- 1 名前：名無し三等兵 [2009/01/15(木) 13:09:27 ID:mppzrnWq]
- どうすればいいですか？
- 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:22:12 ID:???]
- 大先生降臨の予感。
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:33:17 ID:???]
- >>550
日本では「資本家」とされている連中も、立場的には雇われ社長同然
だったりすることも多いわけで、まーその、階級闘争って言葉にも
いまいちピンと来ないわけだね。
そんなわけで、現状変革指向皆無のズブズブ改良主義か、単に金持ちを
糾弾するだけのプチブル急進主義しか根付いてこなかったわけだが、
これからは分からんね。みんな尻に火がついてるからね。
- 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:34:21 ID:???]
- >>553またお前か。マルクスがレーニンみたいに革命妄想に
湧いてた事に捏造したいならすりゃ良いだろ。
あとゲバラやカストロは共産主義者じゃないぞ
ソ連にキューバ特産の砂糖売る方便でそう言ってただけ
- 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:36:37 ID:???]
- ＞日本では「資本家」とされている連中も、立場的には雇われ
＞社長同然 だったりすることも多い
愛すべき大衆は、いまだにこの程度の知識か…。
革命の途は遠いな。w
- 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:38:10 ID:???]
- >>554戦前の地主と小作農に起因する階級闘争
はマッカーサーが全部潰したからな。
農地解放から間が経ってない時期は社会主義国のような農村だったし
- 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:40:45 ID:???]
- >>556大日本帝国の農村に居た地主と称する資本家が消え失せたなら
革命なんぞ行う必要は皆無な訳だが。
素晴らしい共産主義者だか社会主義者のマッカーサー将軍は最高ですね
- 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:49:02 ID:???]
- >>555
大先生！「フランスの内乱」や「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」、
「ゴータ綱領批判」、そして「共産党宣言」…
大先生はどれか一冊くらいはお読みになりましたか？
- 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:52:33 ID:???]
- >>559読んだ癖にマルクスが革命妄想に湧いてた事に捏造できる神経に脱帽だわ
共産党シンパや反共主義者ってのはアンタみたいのばっかだね。
レーニンとマルクスの区別も付かないなら読破した意味があるとは思えない
- 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:58:21 ID:???]
- >>560
大先生が読んだかどうかを尋ねているのです。
読んだなら、これらのどこに革命を否定する
どんな言葉があったのか挙げてみてください。
何ページの何行目とか意地悪なことは言いません。
「こんなことが書いてあった」とかでも結構です。
- 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:06:56 ID:???]
- >>561アンタの言い分はスターリン並みに論理の飛躍が炸裂し過ぎなんだが
>レーニンはロシアにおける社会主義建設について、「何世代にもわたる困難な仕事」とし、
>試行錯誤のうえ、外国資本を導入し、ソビエト経済を全体として発展させるという
>「新経済政策」（ネップ）を実行した。しかし、レーニンは、経済建設が端緒にとりかかったところで死去してしまった。
>レーニンが、党書記長に登用しながら最晩年にはそこからの解任を図った（いわゆる「レーニン最後の闘争」）
>スターリンは、レーニン死後の権力闘争の過程で反対者を次々と弾圧する一方、
>苛烈な農業集団化や計画経済体制への移行を通じて、人類最初の社会主義国家建設に成功したと喧伝した。
>スターリンは、レーニンによって、マルクスの思想の唯一、真正な継承発展がなされたと主張し、
>マルクス・レーニン主義と呼んだ。
マルクス〜レーニン〜スターリンの伝言ゲームでアンタの言う電波や寝言が
共産主義に捏造されただけなのに馬鹿臭い
- 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:12:38 ID:???]
- 大先生。>>561はわたしの言い分ではなく、
「マルクスの著作のどこに革命を否定する言葉があったのか」という問いかけです。
言っときますが、ググっても無駄です。
- 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:25:37 ID:???]
- >>563俺が聞きたいのはスターリンが言い出した全共闘が略してML主義
と呼んでたマルクスレーニン主義をマルクスが口走った痕跡も無いのに
主張した事に捏造してるアンタの論拠なんだが。
教授並みにマルクスや共産主義に博識なようだからお聞きしたいんだが
何でアンタは拡大解釈と論理の飛躍を多用するんだ？
- 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:27:38 ID:???]
- >>561のどこに解釈があるんですか？具体的に挙げてください。
あるのは質問だけです。
- 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:33:14 ID:???]
- >>565スターリンの主張を絶対不可侵の共産主義として掲げるなら
アンタがマルクスが革命を賛美した証拠を提示すりゃ良いと思うんだが。
あと生産手段の社会化＝革命ってのは無いからな。
反共か共産党崇めるあまり適当に放言してるだけの奴に言っても無駄だろうが
- 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 13:06:39 ID:???]
- >アンタがマルクスが革命を賛美した証拠を提示すりゃ良いと思うんだが。
そうですか。確認しますが、大先生は提示できないのですね。分かりました。
なるほど。読んでない大先生に提示しろというのは酷でしたね。
では、拾い読みですが提示します。
ちょうど手元に大月版の「フランスの内乱」がありますんで。
マルクスは、パリ・コミューンから以下のような歴史的教訓を得ました。
パリ・コミューンって何かってのはググって調べてね。大先生はググるの得意でしょう。
「労働者階級はできあいの国家機構をそのまま掌握して、自分自身の目的のために
行使することはできない」
コミューンはこの国家機構を、全て公選され、立法権・執行権を兼ね備えた人民に
基礎をおく人民の機関に置き換えたことを詳述し
「国家権力を一つの分派から別の分派の手に移すための革命でなく、階級支配のこの
恐るべき機構そのものを打ち砕くための革命であった」
「労働の経済的解放のためのついに発見された政治形態」と賛美しています。
言っとくけど、おれはマルクスもレーニンも全て正しいとは思っていない。
何が正しいかと問われれば分からないと言う他ない。しかし、大先生と違って
「マルクスはこう書いた」ってことくらいは挙げられるんだぜ。
- 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 13:15:50 ID:???]
- あーあとね、家に帰れば著作は他にもある。ツンドク状態だが。
リクエストがあればグリグリ書くんでヨロシク。
大先生には教えてやりたいことが山ほどあるが、板違いなのが残念だ。
- 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 13:55:21 ID:???]
- >>567結局提示できないのね。大教授様の捏造は素晴らしい事で。
レーニンがやってスターリンが口走ったのが絶対神聖不可侵の共産主義ってヴァカですか
- 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 13:59:52 ID:???]
- あと大教授様が適当に拡大解釈と論理の飛躍で捏造しようが
知った事じゃねェが嘘八百がキマってるから信用できん
- 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:22:40 ID:???]
- なんかイタいのが沸いてるなぁ
- 572 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 15:25:54 ID:JWRxMGaO]
- 大先生が帰ってきたよ！
社会主義じゃないマルクス、革命を否定したマルクスが存在する、パラレルワールドの住人だ。
- 573 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 15:31:51 ID:JWRxMGaO]
- >>566
生産手段の社会化はまさに革命のことだよ
資本家の所有する農場や工場を奪い取って労働者のもとに取り返んだぜ。
マルクスが革命を否定したなら、なぜパリコミューンを称賛した？ アレはもろに革命政府だよ。
- 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:33:24 ID:???]
- お！大先生お帰り！
でも大先生が｢大教授様｣とか言っちゃうと訳わかんなくなるから止めよーね。
そーいや前に空想的社会主義やら社会民主主義を｢レーニン主義｣だとかパラレルワールドな事言ってたけどまだその認識？
- 575 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 15:38:44 ID:JWRxMGaO]
- >>564
マルクスは革命をもとめたからこそ
『我等は鉄鎖のほか、なにも失うものを持たない。獲得するものは全世界である』という名言を残したんだよ、大先生。ちなみにこれは共産党宣言のラストにある言葉だ。
『鎖を断ち切って全世界を手に入れよう』
これが『革命賛美』以外に解釈できるのか？
- 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:42:05 ID:???]
- >>573本当に論理の飛躍と拡大解釈が大好きだね
マッカーサーが農地改革で散々やらかしたのが革命とか言うなら爆笑モノなんだが
反共や共産党シンパの寝言ってのは何で革命云々になるんだ
- 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:44:27 ID:???]
- >>575革命と言う言葉も出てきてないのに勝手に拡大解釈する時点でアフォ杉
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:45:24 ID:???]
- 大先生による「革命」の定義が知りたいものであるな。
それにしても、ここまで徹底的に話が噛み合わないって物凄いことだ。
他人のレスは一切読まず（或いは読んでも理解できず）質問にも一切答えず、
ひたすら無関係なコピペと譫言のような罵言を繰り出すのみ。
天才と紙一重だな。
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:48:02 ID:???]
- >>578ココまで徹底的に論理の飛躍と拡大解釈を多用する
アンタの基地害さの方がどうかしてると思うが
直接的にそんな事は言ってないのに革命だの富の再分配だの
よくもそこまで寝言が出てくるもんだな
- 580 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 15:52:30 ID:64xvLNGe]
- じゃあ先生、マルクスは革命でなければ何をやれといったの？
彼が目指した共産主義社会とは何？
生産手段の社会化って何？
いや、マルクスがまちがってるという人は腐るほどいるが、マルクスは革命を訴えなかった、資本主義を否定しなかった、などと主張するのは世界ひろしと言えど先生だけですから、
ぜひその斬新な超スゴイ考えを世界に広めるべきです。
- 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:59:03 ID:???]
- >>580
大先生はただ今鋭意検索中です。しばらくお待ちください。
尚、全然関係ない孫引き記事が貼られても怒らないでください。
あなたにとっては基本的なことでも、大先生にとってはひどく難しいことなのです。
気長におつきあいください。
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:59:32 ID:???]
- >>580その前にマルクスが革命賛美した証拠を提示してくれないか？
ノストラダムスの大予言な拡大解釈や論理の飛躍はどうでも良いから
共産革命に直接言及した証拠を提示してくれよ。
抽象的な言い回しを証拠だの何だのと吹聴されてもな
- 583 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 16:00:42 ID:PjILJ3DI]
- >>581捏造共産主義のアンタも証拠を提示してくれないか
拡大解釈は意味が無いのに適当極まりないからソース出せ
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:02:31 ID:???]
- 「その前に」とかいうその前に、
そびえ立つ山脈のように貯まった
迷える子羊の質問に
答えてちょーよ。
大先生。
- 585 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 16:08:05 ID:64xvLNGe]
- >>582
Wikipediaのマルクスの項に『資本主義社会は社会主義革命で共産主義社会に向かうととなえた』って明記されているけど？
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:59:45 ID:???]
- >>585その社会主義革命の仔細とやらのソースはあるのだろうか
大教授様は拡大解釈と論理の飛躍で好き勝手に口走るから胡散臭い
- 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:06:25 ID:???]
- ｢マルクスは革命を主張した。｣
これを拡大解釈だの捏造だの言うのは多分世界中で大先生ぐらいだけだと思う。
他にそんな論を展開してる学者先生がいたら教えてもらいたい。
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:13:22 ID:???]
- >>585しょーじき大教授様の捏造理論が胡散臭いと思うんだよね
論理の飛躍と拡大解釈の組み合わせだし
マルクスが革命と言ったから政権転覆の超解釈に飛ぶ時点で胡散臭い
>>587大教授様の強力だか暴力だか武力革命論だけの寝言が相当なもんだと思うが
被支配階級が時の支配階級を倒して政治権力を握り、
政治・経済・社会体制を根本的に変革するのが革命だから即暴力
と思い込める時点で病んでるにも程がある
- 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:18:18 ID:???]
- お前らもうコテハンつけてくれ
名無しでやられると読みにくいしうざいことこの上ない
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:21:02 ID:???]
- IDでないからわけわからん
- 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:40:05 ID:???]
- >>589無理。大教授様の論理の飛躍と拡大解釈が酷いのにそんな事できるか
- 592 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 17:41:57 ID:EcQLUuWg]
- 大教授様って誰だよ(笑)
ぼくの考えたマルクスは革命を主張してないもん大先生は一人だが、
先生をフルボッコしているのは何人もいますがな
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:49:15 ID:???]
- >>592
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:56:34 ID:???]
- >>592大教授様乙です。これからも偏向も捏造も頑張って下さい
- 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:01:04 ID:???]
- >>592
>ぼくの考えたマルクスは革命を主張してないもん大先生
著作を引用しても「コレジャナイ！」ってね。困ったもんだよね。
大先生はマルクスマルクスマルクスと言っていながら、決してマルクスを読もうとしない。
こういうのは極めて珍しい。初めて見た。
- 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:16:25 ID:???]
- 赤色系日常ほのぼの漫画「まる☆くす」
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:24:03 ID:???]
- 点呼取ってみるか？
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:24:17 ID:???]
- >>595
大先生はイースト・プレスの「まんがで読破 資本論」を読んだんじゃないかな。
このマンガは資本論をそのまま解説してるんじゃなくて、ストーリー仕立てになってるんだ。
田舎で牛を飼ってる素朴な青年が、悪い資本家に「金持ちにならないか？」と誘われて、借金して大きな工場を作るんだけど、
経営はうまく行かない。青年は労働者を鞭打って合理化するが、それでも恨まれるだけで業績は上がらず。ただ金を貸した資本家だけが高笑い、という。
これしか読んでないなら、「マルクスは資本家の中で特に悪辣な奴を批判しただけ。革命なんて求めてない」などと思い込んでしまうかも。
- 599 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 18:25:48 ID:eXxLpmTX]
- >>597
いち。
ちなみに>>580と>>585は俺です
- 600 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 18:32:25 ID:eXxLpmTX]
- >>586
だから「共産党宣言」読めって。
革命という言葉がなんども出てきます。
レーニンがやったことは、すでにこの本に書いてある。
マルクス主義とレーニン主義は暴力革命という点では何も変わらない。
「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ、自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」
これマルクスの言葉だぜ？
レーニンと何も違わないよな？
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%AE%A3%E8%A8%80
ここに共産党宣言の内容の要約がある。ほら読んでみ？
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:33:31 ID:???]
- >>597
に！
わたしは>>567の引用厨っす。
- 602 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 18:37:18 ID:eXxLpmTX]
- 共産党宣言がまるごとネットに置いてあった。
これを共通ソースにして議論しようぜ
page.freett.com/rionag/marx/mcp.html
「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがなｗ
書き出しが「ヨーロッパにはお化けが出ます。共産主義というお化けが。」
ホノボノしてるなあｗ
- 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:41:46 ID:???]
- サァン！
>>574>>587>>597は俺です。
割とイタチな話なのであげんのはやめとく。
ID出せと言われれば出すが。
- 604 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 18:42:17 ID:eXxLpmTX]
- 第１章から引用
プロレタリアは、自分自身の先行する専有様式を、それだからまたあらゆる先行する専有様式を廃絶することなしには、社会の生産力の主人とはなることができません。
プロレタリアは確保し護らなければならないような自分のものを一切持っていません。その使命は、これまでの個々人の財産の保全や保障をすべて破壊することなのです。
これまでの歴史的運動というのはみんな、少数者の運動か、少数者の利害のための運動でした。
プロレタリアの運動は、大多数者の、大多数者の利害のための、自覚的で独立した運動なのです。
現在の社会の最下層であるプロレタリアートは、公的社会におおいかぶさる全階層を空中に跳ね飛ばさなければ、身動きすることも、起き上がることもできません。
引用終わり
財産の保全をすべて破壊する。
全階層を空中に跳ね飛ばす。
これってレーニンと同じ暴力革命だよな？
レーニンはマルクスの思想を拡大解釈してない、歪めていない。忠実に実行した。
なあ先生、この「宣言」を読んだことは？ ないよな？ 感想は？
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:44:07 ID:???]
- この板には元全共闘が沢山いるのでした。
せめて、史板あたりならばマルクス電波も届いたものを・・・
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:49:14 ID:???]
- >>602
＞「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがなｗ
引用＆広島弁変換
ヨーロッパにゃぁお化けが出ますけぇの。共産主義っちゅうお化けが。古きヨーロッパのすべての権力が、このお化けを祓うため、神聖な同盟に加わっとるんじゃけぇの。教皇とツァー、メッテルニヒとギゾー、フランスの急進派とドイツの密偵。
権力の座にある対抗派から共産主義だと罵られんかった政府反対党がどこにあるじゃろぉか。自分たちより進歩的な反対党にも、反動的な敵対者にも、共産主義っちゅう烙印を押すような非難を投げ返さなかったような反対党がどこにあるじゃろぉか。
この事実から二つんことが帰結するんじゃ。
1．共産主義はヨーロッパのすべての権力からぁぁ一つの力だと認められとるっちゅうこと
2．共産主義者は公然と、全世界の面前に、その見解、その目的、その性向を公表し、共産主義のお化けっちゅうお伽話に党自身の宣言で対抗するんに最適な時期じゃゆぅこと
この目的のために、さまざまな国籍の共産主義者がロンドンに集い、次の宣言を起草し、英語、フランス語、ドイツ語、フラマン語、デンマーク語で出版することにしたんじゃ。
引用終わり
- 607 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 18:52:25 ID:eXxLpmTX]
- ＞ヨーロッパにゃぁお化けが出ますけぇの。共産主義っちゅうお化けが。
噴いたｗｗｗ
- 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:55:26 ID:???]
- >>602
>「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがな
ぎゃはは。腰の低いマルクス（笑
途中までですが「フランスにおける階級闘争」もありますね。
こっちはなぜかお兄さん口調のマルクス。これ、今や絶版なので完訳してほしかった。
page.freett.com/rionag/marx/CSF.html
こっちは全訳。しかしなぜか旧仮名遣い。
www.geocities.co.jp/hgonzaemon/class_struggle_in_france.html
- 609 名前：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU [2009/02/18(水) 18:59:47 ID:OcfMamE8]
- ＿ ＿ アカの手先の諸君ごきげんよう
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マルクス・レーニン主義と
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 毛沢東・スターリン主義は
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 似て非なるもの、と言う事でわかっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ‖|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i‖l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 真の革命とは、それと気付かれずに政権中枢から食い潰す事とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:00:10 ID:???]
- >>600だから一部引用してソース出してくれよ。
大教授様みたいに捏造と偏向しなくても出してくれなきゃ話にならん
論理の飛躍と拡大解釈を多用しやがるからな。
>>604ノストラダムスの大予言的な解釈なら暴力革命だね
抽象極まるのじゃなくて即物的なの出してくれ
大教授様のマッチポンプ理論じゃないんだから
- 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:02:47 ID:???]
- >>609ML主義はスターリンが言い出したもんだから
似て非なるものでも同じにされてる気がする。
レーニンがカストロみたいに長生きしてりゃ先も見えただろうけど
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:05:08 ID:???]
- >>610
捏造とか偏向とか論理の飛躍とか
ヤイノヤイノと言い立てるくせに
いざソースを示されると
引用を相手に委ねてしまうグウタラぶり。
- 613 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 19:06:35 ID:eXxLpmTX]
- >>610
第４章より引用
手短に言うと、共産主義者はどこでも、現存する社会的、政治的秩序に対するあらゆる革命的運動を支持するのです。
引用終わり
「あらゆる革命的運動」はもちろん暴力革命を含むよな？
「あらゆる」だぜ？
また第４章より
共産主義者は、その見解や目的を隠蔽することを、軽侮します。
共産主義者は、その目的があらゆる現存する社会条件を暴力的に打倒することによってだけ達成できることを、公然と宣言します。
支配階級は、共産主義革命に恐れおののけばよいでしょう。
プロレタリアは束縛の鎖以外に失うものはありません。プロレタリアには勝ち取るべき世界があるのです。
引用終わり
ほら「暴力的に打倒する」って名言してんじゃん。
大先生の脳内マルクスのことは存じませんが、コレが現実のマルクスです。
- 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:07:35 ID:???]
- >>612もう大教授様は良いよ。
野島勉のノストラダムスの大予言ばりの拡大解釈を多用する変態だし
アンタの毒電波理論なんか何で真に受けたんだろう
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:07:40 ID:???]
- 別に今このスレに共産主義者やら社会主義者はいないと思うが。
大先生を除いて。
- 616 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 19:08:32 ID:gGb2XjCZ]
- 要するに貧乏人の僻みなんだろ？
- 617 名前：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU [2009/02/18(水) 19:08:48 ID:OcfMamE8]
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 全共闘や全学連あがりのアカの親派なら
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ‖|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i‖l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | マスコミと労組に浸透しているんだよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:09:58 ID:???]
- >>613で・暴力革命のソースは。まだ出てきてないんだが
社会条件を妥当すると書いてあるだけで体制転覆の暴力革命とは明言してないぞ
アンタも大教授みたいな偏向解釈してどうすんのさ
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:10:05 ID:???]
- ここは大月版の完訳があるぞ！
www.geocities.jp/mlismtxt001/
- 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:11:58 ID:???]
- >>617マルクスの著書を読んでる大教授様みたい
なのの巣窟だと思うとキモいな
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:14:08 ID:???]
- >>618
>体制転覆の暴力革命とは明言してないぞ
ジャジャジャジャーン！
共産主義者は、自分の見解や意図をかくすことを恥とする。
共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を
暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。
支配階級をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよ！
プロレタリアはこの革命によって鉄鎖のほかにうしなうなにものもない。
彼らの得るものは全世界である。
万国のプロレタリア団結せよ！
redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen4.html
ここの諸賢におかれてはおなじみのフレースですなあ。
- 622 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 19:16:43 ID:eXxLpmTX]
- >>618
「暴力的に打倒する」と「暴力革命」は同じだと思いますが？
あと、マルクスが「あらゆる革命運動を支持する」と明言してる点はスルーですか？
あらゆる革命運動のなかに、「社会転覆の暴力革命」が含まれないという根拠は？
>>621
うんうん、それそれ。
同じ「宣言」でも、ですます調はなんか調子くるっちゃうよなｗ
- 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:20:01 ID:???]
- >>618
つーか単に｢マルクスが本当に言いたかったのはこーゆー事だ！｣って主張すんのならまだ分かるが、
世界的に一般的な解釈を｢個人の偏向解釈｣かの如く言うのはいかがなものか。
ところで社会民主主義や空想的社会主義を｢レーニン主義｣と言い放った過去の発言については？
- 624 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 19:25:57 ID:eXxLpmTX]
- お、大先生が逃走なされた
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:36:15 ID:???]
- >>614
×野島勉→○五島勉「ごとうべん」と読むのですよ大先生。
「野島」と書いて帝国海軍の給炭艦「野島」と思うのは軍オタ。
中核派の野島三郎と思うのは共産趣味者。
>>624
いや、必死でググっていらっしゃる最中かもしれん。
罵言が単調におなりになっているところをみると、
お疲れのご様子ではあるが。
- 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:41:37 ID:???]
- 共産党宣言 カール・マルクス
諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた 砲兵の一斉発射が 轟音と共に敵陣を 吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が 効力射でばらばらになった時など 心がおどる
戦車兵の操る ティーゲルのアハトアハトが 敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて 燃えさかる戦車から 飛び出してきた敵兵を MGでなぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた 歩兵の横隊が 敵の戦列を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が 既に息絶えた敵兵を 何度も何度も刺突している様など 感動すら覚える
敗北主義の 逃亡兵達を街灯上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるシュマイザーに
ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れなレジスタンス達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのをドーラの4.8t榴爆弾が
都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
露助の機甲師団に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
ヤーボに追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか？
戦争!! 戦争!! 戦争!! よろしい ならば戦争だ
- 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:55:10 ID:???]
- >>598
なるほどね〜。ありそうな話だな。何でもマンガにするのは良くないね。
だいたい、「資本論」をストーリー仕立てにするなんてそりゃ無茶だわ。
- 628 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 22:28:10 ID:UDZG/l9t]
- >>598
そんな簡単に金貸してくれるなんて良い資本家じゃないか
- 629 名前：名無し三等兵 [2009/02/18(水) 23:56:15 ID:rHGGeacd]
- 寺脇研ってこの世代に影響されてるよな
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:12:30 ID:???]
- 資本論は自分の思考をロジックを積み上げて説明するにはどうしたらいいかの参考になる(中身はどうでもいい)
- 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 09:15:43 ID:???]
- >>621もう大教授様のノストラダムスの大予言はいいよ
>>622打倒するのが国家体制なのか資本家なのか曖昧だぞ
だから何度も言うようだがもっと直接的かつ確実なのを出せ
- 632 名前：名無し三等兵 [2009/02/19(木) 12:15:37 ID:doLt+PpB]
- 社会を暴力的に転覆する
これ以上確実で直接的な書き方はない(笑)
先生こそ質問に答えてよ
何の根拠もないくせに
- 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 12:28:20 ID:???]
-
>共産主義者は、彼らの目的は、
>既存の全社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、
>公然と宣言する。
マンガで書いてないと分からんのか大先生。
- 634 名前：名無し三等兵 [2009/02/19(木) 12:39:38 ID:Oo2pz6I0]
- 公然とか転覆とかをカナに開けば読めるのでは(笑)
- 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 12:48:09 ID:???]
- >>634
「きょうさんとうせんげん」「ごーたこうりょうひはん」
余計難しくなりそうですよ（笑
大先生は文献を手にすることはもちろん、多数示されているリンク先の文書、
さらには他人のレスすらマトモに読まずに「コレジャナイ！」を
延々と繰り返すから始末が悪い。
- 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:28:25 ID:???]
- >>633大教授様の十津川警部や金田一や
名探偵コナンの超推理など聞いてないんだが
治安維持法の国体の変革云々ぐらい曖昧なのに断定してる時点で胡散臭い
- 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:30:02 ID:???]
- >>635大教授様はいい加減に論理の飛躍と
拡大解釈をどうにかした方が良いと思うぞ。
アンタ捏造と大嘘ばっかだし。少しは厳密に定義してくれよ
- 638 名前：599 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:53:28 ID:???]
- >>637
ウィキペディアで「革命」を引くと、
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD
＞革命（かくめい）とは、主として民衆・被支配階級が主体となって
超法規的手段によって国家・政府（支配階級）を倒し、国家体制を変更させることである。
超法規的手段で国家や政府を倒すのが「革命」だ。これが定義だ。
で、マルクスは「共産党宣言」で、
共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を
暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。
と言ったわけだ。「全社会組織」には、「国家・政府」が含まれることは言うまでもない。
「暴力的に転覆」が「超法規的手段」であることは言うまでもない。
完全に厳密に定義されてるだろうが。論理の飛躍など微塵もない。
先生はこれ以上、何を要求してるんだ？
何人殺せとか、どこを爆破しろとか、そこまでマルクスが言わないと革命を唱えたことにならないのか？
- 639 名前：599 [2009/02/19(木) 17:57:51 ID:Tdn3cDR1]
- >>637
で、先生は数多くの質問には一つも答えないのか。答えられないのか？
「マルクスは革命を主張していない」というソースは？
マルクスの本を一冊でも読んだことは？
「まんがで読破 資本論」以外にだよ？
- 640 名前：599 [2009/02/19(木) 18:04:53 ID:Tdn3cDR1]
- もともとは>>417がはじまりか。
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:25:45 ID:???
>>407「私有財産否定で市場経済廃止」と言い出した
キチガイどもに共産主義も共産党も乗っ取られたのが終焉だった訳だが
乱暴も何も資本主義派の共産主義者は資本主義国では共産党に裏切り者呼ばわりで
本場のソビエト連邦じゃシベリアか精神病院送りだ。
418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:36:52 ID:???
>>417
>資本主義派の共産主義者
何だそりゃ。
この>>417は大先生ですよね？
「本来の共産主義は私有財産も市場経済も否定しなかった、
それらを否定したのはレーニンだ、レーニンが共産主義を歪めた」と、
それが先生の根本主張ですね？
これだけマルクスの時点で私有財産も市場経済も否定されているのに、まだそんな戯言を？
- 641 名前：599 [2009/02/19(木) 18:11:08 ID:Tdn3cDR1]
- まず古い質問である>>449に答えてくれ。
大先生の考えるレーニン主義とは何で、それはマルクス主義とどう違うのか。
「資本主義派の共産主義」とやらはどこに絡んでくるのか。
- 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:44:14 ID:???]
- またダンマリか…。
- 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:58:15 ID:???]
- 資本家を皆殺しにしろ！とか
銀行を爆破しろ！
とか言わないと革命を肯定した事にならんと言うのか。
セックスピストルズじゃあるまいし
- 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:08:04 ID:???]
- >>643ならんね。大教授様の超推理ではそうなってるようだが
はっきりとそう書いてあるなら信じるしか無いがね。
そもそも大教授様は論理の飛躍と拡大解釈を多用する辺りで全共闘世代と同レベルの寝言だろう
- 645 名前：名無し三等兵 [2009/02/19(木) 22:12:52 ID:qUoP3cI3]
- ずいぶん物分かりの良さそうなマルクスもいたもんだ
まぁトロツキーより平和そうで大変結構
- 646 名前：名無し三等兵 [2009/02/19(木) 22:20:49 ID:qUoP3cI3]
- つまり大先生の言う暴力革命とは｢既存の全社会組織を暴力的に転覆すること｣ではなく、
資本家を殺したり銀行を爆破する行動そのものだと言うことか。
大先生が意図してるかどうか知らんが、そういう思想はアナーキズムと言うんだよ。
- 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:25:20 ID:???]
- なるほど！アナーキストなら
｢マルクスは生温い！資本主義寄りだ！｣
と言っても不思議じゃないな！
- 648 名前：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU [2009/02/19(木) 22:28:08 ID:ZN34poLK]
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 無政府主義者は無差別テロを好みますから
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 要するに日本で革命ごっこをしていた学生運動家の事です
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ‖|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i‖l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 資金の確保も武力の確保も革命思想の解釈も、まるでままごとレベルとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:30:08 ID:???]
- >>645>>647マルクスは物分りが良いんじゃなくて
それらしい事を曖昧に記述するだけで暴力革命に対する断言を回避してるだけだぞ。
大教授様の超推理じゃなくても思い込みが激しけりゃそう取れる
全共闘や反共ので捏造してりゃ幸せになれるならどっちか信仰してりゃ幸せになれるとｵﾓｳﾖ
- 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:31:29 ID:???]
- >>648反共保守の連中も根源は同じだろ。
名言なんぞしてないのに思い込みで勝手に断言してただけ
- 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:38:43 ID:???]
- よくわからんが、スターリニズムに対するトロツキズムのように
レーニン主義に対するマルクス主義があると言いたいんか？
そんなトンチキな主張してるマルクス主義者って誰よ
ちょっと名前あげてみろ
- 652 名前：名無し三等兵 [2009/02/19(木) 22:41:59 ID:w+Jy6Adx]
- 大先生さあ。
『すべての体制を暴力的に転覆する』が『革命を明言』でなくて何だよ(笑)
革命以外にいかなる解釈も不可能だから革命だろうが
で、先生は質問になんで答えないの？
- 653 名前：名無し三等兵 [2009/02/19(木) 22:45:50 ID:w+Jy6Adx]
- これだけ証拠が揃ってるのに
『俺にはそうは見えない』だけで反発する先生(笑)
主観だけが全てか。
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