- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:30:09 ID:???]
- ＴＶニュースではマシンガンと呼称される可哀想なアサルトライフルに
ついてのみ濃く語るスレ。
Modern Firearms
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL WARFARE NET DATABASE
ttp://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal
ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/
FN Herstal 本家
ttp://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
ttp://www.hkpro.com/
Colt 本家
ttp://www.colt.com/mil/home.asp
業界リンク集
ttp://www.military.com/Resources/EQG/EQGmain?file=EG_sources
米軍陸上装備一覧
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
AR15/M16フォーラム
ttp://www.ar15.com/content/guides/maintenance/
AK47 Net
ttp://www.ak-47.net/index.htm
Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
ttp://remtek.com/arms/
ライフル弾の殺傷能力 Dr. Fackler論文
ttp://www.fen-net.de/norbert.arnoldi/army/wound.html
イスラエル特殊部隊公式サイト M16vsカラシニコフ
ttp://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm
- 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:34:35 ID:???]
- 【キーワード抽出】
対象スレ： アサルトライフルスレッド その６
キーワード： ブルパッパ
347 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 00:39:20 ID:???
>>345
ブルパッパだからじゃないの（・∀・）
355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 13:57:36 ID:???
ブルパッパでもアーウーゲーは公用に人気だよな
362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 16:02:54 ID:???
公用銃が売れないこのご時世に開発費用でブルパッパが端からダメとかないな
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 23:32:31 ID:???
ガザので正規兵タボルは見かけなかったな
やっぱブルパッパはコンパクトを極めつつカービン長やれる利点利用した型でないと価値薄いかな
その点マイクロタボールはよさ気
頭弱い人？
- 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:41:39 ID:???]
- イスラエルじゃM16についての不満とかは全然聞かないなぁ
- 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:49:58 ID:???]
- ファルは砂で逝かれたからガリルはＡＫベースとかした割にＭ１６は問題ないのかしらね
- 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:14:45 ID:???]
- 砂塵が多いからメンテナンスとクリーニングが徹底してるんじゃないか？
- 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:19:38 ID:???]
- イスラエル兵がガリル使ってる映像とか見たことないわｗ
- 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:20:10 ID:???]
- いわゆる情弱
- 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:30:03 ID:???]
- 情弱言ってみたいだけですね、わかります。
- 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:45:46 ID:???]
- どっちが馬鹿なのか
- 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:46:36 ID:???]
- >>404
イラクでもアフガンでも砂塵でARに問題が起きたって話は聞かない
一部の偏った雑誌以外では
- 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:07:14 ID:???]
- まぁM16A2辺りなら砂漠に持ってっても武器として使える程度には平気だろう。
M16とかL85になると鈍器と化すと思うが・・・
でも個人的には砂漠地帯でM16系は使いたくない
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:39:09 ID:???]
- まあM16はA2の制式化前に在庫A1の中東戦争中の緊急援助やエジプトとの同盟であっちで演習やって砂漠での問題の洗い出しとかやってるからな。
- 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:44:28 ID:???]
- タボールといえば海保のSSTがトライアル中という話だったが
結局、IWIの中の人のフカしだったのか
- 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:29:15 ID:???]
- 資料請求位な物だろう
- 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:39:21 ID:???]
- ブルパップなんて死んでも嫌
- 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:46:19 ID:???]
- 死にたくないからブルパップ(銃)を取るのに
死んでも嫌てなんなんだよ！！
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:57:37 ID:???]
- 気持ち悪い
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:20:21 ID:???]
- 資料請求でトライアルとまで言っちゃうかね
海自だと調達資料でHK416の弾薬を評価用に買ったことまで分かるのに
海保はどうやって調べりゃいいんだろう
- 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 06:00:28 ID:???]
- >>402
俺はネタか空気読んでるだけだと思ってたけど、違うの？
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 06:08:32 ID:???]
- ＞タボールといえば海保のSSTがトライアル中
過去に日本語版ウィキペディアに同じ事が書かれてたな。 ソースは何処なんだか。
FNHが自衛隊のF2000採用を打診してる事もウィキペディアに書いてたけど、
コンバットか腕誌でも同じような記事を読んだ。
- 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:08:42 ID:???]
- 海保は出入りの商社通して装備品買うから
調達品目はリアルにわからないよな
- 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:22:42 ID:???]
- >>420
タボールに関してはJ Ground VOL.11号の「IWI見学・タボール実射レポート」
IWI側担当者がそう言ったらしい。
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:41:08 ID:???]
- >>418
HK416専用の弾ってあるのん？
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:41:55 ID:???]
- ＨＫ４１６の弾薬ってのは実際のとこマガジンだよ
スチール製でマグリップ変形しないアレ
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:53:52 ID:???]
- >>421
海保じゃないけど、どの雑誌か忘れたがSBUの公開訓練の記事に
「隊員は、89式の扱いに慣れていない様に見受けられた。 実際は他の小火器を使用しているのではないか。」
みたいな事が書いてたな
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:23:51 ID:???]
- やっぱ商社通すんだ
日本はなんもないから商社最強だな
- 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:49:18 ID:???]
- そりゃ６４式と機関拳銃しか扱ってないから慣れもしないだろＷ
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:58:21 ID:???]
- 海保の調達部門って確実に小規模だから自力で外国品の情報収集すんのは大変なんだよ
- 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:09:11 ID:???]
- >>425
「よく見ればマウントレールなどもあり89式がメインウェポンなのだろう」って雑誌もあったがな
SBUは海賊対策で派遣されるという話もあるが、正直もっと脅威度の高い相手のための部隊
なんじゃ・・・という気がしてならない
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:11:58 ID:???]
- >>429
核輸送の護衛任務部隊が元祖だったような気がする
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:16:31 ID:???]
- >>430
そりゃ、海保のSSTだろ
海保のSSTは関空海上警備隊とプルトニウム護衛警乗隊が統合されて設置された
海自のSBUは工作船事件の後、設置された
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:56:14 ID:???]
- シールとかＭＢＳＳとか海賊沈めて練度上げんだよ
立検隊みたいな白兵戦専任でない連中が経験上げても意味ないし
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:44:59 ID:???]
- >>402
独逸語読みじゃないのか
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:14:40 ID:???]
- ドイツ語だと
ヴォルヴァッフ
・・・とかになりそうだな
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:21:31 ID:???]
- ドイツ語でもBullpupと綴るから読みはブルプープかな
でも外来語をドイツ語読みする事はあまりなかったと思うからやっぱりブルパップだと思う
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:18:12 ID:???]
- 主なブルパップ銃
AUG オーストリア ドイツ語
FAMAS フランス フランス語
L85 イギリス 英語
タボールAR21 イスラエル ヘブライ語、アラビア語
95式自動歩槍 中国 中国語
F2000/P90 ベルギー オランダ語、フランス語、ドイツ語
英語のほうがマイナーじゃない?
日本ではカタカナで「ブルパップ」が基本だから、「ブルパップ」でいいと思うけど。
ちなみに、BMWとかメルセデスとかは日本ではカタカナで「ビーエムダブリュー」や「メルセデス」
と法人登録してあるので、かっこつけてドイツ語読みするのはアホです。
- 437 名前：436 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:26:34 ID:???]
- ちょっと修正。
×ちなみに、BMWとかメルセデスとかは
○ちなみに、BMWとかMercedesとかは
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:29:38 ID:???]
- セデス・ハイ
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:30:33 ID:???]
- いや、でも英語は地球語だし・・・あの方式の呼び名は恐らく英語のBullpupが初出だろうし・・・
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:37:23 ID:???]
- 発音なんて人それぞれだから正解もかっこつけも糞も無いだろう。
「Bullet」って単語をブレットって読む人やバレットって読む人とかいるし。
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:38:48 ID:???]
- 簡単にウィキで調べてみた。
>ブルパップ方式は、1930年代のイギリス・EM2で導入され、最初に実戦投入された。
>しかし、本格的に採用されるようになったのは1970年代後半からである。
>* フランス陸軍がFA-MASを採用（1977年、バイポッド付き）
>* オーストリア陸軍がstg77（ステアーAUG）を採用（1977年、スコープ付き）
>* イギリス陸軍がL85 (SA80)を採用（1985年、スコープ付き）
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:39:37 ID:???]
- え？ ドイツではブルパップをなんて発音するかって話じゃなかったの？
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:41:30 ID:???]
- まぁ、早い者勝ちで名称が決まるとしたら今の陸軍の装備の大半は
ドイツ語かロシア語になっちまうな。
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:50:57 ID:???]
- ここもアサルトライフルなんていわずにシュトゥルムゲヴェーアって言わなきゃ駄目だよ
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:56:27 ID:???]
- しゅとげしゅとげ
- 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 19:53:33 ID:???]
- P90もブルパップ・・・と言おうとしたらここはアサルトライフルスレだったな
失礼失礼
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:06:38 ID:???]
- ブルパップは嫌いだけどF2000の排莢の仕組みが気になる
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:15:43 ID:???]
- 動画見る限り排莢というより排泄だよなあれ
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:38:30 ID:???]
- あれはなぁｗ
ﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄ
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:51:45 ID:???]
- プルパッパ（・∀・）
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:35:35 ID:???]
- たまに便秘するしな
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:36:56 ID:???]
- ウンパッパ(・∀・)
- 453 名前：名無し三等兵 [2009/01/19(月) 23:41:12 ID:yMUZp9Py]
- 読売の朝刊見てたらオランダ軍がいつのまにかＭ４を装備してて驚いた。
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:12:12 ID:???]
- いあＣ７だから
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:23:35 ID:???]
- アサルトライフルスレ住人はせめて何でもかんでもM4/M16じゃなくて
"AR" という海外で一般的な名称を覚えてください
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:30:29 ID:???]
- ARときくと先にLMGを連想する。
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:45:49 ID:???]
- ARだけじゃエアライフルだぞｗ
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:57:03 ID:???]
- AR-15ですね
どうでもいいです
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:59:59 ID:???]
- ARとか言わないよな
AR-15なら言うけど
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:04:41 ID:???]
- おまえらにちょっとでも期待した俺がバカだった
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:46:02 ID:???]
- 勝手に期待すんじゃねえよ
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:48:32 ID:???]
- >>460
そうだ、お前が馬鹿なんだ。
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:59:41 ID:???]
- 俺が馬鹿だ！
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:34:37 ID:???]
- 今日から君もガンダムだ！m9(｀･ω･´)
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 04:39:01 ID:???]
- 俺たちが馬鹿だ！
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 07:13:01 ID:???]
- >>388
今更だけど…嫌いじゃないんだ!! けどWikipedia見たら聴力低下とか恐ろしい事が書いてあってだな…
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 07:42:14 ID:???]
- 455=460
半端な知識披露して褒めてもらいたかったんですかね
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 10:56:28 ID:???]
- >>447
こんな感じ。
ttp://www.civiliangunner.com/F2000.htm
構造的には目新しくもなんともなくショットガンなどでチューブラーマガジンからチャンバーへ装填する機構そのまんまだそうだ。
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 11:05:52 ID:???]
- 単にＡＲじゃアサルトライフルなのかアーマライトわからんな
Ｍ４Ｍ１６指すならＣＡＲだよな
- 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 11:07:53 ID:???]
- F2000はアメリカ好みのスッキリしたデザインにすりゃいいのに。あんなボッテリ銃は嫌われるだろ。
- 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 11:21:46 ID:???]
- アメ公自体がボッテリしてるからなw
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:40:22 ID:???]
- シェイプアップすりゃ相当マシに変化するな
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:41:36 ID:???]
- アメ車＝ボッテリ系
アメ戦車＝ボッテリ系
アメ公＝ボッテリ系
アメ兵＝(アーマで)ボッテリ系
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:57:12 ID:???]
- んじゃM4ってAR-15 Carbineで良いのか？
教えてエロい人。
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:20:11 ID:???]
- M4はCAR-15
というかM16とかM4の呼び方の方が一般的じゃね
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:31:13 ID:???]
- >>475
最初にカービンのCが入るのねありがとう。
自分もそう思う、下手に商品名の(CAR)AR-15よりも米軍制式名のM16/M4の方がネームバリューがありそう。
自分勝手な日本人的な意見だけど。
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:56:25 ID:???]
- 軍用から無数の民生クローンまでひっくるめて「AR-15系」って呼んだ方が無難だと思うがな
話を蒸し返すが、何かの雑誌かビデオでM4とかAR-15とかをAR系って呼んでたのを見たぞ
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:18:41 ID:???]
- M16でいいじゃん・・・・
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:27:11 ID:???]
- 身も蓋もねえ
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:32:51 ID:???]
- >>477
>>478
どっちでもいいじゃん
AR-15系
M16系
- 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:34:50 ID:???]
- CAR-15ってカービン・アーマー・ライトの略だったのか。
一つ賢くなった。
実生活には役に立たないだろうけど。
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:35:26 ID:???]
- >476
CAR‐15のCってカービンのCじゃないよ。COLTのC。
COLT AR‐15の略でCAR‐15となる。
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:39:11 ID:???]
- 続き。
AR‐15のARの本来の意味は、アーマーライトのA、ライフルのRでARとなる。
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:42:03 ID:???]
- CAR-15は ｺﾙﾄ ｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾗｲﾌﾙ 15
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:47:29 ID:???]
- M16はアーマーライトが設計、コルトも生産
M4はM16をベースにコルトが作った
ってことでいいのかな？
- 486 名前：476 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:53:18 ID:???]
- >>482
あっ違ってましたかすみません。
つまりAR-15(M16)はアーマライト開発、コルト社等も生産。
CAR-15(M4)はAR-15(M16)をベースにコルト社主体で開発、生産でOK？
- 487 名前：476 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:54:32 ID:???]
- >>482
あっ違ってましたかすみません。
つまりAR-15(M16)はアーマライト開発、コルト社等も生産。
CAR-15(M4)はAR-15(M16)をベースにコルト社主体で開発、生産でOK？
AR-15のARはアーマライト・ライフルで
CAR-15のARはコルト・オートマチック・ライフルという意味なのですね、勉強になりました。
- 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:58:28 ID:???]
- >>483
嘘。
AR-15は、Armalite-15を省略して先頭２文字だけを書くようになったのが元。
ライフルのRだったら、AR-17（セミオートショットガン）はどうなんのよって話。
- 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:04:15 ID:???]
- 原型アーマライト、M16〜M16A1はコルト独占生産、M16A2、A4はFNが一部生産。
M4が採用されるまでは制式のカービンタイプは無かったため、コルトの商品名CAR-15と呼ばれた。
- 490 名前：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA mailto:sage [2009/01/20(火) 22:09:41 ID:???]
- （ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
- 491 名前：４８９ mailto:sage [2009/01/20(火) 22:10:34 ID:???]
- 訂正。ベトナム戦争時にハーリントン＆リチャードソンとGMがM16A1納入してます。
- 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:20:34 ID:???]
- 嘘とか訂正とかいっぱいあってどれが正しいか分からん。
- 493 名前：こんな感じ。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:29:25 ID:???]
- AR-15は、Armalite-15を省略して先頭２文字だけを書くようになったのが元。
CAR-15は ｺﾙﾄ ｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾗｲﾌﾙ 15
原型アーマライト、M16〜M16A1はコルト独占生産(ベトナム戦争時にハーリントン＆リチャードソンとGMがM16A1納入)
M16A2、A4はFNが一部生産。
M4が採用されるまでは制式のカービンタイプは無かったため、コルトの商品名CAR-15と呼ばれた。
- 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:08:47 ID:???]
- イーグルアームズのＡ２も納入されてたろ
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:12:09 ID:???]
- 士官用に半採用だったＸＭ１７７までがＣＡＲかな
- 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:34:39 ID:???]
- 士官・通信兵なんかが使ったXM177E1はXM177E2に更新した特殊部隊のお下がり。
レンジャー御用達のM653,BHDのM723/M733あたりもCAR-15。M4原型のM727あたりまでじゃないの?
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:06:41 ID:???]
- CARだのXMだのAR-15だの…もうどうでもいいよ、M16系で。んで短いのがM4と。
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:16:30 ID:???]
- さらに短いのはCQB/Rで
- 499 名前：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA mailto:sage [2009/01/21(水) 00:28:13 ID:???]
- （ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
「XM」だけで特定の銃を指すのは、トイガン用語
- 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:39:18 ID:???]
- 軍板らしくしようぜ
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:56:37 ID:???]
- ま、アメリカ人の「オペレイター(w)」に言わせるとM16系のカービンは全部CAR-15らしいけどな！
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/21(水) 03:31:40 ID:???]
- 軍人ならM16だろ？
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