【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 60【123便】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 09/11 20:15 / Filesize : 261 KB / Number-of Response : 1028
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/19(水) 12:08:42 ID:???.net]: ※前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 59【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1597634971/
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:05:27 ID:???.net]: >>190
解りやすい説明ありがとう。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:05:28 ID:???.net]: >>207
いや高額で売れるだろとかそういう話じゃなくて違法だろということね。勘違いしてますね。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:05:49 ID:???.net]: >>207
あなた、ずっと傍受されてる話を繰り返してるよね。
無線を受信できた圏内に何人のアクティブなアマチュア無線技師がいたのか聞きたいんだが。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:06:30 ID:???.net]: 電波遺書て奴やね
ウニャウニャや
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:07:21 ID:???.net]: >>190
最初からエンドレステープで32分しかないのになんで三分の一も出されてないって思った？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:07:36 ID:???.net]: >>190
そこまでとは、、
おおきに。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:09:13.39 ID:???.net]: >>212
アマ無線は当時かなりはやってたからな。たくさんいたのでは。今の100倍以上はいたのでは。
現在は高齢者かマニア御用達だがな。昔みたいにアンテナが立ってないのでわかる。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:10:09.33 ID:???.net]: だからか時間のズレ
意図的に仕組まれたのは
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:12:48.94 ID:???.net]: >>216
当時流行っていたなどというあいまいな話は無用。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:13:39.85 ID:???.net]: 基本的な質問で悪いんだが、もし間違ってスコーク7700を出したら機長にはきついペナルティがあるのか？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:13:58.52 ID:???.net]: >>218
あははは、鋭い
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:15:18.14 ID:???.net]: 適当ぶっこいてるホラ吹きがまた今晩八つ裂きにされるのか笑
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:15:22.57 ID:???.net]: CVRからプライベートな会話を消去しているのは、事故調が公式に認めるところだったはず。
それすら出てこないというのは、逆に録音が残っていない可能性を考えて良いな。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:15:47.41 ID:???.net]: 普通に考えて相当数いるね
８５年のデータは手元に無いがピーク時は１３０万局
不穏な会話をもし録音していれば大スクープで欲しがるメディアは山ほどある金のためなら書類送検程度屁とも思わない人間はゴマンといるよ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:16:36.55 ID:???.net]: ちゃんと質問者に答えればええのにホラ吹きは
なに独り言ブツブツ言っとるんだろ笑
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:17:07.96 ID:???.net]: >>223
受信可能域のアクティブ局数は？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:17:40.98 ID:???.net]: 独り言いらんねん
目を見て話せよホラ吹き笑

ニヤニヤ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:18:14.99 ID:???.net]: >>223
それ、免許持ちの開設届け数だろ。くだらねえ。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:18:19.36 ID:???.net]: >>218
いや、当時以前を知る人間ならわかるがアマ無線（ハム）は趣味の王道と呼ばれてた。
4級とか簡単なので小学生でも取ってましたよ。まあたしかに曖昧だがそれ以上言いようがないというか。
50代以上ならわかると思うｗ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:18:51.74 ID:???.net]: まだまだ暑いなあ
海を見たいな
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:19:02.77 ID:???.net]: 関係ない話で誤魔化そうと必死なキチガイ一匹

ニヤニヤ
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:19:48.41 ID:???.net]: おもろいやんけ
じっくり見してもらうわ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:20:02.45 ID:???.net]: >>216
当時は趣味にしている人多かったよね
無線専門誌も結構あった
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:20:27.13 ID:???.net]: ...ザワザワザワザワ....
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:20:53.60 ID:???.net]: 質問の答えになっとるんやろか笑
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:21:09.34 ID:???.net]: >>223
機長は聞かせられないような暴言吐いてて、事故調が消した可能性は十分にあるな。
ゴシップネタとしては旨いし、それくらいなら捜査もしないだろう。なぜ小遣い稼ぎする奴が一人もいないんだろう。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:22:54.41 ID:???.net]: >>190
高濱wwww
あのタコ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:23:43.56 ID:???.net]: >>228
当時アマチュア無線が流行っていたというのは常識として承知している。
免許を取る小学生がいたのも常識。そんなことは聞いていない。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:23:54.04 ID:???.net]: 無線傍受か。当時は仲間うちでコッソリ喋るとかしかないだろな。出版物になるわけない。
ましてやネットなんかないし。そういう噂がでるとしたら2000年前後からだろが
当時の個人ブログなんてほとんど消えたからな。ていうか恐ろしいし触れんだろ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:25:00.28 ID:???.net]: そろそろ逃げるんだろな笑笑

逃げるんだろなー笑
ホラ吹き
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:25:09.15 ID:???.net]: >>225
>>227
知らないよマニアではないからね詳しくもないし。ただ当時人気でそこそこメジャーな趣味のひとつだったのは本当
警察無線かエアバンドが人気でスコーク7700発信をマニアが見逃すわけがない。お盆休みも重なって相当数の人間が傍受しているよ
証拠出せと迫られても困るけど
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:25:28.95 ID:???.net]: 質問になにも答えられてはないでやんの笑
ホラ吹きカッコ悪
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:26:22.67 ID:???.net]: >>240
当時のラジオライフに特集があるはずだ。探してみるといい。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:26:26.76 ID:???.net]: 証拠は出せないのにあんだけデカく出てたんだな笑
さすがホラ吹き

呆れるねボンクラ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:28:12.10 ID:???.net]: >>240
こうに違いない、証拠も出せない、何か統計に沿ったまともな説明もできない。
メジャーだった人気だったお盆だった7700だった自分はマニアじゃない。

何の説得力もないな。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:28:36.75 ID:???.net]: >>235
本当にそう隠蔽が事実なら高値で買い取ってもらえるよね大スクープ
カット部分はCAPとCOPの熱くなりすぎたと聞くね
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:29:24.61 ID:???.net]: ホラ吹き負け犬保管庫　玄人研究所

240 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 00:25:09.15 ID:???

>>225
>>227
知らないよマニアではないからね詳しくもないし。ただ当時人気でそこそこメジャーな趣味のひとつだったのは本当
警察無線かエアバンドが人気でスコーク7700発信をマニアが見逃すわけがない。お盆休みも重なって相当数の人間が傍受しているよ
証拠出せと迫られても困るけど
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:29:56.20 ID:???.net]: >>244
ツイッターで聞いてみたらいいんじゃね？SＮＳの時代だしな。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:30:03.66 ID:???.net]: はは身内のトンデモはよだれ垂らして疑いもせず食いついて
批判には全力で叩く爆笑だわ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:31:12.34 ID:???.net]: ホラ吹き同盟必死すぎてワロス
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:32:39.37 ID:???.net]: ずいぶんタイミング良く元気になるなぁこのスレ笑わかりやすいわぁ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:32:52.82 ID:???.net]: 今週の意味不明第一位

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 00:29:56.20 ID:???

>>244
ツイッターで聞いてみたらいいんじゃね？SＮＳの時代だしな。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:33:31.45 ID:???.net]: >>245
その通り。
CVRでカットされた部分と言えば、第一にプライバシーの問題があって、かつ事故調査に関係ない会話となる。
小遣いかせぎにはうってつけだ。

>>247
やってない
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:33:58.21 ID:???.net]: >>251
なに煽ってんだかｗ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:34:29.41 ID:???.net]: >>247

説得力ないと言われてさらに説得力のない言葉をなげかける

キチガイ戦法
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:35:35.28 ID:???.net]: ほんまミジメやな素人とも

クッソワロタwwwwwwwwwww
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:38:28.17 ID:???.net]: 全力否定せず一考しろよ
おまえら陰謀論信者にとってもこの無線内容手に入れればば可能性相当広がるのがわからんの？CVRが改竄されているんだろ？これ手に入れれば一発だぞ
全力で否定する意味が解らんよｗｗｗ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:39:26.18 ID:???.net]: 誤魔化せるかよキチガイ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:40:14 ID:???.net]: このスレではホラは御法度
絶対許さない
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:40:50 ID:???.net]: 　　　　／/＼
　　　／ ./:::::::＼
　　／　/::::⌒::::＼
　／　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:41:03 ID:???.net]: なんかこの返し懐かしいなぁ
何処かでコメント交わした？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:41:26 ID:???.net]: キチガイ素人が論破され降参した
そこにはただ風が吹いているだけ～
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:42:53 ID:???.net]: 俺は見たぞ
しかと見届けたぞい

今夜キチガイが一匹コロッと論破され
ゴキブリのように手足をバタバタさせてもがいてるのをな
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:43:58 ID:???.net]: 勿体ねぇなぁ可能性として議論広げればいいのに
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:44:15 ID:???.net]: 途中ポンコツホラ吹き同盟が助太刀に来たとこが
一番笑った
273 名前：わ ホラ吹きはやっぱホラ吹きを助けようとすんのな笑 []: [ここ壊れてます]
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:46:23 ID:???.net]: 先ず標的機が垂直尾翼に当たる(1回)
標的機を追っかけてたミサイルが123便に当たる(2回)
ミサイルが123便に当たる前に遠隔操作で爆発させようとしたが間に合わず(3回)
3回の衝撃音はこれ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:46:29 ID:???.net]: https://i.imgur.com/TY7pOHs.jpg
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:48:07 ID:???.net]: >>265
違う。
DFDRと整合性が取れない。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:49:21 ID:???.net]: >>265
親切に解りやすい説明ありがとう。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:50:47 ID:???.net]: 時間のズレだなぁ、、
たぶん、おそらく意図的や
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:53:17 ID:???.net]: 人生やり直したいと毎日寝る前に祈るしゃぶ夫が不憫だ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:53:46 ID:???.net]: 紹介されてた昔の報道番組のまとめで面白いのは、ＮＨＫが出したフリップで
JAL機が自分の位置を報告してるようなとこな。これはＣＶＲに無いように思えるが。
「18:25 現在大島の西3６キロ　大島方面へ誘導してほしい」
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 00:59:21 ID:???.net]: >>266
ふむふむ、ふむふむ
なるほど、わからん
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 01:01:56 ID:3+GBKAFn.net]: >>201
こんばんは٩( ᐛ )و
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:07:50 ID:???.net]: 論理的に話せる陰謀論信者いないの？煽りと荒らしだけじゃん
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:08:59 ID:???.net]: ⊂二二二( ^ω^)二⊃ぶーんなんか爆発したぉ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:10:05.79 ID:???.net]: 真夜中のホラ吹きからの提案

274 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 01:07:50.30 ID:???

論理的に話せる陰謀論信者いないの？煽りと荒らしだけじゃん
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:12:24 ID:???.net]: まだ笑われたいんだって　ホラ吹きくん
興味もってもらえるといいね
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:14:55 ID:???.net]: ホラ吹きにお友達ができますよーに。

祈ります。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:32:19 ID:???.net]: >>271
本当だ。大島の西から速攻で東に戻ろうとした？
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:38:06 ID:???.net]: 子供たちが空に向かい両手を広げ
鳥や雲や夢までも掴もうとしている
その姿は昨日までの何も知らない私
あなたにこの指が届くと信じていた
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 01:52:47.92 ID:???.net]: 西武球場ふきんを飛んでいる航空機って航空灯点けてる？
動画見ても光ってる様子がないんだけど
コンサートの撮影目的のヘリだとして、
ライト点けないことってあるの？
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 03:20:54 ID:???.net]: >>281
粒子レベルの銀塩カメラと、素子で解像度や拾える光の強さが限定される当時のビデオカメラの特性差があるのではなかろうか

加えて明るいステージと暗い夜空とのコントラスト具合、飛行物体の小ささから、灯火類は、点いてはいたけれど、ビデオカメラでは拾えなかったと考える

比較して、大きく映っている方のスキャンダルを見て点灯が確認出来ないなら、クレイジーなら尚さら点いていなかったかのように見えるだろう

元々画面に対してあの大きさでしかないクレイジーに対して翼端灯を求めるというのは、それこそク○イジーではないかと思うがいかがだろうか？

銀塩と違い引き延ばしても見えてくるのは、ノイズとライトと区別がつかないモザイク風画像になるのは仕方なさそうだが
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 03:47:31 ID:???.net]: もう一つ

奥多摩だったら被写体をレンズを通してフィルムに収め現象し、またレンズを介して紙へという工程だけ

一方の球場動画違ってるかもだが、
被写体をビデオカメラの受光部分が電気信号化、それを磁気テープに記録
その磁気に記録されたデータをまた電気信号に戻して編集、再度記録してマスター化
ここから先はメディア次第だろうが、そのマスターを再生したのをダビングしてVHSテープに記録、そのテープをデッキで再生して信号化、テレビに入れて走査してようやく見られるほぼアナログ処理か？

もしくはマスターからデジタル信号に変換してDVDへ、それを再生してテレビへ入れてデジタル処理して画素で発光なりさせたのを見る

場合によっては、その場面をデジカメで撮影したのを、液晶に表示させ見てると

これであの大きさの物体のライトが、翼端灯が、確認できなくても仕方ないよねって考える
これでも見えないとダメなんですか？
>航行灯がという人
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 04:08:50 ID:???.net]: >>271
ズレが疑われるな

事故からボイスレコーダー回収までの情報は、管制との通信が主なソースだろう

テレビにしろ新聞にしろ、回収以前に出た時刻は、真相解明のカギとなる
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 06:12:29 ID:???.net]: >>207
必死すぎて笑えるw
バレバレだぞw
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 06:18:09 ID:???.net]: >>244
ほんとそれな
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 06:19:45 ID:???.net]: スキャンダル
時刻は22分とみる
この瞬間だとヘリっぽく映ってる　民間機か？

imepic.jp/20200820/223790
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 06:59:09 ID:???.net]: >>20 何年も前から書いているが自分が見たのは住込みバイトをしていた下田の外浦の海上で１８時前後
高度が低く西へ向かっていた。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 08:41:46 ID:???.net]: >>282
あの写真と動画レベルでは余程画像処理しなきゃ、それら全部判読できませんで終わり。1行でまとめてやったよｗ
ていうか客室の窓の灯りがないな。旅客機だと仮定して、消してたってことかな？お得意の「想像」とやらを語ってくれ。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 08:47:22 ID:???.net]: >>286
実際に免許餅なんだろ。うちの爺さんもアマ無線1級だから持ってるな。ていうか
逆にそこで統計とか騒いでる馬鹿が面白すぎる。趣味だろ。業務用無線の運用じゃないしなｗ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:05:27 ID:???.net]: 小型機・セスナ機のようにも見えるけど、
垂直尾翼や主翼らしき物も見える？
imepic.jp/20200820/325910
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:08:45 ID:???.net]: >>289
着陸時は照明落としとくのは常識じゃないの？

緊急脱出想定されてるから尚更のこと

着陸するかもって言ってる時に、煌々と明かりつけとくのか？
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:09:26 ID:???.net]: そもそも123便が25分頃に西武球場にいるわけないもんね。
平常時も大阪行の便があのようなルートを取らないっしょ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:12:43 ID:???.net]: >>292
そうですね。緊急時に夜に目を慣れさせるために室内灯を消す。つまり民間機で窓の灯りが消えるというのは
着陸態勢に入りましたということ。軍用機は初めからついてない。撃たれるからなｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:18:54 ID:???.net]: まあ結論有りきのこじつけ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:25:41.67 ID:???.net]: >>293
25分のはおそらく無関係
問題はクレイジーパラダイスへようこそに映るアレだね
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:34:50.17 ID:???.net]: >>289
画像処理の問題ともちょっと違うんじゃね？

一言で言うなら、ハナから物が違うと

>>291
その絵を見せて、セスナ機と言う人はまずいないのでは？飛ぶものというヒント付けても難しいそう
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:37:01.43 ID:???.net]: >>296
123便と衝突後に黒煙
308 名前：をあげながら西武球場に向かった機体の可能性もなさそうですね。 どんだけ飛ばしても例の写真が撮影された三浦半島周辺から5分はかかるだろうし時間が一致しない。 []: [ここ壊れてます]
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:39:33.47 ID:???.net]: 照明はあってもなくても、写っててもそうでなくても事の本質は、変わらない

スキャンダルは22分だからもう何だっていい

もうウルトラエクストリーム言い訳も厳しいと思う

40分のは123便で横田ローパス時に一時的にロスト、レーダーから消えるの速報テロップが出るに至るだな

さあ次は操縦性問題だ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:40:43.26 ID:???.net]: >>297
銀塩写真でも画像処理やってだすよ。アナログレベルだとネガの修正、デジタルは言うに及ばす。
動画に関しては当時の最新だとソニーのβカムとかだろし、まあスペックは明らかなのでくだらない説明は要らんだろうな。
当時の動画はyoutubeに沢山おちてるので、解像度をそれぞれ比較すれば当時の画像水準が直感的にわかる。
説明するまでもなく。百聞は一見に如かずなんですよ。だから一見をいじる人は多いｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:42:40.90 ID:???.net]: クレージーパラダイスに関しては、物体通過の少しあと、フミヤが何かに気を取られるところが気になる
https://youtu.be/mtiLRLVcu4c?t=86
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:47:10.27 ID:???.net]: DVDでは消されてるらしいけど
クレージーパラダイスの所かね？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:51:57.00 ID:???.net]: >>288
さすがに18時前後ってのはないだろ。18時半前後だよな。
まあ伊豆半島での目撃談も低空で爆破音みたいのが聞こえたという証言者がテレビに出てたな。
大島の無線標識から西に36キロ、その辺で緊急降下したのだろうかね。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:52:48.54 ID:???.net]: >>301
曲中に三塁観客席上、確実に人が居ないところをチラ見してるね
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:53:06.45 ID:???.net]: >>301
物体が通過する所なくない？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 09:55:09.20 ID:???.net]: >>305
44秒んとこにあっぺ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:08:20.23 ID:???.net]: 写真と映像だとまるで仕組みが違うから、同じ物を撮影しても同じ様には写らないっていう話じゃないの？
解像度が雲泥の差で

写真では判別できても、映像では無理とか
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:10:49.53 ID:???.net]: >>306
あったわ。
25分頃のと本当に関係ないのだろうか。
羽田を10分ほど遅れて離陸てのが嘘なら25分頃のが123便と衝突した機体の可能性もある。
つまり異常事態発生が15分頃。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:14:34.87 ID:???.net]: VHSからDVD化される時に消されてるという事は何か理由があるからだろうな
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:23:56.24 ID:???.net]: >>309
音源の問題じゃないかな。PCM音源でDVDなら現代風にいうと16bit 4.8khzとか
ハイレゾレベルだからさ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:33:11.15 ID:???.net]: https://youtu.be/LEFVzWPodzA?t=439
この動画の7分30秒くらいのホワイトボード

18:39 最後方部のドアが破壊したとの連絡あり。
　　　客室の気圧が下がっている為
　　　緊急降下をすると連絡。

18:54 横田基地より受け入れOKとの連絡
　　　あるも同上機
322 名前：よりの連絡消える 疑問点 (1) 客室の気圧が下がっているなんて報告あったっけ？ (2) CVR記録では「R5のドアがブロークンしました」は18:35。APCからの「横田ランディングもアベイラブルになっております」が18:55。横田はほぼ合っているとして、R5ブロークン連絡の4分の差が気になる []: [ここ壊れてます]
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:42:37.73 ID:???.net]: >>287
どう見てもヘリだろうがアホ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:46:44.36 ID:???.net]: >>291
これでセスナとかいう単語が出てくるのが不思議
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:48:14.72 ID:???.net]: >>289
外についている航空灯を消すってことは無いんじゃないか？
フラッシュのように点滅する奴だよ

西武球場で撮影されていたのがやはり事故機で、故障していた可能性？
コンサート会場撮影するヘリだとしたら、消すって事は無いだろうし
航空灯ってフラッシュと同じだから、画像処理せずとも鮮明に写ると思う
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 10:52:32.16 ID:???.net]: >>314
俺はエビデンス主義者なんで、おまえの感想とか聞かされてもさ
どう返事していいのか困るんだけどね。しょうじきうざいんだよね。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 11:23:08.63 ID:???.net]: >>303
伊豆半島ですでに低空飛行か。今ならどこかのカメラに引っ掛かっただろうに惜しいな
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 11:27:33.81 ID:???.net]: >>314
横から失礼

40分の方の映像なら、0.8秒くらいだから、点滅のタイミングによっては写らないかも
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 11:30:05.63 ID:???.net]: >>314
あの娘とスキャンダル→日没前だからつけてない？
クレイジーパラダイス→映るのが一瞬すぎてなんとも
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 11:34:45.97 ID:???.net]: >>316
当時の俺ならキャンプに必ずバカチョンカメラ持ってってたので間違いなく連写だな。
んでアルバムにはって忘れてお蔵入りｗ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 11:44:10.54 ID:???.net]: >>318
航空灯は昼間でも点けてるよ
衝突防止なんだろうからね

https://i.imgur.com/P6WPc62.mp4

Youtubeの動画の外胴部分を切り取り、拡大した5秒間の動画だけど
光ってはいないようだ
もしも通常飛行のへりなら、2，3秒に一回は光ってるのが見えると思う
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 11:47:59.94 ID:???.net]: 動画の該当部分

すまんな、ミスった
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 11:52:57.72 ID:???.net]: >>320
そもそも黒煙をあげながら飛行しているように見えるよ。
ヘリコプターに見えるのは黒煙のせい。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 12:03:27.99 ID:???.net]: ヘリのライトの位置どこ？

>>287 拡大して見える？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 12:11:24.48 ID:???.net]: >>295
一つ勉強になって良かったな
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 12:37:43 ID:???.net]: 灯火にやたらこだわってる人いるけどなぜ？
何か分かるの？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 12:41:15 ID:???.net]: コンサート会場を撮影するへりだとしたら
普通点けてないと行けない
へり説がひっくり返る重要な事項になる
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 12:47:43 ID:???.net]: >>326
了解
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 12:49:58 ID:???.net]: 空撮用のヘリ、しばらく旋回してたんだから、もし747なんか近くに向かって来たら報告入ると思うけどな。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 12:52:52 ID:???.net]: 空撮はこんな感じ
オープニングは昼間だね
https://mobile.twitter.com/the_checkers_/status/896024926448009216
(deleted an unsolicited ad)
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 13:00:44 ID:???.net]: >>329
開演は18時頃で空はまだ明るかった。通して見ると当日の日没前後の変化がよくわかる
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 13:02:02 ID:???.net]: >>330
いや、開演は18時10分とトップテンの中継で言っているよ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 14:27:26 ID:???.net]: メラドの白い飛行機はあのスルーっという飛び
344 名前：方は旅客機だ。あのこのスキャンダルの時の飛行機の飛び方は完全に戦闘機。入間から百里にむかったやつかもな []: [ここ壊れてます]
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 14:52:01.14 ID:ZA4ybxQx.net]: 位置関係教えてくれ。奥多摩の尾翼なし撮影された現場→青梅駅→西武球場

青梅駅目撃は北北西、この北北西の通過ラインに、西武球場、奥多摩は入るか？
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 14:59:34.02 ID:Zr5kVA+3.net]: まあアジア系の男店員で
ビールと弁当いっしょに袋に入れようとしたときは俺は言ったけどな
「何考えてんの？温めた弁当とビール一緒に入れるって」って。
相手は「はあ」とか言ってるから
「いやあり得ないでしょ普通に考えて」って睨んでやったら
「はあ、」とか言うから
「ちーがーうーだーろー！」
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 15:24:18.70 ID:lKHAZTdW.net]: >>333
青梅から見て北北西だと横田を通りすぎたあと少したった感じかな
そこらへんだと一旦さげた高度もまた上げてるはず
奥多摩は奥多摩つうても広いから何とも言えんけど
飛行ルート的はこの3地点は特に矛盾してないと思う
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 15:28:58.54 ID:???.net]: >>333
この写真って、秩父市大滝地区を飛ぶ機影を奥多摩から撮影したっていう認識でおk？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 15:53:05.04 ID:???.net]: 日原地区って言われてなかったか？ >奥多摩
魔女が出てきそうなくらいには山奥
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 16:44:53 ID:ZA4ybxQx.net]: >>336
多分。テレビに出ていた。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 16:45:57 ID:???.net]: 一度目撃証言をピックアップした方が良さそうだが古い事故なので資料を漁るのは大変そうだ。まあネットでざっと拾った感じだと大月よりももう少し東側で低空旋回してるように思えるな
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 16:50:59 ID:???.net]: 時間のズレや
おそらく意図的や....
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 16:58:58 ID:lKHAZTdW.net]: もし、123便はある程度コントロールできてて横田に着陸できそうだったのに
それを拒否されてたとしたら許せんな、、みんな助かったってことだもんな
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 17:00:18.98 ID:???.net]: 日原は去年の台風19号で被害もあった所ですよね・・・
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 17:05:46.12 ID:???.net]: >>341
探してみると低空旋回の目撃情報が意外と多いので俺はある程度機体はコントロール出来ていたと考えてる。でも狙って着陸出来る状態だったかどうかはわからんな
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 17:11:05.36 ID:???.net]: 最初から横田を目指していたように思えるわ…
https://i.imgur.com/TrIjfCU.jpg
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 17:17:14.36 ID:???.net]: >>337
ニッパラだね
https://i.imgur.com/7UtUNps.jpg
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 18:03:43 ID:???.net]: 海中にはまだ垂直尾翼が残っているんだろう
事故原因の究明で一番大事なところだぞ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 18:22:10.45 ID:???.net]: メラドであの見え方は横田だろうね
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 18:24:49.04 ID:???.net]: 何年か前にテレ朝だっけ？撮影中に海底で残骸見つけたとかあったよね。
ニュースにもなったのに、その後動き無かったね。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 18:48:38.58 ID:???.net]: 横田基地は受け入れ許可出してたらしいじゃないか。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:11:53 ID:???.net]: 羽田断念の分岐点が相模湖過ぎての八王子辺りではないだろうか？

会話からも希望は羽田第一何も言わず山へはおかしい

北東へ飛んでいるのに、keep090 でラジャはない

ここは確実にズラされている
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:38:31 ID:???.net]: パラシュートがあれば助かったのにな
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:39:24 ID:???.net]: 飛行機自体に巨大なパラシュートみたいなのつけられないのか？
それでも墜落するだろうけど地面に激突したときのダメージはやわらぐだろ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:41:02 ID:???.net]: 目撃情報をプロットしていくと、航跡が見えてきそうだ

最東端が武蔵五日市でなく、そのまま横田までズラしたのも一つの案となるか

相模湖→高尾山→八王子→昭島市→拝島→横田→青梅→奥多摩

ただ、こうすると三芳の東部東上線が入らない

撹乱情報の可能性ありとして切り捨てるか？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:42:09 ID:???.net]: キチガイ法螺吹き糞朝鮮チビジジイの伊神ケン治死ね！
367 名前：↑ mailto:sage [2020/08/20(木) 19:43:18 ID:???.net]: 春日中退の中卒
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:44:23 ID:???.net]: ズレてる可能性があるのはわかるが、現状では何の客観性もない主張だな。
もう少し具体的に話をしてくれないか。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:48:50 ID:???.net]: >>350
大島過ぎで旋回して羽田に戻る所なら090で良いのかな。他にはもろ東に向かう場面は無い気がするけど
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:52:33 ID:???.net]: 【18・47・07】
(ACC)　ラジャー、了解しました　ランウェイ22なので　ヘディング090をキープしてください

"ランウェイ22"が"ナゴヤ22"に聞こえてしまう…
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:52:42 ID:???.net]: >>353
目撃証言がどんだけあてにならないかなんて
墜落現場の目撃情報がバラバラで現場特定に苦労したことで証明されてるだろうに
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:00:23 ID:???.net]: ループ終わりから、相模湖あたりがとりあえず真っ直ぐか
これもこのままもうすこし東進したとみている

順当にいけばライトターンの指示が出て木更津に向かうところ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:00:25 ID:???.net]: >>353
三芳で目撃された時間と進行方向にもよるかな。北に進みながら西に旋回したのなら可能性としては残りそうじゃね
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:02:39 ID:???.net]: 時間のズレやな
意図的やと思う・・
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:05:15 ID:???.net]: >>361

報告書見たいにシンプルにターンして、山に向かうのが一つめのパターン

入間あたりでグネグネパターンなら三芳も通過

このあたりはもう証言に頼るしかないか？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:07:39 ID:???.net]: 早く引きあげろよ！他にもゴロゴロあるだろ
https://i.imgur.com/ZXSqSen.png
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:08:24 ID:???.net]: 三芳といっても5000フィートくらいなら真上に見えるならともかく、少し上に見えるくらいだと所沢とかメラドあたり、入間あたりの飛行を見たんじゃないかな

例えばいま新ルートでさいたま市の上を飛んでいるが、大宮あたりででかい飛行機見てフライトレコーダー確認すると実際は大宮の上ではなく川口市あたりだったりしている。

三芳目撃は嘘ではなさそうだ。メラドのチェッカーズコンサートの目撃と時間合えば123なんじゃないのかな？という気がしてきちゃう
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:10:59 ID:???.net]: >>363
頭を空っぽにして目撃証言だけを追うと西武球場の辺りを通り越したってのも有りそうだ。横田飛行場って南北どちらからでもアプローチ出来るんだよね？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:13:27 ID:???.net]: やはり垂直尾翼が吹き飛んでるね
https://i.imgur.com/bVWJwe0.jpg
https://i.imgur.com/3VGHYuZ.jpg
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:18:25 ID:???.net]: 昔のスレで↓こんなのが貼ってあった
横田の次に入間基地に降りようとしたのかな？
https://i.imgur.com/6BQ1ENn.jpg
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:24:47 ID:???.net]: でもよく頑張ったよ
https://i.imgur.com/KgEcG8u.jpg
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:26:39 ID:???.net]: >>271
大島西36kmのセリフ　どうも有ったっぽいんだな

ボイスレコーダー回収前の地上側で判る情報からだろう
こういう所に重要な情報がありそうだな

これもない事にされているのだろうか？
重要な情報だろうにきちんと報告書に記さないと

ただ時間はちょっと違うところがナゾ

imepic.jp/20200813/748750
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:43:21.91 ID:???.net]: >>359
アントヌッチ証言からすると、墜落後2時間ほどで場所は特定されてる
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:49:48.29 ID:???.net]: >>365
三芳のは、東武東上線の真上を… とある
時間も45分過ぎ

これが西武線の勘違いならまだといったところ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 20:56:02.68 ID:???.net]: >>370
6時半の急降下で終わる河口さんの長い遺書。あれ5分じゃ書けないと思う。10分あれば何とか
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 21:05:23.87 ID:???.net]: >>373
20分前後になにか発生してないと、あんな報告書にはならない

管制側の録音情報があったはずなんだか

32分以外の情報はどこいった？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 21:11:06.21 ID:???.net]: 三芳自転車屋苗字から、三芳スマートインター近くの人だろうか？
本当に東武かと言いたいが、空も暗く、急速に高度回復中なら、川越上空を通過してても、飛行機に気付きにくいし、気づいても異変までもは、といったところか
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 21:30:40 ID:???.net]: >>367
当日は晴天だったのかと思ってたけど雲が出てたんだな。撮影時間がわからないのが残念だ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 21:50:33 ID:???.net]: >>352
それ
機体の周りにエアバッグとかできんのかなと
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:11:15 ID:???.net]: >>371
自己レス&訂正

アントヌッチ氏は19時15分に墜落現場を発見し、
21時05分に米軍ヘリによる降下にとりかかったとのこと。

そしてこの時、帰還命令が下り、横田基地に引き返したあと副司令官から箝口令が敷かれたらしい
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:15:49.58 ID:???.net]: 救助するなってこと？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:19:29.38 ID:???.net]: 上野村の人が律儀にマスコミに電話してもガン無視されてんだから、勘ぐりたくなるわな
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:21:41.52 ID:???.net]: 西武ドームが今メットライフドームなのも、それを略してメラドというのもここで初めて知った
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:22:54.31 ID:???.net]: >>379
帰還命令後、間もなく別の飛行機が現れ、横田管制はそれが日本の救難機だと伝え、アントヌッ氏はそれを聞いて安心し21時30頃引き上げたとのこと。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:31:08.10 ID:???.net]: 三芳→ふじみ野
東上線の、まうえなら朝霞や浦和あたりからも見えたんじゃないかな
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:34:55.76 ID:???.net]: >>373 >>374

>>85とか
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:36:13.56 ID:???.net]: メラドは関東の人なら誰もが通じるんじゃないの？？？？高校生クイズでも行くし、ライオンズの試合もやってるし、この土日は高校野球のベスト4がメラドで、行われるよ
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:36:46.54 ID:???.net]: >>370
CVRのどの辺に入ってたはずだと推理してるの？
邪魔なセリフをどけてくれてもいい。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:38:35.60 ID:???.net]: >>369
うん。頑張ったのがわかるだけに切なくて胸がいたむ。ボイスレコーダーを世に出してくれて良かった。闇に葬られ無くて良かった。助かって欲しかった。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:44:13.31 ID:???.net]: すげえな当時の週刊誌12000円の値がついとる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s733424980
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:44:19.30 ID:???.net]: 飛行ルートを見ると八王子市や甲府市の繁華街に墜落する可能性もあったんだな… 意地でも山脈に向かったのかもな
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:45:36.82 ID:???.net]: >>382
アントヌッチ証言って裏は取れてるの？
アメリカ側にも嘘ついてそうな奴はいるぞ。
例えば�
403 名前：ｳNTSB委員のジョージ・サイドレン https://youtu.be/3WQ_6pMN4Hk?t=1399 「事故報告書は納得のいくものですか？」という問いに対して Absolutely との返答。非常に嘘くさい。 []: [ここ壊れてます]
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:49:32.97 ID:???.net]: 事故機内の様子からすると、爆風にさらされたあとが見られず、圧力隔壁による垂直尾翼の破壊という結論には疑問が生じる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kemoxxxxx/20160818/20160818105639.jpg
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:52:20.29 ID:???.net]: >>391
事故調の計算では、客の座席では最大10m/sの風とある。爆風は無い。
急減圧が無かったという議論は別の理由による。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:56:19.92 ID:???.net]: >>349
いつ誰が横田に救難要請したのかがポイント。
米軍の回答では、123便が着陸要請したことになっている。>>205
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:56:51.03 ID:???.net]: >>391
この写真見て「新幹線の車内じゃんか！」て言った奴がいたからな
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:04:26.57 ID:???.net]: >>390
アントヌッチ本人の証言について裏はとってないんじゃないか？

発見&救助の遅れなどの状況証拠や地元民の証言から組み立てた推論を、アントヌッチの証言が後押ししたってところだろ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:08:10.57 ID:???.net]: >>391
スッチーも立ってるし機体は安定してるのか
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:08:57.78 ID:???.net]: >>395
テレビ番組でみたんだが、裏を取ろうと米軍か米政府に問い合わせたら記録がないという回答だった。
アントヌッチ証言を強く疑っているわけではないのだが、裏が取れてないのは事実なのでね。
411 名前：370 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:11:14.30 ID:???.net]: メラド？タブチくんでノツボだ肥溜だと言われてたイメージが未だに抜けない

>>386
会話の流れでここではないか的な考察はしていない

情報が管制側の録音か、管制官の記憶しかないだろう段階で書かれて記事だから、まんまなのだろうという推測
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:12:18.27 ID:???.net]: >>391
機内やたら狭くね？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:15:50.66 ID:???.net]: >>397
アントヌッチは退役したから話したが、米軍は箝口令のままじゃないのか？
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:17:54.62 ID:???.net]: >>399
左側に写ってるスクリーンが機体中央だな
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 23:20:45.10 ID:lKHAZTdW.net]: >>383
浦和からは目撃証言あるよ
たしか新聞に載ってたんじゃないかどこの新聞社かは覚えてないが全国紙のどれかだと思う
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:24:38.61 ID:???.net]: この事件、遺族が生きてるから話題にもなるが、俺ら野次馬だけじゃ風化間違いないな

遺族が生きてるうちの進展を願う
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 23:58:15 ID:???.net]: >>402
思い出した
浦和のマンションから見えたってやつですよね！！？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 00:01:14 ID:???.net]: たしかにこの機内狭いね
実はボーイング737だったというオチ立ったりして
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 00:06:27 ID:???.net]: 時間のズレやな、、
かなり意図的やと思う、、
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 00:21:10 ID:???.net]: いきなりスコーク発信は忙しかったからかとも言えるが
その後状況を改めて報告してる音声はないし、管制の質問も足りないような。
かといってJAL123が自機の位置報告をしてたような初期情報もある。
この機の垂直尾翼には電波航法用のアンテナがあるが、倒壊したら使用不能。
慣性航法のデータを報告してるのだろうか。なんて思うのねえ
421 名前：。 []: [ここ壊れてます]
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 00:31:27.23 ID:???.net]: 結局整備不良が原因か
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 00:54:21 ID:???.net]: >>407
スコーク7700の発信も早いけどあんなものなの？4桁数字のセットやチェック項目の確認をやってたら数1～2分はかかりそうに思うんだけど
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 00:54:58 ID:???.net]: 窓の外に何かが飛んでいるのを目撃されてる
写した写真も残ってる
あれは、なんだったんだろう
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:02:50 ID:???.net]: >>409
早いのは間違いないが、このクルーはJALでもトップクラスの手練れだったらしいし。
絶対間違いない緊急事態で先に管制のレーダーに直接通知して状況確認って場合も
あってもいいけど、その後の説明がないから変なのね。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:05:53 ID:???.net]: スルー出来ずに釣られるババアほど惨めなものはないわね
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:09:53 ID:???.net]: チェッカーズビデオを画像解析専門のプロに頼めば、かなり鮮明になりそう
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:11:57 ID:???.net]: >>388
おニャン子クラブのコラムも気になるw
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:14:31 ID:???.net]: >>380
記者クラブ経由で何かアンコン圧力あったかな？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:25:22 ID:???.net]: >>410
センサーゴミ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:30:20 ID:???.net]: >>416
なんか、複数の窓から、複数の人が、写真を撮ったそうだよ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:31:04 ID:???.net]: >>417
初耳
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:31:19 ID:???.net]: >>348
裏で密かに処理されてたら怖いな
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:33:39 ID:???.net]: >>341
無事帰還してたら誤射？がバレちゃうしな
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 01:35:59 ID:rxu1pnPW.net]: >>388
聖子が慶子ちゃんを激昂って記事もあるね。
松田聖子が慶子ちゃんに激昂していたなんて知らなかったわ。チェッカーズだけかと思ってたわ。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:49:50 ID:???.net]: >>416
センサーゴミなら、その後に撮った機内写真にも同じものが入るのでは？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 01:51:04 ID:???.net]: >>413
依頼人は存在を抹消されかねない！
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:01:51 ID:???.net]: >>422
https://youtu.be/i6iIKS-RLhA
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:06:08 ID:???.net]: 海底にある尾翼を引き上げると
真相がわかりそうだな
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:07:23 ID:???.net]: >>424
その後に撮った機内写真にも同じものが入るのでは？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:12:15 ID:???.net]: 何気なくトイレのウォシュレットのノズル洗ったらどす黒い水が出てきた(；´Д｀)
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:18:11.08 ID:???.net]: >>426
他の写真は見たことが無い公開されているの？
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:27:40.47 ID:???.net]: 時間のズレだなぁ
たぶん意図的なね
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:30:00.29 ID:???.net]: >>428
マスク着用している機内写真が知られている。
センサーゴミ説を唱える者は、なぜか機内写真との比較検討をしない。
>>391の写真はオリジナルのものと違ってトリミングされている。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:33:26.32 ID:???.net]: ここにしか居場所ない髭の末路楽しみ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:34:02.69 ID:???.net]: >>428
ここにも何枚か他のものがある。
https://www.asahi.com/articles/ASN8D6TG6N89UHNB00Y.html
無料では2枚しか見ることができないが、会員になってログインすればさらに見ることができるかもしれない。
センサーゴミのようなものは見えるか？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:54:51.51 ID:???.net]: センサーゴミは動いたりしないの？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:58:07.24 ID:???.net]: どんなインナーマッスルしてるのかしらね
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:02:51.91 ID:???.net]: 虫か何かか？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:11:06.92 ID:???.net]: 普通のコンパクトカメラだよねフィルム巻き上げ時にゴミが動く可能性は十分ある
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:19:07.20 ID:???.net]: ふんふんふん♪
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:21:23.88 ID:???.net]: 画像探してよく見るとボヤけ具合から窓についたゴミに見えてきたそれかハエか虫
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:23:28.96 ID:???.net]: でもココアは森永よね
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:30:07.00 ID:???.net]: ジャンボジェットの中を飛び回る蠅？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:36:01.61 ID:???.net]: >>433
>>436
この8月に遺族が新たに公開した写真により、問題の写真の前に連続して撮った写真には黒点が無かったことが判明した。
そして、問題の写真の後に撮られた機内写真にも黒点は見られない。

センサーゴミは移動するが、より合理的な説明が求められるようになったというわけだ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:40:49.67 ID:???.net]: >>441
ありがとう
黒点のボヤけ具合を見てセンサーゴミから窓についたゴミもしくはハエか虫説を支持する事にする
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 03:42:46.72 ID:???.net]: 絶対B型作業所なんかには行かない！
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 04:04:05 ID:???.net]: 同じ窓を撮った他の写真にはゴミなどない。
虫がこのような写り方をするのかわからないが、調べる価値はありそうだ。

他に可能性があるのはフィルムの不良だ。
ネガを見ることで元のフィルムの不良が判別できたりしないのだろうか。

青山女史は画像解析の専門家に依頼して、色がオレンジで熱を放射していることが判明したと主張している。
しかし、解析されたデータの詳細は知る限りでは公開されていない。
この黒点がノイズであることが断定できたなら、非常に面白いことになる。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 04:13:10 ID:???.net]: もうオレンジエアとかミサイル説信じる人間いないよ古い
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 04:19:02 ID:???.net]: 皆が注目する中、尾翼のないアラレもない姿で羽田に帰って来て、某スーシティのヤツよろしくもんどりうって転がってみろ…

しゃれにならんわなぁお取り潰しにこそならんだろうが、大幅規模縮小不可避
どんな手を使ってでも阻止する事だろう

それが横田だろうか、入間だろうが同じこと

山奥に追いやって、第4エンジン粉々にしたりくらいはするんじゃないだろうか？

仮にも原因がアレだったらという事になるが

逆にエスコート機付けて最大限の努力を尽くし、僅かでも生存者がでれば、世間は最大限の労いと共に褒め称えた事であろう
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 04:25:28 ID:???.net]: 時間のズレだな。
おそらく意図的だろ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 05:09:19 ID:???.net]: コレ何に見える？
imepic.jp/20200821/184530
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 05:17:00 ID:???.net]: メラド＝横田は、40分でピン止めされる

後確実と見て良いのは振動計の記録か

事故発生からの部分もそうであるが、どこをどう飛んだのか、メラドを組み込んだ形、軸にしたかたちで再検証せんとな
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 06:28:06 ID:???.net]: スタート側よりは、とりあえず>>271の、

「18:25 現在大島の西3６キロ　大島方面へ誘導してほしい」

でいいとみる
半島に乗っかるかどうかの位置が25分

事の起こりはもう少し前となるだろう

音声記録にないのは、編集で消されたか、テープ上書きされてしまった部分にあったかのいずれかが考えられる
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 06:32:51 ID:???.net]: 奥多摩での撮影時間が知りたいところ

これが分かれば、横田からのグネグネ具合推測の材料となる
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 06:44:02 ID:???.net]: >>428
マジで知らんのか？(笑)
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 07:23:09.08 ID:???.net]: >>450
位置をちゃんと掴んでるって事は後部の破損がまだ起きてない？でも羽田に帰ろうとした？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 07:56:36.11 ID:???.net]: >>445
ミサイル説は完全否定されたの？
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 07:57:04.21 ID:???.net]: >>450
位置は管制がNHKに提供した情報であった可能性は？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 08:08:05.82 ID:???.net]: 36km
471 名前：情報源出所としては、管制しかないだろう 機体側の音声記録の32分の中か外か、慎重に詰めんと詳細はわからんってとこか？ []: [ここ壊れてます]
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 08:18:50.26 ID:???.net]: 飛行経路図下田近く 18:25:18 23900ft
が丁度大島から36kmと言っていいと思う

そうすると、ボイスレコーダーな中にありそうなもんだが、さて？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 08:24:57.60 ID:???.net]: 情報が乏しいので推測するしかないが、この機は遭難したわけだから
スコーク７７を発信した後に、改めて状況を管制に報告するのでは。自機の位置と
燃料残量、乗客数、高度、異常の種類など。パイロット視点の考察が必要では。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 08:43:17.13 ID:???.net]: >>454
ないね
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 08:57:04.89 ID:???.net]: >>450
ACC交信記録
https://youtu.be/yJ6251OozAc
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 09:01:47.05 ID:???.net]: これを聞いて横田と交信していた箇所が修正されているとまだ言う奴は糖質
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 09:32:46.22 ID:???.net]: 時間のある時にゆっくり聞くべレインボのヤツも
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 09:48:38.60 ID:???.net]: >>441
ホントだ。朝デジ。写ってないね。
ところで当時のフィルムカメラでセンサーなんて付いてたの？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 09:51:54 ID:???.net]: >>463
アレ、２枚目の右下に何か黒点があるぞ。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200812002073.html
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 09:58:13 ID:???.net]: >>463
解説しよう。当時デジカメは無い。フィルムは光が当たると感光、レンズのゴミは
ボケて写らない。フィルムに再現性のある傷はつかない。引き伸ばしプリントするときに
ゴミが入る可能性はある。以上。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 10:24:30 ID:???.net]: 航空機関士が室内の異常を聞いてる場面があるけどそれが羽田リターンと降下を決めた理由かな。でも、そうすると会話が前後してる事になる...
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 10:54:00 ID:26Qqludb.net]: >>464
奇跡の一枚
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 11:03:54 ID:1zKw/bhz.net]: 真っ直ぐ進んで名古屋行っとけば助かったよな
まあトラブルあったら出発したところに帰るのが鉄則みたいやし仕方ないか
後の事考えると名古屋とか横田降りると面倒臭いしな
降りた後の事まで先に考えてしまったな
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 11:14:28.72 ID:???.net]: 巻き込むかもしれない住宅地が無くて、慣れているところとなると、仕方ないか
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 11:20:09.63 ID:???.net]: >>463
点が写ってんのこの写真とは違くない？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 11:20:16.24 ID:???.net]: 進路変更の許可貰ってるが機体が言うことをきかなくなってきた様子がうかがえる。
気密が破れてる可能性で緊急降下のアナウンスも流れてるが事故調の発表では
高度はあまり変わっていない。3000mくらいまで降下してもおかしくないが
与圧はなぜか保たれてたからそこまで下がらなかったってことかな。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 11:41:56.19 ID:4p1gjLPg.net]: https://www.youtube.com/watch?v=1pWT-4-qK-0

再編集版で当時の時刻どおりので聞くと沈黙の時間が多いのにきづく
これは当然カットされたと考えるのが自然でしょう
あとはいろいろ編集されてる可能性が高いと思う
とくに気になるのは18：27付近の
「and request nature of emergency」（どのような緊急事態ですか？）という問いに
「・・・・・・」まったく返答ナシ。　
これは会話の流れ的にもこれは絶対おかしい
おそらくは高濱機長はこれこれこうなってこういう状態の緊急事態ですと返答してるはず
それを
488 名前：都合が悪いからカットしたと思う 本当に返答なかったらもう一度東京コントロールから聞くだろうし どうしました？　聞こえませんでしたか？　もう一度聞きます、どのような緊急事態ですか？ ぐらいは聞くと思う []: [ここ壊れてます]
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 11:50:23.98 ID:???.net]: >>472
だよね
「なにがあったの！？」に対する答えがないとか100％あり得ないわ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:01:31 ID:???.net]: 異常事態発生後にコックピットから乗客に何らかのアナウンスがあって良いもんだけどボイスレコーダーに残されていない。
スチュワーデス（当時ママ）からのアナウンスもあれだけとは思えない。
都合の良い部分だけ公開した可能性はある。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:03:11 ID:???.net]: >>471
伊豆半島での目撃証言から察すると少なくとも3000ｍくらいまでは高度を下げていたと思われ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:05:18 ID:???.net]: 海底に眠るオレンジエアー
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:07:08 ID:???.net]: カットだけでなくて、無音を挿入して、時刻を後ろに持っていったところもあると思う

本当に相模湖まで来ましたが、46分なのかどうか
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:16:34 ID:???.net]: 富士山の西側を通過して横田に向かった可能性は議論された事ある？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:19:00 ID:???.net]: >>478
ごめん、西側じゃなくて東側。航路と時間を見てたら頭が痛くなって来た
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:57:05.05 ID:???.net]: >>478
まあ、時系列にそっていけばいいかと。まだ早いでしょ。いまは伊豆の話。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:00:03.88 ID:???.net]: >>421
何で松田聖子が？川上慶子ちゃんがファンだったの？今も郁弥や松田聖子が川上慶子ちゃんと時折り葉書やメールのやり取りしてたら芸能人としてのパフォーマンスじゃ無く本物のだと思う。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:08:29.68 ID:???.net]: >>472
なるほど、すごい説得力あるねそれ
よく考えたら本当にそうだ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:08:57.06 ID:???.net]: >>464
位置も大きさも全然違うが、確かに何かあるな。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:27:07.84 ID:???.net]: >>479
西を通る時間的余裕がないかもしれないね
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:34:39.73 ID:???.net]: >>483
あ、それの拡大が>>448か
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:49:59 ID:???.net]: 飛行機の運動制御するための羽根の役割だけとXYZと3軸を考えて
X軸は水平尾翼、Y軸はエルロン、Z軸は垂直尾翼でいいのか。んでスピードは
主翼のスポイラー。これが羽根の役割か。垂直尾翼がダメになってZ軸の運動が制御できず
油圧が低下してきたのでX軸Y軸の運動も難しくなってきた。でもエルロンは重いけど手動で
動くからエンジン出力と組みあわせば地味にいじれるのだろうか。速度とZ軸はエルロンが使えそうなのか、、
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:50:03 ID:???.net]: >>483
上から下に炎のような物を出しながら落下しているように見える
504 名前：486 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:55:23 ID:???.net]: いや速度とZ軸はスポイラーか。訂正しておこう。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:01:51 ID:???.net]: >>470
点が写ってるのは昔から有名な、小川哲氏の奴。
今回の（朝日デジタル）はその昔の奴を含む一連の写真の、今まで未公開だった（多分）一部を息子さんが公開したもの。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:04:16 ID:???.net]: >>487
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200812002073_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200812002067_comm.jpg
薄い黄色の縦の線は、もう一枚の写真に似たようなものが見られる。
ガラスで機内の何かが反射しているか、撮影に使われたカメラ特有のノイズか。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:10:50 ID:???.net]: 時間のズレや、、、
たぶん意図的や、、、
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:15:04.77 ID:???.net]: >>490
上の写真の黒い点は拡大すると上下2個の�
509 名前：sクセルだから画像処理の結果だろね。 フィルムのデータではないな。ノイズというよりレンズ固有のゴーストが出る場合はある。 撮影者の左側の機内が窓に映りこんでいる可能性もある。 []: [ここ壊れてます]
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:22:01.72 ID:???.net]: >>489
何だろうなあ～？
https://i.imgur.com/BDbhkkQ.png
こっちには写ってないし・・・
https://i.imgur.com/byAkPAx.png
これは何度見てもやっぱり水平翼が見えるだよ
https://i.imgur.com/4Ipc0w4.jpg
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:22:49.19 ID:???.net]: 向かってきてるな
怖い
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:23:36.58 ID:???.net]: >>492
画像処理っていうのは、どういうものを言ってるの？
印画したポジには出ないはずの点ってこと？

> レンズ固有のゴースト
カメラ固有のあらゆるクセを含めて考えてた。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:23:43.40 ID:???.net]: >>493
>>490
ハ、おんなじことやってらｗｗｗ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:26:33.28 ID:???.net]: 先に公開された写真には意味があるのだろう
特別な
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:32:26.62 ID:???.net]: >>495
まあアナログデータをデジタル化してピクセルで表現したとき
細かな情報は平均化されてピクセル1個になると。つまりでデジタル化の段階で
丸が■になるときもあるだろうってことさ。あとカメラ固有の問題はレンズというより
フィルムを圧着する板とかそんなレベルよ。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:33:28.03 ID:???.net]: これ高度かなり低くない？
どのへん？
5000フィートくらいじゃないの？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:34:06.71 ID:???.net]: 意図的な時間のズレか・・・
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:36:27.87 ID:???.net]: 18か20か… そこまでは聴こえてこないが、遺書を書いた彼が言っている

騙されるな
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:39:58.70 ID:???.net]: >>493
ユーチューブキャプチャなんだが・・・
https://i.imgur.com/VcSMtIk.png
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:42:30.28 ID:???.net]: おい、これ飛行機やん
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:42:34.78 ID:???.net]: >>493
鳥の糞かもよw
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:43:18.57 ID:???.net]: 追いかけてるな
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 14:44:05.03 ID:???.net]: 排気のケムリ？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:25:13.46 ID:???.net]: >>498
そのフィルムの問題で、以前から知られていた方の黒点も説明できそう？

黒い点の写真って、今回の朝日の会員向け記事に鮮明なの載ってないのかな。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:40:26.36 ID:???.net]: >>507
ネガ現像の良否とかプリントの巧さにもよるが銀塩をデジ換算すると、
概ね1000万画素から2500万画素に相当するので元データ次第でしょうな。
フォーカスの合い方にもよるが、デジタルだとピクセル以下の解像度は無い。
PCモニターを虫眼鏡で見るような感じでしょうか。印刷物でもいいけど
ドットの集合というか。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:45:47 ID:???.net]: 銀塩の場合は銀粒子のサイズで決まる。高感度は粒子がデカく、低感度は粒子が細かい。
カラーはこれが色ごとに３つなのでややこしくなる。それぞれの色の表現力の違いが
メーカーごとに違うので銀塩写真の味になりますね。デジタルで言うと画像エンジンの
プロセッサーの違いと処理アルゴリズムの違いってことになります。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 16:43:16 ID:???.net]: 35mmフィルムからはかなりの情報が取れるはずなので機内からの写真や奥多摩の写真が詳しく検証されていないのは惜しまれますな
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:01:41 ID:???.net]: 糖質祭り始まる
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:07:55 ID:???.net]: なるほど。
センサーゴミの黒点という説明はどうだろう？
青山説では、画像解析したらオレンジ色が復元できたとのこと。
どういう場合にそういうことが起こり得るのかな？(35mmでネガを解析できたら可能そう、など)

Youtubeのrainbow氏が、同じモデルのカメラを手に入れたと言っていた気がするのだが、どういうカメラなのだろうか。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:09:31 ID:???.net]: >>502
こちらに向かって何かが飛んできているな
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:11:00 ID:???.net]: >>510
まあ我々にできることは成書やネットに落ちてる情報で精密に推論するのがせいぜい。
それ以上は関係者じゃないから不可能だし、公開データの処理は角も立たないから良いんじゃないですかね。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 17:30:44 ID:4p1gjLPg.net]: https://imgur.com/a/FWpm3eI

朝日デジタルに載ってるこの画像を拡大したけど、けっこう長く上に伸びてるものがある
これは煙じゃ
つまりこの飛翔体は煙を吐き続けて飛び、ずーっと高度を下げ続けて直前で水平飛行、
もしくはすこし上向きで飛行し始めたのを撮ったんじゃないかな
あと飛翔体はふたこぶだねこれ　後ろの部分が尾翼かなにかなのかな
横からだとこんな感じ

https://imgur.com/a/mnLqAVL
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:43:45 ID:???.net]: >>515
朝日デジタルはなんでこの写真を選んだんだろね。お金を払って他も見ろということかｗ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 17:44:08 ID:4p1gjLPg.net]: この軌道から伺えることは二点
ひとつはこの飛翔体は追尾機能があるだろうということ、
もうひとつは、この飛翔体はかなりの高度から放たれたので直前まで
高度を下げる軌道をしていた
つまり１２３便よりもずっと高度のあった戦闘機や爆撃機から放たれたと
従来の説でよくある地上の戦艦から放たれたのではなく、
追尾機能付き空対空ミサイルだった可能性がある
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:45:59 ID:???.net]: >>515
上に伸びてるのは、機内の何かがうつりこんでるだけ。
もう一枚の写真にも似たようなものが写ってる >>490
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:46:28 ID:???.net]: >>474
それ大当たりじゃないのか？

機長なら、何が起こってこれからどうするをアナウンスしないはずはない

××と衝突したので、引き返しますと

だから音声記録では消去されたのだろう

これと爆発音と異常な揺れが重なれば、異様に早い遺書というのも理解できる
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:48:40 ID:???.net]: なにやらこの一月で急に事件性が色濃くなってきたな
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:26:30 ID:???.net]: >>465
>>512
で、要は当時のフィルムカメラにセンサーは付いてないってことだよね？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:32:26 ID:???.net]: >>521
CCDとかCMOS受光センサーはないですな。露光制御とオートフォーカス用の干渉計用の
光センサーはあると思うけど画像とは関係ない。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:36:27.10 ID:???.net]: 撮影者の背景が窓に映りこんでる可能性はあるが、こんな真っ黒けの点みたいのは
背景として映らんだろし、なんかあるのかもしれんね。でも朝日デジタルのデジタル処理（笑）で
潰れちゃって■みたいになっていると思う。デカい写真が見てみたいね。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:36:38.72 ID:???.net]: 糖質ごっこやってるとそのうち本物になっちゃうよ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:36:46.83 ID:???.net]: >>515
ようつべ見たけど、煙は被弾後だね
https://www.youtube.com/watch?v=KhTGIxbPwNY&t=351s
普通の飛行中は煙は出していない
https://www.youtube.com/watch?v=i_YQy0BZqxE
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:52:10.82 ID:???.net]: フィルムは枚数が24とかだからシーンを選ぶのね。メッセージとストーリーがある。
1枚目は横浜で2枚目は富士山が写ってるんだろうか。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 18:59:35 ID:???.net]: それで時間のズレか
意図的な、、
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:04:51 ID:???.net]: 時間ズレ厨ウゼぇな
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:22:06 ID:???.net]: まず無人標的機が垂直尾翼に衝突
追ってきた誘導ミサイルが123便に衝突
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:25:32.47 ID:???.net]: ダッチロール、操作不能というのは真っ赤な嘘で、まず入間基地に向かい、横田基地に向かい、最終的に川上村のレタス畑に向かわされている。
入間基地に向かったならフミヤが指差したのは123便の可能性がある。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:37:16.59 ID:???.net]: 複数の乗客が一斉に書きだした遺書は全て嘘だと？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:38:28.17 ID:???.net]: 時間ズレや、、
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:40:18.18 ID:???.net]: 意図的か。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:44:37.42 ID:???.net]: 観客席のはるか上をチラ見するフミヤ

クレイジーパラダイス曲中のヒトコマ

imepic.jp/20200821/707950
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:45:21.77 ID:???.net]: >>512
カメラは内蔵ストロボとクォーツデート（QD）機能のついた単焦点コンパクトカメラかな。詳しい人が見れば文字の特徴から機種の特定まで行けるかも
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 19:58:31.17 ID:???.net]: >>531
一斉に書き始めたなら、何かきっかけがあった？機長が状況を伝えたとか
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:11:01.89 ID:???.net]: >>536
25分に衝撃音があったなら、30分過ぎにはマスク・ベスト装着済み、かな。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:12:30.83 ID:???.net]: >>474
ほんとそれ
3年前はコックピットから乗客にアナウンスがあったしな
https://youtu.be/iLC70o3bU5w
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:15:01.12 ID:???.net]: >>538
しかし、機長からアナウンスがあったなら生存者が何か言ってただろう。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:19:06.13 ID:???.net]: 「ユナイテッド93」といういい映画があるんだから123便も映画化できるだろ？　
メーデー３第3話の123便話の再現シーン酷すぎだし名
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:19:38.37 ID:???.net]: これって一歩間違えたら埼玉の浦和あたりに墜落してただろ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:21:19.21 ID:???.net]: >>537
それらに加えて河口さんは、かれこれの分量の遺書を粗方書き終えてないといけない
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:25:22.46 ID:???.net]: 映画化するなら、スター同士の一瞬の接点の物語希望
上を向いて歩こうを歌った時刻次第では更に深みが増す
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:31:26.87 ID:???.net]: 落合証言いじられてる説よんだ

0625ごろにバーンという音が上の方でした

とあるが、スッチーは午後の便でそんな時刻表現しないってさ

時刻もここだけしかないとかカントカ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:37:52.21 ID:???.net]: クライマーズ・ハイは映画版とNHK版ではどちらがオスメスでしょうか
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:38:42.01 ID:???.net]: >>545
間違えました。「オススメ」です
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:41:25.79 ID:???.net]: >>544
ダッチロールなんて知らないとかいろいろあったなｗ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:51:29.49 ID:???.net]: >>542
そうとも限らない >>85
確実な説明なんて無いが、他の複数の遺書は書き始めが30分ぐらいなんだ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:52:58.62 ID:???.net]: >>544
吉岡忍のインタビューのほうなら、少しは信頼できるだろう。
バーンではなくてパーンだと念押ししてる方のやつな。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:59:08.27 ID:???.net]: ここ見て実家に探しに行ったら押し入れにチェッカーズのカセット( 絶対チェッカーズ　) と明星やらの切り抜きがあったわ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:17:23.75 ID:???.net]: ここにまとまってる
jal123.blog99.fc2.com/blog-category-2.html
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:18:56.83 ID:???.net]: 河口さんは書き始めたのは20分くらいか？

それとも時計が遅れてた？
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:30:08.12 ID:???.net]: スッチーの椅子はどれ？

1.デスシート
2.キャビンクルーシート
3.ジャンプシート
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:42:09.20 ID:???.net]: >>552
腕時計ならデジタルもクォーツもすでに普及してたからビジネスマンならちゃんと合わせてあったかと
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:52:31 ID:???.net]: 正直もうこの事件って当時の自�
573 名前：q隊or日航関係者が口を開くか 加工無しのフライトレコーダーが出てくるかどうかしないと進展しないよね‥‥ []: [ここ壊れてます]
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:06:52 ID:???.net]: >>554
またそうやって確証のない無意味なことを言う
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 22:08:16 ID:N//P/BdM.net]: >>421
あのう…つまらんことかもしれんけど、激昂でなく激励です。
激昂…興奮して激しく怒ること
激励…応援し励ますこと
全然意味違うので実世界ではお間違いな
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:12:20 ID:???.net]: >>555
まあ、管制の「どういう緊急事態なのか教えろ」という問いかけに「返答無し」
という35年間だから、急に何かが変わるということは無いだろね。初期情報と
目撃証言の再確認だけということになるね。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:19:11.79 ID:???.net]: 海底に沈む尾翼は有志で勝手に引き上げても良いの？
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:20:51.91 ID:???.net]: >>556
確証なんて無いが何となく当時の感覚だよ。移動で乗り換えが連続する時は事前に腕時計を合わせたからな
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:26:50.26 ID:???.net]: >>556
遺品でほぼ墜落時間で止まっている画像が探せばある時計の時間は早める事はあっても遅くする必要はない
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:29:04.89 ID:???.net]: 時間ズレていないと何か困るの？意味がわからん
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:31:51.02 ID:???.net]: 今と20年前を比べるとPCの解析能力は段違いですし、
10年前と比べてもゲームPCなんかダントツに凄いわけだから、諸元入力で
フライトシミュでまず実際どうなのかやってみてはどうだろうか。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 22:42:53.16 ID:4p1gjLPg.net]: >>560
日本の時刻が正確な電車を乗るわけだから当時みんな腕時計は正確だったよね

わざと一分ぐらい進める人はいたと思うけど、五分ずれてるのはまずないと思う
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:44:05.18 ID:???.net]: どこかでFS用データ公開してたな
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:47:57.53 ID:???.net]: >>561
こういう話が必要なんだよ

>>562
早とちりし過ぎだ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:50:32.85 ID:???.net]: >>561
画像検索して遺品の腕時計を三つ見たが自分が思ってた以上に正確だったわ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 22:58:05.25 ID:???.net]: 時計ね。当時はバブル前夜でデジタルとクオーツばかりで機械式は芋って時代だから
今とは違いますよ。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 23:03:27.38 ID:???.net]: 朝日デジタルに出てた2枚目の写真だが、あれが富士山なら高度2万フィート以上で
大島に向かうルート上じゃないのかな。だとすれば朝日は結構渋い写真を出してきたな。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 23:12:31.70 ID:???.net]: この事故はアメリカの同時多発テロ事件に似ている。
ホワイトハウスに向けて自爆テロを起こす予定だった旅客機が乗客のテロリストとの奮闘により墜落となっているが、事故機周辺に高速戦闘機を目撃談が周辺住民から語られているところなども非常に類似していると思った。
ホワイトハウスに向かっていた旅客機は「撃墜」されたのだ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 23:24:23.33 ID:???.net]: >>555
そう、だからこのスレは今後も続くと思うわ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 00:03:08 ID:In/sKGfW.net]: >>570
これは、チェイニーが撃墜を認めたような。ただ、更に裏の話がある。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:14:28 ID:???.net]: 河口さん技術屋で、賢い人かつ時計概ね合ってるなら、事故発生が24分であることを強力に否定する

今自分が気にしてるのは明らかにする会がどんな活動をしてるのか、また、こことかGBの存在を知っているのかという所
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:16:36 ID:???.net]: >>563
やって欲しいね
報告書データ突っ込んでどうなるか?CGも。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:19:31 ID:???.net]: 米軍機と日航機の接触事故
日本国憲法の上に米軍があるから
自衛隊に救助活動許可を出すのは米軍
米軍の証拠隠滅のために自衛隊は出動出来ず

オレンジエアを信じていたからわからなかった....

JFK暗殺と同様にもう真相が明らかにされることはないだろう
無念....
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 00:23:58 ID:q3h7FQgh.net]: >>574
80年代のスパコンの代表であるクレイの性能とか、10年前のマクブクPro以下だからね。
その時代に調査委員会が悩みに悩みぬいたシミュレートした結果を
今誰でも買える民生品でちゃらっと再確認するってのは、皮肉も効いてて良いと思いますね。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:34:37 ID:???.net]: >>573
落合さんの証言との兼ね合いは？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 00:37:02 ID:dsp0dsqV.net]: >>575
アントンヌッチ証言はおかしいとこがあるよね
力関係でいえば米軍と日本政府なら残念ながら米軍のほうが上なわけだ
日本政府がやめろっていったから救助やめたっておかしいと思う
確かに何かをカモフラージするために口裏あわせのために作り上げた話なのかもしれない
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:51:04 ID:???.net]: >>578
圧力隔壁の破壊が垂直尾翼破壊の二次的なものなら
何か当たったとしか....

普通に考えたら米軍機の接触だと予想できそうなのに
陰謀論しか出てこないのはおかしいと思っていた
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:56:22 ID:???.net]: 圧力隔壁の修理ミスなら過失だし、刑事責任は免責ですすめられるが
民間機に軍用機が接近して接触するとなると、雫石と同じになって
政治家の首の一つや二つは切られる事態になるんだろうな
それで収まればまだ良いのかも知れないが
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:00:32 ID:???.net]: >>577
落合さん側がイジられてると思う
自分の椅子をキャビンクルーシートなんて言わないだろうし

河口さんのはあの時の機内の物で、彼の時計が合ってる限りは疑いようがない
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:03:38.09 ID:???.net]: 何かを隠蔽しようとしたとすると、まず候補に上がるべきはB747の欠陥ではないかな。
圧力隔壁が破れたら油圧系全損とか、どう考えても欠陥だ。
その証拠に、油圧系は分散させるようになった。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:05:42.71 ID:???.net]: >>581
吉岡忍の墜落の夏に収録されたインタビューは、落合さん本人が確認したということだけど？
日航の「落合証言」ではなくてさ。あっちはまじもんの捏造。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:09:25.97 ID:???.net]: JAL123の離陸が18：12となっているが、公開された速度で飛行したとして
それぞれの時刻にその場所にいるかシミュレートしてみると面白いかもな。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:15:36.29 ID:???.net]: >>583

兼ね合いの話を出してきたのはそっちだよな

何と何を指してそういっとるのかね？

ここはっきりさせとかんと、お互い何言ってるんだかになる

こっちが言ってるのは事の起こりの時刻と河口さんの遺書の事だから、落合さんのことなぞ知らんがな
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:23:09.41 ID:???.net]: フライトシミュレーターは散々やられてるから、仮に位置が合わないとしたら10年前には騒ぎになっていると思う。
離陸時刻を誤魔化しているのは、ありえなくはないがちょっとなあ。
25分には伊豆半島に到達するから、相模湾でまつゆきに発見された垂直尾翼の一部はそれ以前に脱落していないといけない。
(まつゆきによる回収は、疑い始めたらキリがないが…)

落合さんは「(衝撃音の)前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。」とはっきり述べている。
後部座席にいたプロが気付かなかった異常が衝撃音の前にあったとしたら、窓から見えた飛翔体ぐらいしかないんだが。
飛翔体が衝突した場合、DFDRと辻褄が合わなくなると理解しているのだが。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:25:02.71 ID:???.net]: 糖質本領発揮し始めたな未だに外部衝突支持派が存在するとは驚き
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:28:23.21 ID:???.net]: やはり時間のズレか
意図的だろう。。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:29:29.18 ID:???.net]: >>586
つか300ktでは遅いような気がしたのね。360くらいはほしいかなと。どのタイミングで離陸としてるかわからんけど。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:30:18.66 ID:???.net]: そそ、遺書単体は時間のズレを示唆している
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:32:25.94 ID:???.net]: ドアクローズが12分？それとも車輪離れたとこ？

遅れた分、幾らかでもリカバーしたい気持ちもあったか？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:34:19.23 ID:???.net]: >>585
簡単なことだよ。落合さんは、「パーン」の前にはまったく何も異常を感じなかったと言っている。
パーンの前に死を覚悟するようなイベントは、後部座席にいる空のプロが全く気付かないようなものでなければならない。
兼ね合いってのは、こういうことだ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:37:18.60 ID:???.net]: >>592
CVRだとドドーンガラガラみたいだが随分違うもんだな。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:46:17.66 ID:???.net]: >>589
それは、DFDRが間違っているという主張？
DFDRの改竄もあり得ないとは言えないが、かなり骨だと思うよ。

>>593
落合さんの聞いたパーンとCVRのドーンガラガラが別の音である可能性も無きにしもあらずだが、ちょっと無理筋だしな。
音質が悪くて音がこもっているのだろう。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 01:48:26.07 ID:dsp0dsqV.net]: >>582
APUに構造的欠陥があった　
これがあるからボーイングは圧力隔壁修理ミスの話を飲んだ
でもこれはあくまで123便の事故の一部分でしかない
もっと闇は深いと思う
614 名前：585 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:48:40.05 ID:???.net]: >>592

ちょっと何いってんだかよくわからないw

くどいようだか、こっちは河口さんの話しかしとらん

落合さんの0625パーンが全てのはじまりと言いたいのか？

それでいいならの前提での見解だが、

25が違うんでね？間違えてたか、いわされたか、変えられたか

遺書中の考察の話なら聞くけど、違うなら一人であんた好きにやっとくれ
615 名前：585 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:51:55.20 ID:???.net]: DFDRは改竄出来ないのではなかったの？

かなり骨と言う事なら、やればできるんだね
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:59:41.20 ID:???.net]: >>596
あなたの主張はこうだ。
河口さんは8ページに渡る長い遺書(6ページ目は空白)を書いていて、その7ページ目に「今6時半だ」とある。
だから、遺書を書き始めたのは6時15分だか6時10分だかでなければならないと。

あなたが他人を納得させたいと思うなら、なぜそうなったのかを少しでも説明すべきだね。
・例えば、>>85の説では無理があることを主張する。文章を良く読めば何かわかるかもしれない。
・例えば、パーンが6時25分より前であることを主張する。CVR、DFDR、離陸時刻の前倒しについても説明を試みる。
・例えば、パーンの前になんらかの重大イベントがあったと主張する。そのイベントが何であったのか、CVR、DFDR、生存者の証言と整合性のある説明を試みる。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:00:01.41 ID:???.net]: >>597
DFDR改竄するとCVRにも齟齬が出る
現実的ではない
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:00:26.16 ID:???.net]: >>597
遠回しに「ありえなさそうだなあ」って言ってんだよ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:09:32.76 ID:???.net]: おたくらなんでこの墜落事故にそんなに執着するん
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:10:34.07 ID:???.net]: 撃墜事故なんでは
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:11:06.90 ID:???.net]: >>595
なるほど。
闇が深いというのは信憑性のある話なのだが、いまだにシナリオ全体のアウトラインもわからない。
誰が誰に借りをつくった、というような単純なシナリオを求めるから行き詰まるのだろうか。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:19:40.47 ID:???.net]: >>595
構造的欠陥とは？詳しく
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:28:53.67 ID:???.net]: 河口さんの手帳の「今6時半だ」の写真なんだが。
https://imgur.com/Cxpga87
遺書の最終の2ページに該当するが、どちらのページの裏側も使われてるように見えないか？
ボールペンのあとのようなデコボコが見える気もするが。
左側の裏は空ページになっているのだろうか？

まさかページの順番などそもそも不明で、手帳の中から遺書っぽいものを抜き出して適当に並べただけではあるまいな。
624 名前：596 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:37:55.85 ID:???.net]: >>598

あんた、2ch歴ない人か？あと、主張の考察は有難いが違うぞ

読めば25分からは厳しいよね、もう少し前じゃね？ (という問題提起をしている)

10分でないととかどっかに書いたか？
具体的な話もまだしとらんだろ

何かおかしいと思うから、他の人らも考えて欲しい、意見くれだ

納得させたいとか、遥か先説明すべきとか決めつけられても困りますが

少し上でも話出されてるように羽田からの到達位置とか、時刻とか検討するのも一つ、他の人の遺書読んでもみるとか

いや、合ってる、間違いないという意見もあるだろうし重要

彼の時計がズレてるかもと言う所までは考えたまだ穴があるかもしれない

考えたとて、脳みそ足らんから、見識者のお知恵をお借りしようとしとる訳で・・・

やってるとこに、だから何なんだと結論的な事を求められても困ります

ここのノリが感じとりにくい様だったら、それこそゲストブックの方にでも移られたらいかがですか？

大歓迎をもって迎えられると思いますよ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:42:25.89 ID:???.net]: >>594
いやさ、直感なんだかこの飛行パターンと比較して違和感あるかなと。こっちは最新機種だが
羽田伊丹間はよく乗ってるし時間と風景はまさにコレだからさ。あんたの感想を聞きたいね。
当然ながらB747が飛んでた頃も乗った。

ttps://www.youtube.com/watch?v=-DS7cXK_2Sc
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:46:06.30 ID:???.net]: やはり時間のズレやったか、、
それも意図的やろ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:46:15.94 ID:???.net]: 自由に考える者と報告書守ることしかしないヤツではベクトルが違う

話が合わないどころか、真相に近づくほど両者は離れるわな
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:52:49.51 ID:???.net]: なぜDFDRを信じないの？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:55:59.67 ID:???.net]: >>609
報告書をちゃんと読んでその中の事実認定の根拠が弱い点や矛盾点を指摘していくならわかるけど
「報告書は隠蔽工作だ！」みたいな糖質の妄想始まっちゃうとちょっと相手してらんないでしょ…
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:58:38.63 ID:???.net]: 何故尾翼を引き上げようとしないんだろう
物理的には可能なんだろう？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 02:59:19.43 ID:???.net]: >>610
まあ言葉遊びかもしれんがさ、信じるって疑うことだろ。疑うから信じなきゃならねえんじゃねえの。
疑いがなきゃ信じる必要もなくね？ｗ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:01:37.49 ID:???.net]: >>612
まあ金の無駄だし
青山透子とその信者が印税とかクラファンで引き揚げればいいのにね
633 名前：596 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:09:49.45 ID:???.net]: >>607
いいもの見せてもらいました

D滑走路からであれなら、RW15からだと10分かからず大島に到達するかな

思いの他速くてびっくり
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:10:49.04 ID:???.net]: D滑走路って新しいやつはだっけかね。そんなに差があるかね
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:18:27.27 ID:???.net]: 尾翼を引き上げなかったのは、金が理由なの？
事故原因調査に掛けた経費と比較してもたいした額ではないでしょう
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:21:59.38 ID:???.net]: >>617
事故調査委員会の当時の調査費用は約2億円

尾翼引き上げするとしたら費用は「数千万円」と国会で回答されてるからたいした額ではないというのは無理がある
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:23:42.05 ID:???.net]: >>618
やはりたいした額ではないですね
真相究明したかったんじゃないの？
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:24:44 ID:???.net]: 絡まれ方から大体わかった

半島直前25分パーンはとりあえず疑っておけ
なんだな
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:27:25 ID:???.net]: >>619
運輸省や事故調査委員会はもう十分究明できてるという立場だから
ただ引き上げるだけの税金を支出する根拠はないよ

青山透子とかそっちのグループが金集めればいいと思うんだけどね
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:29:32 ID:???.net]: >>621
有志が勝手二引き上げて良いものなの？
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:33:07.93 ID:???.net]: >>622
神奈川県地元の漁協水産庁最低でもこの３つの許可は必要じゃないかなさらにプラスされると思う
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:34:37.28 ID:???.net]: アメリカ原潜と事故起こして沈んだ練習船でさえ引き上げているのにね
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:35:27.90 ID:???.net]: 事故の真相究明という大義名分があるから、反対はしないでしょ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:36:11.57 ID:???.net]: 数千万程度で出来るなら、募金で出来そうだよ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 03:55:29.26 ID:???.net]: 高さ９ｍもある巨大構造物のたった１つの欠片に数千万かける個人も団体もいないだろうなドブに金捨てるのと同じ追及側もそれを知っているから誰もやらないだけ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:00:41.89 ID:???.net]: 今はクラウドで資金を簡単に集められるし、
何より、同僚の死について納得してない高給取りが大勢いそうだね
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:02:07.26 ID:???.net]: >>595
APUは飛行中稼働していない
墜落の原因にはならないよ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:19:35.42 ID:???.net]: >>626
募金で簡単にできそうなのに青山透子の団体がやらないのは
引き上げても意味ないってわかってるからじゃないかな
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:23:23.20 ID:???.net]: いやそれはどうかな？
提案してみようかな？
結構現実味があるし
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:28:02 ID:???.net]: >>630
わかっているからやらない
それに引き上げたら批判するネタがひとつ減る100％彼女は動かない
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:28:03 ID:???.net]: どうも時間のズレやろ
意図的やないか、、
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 04:58:50.76 ID:???.net]: 引き上げて欲しくないと言う気持ちだけはとっても伝わったよ

益々やってみたくなるね
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 05:06:55 ID:???.net]: >>634
税金投入さえしなければ引き上げるべきだよどちら側もスッキリするでしょ
クラファン立ち上げて実現してくれ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 05:13:37 ID:Am+X46Ps.net]: 落合さんは復職できたのかな？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 05:14:18 ID:Am+X46Ps.net]: 野球ではこの年三冠王とったよね。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 07:26:08 ID:???.net]: >>607 の映像だと、

上昇中 650km/h(350kt)
巡行 700～750(380～400)

ぐらいだな比べると123は遅めに感じる
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 07:31:51 ID:EyeVi/q1.net]: なるほど…
海から引き揚げることで、逆に何かが当たった痕跡が無いってことが明らかになる可能性もあるってことか…

やはり引き揚げるしかないか
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:02:30.94 ID:???.net]: こっそり引き上げて隠すか捨てちゃうかすればいいのにね、不都合があるなら
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:26:00.50 ID:???.net]: https://mainichi.jp/articles/20200813/ddm/041/040/068000c
「(再調査すれば)報告書の内容が変わってしまう」と遺族が国交省職員に言われたという文章があるみたいね
有料だから読んでないけど
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:34:11.46 ID:???.net]: >>635
まあ35年前どうかっていう基本的違いはあるけど出発と到着の時刻は決まってるし
フライトパターンはそれを実現するために組まれるから、少なくとも異常事態発生までは
正常に飛んでたわけで、事故調の主張で飛んだら1時間で伊丹に着けるのかと思いましてね。
だからシミュは大事だろなということさ。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 08:52:42.97 ID:???.net]: >>638
遅れて出発したのにのんびりだな
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:26:27.16 ID:???.net]: 沖止めからRW15　だと思うが、これはプッシュバックしなくていいような駐機だったかは知らないな
ランニングからでなくて、ちゃんと一旦止まってからの離陸としても、Dから揚がるのに比べたら時間は短い

ディレイ意識があったろうから、チンタラはしてなかっただろう　速度が遅いのではという見立てはいいとこだと思う

相模湾の事故発生の場所へはそれこそ18分には行くことは可能だっただろう
相模湖まで～　あたりまでは遅くおそくの意図があるような気がしないでもない
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 09:38:44.08 ID:xTnSkesw.net]: 尖閣諸島で中国にぶつけられた動画をYouTubeにアップしたセンゴク38みたいにJALの社員がノーカットボイスレコーダーYouTubeにアップしないかな
アップしたら書類送検されるかもしれんけど英雄になれるぞ
一部の社員はノーカットボイスレコーダーのありか知ってるやろ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:46:24.43 ID:???.net]: これだけぁゃしぃいってるのに、CVRとDFDRの整合性とれとか滑稽
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 09:50:34.87 ID:???.net]: > 18時04分、乗客乗員524人を乗せたJA8119はJAL123便として定刻より4分遅れで羽田空港18番スポットを離れ、18時12分に滑走路15L（旧C滑走路）から離陸した。

離陸の遅れも4分ぐらい？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:09:29.56 ID:???.net]: 森永卓郎さんも前にラジオで何故、海底で見つけた残骸を引き上げないんだ？って言ってよね。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:21:17.24 ID:???.net]: >>598
こんなの２分以内で書けるわな
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:26:02.78 ID:???.net]: >>612
さっさと透子がやりゃいいんだよ浅いんだし
本当にヤバかったらとっくに回収されて消えてるがなｗｗｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:27:10.53 ID:???.net]: >>649
富士急ハイランドのフジヤマに乗って来いよ。シミュレーション結果を期待する。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:30:02.14 ID:???.net]: 富士急ハイランド「フジヤマ」

オープン前の試運転では、人間が耐えられるレベルなのか確かめるために、
航空自衛隊の戦闘機パイロットが試運転に乗ったようである。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:30:36.81 ID:???.net]: >>647
いい情報有難う
浮いたのが12分として、>>607 との比較が面白そうだ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:30:57.95 ID:???.net]: >>648
モリタクの透子新刊書評読んだがホントいい加減な奴
673 名前：だわ []: [ここ壊れてます]
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:32:04.63 ID:???.net]: エアボーンから13分後にどこに居るかだな
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:34:02.82 ID:???.net]: >>651
１２３便がフジヤマレベルの動きだったのかは不明だな
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:36:05.22 ID:???.net]: お、遺書の検証嫌がってるな
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:40:26.80 ID:???.net]: >>649
実際にやってみた。自分は書き写すだけで4分50秒。考えながら飛行機の座席で書いたらもっとかかる
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:49:32.22 ID:???.net]: >>656
いや、乗り込むまでの待機時間でどこまでかけるかやれよ。走行中にメモ書いてる奴は戦闘機パイロットくらいだろうな。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:49:59.96 ID:???.net]: 日航は99年にこの事故に関する全資料を廃棄処分してる。
破棄された資料の中には、非公開だったボイスレコーダーの録音テープ（マスターテープ）が含まれていた。

日航はなんで廃棄しちゃうかな？
まずい事があるとしか思えないｗ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:54:34.52 ID:???.net]: 羽田からの離陸ようつべ
遠回り補正1分考慮して、事故機の18:18相当で逗子で相模湾入りのとこ

18:25相当だと伊豆半島超えて駿河湾富士市沖

ルートが違うから一緒にはできんが、比較すると123便は相当遅い事と、18分以降なら当てられてのパーンはあり得る位置まで来ることが出来るだろう事は判る
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 11:12:30 ID:???.net]: やはり時刻ズレか?

本当のパーンは、19分相模湾真ん中あたりかもしれんな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 11:16:05 ID:???.net]: >>661
むかしシミュやりまくりだからとか言ってた奴がいたが、もしJAL123がこのまま
無事に飛んでったとして、伊豆から後半は音速超える想定だったのかね。
まあ機体の構造上無理だがｗ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 11:58:01.81 ID:???.net]: いよいよ糖質陰謀おじさんの夏も終わりですな
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 12:02:43.96 ID:???.net]: 遺族の夏は永遠に終わらない
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 12:06:23 ID:???.net]: >>664
まえから疑問だったがおまえら日本人なの？
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:02:13.14 ID:???.net]: 糖質陰謀おじさんはヒトではありませんよ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:03:24.72 ID:???.net]: キーワード
横田基地
入間基地
ファントム
ミサイル
火炎放射器
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 13:04:51.99 ID:dsp0dsqV.net]: 123便は離陸遅れたから遅れを取り戻そうという飛行してたんじゃなかったの？
本当のはじめの事象発生の時刻と地点すら35年たってもわからないのか、、
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:16:46.11 ID:???.net]: >>660
当時法的に決められていた文書保管期間が過ぎたから業務として速やかに廃棄しただけ
役所ってそういうもんだよ
保管にだって税金がかかっていて無限じゃないんだから
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 13:34:13 ID:???.net]: ボイスレコーダーのマスターテープも廃棄って事は、今ボイスレコーダーの音声が聞けるのは、誰かがテープをコピーしてくれてたおかげか。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:03:42 ID:???.net]: まあボーイング社も米政府も永年保存してるだろうけどね
たぶん日本でも
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:05:12 ID:???.net]: >>669

18:19～20
相模湾真ん中辺りでどうだ？

ソースなしテキトーだが
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:15:48 ID:???.net]: >>605
これどうなの
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:36:24 ID:???.net]: >>674 手帳の写真あるから、順番はokだろう

時間推移一例

30 今6時半だ
25 5分たった
21 書き始め
20 遺書を決心
19 発生～マスク
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:43:26 ID:???.net]: >>675
6ページ目は空白とされているが、写真の左側ページの裏には何か書いてある
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:47:58.61 ID:???.net]: 鋭いな表に出せない事が書いてあったかもしれないな

プライベートな事か、もしかすると何か見たか、アナウンスから情報を得たか
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:52:56.12 ID:???.net]: >>677
手帳が遺族の元に戻っていたら、それはありえないが。
手帳は返却されてないのか？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:53:27.59 ID:???.net]: >>678
訂正。プライベートなことならありえるな。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:55:23.32 ID:???.net]: プライベートなこととだとしても、わざわざ隠して7ページの遺書というウソにする必要性はないな。
最終ページの裏側も何か書いてあるな。
ここに遺書の続きがあって、ページの順番がでたらめになって発表されている可能性があるぞ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:56:14.19 ID:???.net]: >>678
678は678で鋭いなそこはアンタ調べとくれ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:01:11.59 ID:???.net]: 時間の推移
前半は、5分で固定
後半は書くスピード次第で変動

後半6分かかったなら、事の起こりは18分
4分→20分
厳しそうだが3分だと21分となるか
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:14:26.05 ID:???.net]: 時間のズレやな、、
かなり意図的やと思う
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:26:04.83 ID:???.net]: >>681
小川さんのコンパクトカメラは5年ぐらいでご子息に返却されたと聞く。
河口さんの手帳も御遺族の手にわたったと見るのが自然だな。

河口さんの遺書が8ページ連続で書かれていたと信じる理由は無い。
混乱の中、空きページに手当たり次第に書いていたとしても、おかしくない。
であれば、報道通りのページ順にこだわる理由も無い。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:39:10.62 ID:???.net]: 遺書
文脈的には5分たったと、6時半だ
の順番が入れ替わる事はないな
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:39:25.74 ID:???.net]: 「しっかりた(の)んだぞ」で一度終わりにしたんでしょ
その後はまだかけそうだから又書いた感じ…
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:43:45.37 ID:???.net]: >>685
意味がわからない。
35分の時点で「今5分たった」と書いたとして、何がおかしい？

>>686
「しっかりた(の)んだぞ」で書けなくなった可能性もある。
この後に数行分の空白もあるし、しかも右側ページは完全に空白。

遺書を書き始めるときは、もういつ墜落するかという心境だったのだろう。
死を覚悟しているのだから。
遺書として体裁をなしている最終2ページが最初に書かれた可能性が高いと思うね。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:47:29.41 ID:???.net]: 今6時半だ～
は遺書の締めだな時計見て深呼吸して書いたか
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:50:43.51 ID:???.net]: 遺書の締め？
違うだろうな。

唐突に「今5分たった」では意味がわからないだろう。何が基準になって5分たったんだ？
「今6時半だ」を基準とすれば理解できる。
遺書の構成としても、ママ→息子と娘→自分の心境と回想→機内の説明→息子へのメッセージ、
かなり整って見える。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:53:59.72 ID:???.net]: 時間に関する二つの記述

どちらが先かで意見が分かれたと

ここは焦らず、慎重に意見募っていい所だろう

半だが先は初耳だがな
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:56:05.58 ID:???.net]: >>681
娘さんへのインタビュー記事に、こう書かれている。
> 手帳は母、慶子さん（76）が自宅で大切に保管している。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:56:58.92 ID:???.net]: 「今5分たった」は「(異常事態が発生してから)今5分たった」と解釈すべきだろうな…
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 15:59:50.44 ID:???.net]: 息子さんへのインタビューで、こう述べられている。
> 津慶さんは事故当時21歳で、父には反抗ばかりしていたという。
もちろん、外野から詳しい雰囲気まで知る由もないが。。。

最初にママ宛て、次に子ども三人宛て、そして最後に特に息子さん宛てと読めばすっきりする。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:00:11.51 ID:???.net]: >>692 やはりそうだよね
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:03:38.29 ID:???.net]: >>692
その異常事態のあった時刻を書いていないのは解せないな。
この河口さんという方、この状況の中でもかなり冷静に文章構成しているぞ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/22(土) 16:04:29.85 ID:Xfkxxstw.net]: もう35年も立つんやし資料とかノーカットボイスレコーダーとか全部公表するべきやな
当時の社員も9割以上はもう入れ替わってるし別に今さら社員に嫌がらせとかされないし全て公表するべきやな
そうじゃないとこの事故一生解決しない
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:07:15.75 ID:???.net]: 先に書いておこう後出し言われんようにな

伊豆までも速度が遅い疑惑がある

事故が起きて原因は不明
となると、可能な限り早く戻りたいいつまた何かあるかわからんからな

と考えると、相模湖あたりまではもういくらか速度があっていいと思う

フラップまだ早いも見逃せない
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:10:22.44 ID:???.net]: 6ページ目は空白のはずだが、手帳7ページ目の裏には何か書いてある。よって、ページの順番は手帳の中で連続していない。
ママ→息子と娘→自分の心境と回想→機内の説明→息子へのメッセージ、という構成が見える
何も述べずに唐突に「5分経った」では意味が通じない。その前に「今6時半だ」と書いていたなら理解できる。

そういうわけで、現時点では「遺書はページ順が間違って公開された」説を一押しだ。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:17:17.68 ID:???.net]: 必死に火消ししてる天邪鬼どもは何のメリットがあって見苦しい言い訳をしてるんだろうか？
事件を否定できるものなどないのにね
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:22:43.49 ID:???.net]: 遺書についてこんなに語られたのは初めてかな
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:30:43.83 ID:???.net]: 遺書の順番は引き続きやって貰うとして…

遺書からの推察として、とりあえず仮に後半5分説を採用

とすると、事の起こりが19分あー東京の連絡が20分となるか？

更に三流週刊誌を信用し、大島西36kmからの連絡だとすると、下田近くが報告書25分、遺書+週刊誌では20分と、5分のズレがある事になる
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:34:26.06 ID:???.net]: 五分のズレはいったいなんのために隠されていたのか？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:37:44.46 ID:???.net]: 5分か2分か、遺書の書き込み速さ次第だか、ドカンといった場所をそれこそズラす効果は期待出来るというか、その為でね？
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:41:29.40 ID:???.net]: パーンゆーて、急いで引き返す

もしかすると富士山の東側通ったかもしれんな
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:59:00.58 ID:???.net]: >>691
手帳は健在で、ご遺族のお手元にあるのか
読むべき順番は？かもしれないけれど、並んでいる順番は決まるね

書かれたご本人も事故真相解明につながることになるかもしれない事になろうとは想像しなかったとは思うが
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:37:45.39 ID:???.net]: 盛り上がっているところ水を差すけど伊豆の特別地域気象観測所の微気圧振動計は123便異変の音を18時25分15.6秒から記録しているこれは紛れもない事実
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:39:41 ID:???.net]: >>706
気象観測所のデータは捏造
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:46:23 ID:???.net]: >>707
お前の人生は捏造
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:56:50 ID:???.net]: メラドのクレイジーは捏造とは無縁な立ち位置だと思いたいが・・・

平時なら400ktで飛ぶ所だろうが、操縦性難ありでフゴイト運動もしてた

戻り行程早い時で360、遅くて280、ざっくり平均320kt強で下田から横田にたどり着けるか？
余程上手くルート選定しないと結構ギリか
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:03:42 ID:???.net]: メラドから見えてる位置はどう見ても横田着陸の直線上。アレの動きも明らかに
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:20:10.11 ID:???.net]: >>706
それは知らなかった。

他にも伊豆半島で異音を聞いたという証言が複数得られている。
https://www.youtube.com/watch?v=DdaMXdJZj0w
観測所の記録が捏造である可能性など0に近い。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:20:19.30 ID:???.net]: >>706
これも昔からあるが音は二回あった説を採用�
732 名前：ｵてみるか。一回目は垂直尾翼に何かが当たった音。二回目は空中での謎の大爆発音。静岡の河津駅前で地上にいた人が聞いた音は花火のようだったと言っていたしな []: [ここ壊れてます]
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:24:31.67 ID:???.net]: 確かにな。
生存者の証言と、伊豆半島で音を聞いた人の証言では別の音のようにも思われる。

>>706
観測された音が123便からのものであると断定する理由は何かある？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:26:25.90 ID:???.net]: >>711
事故調査報告書が捏造である可能性もゼロに近いだろｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:28:10.10 ID:???.net]: 気狂い妄想すげぇー
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:30:29.94 ID:???.net]: >>706
おもしろいな。音速を考慮して位置情報と合わせると分単位の補正が出来そうだな。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:32:10.64 ID:???.net]: 大爆発音が24分半ばに発生、それが25分過ぎて到達、記録されたか

問題は、もう一回の音がいつなのかだな
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:33:02.29 ID:???.net]: >>712
ソニックブームつう可能性は。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:34:41.30 ID:???.net]: やはり時間のズレかよ・・・
それも意図的か・・
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:38:17.83 ID:???.net]: 海に墜ちてたら生存者何人くらいだったの？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:38:51.93 ID:???.net]: >>707
地震計も捏造か？便利な言葉だな(笑)
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:40:12.93 ID:???.net]: 陰謀論の本いくつか読んだけど
どれも著者の妄想じゃね？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:41:46.77 ID:???.net]: >>713
逆に何があるの？DFDRの異常データと観測計が一致（音が届くまでのタイムラグあり）している疑う理由はない
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:45:03.07 ID:???.net]: >>723
まあ音速って秒速340mだったかな。10秒で3.4ｋｍ、2分で30kmか。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:48:21.47 ID:???.net]: いや40kmだなｗ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:49:07.30 ID:???.net]: >>722
青山博士の書いてることが真実です
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:49:33.09 ID:???.net]: >>723
わからないから聞いただけだ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:55:40.13 ID:???.net]: 音源から40秒か…
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:56:52.29 ID:???.net]: 海に墜ちたら、墜落した時点では生きてる人大勢いそうだけど
その後に溺れ死ぬんじゃね？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:59:19.56 ID:???.net]: >>709
内陸部の目撃証言は低空低速飛行がほとんどだな。まるで降りる場所を探しているかのよう...
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:00:11.13 ID:???.net]: 2万フィート上空の突発音が下で聞こえるってのもなかなかだがなあ。
ソニックブームなら聞こえるつうか地上でしか聞こえないだろね。地上での反射だったか。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:07:27 ID:???.net]: >>730
比較対象がないからなんともと言う所か
同じの見ても感じ方が違う

フラップ出さずで木更津に向かってただろうから、途中までは程々には出てたと思うが

逆に横田付近は特別遅くみえただろう
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:12:11 ID:???.net]: >>730
破壊音直後の伊豆半島上空では高度21000フィート（7000メートル）以上を飛んでるにもかかわらず
目撃者の多くが物凄い低空を飛ぶ大型機を見たと証言してる
俺は伊豆半島での目撃証言は他機の誤認か事故後の情報を聞いてバイアスを生じて
大袈裟に記憶違いを起こしてるんじゃないかと思うけどね
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:13:46 ID:???.net]: これは一発目の音か、ボイスレコーダーの録音より前にあったか？観測所までは届かない大きさの音で

早すぎると言われるスコーク77もこれ故か？

河口遺書から推測される時刻ズレも、この2つの音の時間差分からとも考えられる
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:15:31 ID:???.net]: 東大地震研究所箒木山観測所の地震計も記録がある時間ズレなどありえないよ(笑)
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:17:19 ID:???.net]: 遺書と科学データどちらを信じるのおまえら
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:19:04 ID:???.net]: あるかないかはわからないが、1発目の音の記録はないの？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:20:20 ID:???.net]: そもそも１発目２発目って何よ？
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:22:15 ID:???.net]: >>738

>>712
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:22:44 ID:???.net]: >>733
高度7000ｍだと米粒サイズだからねえ。気づかないかもなｗ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:25:29 ID:???.net]: >>739
？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:28:22 ID:???.net]: >>740
その半分くらいまで落としていたらジャンボのサイズなら十分低空飛行に見えると思う。落合さんの証言に富士山の話が出てくるがあれを信じるかどうかだなぁ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:31:44 ID:???.net]: >>742
まあ一般論だろけど高高度でダッチロールは操縦不能になるので高度を落とすのが
セオリーだったかな。あと速度を落とす。空気抵抗があるから自然と落ちる。
JAL123のクルーは精鋭なのでそんなのは100も承知だろうけどね。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:34:55.60 ID:???.net]: でかい飛行機というとさいたま市を降りている4000フィートくらいだと、でかいなぁと感じる。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:43:27.44 ID:???.net]: 時間のズレかも
それも意図的な。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:56:59.84 ID:???.net]: レインボ動画見ると、大きな音から40秒後は、目撃者2人の場所なんだな

半島南端の観測所までは届いてないが…

ズレてる？
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:04:16.92 ID:???.net]: >>729
救命胴衣点けてる筈だから、大体は助かるんじゃないか
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:06:45.54 ID:???.net]: レインボは5kmズレを主張か・・・
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:09:26.09 ID:???.net]: 時間のズレやな・・
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:26:58.02 ID:???.net]: 気圧計地震計DFDRACC交信記録
時間のズレは100％無い議論するだけ無駄
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:35:07.09 ID:???.net]: 爆発音より少し前に刺さったか何かがあったんじゃないかなぁ記録されん程度の大きさの音で

そこが伏せられているか？

河口さんの遺書とのズレがそこが原因で生じているとか
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:37:02.57 ID:???.net]: 6時40分
管制運用室の広川次席管制官は管制卓の電話で在日米軍の横田基地に緊急着陸に備えてもらうように連絡をとった。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:44:28.65 ID:???.net]: 伊豆の微気圧振動計に記録されてるってのが凄いわ。あれは大地震とか火山解析用じゃないのか。
音源がJAL機ならよく機体が木っ端みじんにならなかったものだわ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:46:56.14 ID:???.net]: 本気で書いてるのかな。高度23900feetの隔壁破壊音が地上の地震計を揺らすとかさすがにちょっとなくない？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:48:31.74 ID:???.net]: >>754
まあでも伊豆で大音響が響き渡ったという証言が複数あるからな。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:53:04.78 ID:???.net]: >>755
大型花火か隕石の方がまだ説得力があるかな
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:55:01.44 ID:???.net]: >>756
ないないｗ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:55:43.01 ID:???.net]: >>750
その記録ってどこで公開されてるの？
報告書なら、何ページ？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:56:27.49 ID:???.net]: このあたりには残骸があるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=wuN7yj1_ypU
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:57:13.82 ID:???.net]: >>758 は伊豆の微気圧振動計の記録について
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:59:48.61 ID:???.net]: >>758
www.alpajapan.org/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/123kyuugenatsu.pdf
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:03:22.63 ID:???.net]: まあなんとなくわかった。CVRに記録された衝撃音のあと徐々に機体後部が分解、落としながら飛んでったのね。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:20:28.85 ID:???.net]: >>758
ページ数までは憶えていないスマン
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:21:48.50 ID:???.net]: >>761
R5のドアブロークンも謎だわなぁ…
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:26:28.53 ID:???.net]: キチガイ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:37:30.82 ID:???.net]: 気圧計地震計指摘され急に勢い落ちて草
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:42:16.53 ID:???.net]: >>764
初めは窓だったのにいつのまにかドアになったと書いてあるなあ。まあみんなおかしいと思うわな。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:57:07.45 ID:???.net]: やはり時間のズレか。
それも意図的な。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 23:38:02 ID:???.net]: >>768
やっぱ飛行機に乗る時は後ろの方の座席を選んだ方が良いんやね。いつも早く出たいから前の方を選んでたわ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 23:40:38 ID:???.net]: それは運次第
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:02:55 ID:???.net]: 「生存者などいるはずがない。あの4人はどっかから連れられてきたダミーだ」みたいなことを力説してる人いたがそれはちょっとなあ…
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:25:25.33 ID:???.net]: >>771
それは余りにもクレイジーすぎるわ！
誰が言ってんの？初耳
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:34:19.38 ID:???.net]: 確かに、生存者がまだいるとは思ってなかったかも知れない
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:38:10.65 ID:???.net]: >>763
roger
alpaの方を検索したんだが、どうも事故調報告書(文字列検索できない)を併せて見ていくしかないかも。
具体的に地図とにらめっこしながら計算して確認したいだけなんだが、まあぼちぼちやるわ。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 00:39:49.91 ID:jlSPMqRf.net]: >>773
毒ガスと火炎放射器で生き残るとは思わなかったって？某元スッチー説？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:45:48.05 ID:???.net]: >>772
https://twitter.com/cmk2wl/status/1293868312095383552
(deleted an unsolicited ad)
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:50:34.41 ID:???.net]: >>774
日乗連には記載ないと思う知らんけど
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:52:49.29 ID:???.net]: 遺書の順番はどうなった？どっちでもいいのか？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:16:50.23 ID:???.net]: >>778
意味ないよ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:24:37.31 ID:???.net]: 35年あの遺書の順番が違うなんて聞いた事が無かったんだがなぁ

まあ、ここで決め付けてしまわないといけない事ではないしな

俺はこれまで通りと理解しておくよ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:36:32 ID:???.net]: 時間のズレを唱えると言う事は今後一切DFDRとCVRは証拠データとして引き合いに出せなくなる事になるけどそれで大丈夫なの？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:38:02 ID:???.net]: 話が飛躍してるな落ち着けよ火消し屋さん
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:42:06 ID:???.net]: 苦しい時の火消しと工作員(笑)
便利な言葉やで
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:49:34 ID:???.net]: >>777 ALPAの資料を読んでるけど、詳細なデータは載ってなさそうだな。
事故調の報告書は文字検索できないから面倒なんだ。

計算で確認したいことってのを、一応書いとくわ。
>>706の「伊豆の特別地域気象観測所」の記録と>>735の「東大地震研究所箒木山観測所」の記録を使って、機体の位置を確定させたい。
事故調発表と同じになるはずなのだが、一つ目の伊豆のほうからして上手く行かない。

伊豆の観測所というのが>>746が指摘する通り半島南端であったと仮定すると、「石廊崎特別地域気象観測所」であろう。
微気圧振動計は123便異変の音を18時25分15.6秒から観測した。観測されたのが、大きな衝撃音であったと仮定しておく。
事故調発表の通り、大きな異常音の機内での発生時刻を24分35秒と仮定する。

するとだ。
25分15.6秒 - 24分35秒 = 40.6秒
音速を340m/sと仮定すると
40.6秒 * 340m/s = 13804m
これが観測所から機体までの距離となる。
機体の高さは23900フィートすなわち7284m。
地図上での直線距離は11725mとなる。
https://imgur.com/xTXidVM
どこが間違っているんだろう。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:07:48.71 ID:???.net]: 似たようなことやってる人がいるな

観測所からいいとこ下田くらいまでじゃないと、計算が合わないのに、
事故発生地点は倍くらいは距離がありそうで？
落ち着いてやりたいんだから、あれこれあせるなよ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:11:24.29 ID:???.net]: 直線距離が13.58kmとか？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:19:41.16 ID:???.net]: >>784
自己解決した。
>>706の「伊豆の特別地域気象観測所」というのは、「東大地震研究所箒木山観測所」の間違いである可能性がある。
『事故調報告書付録』に書いてあるらしい。
www.asyura2.com/10/lunchbreak36/msg/116.html
箒木山観測所の場所が良くわからないが、いずれにせよ報告書通りの結果だな。
>>746の指摘は正しかった。

微気圧振動計というのが地震観測用の特殊なものなら、他の地点での観測記録ってのは望めないかもしれない。
記録が2つあれば、時刻ズレが無いのは確定してたんだが。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:21:07.58 ID:???.net]: 時間のズレやな・・
おそらく意図的やろ・・
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:30:42.67 ID:???.net]: >>787
『事故調報告書付録』のp.168にあった。
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
他の記録の存在については書かれていない。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:33:48.45 ID:???.net]: 箒山は、甘城高原みたいだな
計算しても、多分ズレはないだろう

レインボ氏自体は5kmの位置ズレは提唱しとるが
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:41:16.09 ID:???.net]: >>781
報告書は白黒着くもんでもないと思うがなぁ
全てが違うような事は誰も考えない

疑うのはありだろ？合ってる事を確かめるのもいい事だ

結果ここは合ってる、ここは違うとなる
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:48:25.66 ID:???.net]: アシュラスゲーな

御巣鷹のドーンと同じ音というのは凄く気になるが
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:48:30.06 ID:???.net]: 疑うのは構わないと思うよ
改竄されているとされるDFDRとCVRを引き合いに出して都合良く使うなと釘を刺しただけ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:52:34.12 ID:???.net]: 時間のズレだね。
意図的だと思うね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 02:56:05.67 ID:???.net]: >>793 了解したぞ御都合主義はいかんからな

最初の異変があって、時間差があってからのドーン？

ズラされたのは事の起こりの位置となるか？

ここまで書いたから、今日は寝る
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:02:54.90 ID:???.net]: >>790
rainbo氏の説と事故調説の比較ができると面白いと思っていてね。
観測所の正確な位置がわかるとかなり助かる。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:16:53.14 ID:???.net]: >>796
箒山で検索すると、ハイカーのブログがあって、山の写真はあったけど、観測所の場所まではわからなかった

いくつかの地図アプリで甘城高原付近探すと見つかりそうだ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:23:43.94 ID:???.net]: >>796
観測点名　設置緯度　設置経度　標高　センサー標高
韮山　　　　35.0632N　138.9597E 15m -90m
https://www.hinet.bosai.go.jp/st_info/st_update/?r=ATOH2005&LANG=ja

GoogleMapだと、この辺
https://www.google.co.jp/maps/place/35%C2%B003'47.5%22N+138%C2%B057'34.9%22E/@35.0632,138.957506,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d35.0632!4d138.9597?hl=ja
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:27:45.12 ID:???.net]: >>798
恐らくそれじゃない。
気象庁のページで確認した。
https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/bulletin/catalog/appendix/ste.html
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:30:14.55 ID:???.net]: 高度は7000ｍより上か。なら、飛行機雲も見えたんだろうか
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:31:26.13 ID:???.net]: 万二郎岳と伊豆大川駅の間に山はあるが、そこからは？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:39:40.30 ID:???.net]: 間違えました、こちらではないでしょうか。
観測の種類　観測点名　コード　　緯度（度）　経度（度）　高さ（ｍ）
広帯域地震　箒木山　　E.HOK　　　34.8530　　139.0363　　890
https://www.jishin.go.jp/main/kansoku/kansoku14/broad_2014.html

https://www.google.co.jp/maps/place/34%C2%B051'10.8%22N+139%C2%B002'10.7%22E/@34.8536478,139.0541179,14.25z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d34.853!4d139.0363?hl=ja
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 03:58:48.16 ID:???.net]: だいたいこんな感じになった。
https://imgur.com/mz9LE8a
もちろん事故調のものとは合致するが、rainbo氏の提唱する事故発生地点は同心円上に入らないな。
https://youtu.be/DdaMXdJZj0w?t=215
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 05:23:43 ID:???.net]: 時間のズレか、、
たぶん意図的な、、
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 05:43:52 ID:???.net]: 口の中のしびれ投稿者：池田昌昭
投稿日：2020年 5月31日(日)10時22分59秒 a-fhn1-13038.noc.ntt-west.nsk.ne.jp 　通報返信・引用
　午後６時２４分過ぎ、伊豆半島東海岸上空近くを飛行中のＪＡＬ１２３便を「ドーン」と「異

変」が襲った。

　その正体は何か。

　川上慶子さんの「口の中が一瞬しびれた」のは、今から思えば、キノコ雲に含まれる放射線の

ごく一部が、川上慶子さんの脳神経細胞の一部に入り込み、口の中が一瞬しびれたようになった

と思われる。

　その放射線透過は、ホンの一瞬であり、口の中のしびれはすぐに収まった。

　｢突然、トイレのへんからビリッと音がして、そのあとバーンという音と一緒に天井が吹っ飛ん

だ。斜め後ろの１ｍ四方の穴が開き、白いものがそこからと前に出てきた。口の中が痛くなった

けど、しばらくしたらしびれもなくなった｣（米田憲司『御巣鷹の謎を追う』、４５ページ）。

　救出された時、川上慶子さんの顔が黒かったのも、放射線の影響だったと思われる。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:19:49 ID:???.net]: マジで気違いって存在しているんだねー
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:57:28.59 ID:???.net]: 時間のズレなんだろな・・
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:58:09.55 ID:???.net]: しかも意図的だろ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:36:03 ID:???.net]: 丸めまくりの雑な計算

ドーンの場所から横田まで直線100km強
40分半ばまで16分飛ぶとすると飛べる距離は
平均400ktで200km弱
300ktで150kmに届かず

理論的には余裕で横田まで到達可能
ただし、チェックポイント通過と大月ループのノルマが加わると厳しそうだ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:46:15 ID:???.net]: この事件を紐解く新たなキーワード

東電西群馬幹線鉄塔
メラド
遺書
時間のズレ
下田観測
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:53:49 ID:???.net]: ブラックボックスのデータに意味不明な点や矛盾点が多々あり、これらのデータを独占し解析したのが
事故調だけで、しかもその報告書は専門家すらおかしいと言ってきて30年以上。
事故調を仕切った人間も２代にわたり不満たらたらで既に鬼籍入り。いまさらこだわる必要あるのかってのが
素直な感想だね。現代なら現代らしいやりかたで検証して批判するのが当たり前。
832 名前：811 mailto:sage [2020/08/23(日) 08:56:48 ID:???.net]: ブラックボックスのデータに意味不明な点や　ｘ
ブラックボックスのデータ解析結果に意味不明な点や　o

訂正しておきます。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 09:24:14.37 ID:???.net]: ファントムが123便の後を追ったって話もあるけど静岡上空だとどの基地の縄�
834 名前：｣りなんだろ？ []: [ここ壊れてます]
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 09:49:08.88 ID:???.net]: >>810

>東電西群馬幹線鉄塔
これは何ですか？有名な話？
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 09:56:23.08 ID:???.net]: >>755
f18の衝撃波だよ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:10:52.95 ID:???.net]: 尾翼に標的機がからんで、1分か、2分か3分後に追尾のミサイル爆発させてドーンだな
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:10:56.40 ID:???.net]: >>803なんだけどさ、河津での目撃証言をもとにしたrainbo 氏の説だと、異常発生地点からの距離が遠すぎて花火の音には聞こえない。
そして、音が聞こえてから機体が見えるまでに40秒もかかってしまう。
目撃証言が間違ってるか、別の爆音があったか、どっちかになるのかな。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:13:04.73 ID:???.net]: >>689
爆発音から5分でしょ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:19:59.51 ID:???.net]: やはり事の起こりは24分より前か？
そうなるとズラされているのは発生場所
相模湾真ん中で何かあったな
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:22:18.62 ID:???.net]: 大月ループはクルーがそれと判る会話をしていないのが解せないな
実際には回ってないかも
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:24:48.43 ID:???.net]: 客室に響き渡った「ドーン」だか「パーン」が数十キロ離れた地点でも観測ってのは
違和感あるな。目の前で花火大会で使うようなデカい玉が爆発したら即死しそうだし
ようつべに概説動画あげてる人も遠くの花火のドンつう音は微かに聞こえるよねと言ってるし。
その説明に違和感はないな。そもそも近場でデカい爆発音が響いたら一瞬耳が聞こえなくなって
キーンという耳鳴りしか聞こえないと思う。下手すりゃ鼓膜が破れる。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:37:29.22 ID:???.net]: >>813
デマだから気にしない気にしない
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:47:14.60 ID:???.net]: >>822
いや、伊豆沖の大爆発がガチっぽいからファントムも無視出来なくなったわ。少なくとも陸地に向かって迷走を始めた時点でどこかの航空基地から出動してるんじゃないか？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 10:56:22.58 ID:???.net]: >>823
ファントムの発進を隠蔽するのにどれだけの人数の関係者を35年間黙らせればいいのよｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:02:37.22 ID:???.net]: >>834
当時の関係者だけでいいだろｗ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:03:53.34 ID:???.net]: >>824
だって、目撃証言以外だと19時01分の百里基地のファントムの話しか知らなかかったし。他の基地から上がった可能性なんて今まで考えもしなかった
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:06:11.83 ID:???.net]: >>826
青山本には藤枝での目撃談があるな。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:11:24.16 ID:???.net]: >>825
謎のファントム発進させたところで羽田からも米軍からもレーダーで丸見えなのにそんなもんどうやって隠蔽するんだよｗ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:13:31.42 ID:???.net]: >>828
黙ってなって言えば終わりじゃね？恐ろしい話ならな。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:15:18.30 ID:???.net]: >>823
無理だよスクランブル対応のF4配備基地は限定されているからね軍事知識が不足している人間の妄想だからそれ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:16:52.90 ID:???.net]: >>829
なんで陰謀脳のアホって自衛隊と羽田空港と米軍が一枚岩ってことになってんだよｗ
整備士とかも含めてどれだけの関係者がいるか考える脳みそないんかｗ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:18:26.14 ID:???.net]: >>830
詳しい人に聞くけど訓練中のファントムが現場に向かった可能性もゼロ？
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:26:28.12 ID:???.net]: >>832
ゼロだね当日フライトプラン提出していれば陰謀論信者はとっくに騒いでいるよ
訓練空域は意外と遠いしそれと上で指摘されているがレーダーに写る
こればかりは隠しようがない
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11 ]: [ここ壊れてます]
856 名前：:30:54.01 ID:???.net mailto: >>826
青山本では、浜松から飛んだという情報もある、としているな。 []: [ここ壊れてます]
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:33:44.82 ID:???.net]: >>834
F4は関係ないね
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:33:48.80 ID:???.net]: >>831
ていうかなんでおまえ、草つけてるの？落ち着けよ。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:35:07.76 ID:???.net]: >>836
いやいや大草原が普通だけどｗｗｗ
糖質の思考は闇だよ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:36:24.70 ID:???.net]: >>832
訓練の詳細がわからんとなんともいえんな。そんな情報が出るわけもなく。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:39:43.91 ID:???.net]: キナ臭いはなしは良くないよ。JAL123が本当はどうやって飛んでたのかそれさえわかればいい。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:41:15.12 ID:???.net]: パーマンが支えてくれてたからなマジで
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:41:53.62 ID:???.net]: >>826
19時01分のスクランブルだって空港からの正式な救援要請無しで出しちゃってるわけで当時の自衛隊基準で考えるとかなり危ない判断なんだよね
もし空振りだったら大問題になってた
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:42:04.22 ID:???.net]: >>838
また隠蔽で闇発言か(笑)
してもいない訓練の有無など永遠にできないよ悪魔の証明だな
なんで陰謀論信者はこんなに諦め悪いの？馬鹿なの？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:44:24.97 ID:???.net]: >>842
いや、お前が煽るまでもなく軍事情報は機密がデフォだろう。情報もないのに議論するだけ無駄と言うことだ。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:44:51.42 ID:???.net]: >>839
高度が怪しいけど伊豆半島のバーン！までのルートと時間はほぼ確定？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:44:53.39 ID:???.net]: >>841
あれも独自判断の自主派遣だったよね
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:46:11.83 ID:???.net]: >>844
いや、そういう具体的な話はおいといて
乗客はなにがなんだかわからないうちに死んでいった。そういうのって良くないなって思うからさ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:47:49.78 ID:???.net]: >>843
機密でも何でもないよ常識のハナシ。事実説明しているだけ
無知な奴に限って陰謀とか言い出すからね議論できない馬鹿ですぅと自己紹介しているのと同じだよ？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:59:31 ID:???.net]: 伊豆のはもう一箇所データがあれば2点の交点に位置するか見られるのにな

まずないが、ゼロではないとして
・箒山の時間を変える
・123便側の時刻をずらす
がありはする

箒山から14kmくらいの円周上なら辻褄は合う
高度は怪しいか
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:09:44 ID:???.net]: 時間も高度も誤魔化す意味がないね
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:16:01 ID:???.net]: 大きなドーンの音の時間は取り立てて疑ってはないけど、高度はどうだろう？
目撃談は気になる
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:16:37.87 ID:???.net]: YouTuberのヒカルなら金出して残骸引き上げてくれそう
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:23:33.56 ID:???.net]: >>847
話題は訓練に参加してる飛行機とかなんだがお前は把握してると。その常識とやらを教えてくれよ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:31:31.10 ID:???.net]: NHKでメラドの高校野球決勝やっていたね
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:35:54.87 ID:???.net]: >>820
落合証言によって富士山は左に見えないといかんからなぁ(笑)

「左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。」
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:38:02.51 ID:???.net]: >>854
墜落前の山に行く途中も左に見えるよな
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:40:46.65 ID:???.net]: >>852
訓練していた前提でハナシ進めないでくれる？F4配備基地と部隊それと空自訓練空域自分で調べれば？ここで私が書いても納得しないでしょ(笑)
そもそものハナシ自衛隊もフライトプラン提出して飛行しているからね
879 名前： 隠れて訓練飛行など出来ないし 米軍機ですらフライトプラン提出している事実 隠蔽など100％無理。各レーダーサイトでトラッキングしている状態でどれだけの人間がモニターしていると思っているわけ？ []: [ここ壊れてます]
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:43:49.35 ID:???.net]: >>832
あ～その可能性があるのか…
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:43:54.74 ID:???.net]: >>856
スルーしてやるから安心しろ。お前の問題なんだろうな。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:44:43.29 ID:???.net]: ははﾀﾞｾ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:46:27.62 ID:???.net]: >>856
なんだ、知らんのか(笑)
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:47:53.33 ID:???.net]: >>854

そのうちに酸素が出なくなりました。全員が吸った場合、１８分くらい、と計算したことがあります。

１８・４５　機体は水平で安定して酸素が少ない気分が悪るい機内よりがんばろうの声がする
１８・４６　着陸が心配だスチュワーデスは冷せいだ

私のうしろのＬ５(最後部左側）ドア受持ちのスチュワーデスが、
まわりのお客様に「座席の下にある救命胴衣を取りだして、つけてください」という指示を出しました。
まだ雲の上で、高度も高いし、ちょっと無理なんじゃないかな、とだんだん不安になってきました。

窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。近くでした。夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。
左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、
私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。体が大きく揺さぶられるのを感じました。ものすごい揺れです。
上下の振動はありませんでした。すぐに急降下がはじまったのです。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:50:50.74 ID:???.net]: >>855
距離は？(笑)
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:51:06.81 ID:???.net]: 時間のズレなんだな
意図的な、、
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:51:54.39 ID:???.net]: 機長が降下を決断した場面だな。当該機は燃料も十分で
高度を維持してる限り墜落の危険性はない。アホでもわかる話だが
地上に激突しないかぎり通常は大破炎上しない。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 12:57:15.54 ID:???.net]: >>862
後出しと言われないように提唱な

距離が何だって？そう笑うなよ

ループはテロップ対策な同時に距離もかせげて一石二鳥なんだろ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:00:56.60 ID:???.net]: >>368
見逃してたけどそのルートが案外良い線行ってるのかも
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:04:33.71 ID:???.net]: >>854
大月ループ後半は富士山が左に見えるでしょ

>>866
それだけコントロールできるなら羽田に向かうと思われ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:08:53.42 ID:???.net]: >>867
富士山の標高は約３３４８ｍ、当該機の飛行高度はどのくらいかな？
ググルアースかなにかで見てみろよ。リアリティがあるぞ。あと降下したら
フゴイドが出たんだっけ？乗客は耐衝撃姿勢を取るように指示されている。
窓の外をみてる奴なんかいないだろ。生きるか死ぬかの場面だろうしな。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:11:05.89 ID:???.net]: >>860
してもいない訓練のハナシされても困るよ(笑)
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:12:33.29 ID:???.net]: >>869
でも洋上で訓練やってたんだろ？試験だっけか。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:18:19.07 ID:???.net]: >>868
飛行機乗ったことないのかな？
それなりの高度で離れた席からでも当たり前だが地面も山も地平線も見えるぞ
落合さんのインタビューも読んでない？
激しい急降下が始まったのは富士山が見えなくなってから、つまり大月ループを回り終えてからだよ
あと富士山の標高は3776mな
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:21:34.39 ID:???.net]: 相模湾ど真ん中か・・・
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:26:12.40 ID:???.net]: >>871
「飛行機乗ったことないのかな？」

こういう煽り好きだよねえ。会話の初めからこれじゃあ話にならんな。
861でわかることは、飛行は安定していた、クルーから緊急着陸の指示が出た、それが18:45。
初めは雲がみえてたが、左側に富士山が見えてきた。耐衝撃姿勢をとって緊急降下が始まった。
舵の効きが悪い機体なので昇降舵は使えない。エンジンを絞ると自由落下して速度が出る。
となるとエアブレーキをひいて、機体はガッタガタだと思わない？着陸するとき体感できるよなｗ

あと富士山の正確な標高有難う。そうだよ約4000mなのさｗ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:30:37.73 ID:???.net]: なんか悪いな俺が大月ループなんてなかったとか言ったばっかりに…
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:32:55.32 ID:???.net]: >>870
空自がやってたの？初耳
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:35:09 ID:???.net]: >>875
空自なんて一言もいってないよ。海自関連の試験を実施というのは周知の事実だといっただけだよｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:39:56 ID:???.net]: >>876
F4関係ないよね何のハナシしてるの？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:40:41 ID:???.net]: >>877
そんなのはわからないという話をしているだけだ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:42:35 ID:???.net]: >>そんなのわからない
爆笑ｗｗｗ
ソース出してからレスしてね
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:44:28 ID:???.net]: >>879
ワンパターンでつまらんなあ。もっとひねりが欲しいね（笑）
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:46:15 ID:???.net]: わからないって言ってる人ににソースだせとかどういうことだよｗ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:58:35.44 ID:???.net]: 大草原野郎は日本語が通じないみたいだ。

伊豆半島とかで花火様の爆発音が証言されてるけどさ、あれはどう考えても123便の初期破壊の音じゃないよな。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:08:08.86 ID:???.net]: >>882
ミサイル？
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:08:50.19 ID:???.net]: 実際に計画されてない戦闘機の緊急発進があったとして、なぜ隠蔽する必要があるんだ？
発進した事実を公表する義務でもあるの？
でなければ、発進してたとしてもノーコメントで通すこともあるだろう。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:09:06.42 ID:???.net]: >>883
はあ？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:11:25 ID:???.net]: >>882
ていうか気象観測施設に音紋データあるんだろしとっくに何だかわかってたでしょうな。
35年前にな。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:12:44 ID:???.net]: 当てずっぽう

相模湾の真ん中で標的機ひっかけた
ミサイルがそれを追って行って当たりそうになったので自爆処理した
その時の音が24分のドーン
隔壁壊れたくらいで、遠くまで届く大音響にならない
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:15:17 ID:???.net]: >>886
そういう意味じゃない。
観測施設の音は、マイクで拾った音と比較して初期破壊の音だと断定されている。

伊豆半島の爆発音は、観測施設で18時25分頃に観測されたものとは別物だろうという話だ。
それこそ、近所の子どもが打ち上げ花火で遊んでいたとかも含めてな。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:17:37 ID:???.net]: >>888
断定したのは事故調だろ？音速超えたものが飛んでたら衝撃音でるよ。隕石かもしれんけどｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:21:56 ID:???.net]: >>889
言うだけ無駄かもしれんが、事故調報告書の別冊を見てくれ。
2つの別個に発生した音の解析結果があそこまで一致する可能性など無い。
伊豆の目撃者の位置は、123便の初期破壊の位置からあまりにも遠すぎて、花火の音ほど大きく聞こえるわけがない。
同時に目撃された飛行機と爆発音の、時間的ずれの問題もある。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:26:08.08 ID:???.net]: >>890
ていうか別な機体があったらあっさり解決だろ。音の解析とやらはたまたま似てたとか
どっちも衝撃波だからじゃないの。波形がぴったんことかむしろそっちの方が変だぜ。
ていうかアンタの話はヒントが満載でいいねｗ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:28:39.22 ID:???.net]: >>891
すまんが、何を言いたいのかわからない。
そもそも観測所の記録が捏造であるとか、同じ時刻に同じ機体を同じやり方で破壊したとか、あなたはそっち系の方？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:31:31.91 ID:???.net]: >>892
そっちとかアッチとかしらんけどさ、お前が事故調信者なら、おれは
報告書なんかまともに読んでないド素人で先入観が全くない普通の人だな。ちなみに禅宗ですｗ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:33:05.52 ID:???.net]: >>891
別の機体って何よ？(笑)
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:33:06.09 ID:???.net]: >>893
おだいじに
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:34:32.57 ID:???.net]: >>894
住民の聞いた轟音がソニックブームならJAL123じゃないだろなってことじゃね？ｗ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:39:55.94 ID:???.net]: 123便が発した音と、観測所で記録された音は一緒なのだろう

ただそれが隔壁破損からの尾翼脱落の音かどうかは分からないね
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:40:44.98 ID:???.net]: >>896
おだいじに
お薬手帳見せてもらえる？
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:41:55.73 ID:???.net]: >>892
変なヤツの相手も疲れるだろうが素人の相手はもっと大変だなご愁傷様
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:42:39.16 ID:???.net]: >>898
もうちょっと気の利いたこと書けよ。おまえぼろ負けするぞｗ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:46:48.13 ID:???.net]: >>867
大月ループの時に富士山が真横に見えるかどうか？(笑)
https://i.imgur.com/JKhTCcC.jpg
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:47:16.92 ID:???.net]: >>900
> ちなみに禅宗ですｗ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:51:43.93 ID:???.net]: 大月ループの頃合いは、40分頃

その時右の窓から見えていたのは富士山ではなくメラドだな
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 14:58:27.79 ID:???.net]: 時間のズレかもな・・
意図的かもな・・
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:06:40 ID:???.net]: >>901
何が引っ掛かってるの？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:10:43 ID:???.net]: >>901
さすがにちょっと無理っぽい？それこそ今の技術でシミュレーションして欲しいわ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:11:22 ID:???.net]: >>901
真横に見えることは無いんだが、揺れる機内で平衡感覚も失なわれていただろう。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:16:24 ID:???.net]: 波形データか。花火大会が地震計をどう揺らすのかどこかのサイトで読んだ気がする
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:17:55 ID:???.net]: >>906
DFDRによると、大月ループ中(41分以降)には一度も左翼が下がった状態になっていない。
シミュレーションするまでもないのでは。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:22:42 ID:???.net]: ＞そして、そのとき、窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。
＞とても近くでした。このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近くでした。
＞夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。左の窓の少し前方に見えた富士山は、
＞すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。

「真横」は水平高度ではなく方角、方向を指していると思うが
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:43:06 ID:???.net]: 重要なのは事故調のメンバーは技術オタで、しかも運動能力はゼロに近いオッサンだったってことだな。
んでJAL123に乗り合わせたら真っ先に気絶するか遺書を書くタイプ。つまり操縦のことはまったくド素人だということだ。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:44:46.03 ID:???.net]: 大月からメラドなんてみえるのか？？？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:45:25.69 ID:???.net]: >>910
これ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:47:47.57 ID:???.net]: 事故調攻めるのも可哀想だ彼らも書きたくもないもの書かされた

※個人的見解です
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:48:16.30 ID:???.net]: 普通に入間基地や横田基地の近くまで行けた→普通に操縦可能だった
だとするとわざわざ群馬の山に行って突っ込むのは不自然。
群馬方面に誘導されて撃ち落とされたと考えるべき。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:49:08.20 ID:???.net]: >>912
大月からは見えないと思いますが、拝島からなら見えるはず
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:49:09.67 ID:???.net]: >>910
あたりまえだろｗ　それとも最近のトレンドは文章そのまま信じるみたいな
おめでたい人間が増えてるってことか？まあ事故調の�
941 名前：_考など「～と思う」とか「～だろう」とか とても技術論とは思えん。あれは感想文ですねｗ []: [ここ壊れてます]
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:53:59.94 ID:???.net]: >>917
> ちなみに禅宗ですｗ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:56:35.80 ID:???.net]: 遺書と落合証言を極素直に読み解けば、富士山を超えたあたりで不時着の準備に入った
ってことじゃないの。救命胴衣を装着してっ衝撃に備える。飛行機は足も出しつつ高度を下げる。
スピードは絞って、ええとフラップ出してたか。つぎはぎのＣＶＲでもまた聞いてみようか（笑）
944 名前：919 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:58:14.88 ID:???.net]: >>918
何か問題でも。一休さんで有名な臨済宗の檀家ですがｗ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 16:05:50.51 ID:pVQv7ZAA.net]: >>898
そんなアナタには隕石の動画をｗ

https://www.youtube.com/watch?v=fWsDEwws_PY
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:11:21.35 ID:???.net]: 大サービスだ

40分、東京管制のレーダーは123便を見失う
連絡が廻って50分頃には各局機影がレーダーから消えるの速報テロップを出すに至る
墜落前にもかかわらずだ

その時何処に居たのか、どうしてレーダーから消えたのか…
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:28:07.05 ID:???.net]: そんな馬鹿トンマ馬鹿
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:31:35.59 ID:???.net]: 次スレID付きで>>950ｵﾅｼｬｽ
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 16:37:28.68 ID:???.net]: >>924
そんなものつけたい人がつけりゃいいだけだろ。何も困らん。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:02:52.50 ID:???.net]: 時間のズレなんだろ
しかも意図的な
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:08:26.18 ID:???.net]: 今ここにいる人はほとんどが、付けて欲しいという意見だったな
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:08:27.46 ID:???.net]: 河口さんの遺書が謎過ぎるな
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 17:09:14.44 ID:cMtYGMfl.net]: >>922
低空飛行で西武球場
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:12:34.06 ID:???.net]: 事故調は想定外の動きゆえ、レーダーがおいきれなかった仕様上仕方ないとかなんとか
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 17:14:30.04 ID:cMtYGMfl.net]: >>894
角田氏が見た二機
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:15:49.67 ID:???.net]: >>927
IFF的な発想かｗ　まあATCトランスポンダで有名なスコークはIFFの部分的民間転用だな。
まあおまえさんのいう「みんな」ってのも実は1人って可能性もあるがｗ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:21:35.98 ID:???.net]: >>930
想定外を考慮しないプロは首にすべきだな（爆笑）そんな穴があるなら複雑な機動で
低空で侵入してくる飛行機に対応できんだろうさｗ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:30:49.30 ID:???.net]: >>933
墜落前テロップ出てたから、後付け言い訳でレーダーの仕様と言う事にしていたと見ている
実際はループはしていなかったのではないかと疑っている

そう言う事にすると、横田付近を飛んでた分を隠蔽する事で生じる時間の不足を補う事も出来ると
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:39:27.34 ID:???.net]: >>934
まあいろいろ想像できるな。しかし証拠はないし出てこないだろ。
事故調の報告書にはいろんな数字が出てくるようだが、果たしてそれで提示された機動を再現できるのか
もしできないなら嘘ぱちだし、できたなら信頼度はある。それだけでは。遺書や目撃談も生きてくる。
事故調がーと最初にテキストありきではトートロジーで時間の無駄だね。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:39:40.46 ID:???.net]: >>917
DFDRの読み方も難解な計算式も理解できない玄人がドヤ顔で語る
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:41:18.10 ID:???.net]: >>931
もしかして１２３便ダミー説？ﾜｸﾜｸ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:41:54.27 ID:???.net]: >>936
おまえは事故調関係者か？ローデータなんかどこにあるんだよｗ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:47:12.02 ID:???.net]: 時間のズレやな・・
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:48:37.84 ID:???.net]: >>935
自分も小難しい事は分からん

ただ、チェッカーズのコンサートの映像がある
これが本物なら、報告書とは両立しない

この映像一つで時刻と場所と高度の情報が得られる

作為的でない、純粋な証拠として通用する可能性はあると思う
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:50:26.51 ID:???.net]: >>939
意図的だな
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:54:27.44 ID:???.net]: >>940
まあね。飛行制限がかかった時間帯に飛ぶ航空機というだけで興味深い。
35年前の事象だし、当時は今ほど解析能力もなく情報の促通性もない。
PCのパワーなど現代からすれば子供だましレベルだからな。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:57:50.56 ID:???.net]: あの時間にあそこを飛んでいい飛行機は123便だけなんだから、ビンゴだよね
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:03:01.09 ID:???.net]: 現在よりは少ないにしても1900時前後に関東上空を飛んでる飛行機なんていっぱい居たろ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:22:40.24 ID:???.net]: 異常が起こったのは今くらいの時間か...。35年も経っても着地点が見つからない
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:26:05.02 ID:???.net]: >>943
まあ、上の方で「すべての飛行プランは軍用機といえども全部明らか」とか吠えてた奇特な方の言葉を借りれば
まさにその通りなんだよな。ほんと単純な奴が多くて面白いｗ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:32:10.52 ID:???.net]: 特殊任務ならトラポンIFF切りレーダーに表示されずに飛べると考えている素人の無知で怖いね
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:32:42.83 ID:???.net]: 無知が怖いね
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:35:48.48 ID:???.net]: >>947
以前エンジニアを名乗る御仁は二次レーダーのことも熱く語ってましたぜｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:55:06.38 ID:???.net]: その話とトラポン切ってレーダーに写らないとは無関係
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:55:43.12 ID:???.net]: >>946
ここだと分かってる人は十分わかってる
一部ポカーンな人もいるみたいだが

ここでこんなだから、世間なんて未だ操縦不能で～って認識

横田空域というだけでも特殊な場所
更にはあの日のあの時だけは…
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:59:13.57 ID:???.net]: スコーク７７ｗ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:00:58.89 ID:???.net]: >>924
このスレワッチョイ付きで建てられないよたぶん
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:01:24.05 ID:???.net]: スコーク
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:02:35.56 ID:???.net]: 頭禿げろ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:02:41.71 ID:???.net]: >>950
逆にスコーク7700でどうなるんすかね。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:06:00.97 ID:???.net]: 昨日ハジ掻きながらでも24分ドーンの場所を固めることが出来たのは収穫だったな事故調と一致だし、事故調抜きでも確定

ここ起点、40分横田だと4分かけてループしてる時間はない事故調速度だと尚の事

されでも結構カツカツだから、富士山の東側通過の話も出てくるかもな

スコーク77はやはり早すぎる
ドーンの前にやはり何かあったんだろう
相模湾の中程でやはりその、最初の地点というのがズラされてるんだろう
無関係を装う為に

でも河口さんの遺書があるからな誤魔化せない
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:06:58.49 ID:???.net]: パヨ系はほんと横田空域の話好きだよね…
米軍が管制というか交通整理を担当している空域なだけであって
「民間機が侵入したら撃墜される！」とか言ってるキチガイいて驚くわ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:07:58 ID:???.net]: >>956
EMG点滅表示が追加される
984 名前：957 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:09:05 ID:???.net]: 表現が悪いか
最初のを無きものにする事で、ドーンを事の起こりとした
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:09:21 ID:???.net]: >>959
くわしくｗ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:10:09 ID:???.net]: >>958
どこかの馬鹿が
泣く子も黙る鬼の横田空域
とコメントしていたな(笑)
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:11:08 ID:???.net]: >>957
衝撃と破壊音があって機体が姿勢を乱したって立派な異常事態
緊急事態宣言をためらう理由はないよ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:13:19 ID:???.net]: まあ初めの頃のCVR公開書き起こしだと、F/Eが「ラジオ追送します」みたいな記載があったんだよね。
いつのまにか消えたが。スコーク77のあとね。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:15:07 ID:???.net]: >>943
なるほどねぇ…
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:15:52 ID:???.net]: >>963
おっしゃる通り
遺書の見解もお互い別れたままだけど、
こればっかりは
オレはこう思うでいいだろ

まだ何かあっか？
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:17:26 ID:???.net]: >>961

https://i.imgur.com/1wg3C7R.png
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:20:52 ID:???.net]: >>967
それはJAL123をモニターしてるサイトのどこでも出るわけか？
他の飛行機の電子機器には警報はでるのかね？勉強になるなあ。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:23:50.54 ID:???.net]: 例の機内からの写真は三浦半島辺りで撮影されたようだね…
https://i.imgur.com/SXNLVST.jpg
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:35:21.27 ID:???.net]: 土地勘がないんだろうな
横田でも西武球場でもジャンボが視界に入っていたら記憶残るわな
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:56:16.65 ID:???.net]: >>969
当時の一般的なフィルムって24枚撮りかな。地上が見える所を撮るのはまだわかるんだけど、何で空と雲しか写らない所まで撮り続けたんだろうね
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:15:28.43 ID:???.net]: >>971
小川さんの写真のことか？
窓からの写真で、地上が一切見えていないものがあったの？
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:19:27.29 ID:???.net]: 時間のズレやろなぁ
たぶん意図的や、、
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:20:29.74 ID:???.net]: 深田恭子もこれに乗る予定だったらしいね
　
当時2歳だけど
　
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:38:34.74 ID:???.net]: >>971
朝日デジタルに10枚くらい未公開のが出たらしいが、その写真の解像度のいいのも
あるのかね。その鼻くそみたいな黒物体じゃあなんともいえねえ。なにかあるってだけだな。
それよりも朝日デジの富士山の写ってるお試し写真はおもしれえと思う。あれ大島に向かう途中だろ。
横浜じゃねえほうの奴。薄い煙をひいてる点が写ってるんだよな。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:44:16.53 ID:???.net]: >>975
羽根らしきものがとか排煙がとか言ってたような
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 20:58:11.50 ID:???.net]: >>976
そこまではわからんだろ。黒ゴマみたいなピクセルだからな。でもあの
薄い煙ぽいのが排煙ならロケットではないと思う。ちょっと直線すぎて背景の映り込みかなとも思うが。
しかしわざわざ朝日があの写真を無料版に選んだ意図は考えさせられる。
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:00:58. ]: [ここ壊れてます]
1003 名前：22 ID:???.net mailto: >>976
その排煙？航跡らしきものは窓のキズというか筋みたい []: [ここ壊れてます]
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:02:06.88 ID:???.net]: 煙じゃねえだろ。
アサヒデジタルのもう一枚の方にも同じものが写ってる。
機内の何かがガラスで反射してるだけだ。
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:02:50.42 ID:???.net]: >>975
出たの2枚だけじゃない？
あたりさわりのないやつ
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:06:05.96 ID:???.net]: >>980
アサヒのほうは、会員になっても2枚しかない
ご遺族が公開したのは10枚のうち6枚だけ。
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:06:56.09 ID:???.net]: >>975-976
これ？

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200812002073_comm.jpg
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:10:22.58 ID:???.net]: 昔モノクロだけど雑誌か何かのスキャンっぽい連番写真が流れてたんだけどなぁ。黒点の次の数枚は窓と空と雲だけだと思ってたら富士山が写ってたのか
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:10:31.72 ID:???.net]: >>978
そうなの。まああの排煙の色はジェット推進ぽく見える。傷やら背景でよかったなｗ
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:11:14.60 ID:???.net]: >>964
中間報告は航空関係者抜きで作成された物らしい
最終報告は全日空が協力したので、かなり正確になった
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:14:30 ID:???.net]: >>981
後の4枚は他のご遺族の同意が取れなくて非公開って写真の説明に書いてあった。
他の乗客か乗務員が写りこんでいるんだろうね。
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:15:18 ID:???.net]: >>985
まあ初期情報は恣意が入り込む時間がないからな。遅いのは思い込みが入りすぎる。
ていうかラジオ追送は意味が通るんだよ。とりあえずスコークのあとに説明つうかさ。
俺は管制の「状況を知らせろ」に対してなんにも言ってないクルーはおかしいと思うし
もし言えなかったのなら尋常じゃないと思う。んでそれをモニターしてるであろう地上が
なにもアクションを起こさないってのも理解できん。なんで35年前に思いをはせるわけよｗ
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:19:56 ID:???.net]: >>987
この事故の1年後に起きたタイ航空機爆発事故でも、同じようにパイロットの応答が無かった。
それどころじゃなかったんだよ
1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:19:57 ID:???.net]: >>983
相武紗季が表紙の2010年の週刊現代では？
1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:21:39 ID:???.net]: >>988
おれはタイ人じゃねえからタイのことなんかしらねえよｗ
1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:１２３ [2020/08/23(日) 21:23:38 ID:???.net]: >>990
うろ覚えだが串本VOR通過後トイレで手榴弾が爆発した。
機体規模と圧力隔壁破断規模と開口部の箇所が違うが、かなり似た事故であった。
1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:23:51 ID:???.net]: ていうかタイ航空の奴ってヤクザがトイレで爆弾を爆発させて後部隔壁が吹っ飛んだ奴だなｗ
あれで事故調は困り果てたんじゃないだろうか。もろだからなｗ
1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:24:56 ID:???.net]: >>983
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/cd/348bdfb7afd060e02ac14b2bf32ae084.jpg
1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:25:05 ID:???.net]: 時間のズレだな
たぶん意図的な
1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 21:25:59 ID:JrS5WOBJ.net]: >>992
エアバス機は垂直尾翼トルクボックス点検口に蓋がされていた。
この事故でボーイングへの改修方針が決まった。
1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:28:05 ID:???.net]: >>993
24か36かわからんが枚数の限られたフィルムで連写とは、なにかそこにあるのかね。
デジカメと違って消してメモリー節約とかできないのさ。
1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:30:13 ID:???.net]: >>993
黒点写真が5枚目？朝日で公開された2枚もあるな
1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:30:16 ID:???.net]: >>995
いや、急減圧のストーリーが消えたろｗ
1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/23(日) 21:34:52 ID:JrS5WOBJ.net]: >>998
>>998
タイ航空機は日航機に比べて機体規模がかなり小さい。
それに圧力隔壁開口部が床下であった
しかし事故機と同じくダドパネルが開き急減圧は短時間で収まった。
1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:41:07 ID:???.net]: >>999
そうじゃねえだろう？死人がでなくて良かったとかいえねえのかアンタ。
1026 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 9時間 32分 25秒
1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef