【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 60【123便】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/19(水) 12:08:42 ID:???.net] ※前スレ 【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 59【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1597634971/ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:32:26.62 ID:???.net] >>495 まあアナログデータをデジタル化してピクセルで表現したとき 細かな情報は平均化されてピクセル1個になると。つまりでデジタル化の段階で 丸が■になるときもあるだろうってことさ。あとカメラ固有の問題はレンズというより フィルムを圧着する板とかそんなレベルよ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:33:28.03 ID:???.net] これ高度かなり低くない？ どのへん？ 5000フィートくらいじゃないの？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:34:06.71 ID:???.net] 意図的な時間のズレか・・・ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:36:27.87 ID:???.net] 18か20か… そこまでは聴こえてこないが、遺書を書いた彼が言っている 騙されるな 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:39:58.70 ID:???.net] >>493 ユーチューブキャプチャなんだが・・・ https://i.imgur.com/VcSMtIk.png 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:42:30.28 ID:???.net] おい、これ飛行機やん 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:42:34.78 ID:???.net] >>493 鳥の糞かもよw 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:43:18.57 ID:???.net] 追いかけてるな 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:44:05.03 ID:???.net] 排気のケムリ？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:25:13.46 ID:???.net] >>498 そのフィルムの問題で、以前から知られていた方の黒点も説明できそう？ 黒い点の写真って、今回の朝日の会員向け記事に鮮明なの載ってないのかな。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:40:26.36 ID:???.net] >>507 ネガ現像の良否とかプリントの巧さにもよるが銀塩をデジ換算すると、 概ね1000万画素から2500万画素に相当するので元データ次第でしょうな。 フォーカスの合い方にもよるが、デジタルだとピクセル以下の解像度は無い。 PCモニターを虫眼鏡で見るような感じでしょうか。印刷物でもいいけど ドットの集合というか。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:45:47 ID:???.net] 銀塩の場合は銀粒子のサイズで決まる。高感度は粒子がデカく、低感度は粒子が細かい。 カラーはこれが色ごとに３つなのでややこしくなる。それぞれの色の表現力の違いが メーカーごとに違うので銀塩写真の味になりますね。デジタルで言うと画像エンジンの プロセッサーの違いと処理アルゴリズムの違いってことになります。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 16:43:16 ID:???.net] 35mmフィルムからはかなりの情報が取れるはずなので機内からの写真や奥多摩の写真が詳しく検証されていないのは惜しまれますな 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:01:41 ID:???.net] 糖質祭り始まる 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:07:55 ID:???.net] なるほど。 センサーゴミの黒点という説明はどうだろう？ 青山説では、画像解析したらオレンジ色が復元できたとのこと。 どういう場合にそういうことが起こり得るのかな？(35mmでネガを解析できたら可能そう、など) Youtubeのrainbow氏が、同じモデルのカメラを手に入れたと言っていた気がするのだが、どういうカメラなのだろうか。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:09:31 ID:???.net] >>502 こちらに向かって何かが飛んできているな 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:11:00 ID:???.net] >>510 まあ我々にできることは成書やネットに落ちてる情報で精密に推論するのがせいぜい。 それ以上は関係者じゃないから不可能だし、公開データの処理は角も立たないから良いんじゃないですかね。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 17:30:44 ID:4p1gjLPg.net] https://imgur.com/a/FWpm3eI 朝日デジタルに載ってるこの画像を拡大したけど、けっこう長く上に伸びてるものがある これは煙じゃ つまりこの飛翔体は煙を吐き続けて飛び、ずーっと高度を下げ続けて直前で水平飛行、 もしくはすこし上向きで飛行し始めたのを撮ったんじゃないかな あと飛翔体はふたこぶだねこれ　後ろの部分が尾翼かなにかなのかな 横からだとこんな感じ https://imgur.com/a/mnLqAVL 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:43:45 ID:???.net] >>515 朝日デジタルはなんでこの写真を選んだんだろね。お金を払って他も見ろということかｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 17:44:08 ID:4p1gjLPg.net] この軌道から伺えることは二点 ひとつはこの飛翔体は追尾機能があるだろうということ、 もうひとつは、この飛翔体はかなりの高度から放たれたので直前まで 高度を下げる軌道をしていた つまり１２３便よりもずっと高度のあった戦闘機や爆撃機から放たれたと 従来の説でよくある地上の戦艦から放たれたのではなく、 追尾機能付き空対空ミサイルだった可能性がある 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:45:59 ID:???.net] >>515 上に伸びてるのは、機内の何かがうつりこんでるだけ。 もう一枚の写真にも似たようなものが写ってる >>490 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:46:28 ID:???.net] >>474 それ大当たりじゃないのか？ 機長なら、何が起こってこれからどうする をアナウンスしないはずはない ××と衝突したので、引き返します と だから音声記録では消去されたのだろう これと爆発音と異常な揺れが重なれば、異様に早い遺書というのも理解できる 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:48:40 ID:???.net] なにやらこの一月で急に事件性が色濃くなってきたな 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:26:30 ID:???.net] >>465 >>512 で、要は当時のフィルムカメラにセンサーは付いてないってことだよね？ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:32:26 ID:???.net] >>521 CCDとかCMOS受光センサーはないですな。露光制御とオートフォーカス用の干渉計用の 光センサーはあると思うけど画像とは関係ない。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:36:27.10 ID:???.net] 撮影者の背景が窓に映りこんでる可能性はあるが、こんな真っ黒けの点みたいのは 背景として映らんだろし、なんかあるのかもしれんね。でも朝日デジタルのデジタル処理（笑）で 潰れちゃって■みたいになっていると思う。デカい写真が見てみたいね。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:36:38.72 ID:???.net] 糖質ごっこやってるとそのうち本物になっちゃうよ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:36:46.83 ID:???.net] >>515 ようつべ見たけど、煙は被弾後だね https://www.youtube.com/watch?v=KhTGIxbPwNY&t=351s 普通の飛行中は煙は出していない https://www.youtube.com/watch?v=i_YQy0BZqxE 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:52:10.82 ID:???.net] フィルムは枚数が24とかだからシーンを選ぶのね。メッセージとストーリーがある。 1枚目は横浜で2枚目は富士山が写ってるんだろうか。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:59:35 ID:???.net] それで時間のズレか 意図的な、、 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:04:51 ID:???.net] 時間ズレ厨ウゼぇな 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:22:06 ID:???.net] まず無人標的機が垂直尾翼に衝突 追ってきた誘導ミサイルが123便に衝突 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:25:32.47 ID:???.net] ダッチロール、操作不能というのは真っ赤な嘘で、まず入間基地に向かい、横田基地に向かい、最終的に川上村のレタス畑に向かわされている。 入間基地に向かったならフミヤが指差したのは123便の可能性がある。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:37:16.59 ID:???.net] 複数の乗客が一斉に書きだした遺書は全て嘘だと？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:38:28.17 ID:???.net] 時間ズレや、、 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:40:18.18 ID:???.net] 意図的か。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:44:37.42 ID:???.net] 観客席のはるか上をチラ見するフミヤ クレイジーパラダイス曲中のヒトコマ imepic.jp/20200821/707950 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:45:21.77 ID:???.net] >>512 カメラは内蔵ストロボとクォーツデート（QD）機能のついた単焦点コンパクトカメラかな。詳しい人が見れば文字の特徴から機種の特定まで行けるかも 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:58:31.17 ID:???.net] >>531 一斉に書き始めたなら、何かきっかけがあった？ 機長が状況を伝えたとか 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:11:01.89 ID:???.net] >>536 25分に衝撃音があったなら、30分過ぎにはマスク・ベスト装着済み、かな。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:12:30.83 ID:???.net] >>474 ほんとそれ 3年前はコックピットから乗客にアナウンスがあったしな https://youtu.be/iLC70o3bU5w 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:15:01.12 ID:???.net] >>538 しかし、機長からアナウンスがあったなら生存者が何か言ってただろう。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:19:06.13 ID:???.net] 「ユナイテッド93」といういい映画があるんだから123便も映画化できるだろ？　 メーデー３第3話の123便話の再現シーン酷すぎだし名 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:19:38.37 ID:???.net] これって一歩間違えたら埼玉の浦和あたりに墜落してただろ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:21:19.21 ID:???.net] >>537 それらに加えて河口さんは、かれこれの分量の遺書を粗方書き終えてないといけない 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:25:22.46 ID:???.net] 映画化するなら、スター同士の一瞬の接点の物語希望 上を向いて歩こうを歌った時刻次第では更に深みが増す 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:31:26.87 ID:???.net] 落合証言いじられてる説よんだ 0625ごろにバーンという音が上の方でした とあるが、スッチーは午後の便でそんな時刻表現しないってさ 時刻もここだけしかないとかカントカ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:37:52.21 ID:???.net] クライマーズ・ハイは映画版とNHK版ではどちらがオスメスでしょうか 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:38:42.01 ID:???.net] >>545 間違えました。「オススメ」です 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:41:25.79 ID:???.net] >>544 ダッチロールなんて知らないとかいろいろあったなｗ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:51:29.49 ID:???.net] >>542 そうとも限らない >>85 確実な説明なんて無いが、他の複数の遺書は書き始めが30分ぐらいなんだ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:52:58.62 ID:???.net] >>544 吉岡忍のインタビューのほうなら、少しは信頼できるだろう。 バーンではなくてパーンだと念押ししてる方のやつな。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:59:08.27 ID:???.net] ここ見て実家に探しに行ったら押し入れにチェッカーズのカセット( 絶対チェッカーズ　) と明星やらの切り抜きがあったわ。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:17:23.75 ID:???.net] ここにまとまってる jal123.blog99.fc2.com/blog-category-2.html 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:18:56.83 ID:???.net] 河口さんは書き始めたのは20分くらいか？ それとも時計が遅れてた？ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:30:08.12 ID:???.net] スッチーの椅子はどれ？ 1.デス シート 2.キャビンクルー シート 3.ジャンプ シート 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:42:09.20 ID:???.net] >>552 腕時計ならデジタルもクォーツもすでに普及してたからビジネスマンならちゃんと合わせてあったかと 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:52:31 ID:???.net] 正直もうこの事件って当時の自� 573 名前：q隊or日航関係者が口を開くか 加工無しのフライトレコーダーが出てくるかどうかしないと進展しないよね‥‥ [] [ここ壊れてます] 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:06:52 ID:???.net] >>554 またそうやって確証のない無意味なことを言う 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 22:08:16 ID:N//P/BdM.net] >>421 あのう…つまらんことかもしれんけど、激昂でなく激励です。 激昂…興奮して激しく怒ること 激励…応援し励ますこと 全然意味違うので実世界ではお間違いな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:12:20 ID:???.net] >>555 まあ、管制の「どういう緊急事態なのか教えろ」という問いかけに「返答無し」 という35年間だから、急に何かが変わるということは無いだろね。初期情報と 目撃証言の再確認だけということになるね。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:19:11.79 ID:???.net] 海底に沈む尾翼は有志で勝手に引き上げても良いの？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:20:51.91 ID:???.net] >>556 確証なんて無いが何となく当時の感覚だよ。移動で乗り換えが連続する時は事前に腕時計を合わせたからな 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:26:50.26 ID:???.net] >>556 遺品でほぼ墜落時間で止まっている画像が探せばある時計の時間は早める事はあっても遅くする必要はない 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:29:04.89 ID:???.net] 時間ズレていないと何か困るの？意味がわからん 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:31:51.02 ID:???.net] 今と20年前を比べるとPCの解析能力は段違いですし、 10年前と比べてもゲームPCなんかダントツに凄いわけだから、諸元入力で フライトシミュでまず実際どうなのかやってみてはどうだろうか。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 22:42:53.16 ID:4p1gjLPg.net] >>560 日本の時刻が正確な電車を乗るわけだから当時みんな腕時計は正確だったよね わざと一分ぐらい進める人はいたと思うけど、五分ずれてるのはまずないと思う 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:44:05.18 ID:???.net] どこかでFS用データ公開してたな 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:47:57.53 ID:???.net] >>561 こういう話が必要なんだよ >>562 早とちりし過ぎだ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:50:32.85 ID:???.net] >>561 画像検索して遺品の腕時計を三つ見たが自分が思ってた以上に正確だったわ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:58:05.25 ID:???.net] 時計ね。当時はバブル前夜でデジタルとクオーツばかりで機械式は芋って時代だから 今とは違いますよ。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 23:03:27.38 ID:???.net] 朝日デジタルに出てた2枚目の写真だが、あれが富士山なら高度2万フィート以上で 大島に向かうルート上じゃないのかな。だとすれば朝日は結構渋い写真を出してきたな。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 23:12:31.70 ID:???.net] この事故はアメリカの同時多発テロ事件に似ている。 ホワイトハウスに向けて自爆テロを起こす予定だった旅客機が乗客のテロリストとの奮闘により墜落となっているが、事故機周辺に高速戦闘機を目撃談が周辺住民から語られているところなども非常に類似していると思った。 ホワイトハウスに向かっていた旅客機は「撃墜」されたのだ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 23:24:23.33 ID:???.net] >>555 そう、だからこのスレは今後も続くと思うわ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 00:03:08 ID:In/sKGfW.net] >>570 これは、チェイニーが撃墜を認めたような。ただ、更に裏の話がある。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:14:28 ID:???.net] 河口さん技術屋で、賢い人かつ時計概ね合ってるなら、事故発生が24分であることを強力に否定する 今自分が気にしてるのは明らかにする会がどんな活動をしてるのか、また、こことかGBの存在を知っているのか という所 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:16:36 ID:???.net] >>563 やって欲しいね 報告書データ突っ込んでどうなるか?CGも。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:19:31 ID:???.net] 米軍機と日航機の接触事故 日本国憲法の上に米軍があるから 自衛隊に救助活動許可を出すのは米軍 米軍の証拠隠滅のために自衛隊は出動出来ず オレンジエアを信じていたからわからなかった.... JFK暗殺と同様に もう真相が明らかにされることはないだろう 無念.... 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 00:23:58 ID:q3h7FQgh.net] >>574 80年代のスパコンの代表であるクレイの性能とか、10年前のマクブクPro以下だからね。 その時代に調査委員会が悩みに悩みぬいたシミュレートした結果を 今誰でも買える民生品でちゃらっと再確認するってのは、皮肉も効いてて良いと思いますね。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:34:37 ID:???.net] >>573 落合さんの証言との兼ね合いは？ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 00:37:02 ID:dsp0dsqV.net] >>575 アントンヌッチ証言はおかしいとこがあるよね 力関係でいえば米軍と日本政府なら残念ながら米軍のほうが上なわけだ 日本政府がやめろっていったから救助やめたっておかしいと思う 確かに何かをカモフラージするために口裏あわせのために作り上げた話なのかもしれない 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:51:04 ID:???.net] >>578 圧力隔壁の破壊が垂直尾翼破壊の二次的なものなら 何か当たったとしか.... 普通に考えたら米軍機の接触だと予想できそうなのに 陰謀論しか出てこないのはおかしいと思っていた 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:56:22 ID:???.net] 圧力隔壁の修理ミスなら過失だし、刑事責任は免責ですすめられるが 民間機に軍用機が接近して接触するとなると、雫石と同じになって 政治家の首の一つや二つは切られる事態になるんだろうな それで収まればまだ良いのかも知れないが 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:00:32 ID:???.net] >>577 落合さん側がイジられてると思う 自分の椅子をキャビンクルーシートなんて言わないだろうし 河口さんのはあの時の機内の物で、彼の時計が合ってる限りは疑いようがない 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:03:38.09 ID:???.net] 何かを隠蔽しようとしたとすると、まず候補に上がるべきはB747の欠陥ではないかな。 圧力隔壁が破れたら油圧系全損とか、どう考えても欠陥だ。 その証拠に、油圧系は分散させるようになった。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:05:42.71 ID:???.net] >>581 吉岡忍の墜落の夏に収録されたインタビューは、落合さん本人が確認したということだけど？ 日航の「落合証言」ではなくてさ。あっちはまじもんの捏造。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:09:25.97 ID:???.net] JAL123の離陸が18：12となっているが、公開された速度で飛行したとして それぞれの時刻にその場所にいるかシミュレートしてみると面白いかもな。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:15:36.29 ID:???.net] >>583 兼ね合いの話を出してきたのはそっちだよな 何と何を指してそういっとるのかね？ ここはっきりさせとかんと、お互い何言ってるんだかになる こっちが言ってるのは事の起こりの時刻と河口さんの遺書の事だから、落合さんのことなぞ知らんがな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:23:09.41 ID:???.net] フライトシミュレーターは散々やられてるから、仮に位置が合わないとしたら10年前には騒ぎになっていると思う。 離陸時刻を誤魔化しているのは、ありえなくはないがちょっとなあ。 25分には伊豆半島に到達するから、相模湾でまつゆきに発見された垂直尾翼の一部はそれ以前に脱落していないといけない。 (まつゆきによる回収は、疑い始めたらキリがないが…) 落合さんは「(衝撃音の)前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。」とはっきり述べている。 後部座席にいたプロが気付かなかった異常が衝撃音の前にあったとしたら、窓から見えた飛翔体ぐらいしかないんだが。 飛翔体が衝突した場合、DFDRと辻褄が合わなくなると理解しているのだが。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:25:02.71 ID:???.net] 糖質本領発揮し始めたな未だに外部衝突支持派が存在するとは驚き 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:28:23.21 ID:???.net] やはり時間のズレか 意図的だろう。。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:29:29.18 ID:???.net] >>586 つか300ktでは遅いような気がしたのね。360くらいはほしいかなと。どのタイミングで離陸としてるかわからんけど。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:30:18.66 ID:???.net] そそ、遺書単体は時間のズレを示唆している 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:32:25.94 ID:???.net] ドアクローズが12分？それとも車輪離れたとこ？ 遅れた分、幾らかでもリカバーしたい気持ちもあったか？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:34:19.23 ID:???.net] >>585 簡単なことだよ。落合さんは、「パーン」の前にはまったく何も異常を感じなかったと言っている。 パーンの前に死を覚悟するようなイベントは、後部座席にいる空のプロが全く気付かないようなものでなければならない。 兼ね合いってのは、こういうことだ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:37:18.60 ID:???.net] >>592 CVRだとドドーンガラガラみたいだが随分違うもんだな。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:46:17.66 ID:???.net] >>589 それは、DFDRが間違っているという主張？ DFDRの改竄もあり得ないとは言えないが、かなり骨だと思うよ。 >>593 落合さんの聞いたパーンとCVRのドーンガラガラが別の音である可能性も無きにしもあらずだが、ちょっと無理筋だしな。 音質が悪くて音がこもっているのだろう。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 01:48:26.07 ID:dsp0dsqV.net] >>582 APUに構造的欠陥があった　 これがあるからボーイングは圧力隔壁修理ミスの話を飲んだ でもこれはあくまで123便の事故の一部分でしかない もっと闇は深いと思う 614 名前：585 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:48:40.05 ID:???.net] >>592 ちょっと何いってんだかよくわからないw くどいようだか、こっちは河口さんの話しかしとらん 落合さんの0625パーンが全てのはじまりと言いたいのか？ それでいいならの前提での見解だが、 25が違うんでね？間違えてたか、いわされたか、変えられたか 遺書中の考察の話なら聞くけど、違うなら一人であんた好きにやっとくれ 615 名前：585 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:51:55.20 ID:???.net] DFDRは改竄出来ないのではなかったの？ かなり骨と言う事なら、やればできるんだね 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:59:41.20 ID:???.net] >>596 あなたの主張はこうだ。 河口さんは8ページに渡る長い遺書(6ページ目は空白)を書いていて、その7ページ目に「今6時半だ」とある。 だから、遺書を書き始めたのは6時15分だか6時10分だかでなければならないと。 あなたが他人を納得させたいと思うなら、なぜそうなったのかを少しでも説明すべきだね。 ・例えば、>>85の説では無理があることを主張する。文章を良く読めば何かわかるかもしれない。 ・例えば、パーンが6時25分より前であることを主張する。CVR、DFDR、離陸時刻の前倒しについても説明を試みる。 ・例えば、パーンの前になんらかの重大イベントがあったと主張する。そのイベントが何であったのか、CVR、DFDR、生存者の証言と整合性のある説明を試みる。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:00:01.41 ID:???.net] >>597 DFDR改竄するとCVRにも齟齬が出る 現実的ではない 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:00:26.16 ID:???.net] >>597 遠回しに「ありえなさそうだなあ」って言ってんだよ。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:09:32.76 ID:???.net] おたくらなんでこの墜落事故にそんなに執着するん 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:10:34.07 ID:???.net] 撃墜事故なんでは 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:11:06.90 ID:???.net] >>595 なるほど。 闇が深いというのは信憑性のある話なのだが、いまだにシナリオ全体のアウトラインもわからない。 誰が誰に借りをつくった、というような単純なシナリオを求めるから行き詰まるのだろうか。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:19:40.47 ID:???.net] >>595 構造的欠陥とは？詳しく 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:28:53.67 ID:???.net] 河口さんの手帳の「今6時半だ」の写真なんだが。 https://imgur.com/Cxpga87 遺書の最終の2ページに該当するが、どちらのページの裏側も使われてるように見えないか？ ボールペンのあとのようなデコボコが見える気もするが。 左側の裏は空ページになっているのだろうか？ まさかページの順番などそもそも不明で、手帳の中から遺書っぽいものを抜き出して適当に並べただけではあるまいな。 624 名前：596 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:37:55.85 ID:???.net] >>598 あんた、2ch歴ない人か？あと、主張の考察は有難いが違うぞ 読めば25分からは厳しいよね、もう少し前じゃね？ (という問題提起をしている) 10分でないと とかどっかに書いたか？ 具体的な話もまだしとらんだろ 何かおかしいと思うから、他の人らも考えて欲しい、意見くれ だ 納得させたいとか、遥か先 説明すべきとか決めつけられても困りますが 少し上でも話出されてるように羽田からの到達位置とか、時刻とか検討するのも一つ、他の人の遺書読んでもみるとか いや、合ってる、間違いないという意見もあるだろうし重要 彼の時計がズレてるかも と言う所までは考えた まだ穴があるかもしれない 考えたとて、脳みそ足らんから、見識者のお知恵をお借りしようとしとる訳で・・・ やってるとこに、だから何なんだ と結論的な事を求められても困ります ここのノリが感じとりにくい様だったら、それこそゲストブックの方にでも移られたらいかがですか？ 大歓迎をもって迎えられると思いますよ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:42:25.89 ID:???.net] >>594 いやさ、直感なんだかこの飛行パターンと比較して違和感あるかなと。こっちは最新機種だが 羽田伊丹間はよく乗ってるし時間と風景はまさにコレだからさ。あんたの感想を聞きたいね。 当然ながらB747が飛んでた頃も乗った。 ttps://www.youtube.com/watch?v=-DS7cXK_2Sc 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:46:06.30 ID:???.net] やはり時間のズレやったか、、 それも意図的やろ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:46:15.94 ID:???.net] 自由に考える者と報告書守ることしかしないヤツではベクトルが違う 話が合わないどころか、真相に近づくほど両者は離れるわな 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:52:49.51 ID:???.net] なぜDFDRを信じないの？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:55:59.67 ID:???.net] >>609 報告書をちゃんと読んでその中の事実認定の根拠が弱い点や矛盾点を指摘していくならわかるけど 「報告書は隠蔽工作だ！」みたいな糖質の妄想始まっちゃうとちょっと相手してらんないでしょ… 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:58:38.63 ID:???.net] 何故尾翼を引き上げようとしないんだろう 物理的には可能なんだろう？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:59:19.43 ID:???.net] >>610 まあ言葉遊びかもしれんがさ、信じるって疑うことだろ。疑うから信じなきゃならねえんじゃねえの。 疑いがなきゃ信じる必要もなくね？ｗ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:01:37.49 ID:???.net] >>612 まあ金の無駄だし 青山透子とその信者が印税とかクラファンで引き揚げればいいのにね 633 名前：596 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:09:49.45 ID:???.net] >>607 いいもの見せてもらいました D滑走路からであれなら、RW15からだと10分かからず大島に到達するかな 思いの他速くてびっくり 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:10:49.04 ID:???.net] D滑走路って新しいやつはだっけかね。そんなに差があるかね 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:18:27.27 ID:???.net] 尾翼を引き上げなかったのは、金が理由なの？ 事故原因調査に掛けた経費と比較してもたいした額ではないでしょう 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:21:59.38 ID:???.net] >>617 事故調査委員会の当時の調査費用は約2億円 尾翼引き上げするとしたら費用は「数千万円」と国会で回答されてるからたいした額ではないというのは無理がある 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:23:42.05 ID:???.net] >>618 やはりたいした額ではないですね 真相究明したかったんじゃないの？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:24:44 ID:???.net] 絡まれ方から大体わかった 半島直前25分パーンはとりあえず疑っておけ なんだな 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:27:25 ID:???.net] >>619 運輸省や事故調査委員会はもう十分究明できてるという立場だから ただ引き上げるだけの税金を支出する根拠はないよ 青山透子とかそっちのグループが金集めればいいと思うんだけどね 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:29:32 ID:???.net] >>621 有志が勝手二引き上げて良いものなの？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:33:07.93 ID:???.net] >>622 神奈川県地元の漁協水産庁最低でもこの３つの許可は必要じゃないかなさらにプラスされると思う 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:34:37.28 ID:???.net] アメリカ原潜と事故起こして沈んだ練習船でさえ引き上げているのにね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:35:27.90 ID:???.net] 事故の真相究明という大義名分があるから、反対はしないでしょ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:36:11.57 ID:???.net] 数千万程度で出来るなら、募金で出来そうだよ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:55:29.26 ID:???.net] 高さ９ｍもある巨大構造物のたった１つの欠片に数千万かける個人も団体もいないだろうなドブに金捨てるのと同じ追及側もそれを知っているから誰もやらないだけ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:00:41.89 ID:???.net] 今はクラウドで資金を簡単に集められるし、 何より、同僚の死について納得してない高給取りが大勢いそうだね 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:02:07.26 ID:???.net] >>595 APUは飛行中稼働していない 墜落の原因にはならないよ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:19:35.42 ID:???.net] >>626 募金で簡単にできそうなのに青山透子の団体がやらないのは 引き上げても意味ないってわかってるからじゃないかな 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:23:23.20 ID:???.net] いやそれはどうかな？ 提案してみようかな？ 結構現実味があるし 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:28:02 ID:???.net] >>630 わかっているからやらない それに引き上げたら批判するネタがひとつ減る100％彼女は動かない 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:28:03 ID:???.net] どうも時間のズレやろ 意図的やないか、、 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:58:50.76 ID:???.net] 引き上げて欲しくないと言う気持ちだけはとっても伝わったよ 益々やってみたくなるね 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 05:06:55 ID:???.net] >>634 税金投入さえしなければ引き上げるべきだよどちら側もスッキリするでしょ クラファン立ち上げて実現してくれ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 05:13:37 ID:Am+X46Ps.net] 落合さんは復職できたのかな？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 05:14:18 ID:Am+X46Ps.net] 野球ではこの年三冠王とったよね。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 07:26:08 ID:???.net] >>607 の映像だと、 上昇中 650km/h(350kt) 巡行 700〜750(380〜400) ぐらいだな 比べると123は遅めに感じる 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 07:31:51 ID:EyeVi/q1.net] なるほど… 海から引き揚げることで、逆に何かが当たった痕跡が無いってことが明らかになる可能性もあるってことか… やはり引き揚げるしかないか 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:02:30.94 ID:???.net] こっそり引き上げて隠すか捨てちゃうかすればいいのにね、不都合があるなら 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:26:00.50 ID:???.net] https://mainichi.jp/articles/20200813/ddm/041/040/068000c 「(再調査すれば)報告書の内容が変わってしまう」と遺族が国交省職員に言われたという文章があるみたいね 有料だから読んでないけど 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:34:11.46 ID:???.net] >>635 まあ35年前どうかっていう基本的違いはあるけど出発と到着の時刻は決まってるし フライトパターンはそれを実現するために組まれるから、少なくとも異常事態発生までは 正常に飛んでたわけで、事故調の主張で飛んだら1時間で伊丹に着けるのかと思いましてね。 だからシミュは大事だろなということさ。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:52:42.97 ID:???.net] >>638 遅れて出発したのにのんびりだな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:26:27.16 ID:???.net] 沖止めからRW15　だと思うが、これはプッシュバックしなくていいような駐機だったかは知らないな ランニングからでなくて、ちゃんと一旦止まってからの離陸としても、Dから揚がるのに比べたら時間は短い ディレイ意識があったろうから、チンタラはしてなかっただろう　速度が遅いのではという見立てはいいとこだと思う 相模湾の事故発生の場所へはそれこそ18分には行くことは可能だっただろう 相模湖まで〜　あたりまでは遅くおそくの意図があるような気がしないでもない 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 09:38:44.08 ID:xTnSkesw.net] 尖閣諸島で中国にぶつけられた動画をYouTubeにアップしたセンゴク38みたいにJALの社員がノーカットボイスレコーダーYouTubeにアップしないかな アップしたら書類送検されるかもしれんけど英雄になれるぞ 一部の社員はノーカットボイスレコーダーのありか知ってるやろ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:46:24.43 ID:???.net] これだけぁゃしぃいってるのに、CVRとDFDRの整合性とれとか滑稽 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:50:34.87 ID:???.net] > 18時04分、乗客乗員524人を乗せたJA8119はJAL123便として定刻より4分遅れで羽田空港18番スポットを離れ、18時12分に滑走路15L（旧C滑走路）から離陸した。 離陸の遅れも4分ぐらい？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:09:29.56 ID:???.net] 森永卓郎さんも前にラジオで何故、海底で見つけた残骸を引き上げないんだ？って言ってよね。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:21:17.24 ID:???.net] >>598 こんなの２分以内で書けるわな 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:26:02.78 ID:???.net] >>612 さっさと透子がやりゃいいんだよ浅いんだし 本当にヤバかったらとっくに回収されて消えてるがなｗｗｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:27:10.53 ID:???.net] >>649 富士急ハイランドのフジヤマに乗って来いよ。シミュレーション結果を期待する。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:30:02.14 ID:???.net] 富士急ハイランド「フジヤマ」 オープン前の試運転では、人間が耐えられるレベルなのか確かめるために、 航空自衛隊の戦闘機パイロットが試運転に乗ったようである。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:30:36.81 ID:???.net] >>647 いい情報有難う 浮いたのが12分として、>>607 との比較が面白そうだ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:30:57.95 ID:???.net] >>648 モリタクの透子新刊書評読んだがホントいい加減な奴 673 名前：だわ [] [ここ壊れてます] 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:32:04.63 ID:???.net] エアボーンから13分後にどこに居るかだな 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:34:02.82 ID:???.net] >>651 １２３便がフジヤマレベルの動きだったのかは不明だな 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:36:05.22 ID:???.net] お、遺書の検証嫌がってるな 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:40:26.80 ID:???.net] >>649 実際にやってみた。自分は書き写すだけで4分50秒。考えながら飛行機の座席で書いたらもっとかかる 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:49:32.22 ID:???.net] >>656 いや、乗り込むまでの待機時間でどこまでかけるかやれよ。走行中にメモ書いてる奴は戦闘機パイロットくらいだろうな。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:49:59.96 ID:???.net] 日航は99年にこの事故に関する全資料を廃棄処分してる。 破棄された資料の中には、非公開だったボイスレコーダーの録音テープ（マスターテープ）が含まれていた。 日航はなんで廃棄しちゃうかな？ まずい事があるとしか思えないｗ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:54:34.52 ID:???.net] 羽田からの離陸ようつべ 遠回り補正1分考慮して、事故機の18:18相当で逗子で相模湾入りのとこ 18:25相当だと伊豆半島超えて駿河湾富士市沖 ルートが違うから一緒にはできんが、比較すると123便は相当遅い事と、18分以降なら当てられてのパーンはあり得る位置まで来ることが出来るだろう事は判る 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 11:12:30 ID:???.net] やはり時刻ズレか? 本当のパーンは、19分相模湾真ん中あたりかもしれんな 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 11:16:05 ID:???.net] >>661 むかしシミュやりまくりだからとか言ってた奴がいたが、もしJAL123がこのまま 無事に飛んでったとして、伊豆から後半は音速超える想定だったのかね。 まあ機体の構造上無理だがｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 11:58:01.81 ID:???.net] いよいよ糖質陰謀おじさんの夏も終わりですな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 12:02:43.96 ID:???.net] 遺族の夏は永遠に終わらない 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 12:06:23 ID:???.net] >>664 まえから疑問だったがおまえら日本人なの？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:02:13.14 ID:???.net] 糖質陰謀おじさんはヒトではありませんよ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:03:24.72 ID:???.net] キーワード 横田基地 入間基地 ファントム ミサイル 火炎放射器 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 13:04:51.99 ID:dsp0dsqV.net] 123便は離陸遅れたから遅れを取り戻そうという飛行してたんじゃなかったの？ 本当のはじめの事象発生の時刻と地点すら35年たってもわからないのか、、 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:16:46.11 ID:???.net] >>660 当時法的に決められていた文書保管期間が過ぎたから業務として速やかに廃棄しただけ 役所ってそういうもんだよ 保管にだって税金がかかっていて無限じゃないんだから 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:34:13 ID:???.net] ボイスレコーダーのマスターテープも廃棄って事は、今ボイスレコーダーの音声が聞けるのは、誰かがテープをコピーしてくれてたおかげか。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:03:42 ID:???.net] まあボーイング社も米政府も永年保存してるだろうけどね たぶん日本でも 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:05:12 ID:???.net] >>669 18:19〜20 相模湾真ん中辺り でどうだ？ ソースなし テキトーだが 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:15:48 ID:???.net] >>605 これどうなの 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:36:24 ID:???.net] >>674 手帳の写真あるから、順番はokだろう 時間推移一例 30 今6時半だ 25 5分たった 21 書き始め 20 遺書を決心 19 発生〜マスク 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:43:26 ID:???.net] >>675 6ページ目は空白とされているが、写真の左側ページの裏には何か書いてある 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:47:58.61 ID:???.net] 鋭いな 表に出せない事が書いてあったかもしれないな プライベートな事か、もしかすると何か見たか、アナウンスから情報を得たか 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:52:56.12 ID:???.net] >>677 手帳が遺族の元に戻っていたら、それはありえないが。 手帳は返却されてないのか？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:53:27.59 ID:???.net] >>678 訂正。プライベートなことならありえるな。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:55:23.32 ID:???.net] プライベートなこととだとしても、わざわざ隠して7ページの遺書というウソにする必要性はないな。 最終ページの裏側も何か書いてあるな。 ここに遺書の続きがあって、ページの順番がでたらめになって発表されている可能性があるぞ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:56:14.19 ID:???.net] >>678 678は678で鋭いな そこはアンタ調べとくれ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:01:11.59 ID:???.net] 時間の推移 前半は、5分で固定 後半は書くスピード次第で変動 後半6分かかったなら、事の起こりは18分 4分→20分 厳しそうだが3分だと21分となるか 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:14:26.05 ID:???.net] 時間のズレやな、、 かなり意図的やと思う 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:26:04.83 ID:???.net] >>681 小川さんのコンパクトカメラは5年ぐらいでご子息に返却されたと聞く。 河口さんの手帳も御遺族の手にわたったと見るのが自然だな。 河口さんの遺書が8ページ連続で書かれていたと信じる理由は無い。 混乱の中、空きページに手当たり次第に書いていたとしても、おかしくない。 であれば、報道通りのページ順にこだわる理由も無い。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:39:10.62 ID:???.net] 遺書 文脈的には5分たった と、6時半だ の順番が入れ替わる事はないな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:39:25.74 ID:???.net] 「しっかりた(の)んだぞ」で一度終わりにしたんでしょ その後はまだかけそうだから又書いた感じ… 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:43:45.37 ID:???.net] >>685 意味がわからない。 35分の時点で「今5分たった」と書いたとして、何がおかしい？ >>686 「しっかりた(の)んだぞ」で書けなくなった可能性もある。 この後に数行分の空白もあるし、しかも右側ページは完全に空白。 遺書を書き始めるときは、もういつ墜落するかという心境だったのだろう。 死を覚悟しているのだから。 遺書として体裁をなしている最終2ページが最初に書かれた可能性が高いと思うね。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:47:29.41 ID:???.net] 今6時半だ〜 は遺書の締めだな 時計見て深呼吸して書いたか 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:50:43.51 ID:???.net] 遺書の締め？ 違うだろうな。 唐突に「今5分たった」では意味がわからないだろう。何が基準になって5分たったんだ？ 「今6時半だ」を基準とすれば理解できる。 遺書の構成としても、ママ→息子と娘→自分の心境と回想→機内の説明→息子へのメッセージ、 かなり整って見える。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:53:59.72 ID:???.net] 時間に関する二つの記述 どちらが先か で意見が分かれた と ここは焦らず、慎重に意見募っていい所だろう 半だ が先は初耳だがな 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:56:05.58 ID:???.net] >>681 娘さんへのインタビュー記事に、こう書かれている。 > 手帳は母、慶子さん（76）が自宅で大切に保管している。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:56:58.92 ID:???.net] 「今5分たった」は「(異常事態が発生してから)今5分たった」と解釈すべきだろうな… 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:59:50.44 ID:???.net] 息子さんへのインタビューで、こう述べられている。 > 津慶さんは事故当時21歳で、父には反抗ばかりしていたという。 もちろん、外野から詳しい雰囲気まで知る由もないが。。。 最初にママ宛て、次に子ども三人宛て、そして最後に特に息子さん宛てと読めばすっきりする。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:00:11.51 ID:???.net] >>692 やはりそうだよね 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:03:38.29 ID:???.net] >>692 その異常事態のあった時刻を書いていないのは解せないな。 この河口さんという方、この状況の中でもかなり冷静に文章構成しているぞ。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 16:04:29.85 ID:Xfkxxstw.net] もう35年も立つんやし資料とかノーカットボイスレコーダーとか全部公表するべきやな 当時の社員も9割以上はもう入れ替わってるし別に今さら社員に嫌がらせとかされないし全て公表するべきやな そうじゃないとこの事故一生解決しない 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:07:15.75 ID:???.net] 先に書いておこう 後出し言われんようにな 伊豆までも速度が遅い疑惑がある 事故が起きて原因は不明 となると、可能な限り早く戻りたい いつまた何かあるかわからんからな と考えると、相模湖あたりまではもういくらか速度があっていいと思う フラップ まだ早い も見逃せない 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:10:22.44 ID:???.net] 6ページ目は空白のはずだが、手帳7ページ目の裏には何か書いてある。よって、ページの順番は手帳の中で連続していない。 ママ→息子と娘→自分の心境と回想→機内の説明→息子へのメッセージ、という構成が見える 何も述べずに唐突に「5分経った」では意味が通じない。その前に「今6時半だ」と書いていたなら理解できる。 そういうわけで、現時点では「遺書はページ順が間違って公開された」説を一押しだ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:17:17.68 ID:???.net] 必死に火消ししてる天邪鬼どもは何のメリットがあって見苦しい言い訳をしてるんだろうか？ 事件を否定できるものなどないのにね 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:22:43.49 ID:???.net] 遺書についてこんなに語られたのは初めてかな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:30:43.83 ID:???.net] 遺書の順番は引き続きやって貰うとして… 遺書からの推察として、とりあえず仮に後半5分説を採用 とすると、事の起こりが19分 あー東京の連絡が20分となるか？ 更に三流週刊誌を信用し、大島西36kmからの連絡だとすると、下田近くが報告書25分、遺書+週刊誌では20分と、5分のズレがある事になる 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:34:26.06 ID:???.net] 五分のズレはいったいなんのために隠されていたのか？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:37:44.46 ID:???.net] 5分か2分か、遺書の書き込み速さ次第だか、ドカンといった場所をそれこそズラす効果は期待出来る というか、その為でね？ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:41:29.40 ID:???.net] パーンゆーて、急いで引き返す もしかすると富士山の東側通ったかもしれんな 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:59:00.58 ID:???.net] >>691 手帳は健在で、ご遺族のお手元にあるのか 読むべき順番は？かもしれないけれど、並んでいる順番は決まるね 書かれたご本人も事故真相解明につながることになるかもしれない事になろうとは想像しなかったとは思うが 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:37:45.39 ID:???.net] 盛り上がっているところ水を差すけど伊豆の特別地域気象観測所の微気圧振動計は123便異変の音を18時25分15.6秒から記録しているこれは紛れもない事実 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:39:41 ID:???.net] >>706 気象観測所のデータは捏造 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:46:23 ID:???.net] >>707 お前の人生は捏造 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:56:50 ID:???.net] メラドのクレイジーは捏造とは無縁な立ち位置だと思いたいが・・・ 平時なら400ktで飛ぶ所だろうが、操縦性難ありでフゴイト運動もしてた 戻り行程 早い時で360、遅くて280、ざっくり平均320kt強で下田から横田にたどり着けるか？ 余程上手くルート選定しないと結構ギリか 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:03:42 ID:???.net] メラドから見えてる位置はどう見ても横田着陸の直線上。アレの動きも明らかに 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:20:10.11 ID:???.net] >>706 それは知らなかった。 他にも伊豆半島で異音を聞いたという証言が複数得られている。 https://www.youtube.com/watch?v=DdaMXdJZj0w 観測所の記録が捏造である可能性など0に近い。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:20:19.30 ID:???.net] >>706 これも昔からあるが音は二回あった説を採用� 732 名前：ｵてみるか。一回目は垂直尾翼に何かが当たった音。二回目は空中での謎の大爆発音。静岡の河津駅前で地上にいた人が聞いた音は花火のようだったと言っていたしな [] [ここ壊れてます] 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:24:31.67 ID:???.net] 確かにな。 生存者の証言と、伊豆半島で音を聞いた人の証言では別の音のようにも思われる。 >>706 観測された音が123便からのものであると断定する理由は何かある？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:26:25.90 ID:???.net] >>711 事故調査報告書が捏造である可能性もゼロに近いだろｗ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:28:10.10 ID:???.net] 気狂い妄想すげぇー 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:30:29.94 ID:???.net] >>706 おもしろいな。音速を考慮して位置情報と合わせると分単位の補正が出来そうだな。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:32:10.64 ID:???.net] 大爆発音が24分半ばに発生、それが25分過ぎて到達、記録されたか 問題は、もう一回の音がいつなのかだな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:33:02.29 ID:???.net] >>712 ソニックブームつう可能性は。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:34:41.30 ID:???.net] やはり時間のズレかよ・・・ それも意図的か・・ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:38:17.83 ID:???.net] 海に墜ちてたら生存者何人くらいだったの？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:38:51.93 ID:???.net] >>707 地震計も捏造か？便利な言葉だな(笑) 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:40:12.93 ID:???.net] 陰謀論の本いくつか読んだけど どれも著者の妄想じゃね？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:41:46.77 ID:???.net] >>713 逆に何があるの？DFDRの異常データと観測計が一致（音が届くまでのタイムラグあり）している疑う理由はない 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:45:03.07 ID:???.net] >>723 まあ音速って秒速340mだったかな。10秒で3.4ｋｍ、2分で30kmか。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:48:21.47 ID:???.net] いや40kmだなｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:49:07.30 ID:???.net] >>722 青山博士の書いてることが真実です 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:49:33.09 ID:???.net] >>723 わからないから聞いただけだ。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:55:40.13 ID:???.net] 音源から40秒か… 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:56:52.29 ID:???.net] 海に墜ちたら、墜落した時点では生きてる人大勢いそうだけど その後に溺れ死ぬんじゃね？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:59:19.56 ID:???.net] >>709 内陸部の目撃証言は低空低速飛行がほとんどだな。まるで降りる場所を探しているかのよう... 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:00:11.13 ID:???.net] 2万フィート上空の突発音が下で聞こえるってのもなかなかだがなあ。 ソニックブームなら聞こえるつうか地上でしか聞こえないだろね。地上での反射だったか。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:07:27 ID:???.net] >>730 比較対象がないからなんともと言う所か 同じの見ても感じ方が違う フラップ出さずで木更津に向かってただろうから、途中までは程々には出てたと思うが 逆に横田付近は特別遅くみえただろう 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:12:11 ID:???.net] >>730 破壊音直後の伊豆半島上空では高度21000フィート（7000メートル）以上を飛んでるにもかかわらず 目撃者の多くが物凄い低空を飛ぶ大型機を見たと証言してる 俺は伊豆半島での目撃証言は他機の誤認か事故後の情報を聞いてバイアスを生じて 大袈裟に記憶違いを起こしてるんじゃないかと思うけどね 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:13:46 ID:???.net] これは一発目の音か、ボイスレコーダーの録音より前にあったか？観測所までは届かない大きさの音で 早すぎると言われるスコーク77もこれ故か？ 河口遺書から推測される時刻ズレも、この2つの音の時間差分からとも考えられる 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:15:31 ID:???.net] 東大地震研究所箒木山観測所の地震計も記録がある時間ズレなどありえないよ(笑) 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:17:19 ID:???.net] 遺書と科学データどちらを信じるのおまえら 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:19:04 ID:???.net] あるかないかはわからないが、1発目の音の記録はないの？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:20:20 ID:???.net] そもそも１発目２発目って何よ？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:22:15 ID:???.net] >>738 >>712 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:22:44 ID:???.net] >>733 高度7000ｍだと米粒サイズだからねえ。気づかないかもなｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:25:29 ID:???.net] >>739 ？ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:28:22 ID:???.net] >>740 その半分くらいまで落としていたらジャンボのサイズなら十分低空飛行に見えると思う。落合さんの証言に富士山の話が出てくるがあれを信じるかどうかだなぁ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:31:44 ID:???.net] >>742 まあ一般論だろけど高高度でダッチロールは操縦不能になるので高度を落とすのが セオリーだったかな。あと速度を落とす。空気抵抗があるから自然と落ちる。 JAL123のクルーは精鋭なのでそんなのは100も承知だろうけどね。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:34:55.60 ID:???.net] でかい飛行機というとさいたま市を降りている4000フィートくらいだと、でかいなぁと感じる。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:43:27.44 ID:???.net] 時間のズレかも それも意図的な。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:56:59.84 ID:???.net] レインボ動画見ると、大きな音から40秒後は、目撃者2人の場所なんだな 半島南端の観測所までは届いてないが… ズレてる？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:04:16.92 ID:???.net] >>729 救命胴衣点けてる筈だから、大体は助かるんじゃないか 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:06:45.54 ID:???.net] レインボは5kmズレを主張か・・・ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:09:26.09 ID:???.net] 時間のズレやな・・ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:26:58.02 ID:???.net] 気圧計地震計DFDRACC交信記録 時間のズレは100％無い議論するだけ無駄 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:35:07.09 ID:???.net] 爆発音より少し前に刺さったか何かがあったんじゃないかなぁ 記録されん程度の大きさの音で そこが伏せられているか？ 河口さんの遺書とのズレがそこが原因で生じているとか 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:37:02.57 ID:???.net] 6時40分 管制運用室の広川次席管制官は管制卓の電話で在日米軍の横田基地に緊急着陸に備えてもらうように連絡をとった。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:44:28.65 ID:???.net] 伊豆の微気圧振動計に記録されてるってのが凄いわ。あれは大地震とか火山解析用じゃないのか。 音源がJAL機ならよく機体が木っ端みじんにならなかったものだわ。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:46:56.14 ID:???.net] 本気で書いてるのかな。高度23900feetの隔壁破壊音が地上の地震計を揺らすとかさすがにちょっとなくない？ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:48:31.74 ID:???.net] >>754 まあでも伊豆で大音響が響き渡ったという証言が複数あるからな。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:53:04.78 ID:???.net] >>755 大型花火か隕石の方がまだ説得力があるかな 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:55:01.44 ID:???.net] >>756 ないないｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:55:43.01 ID:???.net] >>750 その記録ってどこで公開されてるの？ 報告書なら、何ページ？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:56:27.49 ID:???.net] このあたりには残骸があるらしい。 https://www.youtube.com/watch?v=wuN7yj1_ypU 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:57:13.82 ID:???.net] >>758 は伊豆の微気圧振動計の記録について 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:59:48.61 ID:???.net] >>758 www.alpajapan.org/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/123kyuugenatsu.pdf 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:03:22.63 ID:???.net] まあなんとなくわかった。CVRに記録された衝撃音のあと徐々に機体後部が分解、落としながら飛んでったのね。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:20:28.85 ID:???.net] >>758 ページ数までは憶えていないスマン 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:21:48.50 ID:???.net] >>761 R5のドアブロークンも謎だわなぁ… 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:26:28.53 ID:???.net] キチガイ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:37:30.82 ID:???.net] 気圧計地震計指摘され急に勢い落ちて草 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:42:16.53 ID:???.net] >>764 初めは窓だったのにいつのまにかドアになったと書いてあるなあ。まあみんなおかしいと思うわな。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:57:07.45 ID:???.net] やはり時間のズレか。 それも意図的な。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 23:38:02 ID:???.net] >>768 やっぱ飛行機に乗る時は後ろの方の座席を選んだ方が良いんやね。いつも早く出たいから前の方を選んでたわ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 23:40:38 ID:???.net] それは運次第 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:02:55 ID:???.net] 「生存者などいるはずがない。あの4人はどっかから連れられてきたダミーだ」みたいなことを力説してる人いたがそれはちょっとなあ… 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:25:25.33 ID:???.net] >>771 それは余りにもクレイジーすぎるわ！ 誰が言ってんの？初耳 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:34:19.38 ID:???.net] 確かに、生存者がまだいるとは思ってなかったかも知れない 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:38:10.65 ID:???.net] >>763 roger alpaの方を検索したんだが、どうも事故調報告書(文字列検索できない)を併せて見ていくしかないかも。 具体的に地図とにらめっこしながら計算して確認したいだけなんだが、まあぼちぼちやるわ。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 00:39:49.91 ID:jlSPMqRf.net] >>773 毒ガスと火炎放射器で生き残るとは思わなかったって？某元スッチー説？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:45:48.05 ID:???.net] >>772 https://twitter.com/cmk2wl/status/1293868312095383552 (deleted an unsolicited ad) 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:50:34.41 ID:???.net] >>774 日乗連には記載ないと思う知らんけど 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:52:49.29 ID:???.net] 遺書の順番はどうなった？どっちでもいいのか？ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:16:50.23 ID:???.net] >>778 意味ないよ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:24:37.31 ID:???.net] 35年あの遺書の順番が違うなんて聞いた事が無かったんだがなぁ まあ、ここで決め付けてしまわないといけない事ではないしな 俺はこれまで通り と理解しておくよ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:36:32 ID:???.net] 時間のズレを唱えると言う事は今後一切DFDRとCVRは証拠データとして引き合いに出せなくなる事になるけどそれで大丈夫なの？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:38:02 ID:???.net] 話が飛躍してるな 落ち着けよ火消し屋さん 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:42:06 ID:???.net] 苦しい時の火消しと工作員(笑) 便利な言葉やで 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:49:34 ID:???.net] >>777 ALPAの資料を読んでるけど、詳細なデータは載ってなさそうだな。 事故調の報告書は文字検索できないから面倒なんだ。 計算で確認したいことってのを、一応書いとくわ。 >>706の「伊豆の特別地域気象観測所」の記録と>>735の「東大地震研究所箒木山観測所」の記録を使って、機体の位置を確定させたい。 事故調発表と同じになるはずなのだが、一つ目の伊豆のほうからして上手く行かない。 伊豆の観測所というのが>>746が指摘する通り半島南端であったと仮定すると、「石廊崎特別地域気象観測所」であろう。 微気圧振動計は123便異変の音を18時25分15.6秒から観測した。観測されたのが、大きな衝撃音であったと仮定しておく。 事故調発表の通り、大きな異常音の機内での発生時刻を24分35秒と仮定する。 するとだ。 25分15.6秒 - 24分35秒 = 40.6秒 音速を340m/sと仮定すると 40.6秒 * 340m/s = 13804m これが観測所から機体までの距離となる。 機体の高さは23900フィートすなわち7284m。 地図上での直線距離は11725mとなる。 https://imgur.com/xTXidVM どこが間違っているんだろう。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:07:48.71 ID:???.net] 似たようなことやってる人がいるな 観測所からいいとこ下田くらいまでじゃないと、計算が合わないのに、 事故発生地点は倍くらいは距離がありそうで？ 落ち着いてやりたいんだから、あれこれあせるなよ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:11:24.29 ID:???.net] 直線距離が13.58kmとか？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:19:41.16 ID:???.net] >>784 自己解決した。 >>706の「伊豆の特別地域気象観測所」というのは、「東大地震研究所箒木山観測所」の間違いである可能性がある。 『事故調報告書付録』に書いてあるらしい。 www.asyura2.com/10/lunchbreak36/msg/116.html 箒木山観測所の場所が良くわからないが、いずれにせよ報告書通りの結果だな。 >>746の指摘は正しかった。 微気圧振動計というのが地震観測用の特殊なものなら、他の地点での観測記録ってのは望めないかもしれない。 記録が2つあれば、時刻ズレが無いのは確定してたんだが。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:21:07.58 ID:???.net] 時間のズレやな・・ おそらく意図的やろ・・ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:30:42.67 ID:???.net] >>787 『事故調報告書付録』のp.168にあった。 https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf 他の記録の存在については書かれていない。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:33:48.45 ID:???.net] 箒山は、甘城高原みたいだな 計算しても、多分ズレはないだろう レインボ氏自体は5kmの位置ズレは提唱しとるが 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:41:16.09 ID:???.net] >>781 報告書は白黒着くもんでもないと思うがなぁ 全てが違うような事は誰も考えない 疑うのはありだろ？合ってる事を確かめるのもいい事だ 結果ここは合ってる、ここは違うとなる 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:48:25.66 ID:???.net] アシュラスゲーな 御巣鷹のドーンと同じ音というのは凄く気になるが 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:48:30.06 ID:???.net] 疑うのは構わないと思うよ 改竄されているとされるDFDRとCVRを引き合いに出して都合良く使うなと釘を刺しただけ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:52:34.12 ID:???.net] 時間のズレだね。 意図的だと思うね。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:56:05.67 ID:???.net] >>793 了解したぞ 御都合主義はいかんからな 最初の異変があって、時間差があってからのドーン？ ズラされたのは事の起こりの位置となるか？ ここまで書いたから、今日は寝る 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:02:54.90 ID:???.net] >>790 rainbo氏の説と事故調説の比較ができると面白いと思っていてね。 観測所の正確な位置がわかるとかなり助かる。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:16:53.14 ID:???.net] >>796 箒山で検索すると、ハイカーのブログがあって、山の写真はあったけど、観測所の場所まではわからなかった いくつかの地図アプリで甘城高原付近探すと見つかりそうだ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:23:43.94 ID:???.net] >>796 観測点名　設置緯度　設置経度　標高　センサー標高 韮山　　　　35.0632N　138.9597E 15m -90m https://www.hinet.bosai.go.jp/st_info/st_update/?r=ATOH2005&LANG=ja GoogleMapだと、この辺 https://www.google.co.jp/maps/place/35%C2%B003'47.5%22N+138%C2%B057'34.9%22E/@35.0632,138.957506,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d35.0632!4d138.9597?hl=ja 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:27:45.12 ID:???.net] >>798 恐らくそれじゃない。 気象庁のページで確認した。 https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/bulletin/catalog/appendix/ste.html 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:30:14.55 ID:???.net] 高度は7000ｍより上か。なら、飛行機雲も見えたんだろうか 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:31:26.13 ID:???.net] 万二郎岳と伊豆大川駅の間に山はあるが、そこからは？ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:39:40.30 ID:???.net] 間違えました、こちらではないでしょうか。 観測の種類　観測点名　コード　　緯度（度）　経度（度）　高さ（ｍ） 広帯域地震　箒木山　　E.HOK　　　34.8530　　139.0363　　890 https://www.jishin.go.jp/main/kansoku/kansoku14/broad_2014.html https://www.google.co.jp/maps/place/34%C2%B051'10.8%22N+139%C2%B002'10.7%22E/@34.8536478,139.0541179,14.25z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d34.853!4d139.0363?hl=ja 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:58:48.16 ID:???.net] だいたいこんな感じになった。 https://imgur.com/mz9LE8a もちろん事故調のものとは合致するが、rainbo氏の提唱する事故発生地点は同心円上に入らないな。 https://youtu.be/DdaMXdJZj0w?t=215 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 05:23:43 ID:???.net] 時間のズレか、、 たぶん意図的な、、 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 05:43:52 ID:???.net] 口の中のしびれ 投稿者：池田昌昭 投稿日：2020年 5月31日(日)10時22分59秒 a-fhn1-13038.noc.ntt-west.nsk.ne.jp 　 通報 返信・引用 　午後６時２４分過ぎ、伊豆半島東海岸上空近くを飛行中のＪＡＬ１２３便を「ドーン」と「異 変」が襲った。 　その正体は何か。 　川上慶子さんの「口の中が一瞬しびれた」のは、今から思えば、キノコ雲に含まれる放射線の ごく一部が、川上慶子さんの脳神経細胞の一部に入り込み、口の中が一瞬しびれたようになった と思われる。 　その放射線透過は、ホンの一瞬であり、口の中のしびれはすぐに収まった。 　｢突然、トイレのへんからビリッと音がして、そのあとバーンという音と一緒に天井が吹っ飛ん だ。斜め後ろの１ｍ四方の穴が開き、白いものがそこからと前に出てきた。口の中が痛くなった けど、しばらくしたらしびれもなくなった｣（米田憲司『御巣鷹の謎を追う』、４５ページ）。 　救出された時、川上慶子さんの顔が黒かったのも、放射線の影響だったと思われる。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:19:49 ID:???.net] マジで気違いって存在しているんだねー 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:57:28.59 ID:???.net] 時間のズレなんだろな・・ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:58:09.55 ID:???.net] しかも意図的だろ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:36:03 ID:???.net] 丸めまくりの雑な計算 ドーンの場所から横田まで直線100km強 40分半ばまで16分飛ぶとすると飛べる距離は 平均400ktで200km弱 300ktで150kmに届かず 理論的には余裕で横田まで到達可能 ただし、チェックポイント通過と大月ループのノルマが加わると厳しそうだ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:46:15 ID:???.net] この事件を紐解く新たなキーワード 東電西群馬幹線鉄塔 メラド 遺書 時間のズレ 下田観測 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:53:49 ID:???.net] ブラックボックスのデータに意味不明な点や矛盾点が多々あり、これらのデータを独占し解析したのが 事故調だけで、しかもその報告書は専門家すらおかしいと言ってきて30年以上。 事故調を仕切った人間も２代にわたり不満たらたらで既に鬼籍入り。いまさらこだわる必要あるのかってのが 素直な感想だね。現代なら現代らしいやりかたで検証して批判するのが当たり前。 832 名前：811 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:56:48 ID:???.net] ブラックボックスのデータに意味不明な点や　ｘ ブラックボックスのデータ解析結果に意味不明な点や　o 訂正しておきます。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 09:24:14.37 ID:???.net] ファントムが123便の後を追ったって話もあるけど静岡上空だとどの基地の縄� 834 名前：｣りなんだろ？ [] [ここ壊れてます] 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 09:49:08.88 ID:???.net] >>810 >東電西群馬幹線鉄塔 これは何ですか？有名な話？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 09:56:23.08 ID:???.net] >>755 f18の衝撃波だよ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:10:52.95 ID:???.net] 尾翼に標的機がからんで、1分か、2分か3分後に追尾のミサイル爆発させてドーンだな 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:10:56.40 ID:???.net] >>803なんだけどさ、河津での目撃証言をもとにしたrainbo 氏の説だと、異常発生地点からの距離が遠すぎて花火の音には聞こえない。 そして、音が聞こえてから機体が見えるまでに40秒もかかってしまう。 目撃証言が間違ってるか、別の爆音があったか、どっちかになるのかな。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:13:04.73 ID:???.net] >>689 爆発音から5分でしょ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:19:59.51 ID:???.net] やはり事の起こりは24分より前か？ そうなるとズラされているのは発生場所 相模湾真ん中で何かあったな 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:22:18.62 ID:???.net] 大月ループはクルーがそれと判る会話をしていないのが解せないな 実際には回ってないかも 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:24:48.43 ID:???.net] 客室に響き渡った「ドーン」だか「パーン」が数十キロ離れた地点でも観測ってのは 違和感あるな。目の前で花火大会で使うようなデカい玉が爆発したら即死しそうだし ようつべに概説動画あげてる人も遠くの花火のドンつう音は微かに聞こえるよねと言ってるし。 その説明に違和感はないな。そもそも近場でデカい爆発音が響いたら一瞬耳が聞こえなくなって キーンという耳鳴りしか聞こえないと思う。下手すりゃ鼓膜が破れる。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:37:29.22 ID:???.net] >>813 デマだから気にしない気にしない 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:47:14.60 ID:???.net] >>822 いや、伊豆沖の大爆発がガチっぽいからファントムも無視出来なくなったわ。少なくとも陸地に向かって迷走を始めた時点でどこかの航空基地から出動してるんじゃないか？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:56:22.58 ID:???.net] >>823 ファントムの発進を隠蔽するのにどれだけの人数の関係者を35年間黙らせればいいのよｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:02:37.22 ID:???.net] >>834 当時の関係者だけでいいだろｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:03:53.34 ID:???.net] >>824 だって、目撃証言以外だと19時01分の百里基地のファントムの話しか知らなかかったし。他の基地から上がった可能性なんて今まで考えもしなかった 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:06:11.83 ID:???.net] >>826 青山本には藤枝での目撃談があるな。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:11:24.16 ID:???.net] >>825 謎のファントム発進させたところで羽田からも米軍からもレーダーで丸見えなのにそんなもんどうやって隠蔽するんだよｗ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:13:31.42 ID:???.net] >>828 黙ってなって言えば終わりじゃね？恐ろしい話ならな。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:15:18.30 ID:???.net] >>823 無理だよスクランブル対応のF4配備基地は限定されているからね軍事知識が不足している人間の妄想だからそれ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:16:52.90 ID:???.net] >>829 なんで陰謀脳のアホって自衛隊と羽田空港と米軍が一枚岩ってことになってんだよｗ 整備士とかも含めてどれだけの関係者がいるか考える脳みそないんかｗ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:18:26.14 ID:???.net] >>830 詳しい人に聞くけど訓練中のファントムが現場に向かった可能性もゼロ？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:26:28.12 ID:???.net] >>832 ゼロだね当日フライトプラン提出していれば陰謀論信者はとっくに騒いでいるよ 訓練空域は意外と遠いしそれと上で指摘されているがレーダーに写る こればかりは隠しようがない 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11 ] [ここ壊れてます] 856 名前：:30:54.01 ID:???.net mailto: >>826 青山本では、浜松から飛んだという情報もある、としているな。 [] [ここ壊れてます] 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:33:44.82 ID:???.net] >>834 F4は関係ないね 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:33:48.80 ID:???.net] >>831 ていうかなんでおまえ、草つけてるの？落ち着けよ。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:35:07.76 ID:???.net] >>836 いやいや大草原が普通だけどｗｗｗ 糖質の思考は闇だよ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:36:24.70 ID:???.net] >>832 訓練の詳細がわからんとなんともいえんな。そんな情報が出るわけもなく。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:39:43.91 ID:???.net] キナ臭いはなしは良くないよ。JAL123が本当はどうやって飛んでたのかそれさえわかればいい。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:41:15.12 ID:???.net] パーマンが支えてくれてたからな マジで 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:41:53.62 ID:???.net] >>826 19時01分のスクランブルだって空港からの正式な救援要請無しで出しちゃってるわけで当時の自衛隊基準で考えるとかなり危ない判断なんだよね もし空振りだったら大問題になってた 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:42:04.22 ID:???.net] >>838 また隠蔽で闇発言か(笑) してもいない訓練の有無など永遠にできないよ悪魔の証明だな なんで陰謀論信者はこんなに諦め悪いの？馬鹿なの？ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:44:24.97 ID:???.net] >>842 いや、お前が煽るまでもなく軍事情報は機密がデフォだろう。情報もないのに議論するだけ無駄と言うことだ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:44:51.42 ID:???.net] >>839 高度が怪しいけど伊豆半島のバーン！までのルートと時間はほぼ確定？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:44:53.39 ID:???.net] >>841 あれも独自判断の自主派遣だったよね 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:46:11.83 ID:???.net] >>844 いや、そういう具体的な話はおいといて 乗客はなにがなんだかわからないうちに死んでいった。そういうのって良くないなって思うからさ。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:47:49.78 ID:???.net] >>843 機密でも何でもないよ常識のハナシ。事実説明しているだけ 無知な奴に限って陰謀とか言い出すからね議論できない馬鹿ですぅと自己紹介しているのと同じだよ？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:59:31 ID:???.net] 伊豆のはもう一箇所データがあれば2点の交点に位置するか見られるのにな まずないが、ゼロではないとして ・箒山の時間を変える ・123便側の時刻をずらす がありはする 箒山から14kmくらいの円周上なら辻褄は合う 高度は怪しいか 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:09:44 ID:???.net] 時間も高度も誤魔化す意味がないね 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:16:01 ID:???.net] 大きなドーンの音の時間は取り立てて疑ってはないけど、高度はどうだろう？ 目撃談は気になる 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:16:37.87 ID:???.net] YouTuberのヒカルなら金出して残骸引き上げてくれそう 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:23:33.56 ID:???.net] >>847 話題は訓練に参加してる飛行機とかなんだがお前は把握してると。その常識とやらを教えてくれよ。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:31:31.10 ID:???.net] NHKでメラドの高校野球決勝やっていたね 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:35:54.87 ID:???.net] >>820 落合証言によって富士山は左に見えないといかんからなぁ(笑) 「左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。」 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:38:02.51 ID:???.net] >>854 墜落前の山に行く途中も左に見えるよな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:40:46.65 ID:???.net] >>852 訓練していた前提でハナシ進めないでくれる？F4配備基地と部隊それと空自訓練空域自分で調べれば？ここで私が書いても納得しないでしょ(笑) そもそものハナシ自衛隊もフライトプラン提出して飛行しているからね 879 名前： 隠れて訓練飛行など出来ないし 米軍機ですらフライトプラン提出している事実 隠蔽など100％無理。各レーダーサイトでトラッキングしている状態でどれだけの人間がモニターしていると思っているわけ？ [] [ここ壊れてます] 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:43:49.35 ID:???.net] >>832 あ〜その可能性があるのか… 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:43:54.74 ID:???.net] >>856 スルーしてやるから安心しろ。お前の問題なんだろうな。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:44:43.29 ID:???.net] ははﾀﾞｾ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:46:27.62 ID:???.net] >>856 なんだ、知らんのか(笑) 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:47:53.33 ID:???.net] >>854 そのうちに酸素が出なくなりました。全員が吸った場合、１８分くらい、と計算したことがあります。 １８・４５　機体は水平で安定して 酸素が少ない気分が悪るい 機内よりがんばろうの声がする １８・４６　着陸が心配だ スチュワーデスは冷せいだ 私のうしろのＬ５(最後部左側）ドア受持ちのスチュワーデスが、 まわりのお客様に「座席の下にある救命胴衣を取りだして、つけてください」という指示を出しました。 まだ雲の上で、高度も高いし、ちょっと無理なんじゃないかな、とだんだん不安になってきました。 窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。近くでした。夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。 左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、 私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。体が大きく揺さぶられるのを感じました。ものすごい揺れです。 上下の振動はありませんでした。すぐに急降下がはじまったのです。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:50:50.74 ID:???.net] >>855 距離は？(笑) 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:51:06.81 ID:???.net] 時間のズレなんだな 意図的な、、 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:51:54.39 ID:???.net] 機長が降下を決断した場面だな。当該機は燃料も十分で 高度を維持してる限り墜落の危険性はない。アホでもわかる話だが 地上に激突しないかぎり通常は大破炎上しない。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:57:15.54 ID:???.net] >>862 後出しと言われないように提唱な 距離が何だって？ そう笑うなよ ループはテロップ対策な 同時に距離もかせげて一石二鳥なんだろ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:00:56.60 ID:???.net] >>368 見逃してたけどそのルートが案外良い線行ってるのかも 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:04:33.71 ID:???.net] >>854 大月ループ後半は富士山が左に見えるでしょ >>866 それだけコントロールできるなら羽田に向かうと思われ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:08:53.42 ID:???.net] >>867 富士山の標高は約３３４８ｍ、当該機の飛行高度はどのくらいかな？ ググルアースかなにかで見てみろよ。リアリティがあるぞ。あと降下したら フゴイドが出たんだっけ？乗客は耐衝撃姿勢を取るように指示されている。 窓の外をみてる奴なんかいないだろ。生きるか死ぬかの場面だろうしな。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:11:05.89 ID:???.net] >>860 してもいない訓練のハナシされても困るよ(笑) 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:12:33.29 ID:???.net] >>869 でも洋上で訓練やってたんだろ？試験だっけか。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:18:19.07 ID:???.net] >>868 飛行機乗ったことないのかな？ それなりの高度で離れた席からでも当たり前だが地面も山も地平線も見えるぞ 落合さんのインタビューも読んでない？ 激しい急降下が始まったのは富士山が見えなくなってから、つまり大月ループを回り終えてからだよ あと富士山の標高は3776mな 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:21:34.39 ID:???.net] 相模湾ど真ん中か・・・ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:26:12.40 ID:???.net] >>871 「飛行機乗ったことないのかな？」 こういう煽り好きだよねえ。会話の初めからこれじゃあ話にならんな。 861でわかることは、飛行は安定していた、クルーから緊急着陸の指示が出た、それが18:45。 初めは雲がみえてたが、左側に富士山が見えてきた。耐衝撃姿勢をとって緊急降下が始まった。 舵の効きが悪い機体なので昇降舵は使えない。エンジンを絞ると自由落下して速度が出る。 となるとエアブレーキをひいて、機体はガッタガタだと思わない？着陸するとき体感できるよなｗ あと富士山の正確な標高有難う。そうだよ約4000mなのさｗ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:30:37.73 ID:???.net] なんか悪いな 俺が大月ループなんてなかった とか言ったばっかりに… 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:32:55.32 ID:???.net] >>870 空自がやってたの？初耳 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:35:09 ID:???.net] >>875 空自なんて一言もいってないよ。海自関連の試験を実施というのは周知の事実だといっただけだよｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:39:56 ID:???.net] >>876 F4関係ないよね何のハナシしてるの？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:40:41 ID:???.net] >>877 そんなのはわからないという話をしているだけだ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:42:35 ID:???.net] >>そんなのわからない 爆笑ｗｗｗ ソース出してからレスしてね 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:44:28 ID:???.net] >>879 ワンパターンでつまらんなあ。もっとひねりが欲しいね（笑） 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:46:15 ID:???.net] わからないって言ってる人ににソースだせとかどういうことだよｗ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:58:35.44 ID:???.net] 大草原野郎は日本語が通じないみたいだ。 伊豆半島とかで花火様の爆発音が証言されてるけどさ、あれはどう考えても123便の初期破壊の音じゃないよな。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:08:08.86 ID:???.net] >>882 ミサイル？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:08:50.19 ID:???.net] 実際に計画されてない戦闘機の緊急発進があったとして、なぜ隠蔽する必要があるんだ？ 発進した事実を公表する義務でもあるの？ でなければ、発進してたとしてもノーコメントで通すこともあるだろう。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:09:06.42 ID:???.net] >>883 はあ？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:11:25 ID:???.net] >>882 ていうか気象観測施設に音紋データあるんだろしとっくに何だかわかってたでしょうな。 35年前にな。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:12:44 ID:???.net] 当てずっぽう 相模湾の真ん中で標的機ひっかけた ミサイルがそれを追って行って当たりそうになったので自爆処理した その時の音が24分のドーン 隔壁壊れたくらいで、遠くまで届く大音響にならない 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:15:17 ID:???.net] >>886 そういう意味じゃない。 観測施設の音は、マイクで拾った音と比較して初期破壊の音だと断定されている。 伊豆半島の爆発音は、観測施設で18時25分頃に観測されたものとは別物だろうという話だ。 それこそ、近所の子どもが打ち上げ花火で遊んでいたとかも含めてな。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:17:37 ID:???.net] >>888 断定したのは事故調だろ？音速超えたものが飛んでたら衝撃音でるよ。隕石かもしれんけどｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:21:56 ID:???.net] >>889 言うだけ無駄かもしれんが、事故調報告書の別冊を見てくれ。 2つの別個に発生した音の解析結果があそこまで一致する可能性など無い。 伊豆の目撃者の位置は、123便の初期破壊の位置からあまりにも遠すぎて、花火の音ほど大きく聞こえるわけがない。 同時に目撃された飛行機と爆発音の、時間的ずれの問題もある。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:26:08.08 ID:???.net] >>890 ていうか別な機体があったらあっさり解決だろ。音の解析とやらはたまたま似てたとか どっちも衝撃波だからじゃないの。波形がぴったんことかむしろそっちの方が変だぜ。 ていうかアンタの話はヒントが満載でいいねｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:28:39.22 ID:???.net] >>891 すまんが、何を言いたいのかわからない。 そもそも観測所の記録が捏造であるとか、同じ時刻に同じ機体を同じやり方で破壊したとか、あなたはそっち系の方？ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:31:31.91 ID:???.net] >>892 そっちとかアッチとかしらんけどさ、お前が事故調信者なら、おれは 報告書なんかまともに読んでないド素人で先入観が全くない普通の人だな。ちなみに禅宗ですｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:33:05.52 ID:???.net] >>891 別の機体って何よ？(笑) 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:33:06.09 ID:???.net] >>893 おだいじに 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:34:32.57 ID:???.net] >>894 住民の聞いた轟音がソニックブームならJAL123じゃないだろなってことじゃね？ｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:39:55.94 ID:???.net] 123便が発した音と、観測所で記録された音は一緒なのだろう ただそれが隔壁破損からの尾翼脱落の音かどうかは分からないね 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:40:44.98 ID:???.net] >>896 おだいじに お薬手帳見せてもらえる？ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:41:55.73 ID:???.net] >>892 変なヤツの相手も疲れるだろうが素人の相手はもっと大変だな ご愁傷様 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:42:39.16 ID:???.net] >>898 もうちょっと気の利いたこと書けよ。おまえぼろ負けするぞｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:46:48.13 ID:???.net] >>867 大月ループの時に富士山が真横に見えるかどうか？(笑) https://i.imgur.com/JKhTCcC.jpg 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:47:16.92 ID:???.net] >>900 > ちなみに禅宗ですｗ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:51:43.93 ID:???.net] 大月ループの頃合いは、40分頃 その時右の窓から見えていたのは富士山ではなくメラドだな 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:58:27.79 ID:???.net] 時間のズレかもな・・ 意図的かもな・・ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:06:40 ID:???.net] >>901 何が引っ掛かってるの？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:10:43 ID:???.net] >>901 さすがにちょっと無理っぽい？それこそ今の技術でシミュレーションして欲しいわ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:11:22 ID:???.net] >>901 真横に見えることは無いんだが、揺れる機内で平衡感覚も失なわれていただろう。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:16:24 ID:???.net] 波形データか。花火大会が地震計をどう揺らすのかどこかのサイトで読んだ気がする 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:17:55 ID:???.net] >>906 DFDRによると、大月ループ中(41分以降)には一度も左翼が下がった状態になっていない。 シミュレーションするまでもないのでは。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:22:42 ID:???.net] ＞そして、そのとき、窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。 ＞とても近くでした。このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近くでした。 ＞夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。左の窓の少し前方に見えた富士山は、 ＞すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。 「真横」は水平高度ではなく方角、方向を指していると思うが 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:43:06 ID:???.net] 重要なのは事故調のメンバーは技術オタで、しかも運動能力はゼロに近いオッサンだったってことだな。 んでJAL123に乗り合わせたら真っ先に気絶するか遺書を書くタイプ。つまり操縦のことはまったくド素人だということだ。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:44:46.03 ID:???.net] 大月からメラドなんてみえるのか？？？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:45:25.69 ID:???.net] >>910 これ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:47:47.57 ID:???.net] 事故調攻めるのも可哀想だ 彼らも書きたくもないもの書かされた ※個人的見解です 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:48:16.30 ID:???.net] 普通に入間基地や横田基地の近くまで行けた→普通に操縦可能だった だとするとわざわざ群馬の山に行って突っ込むのは不自然。 群馬方面に誘導されて撃ち落とされたと考えるべき。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:49:08.20 ID:???.net] >>912 大月からは見えないと思いますが、拝島からなら見えるはず 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:49:09.67 ID:???.net] >>910 あたりまえだろｗ　それとも最近のトレンドは文章そのまま信じるみたいな おめでたい人間が増えてるってことか？まあ事故調の� 941 名前：_考など「〜と思う」とか「〜だろう」とか とても技術論とは思えん。あれは感想文ですねｗ [] [ここ壊れてます] 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:53:59.94 ID:???.net] >>917 > ちなみに禅宗ですｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:56:35.80 ID:???.net] 遺書と落合証言を極素直に読み解けば、富士山を超えたあたりで不時着の準備に入った ってことじゃないの。救命胴衣を装着してっ衝撃に備える。飛行機は足も出しつつ高度を下げる。 スピードは絞って、ええとフラップ出してたか。つぎはぎのＣＶＲでもまた聞いてみようか（笑） 944 名前：919 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:58:14.88 ID:???.net] >>918 何か問題でも。一休さんで有名な臨済宗の檀家ですがｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 16:05:50.51 ID:pVQv7ZAA.net] >>898 そんなアナタには隕石の動画をｗ https://www.youtube.com/watch?v=fWsDEwws_PY 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:11:21.35 ID:???.net] 大サービスだ 40分、東京管制のレーダーは123便を見失う 連絡が廻って50分頃には各局機影がレーダーから消える の速報テロップを出すに至る 墜落前にもかかわらず だ その時何処に居たのか、どうしてレーダーから消えたのか… 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:28:07.05 ID:???.net] そんな馬鹿トンマ馬鹿 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:31:35.59 ID:???.net] 次スレID付きで>>950ｵﾅｼｬｽ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:37:28.68 ID:???.net] >>924 そんなものつけたい人がつけりゃいいだけだろ。何も困らん。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:02:52.50 ID:???.net] 時間のズレなんだろ しかも意図的な 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:08:26.18 ID:???.net] 今ここにいる人はほとんどが、付けて欲しいという意見だったな 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:08:27.46 ID:???.net] 河口さんの遺書が謎過ぎるな 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 17:09:14.44 ID:cMtYGMfl.net] >>922 低空飛行で西武球場 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:12:34.06 ID:???.net] 事故調は想定外の動きゆえ、レーダーがおいきれなかった 仕様上仕方ないとかなんとか 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 17:14:30.04 ID:cMtYGMfl.net] >>894 角田氏が見た二機 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:15:49.67 ID:???.net] >>927 IFF的な発想かｗ　まあATCトランスポンダで有名なスコークはIFFの部分的民間転用だな。 まあおまえさんのいう「みんな」ってのも実は1人って可能性もあるがｗ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:21:35.98 ID:???.net] >>930 想定外を考慮しないプロは首にすべきだな（爆笑）そんな穴があるなら複雑な機動で 低空で侵入してくる飛行機に対応できんだろうさｗ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:30:49.30 ID:???.net] >>933 墜落前テロップ出てたから、後付け言い訳でレーダーの仕様と言う事にしていたと見ている 実際はループはしていなかったのではないかと疑っている そう言う事にすると、横田付近を飛んでた分を隠蔽する事で生じる時間の不足を補う事も出来る と 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:39:27.34 ID:???.net] >>934 まあいろいろ想像できるな。しかし証拠はないし出てこないだろ。 事故調の報告書にはいろんな数字が出てくるようだが、果たしてそれで提示された機動を再現できるのか もしできないなら嘘ぱちだし、できたなら信頼度はある。それだけでは。遺書や目撃談も生きてくる。 事故調がーと最初にテキストありきではトートロジーで時間の無駄だね。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:39:40.46 ID:???.net] >>917 DFDRの読み方も難解な計算式も理解できない玄人がドヤ顔で語る 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:41:18.10 ID:???.net] >>931 もしかして１２３便ダミー説？ﾜｸﾜｸ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:41:54.27 ID:???.net] >>936 おまえは事故調関係者か？ローデータなんかどこにあるんだよｗ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:47:12.02 ID:???.net] 時間のズレやな・・ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:48:37.84 ID:???.net] >>935 自分も小難しい事は分からん ただ、チェッカーズ のコンサートの映像がある これが本物なら、報告書とは両立しない この映像一つで時刻と場所と高度の情報が得られる 作為的でない、純粋な証拠として通用する可能性はあると思う 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:50:26.51 ID:???.net] >>939 意図的だな 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:54:27.44 ID:???.net] >>940 まあね。飛行制限がかかった時間帯に飛ぶ航空機というだけで興味深い。 35年前の事象だし、当時は今ほど解析能力もなく情報の促通性もない。 PCのパワーなど現代からすれば子供だましレベルだからな。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:57:50.56 ID:???.net] あの時間にあそこを飛んでいい飛行機は123便だけなんだから、ビンゴだよね 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:03:01.09 ID:???.net] 現在よりは少ないにしても1900時前後に関東上空を飛んでる飛行機なんていっぱい居たろ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:22:40.24 ID:???.net] 異常が起こったのは今くらいの時間か...。35年も経っても着地点が見つからない 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:26:05.02 ID:???.net] >>943 まあ、上の方で「すべての飛行プランは軍用機といえども全部明らか」とか吠えてた奇特な方の言葉を借りれば まさにその通りなんだよな。ほんと単純な奴が多くて面白いｗ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:32:10.52 ID:???.net] 特殊任務ならトラポンIFF切りレーダーに表示されずに飛べると考えている素人の無知で怖いね 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:32:42.83 ID:???.net] 無知が怖いね 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:35:48.48 ID:???.net] >>947 以前エンジニアを名乗る御仁は二次レーダーのことも熱く語ってましたぜｗ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:55:06.38 ID:???.net] その話とトラポン切ってレーダーに写らないとは無関係 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:55:43.12 ID:???.net] >>946 ここだと分かってる人は十分わかってる 一部ポカーンな人もいるみたいだが ここでこんなだから、世間なんて未だ操縦不能で〜 って認識 横田空域というだけでも特殊な場所 更にはあの日のあの時だけは… 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:59:13.57 ID:???.net] スコーク７７ｗ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:00:58.89 ID:???.net] >>924 このスレワッチョイ付きで建てられないよたぶん 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:01:24.05 ID:???.net] スコーク 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:02:35.56 ID:???.net] 頭禿げろ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:02:41.71 ID:???.net] >>950 逆にスコーク7700でどうなるんすかね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:06:00.97 ID:???.net] 昨日ハジ掻きながらでも24分ドーンの場所を固めることが出来たのは収穫だったな 事故調と一致だし、事故調抜きでも確定 ここ起点、40分横田だと4分かけてループしてる時間はない 事故調速度だと尚の事 されでも結構カツカツだから、富士山の東側通過の話も出てくるかもな スコーク77はやはり早すぎる ドーンの前にやはり何かあったんだろう 相模湾の中程で やはりその、最初の地点というのがズラされてるんだろう 無関係を装う為に でも河口さんの遺書があるからな 誤魔化せない 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:06:58.49 ID:???.net] パヨ系はほんと横田空域の話好きだよね… 米軍が管制というか交通整理を担当している空域なだけであって 「民間機が侵入したら撃墜される！」とか言ってるキチガイいて驚くわ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:07:58 ID:???.net] >>956 EMG点滅表示が追加される 984 名前：957 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:09:05 ID:???.net] 表現が悪いか 最初のを無きものにする事で、ドーンを事の起こりとした 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:09:21 ID:???.net] >>959 くわしくｗ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:10:09 ID:???.net] >>958 どこかの馬鹿が 泣く子も黙る鬼の横田空域 とコメントしていたな(笑) 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:11:08 ID:???.net] >>957 衝撃と破壊音があって機体が姿勢を乱したって立派な異常事態 緊急事態宣言をためらう理由はないよ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:13:19 ID:???.net] まあ初めの頃のCVR公開書き起こしだと、F/Eが「ラジオ追送します」みたいな記載があったんだよね。 いつのまにか消えたが。スコーク77のあとね。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:15:07 ID:???.net] >>943 なるほどねぇ… 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:15:52 ID:???.net] >>963 おっしゃる通り 遺書の見解もお互い別れたままだけど、 こればっかりは オレはこう思う でいいだろ まだ何かあっか？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:17:26 ID:???.net] >>961 https://i.imgur.com/1wg3C7R.png 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:20:52 ID:???.net] >>967 それはJAL123をモニターしてるサイトのどこでも出るわけか？ 他の飛行機の電子機器には警報はでるのかね？勉強になるなあ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:23:50.54 ID:???.net] 例の機内からの写真は三浦半島辺りで撮影されたようだね… https://i.imgur.com/SXNLVST.jpg 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:35:21.27 ID:???.net] 土地勘がないんだろうな 横田でも西武球場でもジャンボが視界に入っていたら記憶残るわな 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:56:16.65 ID:???.net] >>969 当時の一般的なフィルムって24枚撮りかな。地上が見える所を撮るのはまだわかるんだけど、何で空と雲しか写らない所まで撮り続けたんだろうね 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:15:28.43 ID:???.net] >>971 小川さんの写真のことか？ 窓からの写真で、地上が一切見えていないものがあったの？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:19:27.29 ID:???.net] 時間のズレやろなぁ たぶん意図的や、、 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:20:29.74 ID:???.net] 深田恭子もこれに乗る予定だったらしいね 　 当時2歳だけど 　 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:38:34.74 ID:???.net] >>971 朝日デジタルに10枚くらい未公開のが出たらしいが、その写真の解像度のいいのも あるのかね。その鼻くそみたいな黒物体じゃあなんともいえねえ。なにかあるってだけだな。 それよりも朝日デジの富士山の写ってるお試し写真はおもしれえと思う。あれ大島に向かう途中だろ。 横浜じゃねえほうの奴。薄い煙をひいてる点が写ってるんだよな。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:44:16.53 ID:???.net] >>975 羽根らしきものが とか排煙が とか言ってたような 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:58:11.50 ID:???.net] >>976 そこまではわからんだろ。黒ゴマみたいなピクセルだからな。でもあの 薄い煙ぽいのが排煙ならロケットではないと思う。ちょっと直線すぎて背景の映り込みかなとも思うが。 しかしわざわざ朝日があの写真を無料版に選んだ意図は考えさせられる。 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:00:58. ] [ここ壊れてます] 1003 名前：22 ID:???.net mailto: >>976 その排煙？航跡らしきものは窓のキズというか筋みたい [] [ここ壊れてます] 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:02:06.88 ID:???.net] 煙じゃねえだろ。 アサヒデジタルのもう一枚の方にも同じものが写ってる。 機内の何かがガラスで反射してるだけだ。 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:02:50.42 ID:???.net] >>975 出たの2枚だけじゃない？ あたりさわりのないやつ 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:06:05.96 ID:???.net] >>980 アサヒのほうは、会員になっても2枚しかない ご遺族が公開したのは10枚のうち6枚だけ。 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:06:56.09 ID:???.net] >>975-976 これ？ https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200812002073_comm.jpg 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:10:22.58 ID:???.net] 昔モノクロだけど雑誌か何かのスキャンっぽい連番写真が流れてたんだけどなぁ。黒点の次の数枚は窓と空と雲だけだと思ってたら富士山が写ってたのか 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:10:31.72 ID:???.net] >>978 そうなの。まああの排煙の色はジェット推進ぽく見える。傷やら背景でよかったなｗ 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:11:14.60 ID:???.net] >>964 中間報告は航空関係者抜きで作成された物らしい 最終報告は全日空が協力したので、かなり正確になった 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:14:30 ID:???.net] >>981 後の4枚は他のご遺族の同意が取れなくて非公開って写真の説明に書いてあった。 他の乗客か乗務員が写りこんでいるんだろうね。 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:15:18 ID:???.net] >>985 まあ初期情報は恣意が入り込む時間がないからな。遅いのは思い込みが入りすぎる。 ていうかラジオ追送は意味が通るんだよ。とりあえずスコークのあとに説明つうかさ。 俺は管制の「状況を知らせろ」に対してなんにも言ってないクルーはおかしいと思うし もし言えなかったのなら尋常じゃないと思う。んでそれをモニターしてるであろう地上が なにもアクションを起こさないってのも理解できん。なんで35年前に思いをはせるわけよｗ 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:19:56 ID:???.net] >>987 この事故の1年後に起きたタイ航空機爆発事故でも、同じようにパイロットの応答が無かった。 それどころじゃなかったんだよ 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:19:57 ID:???.net] >>983 相武紗季が表紙の2010年の週刊現代では？ 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:21:39 ID:???.net] >>988 おれはタイ人じゃねえからタイのことなんかしらねえよｗ 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:23:38 ID:???.net] >>990 うろ覚えだが串本VOR通過後トイレで手榴弾が爆発した。 機体規模と圧力隔壁破断規模と開口部の箇所が違うが、かなり似た事故であった。 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:23:51 ID:???.net] ていうかタイ航空の奴ってヤクザがトイレで爆弾を爆発させて後部隔壁が吹っ飛んだ奴だなｗ あれで事故調は困り果てたんじゃないだろうか。もろだからなｗ 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:24:56 ID:???.net] >>983 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/cd/348bdfb7afd060e02ac14b2bf32ae084.jpg 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:25:05 ID:???.net] 時間のズレだな たぶん意図的な 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 21:25:59 ID:JrS5WOBJ.net] >>992 エアバス機は垂直尾翼トルクボックス点検口に蓋がされていた。 この事故でボーイングへの改修方針が決まった。 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:28:05 ID:???.net] >>993 24か36かわからんが枚数の限られたフィルムで連写とは、なにかそこにあるのかね。 デジカメと違って消してメモリー節約とかできないのさ。 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:30:13 ID:???.net] >>993 黒点写真が5枚目？朝日で公開された2枚もあるな 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:30:16 ID:???.net] >>995 いや、急減圧のストーリーが消えたろｗ 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 21:34:52 ID:JrS5WOBJ.net] >>998 >>998 タイ航空機は日航機に比べて機体規模がかなり小さい。 それに圧力隔壁開口部が床下であった しかし事故機と同じくダドパネルが開き急減圧は短時間で収まった。 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:41:07 ID:???.net] >>999 そうじゃねえだろう？死人がでなくて良かったとかいえねえのかアンタ。 1026 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 4日 9時間 32分 25秒 1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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