｍや8ｍｍのライフルの徹甲弾で撃ちぬかれるんだから
航空機にどんだけ防弾施しても完璧なんてことはありえんだろ。
476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:11:15 ID:???]: 隼は７.7ｍｍでＢ17も落としてるんだよな
戦闘機なんて比較にならないほど重装甲なのにだ
477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:11:39 ID:???]: まあ、おれが確認した範囲の米軍機のマニュアルでは
0.5インチの防弾板で耐30口径防弾とされてるけどな
478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:16:00 ID:???]: >>469
航空機搭載機銃を語るスレ　その2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/326
479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:17:44 ID:???]: つか、ここの住人は米軍機のマニュアルの内容くらい押さえてないのか？
たとえば>>473みたいに無駄に細かい話をしてる奴とか？？
480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:20:01 ID:???]: ここは、脳内根拠で醜く言い争って時間を潰すという贅沢なスレです。
時間を有意義に使って論争したいなら他でどうぞ。
481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:20:17 ID:???]: ３０口径なら隼の機銃に耐えられんやないか
482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:22:19 ID:???]: 実際は普通に耐えてるけどな
483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:24:31 ID:???]: 米国機はそれで十分だった
日本機はもっと分厚くないとダメだった
484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:27:22 ID:???]: >>482
角度によってはの話だろ
避弾経始というもんがあるんで
485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:29:36 ID:???]: >>476
ソース出してもらえる？
報告戦果以外で。
486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:42:21 ID:???]: ＞つか、ここの住人は米軍機のマニュアルの内容くらい押さえてないのか？
マニュアルに一言書いてあるだけじゃ詳細不明だけどね
487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:46:17 ID:???]: >>485
そんな知られてない話でもないと思うが？
例えば昭和18年1月5日にラバウルの防空戦で隼が２機のＢ17を撃墜している。

SOUTHWEST PACIFIC THEATER OF OPERATIONS

(Fifth Air Force): In New Guinea, B-26s again pound the Sanananda
Point area as Australian infantry and armored elements reach Soputa
and US forces of the 128th Infantry Regiment start northwest along
the coast toward Tarakena as preliminary moves to an all-out assault
on Sanananda get under way. A-20s and B-25s hit the airfield at Lae.
In the Bismarck Archipelago, six B-17s and six B-24s bomb the harbor,
shipping and the airfield at Rabaul, New Britain Island. Two B-17s are
lost, one taking Brigadier General Kenneth Walker, Commanding General
V Bomber Command to his death.

この通り米軍側の記録と照合しても事実。
488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:47:54 ID:???]: >>480
わかった
脳内根拠にもネタは必要だろうが
ま、文庫本プラス学研ムック類そんなとこなんだろうな
489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:54:07 ID:???]: >>479
お前のいってる意味がわからん。
米軍がどれだけの対応防御で防弾を施してるかなんて論点ではないわけだし。
490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:57:13 ID:???]: そもそも対応防御ということ自体を理解してないとしか思えないしな。
491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:59:37 ID:???]: >>489
>>490

必死感が漂うなあ
492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:09:39 ID:???]: 撃墜可能か不可能かの極論に走りがちなのはなぜだろう
落とせたから何？ってレベルの話を出されても
493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:12:39 ID:???]: >>487
どこにも「7.7mmで」とは書いてないようだが?
より高威力の12.7mm(6mm程度の装甲では防げない)を使った成果では?
494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:15:55 ID:???]: やっぱり隼の12.7mmは有効だということですね
495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:16:50 ID:???]: 一型だったんじゃ無いの？
496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:22:16 ID:???]: 隼の１型甲とされる7.7mmだけを搭載したタイプは陸軍サイドの文書には存在せず、
配備された１型はほぼすべて12.7mmと7.7mm混載タイプではないかとする考察が
学研隼本にある
497 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zero [2009/11/23(月) 13:22:42 ID:???]: >>487

ちゃんと調べた？学研M文庫のラバウル航空隊にはこの日零戦隊も1機B-17を撃墜したと記述してるから2機とも一式戦が撃墜したとは限らないよ？あと戦史叢書によると交戦した一式戦は12.7ミリと7.7ミリを一挺ずつ装備した一型だからさ。

一方交戦したB-17の記録(FORTRES AGAINST THE SUN)によると零戦と一式戦があちこちから攻撃しかけてきたと記述されている。

一式戦一型のみで間違いなくB-17を撃墜したのは1943年5月8日マダン上空で第11戦隊が交戦した時。前方から連続攻撃したが、小田軍曹が体当たり撃墜したとされている。

一方の偵察で飛び立った第63爆撃飛行隊単機のB-17は零戦と交戦、機銃掃射を浴びて落下傘降下したとある。体当たりされたとする証言はないため日本側が接近しすぎて撃墜された小田軍曹を体当たりと誤認したみたい。

ちなみにFORTRES AGAINST THE SUNは零戦、一式戦や月光と交戦して撃墜された機体を調べるのにうってつけ！これだけで太平洋戦線のB-17ほぼ総ての戦いがわかる。

台南空の零戦がB-17を4機全部撃墜したとかほとんど誤認みたいだけど。
498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:23:07 ID:???]: >>493
食って掛かる前にソース提示してくれたんだから
先ずお礼くらい言おうよ。。。
499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:28:52 ID:???]: >>497
「FORTRES AGAINST THE SUN」

5000円近くもする本はソースとしての価値はない。戦史叢書も同じ。引っ込んでろ。
500 名前：493 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:29:49 ID:???]: >>498
その通りだな。
>>487
ソースありがとう。その本を読んでみます。
501 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:baka [2009/11/23(月) 13:33:10 ID:???]: >>499

なんで高い本はソースにならないの？意味わからん！じゃあビルマ航空戦とかもソースにならんのか？
502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:34:34 ID:???]: >>501
> なんで高い本はソースにならないの？意味わからん！じゃあビルマ航空戦とかもソースにならんのか？

ならん。

高い本は買えない人がいる。英語の資料は読めない人がいる。それくらい理解しろ池沼。
503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:36:04 ID:???]: >>497
仮にそのうち一機が零戦の戦果だったとしても、少なくとも一機は隼が撃墜してるわけで。
504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:37:47 ID:???]: 隼はＢ-24を主にボコスカ落としてるんだしな
505 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/23(月) 13:39:38 ID:???]: >>502

ちょっとした英語も読めない、少し高い本も買えない情弱乙！お前も軍ヲタやるなら英語少しできるようになり、金も少しかけろよ！
506 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/23(月) 13:43:05 ID:???]: >>503

零戦が撃墜した事実を忘れないでほしかったからね。俺ははや不細工喜来だからさ。

>>504

マイナーなビルマと中国でB-24撃墜しただけだろ？ニューギニアのはほとんど誤認だからね！ちなみに零戦はB-24も沢山撃墜してるから！
507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:44:03 ID:???]: >>499
戦史叢書は県立図書館いけばだいたい揃ってるだろうし、金なくても見れるぞ。

Ｂ-17に対する戦果は12.7mmと混載の一型だったにせよ
一型の大部分がその型なら何も7.7ｍｍに拘る必要はなし。
508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:44:35 ID:???]: >>475-476は
7.7mmでも有効、と主張したいようだが
結局隼とB17の件はその根拠にはならないな

>>497
小田軍装の体当たりってのは日本視点の別資料にある話なの?
509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:47:21 ID:???]: >>505
俺は英語もドイツ語もロシア語も読めるし資料に金の糸目は付けない。

しかし一方で資料と言えば朝日ソノラマや学研Ｍ文庫の文庫本しか出せない人がいる。
そしてそれが大多数だ。
ちょっとは考慮しろ。手前の物差しを勝手に他人に当てはめるのはオタク的思考の典型だ。
想像力皆無の池沼。
510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:53:51 ID:???]: その意味では2000円台で一次資料の一端に触れた気になれる学研ムックはいい本だな
511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:55:49 ID:???]: >>508
Ｂ-17はごく一部の厚い部分でも7.7ｍｍに対応しただけの戦闘機の薄い防弾とは違って
12.7ｍｍのＭ2にも耐えられるよう16ｍｍはある装甲板が張り巡らされてるからな。
それでも隼で撃墜できたわけだから。
512 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/23(月) 13:57:45 ID:???]: >>508

戦史叢書東部ニューギニア以外には、古い朝日ソノラマの戦場-東部ニューギニア決戦がある。

こっちは戦史叢書より詳しく第11戦隊の事が書かれている。11戦隊の部分を記述した人間が戦隊にいた幹部だからね。

小田軍曹が体当たりしてB-17が炎上、小田機も空中分解した。僚機の小林中尉のみならず地上からも確認されたとあるが、体当たりかB-17の墜落かは不明。

ちなみに撃墜されたB-17の乗員は捕虜になり生還している。B-17本に体当たりされたとする記述はない。
513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:23:49 ID:???]: > 戦史叢書東部ニューギニア以外には、古い朝日ソノラマの戦場-東部ニューギニア決戦がある。

ちゃんと朝日ソノラマの文庫で資料を提示することを覚えたようだな。
よろしい。

お前見所があるぞ。資料は古書値で2000円以内だ。いいな。
514 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2009/11/23(月) 14:32:24 ID:???]: >>513

ネット意外だと入手難しいほんだけどいいのか？俺はAmazonかブックオフで大抵入手するがかなり宝庫だよ！

記録写真集日本本土防空戦陸軍篇を1500円で入手した。
515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:41:57 ID:???]: >>514
いいのだ。

amazon、ブックオフ、日本の古書屋、スーパー源氏、これくらいチェックするのはあたり前。
「戦場-東部ニューギニア決戦」は日本の古書屋で1000円（税抜き）だ。

悪名コテハンにこれだけ情報を提示して貰って入手しようとしない、
その資料を踏まえない横着な人間は軍板に書き込む資格はない、というよりただの屑人間だ。

戦鳥あたりでステハンで質問していればよろしい。
516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:42:14 ID:???]: 英語読めないとか本買えないとかいう奴は
買わないでいいし読まないでいいから、議論に参加するなよ。それだけだ。
517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:43:27 ID:???]: >>516
ネタスレで何いってんだ。空気読めよボケ。
518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:17:58 ID:???]: B17の防弾装備は
具体的にどこへ付いていて
それを撃ち抜いて撃墜したの？
そこを確認しないと無意味な議論でしょ
519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:20:53 ID:???]: >>518
それくらい自分で調べて有意義な議論にしてくれや
520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:26:03 ID:???]: 20ミリ無効説の根拠

578 名前：名無し三等兵投稿日：2009/07/17(金) 13:40:47 ID:???

追加戦訓（三空）抜粋
（一）現用２０ミリ強薬包を以てB-17装備の１５ミリ鋼板に対し距離１００メートルに於て実験射撃を実施せる処、
　　　各弾薬包共に表面昨裂をなし徴庇をも与えず、速かに一五ミリ程度鋼板貫通可能の弾薬包の配給を必要とす。
521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:44:12 ID:???]: ぶさは12.7mm。無効にもほどがある
522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:44:41 ID:???]: 要するに防弾施されていない部分に
どれだけダメージを与えられるのかという話なんだな
523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:59:35 ID:???]: 20mmで15mmに通用しないの？
524 名前：名無し三等兵 [2009/11/23(月) 16:03:33 ID:LRBIxg22]: ↑池沼
525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 16:26:17 ID:???]: >>523
それは炸裂弾の話だろ。
それによって防弾板の表面に当たって破裂するのを防ぐため遅発信管に変えられた。

徹甲弾なら零戦の20ｍｍ九九式一号銃で200メートルの距離から
Ｂ-17の16ｍｍ装甲板を貫通できているし
7.7ｍｍでもＰ-40の座席後部の最厚部の装甲板を100メートルの距離で貫通している。
526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 16:30:51 ID:???]: 炸裂弾でも至近まで接近すれば抜けるんだよな
527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 16:57:11 ID:???]: >>525
その怪しげな話のソースを頼む
528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 18:25:58 ID:???]: 海軍航空機用機銃弾
www.warbirds.jp/kunimoto/type51/kaiguntama.htm

海軍航空機用機銃曳跟弾の性能
機銃種特　徴焔　色　
９７式７粍７機銃日中曳跟視認秒時１秒　曳跟視認距離１００米赤又は黄
１式７粍９機銃日中曳跟視認秒時２．２秒　射距離１００米において６粍鋼板貫徹赤又は黄
２式１３粍機銃日中曳跟視認秒時２．６秒　橙色
３式１３粍機銃　日中曳跟視認秒時３秒　曳跟視認距離２０００米赤又は黄
９９式２０粍１号日中曳跟視認秒時３秒　曳跟視認距離１０００米橙

海軍航空機用機銃徹甲弾の性能

機銃種特　徴備　考
９７式７粍７機銃射距離１００ｍに於いて８粍防楯鋼板（Ｐ４０操縦席背後装備のもの）を正撃にて貫徹
１式７粍９機銃　同上
２式１３粍機銃　射距離１００ｍに於いて２２粍高張力鋼板を貫徹、焔色　橙色
３式１３粍機銃射距離２００ｍに於いて１５．３粍防楯鋼板（Ｂ１７操縦席背後装備のもの）を正撃にて均衡
９９式２０粍一号射距離２００ｍに於いて１５．６粍防楯鋼板（Ｂ１７操縦席背後装備のもの）を正撃にて貫徹、３０粍の破口を生ず
９９式２０粍二号射距離３００ｍに於いて１５．６粍防楯鋼板（Ｂ１７操縦席背後装備のもの）を正撃にて貫徹、２５粍の破口を生ず
射距離５０ｍにおいて１５粍ブリネル４５０以上の鋼板を貫徹し、１ｍ後にある３０粍木板を貫徹す。
529 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/23(月) 19:09:00 ID:???]: B17にしても機体全部に装甲板を貼り付け訳にはいかないのだから
必ず弱点となる箇所がある特に陸軍はジャワ島で捕獲したB17Cを本土に持ち帰り
対策を練った結果、一番の問題は機体が大きいが為に射撃距離を誤り
有効な打撃を与えらんないことだった
530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:26:27 ID:???]: 反抗戦なら7.7粍でB29だって落とせるって
誰の言葉だったっけ
531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:42:21 ID:???]: 正面風防ガラスと後背装甲板とじゃ強度が違うのはわかるが、対気速度の差も貫通力に影響出るんかな？
532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:22:27 ID:???]: ヘッドオンショットすればよかったんや！
533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:14:05 ID:???]: >>530
戦闘機相手に反抗戦は自殺行為って話はよく聞く
534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:31:51 ID:???]: 零戦が550km/hとB24が450km/hで反航戦を行ったと仮定して、
対向速度は1000km/h≒277m/s

99式2号銃の初速は720m/hだから影響は大きいと思う
535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:35:06 ID:???]: 反航戦の一番の意義は旋回機銃の死角で攻撃に専念できることにある。
536 名前：名無し三等兵 [2009/11/23(月) 23:36:49 ID:xEQgcj16]: >>534
>99式2号銃の初速は720m/h

まるでカメ並みの弾速だね。身をかわすことも容易。マトリックス状態もOK。
537 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/23(月) 23:40:23 ID:???]: B17もD型以降は機首にM2を2～4挺増設しているし
B24も後期型はハリネズミのように武装している
538 名前：534 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:41:32 ID:???]: >>536
orz
539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:15:17 ID:???]: >>534
7.7
540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:15:38 ID:???]: >>537
当然それは敵戦闘機の反航戦に対抗してつけられたもの。
だから死角から攻撃できるように反航戦だけでなく直上降下など色んな攻撃法が編み出されたわけ。
541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:20:43 ID:???]: >>536
別に遅くない。
ドイツのマウザー砲と同程度のスペックだから。
542 名前：534 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:21:52 ID:???]: >>541
いや・・・俺が720m/sと書くべき所を720m/hって書いたからおかしな事に(；´∀｀)
543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:10:03 ID:???]: 20mm2号銃はそこそこ優秀な機関砲だ。もし隼が搭載してたなら零戦のようにB17やB29も墜とせただろうよ。
あっ、でも翼に機銃積めないダメダメ設計でしたっけ隼Ｗ
544 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/24(火) 13:38:38 ID:???]: でも隼はビルマ戦線でB24の約50機近い編隊を
迎撃し15機程度撃墜20機以上に損傷を与える
大戦果を得ているたしか昭和18年末頃の話しだと記憶しているが
545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 13:57:29 ID:???]: またウソつきチョンの登場か
546 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/24(火) 13:58:57 ID:???]: はや不細工ってニューギニアではB-17どころかB-24もほとんど撃墜してないよね。しかもP-47やP-38相手にも誤認戦果三昧だし！

ビルマの敵は二流だっただけなのがわかるね！
547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 13:59:30 ID:???]: B24がアメの四発重爆の中で最も組しやすいのは日本の陸･海軍パイロットの共通認識
548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:13:23 ID:???]: 零戦の主翼って、ひん曲がった小骨が一杯入っているのに
無理して機銃４丁も積める様にしたからゴチャゴチャもいいとこ
さらに外翼タンクと自動消火装置まで詰め込んでる
もう主翼作り直せばいいのに

おっと、後継機がいつまでたっても開発中だったっけ
失敬失敬
549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:43:17 ID:???]: >>546
南方での苦戦は早期情報伝達の不備だよ
もともと海軍と違って島嶼戦をする訳でなかったから仕方ない。
550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:55:28 ID:???]: >>548
ブサの主翼ってぶっとい主桁が通ってるから
機銃が一丁も積めないんだよね！
しかもそのくせ反転上昇するだけでもげちゃう脆さwww

ギャグとしか思えないwww
551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:57:18 ID:???]: ったく、陸厨は言い訳ばかりしよるなＷ
せっかく立派な偵察機を持ちながら索敵をよーやらんかったのを準備不足とは！
552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:07:54 ID:???]: パズルが好きな人は零戦工場へGO！
553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:10:40 ID:???]: 索敵で空襲を防げません。
肝心なのは早期敵機発見を伝達する警戒システムの構築。
554 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/24(火) 17:02:58 ID:???]: そろそろはや不細工がエロコブラ相手に苦戦、もしくは敗北した戦いをとりあげちゃおうかなぁ？
はや不細工ってウエワクで完敗してるのと対照的にラバウルで零戦が大活躍してるの忘れてるよね！
555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:03:10 ID:???]: E-767(早期警戒機)があれば無敵だったのに
556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:16:04 ID:???]: 小骨混じりの焼き魚＝是汚染
557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:47:40 ID:???]: >>548
＞主翼作り直せばいいのに

52丙の時に作り直さなかったっけ？
558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:01:25 ID:???]: >>544
撃墜はもっとすくなかったような
損傷が多いのは火力不足の裏付けだよね
559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:57:39 ID:???]: B24どころかブサにとってはB25やB26も難敵。B24は鈍重でB17ほど頑健でもないしB29ほど速くもない。敵爆撃機に対してこれほど無力な恥知らず戦闘機を私はブサ以外に思い至らない。
560 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/24(火) 20:47:08 ID:???]: >>558 隼にとってB24は難敵なのは間違いない
この時は相手が新編成の部隊ってこともあり
早めに編隊を崩して個々に奔走したのが勝因らしい
B24の防御火力を持ってしても単機になると隼でも十分
勝機はあったようだ
561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:56:48 ID:???]: B25ってライフル銃で撃墜されたアレか
562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:38:46 ID:???]: ブサは日本の航空史における一大汚点
563 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/24(火) 23:37:31 ID:???]: >>562

日本の汚点と言える戦闘機はひえーんと五式戦だろ。はや不細工は一応活躍してるからまだまし。

三式戦と五式戦の空戦を敵味方両方調べてご覧、勝つどころか互角に戦えたことすらないから。
564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:05:23 ID:???]: 五式はいんじゃね？P51相手に互角だったらしいし。
三式は動かないからダメ。
まあ三式あってこその五式なんだけどな
565 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/25(水) 00:31:05 ID:???]: >>564

一体いつどこで五式戦がP-51Dと互角に戦えたんだ？まさか45年7月16日伊勢湾上空の話？日本は確実撃墜6機、不確実撃墜5機の戦果を報告したが、4機損傷以外実際に撃墜したのは1機だよ。

他に4月7日に戦果なしで撃墜され、8月10日にも戦果なしで1機撃墜され多数被弾してる。五式戦完敗じゃん！

ソース

オスプレイ日本陸軍航空隊のエース
OSPREY Very Long Range P-51 Mustang of the Pacific War
566 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zako [2009/11/25(水) 00:33:02 ID:???]: >>565

ちなみに伊勢湾上空の戦いで日本は五式戦5機を失った。
567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:35:03 ID:???]: >>565
そうだったのか
昔ここでフジ着一機で一、二機撃墜したって話を聞いたような気がしたんだ。
それにしても毎回ソース付きで頼もしいわ。これからもぶさ厨駆逐頑張ってください。
568 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:hage [2009/11/25(水) 00:41:56 ID:???]: >>567

一年前に散々荒らしたからちゃんとしたソースを付けて書くようにしまふ。この一年で沢山本を買い集め(現在も続いている)たので。

零戦はF4FやP-40にすらも敗れましたが、はや不細工より絶対に上ですし大好きです
569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:47:15 ID:???]: そういえば五式戦とF6Fの空戦って、被弾による被撃墜ってなかったんだよな。
一機が巴戦の末空中衝突一機が操縦ミスで墜落。。。

しかも空中衝突したのはエースである小原伝大尉。　せつねぇ
570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:55:25 ID:???]: >>569
それそれ。
それをP51に脳内変換してたらしい。
571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:17:17 ID:???]: ヴァディアーニさんの件を検証してくれや
このごろゼロ厨でも唱える人がいなくなった
572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:24:54 ID:???]: おっブサ厨がまた話を逸らしにきたぞｗ
573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:49:04 ID:???]: いや、ある意味このスレは真っ向からグアディアーニ大尉だか中尉だかに取り組むスレ
574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:27:38 ID:???]: P-51と五式戦が互角ってのはガンちゃんの模擬空戦で判定されたことだろ
575 名前：名無し三等兵 [2009/11/25(水) 07:53:31 ID:wgsx2xz2]: 模擬空戦ってなんかやくに立つの？百害あって一里なしの様な感じが。
576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:54:26 ID:???]: 模擬空戦なぞ限定された中での特定の性能比べごっこに過ぎんW
その証拠に零戦も隼も単機空戦ではそれぞれ九六戦、九七戦に敵わなかったのではなかったかな？

陸厨のおっしゃる事は高級すぎてついてゆけんわW
577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:28:08 ID:???]: P-51D96機対五式戦24機の空戦か
五式戦にかかれば4倍のP-51ぐらい物の数ではないが
あえ言うなら檜與平が少な過ぎたのが敗因だな
檜中隊って言うぐらいだから12名くらい檜與平がいなくちゃな
578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:18:08 ID:???]: 五式全滅だな
579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:20:27 ID:???]: >>565-568
ここまで自演
580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:45:52 ID:???]: >>579
と、いうことにしたいんですね。
そんなに都合悪いんですか？
581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:11:38 ID:???]: 模擬空戦の意義は敵を知り、己を知るということ。緒戦に米軍が苦杯を舐めたのも日本機に対する情報も殆ど無く(あっても無視)、自軍の航空機の方が全てにおいて勝ると過信していたからに他ならない。
日本機を捕獲して優れた点もあることを認識してからは周知の通り。
582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:26:55 ID:???]: >>576
>零戦も隼も単機空戦ではそれぞれ九六戦、九七戦に敵わなかったのではなかったかな？

縦の機動で零戦は96艦戦に勝利した。
それを知ってｷ43が97戦に勝利し、零戦並の増槽で航続力upで廃案→制式化
ソース「中島飛行機物語」
583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:28:30 ID:???]: サッチとか言う根性無しは開戦前のシェンノートのレポートにビビって
３か月も対抗策を考えて二機一組で挟み込んで逃げたり横から攻撃したりする
サッチウィーブとかいう卑劣な攻撃法を編み出した
584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:00:53 ID:???]: 卑怯者と臆病者こそが真の強者
585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 06:37:14 ID:???]: 縦の機動ってどんな機動？
586 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/26(木) 07:50:59 ID:???]: その場で真っ直ぐ上昇するのが縦の機動。

－〇－
↑
－〇－
こんな感じ。

横はこう。
－〇－ → －〇－
587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:00:46 ID:???]: 零戦や一式戦の水平尾翼が、試作時代に前方に移動したのは、縦の機動と関係あるのかな？
588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:23:11 ID:???]: >>586
てきとーぶっこいてんじゃねーよｗｗｗ
589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:04:56 ID:???]: 旋回半径だけ見てもあかんな。速度わからんし。
590 名前：名無し三等兵 [2009/11/26(木) 23:04:20 ID:hKzWfg2H]: 旋回率だけ見たら、F-15だって第２次大戦時の戦闘機にそう著しく劣る訳ではない。
旋回半径はもの凄く大回りだけど、もの凄いスピードで大回りしているから。

で、上昇、加速は超圧倒的にF-15の方が上。零戦とF-15がドッグファイトしたら、ミサイルなしの機銃勝負でもF-15が圧勝する。
零戦は旋回するたびに高度と速度を失うが、F-15は圧倒的な推力でもって旋回しながら加速も上昇もできる。
大事なのはエンジンのパワーですぜ。
591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:01:24 ID:???]: レシプロで比較しないと意味内と思う。
フライングパンケーキvs零戦ならフライングパンケーキの勝ちだろうか。
592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 05:56:01 ID:???]: >>452
それは低性能のニセコ鋼板の場合だろ。
593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:56:03 ID:???]: >>590
零戦が重過ぎるんだよ
馬力が300倍違うとしたら、重量を300分の1にするのが基本
3000ｋｇなら10ｋｇか
寸法は1/10・1/10・1/3ぐらいかな
594 名前：￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2009/11/27(金) 11:18:43 ID:???]: 　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　〉　　590　_ノ
　　ﾉ　,_9㌢ノ　
　　レ´〈＿ﾌ
595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:02:47 ID:???]: >>594が見えない
596 名前：￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2009/11/27(金) 13:18:20 ID:???]: 　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　〉　　595　_ノ
　　ﾉ　,_9㌢ノ　
　　レ´〈＿ﾌ
597 名前：名無し三等兵 [2009/11/27(金) 20:34:43 ID:PWjU4kRV]: ミーティアとスピットファイア後期型の模擬空戦も、ミーティアの圧勝だったな
ミーティアは、速度はスピット後期型よりむしろ遅いくらいだったが、パワーの余裕が凄かったため、高度の占位で常に優位だったから

ミーティア→パワーに余裕ある→旋回しても速度や高度の低下が緩いし、低下しても回復が容易
スピット　→ミーティアよりずっとパワーに劣るので、速度や高度を失いやすいし、失った後の回復が遅い

いくら小回りが得意でも、パワーがなかったら空戦の主導権を握れない
598 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/27(金) 23:49:56 ID:???]: 俺は終戦間際まで英空軍と対等に渡り合った隼を評価したいな
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱｰやP51などの高性能機を相手に粘り強く戦い
戦線の維持に貢献した寡黙さにアッパレをやろう
599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:30:21 ID:???]: ぶっちゃけ太平洋側が破られている以上あそこで粘る意味がどれほどあったのか･･･
600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:47:47 ID:???]: ノモンハンと同じで、大日本帝国の大義を守る意味があったろうさ
601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:43:50 ID:???]: 本土を失った日本が大陸を拠点に抵抗を続けるシナリオもあったからじゃないの？
天皇を満州に避難させて･･･みたいな
602 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/28(土) 12:14:28 ID:???]: 最後の最後までベストを尽くした陸軍に万歳
603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:24:15 ID:???]: 船がなかったか、あっても途中で沈められるから帰りたくても帰ってこれなかっただけのくせに・・・陸軍
604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:39:55 ID:???]: 船が無い陸軍ってのも困りものだな
船の無い海軍ほどでは無いけどさ
605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:25:20 ID:???]: スレタイ読めない池沼が湧いてるな
606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:55:48 ID:???]: 　　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
607 名前：名無し三等兵 [2009/11/28(土) 18:38:18 ID:hrdibR8E]: >>597
全くそのとおり
空戦で一番大事なのは余剰馬力（余剰推力）と言ってもいいくらいだ
加速も上昇も余剰馬力の賜物
余剰馬力の少ない方は機動するたびに高度と速度を失ってしまう
空戦では優位なポジション取りこそ最も大事なことだから
608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:47:17 ID:???]: 自演乙
609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:01:53 ID:???]: 都合の悪い事は全て自演だよね。やっぱり。
610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:09:11 ID:???]: 969 ：名無し三等兵：2009/11/28(土) 18:42:08 ID:hrdibR8E
>>968
同意
陸軍はヨーロッパの情報を基に、海軍よりずっと早くロッテ戦法を取り入れていたからな
海軍ならともかく、陸軍ならあり得ない話だと思う
611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:18:29 ID:???]: だからスレタイ読めと何度言えば。
612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:03:55 ID:???]: >>587
隼は垂直尾翼を後ろに移動した感じじゃないの。
613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:28:26 ID:???]: >>597
その点零戦も隼も、同世代機の中では抜群のパワーウェイトレシオを有していて
特に零戦はF6FやF4Uと同等というほど傑出していたから
P-39やP-40といった最大速度に勝る相手を空戦で圧倒できるんだよ。
614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:42:35 ID:???]: 疾風も米軍によるテストで
2年近くも後にでた大速力のP-47NやP‐51Hに対し
「空戦において互角以上」という高い評価を得たのは
パワーウェイトレシオで勝っていたため上昇性や加速性に有利だった点が大きい
615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:53:47 ID:???]: ソース出して
616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:56:17 ID:???]: 何のソースかまずいえ
617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:58:27 ID:???]: 関西風お好み焼き用の奴
618 名前：名無し三等兵 [2009/11/29(日) 02:36:44 ID:atu0Qs8r]: ＞空戦で一番大事なのは余剰馬力（余剰推力）と言ってもいいくらいだ
＞加速も上昇も余剰馬力の賜物
＞余剰馬力の少ない方は機動するたびに高度と速度を失ってしまう
＞空戦では優位なポジション取りこそ最も大事なことだから

違うよ、空戦開始時のポジションだよ。
余剰馬力がいくらあろうと開始時のポジションが悪けりゃ一方的に攻められる。
低速・低高度でしか飛べない機体は、その時点で高速・高高度で飛ぶ機体に敗北以外の選択肢は無い。
優位な条件に居ながら、愚かにも低速・低高度のエネミーに付き合う奇特な存在だけが、零戦・隼のスコアになった。
加速性能など、致命的な失敗を多少リカバリーするための逃げの手段でしかない。
619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:08:54 ID:???]: ビルマ航空戦・・・
620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 09:21:55 ID:???]: >>618
文章の前半部分と後半部分が論理的に繋がってない。

そもそも空戦は爆撃機を迎撃するためや
迎撃するための高度をとっている敵機に対して行なわれるものだから
予め取れる高度というものは限定され
高高度での飛行性能と空戦開始時のポジションは直接的に関係がない
621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 09:23:17 ID:???]: 迎撃に際し余裕をもって高度をとるには上昇性能のほうが大きいわな
622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:30:55 ID:???]: まとめると
どっちがどういう理由で強いの？
623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:05:55 ID:???]: 同じ条件で一対一で戦えば零戦が有利なのは動かないだろ。
戦技演習でほとんどの項目で零戦有利だった時点で推して知れる。

一式戦は悪い機体では無いし
零戦と比べてもそれなりの長所があるのは確かだが
制式化が１年も遅いにも関わらず
設計やスペック面で制約の多い艦上戦闘機と比べ
総合的に勝ってもおらず贔屓目にみても互角程度というのなら残念。
624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:36:46 ID:???]: 陸軍機は97式戦が同種の戦闘機の中では極まってるといっていいほど優秀な設計だし
後継機の四式戦も米軍から最優秀戦闘機と評価されるほど優れていたから
一式戦に拘って無理に零戦と張り合う必要もないだろ。
625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 14:11:19 ID:???]: ＞戦技演習でほとんどの項目

それは試作機での話だろ。量産型との比較はしていないじゃん。
626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:11:24 ID:???]: もっと悲惨になるだけだろ
627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:16:52 ID:???]: 「幻の翼」では、片翼生還の樫村兵曹の操縦する零戦に対し隼が優位だったとか書いてなかったか。
後、燃費も坂井氏が出した記録以上の値を黒江氏が記録していた。
628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:21:35 ID:???]: 主翼に20mm砲を積んでいない分、隼の方がロールが速そうだけど
629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:25:11 ID:???]: >>612
黒江氏の方が坂井氏より上、ということだな。
630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:26:29 ID:???]: >>628
いつまでも撃墜出来ないがな。
631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:32:20 ID:???]: 翼面荷重は零戦の方が随分少ないんだから零戦の方がロールも速いだろ
632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:37:30 ID:???]: チョンの嘘早くも発覚wwwww
633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:19:12 ID:???]: >>624
四式戦はスレチだし、四式戦を持ち出さなくては張り合えない時点で一式戦の評価は知れていると言うこと。

四式戦を乗りこなせる搭乗員が不在であったことが陸軍の悲劇。ブタに真珠って事だな。
速度性能での優位を隊F6F戦で活かせなかったわけだから、重戦の四式戦を軽戦の一式戦ろ同じ乗り方を
していたと言うことは自明の理である。
634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:20:05 ID:???]: 速度性能での優位を対F6F戦で活かせなかったわけだから、重戦の四式戦を軽戦の一式戦と同じ乗り方を
していたと言うことは自明の理である。

誤字訂正
635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:28:21 ID:???]: >>631
隼の方が翼面荷重は低いよね。
なんでそういう間違い方をするんだ？
636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:29:22 ID:???]: >>630
零戦を撃ち落すぐらいなら簡単なんだけどね
637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:39:16 ID:???]: >>635
お前いい加減にしろよ。
零戦の方が翼面積で広いのに重量で軽いんだよ。
つまり翼の単位面積あたりにかかる重量（翼面荷重）が零戦の方が低いことぐらい
それこそ小学生でもわかる計算じゃないのか

「零戦二一型」
翼面積22.44㎡
全備重量2421kg

「隼一型」
翼面積22.00㎡
全備重量2580kg
638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:44:06 ID:???]: >>636
そんなこといいながら96を落としたんだろ？
639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:07:54 ID:???]: そうだ！ブサは翼にデッカクしるされた日の丸を認識しながら海軍の九六陸攻を複数機でなぶり殺しにした！
九六より優速なブサは九六の操縦席を確認することもせず(操縦席をのぞけばかなりの確率で識別できたハズ)、一方的な思い込みで貴重な飛行機を破壊しその搭乗員を死に追いやった！
まさに鬼畜の所業!!

さいはての寒風の中で九六の搭乗員達は何を思い散っていったのか・・・

敵は味方の内にあったのだ!!
640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:48:16 ID:???]: しかし翼面荷重や馬力荷重を考えると
P‐51なんかはよく空戦できると思うな

5.5トンという大重量で零戦や隼を2機足した重量より重いのに
馬力はD型で1700ｈｐしかないし、翼面積は隼より小さいんだからな

Bf109Gは1800ｈｐで3トンちょっとの機体を飛ばしているのに
1700hpで5.5トンなんて鈍重すぎる気がする
641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:37:39 ID:???]: >>631
ロールと翼面荷重は関係ないじゃんｗｗ
お前ばかだろ？ｗｗｗ
642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:53:41 ID:???]: >>640
700km/hなんて速度は想像できないが、
150km/hなら高速道路で無理すれば実感できる。
日本軍戦闘機のNo.1もしくは2の生産数で終戦まで作られた機が最高速度で飛行しているとき、
P-51Dが同じように追いかけているときの速度差がまさにこれか？
高位から突っ込まれたら唯の静止した標的だろうな。
643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:00:15 ID:???]: 主翼の妖力の差だな。
644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:37:06 ID:???]: 低空域ならそんなに速度差は変わらないしむしろ隼の加速力は侮れない。
P-51Dはじめ米軍戦闘機はほぼ7.7mm対応防弾だから隼でも対抗できた。
その結果がビルマや中国大陸空戦での米新鋭機に対する隼部隊の
善戦に表れている。
645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:13:02 ID:???]: >>639
嬲り殺し以前に一撃で爆散したんじゃなかったけ？？
646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:16:37 ID:???]: >>637
それは「隼一型」ではなく「隼二型」のデータではないか
どうしてそういう間違い方をするんだ？
647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:25:19 ID:???]: 一型だろ
military.sakura.ne.jp/ac/oscar.htm
648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:49:19 ID:???]: 一式戦闘機二型
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 04:06:31 ID:???]: >>642
その話には問題点が三つある。

まず第一にP‐51の700km/hという最高速度は
高度25000ft(7620 m)という通常は戦闘機同士の空戦は考え難いような高高度で計測されていること。
それより高度が落ちれば落ちるだけ速度性能は悪化し
空戦が主に想定される高度6000ｍ以下になると
疾風とそこまで差のないレベルにまで落ちてしまう。

第二に、普通に量産機が戦闘状態で700km/ｈも出せたかという点にも疑いが残る。
実際に独軍が鹵獲したP-51をテストした際には650km/hしかでなかった。
米軍のテストデータを見ると7620ｍで703km/ｈという結果は
短時間しか発揮できない緊急出力で計測されていたことがわかるが
日本軍機は戦闘出力で計測しているため、それを同列に並べるのもイカサマに近い。

第三に一番大事なのは最高速度など目安にしかならないということ。
最高速度というのは真っ直ぐ飛んでいる時だけの話で
少しでも機動を行なっていれば著しく減速していく。
鈍重で加速性能が悪ければ失った速度をいつまでたっても回復できなくなる。
最高速度で遥かに優速なはずのP-39が零戦にやすやすと追いつかれるのもこの理屈。

また機動性に優れる敵機には一撃離脱も難しくなる。
隼は中国戦線でP-51と互角に戦えているが、これは機動性の差が大きい。
隼のパイロットは敵機の位置さえ見失わなければ
機動性の差からP-51に撃墜される恐れはなかったと証言しているし
P-51側にしても三式戦より、劣速でも軽快な隼のほうが難敵だったと認めていた。
650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 04:21:48 ID:???]: 最高速度が出せるのはごく短時間のこと
それでもP-51が隼から見てびっくりするほど速かったのは事実
ところがP-40と比べてそれほど強いとも思われていなかった
速い分だけ撃たれ弱い奴、ぐらいの認識
651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:49:25 ID:???]: それは現場でも主流の評価とは言えないな
652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:28:02 ID:???]: いまどき>>642みたいなこと得意げに書いてる小学生に対して
みんな優しいんだなｗ
653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 14:48:43 ID:???]: 642は高速道路を250Km/h以上出しているらしいから当局に通報する必要があるなｗ
654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 15:03:23 ID:???]: 高速道路の脇には工事車輌が停車してたりするよ
まれに逆送してくる場合もある
相手が低速だとしても急にレーン変更されたら避けきれないかもね
655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:50:21 ID:???]: >>649
www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/A001/A0005438.html
656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:31:34 ID:???]: >>649
日本軍機で戦闘出力とか戦闘馬力と言った場合は、
公称出力より高負荷で、離昇と同等かやや劣るモードになります。
（同等→栄／誉／金星／火星）
（やや劣る→熱田）

そして、四式戦とかの米軍データでWEPとされているのは、この戦闘馬力での値となります。
657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:29:36 ID:???]: 日本機の最高速度計測は全開高度での公称出力で行なわれている

米軍のテストで速度があがるという話は
100オクタンガソリン積んで離昇出力あたりまで出すから
カタログデータと比べ大幅に速くなるんだろ

米軍機の速度が落ちたという話は
テスト時は100オクタンで計測するが実戦部隊では91オクタンで飛ぶから
その差がでているだろうな
658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:54:23 ID:???]: 実際に米軍試験によるハ45の出力数値は日本側の公称と大差の無い数値となっています。

因みに戦時中に実施されたS17による試験で得られた時速427mph（687km/h）という数値は、
「ほぼ公称を発揮するハ45を搭載して」「陸軍の取扱説明書にある全備重量（3613kg）の状態と
ほぼ同等の機体重量（3600kg）を持つ」という条件下で計測されて得られたものです。

　なお、S17はこの状態でWEPを使わずに最高速度426mph（685km/h@7,010m）を達成しています。

大塚好古
659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:19:03 ID:???]: じゃあ緊急出力なら700km/ｈはこえてたか
660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:23:16 ID:???]: 　確証はありませんが、疾風や雷電の性能試験以降の戦争末期に定められた運転規定では、
各戦闘機に時間制限付きで性能試験時以上の高ブーストでの運転が許されていますから、
当然記録に残されたデータよりも高速であった可能性が十分にあります。
ですから条件の良い機体が新規定の戦闘馬力で飛行した場合、
私流に言えば「そりゃあ、もう、速いの速くないの」といったものであろうと考えられます。
もうすぐクリスマスです。夢を見ましょう。

ＢＵＮ
661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:24:15 ID:???]: >>657 >>659
ハ45の場合、WEP（戦闘出力）とMilitary（公称出力）とで回転数が同じなので、
過給器の能力も変わらず、ブースト向上の代償（全開高度低下）が大きくなり、
出力Upと空気密度upが相殺して、速度は1mphしか向上していません。

Frank1
・回転数→WEP：3000rpm、Military：3000rpm
・出力 → WEP：1850hp@17,900ft、Military：1695hp@20,000ft
・速度 → WEP：427mph@20,000ft、Military：426mph@23,000ft

Jack21（参考）
・回転数→WEP：2600rpm、Military：2500rpm
・出力 → WEP：1785hp@16,600ft、Military：1560hp@18,100ft
・速度 → WEP：417mph@16,600ft、Military：約406mph@18,000ft強
(※注：MilitaryのSpeedの値はグラフ読みです)
662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:37:00 ID:???]: 「＠数字」の意味も知らず乱発するのは知障
663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/03(木) 09:23:40 ID:???]: 一個16,600フォリントなのか
1ハンガリーフォリントは現在2.05166円
664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:10:14 ID:???]: 全部戦鳥かなんかのコピペなんだろ
665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:19:34 ID:???]: 【陸厨（在日鮮人・部落民）の言動パターン】
①　口から出任せで周りを釣る。
②　釣られた人々から集中砲火。
③　少しだけ燃料投下し煽る。
④　あっさり論破される。
⑤　逃亡 ←今ここ
⑥　鎮火した頃また①に戻る。
666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 01:30:00 ID:???]: このスレタイ・・・仮にも戦闘機だぞ
ボロ切れは無いだろう
667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 13:24:40 ID:???]: 新参乙
668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 13:28:19 ID:???]: 実際のところ防弾装備ってどれくらい役に立ったんだ？
669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 14:50:27 ID:???]: ドイツ軍機やイギリス軍機の防弾もほとんど気休め程度のものだよ。
米軍機も戦闘機には7.7mmに対応した防弾しかされてないわけで。

その辺は誰でも分かってるようだが
煽りでボロ切れと書くやつがいるだけ。
670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:31:50 ID:???]: 前スレのタイトルに引っ掛けてるだけだと思うが
671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 16:13:03 ID:???]: 引っ掛けて煽ってるんだろうな
672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 16:23:55 ID:???]: 防弾は大砲の防循と一緒で付けて当たり前の装備だよ。
無防弾であることを正当化できねーの。
673 名前：名無し三等兵 [2009/12/13(日) 16:28:46 ID:38iCgDes]: 俺は無防弾であることを正当化するっ！って先に宣言してから発言しようぜ
そうしないと無防弾であることを正当化しているのかどうか判定できないから
674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 16:37:55 ID:???]: 「海に落ちたらどうせ死ぬから防弾なんていらない」
ってレスをたまに見かけるが
基本的に機体じゃなくパイロットを守るものだから
的外れなレスだと思うんだ
675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 16:41:31 ID:???]: >>672
欧米の戦闘機もBOBの消耗戦を経験するまでは防弾がない方が主流だった。

その後にBf109やスピットファイアに防弾を含む改良が施されるようになったわけで、
当たり前の装備なんてのはただの妄想にすぎなかった。
676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 16:46:08 ID:???]: 7.5～8mm機銃ならともかく
ブローニングM2に半端な防弾なんて無意味だしな
677 名前：名無し三等兵 [2009/12/13(日) 17:06:30 ID:rVzE5SUZ]: >>676機銃弾は防弾版に対して常に垂直に当たるというわけではない
斜めに当たることのほうが圧倒的に多いわけで、そうなったらベクトルの説明をするまでもなく、銃弾の貫通力は大幅に減る
薄い防弾版でも、あるとなしとでは大違い
678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:09:38 ID:???]: コクピット周囲の防弾版に対して、そんなに薄い角度で当たるのならそもそもパイロットには命中しない。
679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:15:05 ID:???]: 防弾板がないと弾丸がコクピット内に入ってくる。
浅い角度で入った弾丸だって跳弾したらパイロットに当たっちまうぞ。
680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:17:29 ID:???]: どんなに遠くから撃たれて威力が落ちているとしても
人間に当たれば大怪我だからな
681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:25:05 ID:???]: 実際にはそんな確実性の低いことのために空戦性能を落すよりは
少しでも軽くしたほうが生き残れるという判断もあると思うけどな
ベテランの隼パイロットは、防弾なんて邪魔だと思って自分で降ろしていたようだし
www.warbirds.jp/truth/ace.html
682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:33:49 ID:???]: 弾が当たる時ってのは自分が気づいてない場合が多いので
空戦性能を発揮する前に撃たれている
683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:48:03 ID:???]: ヘルメットを被るようなものだろ
被った方が安全に決まっている
でも銃弾を跳ね返すだなんて期待しない方がいい
684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:50:41 ID:???]: 任務をこなせるなら安全な方がいい
安全を確保したせいで任務をこなせなくなるのは本末転倒
よって任務の難易度に合わせて防弾のセッティングを変える
685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:53:52 ID:???]: 一方「性能なんて大して変わらない。気分的なものじゃない？」
と言ってた人もいる
686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 18:18:34 ID:???]: 防漏タンクが考慮外になっている件について
687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 18:23:12 ID:???]: そっちはパイロットがどうこうできる部分じゃないからな
688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 20:38:22 ID:???]: タンクの防弾なんてスピットファイアとか最後までされてないんだろ
689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 22:11:25 ID:???]: バッタみたいな航続力だからパイロットさえ無事なら、という考えでもあったんじゃないか。
690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 23:31:35 ID:???]: >>675
でたでたｗｗｗ

で、BOBはいつの話？　
で、零戦の実戦配備はいつごろ？

さぁ答えてよｗｗｗｗ
691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 23:41:03 ID:???]: WW２の歩兵は防弾ヘルメットを被っているがあれは通常交戦距離で小銃弾がマトモに当たったら貫通して死んじゃう。
だからってヘルメットがいらないなんて言うバカはいない。破片を阻止する可能性があるだけでも大きいからな。

ところがゼロ厨はその程度の当たり前の話も理解出来ないアホばっかｗｗ
692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 23:42:54 ID:???]: >>691
だーかーらー
ぶさのパイロットはそのヘルメットを自分で外しちゃったの。つまり要らないの。
693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/13(日) 23:43:19 ID:???]: 零戦の実戦配備は1940年8月ごろで
BOBは同年7月～11月ごろまでだな

そんなことも自分で調べられないというのは問題だが。
694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/14(月) 02:26:59 ID:???]: >>692
それに関しては中隊によるみたいよ。
あと同時期に展開した米英軍も防弾装備を外して出動したりしてるから
何が有効で何が悪いのかが手探り状態の時代。
695 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/12/14(月) 08:58:58 ID:???]: 防弾あり→付けるか外すかを選択できる。

防弾ゼロ→選択の余地無しｗ

ゼロ厨って馬鹿？
696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/14(月) 09:39:45 ID:???]: 防弾ゼロ戦よりも一式ライターの方が優先
いっぺんに7人死んじゃうから
そしたら終戦間際まで防弾ゼロが続く結果になった
697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:41:49 ID:???]: 一式陸攻に関しては初期の6000メートル侵攻時の被撃墜って少ないんだよな。
だんだんと　カクタスの本格配置とコースウォッチャー等の
早期哨戒網が発達してから被害が鰻上りに・・・
698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:12:05 ID:???]: >>691
鉄カブトはそもそも”防弾”目的ではなくて、砲爆爆撃の際に生じる各種破片とかによる、頭部の負傷軽減目的。
小銃弾を防ぐなんて発想は端からねーよ。

”防弾”ヘルメットなんつー語弊を招くような発言はそもそもやめれっつーの。
699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:21:00 ID:???]: >>678
実際薄い角度の方が圧倒的に多い
防弾なしだと角度に関係なく貫かれ兆弾しまくる
700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 00:14:21 ID:???]: ゼロ厨ゼロ厨と居もしない幻影と必死に戦ってるバカが笑えるｗ
701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 01:13:42 ID:???]: NHKハイビジョン特集《太平洋戦争特集》真珠湾の謎
BShi 12月19日（土）午後8:30～10:00

NHKハイビジョン特集零戦～栄光と悲劇の航跡～
BShi 12月20日（日）午後10:00～11:30

太平洋戦争を通じて海軍の主力戦闘機として戦った零式艦上戦闘機、通称「零戦（ゼロセン）」。旋回性能や
航続距離などの優れた性能と開戦当初の華々しい戦果によって、数々の伝説に彩られてきた。終戦までの５年間に
１万機以上が生産されたが、戦争の進展にともなって敵の格好の標的になり、戦争末期には特攻機としてパイロット
ともども無残な“死”に追いやられるなど悲劇的な結末をたどった。零戦に搭乗して戦ったパイロットの大半は戦死し、
生き残った者も戦後長いあいだ沈黙を守り、証言はわずかしか残されてこなかった。
太平洋戦争を通じて零戦はどのような運命をたどったのか。番組では、元日本軍パイロットと零戦と戦った元アメリカ軍
パイロットの証言で明らかにしていく。そこからは、開戦前からアメリカ軍によって零戦の情報収集と弱点の研究が行われ、
“対ゼロ戦法”が編み出されていた事実が明らかになり、戦争の中盤以降、アメリカ軍の新型機投入にも零戦にしがみ
ついて戦うしかなかった日本のパイロットたちの苦悩が伝わってくる。米カリフォルニアの航空博物館に保存されている世界で
唯一、当時のままの零戦の飛行映像を交えて、零戦の栄光と悲劇の航跡を描く。
702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 02:05:11 ID:???]: まーサッチウィーブは開戦前から検討されてたからな
703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 03:04:43 ID:???]: >>700
よう、零厨
704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 04:24:28 ID:???]: おっ、また自分以外がゼロ厨にしか見えない病人が来たｗ
705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 06:04:37 ID:???]: 言い訳するのはゼロ厨の特徴ｗ
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 06:40:22 ID:???]: てか零戦と隼って太平洋でP-40にも苦戦してるらしいな。
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:31:09 ID:???]: 別に苦戦なんてしてないよな。
在比米軍のP‐40は、ほとんど何の抵抗もできずに殲滅されているし。
708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:34:17 ID:???]: フライングタイガースの粉飾戦果のことだろ
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:01:10 ID:???]: >>707
比から撤退したＰ４０はいるわけだから殲滅はちょっとだけ言いすぎじゃね。
それに蘭印や新幾・豪州の部隊は結構頑張ってるかと。（苦戦かどうかは正直味方次第な希ガス）
710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:30:19 ID:???]: 1941.12.8　ハワイ空襲
・「加賀」からの第一次攻撃隊第二制空隊9機と
　エンタープライズからエバ飛行場へ向かう第６索敵飛行隊および第６爆撃飛行隊のSBD計18 機の空中戦闘。
　→SBDの墜落および不時着による損失は7機。零戦の損失は2機。

・「蒼龍」からの第二次攻撃隊第三制空隊9機のうち5機および「飛龍」の第四制空隊9機のうち3機の計8機
　（藤田怡与蔵中尉指揮。なお、日本側はさらに「蒼龍」第三制空隊のうち3機の計11機の可能性あり）と、
　ホイラー飛行場から迎撃をおこなった米陸軍ハワイ航空軍第15追撃航空群第46追撃飛行隊のP36 4 機の空中戦闘。
　→P36の損失は1機。零戦の損失は「蒼龍」第三制空隊の2機。
　　またさらに「飛龍」の第四制空隊の1機が被弾不時着した可能性が高い。

・対戦闘機戦についていえば日本側の損失は上記「蒼龍」の２機（「飛龍」の１機を含めれば計３機）に対して
　米側の損失はP36が1機。なお第18追撃航空群第44追撃飛行隊のP40が滑走中および離陸直後に撃墜されており
　これを含めれば3機。
711 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:sage [2009/12/15(火) 22:41:33 ID:???]: P-40が太平洋で結構善戦したのは明らかでしょ。初期の比島や南方で敗北以後のモレスビー防衛、ダーウィン防衛、ガダルカナル防衛とか目を見張る物が多い。

米陸軍の第49戦闘航空群、第44飛行隊、オーストラリアの第75飛行隊なんか結構活躍してるし。
712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/16(水) 03:57:39 ID:???]: P-39は哀れなほどﾌﾙﾎﾞｯｺされてたな。
結局囮として使えたくらいか。
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/16(水) 06:57:17 ID:???]: えあらこぶら•••
714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:47:17 ID:???]: フランスのP-36とロシアのP-39はBf109相手に健闘した
715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:51:58 ID:???]: Bf109相手に善戦した英国機は零戦に大苦戦
ヨーロッパのバッタ戦闘機は本当は弱かったりして
716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:09:49 ID:???]: もしハリケーンが太平洋戦線に現れたら・・・
海ポチャで操縦士死亡なんて事故が多発しただろうな

あんな重い機体で洋上作戦なんてしたくねぇ
717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:12:10 ID:???]: ハリケーンは太平洋にかなり投入されてるだろ
モレスビーでスピットファイアが零戦にワンサイドでやられたという記録があるが
あれも実際はハリケーンだったそうだし。
718 名前：716 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:57:34 ID:???]: ごめんタイフーンの間違いorz
719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:25:33 ID:???]: 終戦直前にシーファイアが日本本土に飛来、
零戦を落としたり零戦に落とされたり・・・
連合艦隊が健在なときに洋上決戦させたかった。
720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:28:52 ID:???]: >>717
ソース希望
ポートダーウィンでやられたのはスピットで間違ってないよね?
721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:55:57 ID:???]: >>720
ポートダーウィンはスピットファイアで間違いないだろ。

モレスビーの例は
1942年6月16日、ラエ基地から指揮官河井四郎大尉以下の零戦21機が
モレスビーの敵戦闘機掃討のために出撃しているが
この際はスピットファイア約40機と交戦して、
撃墜19機、被害無しという一方的な戦果を報告している。
戦果報告は割り引いて考えるのが当然だが、
味方の被害がないことを考えれば圧倒したといっていい結果だと思う。

ただしこの時期にモレスビーにスピットファイアが配備された記録がないため
おそらくスピットファイアというのは誤認で
実際はハリケーンではなかったかと推測されている。
722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:23:07 ID:???]: これ買う奴いる？

隼~陸軍一式戦闘機~
ttp://store.tsutaya.co.jp/item/sell_dvd/4582117826194.html

構想6年、ついに隼の撮影に成功。再び日本の名機がよみがえり、21世紀の空を飛ぶ。
太平洋戦争時、日本陸軍の主力戦闘機として勇名をはせた、一式戦闘機「隼」。
戦時中は映画「加藤隼戦闘隊」の影響により、一般国民には零戦より有名であった。

ワックではこの機体の撮影に2004年着手するも、機体故障により中断を余儀なくされていた。
それから5年、ついに世界で唯一飛行可能なこの貴重な機体の飛行シーンの撮影に成功した。
あらゆる角度から「隼」の飛行シーンをハイビジョン収録、さらに機体の隅から隅までの詳細な映像はもちろん、
コクピット取り付けカメラ、地上カメラからの映像も楽しめる。
また、宿敵P-38ライトニングとの編隊飛行も敢行、世界的に貴重なシーンを収めた。

隼コクピット・アイズ
store.tsutaya.co.jp/item/rental_dvd/088613222.html

"隼"の愛称で知られる第二次世界大戦時の日本の名機・一式戦闘機の映像を収めたシリーズのコックピット映像編。
世界で唯一飛行可能な"隼"から捉えた操縦席の展望をハイビジョンで収録。さらにテイクオフなどの操作方法まで細かく解説する。

TSUTAYAのサイトにあるけど地元のTSUTAYAでレンタルされればいいんだが
723 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2009/12/20(日) 16:02:21 ID:???]: >>721

本当に相手はハリケーンか？
6月16日、P-39装備の第39戦闘飛行隊が交戦してるんだが？エアコブラは緊急出動したが、16機は散り散りになってしまった。

損害は撃墜1機、数機が損傷したみたいだが。

ソース

第二次大戦のP-39エアコブラエース
724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:22:00 ID:???]: >>722
これってニュージーランドで復元された奴？
725 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 18:39:27 ID:mwploj1I]: >>721 ダーウィンのｽﾋﾟｯﾄ配備は43年後半から
42年中の戦果はﾌﾙﾏｰの誤認
ﾊﾘｹｰﾝもビルマとインドに少数機配備されていたに過ぎない
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:07:11 ID:???]: >>725

www.raaf.gov.au/raafmuseum/research/aircraft/series2/A58.htm

よく読め
727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:37:55 ID:???]: >>725

ｗ
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:43:58 ID:???]: >>725
誰がダーウィンと言った？

これだから陸厨は
729 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zero [2009/12/20(日) 23:26:34 ID:???]: 6月16日にモレスビーで台南空の零戦が交戦したのは39戦闘飛行隊のP-39。42年にダウィンで交戦したのは第49戦闘航空郡のP-40。

ダウィンでは零戦と共に一式陸攻が損害を受けている。
730 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 23:36:13 ID:p42do4H8]: 搭乗員の集合社員に○とか×とか、あれはさすがに無いだろ
731 名前：名無し三等兵 [2009/12/20(日) 23:54:51 ID:KmbonGRg]: ゼロ戦ショボ過ぎ、、、
ヘルキャットスゴ過ぎ、、、あんな飛行機あったとは。。
732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:01:33 ID:???]: >>731
年収1100万円の男と2000万円の男が同じパーティ会場で「強さ」を競ったんだよ。
岩井勉著「空母零戦隊」を読むべし。
733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:57:17 ID:???]: ヘルキャットとかカスすぎだろ。
2000馬力と見せかけてパワーウェイトレシオは零戦2１型より悪いときてるんだから。
734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:03:04 ID:???]: >>733
ｦｲｦｲ
防具無しの者と防具有りの者・・・おまけに武装にも差があって結果のP/Wが同等。
735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:11:28 ID:???]: 21型がXPとしたら52型はVista-sp1
736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:13:49 ID:???]: 32型はMe
737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:14:13 ID:???]: 零戦とは登場した時期が違うからともかく
F6Fは実戦では紫電と比べて低速だったらしいからな。

どこをとっても中途半端の器用貧乏という感じ。
738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:20:34 ID:???]: 装甲十分、重量6ｔでも612ｋｍ　撃たれ強いし速い
複葉機からここまで開発短時間、アメリカ立派
739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:33:43 ID:???]: >>738
その612km/hってのがテスト用の100オクタン燃料で計ったデータだから。
米軍でも前線部隊には92オクタン以下の燃料が供給されていたことがわかっているから
実戦ではかなりのスペックダウンがあったことは想像に難しくない。
そのダウンの程度についてはカタログ上７００km/ｈオーバーのP-51を
ドイツ軍がテストすれば650ｋｍ/ｈ程度だったことから類推できる。

つまりF6Fの実戦での最高速度は600km/hを下回っていた可能性が高く、
それが「紫電改よりも劣速だった」というような証言にも繋がっていると思われる。

大重量で加速性もよくないのに最大速度がそれだけというのは
いかにも設計が大味すぎるイメージだな。
740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:36:37 ID:???]: F6Fは離着艦性能がよい上全速度域で運動性も良好
スピンに入ったときの回復も米軍機随一、射撃時の安定性も良い

米英海軍搭乗員の評価は
F6FはF4Uに速度と上昇性能はやや劣り加速は劣るが
運動性能とズーム上昇は勝る

運動性能の良い日本機相手にはF6Fのほうがよい
とのこと
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:37:40 ID:???]: >>739
>米軍でも前線部隊には92オクタン以下の燃料が供給されていたことがわかっているから

ソース希望。
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:43:27 ID:???]: ゼロ戦以外に、引くカードがどれもこれも役立たず過ぎた
743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:57:33 ID:???]: >>740
日本機の搭乗員の中にも旋回戦闘にも対応してくるF6Fが最もやっかいだったという声は少なくない。

それも非常に翼面積のある大きな翼を採用しているからで
速度性能の悪さには、それによる空気抵抗の大きさが響いている。
ただし翼面積は大きいが重量も非常にあるため
旋回性は日本機の中では低水準の三式戦と同等程度（翼面荷重から推測）でしかない。

やはり一対一の旋回戦闘に持ち込まれれば不利には違いないんで
けして性能で圧倒したというようなものではなくて
数の多さと、米空母艦載機の徹底した編隊空戦による集団戦術の有利があったればこその「やっかいさ」だろう。
744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 03:37:43 ID:???]: カタログスペックだけ見てるとF6Fは凡作だよな。
ドイツ厨が良くいうことだが。
745 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/12/21(月) 07:08:35 ID:???]: そんなF6Fに圧倒された日本機涙目だな。
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 07:14:41 ID:???]: ＞やはり一対一の旋回戦闘に持ち込まれれば不利には違いないんで
低速旋回では劣るけど高速旋回では勝る
小さく回れば勝ちってゲームじゃないんでね
747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 07:53:07 ID:???]: >>746
そんな瑣末な話じゃないんだよ。

米軍によってサイパン戦で鹵獲された零戦五二型と
Ｆ6Ｆとの模擬空戦が行なわれているが
その結果は同条件で格闘戦をした場合、
Ｆ6Ｆが不利であるという総合評価になっている。
748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:08:51 ID:???]: >>747

TAIC Report No.17 のことか？特にそのようなことは書いていないが？
749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:15:54 ID:???]: 模擬空戦って小さく回れば勝ちってゲームだからな
750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:36:07 ID:???]: 高速域では零戦は小さく回ることすらできないだろう
751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:00:04 ID:???]: momi6.momi3.net/war/src/1261328276316.jpg

急降下急上昇では重量差でF6F大勝利、と日米の実戦搭乗員が語っておられました
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:48:14 ID:???]: 零戦や隼でP-47やP-51を撃墜出来るんだろうか？
753 名前：名無し三等兵 [2009/12/21(月) 13:57:28 ID:j2WJJFb5]: ビルマで隼は結構落としている
不意打ちか爆撃機の護衛でついて来たやつだから
ガチンコ勝負ではないが
754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:48:05 ID:???]: >>751
デザインなら我が方の圧勝だな
755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:28:34 ID:???]: >>751
急降下は重量重い方が有利、上空から直落下気味にこられたら零戦は逃げ切れない
急上昇は馬力差、垂直上昇気味に昇れば零戦はついて行けない
マリアナの七面鳥撃ちブラシウが言ってた。
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:31:53 ID:???]: >>751
エンジン大きいような気が・・・
757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:44:37 ID:???]: >>755
8分間で6機の彗星撃墜、実射弾数たった360発。まだ生きてたんだなあ
758 名前：名無し三等兵 [2009/12/22(火) 22:57:18 ID:FV+/kRWy]: >>757
凄腕すぎますな
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:36:58 ID:???]: マリアナ沖海戦では彗星はまだ20mm積んで無かったから7.7や7.92ではF6Fに太刀打ち出来なかった
760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:46:11 ID:???]: >>756
Ｆ４Ｆに載っていた１４気筒えんじん
761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:49:47 ID:???]: >>759
彗星に20ミリ積んだのって戌型の斜銃くらいしかないでしょ

あと彗星vsF6Fの大規模編隊空戦があったと思うが、
何時頃のことだったか資料が出て来ない・・・
762 名前：名無し三等兵 [2009/12/23(水) 00:20:53 ID:8SllVT/V]: オマイら集合

12月23日（水）00:30～01:25 ／ NHK
よみがえる第二次世界大戦～カラー化された白黒フィルム（2）
「真珠湾、そして太平洋戦争へ」
763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:47:46 ID:???]: >>743
栄養失調気味でフラフラの某貧乏海軍のパイロットと、毎日肉食って、しかも耐Gスーツまで着込んで
余裕で戦っている中の人の環境も考えんとな。

いくら旋回性能とか良くても、高G機動を行うには中の人の体力と耐G特性が重要なファクターになってくるから
通常の人なら誰でも1G～1.5Gも耐G特性が上がるといわれている耐Gスーツを着たヤンキーに対して、
精神力でしか対抗しえない貧乏パイロットと対等に戦えという方が無理。

最初の数旋回とか、なんとか精神力で高G機動に堪えたとしても、その内体力を消耗しつくしてヤンキーに
七面鳥撃ちされてしまうのさｗ
764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:34:18 ID:???]: >>763
それでも西澤広義はガダルカナルで瞬く間に６機撃墜しましたが何か？
765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:55:22 ID:???]: >>764
それでも終戦にまで生き残れなかったけどなｗ　自分の過失とはいえないとはいえｗ
766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 15:08:18 ID:???]: www.youtube.com/watch?v=gnOH9y5ZSbQ&feature=player_embedded
767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:29:38 ID:???]: >>765
あれはどんなスーパーエースでも関係なく撃墜されるだろ。馬鹿か？
768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/24(木) 13:02:42 ID:???]: >>763
耐Gスーツなんてもん　ほんの一部しか出回ってないだろ。。。
769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:30:53 ID:???]: P-51は翼がもげる前にパイロットが気を失うくらいだから耐Gスーツが必要だったのはわかるけど
F6FにP-51に匹敵する旋回性能が有ったのか？
770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:49:56 ID:???]: F6Fより旋回性能の良い戦闘機は同時代には少ないのでは。
ちなみに翼面荷重はF6Fの方が低い
日本軍パイロットが旋回性能を誉めるのはF6F
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:44:36 ID:???]: あげ
772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 01:00:59 ID:???]: 烈風がアレだから引退できなかったのがなー
773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 02:02:16 ID:???]: 烈風よりも雷電がな・・・
火星2x系列が使い物になるのが昭和18年初頭
離離1850馬力の火星25型で対戦闘機用途も考慮に入れた戦闘機を作っていれば
774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 07:57:48 ID:???]: 対戦闘機を考慮する分、海軍受けはするかもしれないけど、
火星2xを使う以上、振動問題と吸気量見積りミス問題の弊害は、史実と同様受けるかも。
775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 10:53:18 ID:???]: 雷電の競合試作機を開発すれば良かったんだね
誰が作るのか知らないけど
776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 12:04:45 ID:???]: ｷ４４…
777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 12:09:52 ID:???]: 雷電が本気出せばP-51やF6Fに対抗できる
778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 16:37:12 ID:???]: iup.2ch-library.com/i/i0040539-1261579989.jpg
779 名前：名無し三等兵 [2009/12/25(金) 17:25:21 ID:5TQs9yOT]: 「蒼空の航跡」おもろいぞ
撃墜王の武勇伝でなく、戦争後期の新米パイロットの話をもとにした
非常にリアルな本。零戦52型vsF6Fの実相が細かく書いてある。

局戦では川西が紫電開発時に軍の要求どおり火星を採用しなかたのが
悔やまれる。火星紫電なら半年～1年は早く実用化できただろう。
よって火星紫電改も昭和19年後半には登場しただろう。
中島は天山の時、火星指示要求に逆らってるし、三菱も軍に逆らって
ハ43烈風でいっちゃえばよかった。

しかし、そもそも昭和18年にはどの局戦も間に合わないわけだから
金星装備の零戦を臨時局戦として開発するべきだった。ちょうど、
本命強風完成までの臨時に2式水戦を開発したように、そのまま2式
水戦のスタッフにやらせてもよかったんではないか？

金星零戦開発への障害としては、１.足が短いので現地部隊からクレームつく
２．戦闘機にまわすための金星エンジンが確保できない、の２点があるが
迎撃専門の局戦扱いで、紫電・雷電までのつなぎとして少量生産ということ
にすれば上記２点はクリアできる。
780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 17:38:58 ID:???]: 昭和18年の金星というと5x型なので離昇1300馬力か
781 名前：名無し三等兵 [2009/12/25(金) 17:44:30 ID:5TQs9yOT]: ＞昭和18年の金星というと5x型なので離昇1300馬力か

そうですね。でも１３００馬力でも栄２１型よりは随分マシかと
で、最初は臨時局戦扱いの少数配備でも、いざ使ってみれば、もう
金星零戦じゃないと対抗できんということになって、どんどん量産
されるというのが理想的な流れｗ
782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:13:40 ID:???]: >>779
火星だと全開高度が1500mとか2000mくらい下がるので、
史実の紫電改などに比べ劇的に遅くなり、採用も難しくなりそう。
783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:25:16 ID:???]: >>779
金星零戦が史実で見送られた一因は、雷電との比較で性能が見劣りする上、登場予定時期が同じ位で旨味が無かった点みたいだから、
雷電の計画を潰すか、史実よりかなり前倒しで計画をスタートする必要があると思う。
784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 21:19:39 ID:???]: おおっ、零戦５２型は金星５０型改（＝６２型）に変更だって！

=====
昭和18年10月3日

発動機生産状況を考慮し現用機の装備発動機変更に関する打合せ覚

1. 目的
(1)　誉発動機の生産が要望に満たざるを以て栄発動機の生産を取止め金星装備に現用機を変更す
(2)　アツタ発動機生産不足対策として一部火星装備に付研究す

2. 期日　十八年十月三日

3. 結論
零戦五二型及月光一一型は現装備を金星発動機五〇型改に変更す
（航続力不足につき軍令部と打合せす）
零戦二一型及九七艦攻は変更せず

議事内容
零戦五二型は上昇　最高速度は向上するも航続力約二〇％減少す
本件に付軍令部と交渉す

零戦二一型は生産数少く金星装備に変更するも之迄に概ね生産終了に近きを以て現状のままとす
=====
785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 21:27:21 ID:???]: でもぽしゃっちゃいました。
「直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度」ってのが皮肉。
後世の目から見ればそれでも十分なんだけど。

=====
同　第二回

零戦に金星を装備する件に関する方針

結論
零戦に金星を装備せず
三菱社にて零戦来年生産予定(1400)のものは概ね雷電の増産を以て之に代ゆ(零戦180　雷電1200)
中島社のものは艦戦として必要につき現状にて進む(二十年度は十七試艦戦にて進む)

議事内容
零戦
(イ)　金星装備により機体補強せざるものは航続力四割減且強度６Ｇにして実用価値なく之を考慮せず
(ロ)　同補強せるものは航続力二割減　速力12ノット増となる
(ハ)　ロ項は翼面荷重134程度にて甲戦として使用し得るも雷電に比し性能下る
(ニ)　直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度
(ホ)　今より発動せば雷電増産にて三菱の零戦予定分は補い得
(ヘ)　十七試艦戦出現（二十年初）迄は艦戦として必要につき中島社生産分は現状のまま進む
=====
786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 21:39:19 ID:???]: >>785
生産の見込みつく程度か。
部隊配備はいつになるんだろうな。
それに１９年夏頃っていうと紫電と時期的に被ってそうだね。
787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 21:49:31 ID:???]: 零戦52型が560キロで20キロ早くなって580キロ、戦闘馬力なら590キロ台
紫電並みの結構強力な戦闘機になる
788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:12:36 ID:???]: １９年夏っていうと紫電配備は始まっているわけだから零戦ほっといてそっち重点でよくね。
しかも紫電改って１９年夏頃に生産開始されてなかったっけ。
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:24:50 ID:???]: >>788
重点にしたくとも誉の生産が十分でないから栄をやめて中島に誉を注力させるというのが
そもそも話の出発点なので金星零戦をやめても誉の生産が増えるわけでもない
ということは紫電の生産が増えるわけでもない
790 名前：名無し三等兵 [2009/12/25(金) 22:30:30 ID:5TQs9yOT]: 日米開戦した当初から、B-17を落とせなくて困ってたんだから
昭和17年には開発の遅れている雷電への繋ぎとして金星零戦を
検討すべきだった。すでにこなれたエンジンも機体もあるんだし。
三菱スタッフは大変そうだから、2式水戦みたく他社に改造を
やらせればよかった。五式戦だって短期間に配備できたんだし
昭和18年春くらいには配備できたんじゃないか。
791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:43:20 ID:???]: >>789
だからこそ金星零戦の生産可能なのかなと。
金星の調達できるのか？
792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:43:24 ID:???]: 素直に雷電開発時点でハ42を選べば良いだけじゃ？
『水メタつければ火星2xでも同じ出力が出せるぜ！！』
って言っても、結局水メタつけたハ42には火星では勝てないんだから・・・

疾風並みの速度と雷電以上の上昇力を兼ね備えた陸戦なら、
対戦闘機戦闘でも使い出があったと思うがなぁ
793 名前：名無し三等兵 [2009/12/25(金) 23:39:31 ID:3RUziTGw]: >>792
>疾風並みの速度と雷電以上の上昇力を兼ね備えた陸戦なら、
>対戦闘機戦闘でも使い出があったと思うがなぁ

そんなF8Fを超える高性能機を妄想しても許されるのは厨学生まで
794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:11:33 ID:???]: 今月の「丸」
bun氏の記事
52丙型はF6Fに対して結構善戦してるという結論。
対P51でも一方的にやられた戦闘は無い。
795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:15:59 ID:???]: ( ・∀・)つ〃∩ 丙～丙～丙～
796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:28:02 ID:???]: >>792
戦鳥の片氏によると、ハ42-11の水メタ強化版発動機での14試局戦性能試算結果は、火星23換装の試算と同程度だったとか。
重量増とそれによる機体大型化が、出力増加の効果を喰い潰したって事なのかも。
それ故、ハ42-11だと火星13搭載のJ2M1程度に止まりそう。
797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 02:06:05 ID:???]: 雷電開発時に火星13型と同時に候補に挙がってた13試ホ号（熱田）はどうかな・・・
三式戦は設計ミスによる重量過大で悲惨な事になったけど、堀越なら上手く軽いのを作ってくれそうな気がする
熱田32型で1400馬力あるし、堀越がFw190Aの存在に気付けば金星換装も容易
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 02:51:13 ID:???]: 堀越・奥宮共著「零戦」で紹介されている、性能と重量の概算結果によると

13試ヘ号改：自重約1900kg、搭載量約700kg、正規全備約2600kg
13試ホ号：自重約1870kg、搭載量約630kg、正規全備約2500kg
上昇力はヘ号改を装備したものが若干優り、
最高速度はホ号を装備した方が約10ノット優る。

ちなみに上記13試ヘ号改装備機は、主翼も17～19㎡程度と史実のJ2M1より一回り小型の機体です。
13試ホ号の方も、同じ位の比率で大型化する事を見込んだ方が良いかも。
799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:17:43 ID:???]: 機体は紡錘形になるだろうに一票
もしモーターカノンに食指を動かした場合、実用化大幅遅延だな
800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 19:33:25 ID:???]: ドイツのようなプロペラピッチ変更の機構が造れない。
801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 21:46:11 ID:???]: もちろん空技廠が電動でなんとかしてくれるよ。
802 名前：名無し三等兵 [2009/12/26(土) 22:03:02 ID:/SIDJAQF]: >>801
それの開発で更に実用化が遅れるな
803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:07:49 ID:???]: >>794
そのころは本土防空中心で地の利があったこと。
一応、レーダーもあったし。早期警戒もできた。
本土で整備などがしっかりできたこと。
不時着しても味方の土地で気が楽。

ガ島航空戦で飛行性能に勝りながらF4Fにやられたのと逆の状況になったので、性能差ほど苦戦しなかったということではないの？
読んでないけど。
804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:20:41 ID:???]: 疾風がボロマケするF6Fに対抗できるとはさすが零戦だな
しかも武装は疾風より強力な20ミリと13ミリ
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:42:40 ID:???]: >>803
＞「零戦」はもはや無敵の存在ではなくなっていたが「名馬も老いた」と結論するのは早計に過ぎるかもしれない。
＞兵力と性能で優る敵に対抗して、連続した大規模空中戦を戦い抜ける戦闘力を「零戦」52丙型はまだ維持していたのである。

って論調です。
806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:50:22 ID:???]: >>802
逆に、熟成不十分なまま早々に量産に移行して、現場が難儀するのも有りそう。
807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:07:14 ID:???]: >>804
なら五式にも勝ってます
降下制限速度740km/hは微妙ですが
同世代戦闘機では強いんでしょうね
808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:23:52 ID:???]: F6Fって武藤金義の紫電改単機に12機がかりで袋だたきにして
全く手も足も出ずに撃退されてるからな。

日本機が少数で、なおかつパイロットの練度で圧倒しているような状況なら
活躍したかもしれないが、それは機体の性能は関係ないし　
性能的にはたいした事は無いイメージがあるな。
809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:30:21 ID:???]: 沖縄戦で一番活躍したのは零戦52丙を装備した302空戦闘303だったな。
13mm×2は降ろしていたようだけど。
810 名前：名無し三等兵 [2009/12/27(日) 13:33:27 ID:QP+LVvWx]: 硫黄島での戦いではベテラン搭乗員の乗った５２型の損害が多く
新米搭乗員の乗った３２型の方が多く生き残ったこともあるから
ケースバイケースじゃない？
811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:42:21 ID:???]: 硫黄島の件は違うだろ・・・
812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:03:12 ID:???]: 硫黄島の戦いといえばスレ違いで誹謗中傷になるんだが
戦争後半の中島正少佐って病気か何かで明らかに指揮できる精神状態ではなかったような。
敵が接近しているのを承知で迎撃機の発進を遅らせたり、比島のｱﾚとか常軌を逸してる失策が目立つ。
813 名前：名無し三等兵 [2009/12/27(日) 21:09:49 ID:lRlFQ0lK]: 硫黄島の戦闘機は零戦しか配備されてなかったの？陸軍はやっぱ離島は苦手？
814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 22:36:08 ID:???]: 空戦に気を取られて、島が見えない所まで行ったら、帰って来れなくなったりして (^_^;)
815 名前：名無し三等兵 [2009/12/27(日) 23:47:54 ID:cEQ6R4G1]: そもそも、零戦は隼の乗せた水メタエンジンすら載せられない、へたれフレームじゃなかったか。
それに、より大馬力の金星など乗せるなど無茶。
21型以降はドンドン性能劣化している、1000馬力以下限定の発展性の無い機体に夢持っちゃだめ。
栄が誉生産重視で供給が減ったので、余っていた金星でも付けられないかと試したが
五式より大幅に性能が低かったので、生産しなかったってのが真相だろ。
816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:59:59 ID:???]: 電波＋情弱ですね
817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:02:46 ID:???]: >>815
エイプリルフールはまだ何ヶ月も先だぜ？
818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:31:12 ID:???]: >>815
この件は機体ではなく、川崎と石川島の力量の違いに過ぎないかと。
819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 18:51:25 ID:???]: >>794
対Ｐ－５１ってどこら辺のデータ取ってきたんだろ？まあ買って読むか。
820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 07:45:43 ID:???]: >>794
読んだけど、機体の性能に関しては以前言われているほど落ちてはいないというのは分かった。
そうなれば、武装面での改良から善戦できたという話もまあ筋が通っているように見える。
しかし、その性能面を理由に善戦できたという結論は間違ってはいないかもしれないが、それを全てのように書くとちょっと違和感感じる。
まあ、言われていたほど52丙がダメ戦闘機じゃないという結論はいいんだが、戦果そのものは803が書いていることの方が重要な要因なんだろうな。
実際、52丙以外の部隊はどうだったのか、比較資料がなければ、機体性能が優位であったことが戦果の理由にはならんと思うな。
821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:29:50 ID:???]: 来襲する敵機が戦闘機を伴っているなら、
雷電ではなく零戦を選んで離陸していったそうだから、
上昇力・最高速度・武装の優劣だけじゃないな。
822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 21:24:14 ID:???]: F6Fが強かったのは数が多くて優勢高度から仕掛けたのが多いからだよ。
零戦の方が数で勝ってて一方的にやられた戦いあるのかと言えば答えはNOだ。
823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 21:57:38 ID:???]: 待て待て。
そもそも>零戦の方が数で勝ってて
こんな戦いあったのか？具体例いくつか出してみて。
824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:01:20 ID:???]: 自己レス。
沖縄戦で香取大尉の部隊（零戦）がF6F相手に高位から攻撃して
損害は引き分け程度、という例なら知っているが。
825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:02:27 ID:???]: ん？822だが零戦の方が数で勝ってた戦いは無いって書いたつもりなんだけどそう見えんか？
書き方悪かったか？
826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:26:20 ID:???]: いや、文盲がいるだけかと
827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 23:33:07 ID:???]: >>822のアホがバカなことを言い出したのがね。
自演レスで何が文盲だかｗ
828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 23:38:55 ID:???]: いや文盲と書いたのは俺だが、
>>822を前から読んでも後ろから読んでも

「零戦の方が数で勝っている戦いが存在した」

と主張しているようには読めないから
>>823は文章読めないんだな、お気の毒になと思っただけ
829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:42:05 ID:???]: そんなのはどうでもいいけど
零戦の方が数で優っていて負けた例はあるんだよね。
だから>>822は誤り。
830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/01(金) 04:43:38 ID:???]: まあ当然探せばあるわな。
F6Fが数で勝っていて負けた例もあるし。
831 名前：名無し三等兵 [2010/01/08(金) 02:06:34 ID:oUiOJQb7]: >>818
全くその通りだが、>>815のレスの内容はともかく、五式戦に比べ零戦六四型の方が低性能なイメージは確かにある気がする。

まともに生産されてない六四型だけど、戦闘機としては（戦闘爆撃機としてとか特攻機としてではなく）どの程度期待できたのかはやはり興味あるな。
832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:24:18 ID:???]: 五式戦：自重2.5トン、全備重量3.5トン　翼面積20m^2
零戦64型：自重2.15トン、全備重量3.15トン翼面積21.3m^2

翼面馬力から算出すれば、五式戦と零戦64型のカタログスペック上の速度性能の差は妥当。恐らく実測でも五式戦のほうが早い
翻って翼面荷重は零戦64型の方が高い為、離着陸性能・上昇性能・旋回性能は64型優位
馬力荷重から言って、加速性能も64型の方が上・・・と推測
急降下性能では機首が上がる癖のあった零戦よりは、五式戦の方が優位かな？
火力は微妙。機首武装の強力な五式戦か、全体の火力が高い64型か・・・

あくまでも推測だけど、恐らく五式戦と64型は似たような性能で甲乙と言うか丙丁付けがたいと思うな。
833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:25:45 ID:???]: ちなみにデザインでは64型の圧勝
834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:47:12 ID:???]: ちょっと誤記があった

翼面荷重は64型の方が低い、な
835 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/08(金) 12:53:59 ID:???]: >>832
急降下制限速度は64型が約740km、5式は800超える。
どちらにせよ、F6Fの900kmには追い付けないわけだが。
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 14:37:06 ID:???]: 武装は装弾数、威力で優る零戦64の方が上。
航続力も零戦64が上。
837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 14:52:02 ID:???]: F6F-3の急降下制限速度は769㎞/ｈ
F6F-5は796㎞/ｈ
838 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/08(金) 15:13:29 ID:???]: 元パイロットが900kmとか言ってた記憶があるが、うそだったのか。
839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 18:19:25 ID:???]: F4Fならそれ位のはず
でもFM2は強度が落ちて制限速度もダウン
840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 20:11:12 ID:???]: 三二型乗りがF4Fの急降下の追いつけたって言ってたから零戦は1000キロ出るなw
841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:54:57 ID:???]: いっつも制限速度ぎりぎりで急降下してる訳じゃないだろう
842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:00:54 ID:???]: まぁ戦闘機がいつも全速力出してるわけでもないしな
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:05:47 ID:???]: つかＦ４ＦのがＦ６Ｆより急降下制限速度高いのか？
844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:28:40 ID:???]: だから「蒼空の航跡」よんでみろって
零戦の空戦における実用速度は500km/hが上限
それ以上出すと舵がきかない。カタログ速度は水平にまっすぐ飛べ
ばいい時だけの話。実際の空戦とは別
零戦52型はヒットエンドランでもおおむね時速400～500kmで空戦を行うようだ
よくF6Fの方が時速100キロ以上早いというのはカタログ速度じゃなくて、実際
の空戦での速度のこと
五式戦は高速で機動できそうだから、やっぱ金星零戦よりも上かな
845 名前：名無し三等兵 [2010/01/08(金) 22:42:17 ID:bZczzEto]: 零戦は、300キロ程度のスピードで旋回する強度しかない戦闘機。
だから、あの規模であの重量。
なんか、64型に夢持ちすぎだが、６X型は基本的に戦闘爆撃機。
この時期の、日本の戦闘爆撃機が何を意味するか分かるよね。
五式戦は戦闘機として配備されたが、64型はF6Fから逃げられる有人巡航ミサイルでしかない。
846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:14:10 ID:???]: 稼働しない五式戦より64型のがマシ
847 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/08(金) 23:25:09 ID:???]: >>845
54はどうよ？
848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:28:26 ID:???]: もし64型と五式が対決すれば、四式と五式の対決の焼き直しだろうね。

突っ込みのみが優れた五式は、一撃掛けた後には上昇力に優れる64型に頭を押さえ込まれ、
最終的には格闘戦で止めを刺される
>>844
残念ながらアメリカのテストによると、五式の母体である三式も高速時の舵の利きは悪い。
つか高速機動性は零戦に限らず日本機全般の欠陥なんだな。
何せ原因は、日本戦闘機が遍く使用した羽布張りエルロンなんだからｗ

紫電改のエルロン飛散事故で漸く原因に気付いた日本軍、対策を取ったのは烈風のみ
849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:08:46 ID:???]: >>845
キロでなく何G旋回が可能かで言えよアホ。
850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:11:41 ID:???]: ageてるバカには何言っても無駄。
851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:38:07 ID:???]: 銃配置を考えればロール性能では五式有利の可能性無いかな？
852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:46:28 ID:???]: >>838
F４Uの急降下制限速度も800km/hもない。
零戦の制限速度が極端に低いというのはたんなるイメージ。
853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 12:08:22 ID:???]: >>844
零戦が高速時に舵が効き難いのは
各務原での試作機テストの際にパイロットから
「高速時に引き起こし動作を行なうと急激なGにより一瞬失神状態になる。舵が効きすぎて従来にない急激な機動になる」
と報告されたため、操縦索に剛性の低下したものが使用されて
高速時の機動性が制限されたためなんじゃないのか
854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 12:21:49 ID:???]: >>844
米軍機も高速時の旋回には、
キャブレターの問題でチョークが発生する危険があり、
旋回にはG制限が課せられていた。
だからどうしても大回りな旋回にならざるをえないわけで、
高速時に自在に機動を行なえたなんて話ではない。

そして実戦で100キロも速度差があるなんてのも信じがたい話で、
米軍機もヒットエンドランを常に最高速度で行なうわけじゃない。
実戦においてF6Fは紫電改などよりも劣速だったと評価されているし、
米軍機についての知識が無いゆえに、
米軍機をスーパーウェポンのように勘違いしているだけのような気がするが。
855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:00:17 ID:???]: ジョン・サッチは、F4Fは零戦と比べ悲惨なほど劣速だといっているな。
スペック上は同等でも実戦ではかなり差がついていたのが実際。
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:24:48 ID:???]: 時速100キロくらいの差はあってもおかしくないんだね
857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:46:38 ID:???]: >>854
だから「蒼空の航跡」を読んでみんしゃい
大戦後期のパイロットだった今泉氏はさかんに４００キロと書いている。
上限が５００キロくらい。これ以上出すと操縦不能。試験飛行で水平に
まっすぐ飛べばいいのとは別。
一方、F6Fのダイブ攻撃時は５００～６００キロなんて余裕で出すだろう
から１００キロ以上の速度差となる。
攻撃チャンスが非常に限られる上に命中率の悪い２０ミリでは勝負に
ならん。
858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:55:04 ID:???]: >>857
降下制限速度を徐々に上げた結果の740km/hは何のためにあるのだ？
操縦不能なら墜落するってことかい
859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:21:18 ID:???]: >>857
400キロなんて突っ込み時の速度じゃないだろ。
F6Fだって機動時の速度はせいぜいそのくらいだろうし、
零戦だって急降下などかければいくらでも速度を稼ぐことができる。

高速時の舵の効きの悪さは零戦に限らず日本機に共通した問題だが、
日本機の中には実戦中の急降下時に遷音速に達した例だってあるし、
400しか出せないなんて馬鹿な話はない。
860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:55:50 ID:???]: >>855
サッチは零戦の方が3倍は速いように思えたと言ったんだったか
861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:24:57 ID:???]: うだうだ言ってないで、とにかく読んでみれ＞蒼空の航跡
他にも、零戦の機首機銃は緊急出力時は使えないとか、いろいろ書いてあるぞ
862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:35:32 ID:???]: 零戦の緊急出力って離昇出力のことだろうか
863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:43:42 ID:???]: 零戦に関する著作なんて星の数ほどあるのにその一冊だけがバイブルかよ
そういうのを浅いというの
864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:35:55 ID:???]: 新たな知識を手に入れるのが怖いのかい？
865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:56:23 ID:???]: 重要な発見であるなら有名な研究者が何か反応を示すだろう
それを見てから反応すればいい
866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:10:06 ID:???]: >>864
新たな知識も何も「～を読め」系の捨て台詞は論外というべき。
867 名前：名無し三等兵 [2010/01/09(土) 18:10:50 ID:JvkADfkO]: ＞54はどうよ？

54型は2機しか存在しない、所詮は試作機。
五式戦より低性能。
そして、64型など計画だけで実際存在しない54型の戦闘爆撃型
試作機があり、即座に量産できる戦闘機型の54型でなく、
わざわざ試作すらしていない、戦闘爆撃型を量産しようとしている時点で
1500馬力のエンジンで戦闘機らしい機動ができる資質が無かったんだよ。
868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:17:58 ID:???]: >400キロなんて突っ込み時の速度じゃないだろ。
>F6Fだって機動時の速度はせいぜいそのくらいだろうし、
>零戦だって急降下などかければいくらでも速度を稼ぐことができる。

速度稼いでも真っ直ぐ飛ぶ以外に何も出来なきゃ意味無いだろ
降下すればその速度を軽く超えるってのは
零戦だけが動けない速度域に自ら入るって事だ
869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:23:44 ID:???]: 速度が欲しいなら入ればいいじゃん
870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:26:00 ID:???]: 敵を追っていた場合、旋回で振り切られる
敵に追われている場合、旋回で振り切る事が出来ない
871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:29:01 ID:???]: 上昇すればいいじゃん
872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:30:50 ID:???]: 上昇したら速度が稼げないな
873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:31:33 ID:???]: 速度が落ちたら旋回すればいいじゃん
874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:35:40 ID:???]: 旋回しても速度は稼げないな
875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:36:57 ID:???]: そしたらまた加速すればいいじゃん
876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:38:35 ID:???]: >>868
そもそも一撃離脱とは敵機の死角から視認される前にやらなくてはほとんど成功しない
急降下というのは一撃離脱の「離脱」において敵機を引き離すためが主なんで
急降下中に急旋回などをすれば米軍機のパイロットでも失神してしまう
米軍機でも急降下中に機動などできないのは当然の話
877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:39:14 ID:???]: 上昇して旋回して加速して
何か意味あるのかな？
878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:40:03 ID:???]: 空戦の意味がある
879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:41:38 ID:???]: >>876
君の脳内ではね。
でも実際は出来るんだ。
880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:43:27 ID:???]: 速度が欲しければ降下すればいいだろ
それに不都合があるなら操縦桿を引いて仕切りなおせばいいじゃん
881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:45:51 ID:???]: 何の話をしているんだろ？
噛み付きゃいいって門じゃないのに。
882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:47:45 ID:???]: 何の話かわからなくなったところで仕切りなおせばいいじゃん
883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:48:21 ID:???]: 400km/h超えたくらいでGだの失神だの言わなきゃならんのかい？
884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:48:40 ID:???]: では、一体何のために速度が欲しいのか、からどうぞ
885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:50:30 ID:???]: 速度とGは直接関係ありません
急激な方向転換をすれば大きなGが掛かる
それだけです
886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:51:01 ID:???]: 米軍側からすれば零戦の機動力を封じられるのだから
速度を得る事に何のデメリットも無いわな
零戦は相手に追いつくために速度を必要とするね
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:53:50 ID:???]: 真っ直ぐ飛ぶ事しか出来ない敵から逃れるのに
失神するほどの急旋回は必要ないだろｗ
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:57:30 ID:???]: 速度を上げると僅かな旋回でも大きなGが掛かりますよ
889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:59:53 ID:???]: >>886の書き込みはどういう意図で書かれたものなのだろうか
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:00:41 ID:???]: >>876
対戦闘機戦に限定すればそうかも知れんが、
爆撃機の護衛とか迎撃だと話は変わるんじゃないかな
891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:06:54 ID:???]: パワー・ダイブ中に旋回なんて馬鹿なことあるわけないわな
ダイブ中は機首をちょっとでも上げ下げすればそれだけで急激な速度低下があるのに
892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:07:36 ID:???]: と言うかキ116や64型と比較すれば分かるんだが・・・
キ100ってハ112Ⅱ搭載の戦闘機としては重過ぎるのよな
893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:08:26 ID:???]: で、結局時速500kmまでしか出せないってどういう意味なんでしょうか
戦闘機は速度が命。真っ直ぐしか飛べなくても速い方がいいに決まってる
速度よりも優先する何かがあると言う思想でしょうか
894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:18:51 ID:???]: 零戦を否定し始めたな。
895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:20:57 ID:???]: 零戦って言うか、四式以外の全ての日本戦闘機
896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:30:21 ID:???]: >>883
だから零戦が高速時に舵の効きが悪いのは
急降下中に機首の引き上げを行なった際に急激なGがかかりすぎ
テストパイロットが失神したことが原因で
剛性低下ケーブルが用いられ
高速時の舵の効きをわざと抑えてあるからだっての

ミッドウェー海戦で零戦と交戦したジョン・サッチは
F4Fは零戦と比べ、悲惨なほど劣速だったといっているように
米軍機でも空戦中は零戦よりもっと低速になってたのが現実なんだよ
897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:31:27 ID:???]: なるほど、それを根拠に失神失神言ってたのかｗ
898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:32:51 ID:???]: 一例で全てを語ろうとする典型的なニワカですね
899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:35:07 ID:???]: 何を根拠にしても常識
パワー・ダイブ中の舵の操作というのは速度調節のために行なわれるものだからな
そんなことも知らずに
ダイブ中の旋回だのとかわけわからんこと言ってるのは論外ということ
900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:38:27 ID:???]: ニワカは見ていて面白い
901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:39:24 ID:???]: 常識という名のウソを平気でつくのが軍板だけどな
902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:41:06 ID:???]: だったらダイブ中にヒラヒラ旋回した例をあげてみればいいだけだろ
903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:42:31 ID:???]: ダイブ中に旋回できなかったらどうやって立て直すんだろうな
904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:42:41 ID:???]: いっておくが急降下からの機首引き起こし動作なんて
日本機も全部できるからな
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:47:29 ID:???]: 出来ると優れているは違うけどな
906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:49:07 ID:???]: 優れた機首引き起こし動作について説明してくれ
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:50:34 ID:???]: ニワカの妄想力が落ちてきたな
908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:51:00 ID:???]: 急降下爆撃機の引き起こし高度とかならわかる
909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:52:01 ID:???]: 隼は急激な引き起こしをすると空中分解するらしいな
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:53:40 ID:???]: >>909
確かにそれは問題だ
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:53:52 ID:???]: そういうのも含めて速度出せないんだろうね
912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:55:32 ID:???]: ダイブ時旋回派のいう旋回というのは、「優れた引き起こし動作」とのことでFAなのか？
913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:58:09 ID:???]: >>911
制限速度まで出しても急な引き起こしをしなければいい
914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:03:06 ID:???]: >>909
隼は後にその対策が行なわれて機体強度が増し、それに伴い急降下速度も引き上げられている。
915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:09:20 ID:???]: 一般的に言って日本機は高速ダイブに入れば追従し得ない。
時たま、追ってくる日本機はいるが、もし追尾された時には
90度右旋回をすれば振り切れる。
高速ダイブ中に日本機の操縦系統は非常に重くなり、
下降急旋回についてゆけないからである。

ディック・ボング
916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:13:40 ID:???]: 零戦に有利な速度域で戦うために、500km/h以下の速度を維持した、とかなら理解できるよ
もっとスピードは出せるけど、リスクが大きいからやめとけ、って意味なら
917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:16:00 ID:???]: 今度はP-38のパイロットが出てきたぞ
918 名前：名無し三等兵 [2010/01/09(土) 22:11:25 ID:JvkADfkO]: 一度急旋回して、速度(エネルギー）を失ったら
優勢な敵機が居る空域では、速度を回復する事は出来なくなり
次の急旋回をするエネルギーは、高度を犠牲にするしかない。
敵前の急旋回は、下手糞パイロットが陥りやすい愚かなミス
零戦や隼はミスのリカバリーがしやすい機体だったので、
戦争初期の、一緒にミスに付き合ってくれていた頃は有利だったが
愚かなミスに付き合いさえしなければ、旋回するエネルギーも失った
カモを陶物切りすれば良いだけ。
軽いだけに急降下で逃げようにも、スピードが乗らず、重いアメリカ軍機に
直ぐに追い付かれてしまう、まさにカモ。
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:23:55 ID:???]: エネルギーの損失を抑えて、なるべく長い間逃げ回ればいい
敵の戦闘機をなるべくたくさん拘束したい
その隙に別働隊が特攻でも何でもやればいい
920 名前：名無し三等兵 [2010/01/09(土) 22:33:48 ID:JvkADfkO]: ＞と言うかキ116や64型と比較すれば分かるんだが・・・
＞キ100ってハ112Ⅱ搭載の戦闘機としては重過ぎるのよな

他国の同レベルの機体に比べたら十分軽いよ。
水平最高速度の８０％以下の速度域での起動しか考慮してない強度設計と
降下制限速度域での起動まで考えた強度設計の差ではないか。
921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:05:45 ID:???]: カタログ性能で示される最高速度は、その機体のスピードメータで計測したもんじゃなくて、計算で求めた対気速度じゃないの？
922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:42:43 ID:???]: >>921
１２試艦戦が記録した最高速度が後に変更された経緯を知っていたら
このような書き込みは無いな
923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:14:05 ID:???]: >>922
詳しく
924 名前：名無し三等兵 [2010/01/10(日) 10:30:16 ID:5Zlmt2Ld]: ＞日本戦闘機が遍く使用した羽布張りエルロンなんだからｗ

とは限らないよ。
超絶ロール性能を誇ったFW190Aも、羽布張りエルロン
925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:35:48 ID:???]: >>920
IASとTASを混同して書いていませんか。

制限速度などに用いられるIASは機種固有の測定誤差と、測定方法に因る原理的に不可避な誤差を抱えており
それら誤差分を補正する事により、ようやく最高速などで用いられるTASになります。

機種固有の測定誤差を排除する事により、IAS→CASに変換できます。
その変換目安の資料で知っているのは英国機の取説くらいなので、参考程度になりませんが
例えばスピットⅩⅣだと、誤差補正に関して次のように記されています。
・IAS100～160mph → ＋4mph
・IAS160～180mph → ＋2mph
・IAS180～210mph → ±0mph
・IAS210～240mph → －2mph
・IAS240～260mph → －4mph
・IAS260～300mph → －6mph
・IAS300～340mph → －8mph
・IAS340～380mph → -10mph
・IAS380～420mph → -12mph

CAS→TASの変換だと、高度ごとの空気密度比の平方根によりますが、理科年表の値から算出すると次のようになります。
・高度1000m：約1.05倍
・高度2000m：約1.10倍
・高度3000m：約1.16倍
・高度4000m：約1.22倍
・高度5000m：約1.29倍
・高度6000m：約1.36倍
・高度7000m：約1.44倍
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:46:29 ID:???]: >>853 >>896
零戦の場合、剛性低下が適用されているのは昇降陀だけで
高速時の舵の効きでよく問題視される補助翼の操作系には、剛性低下どころか鋼索すら使われていないよ。
927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:01:05 ID:???]: >>924
羽布張りで問題となるのは、フリーズ式の場合です。
フリーズ式は、空力的な調整で一種のパワーアシストしている様ですが
高速時の動圧で羽布張り翼面が変形し後縁角が鋭くなると、ヒンジモーメントが増える悪癖を持っている様です。

その上零戦では、Fw190Aなどと異なり、低速時の舵の効きのため、大きな補助翼となっています。
元々大きく動圧の影響で舵が重くなり易い上（圧力ｘ面積＝力）、
補助翼断面変形によるヒンジモーメント増大も加わり、米軍からフリーズと評される程の舵の重さに繋がったのでしょう。
928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:32:39 ID:???]: 低速時の舵の効き重視は艦上機ならではの縛りだもんな
929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:30:50 ID:???]: 細かい部分を見ていけば、確かに零戦は雷電の一世代前なんだよな
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:02:23 ID:???]: >>854
>実戦においてF6Fは紫電改などよりも劣速だったと評価されているし、

紫電改が誉の運転制限下で出したのが594km/hだから。
それが解除された後で620km/h以上でていたので当たり前ではある。
931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:24:30 ID:???]: こんどの誉は２０００馬力やでえ
932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:26:05 ID:???]: そういえば、丸編集の紫電改本が出ていたな。
933 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/11(月) 10:31:49 ID:???]: >>924
1000馬力と2000馬力を比べてなんになると
934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:43:54 ID:???]: >>915
日本の戦訓に、「降下した敵を追うな」「旋回は最大四分の１まで」というのがあります。
数的に優勢な敵に対する戦訓ですが、>915の話に合致しているのは興味深いですね。

それに、深追いすると敵機に喰われるといった戦訓が、機の性能不足によるものと
分析されているのも面白いですね。

>>930
試作機の段階で、社内試験で630km/h、
海軍に領収後に620km/h記録しています。
何処で読んだか忘れましたが、各種試験の結果、594km/hは確実に出るから
採用された値という話がありました。

紫電改の620km/hは、海軍領収後に記録された試作機（運転制限下の発動機）のものでは？
935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:34:13 ID:???]: それだといよいよｷ84との差がなくなるな。
そういえば最近出た丸の紫電改には空戦フラップがシャッシャッとよく効いたとある。
坂井氏は何ゆえあのように紫電改を貶めたんだろうね。
936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 02:01:52 ID:???]: 疾風の試作機は高度8000Mで640km/h出したそうだよ
（「悲劇の発動機－誉」とかなんとかのタイトルの本を立ち読みして確認）
937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 18:17:38 ID:???]: >>935
氏の嫌いな20ｍｍの小便弾のみだからか
938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 18:32:04 ID:???]: >>937
でも戦後の著書で20mmをクソ使えねぇって書いてた時期もあるし、絶賛記事書いている時期もあるんだよな
939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 18:46:24 ID:???]: 威力は評価してたんじゃない？
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:01:39 ID:???]: １．ゼロと格闘戦をしてはならない
２．時速300マイル以下において、ゼロと同じ運動をしてはならない
３．低速時には上昇中のゼロを追ってはならない

日本側はこの逆をやっているわけだな
時速300マイルは483km/h
941 名前：名無し三等兵 [2010/01/13(水) 00:07:20 ID:fsaxm9Op]: >>940

日本側は、それ以外は出来ないのが正解。
300マイル以下（実質250マイル以下）の速度域に付き合わなければ怖い存在ではない。
零戦に対して、400マイルを維持しさえすれば零戦は手も足も出ない。
942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 02:09:40 ID:???]: 四百マイルなんて維持できるのか、空戦中に？
943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 08:33:28 ID:???]: 燃料がアルコールじゃ無理じゃね？
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 09:53:22 ID:???]: >>935
坂井氏が大嫌いな源田実が「一押し」の機体だからでしょう。

源田は政治力を利用して紫電改を自分の部隊だけで「独占」していたし、戦後になると、「最強戦闘機」として喧伝されたし。

坂井氏も、その「最強戦闘機隊」に居たが、横須賀航空隊のベテラン(武藤金義)と「トレード」で転属させられた事も、内心では面白くなかったと思われ。

更に坂井氏は、源田実とは犬猿の仲だった柴田武雄(源田と海兵同期)のシンパでもありました。

要するに「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」というやつですな。
945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:22:57 ID:???]: >>941
それにはまず400マイル出る飛行機を作らなきゃな
946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:23:30 ID:???]: >>944
まぁ、確かに負傷した目が原因だったにせよ、トレードは
プライドがねぇ・・
分かる気がする。
947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:03:37 ID:???]: その武藤が戦死しちゃたのも影響してるかも
948 名前：名無し三等兵 [2010/01/13(水) 22:29:27 ID:0wc/2umx]: >>942

そりゃ、300マイルで操縦性が劣悪になる零戦は無理だけど。
比較的鈍足なF6Fだって、ダイブすりゃ平気で400マイル以上の速度になるさ。

>四百マイルなんて維持できるのか、空戦中に？

どうも、水平面の旋回戦だけが空中戦の全てだと思っていないか。
そんなものに拘っていたから、一方的に攻められたんだぜ。
949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:59:18 ID:???]: どこまでダイブするんですか？海面までですか？
機首を上げると400マイル未満に速度が落ちますよ
それだと>>941の条件に当て嵌まりませんよね？
950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:02:55 ID:???]: それともう一つ。
高度を下げすぎると400マイル縛りがきつくなりますよ。
気圧が高いし、もうそれ以上高度を下げられないからです
951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:07:16 ID:???]: できたとしても最初の一撃だけじゃないのか、そんなに速いダイブは？

まあ最初の一撃で戦果の半分以上あるんだろうけど
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:08:46 ID:???]: 軽い上昇で零戦や隼を引き離す事も可能
953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:14:58 ID:???]: >>952
３．低速時には上昇中のゼロを追ってはならない
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:19:32 ID:???]: >>953
それはF4Fの場合ね。F6Fは違う。
F6Fは確かに強い。零戦は不利。でも400マイルを維持するのは中々難しいと思う
どうしても維持したいのなら一旦戦域から離脱しなきゃダメだと思う
そしたら時間が稼げるから日本側にもメリットが出てくる
955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:15:18 ID:???]: >>950
＞高度を下げすぎると400マイル縛りがきつくなりますよ。

逆では？
300mphとか250mphは、パイロットへの注意勧告用の数値で、TASではなくIASだった筈。
そしてIAS400mphだと、MustangⅢが 8800 lb.／3000rpmでも7000～8000ft辺りが限界っぽいです。

　02,000ft：IAS416mph（TAS404mph）
　04,000ft：IAS413mph（TAS413mph）
　06,000ft：IAS407mph（TAS419mph）
　08,000ft：IAS395mph（TAS419mph）
　10,000ft：IAS387mph（TAS423mph）

20,000ftになると、P-51Dの制限速度に掛かっちゃいますね。
ちなみにF6F-5の制限速度は～15,000ftでIAS390ノット（IAS449mph）、
15,000ft～でIAS370ノット（IAS426mph）みたい。
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 08:56:19 ID:???]: 高高度では零戦はカモなのでそんな心配は無用だけどな
高速旋回云々はあくまで低高度でのお話
957 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/01/14(木) 17:52:53 ID:???]: 零戦の旋回能力

高度4200m
180度旋回
開始速度＞370km/hの場合
終了速度320km/h
旋回半径358.6m
旋回時間5.62秒

速度＜370km/hになると半分の旋回半径ですむらしい。
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:39:10 ID:???]: 零戦は200mの旋回をしたっていう
敵搭乗員の証言を読んだことがある
ポートダーウィンだったかな
959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:29:52 ID:???]: 零戦の最小旋回半径は198mだったはず。
960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 01:20:25 ID:???]: >>957
旋回半径358.6m、180度旋回時間5.62秒だと、平均速度は約722km/hだよ。
旋回半径ではなく旋回直径に改めると、平均速度は約361km/hで、
開始370km/h～終始320km/hの範囲に収まります。
「零戦」を読んだ時も思ったけど、旋回半径としてたのは、多分誤記でしょう。
961 名前：957 mailto:age [2010/01/15(金) 10:12:22 ID:???]: >>958
>>959
だから開始速度370km/h以下だと半分になると。

>>960
確かに、旋回直径だね。
962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 17:18:37 ID:???]: 坂井が当時書いた17年4月～11月の所見
機種はスピット、F4F、P-39、P-40
＞横の巴戦は既知のとおり、食い込み手段少々、
＞縦の巴戦より長時間を要するのみならず、
＞他の敵より攻撃を受ける公算、きわめて大なるをもって
＞実施せざるを要す。

一撃離脱をしてくるという話も書いてあるけど
未熟なパイロットはすぐに機首を上げるので
そこを狙うといいと書かれている
この頃はまだ一撃離脱戦法が付け焼刃だったんだろうな
963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:56:26 ID:???]: >>961
＞速度＜370km/hになると半分の旋回半径ですむらしい。

直径で表示されている値を、半径な値と比較したから、倍に見えただけかと。
>957の値を半径におき直すと179.3mです。

>959の挙げている最小旋回半径よりも値が小さいけど、>957は急旋回での値なので、
>959の値が維持旋回の類なら矛盾しないでしょう。
964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:17:38 ID:???]: >>962
>坂井が当時書いた17年4月～11月の所見

それはどこで読めるの？ソース出せ。出さなければガセ捏造認定。
965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 15:58:07 ID:???]: コピペ乙
966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:32:52 ID:???]: 「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」だけであそこまでボロ糞に言わないだろ
乗ってみた者にしかわからない何かがあったんじゃないかな
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:51:10 ID:???]: その紫電改に乗った人間の中であそこまで酷く言う人間が他にいないから問題になっているわけで。
そもそも褒めている人間の方が多いしな。
968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:03:48 ID:???]: エンジンが一番問題抱えていた時期に取り扱い説明書を書かされたから嫌な思い出しかないんだろ。

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