- 1 名前：pH7.74 [2008/05/13(火) 14:29:35 ID:JIWMg/7Q]
- 小型水槽ならベストチョイス？
底面フィルターに関してまったり語るスレです。
水作埋め込みは水作スレでどうぞ。
過去スレ
★★ 底面フィルタースレッド Part10 ★★
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
★★ 底面フィルタースレッド Part9 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
底面式は無敵だって奴集まれー！（実質Part8）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
★★ 底面フィルタースレッド Part7 ★★
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/l50
★★ 底面フィルタースレッド Part6 ★★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
★★ 底面フィルタースレッド Part5 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
★★ 底面フィルタースレッド Part4 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
★★ 底面フィルタースレッド Part3 ★★
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
★★ 底面フィルタースレッド Part2 ★★
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
★★ 底面フィルタースレッド ★★
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/
- 2 名前：pH7.74 [2008/05/13(火) 15:19:59 ID:aY5RBhlJ]
- 人生二度目の２ゲトー！！
- 3 名前：pH7.74 [2008/05/13(火) 18:35:57 ID:ngqlkZxL]
- 少し遅かったか うちは30キューブに外掛けを２つ １つに底面直結してドンコを飼育中 濾過やりすぎは意味ないとわかってるが止められない
- 4 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:10:35 ID:dTBsnob4]
- 前スレ>>986ですが、スレ落ちてたorz
エアリフトまたは外掛けか上部と直結して吸い込み式にするとしたら
皆さんだったら、↓この二つからなら、どちらを選びますか？
セラミックソイル3mm
www.mangointernational.com/sub31.html
ブラックストーン細目
www.mangointernational.com/sub5.htm
- 5 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:34:00 ID:ectsNvOW]
- >>4
魚主体なら下のほうが良いよ。吸い込みはつまると上部のポンプも負担がかかる。
- 6 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:13:15 ID:N1B3OQir]
- ハイドロのエアストーンをテトラの2個セット売りの安ストーンSサイズが
ギリで下通しで入ったので交換して使ってみた
パワーアップした感じで流量増え良い感じになった。
- 7 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:47:26 ID:K0XFfvq+]
- むかしアフリカンシクリッドを買っていた時、底面と上部を直結していたのだが、ほとんど水変え不要だった。
底面ろ過の威力ってほとんど知られていないよね。
- 8 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:18:28 ID:NflwIhX/]
- 【ニッソー】
「バイオフィルター」（３０、４５，６０）
「バイオフィルターミニ」
「NEWスーパーパル」
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm
「スライドベースフィルター」
ttp://www.nisso-int.co.jp/new/SlideBaseFilter.htm
【GEX】
「ハイドロフィルター」
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html
【コトブキ工芸】
「ボトムインフィルター」
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/index.php?CID=61
【エーハイム】
底面直結フィルター 3541000
底面オーバーフローフィルター 3540000
ttp://www.eheim.jp/pdf/teimen_manual.pdf
ttp://www.eheim.jp/pdf/leaflet_2003_4_24.pdf
- 9 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:19:16 ID:NflwIhX/]
- ☆立ちあがりパイプ径☆
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起 内径１３ｍｍ 外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ（って言うのか？） 内径２０ｍｍ 外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太いほう） 内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
同 （細いほう） 内径１６ｍｍ 外径１８ｍｍ
エルボ 内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
【GEX】
根元のパイプ・・・・・内 ２６ｍｍ 外 ２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内 ２５ｍｍ（吐出口側） 外 ３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・内 ２３ｍｍ 外 ２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・内 ２５ｍｍ 外 ２８ｍｍ
【コトブキ】
アダプタ？（一番下のやつ）内径２１ｍｍ 外径２３ｍｍ さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細いの）内径１８ｍｍ 外径２１ｍｍ
同 （外側の太いの）内径２１ｍｍ 外径２３ｍｍ
エルボ 内径２３ｍｍ 外径２６ｍｍ
- 10 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:19:54 ID:NflwIhX/]
- Q:底面濾過って？
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプから
の排水を通し（吹き上げ式）、底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。
Q:底面濾過の種類は？
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、ポンプ
や外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法
を吹き上げ式といいます。吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを
使用しエアリフトで吸い上げる方法、外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィル
ターなどに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。
- 11 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:20:35 ID:NflwIhX/]
- Q:底面濾過のメリットは？
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。底面濾過の場合
底床を濾材として使用しますが、例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて
底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。また底床内を好気的な
環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので底床内に止水域が出来にくく
硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。また吸い込み式の場合
稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。さらに一部の
商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。
Q:底面濾過のデメリットは？
A:新規立ち上げの水槽でないとセットできません。また底床が汚れて詰まってしま
うと水槽内の環境は一気に悪化してしまい水槽崩壊のリスクがあります。
- 12 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:21:06 ID:NflwIhX/]
- Q:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い？
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物
濾過能力が高いかもしれません。ただしエアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。水中ポンプでの吸い込み
の場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。また底面フィルター内に砂利が落ちた
場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。また排水の
させかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。
Q:吹き上げ式ってどうよ？
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。ただし吹き上げ
式でも底床内に汚泥は蓄積されます。また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み
式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。また水槽内の水流を抑制でき
るということも場合によってメリットといえます。ただし水流がないということは水槽
内が低酸素になる危険性があるともいえますので別途エアレーションを行う必要がある
かもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。
- 13 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:21:31 ID:NflwIhX/]
- Q:底床の厚さはどれくらいが適当？
A:5cmくらいが標準的です。
Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレート
の上に敷いておいた方が良いと思われます。ウールを敷く方法もあるようですがウールの
場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。
Q:底床詰まりを予防するには？
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用
して物理濾過させる、貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の
発生を抑えるなどの方法が考えられます。
Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能
ではありません。ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロ
ホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。
- 14 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:22:02 ID:NflwIhX/]
- Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも
底面濾過は優れた方法であるといえます。ただ水草を植えてあるところはプロホース
による掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。吹き上げ式か、
吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。その場合、消灯時は水槽内が低酸素に
なる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。
Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させる
メリットはあまり多くありません。むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上
させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。
- 15 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:24:51 ID:RGsx88VO]
- エーハイムのｸｿ高い底面を使うやつの気が知れん
- 16 名前：pH7.74 [2008/05/15(木) 21:31:23 ID:4Y+sNQKL]
- 上野松坂屋の屋上行くんだけど
底面フィルターで水草元気なんですよ
CO2とかうまく使ってるんですね
- 17 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:35:37 ID:WyA7Jyq4]
- >>16
水中モーターだったの？
ショップで底面は魚の水槽しか見たことないや
- 18 名前：pH7.74 [2008/05/16(金) 07:47:29 ID:5ZyAOVLD]
- >>16
つぅ～か、しょっちゅう商品の入れ替えをしているから、入荷したての
元気に見えるだけじゃね？別にそこで、栽培しているわけでもないし。
- 19 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/16(金) 13:00:37 ID:tOE+cPfv]
- ヤマトヌマエビがパイプに入ってもぐっていってしまった。
防止策ない？
- 20 名前：pH7.74 [2008/05/16(金) 13:30:25 ID:m83SRcAO]
- 水面から出す。
オクラ買う。ネットかける。オクラをつまみにビール
- 21 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/17(土) 02:55:42 ID:cGJloK6x]
- GEXの上部フィルタ（グランデ）とハイドロフィルターを繋げようかと考えてるんだけども、
ニッソーの連結用ストレーナーってあるよね？
あれってグランデとハイドロを繋げるのに使えるのだろうか？
ググってもそういう組み合わせで使ってるという記述が見つからない・・・
やってるぜ！って人いませんか？
それともうひとつ。
底面フィルタっていうのは、他のフィルタと直結するより、
エアリフトのほうが水がゆっくり砂利を通るから濾過面で効率がいい・・・
という意見を見かけたけど、どうなんでしょうか？
直結と、併用、両方試した人がいたらご意見plz
連結用ストレーナーをスリット全開で使えば直結と併用の良い取り・・・できるほど甘くないですかね
- 22 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/17(土) 07:47:12 ID:OVx6ULGX]
- 他所のメーカーを利用（併用）させないように、パイプの径は変えている可能性が高いだろうね。
- 23 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/17(土) 14:28:37 ID:mXPxlX8i]
- >>21
ストレナー全開で使ってるけどちゃんと底面からも吸ってるのか不安で不安で夜も寝れません
- 24 名前：pH7.74 [2008/05/17(土) 21:30:34 ID:TIbOLC4G]
- >>21
径が違うので、そのままでは使えません。
あと、上部フィルターは、水中のゴミ取りに使う。(普通どおりにストレーナーで水を吸う）
底面フィルターは、床砂のバクテリア濾過というのが、いちばん効率のいい使い方。
変なことをしても、何のメリットなし。（すでに、いろいろ実験済み）
- 25 名前：pH7.74 [2008/05/17(土) 21:34:52 ID:TIbOLC4G]
- >>24
別に吸わなくても、時々、床砂をかき回して、水替えをすれば十分。
ストレーナーからは、ゴミを吸い取っていれば、それでよろしいかと。
- 26 名前：pH7.74 [2008/05/17(土) 22:07:58 ID:TIbOLC4G]
- 外掛けフィルターは、所詮、ゴミ取り（掃除機）以外のなんでもない。
- 27 名前：pH7.74 [2008/05/17(土) 23:48:17 ID:TIbOLC4G]
- >>19
パイプの先を台所の水切りネットか、網戸のネットで覆う。
- 28 名前：pH7.74 [2008/05/19(月) 00:06:31 ID:FIGMW3DR]
- 底面フィルターをご使用の皆さんに、質問があるのですが、(特に30cmクラスの水槽)
水換えの頻度は、どの程度でしょうか？まあ、生体数にもよると思いますが、私の場合
クラウンキリー１０匹、赤コリ５匹で、２週間に１度、1/2程度の水を入れ替えてます。
皆さんの水換え量と、頻度は、どれくらいですか？
- 29 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:15:01 ID:9eAyJYgR]
- ４０ｃｍに底面、水作コーナー、水作エイトＭ
水草ぼーぼー、魚オトシン２、チビコリ５、クーリー３、子メダカ４
水替えなんて月に１回するかどうかーだな
- 30 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:14:12 ID:IUo0as7T]
- 質問させてください。
底面フィルターを初購入しました(NISSOスライドベースフィルター)。
吹き上げ式のつもりですが、床砂を使わずに、ウールと上部フィルターに使うろ過マットを敷くだけでも、それなりに効果ありますか？
できれば砂を入れたくないので・・。バクテリアさえ付くならチャレンジしてみようかと。
- 31 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:25:13 ID:mBaa6gBC]
- >>30
効果はあるとおもうよ。多分吹き上げだと重しをしないと浮いてくる。で、浮いた隙間に生体が入り込む･･･(経験談)
それに、効果があるならそのうち汚らしく見えるだろうから何か薄く敷いていた方が良いんでない？
- 32 名前：30 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:36:18 ID:IUo0as7T]
- >>31 様
回答ありがとうございます。
ごめんなさい。この商品に普通にエアポンプを繋ぐと、吹き上げじゃなく吸い込み式になるのかな？
ただ、いずれにしても隙間ってのは問題ですね。小さい魚（アベニーパファ）を飼おうと思っているので。
この魚は昔外掛けを使ってた時にジョイントパイプの隙間に挟まれて死なせた苦い経験があります。
- 33 名前：pH7.74 [2008/05/19(月) 01:55:59 ID:gn9kdBoe]
- 底面は底にリングろ材料とかサブストとかひいたら最強？砂利だとすぐつまりそうだし
- 34 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 02:27:45 ID:9eAyJYgR]
- >>33
金の無駄
- 35 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 02:39:47 ID:80qi2EJi]
- >>33
底床だけで充分です、底面の下になにか埋めるのは邪魔にしかなってないかと
- 36 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 02:59:32 ID:/EitgUNZ]
- >>32
セパレートみたいなやつ(穴がいっぱい開いたプラ板)を敷いて重石代わりにしたらどうよ？
黒にしたら中々良さげかもー
- 37 名前：21 mailto:sage [2008/05/19(月) 03:27:33 ID:1Nn5YtXQ]
- レスが遅くなってごめんなさい。
>>22
やっぱりそうでしょうか・・・無加工では厳しいかもですね。
ホースなんかで強引に径を変えてやるしかないかもしれないですね。
>>23
言われてみれば・・・砂利なんかで抵抗の大きい底面より、
抵抗の小さいストレーナーからばかり水がすいあがるような・・・
これ、ちゃんと吸い上げるのか実験したらネ申になれるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>24
やっぱり小細工を弄するより併用したほうが効果は一番高そうですね・・・
ありがとうございました。
- 38 名前：30 mailto:sage [2008/05/19(月) 07:30:56 ID:IUo0as7T]
- >>36
なるほど。
浮き上がる様でしたらプラスチック板を買って家にあるボール盤を使って穴を開けてみる事にします。
ありがとうございます。
- 39 名前：pH7.74 [2008/05/19(月) 07:31:33 ID:FIGMW3DR]
- >>33
ガイ出だが、リング濾材は、濾材としては、あまりイイ濾材ではない。
外部フィルターが目詰まりを起こして、爆発しないように濾材自体が大きくて、
真ん中に穴まで開いている。底面フィルターでいちばんイイ濾材は、砂。
ただ、目詰まりを起こしやすいので、使用環境に合わせて、なるべく小さい径の
砂を使うことが基本。（同一容量あたりの表面積が大きくなるので）
- 40 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 11:47:11 ID:BiQn+YUE]
- >>30
底面は床材を濾過材に使うものだから
ウールにしたいなら普通に上部濾過使えって
そもそも吹き上げ式はどうやって使うの？
- 41 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 14:54:59 ID:vrXxkRwF]
- 底面フィルターにパワーヘッド着けたら水流強すぎた
やはりエアポンプ最強だな
- 42 名前：pH7.74 [2008/05/19(月) 19:18:29 ID:kZOrmSfH]
- 小型の水中モーターを買って、
エアリフトから吹き上げ式に変更しようかと思っています。
この場合、水槽のゴミもとれると思うのですが（物理濾過）
なんだか底砂の下にものすごい勢いで除去不能なゴミがたまっていきそうな・・・
水中モータに別途フィルターのようなものをつけるとか
対策をしたほうがいいですか?
- 43 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:33:47 ID:NAOFYKv/]
- >>33
底面フィルターが世に出た頃、そういう製品も出たらしいけど、
すぐに製造されなくなったらしい
- 44 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:13:48 ID:3TpoUz29]
- >>42
底面フィルターの下にゴミが云々以前に、
モーターのために吸水口に何らかのゴミ対策が必要だろう。
- 45 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:16:18 ID:sS4Uxr2R]
- 吹上げ式にしたいって奴多いな・・・
なぜ？
- 46 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:34:46 ID:GwfOEO4B]
- 音を静かにして水流殺したいんじゃね？
>>42
何飼うのか知らないがプレフィルターは必須だろ
- 47 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:01:17 ID:q2CrGpN0]
- >>45
テンプレで本来濾過じゃないとか欠点の方を説明されてないから
初心者には魅力的なんじゃないの?
- 48 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:31:03 ID:XWFr4F/6]
- 湧水が見たいからやろうとしていた時期が自分にもありました･･･
- 49 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:34:45 ID:/EitgUNZ]
- 男は悪戯で吹かせたがる生き物だって誰かが言ってたとか言ってないとか
- 50 名前：42 [2008/05/19(月) 23:57:47 ID:kZOrmSfH]
- >>44,46 言われてみれば当たり前でした・・
フィルターなきゃテトラ普通に吸われますよね・・・・
>>45,46 だいたいそんなとこです。静穏のためどうせポンプつけるなら
吹上げ式->水底にゴミがたまりにくいだろう、程度に気楽に考えていましたが
本気ならばゴミ取り専用の濾過器ぐらい併用しないと意味がない、
ということですか？
>>47 本来濾過じゃないとは？？？？
- 51 名前：≠47 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:05:10 ID:n0ntsTG7]
- >>50
元々底床の通水がメインでしょ。あとは排水の水流を減らしたい時とか。
- 52 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:25:16 ID:hk49pHp5]
- >>50
元々水草の為に一定の通水をっていうラインヒーターに近いもの。
濾過関係の理由は後で付けたされたとも言える。
- 53 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:30:09 ID:JUv9BlwX]
- 後は液肥を根にも届けと
水草植えてなければあまりメリット無いかなー
うちは外部の水流消すのに使ってたけど
汚れは遅いっちゃ遅いけど結局ザックザクしないとダメだし
- 54 名前：pH7.74 [2008/05/20(火) 07:06:21 ID:/T3zjmrW]
- >>50
吹き上げは、漏れがすでに実験（１年）やったよ。
吸い込みは、テトラのAT-20の水中ポンプを逆さまにつけて、吸水口にはスポンジフィルターを
装着。とりあえず、底面フィルターのバクテリアには問題はないが、魚の糞、水草の枯れたもの
が底面に溜まる。結局、糞・ゴミ除去用に、外掛けフィルターを装着。
床砂上部での糞・ゴミの分解は、普通のエアーリフト式に比べて、はっきり言って、悪い。
結局、ゴミ除去用に外掛けフィルターが必要だし、普通の状態、エアリフト底面＋外掛け掃除機に
戻した。それ以来２年間、この状態。
- 55 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:02:18 ID:STzKAhHs]
- そらそうよ
- 56 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/21(水) 01:22:11 ID:CXsQ0Frr]
- コトブキ600使ってるんですがブクブクの大きさが大きいので何か対策ないでしょうか？
エアストーンとか使えないかなぁ…初心者ですみませんorz
- 57 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/21(水) 01:59:37 ID:o8lk7UZQ]
- >>56
網目の所（エア噴出し）を、切ってしまうと逆に小さくなりますよ。
要するに、網目をなくす事です（大きく穴を開けてもいい）。
私は、切り取っています。
まあ、環境にもよりますが、網目が詰まってしまうこともあります。
エアストーンを、噛ましても(無理やり）、網目で大きくなってしまいます。
欠陥かな？ などとも考えたりしましたが、ストレートに ちょろちょろエア
おくって、いい感じです。
- 58 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:24:29 ID:biKTrT1u]
- リセットして底床を黒系にしてみようと思うんですが、ピュアブラックかジェットブラックで迷っています。
使用している方がいましたら、是非感想を伺いたいです。
- 59 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:37:28 ID:ivbVyIUV]
- >>58
ピュアブラックはイマイチ黒くないよ。
あと、玉がでか過ぎて底面するには密度低すぎるかも新米
- 60 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:55:01 ID:fawBmucI]
- >>58
下手に色物に手を出すより溶岩砂がいいと思うよ。
- 61 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:40:47 ID:d3yiKAKS]
- ふるいにかけて大中小に分け、さらに赤っぽいものを取り除いたホムセン富士砂は
我が家の家宝です
- 62 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:14:58 ID:hPgHPrwx]
- でも底物水槽に富士砂は虐待になちゃうからな・・・・
- 63 名前：58 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:09:08 ID:biKTrT1u]
- 実物を見たことはないのですが、溶岩砂(富士砂と同じ？)にしてみようと思います。
ありがとうございました。
- 64 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:52:28 ID:aiLFaZD4]
- 富士砂（溶岩砂）の実物は見た方がいいぞ。
思った以上に尖ってるかもしれん。上にもあるようにコリ等には厳しい。
ph変動が少なく安心なので赤エビ水槽では定番になりつつあるんだけどね。
- 65 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 02:05:26 ID:sM6U2og6]
- 昨日丁度富士砂を触ってきたから、感想を。
確かに濾過バクテリアの付きは良さそう。代わりにゴミ取り(メンテ)に手間が増えそう。
底モノには絶対NGなギザギザ具合。サイズが5mm直径くらいだから使い易そう。使い込んでも角が取れる気配はしない。
余程気をつけないと水草は植えられない。
- 66 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 03:03:34 ID:W8Xb6mW/]
- >>57
ありがとうございます
噴出し口とは灰色の部分でしょうか？
想像もしなかったです＾＾；
じゃあわざわざ微妙に細かくしてるやつをとっちゃえばいいのでしょうか？
- 67 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 09:19:41 ID:4LesvIsa]
- >>58
そういえばジェットブラックって、比重が軽すぎて云々って話以外はあまり出ないかも
人柱になりませんか？ｗ
- 68 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 10:16:04 ID:x+7+nvJC]
- >>67
君が言ってんのはリアルブラックじゃね？
- 69 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 13:17:47 ID:4LesvIsa]
- >>68
俺が言いたかったのは、ジェットブラックじゃなくて、リアルブラックでもなくピュアブラックだったｗ
リアルブラックは雲母状の、金色みたいな銅色みたいなのが舞いまくるね。
見た目としてはかなり良いけど、掃除が難しいのが難点だね
- 70 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 19:44:33 ID:waGJGCl7]
- どうしても黒系ならＮＩＳＳＯのブラックサンドをｵﾇﾇﾒ
高いけどな
- 71 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:31:32 ID:kLyvrR2o]
- ニッソーのブラックサンド使用中の俺が来ましたよ。
そういえば昔ここにレポ投下したな
- 72 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:51:24 ID:w6PUnU6q]
- >>58
ジェットブラック使ってるよ。
石と石の間に、隙間ができるから、通水性は良いね。
最初は、ちょっとデカイ・・・と思ったけど慣れたら良い感じに見えてきたｗ
比重が重いので、底面フィルターもしっかりと固定できるし、
なにより初期導入の水洗いが非常に楽ﾁﾝ。
全然、白濁しないし１，２回軽く濯ぐだけでOK。
- 73 名前：pH7.74 [2008/05/23(金) 00:57:41 ID:tPOe6c92]
- ブラックサンドって吸着がうんぬんいってたから
ソイルかと思ってたんだけど…
今ニッソーのＨＰみてきたら
『●アンモニア吸着底床土。
レイアウトを引き立たせる黒砂利＋機能を持たせた高性能底床土です』
ますますわからないよ。
砂利に加工を加えていない単なる砂利なら購入決定なんですけど。
>>71さん
是非、教えてください。
- 74 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:52:24 ID:RFySkwKR]
- >>73
レポ投下したのは底床スレだったすまねぇ。
よって底面スレというより底床スレ向きなレスになるけど堪忍してくれ・・・。
ブラックサンドを30×40水槽で１年ちょい使用中。
黒いので魚の色が飛びにくいと思う。水槽が締まって落ち着いて見える。
ブラックサンドのアンモニア吸着効果は正直わからない。申し訳ない。
なぜかというと既に立ち上がった水槽から水と濾材を移植したので。
うちの水槽の環境ではPHはいつも、ほぼ中性だったけど、
ブラックサンド導入前も導入後も、ほぼ変動はしなかった。（検査はテトラ試験紙を使用）
うちは週１で水換えするので、PHを中性付近で安定させる効果についてもよく分からない。申し訳ない。
単なる砂利ではないと思う。
ためしに今水槽から取ってきて一粒ペンチでブチ潰してみたら、
見事に粉々になった。割れたんじゃなくて粉々。
これはあくまで俺の予想でしかないけど、
カーボン素材のようなもので製造したものじゃないかな？
吸着効果はそれによるものかもしれない。
大磯砂などの天然砂利ほどじゃないけど、耐久性は高いと思う。
先述のように１年使用しててもペンチを使わないと潰せない。
ソイルのように崩れて泥化してくる・・・ということは普通に使ってれば多分ないと思う。
水草の根張りは悪くない。ただしこの商品には肥料分は含まれない。
粒は平均2～3mmほど。角は若干あると思う。うんこ画質ですが参考どうぞ↓
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35991.jpg
比重は軽い。セラミック系と同じような感じ。
プロホース等でザクるとドンドン吸い上げられてしまうので排水を絞るなど工夫する。
肝心の底面フィルタとの相性は・・・底面で使ってないから分かんねｗｗごめｗｗｗｗ
でも、「最初はちょっと濁るけど底面フィルタを回すとすぐ収まるよ」的なことが袋に書いてあった。
だから底面フィルタで使うことも想定した商品だと思われる。
粒は小さめなので目詰まりに注意すれば底面で使うのは良いと思う。
無駄に長文になった。本当に申し訳ないorz
- 75 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 03:14:50 ID:tPOe6c92]
- >>74
こんな詳細にありがとうございます。
画像まで。
砂利そのものじゃなくて残念ですが、
硬さと粒の大きさは黒色底床としては貴重なものですね。
自分でも試してみる価値ありそう。
- 76 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 03:56:09 ID:RFySkwKR]
- >>75
問題は値段だ。
60cm水槽で厚さ5cm以上しくつもりなら5kgでは足りないと思う。
たしかチャームで5kg2000円台後半だったと思う。
- 77 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:39:38 ID:BbdSTtOD]
- 質問です！
製品の説明書に「底砂を4～5cm程」と書いてあるのですが、
水槽の底から4～5cmなのか、フィルターから4～5cmなのか分からないです｡｡｡
どちらが正しいのでしょうか？
ちなみに、エアリフトで使用します。
- 78 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:50:44 ID:eFVQDWPX]
- 水槽の底から5cmにしとけばー
- 79 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:59:41 ID:BbdSTtOD]
- 了解です。とりあえず、それで立ち上げてみます。
- 80 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 16:08:00 ID:QjGjnhs+]
- 普通は底面の厚みは除くんだけどまあいいか
- 81 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 16:36:58 ID:4xS1j8WM]
- シークレットシューズ
- 82 名前：pH7.74 [2008/05/23(金) 21:31:05 ID:T1fATpHC]
- さっき見たら止まってた
これが目詰まりってやつかな
ボトムインフィルター
水心SSPP-3
大磯１分
こんな組み合わせなんだけどどうやってメンテするの？
- 83 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:08:26 ID:pN6+oROI]
- エアポンプが止まってるならエアポンプのユニット交換か買い替え
目詰まりしてぼっごぼっご言ってるなら
俺式は
１、電源全部ぶっこぬいて水槽の魚と水の半分をバケツ等へ
２、シャモジか手でフィルターをずらさないように砂利を混ぜる
３、真っ黒になる
４、ちょっと待つ
５、そうすると砂利の上にヘドロが積もりまるで黒い雪はロマンティック、でも臭い
６、砂利掃除用ポンプでヘドロを排水
７、場合によっては塩素を抜いて水温を合わせた水をガンガン入れてヘドロを出しまくる
８、水と魚を戻す
前後1日は餌を抜くとベター
1週間は餌を控えめに
- 84 名前：pH7.74 [2008/05/23(金) 23:32:02 ID:Kx1J4mn8]
- 60標準に水中ポンプ式底面を予定してます
カミハタrioをポンプに採用したいのですが、どのスペックサイズにしたらよいか
ご指導お願いします。
底砂は大磯細目６センチぐらい（厚め）水草中心に生態はテトラとコリドラスのみです
- 85 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:34:38 ID:pN6+oROI]
- 水量毎分６～１０リットルくらい
- 86 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:53:34 ID:QTfcxRap]
- >>82
自分の場合、(自分ならリセットするな)
１．バケツ、タライなどで飼育水を取れるだけとる。
２．水位が下がった所で生体と水草をとりだして１．に入れておく。
３．砂利をバケツに取り出す。あとで水洗いするのでそれなりの大きさ・持ちやすいものへ。
４．水槽を外や浴室に出して掃除。砂利も軽くすすぎ洗い。
５．水槽を再設置してプレートと砂利を敷く。
６．１．の飼育水をヒタヒタくらいに戻して水草とか底床を整える。
７．飼育水を水槽に半分ほど戻して底面起動。水が足りない場合はカルキ抜きした水道水を加える。
８．大体まる一日で白濁が取れる。その後に生体を戻していく。
- 87 名前：pH7.74 [2008/05/24(土) 01:25:11 ID:5kqz7V80]
- >>84
Rio 50を底面フィルターの水中ポンプに使うつもりで、買って実験したら、
あまりの強力さに、水槽が洗濯機状態になった。普通にエアリフトでやったほうがいい。
- 88 名前：pH7.74 [2008/05/24(土) 01:28:41 ID:5kqz7V80]
- >>84
水中ポンプだろうが、エアリフトだろうが、水中のゴミ浮遊は避けられないので、
外掛けとかの掃除機を併用するのが、イイと思われ。漏れは、テトラのIN-30を
掃除機として使っている。
- 89 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:03:18 ID:nWgWOFJz]
- >>84
Rioは総じて水流が強いので、Gexのパワーヘッドをｵﾇﾇﾒする
- 90 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:55:50 ID:GM+eRGpl]
- ニッソーの上部と底面を連結ストレーナーでつなげて3ヶ月
連結のスリットから吸っているのか底面から吸えているのかわからません
とりあえずろ過はできてる感じだけど、
もし連結を径の合うホースに替えたら底面から吸えている実感わく？
- 91 名前：pH7.74 [2008/05/24(土) 20:40:37 ID:FvXSjsDM]
- >>90
わく。
というかあのスリット無意味。
上部と底面の最強コンボやりたいならスリットはずしたほうがいい。
- 92 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:43:44 ID:d080lIPh]
- スリットは安全装置だからあった方が良いけど、ちょっとでかすぎだよな
半分くらい水道用シールで塞いでしまえ
- 93 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:03:09 ID:A38dgM4s]
- ここ一年以上底床(田砂)を洗って無いんだけど、この前連結部に大量に砂落としたから、口径ぴったりのジョイント付きのホース繋げて吸い出したら、ポンプ流量より多く出た
実は目詰まりって、対して気にする必要無さげ？
- 94 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:05:15 ID:d080lIPh]
- それ、ポンプより強いってだけじゃねぇの
- 95 名前：pH7.74 [2008/05/24(土) 21:22:56 ID:emJJLJ+u]
- スリットあったら底面から吸わねえんじゃねえか
- 96 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:04:46 ID:NzLvBsFD]
- 吸わねぇだろうな。
水がわざわざ抵抗の大きい流路を通るわけがない
- 97 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:07:38 ID:d080lIPh]
- 要するに別々に使えってこった
- 98 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:18:54 ID:j0jD2QQZ]
- >>90です
レスくださった皆様ありがとん
スリットは開閉調節のところでいつも閉にしてはいるものの
水草の欠片とか吸われてくっついているので。
半分くらい塞いでみる方法、試してみます。
- 99 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/25(日) 08:53:40 ID:DDsmbQJH]
- あはは
- 100 名前：pH7.74 [2008/05/25(日) 10:11:56 ID:AWp/lnff]
- >>84です みなさんレス有難うございました
元来エアリフト派なのですが家族の同意をどうしても得られず
やむなくポンプ式に移行なんです
理由は騒音（涙）
ブクブク音が許容されましたが、ブーンというモーター音が気に入らないそうです
一度、静音で定評あるエアポンプ水心を試したんですが静音どころではなく。
粗悪品に当たってしまったのでしょうか？
>>90さんと同じ上部直結ストレナーも検討中なんですが、
底面からの吸い上げ力がハッキリしないのでこれまた導入に踏み込めずといった状況です
- 101 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:44:13 ID:tzsvcs6j]
- >>100
水心がうるさいって相当のハズレだな
SSPP３使ってるけど、風量絞れば外部なみに静かだぞ
- 102 名前：90 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:23:11 ID:Gx1QGTIt]
- >>100
水心の中でもうるさいと言われるSSPP2S使ってますが、ほとんど気になりません
吊るして使っています
とりあえず試しに、
固くないパイプをちょんぎってＣの形にしてスリット部にはめてみました
流量はそれほど変化していない模様
- 103 名前：pH7.74 [2008/05/25(日) 16:09:24 ID:wwA4p34e]
- SSPP-7S は、水心と言っていいのか？
SSPP-2S, SSPP-3S に比べると\500以上五月蝿いと思うが。
ちと高くても SSPP-2S, SSPP-3Sを買うべきと思う。
- 104 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:11:27 ID:IKBCizVI]
- うるささの単位は￥だそうです
- 105 名前：pH7.74 [2008/05/25(日) 16:21:13 ID:wwA4p34e]
- とにかく、絶対に消音にこだわるなら、水中ポンプ型の「スペースパワーフィットＭ」
と言うのがある。漏れは、製造中止の水作の「テイメン４５」と言う底面フィルター
と組み合わせて、やっていたことがある。
ただ、全く音はしないが、水温が上がるとエアーレーションか、ポンプからの
落水で、酸素を供給しないと、長期間の維持は、やばそう。
スペースパワーフィットＭ
ttp://www.suisaku.com/products/p0103.html
TEIMEN45
ttp://ag5.net/~ebi/hatinohe/jijyou01.htm
- 106 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:26:38 ID:DDsmbQJH]
- 大きな猫のぬいぐるみの腹を裂いて、心臓の辺りにエアポンプ埋め込んだら、魚の番してくれないかな？
- 107 名前：pH7.74 mailto:sag [2008/05/25(日) 20:11:11 ID:B9a1fFyh]
-
きもちわり～～～ｗｗｗ（藁）
- 108 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:22:09 ID:DjxD0632]
- 水心が静かだっていうから間違えるやつ出てきちゃうんだよ。
SSPP-3(S)が静かなだけで、2や7は取り立てて静かって程じゃない。
- 109 名前：りらくま ◆Kx5uLE3q5U [2008/05/26(月) 01:16:57 ID:dEVazs8O]
- ニッソーの底面とRio50買って
吹き出し式にしたかったんだが
全然、パイプのサイズが合わないっていうｗｗｗ
- 110 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:21:26 ID:upoiygzD]
- パイプにゴム栓ねじ込めば?
理科の実験でやったじゃん
フラスコの頭に空いたゴム栓付けて、ガラスパイプ
- 111 名前：pH7.74 mailto:sag [2008/05/26(月) 07:32:00 ID:bLFb7tG3]
- らんちゅう水槽で
SSPP-3を買って分岐させて水作につなげて使おうと思いますが
大体どのくらい分岐できるものでしょうか？
４つくらい分岐できれば御の字だと思っています
- 112 名前：pH7.74 [2008/05/26(月) 07:41:02 ID:gII8IMre]
- 》110
おれウレタンでｾﾝ作ってやってます
かなり口径が違うパイプをつないでるw
吹き上げ式なら継ぎ目から多少漏れても無問題
- 113 名前：pH7.74 [2008/05/26(月) 10:07:32 ID:dWNUwdEw]
- 底面フィルターの下に砂敷けば嫌気層になって硝酸塩消化できるかな？
- 114 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/26(月) 10:23:28 ID:9Hn5KlnI]
- 底面の下に砂入れて何が変わると？
- 115 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:01:21 ID:upoiygzD]
- >>113
そりゃ出来るだろ多分。
でも、底面フィルターの内側が塞がると底面フィルターが機能しなくなるから、底面フィルターが、砂に沈み込まないようにするか、高さのある底面フィルター自作しなきゃだね
しかし、それでどの程度の効果があるか?どの程度のリスクがあるか?て考えると、不安でいっぱいになる。
砂は全く掃除出来なくなるわけだから、上の層(底面フィルター)で殖えた微生物とかとかが、下の層(砂)に溜まって想像以上の効果でるかもね？
セットする時に砂糖少し入れとけばスタート早いかもよ
危険な実験だけど、頑張ってくれ&経過報告楽しみにしてるよ。
- 116 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:28:50 ID:upoiygzD]
- あ
砂糖は砂の下ね。
- 117 名前：pH7.74 [2008/05/26(月) 15:49:37 ID:dFmR2z3g]
- >>84 >>100 です
OT-20のポンプを水中ポンプとして使うか
>>105さんのいうスペースフィット利用を比べて採用したいと思います
- 118 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/26(月) 16:08:35 ID:upoiygzD]
- あいたエアポンプは猫の心臓にしようぜ
- 119 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/26(月) 16:48:20 ID:V1RHvc+l]
- この感じはヤヴァい
- 120 名前：pH7.74 mailto:sag [2008/05/26(月) 20:09:42 ID:bLFb7tG3]
- >>118
意味不明だな
どういう日本語使ってんだ？
- 121 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:23:55 ID:NiKcG3O8]
- つ>>106
なんだかロマンチック
- 122 名前：pH7.74 [2008/05/27(火) 00:38:08 ID:rxozFG/U]
- これが基地外というやつですね
- 123 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 01:37:46 ID:+0FDjVFr]
- 消音の方法なんて100通りだってあるさ
- 124 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 02:35:40 ID:LgxXounf]
- いっそーいじー
- 125 名前：pH7.74 [2008/05/27(火) 03:15:08 ID:3tTD7PYy]
- 結局底面と外掛けは直結よりも別々に稼動させたほうがいいのかな？
- 126 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:22:05 ID:xJPWz+/8]
- 直結させると実質生物濾過のみになる。
併用すれば生物濾過と物理濾過ができる。
- 127 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 06:28:26 ID:CZIDFQfI]
- 底面＋外部でプロジェクトソイルを使いたいですが、バイオとハイドロで迷ってます。
出来ればマット無しにしたい。
アドバイスよろしくお願いします。
- 128 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 07:44:42 ID:+0FDjVFr]
- >>124
ひとっ走りしてくる。
- 129 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:38:30 ID:nGUm3Iac]
- >>128
っバンダナﾓｯﾃｹ
- 130 名前：pH7.74 [2008/05/27(火) 17:34:30 ID:SDc2gmn+]
- バイオフィルターのサイズを縮める方法ってある？
キューブなんで、微妙にフィットしない
- 131 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:47:34 ID:RvudyjDM]
- つ切断
- 132 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:53:03 ID:SDc2gmn+]
- >>131
切断した後は、どーゆー風にくっつければ良かですか？
- 133 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:55:17 ID:hKMxUePS]
- つスモールライト
- 134 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:59:02 ID:LgxXounf]
- >>132
接着剤
- 135 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:01:23 ID:SDc2gmn+]
- >>134
バイオフィルターってポリプロか何かだから、付かなくないですか？
- 136 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:06:36 ID:ezlCQgH8]
- 創意工夫のできないヤツは我慢するしかない
- 137 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:08:32 ID:LgxXounf]
- >>135
接着剤なんていろんな種類あるだろが
- 138 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:14:45 ID:SDc2gmn+]
- >>137
ポリプロがまともに接着できる接着剤が開発されたんですか？
出来れば、型番教えてくらはい。
- 139 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:40:33 ID:LgxXounf]
- >>138
知らねーよ ノリでもつけとけハゲ
- 140 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:44:56 ID:+0FDjVFr]
- >>138ポリプロてなんだよ?
- 141 名前：pH7.74 [2008/05/27(火) 20:01:48 ID:N4Xgo3Ta]
- >>138
セメンダイン株式会社
強力瞬間セメンダインPPX
実売価格1000円前後
あとは、ググッてくれ
- 142 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:04:20 ID:N4Xgo3Ta]
- >>140
ヒント スカウトキャラバン
- 143 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:15:31 ID:+0FDjVFr]
- ポリプロピレンをポリプロなんて略すヤツはいないよ
常識としてピーピーだ
初めてきいたわ
- 144 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:18:45 ID:+0FDjVFr]
- 曖昧な記憶だが低温で溶ける
130℃くらいあれば十分じゃなかたけ？
ホットボンドより低くかった気がする。
- 145 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:20:31 ID:+0FDjVFr]
- 訂正
230℃もあれば十分だったと記憶してる
ホットボンドよりは高いよなスマン
- 146 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:27:20 ID:tJkDrRzZ]
- >>140
ヒント2 さまぁ～ず
- 147 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:08:19 ID:kRJ/r4NH]
- 熱湯10秒でフニャフニャになる
日曜日にやったとこ
- 148 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:34:33 ID:8rKREDj4]
- 加工するのに隙間無くピッタリと接着させる必要も無いだろ。
切断箇所にオクラかミカンの網でも輪切りにして包帯状に巻けば？
余計な隙間がふさげて砂利が入らなきゃいい。
きれいに仕上げなきゃ気がすまないんだったら、余計なことしないで小さいの買え。
- 149 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:18:26 ID:+0FDjVFr]
- ポリプロピレンの融点170℃くらいだった。
ホットボンドでいけそう。
- 150 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:28:31 ID:IWGiRFTE]
- 今度エビ水槽＋底面にチャレンジしたいんですが
ソイルでやるときって、底面フィルターの上にウールひきますか？
ウールがすぐに詰まりそうなんですが・・・・・
- 151 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:36:06 ID:B+T6oefI]
- >>150
ウール敷くんだったらダイレクトかサブストでも使った方が良い
- 152 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/28(水) 00:08:59 ID:IpNWv9qb]
- >>150
大磯の場合細かいものが落ちないようにするために敷いた事はある。
ソイルならいらないでしょ。
- 153 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/28(水) 06:10:46 ID:MPAp3TZw]
- >>150
私はウール敷くけどそんなに詰まらない。3年位で替えてみたのはのは余裕だったよ。
7，8年経ってたのは取り替えた方が良いなという状態だった。
- 154 名前：１５０ mailto:sage [2008/05/28(水) 23:59:45 ID:SWpHe1Gv]
- >>151
>>152
>>153
ありがとうございます
- 155 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:00:23 ID:VwXdY3D4]
- イトメ100円だったから買ってみた。
- 156 名前：pH7.74 [2008/06/01(日) 11:10:52 ID:W4qciTpB]
- ニッソーのバイオフィルター60にアクアグラベルＳだと詰まりますか？
- 157 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:50:45 ID:lBZXRedN]
- つまらん
- 158 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:17:29 ID:4IoFhBsQ]
- >>156
セットする前にふるいにかけるといいよ
- 159 名前：pH7.74 [2008/06/01(日) 13:31:22 ID:W4qciTpB]
- >>158なるほど
ありがとうございますm(_ _)m
- 160 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:35:36 ID:M/MO8LXR]
- >>156
余裕で大丈夫
グラベルSは意外に大きい
- 161 名前：pH7.74 [2008/06/01(日) 17:34:48 ID:QF72pRsN]
- 濾過効果を考えた場合エアポンプの調整は最強の方がいいですか
- 162 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:12:40 ID:iebaQ1dn]
- あ、底面の上にウール要らないの？
数年前にADAのビーシュリンプ入門セット買った時、
説明書に書いてあったからそれ以来必ずウールマット敷いてた。
- 163 名前：pH7.74 [2008/06/01(日) 18:37:34 ID:+AvJEMhR]
- >>161
物理濾過を底面フィルターに期待するのは、まちがい。
物理濾過は、外部とか、外掛けとか、上部とかでするべき。
- 164 名前：pH7.74 [2008/06/01(日) 18:45:41 ID:QF72pRsN]
- >>163
説明不足でした
上部フィルターで物理ろ過をさせてます
底面も併用設置してまして生物濾過の効果についてです
- 165 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:06:56 ID:S/awJLgS]
- 俺は全開にしてる
硝化作用だけなら、弱くてもいいんだろうけど、病気怖いから、少しでも広い範囲に通水したいと思ってる
底面を広く使うには、それなりの流量が必要かなぁ？と
濾過能力云々とは少し違うかもしんないけど、俺はそんな考え
- 166 名前：pH7.74 [2008/06/01(日) 21:40:01 ID:QF72pRsN]
- 実は私も同様の理由で全開です
エアーを分岐して立ち上げパイプを2本出しとか4本出しをやってみたい
水草や飾りは全部撤去するのも考えてる
金魚水槽なんでなにを入れてもさまにならない
- 167 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:50:09 ID:sctOPytd]
- 金魚は底面のメンテまでしてくれるから最強じゃね?
- 168 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/02(月) 09:01:07 ID:a2avBLO7]
- そこでフナですよ！
- 169 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/02(月) 14:37:49 ID:zMVzpzy0]
- ドジョウもなかなか
- 170 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/03(火) 14:25:46 ID:aoVpjFeW]
- マルタニシはブルドーザーの如く底砂を押し退けながら進むお
- 171 名前：pH7.74 [2008/06/04(水) 01:23:08 ID:Ty0+UlTy]
- カワニナもマルタニシほどではないが底砂の表面を掃除したり、掻き交ぜてくれる。
今の底面フィルター水槽はこいつらのハードワークがあって成り立っている面がある。
俺もマルタニシかヒメタニシ入れてみようかな？
- 172 名前：pH7.74 [2008/06/04(水) 01:46:01 ID:tdTCQQIH]
- 丸谷氏マジやばい
ガラス面、浮草の裏、砂の上、砂の中縦横駆け巡ってる
究極の掃除屋だ
- 173 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:30:45 ID:u5/CyI6A]
- タニシってコケはともかく底に沈んだ残餌や排泄物（その分解されかけのやつとかも）も処理してくれるのかい？
- 174 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:53:54 ID:YJW6tdFg]
- してくれる
んで、うんこする
- 175 名前：pH7.74 [2008/06/04(水) 08:47:08 ID:TNranF2r]
- タニシやカワニナは働き者の何でも屋だよ。
残飯処理、底砂掃除、苔取り、枯れた水草の処理…何でもやってくれる。
おまけに、濾過摂食するから、水中に漂うゴミも濾し取って水を綺麗にしてくれる。
- 176 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:19:15 ID:tlLdcjQv]
- 糞多い
- 177 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:37:48 ID:9eR92ilI]
- すいません
外掛けと底面を繋げて使用してるんですが
余りよくないんですか?
底面は底面 外掛けは外掛けで使用する方がいいんですか?
60水槽で金魚育ててます
もし繋げて使用する場合 投げ込み式か外掛けをプラスしたらマシになりますか?
- 178 名前：pH7.74 [2008/06/04(水) 18:50:29 ID:vf7bNfY+]
- 現状上手く行ってるのなら弄らない方良いジャマイカ
俺が使うとするとこんな感じ
底面＝生物濾過 外掛け＝物理濾過と言う感じやね
- 179 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:57:41 ID:HkqQ4SvL]
- >>177
よくないことはないよ
ただのポンプがわりにしかならないけどね
エアーがうるさいのがいやだし
水中モーターは見栄えが悪いのから俺はやっている
外掛けの濾過能力はあまり考えなければいいと思う
- 180 名前：pH7.74 [2008/06/04(水) 18:58:43 ID:3aVRFduZ]
- 底面式の場合は砂利を細かいのを選んだ方がいい？
大きいのだと細かい砂利に比べるとろ過能力落ちるのかな？
- 181 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:35:35 ID:vf7bNfY+]
- 好みで選べば良いと思うよ
確かに小さい砂利だと濾過能力が上みたいけど
荒めでも良い感じだよｗ
- 182 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:51:10 ID:YJW6tdFg]
- 最初、底面フィルターは、詰まるて聞いたから、でっかい大磯買ったんだ
小石クラスのヤツ
細かいゴミは素通しぽかったけど生物濾過は、全く問題なかった。
ヌマエビの稚エビが砂利のなかで、いっぱい暮らしてたから、掃除出来なかった。
水槽の半分くらいまで小石積めてエビ魚とかやってみたいなぁと思う今日この頃
- 183 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:14:11 ID:Msb/shW1]
- つまり安いから30cmに一本立てるとマシかも
- 184 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:25:11 ID:9eR92ilI]
- >>178-179
ありがとうございます
別に悪くはないんですね‥このままにしておきます
ありがとうございました
- 185 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:33:33 ID:6QZ0ZYIc]
- アクアやったことないのにいきなり底面は厳しいでしょうか？
水草やりたいならソイル？
ソイルはつまる？
- 186 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:36:16 ID:Msb/shW1]
- >>185
モーターならソイルが詰まっても吐き出してくれる
底面って奥が深い
いろいろやって自分なりに工夫していくと楽しいよ
- 187 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:38:49 ID:6QZ0ZYIc]
- >>186
ﾚｽ感謝。
モーター？外掛けと連結するってことですか？
- 188 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:49:45 ID:Msb/shW1]
- >>186
エアリフト以外に水中モーターで水揚げるタイプがある
- 189 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:40 ID:Tms7GnDy]
- 底面フィルターの上に敷くウールマットのかわりにレンジフードフィルターをかわりに敷いたらまずいですか？
- 190 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:57:23 ID:Tms7GnDy]
- ちなみに材質は、難燃性ポリエステル繊維って書いてあります
- 191 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:00:08 ID:Msb/shW1]
- >>189
素材が綿とか分解されないものならOKだけどレンジフードって微妙かも(ランダム雲の巣状？)
普通は選択ネット(チャック切り取りか排水溝につけるミドリの網)
それと>>188は>>187へのレス・・
- 192 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:09:40 ID:Tms7GnDy]
- >>191
厚さ5mmぐらいでランダム雲の巣状で「フィルターが油汚れをしっかりキャッチ」と書いてあります
匂い嗅ぐと変な匂いする＾＾；
www.nihonseihaku.co.jp/homegoods/main/shouhin/kankisen/ff7.htm
- 193 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:16:54 ID:Msb/shW1]
- >>192
押しても目がやぶけないのなら好みで使ってもいいのかも？
ただフィルターって抗菌剤が練りこんであることあるからそこは注意
(抗菌剤ってバクテリアが繁殖しにくい諸刃の剣)
- 194 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:21:51 ID:Tms7GnDy]
- >>193
抗菌剤は書いてないので大丈夫そうです
家の台所に余ってて厚さがちょうどよいので使ってみます
- 195 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:58:01 ID:O5ndSR2E]
- >>194
嗅ぐと変な匂いするってのが気になるね。
ゴキとか寄ってこないように何か薬品がついてるんじゃないか？
どうしても使うならヤマトヌマエビかアカヒレあたりにパイロットしてもらったほうがいいかもねぇ
- 196 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/05(木) 08:17:01 ID:ahtbJDWN]
- おかしいなと思ったら使うなよ
変なニオイがするとまで判ってるんだろ？
>195
ヤマトやアカヒレならなにかあってもかまわないとでも？
生き物飼う資格はないね
- 197 名前：pH7.74 [2008/06/05(木) 08:43:49 ID:s1Zz1EL4]
- 天然無添加(笑)
- 198 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:19:20 ID:X/GF6t7s]
- 洗濯ネットとかも臭うのに気付いてないのかな？w
殺虫成分が台所のフィルターにつくわけないし、
抗菌剤と発想同じと思ってるんだろな。
- 199 名前：pH7.74 [2008/06/05(木) 12:06:36 ID:lJ3KdYVM]
- 俺１００円のレンジフィルター使って２ヶ月
特に問題なし
薄いほうが目詰まりせずいいよな
- 200 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/05(木) 14:35:01 ID:dQwxvKBK]
- 立体フィルター。
- 201 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/05(木) 22:56:29 ID:O5ndSR2E]
- >>196
気に障ったなら謝るよ。
パイロットフィッシュの是非についてここで議論するつもりはないけど、
アカヒレやヤマトなら何があってもいいとは思ってないよ。
俺だって死ぬ（かもしれない）のを前提で生き物を飼おうとは思わないよ。
俺はただ、良く分からないモノを使うってことはそれなりのリスクがあるんじゃね？
っていうことが言いたかっただけなんだ。
ごめんよ。
- 202 名前：pH7.74 [2008/06/06(金) 06:40:43 ID:dIhAzTGu]
- 別に謝るこたぁない。
人間にとって重要な生き物のために、そうでもない生き物を犠牲にするのは当然のこと
その意識が無いヤツは、狭い水槽に生き物を一生閉じ込めるなんてことはできない
- 203 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 08:32:32 ID:Z2xno7P2]
- 飼育の是非やパイロットフィッシュの是非ではなく、ヤマトやアカヒレならいいかー的に
読める文章はイカンだろ
>201
謝ることはない
言葉が少し足りなかっただけだよ
- 204 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:43:56 ID:IYCQHrA8]
- >>117です
OT-20ポンプを水中ポンプとして採用しました
60標準水槽には揚力強過ぎます涙（水流調整いっぱいに絞ってあります）
90標準に一台でちょうどいい強さだと思います
- 205 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:31:07 ID:6euQ6pVP]
- 60規格にOT-20で強いのか･･･。
30規格にOT-30突撃する前に、このレスを見られて良かったよ。
- 206 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:50:14 ID:KfL8+k6j]
- そこで外掛け直結の選択肢がでるのですよ
- 207 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:17:04 ID:6+3L+QUQ]
- 対象がCRSのみ水草無しだけど、底面直結でOT-45でちょうどいいよ。
- 208 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:14 ID:6+3L+QUQ]
- >>207 書き忘れた
対象がCRSのみ水草無しだけど、30cmキューブで底面直結でOT-45でちょうどいいよ。
- 209 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:29:04 ID:PNoWVGaB]
- 30ｃｍ水槽なんですが、外掛け底面フィルター直結してみたいと思ってます
砂は普通の中目を使おうと思ってますが、底面フィルターと砂の間に底面シート入れた方がろ過能力アップ等の何かメリットありますか？
近くの店では底面シートが売ってないのですが、薬局で売ってる脱脂綿(綿100%,60cmx40cm)を底面シートのかわりに使っても同じでしょうか？
底面フィルターの素材がわからず脱脂綿のようなものかと想像してます
- 210 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:39:34 ID:S+KlZqXj]
- >>209
まず、脱脂綿はダメです。分解されてあっと言う間に無くなります。
熱帯魚屋やホムセンで売ってる俗に言う「ウール」や「マット」でおｋです。
素材は石油由来の物で、具体的にはメーカーや製品によって異なります。
底面の上にウールを敷くのは、底床が落ち込むのを防ぐ為で、濾過アップに繋がるかは正直微妙です。
また、敷くこと自体のデメリットが大きいと言う方もいらっしゃいます。
否定派の意見としては、
・雑菌や病原菌の温床になる。
・目詰まりしやすい。
・水草の根が入り込む → メンテで水草が抜けない。無理に抜いたらフィルタが動いて底床が入っちゃった
・枯れた値が腐敗してた
等です
- 211 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 16:52:28 ID:Sr69U+vV]
- 細かくで分厚いからなぁ1cmの砂利でも詰まったりしたら腐る
普通にネット系がいいと
- 212 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:02:58 ID:PNoWVGaB]
- >>210
とてもご丁寧なレスありがとうございます
綿を使うとこでしたので助かりました
近くの熱帯魚屋やホムセンでは上部フィルター用の幅の狭いウールしかなく、マットは置いてなかったです
底面フィルターを使うと内部にヘドロが溜まってそこから硫化水素が出るような話をどこかでみました
マットを敷くとそこでろ過となりヘドロが分解されるようなメリットもあるかななどと思ってマットも敷いてみようとも思いました
実際に底面フィルターに溜まるヘドロはどうなんでしょうか？
何かかわりになる物を見つけたら使ってみたい気持ちもありますが、なしのが安全そうなのでとりあえずなしでセットしてみようと思います
- 213 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:06:23 ID:PNoWVGaB]
- >>211
＞細かくで分厚いからなぁ1cmの砂利でも詰まったりしたら腐る
専用マットのことですか？
＞普通にネット系がいいと
具体的にはどんな商品なのでしょうか？
- 214 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:23:20 ID:qyaMhAVA]
- >>213
洗濯ネットや三角コーナーゴミ受けネット(どっちも100禁でかえる)
を使ってる人が多い
細かくて分厚いってのはウールのことであれだとゴミとかが詰まりやすい
いかにずっと水を全面に通すかがカギ(砂利についたバクテリアの呼吸のため)
だから一部に水が通らなくなったら
そこから腐ってくる(食べ残しにカビがつきやすく魚も病気にかかりやすい)
- 215 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:51:08 ID:PNoWVGaB]
- >>214
＞いかにずっと水を全面に通すかがカギ(砂利についたバクテリアの呼吸のため)
＞だから一部に水が通らなくなったら
＞そこから腐ってくる(食べ残しにカビがつきやすく魚も病気にかかりやすい)
参考になります
ヘドロも怖いと思ってましたが食べ残しの腐敗も怖いですね
- 216 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:13:57 ID:FxEnzvQf]
- じゃあ通水のためにたまには底砂引っ掻き回したほうがいいですか？
なんかちょっとでも触ろうもんなら細かくて茶色い粉みたいのが大量に舞い上がるのですが…。
あれはバクテリアなんですよね？舞い上がっても魚には無害？
- 217 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:19:37 ID:g2Lak4A0]
- >>216
バクテリアというよりは目視できる汚物チックなやつはバクテリアの棲家みたいなもんかと
舞い上がりが収まったと思ったら白点病が発症ってこともあるから、ストレスかもしれないけどトータル的に無害とは言えないね。
- 218 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:26:07 ID:2QT70Pm1]
- >>216
ほんとに通水狙うとしたら1時間ごととかのレベルになるから
軽い感じで(自分はゴミ食べさせるためにたまに混ぜる)
茶色は大丈夫で黒はだめ
普通は無害だけど近寄生虫が沸いてた時は有害
それらがいるのか試すのにいいかもしれないけど病気にかかったら大変w
- 219 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 18:47:00 ID:FxEnzvQf]
- >>217-218
詳しくありがとうございます。
絶対無害とも言えないんですね。
掻き回すのは気持ち程度にしておきます…。
- 220 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 21:00:49 ID:PNoWVGaB]
- 底面フィルターは手入れが難しそうだなって印象もったのですが
水換えのときにホースでザクザクゴミも一緒に水で取ったりはしないで出来るだけいじらないのがいいのでしょうか？
皆さんは底面フィルターの掃除はいつどんな感じでしてますか？
- 221 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 21:30:13 ID:EFwoNbCi]
- うちは60cm水槽+大磯砂+ハイドロフィルターで底面やってるのだが、
まず水槽の底を大まかに四つのエリアに分けて考える。
２週に１度の水換え（三割程度）のときに四つのエリアのひとつをプロホースでザクザク。
次回の水換えで別のエリアをザクザク。
と、勝手に考えた方法でやってるが特に支障は出ていないな。
まぁ、月１もしないとか、何ヶ月もしないでも大丈夫って人もいるみたいだし
わりと適当でいいんじゃね？
- 222 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 21:42:41 ID:PNoWVGaB]
- >>221
見習ってホースでザクザクやっちゃいます
底面フィルターを取り出し洗いは年１回ぐらいでいいのでしょうか？
- 223 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 22:46:37 ID:I8OKeuZ8]
- >>220
環境によって様々だと思うので参考まで。ﾘﾋﾞﾝｸﾞの水槽だけど
60cm規格、真鯉(10cm）x1、銀鮒(8cm)x2、ｵｵﾀﾆｼx3,フネアマ貝x2,
ｺﾄﾌﾞｷｱｸｱﾍﾞｰｽﾌﾟﾗｽをﾌﾟﾚｰﾄ4枚ﾊﾟｲﾌﾟ2本出し、SSPP3x2台フル出力で駆動、
水草なし、無加温、無冷却、60Wx2灯12時間点灯、大磯1分10kg。
給餌（パック de 赤虫）1日1回、5分で食べ尽くす量。
換水週一回20ﾘｯﾄﾙ。
糞の多い魚達だが、これらは結構タニシが処理してくれる。
点灯時間が長いためコケが出やすいがこれはフネアマが処理。
っていう環境でテトラ5in1で水質チェックしながら色々やったが、
・ﾌﾟﾛﾎで底面ﾌﾟﾚｰﾄのところまでﾊﾟｲﾌﾟ突っ込んで徹底的に砂利掃除
しながら換水しても、その後亜硝酸が検出されたことはない。
→ﾌﾟﾛﾎ換水で失われるﾊﾞｸﾃﾘｱの量は水質に影響するレベル
ではなさそう。
・砂利掃除なしで換水しても、砂利掃除しても、換水後に
再び硝酸値が上昇してくる日数に差はない。
→別に上部や外掛け回して物理濾過してもあまり意味がなさそう。
見た目にゴミが減ったり透明度が高くなったりするかもしれないけど。
っつーわけで適当にﾌﾟﾛﾎで換水してれば基本的にリセット不要と思われ。
- 224 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 22:53:21 ID:EFwoNbCi]
- >>222
底面フィルターを取り出して洗うってのはちょっと意味が分からないな。
フィルター本体を洗うの？それならあまり意味はないと思うな。
エアリフトでやるんならそんなに複雑な仕組みではないしね。
もし、フィルターと砂利を取り出して全部キレイに洗うっていう意味なら、
定期的にやるんではなく、必要になったらやればいいと思う。
ひどく目詰まりしたり病気がどうしようもなく蔓延したり・・・
何らかの抜き差しならない理由で「リセットしなきゃやべぇ！」ってときね。
底面を取り出すってのはつまり殆どリセットってことになる。
俺は年一回もやりたくねぇｗ
大掃除的な意味で、フィルターの立ち上がりパイプをはずして代わりにプロホースのパイプを差し込んで
底面パーツの下に溜まったいろんなヘドロ？を吸い出すって方法をどっかで読んだ覚えがあるけど、
それをやることで水槽にどう影響するのか俺は知らんし責任持てないので、
やるなら自己責任で宜しく。
ちなみに俺はもう２年くらいザクザク以外してない。でも魚元気。
- 225 名前：pH7.74 [2008/06/06(金) 22:54:27 ID:ebZDn254]
- フィルターのスリットに落ちないなら、なしでも問題ないよ。
ネットは台所の排水口用とか、パンストとかで充分。
高い観賞魚用を使うことはない。
- 226 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/06(金) 22:59:15 ID:KlRm+7SB]
- >>223
せめてカラシン・・・
- 227 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:27:09 ID:Gu9aPjnz]
- >>223
基本的にリセット不要了解しました
>>224
２年ザクザクでいけるなら安心しました
ヘドロだけでも洗い流さないとやばいのかなと神経質になってました
>>225
台所の排水口用ならいっぱいありますので利用させていただきます
これで安心して底面フィルターデビューできます
お騒がせしました
- 228 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:32:29 ID:ftA62kZh]
- >>227
自分が最近底面を掃除した理由：水槽が割れたから･･･
基本は放置、もしくはプロホースかな。
- 229 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:34:18 ID:3pmDdZEd]
- >>277
つーか上のほうで中目の砂使うって言ってるけど、
これって中目くらいの大磯砂とかの砂利なの？
それなら別にネットなどいらんと思うけど。
- 230 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:08:39 ID:1npvpdPq]
- 12L水槽吸着ソイル5cmボトムインフィルター一枚GEX外掛け直結、
水換え苔取り以外メンテなしでミナミが増えまくってる
- 231 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:51:03 ID:L2SXVPBV]
- 底面にするとやることなくて暇になちゃーうよ
- 232 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 07:57:59 ID:dfScg4ac]
- 外掛けフィルタースレより
95 名前：pH7.74 mail：sage 投稿日：2008/06/05(木) 15:50:12 ID:RrE3cEk7
>>93
たまたま撮影しといたのがあったんでうｐしといた。
ttp://p.pita.st/?b292lg8k
↑これで水回るんですか？
- 233 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:00:26 ID:MIxC8Fw2]
- >>232
自分の場合はもう少し深く差してあるけど、底面とストレイナー両方の吸水を確認済みです。
- 234 名前：pH7.74 [2008/06/07(土) 10:38:55 ID:H87BXChT]
- 底面フィルターの下に砂利敷いて嫌気層作ったお！
楽しみだな
- 235 名前：pH7.74 [2008/06/07(土) 10:51:40 ID:uvhDfumy]
- 無駄ァッ！
- 236 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:00:48 ID:uv3Kr0TJ]
- 音が静かで渓流チックに出来るお勧めの底面フィルターってありますか？
- 237 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:15:00 ID:QuhH7AEy]
- 渓流チックの意味が誰にもわからない
- 238 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:22:11 ID:dfScg4ac]
- >>233
ありがとう。
おいらもやってみます。
- 239 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 12:02:06 ID:W4lhFqpS]
- >>236
揚力が大きい方がいいなら水中モーターで引っ張り上げるのが一番。
- 240 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 12:50:51 ID:bZRGF3pI]
- 一月程エアリフトで回していましたが、この状態のままパワーヘッドで吹上に変更したら水槽崩壊しますか？
初心者でスマソン
- 241 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:21:13 ID:Xk6AGHtC]
- >>237
ハイドロテラリウムってことじゃね？
- 242 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:31:51 ID:Mua1WSDK]
- >>237
根暗乙
- 243 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:13:02 ID:zfPla1qw]
- >>240
他の濾過器を2週間ぐらい回してからにしておけ
- 244 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:13:51 ID:/2P7Qj0F]
- >>240
今まで溜め込んだものが舞うだろうから、ある程度底床を掃除してからやろうね。
最悪な場合崩壊するかも。
- 245 名前：240 mailto:sage [2008/06/07(土) 16:28:06 ID:bZRGF3pI]
- >>243>>244
こ、怖っ。やっぱり崩壊しそうですね
面倒でも底床綺麗にしてからにします
ありがとうございました
- 246 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:16:34 ID:BLPbxgeK]
- 今日新しい水槽立ち上げた。
底面には愛用のハイドロフィルター。
いつものように、パイプを短めに切って水中ポンプを取り付ける。
セラミック製のサンドの上にアクアソイルと言う組み合わせ。
なんだかんだで１日かかって、水槽を見直したら、
水中ポンプとパイプがぶっこ抜けてるじゃねーか！！
慌てて取り付けようと思ったが、時既に遅し。
フィルター内にソイルが大量に流れ込んでいたｏｒｚ
とりあえず、水中ポンプを無理矢理取り付けておいたが・・・
水槽の前で呆然と立ち尽くすしかない俺・・・
泣きそうになった。
- 247 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:50:23 ID:j3CPjY46]
- これが底面使いの恐れる、パイプ抜け です
- 248 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:55:37 ID:by8W8bqy]
- 使う前にハンダゴテで溶接しとくと良い
- 249 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:42:48 ID:X9T0N11Z]
- >>247
パイプ抜け初体験でした。
恐ろしすぎる！
>>248
ハンダゴテ！！
もしかしてそれでパイプを溶かして固定？
頭いいな～
地中にプラスチックのプレート放置して、何事もなかったかのように振舞おうかと思ったけど、
今まで全ての水槽で底面やってたから、底面なしの水槽なんて怖くて維持する自信ないので、底砂全部抜いてリセットした。
すげー疲れた。
寝ます。
- 250 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:08:42 ID:68cG9gJ0]
- セットしたてで良かったな
ちなみに俺はパイプを接着剤でつけてスノコと水槽の底をシリコンで四隅だけ固定してる
- 251 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:06:25 ID:r9WPY0GR]
- 先輩から外部フィルター貰ったので底面に連結させようと思ったのに、メーカー違いで径が合わないorz
- 252 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:40:58 ID:JwA278Il]
- 見た目にこだわりが無ければ
ホムセンでいろんな径のホースを10cmづつ買って来て
適当につなげれば使えるよ
- 253 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:33:36 ID:cq3wWsm0]
- >>249
何で抜けたんだ？
ハイドロってパイプ差し込んだらカッチリ固定されるし
裏側からもキャップで固定するだろ
引っ張ってもそうそう抜けないぞ？
- 254 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 14:17:03 ID:GlH9r3ru]
- ﾃﾄﾗAT30とﾆｯｿｰﾊﾞｲｵﾌｨﾙﾀｰ無加工で付いてるんだが
- 255 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 14:22:39 ID:68cG9gJ0]
- で？
- 256 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 15:30:35 ID:CbJPVDbL]
- >>251
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1211387987/95-96
- 257 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 17:59:01 ID:saMWHhjc]
- プロフィットフィルターとボトムインフィルターを買った
これで俺も外掛け直結の仲間入りですね
- 258 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 18:58:21 ID:hSDoRFXs]
- おまえら的に外掛けとのジョイントは直結と半結どっちがおすすめなんですか？
- 259 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:19:13 ID:giKDTdwd]
- >>258
半尻
- 260 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:51:21 ID:sxr7fA+O]
-
││
││
┼┼
→ ┼┼ ←
→ ┼┼ ←
┃┼┼┃
┃┼┼┃
┃ ┃ ↓↓↓↓
┏┻━━┻━━━━━┓
物理濾過を活かせる判決がオススメ。
- 261 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:54:59 ID:ceDu1mPu]
- 判決にして底面が吸ってるかどうか確認する方法ある？
あったら教えて
出来ることなら物理ろ過もしたいから判決したいっす
- 262 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:58:34 ID:ecj5IQZM]
- メチレンブルーをスポイトで底面付近にちょいっと。
- 263 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:44:36 ID:oH5k6ZAM]
- 直結した外掛けのなかにウールだけを詰めても物理ろ過は出来るんじゃﾏｲｶ？
- 264 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:08:00 ID:ag20UnaY]
- あのー物理濾過って対象は具体的に何なんでしょうか。
フンですか、フンや残エサだったらいきなり生物濾過で良いし、ソイルから出てくる茶柱や浮ソイル様だったら掬えば良いし、沈んでいるのはチューブで吸えば良いですよね。
現実的に生物濾過なら物理濾過 の様な気がしています。どうなんでしょうか。
- 265 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:46:24 ID:ecj5IQZM]
- >>264
フンとか残エサなどの直接分解は時間が掛かる。だから、自然分解前に取り除く。
あとは生物濾過の目詰まり予防。
- 266 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:54:59 ID:tutXlxVt]
- >>264
大きい老廃物とかは掃除しやすい部分で別に取り除いた方が
生物濾過の部分維持するのが楽になんだよ。
- 267 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:59:36 ID:2Fm24ESh]
- >>264
＞ソイルから出てくる茶柱や浮ソイル様だったら掬えば良いし、沈んでいるのはチューブで吸えば良いですよね。
上手くすればこの手間↑も省ける。
- 268 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:10:36 ID:CdRwj4B+]
- つーか改造外掛け＋底面半連結は、ほぼ理想的なろ過システムだと自負しているんだが。
異論は認める。
- 269 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:22:42 ID:jdvzf6et]
- 半連結ってなあに？
- 270 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:29:13 ID:flXqcR2A]
- 半ケツで底面からも吸うとはとても思えない
- 271 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:31:19 ID:5bk/d8Mb]
- おまえら散々直結直結言ってたじゃねーかw
俺も外掛けや外部との連結は直結するもんだと思い込んでた。
なんで突然半結とか言い出してんだ？土曜日に初めて知ったよww
>>269
>>232
>>260
- 272 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 13:45:26 ID:QnydPWkQ]
- 昨日、井の頭公園水生物館での
カエルの特別展示にて
takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080609134132.jpg
これでも底面、結構水が回ってた
こういう使い方もありかも
- 273 名前：pH7.74 [2008/06/09(月) 16:08:03 ID:c4AqkVMo]
- >>271
ニッソーの底面と外掛けの取説には、直結の仕方に半結（加減を見ながら）と書いてある。
はじめ自分もエビで底面直結するときにニッソーでそろえて半結でその半結の部分に付いてきた粗めのスポンジ
通していたが本当に底面からも揚げているのか疑心暗鬼になり結局半結辞めました。
- 274 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 16:22:47 ID:w/k4HJDm]
- そんなに都合よくいかないってことか
- 275 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:07:56 ID:312klSHh]
- 半結で底面と網が面積あたりで均等に吸えるなら半結したいが、網が圧倒的に吸い込み底面が弱く一部分しか機能しないように思うんだよな
うまく調整しても時間たてば底面の抵抗だけが増えてきて底面が機能しなくなりそうに思うな
うまい調整方法あるなら俺もやってみたいがうまく調整できる方法がみつからなく踏み切れないな
>>232だとどう見ても網の隙間の量のが多く網の方ばかり吸い込みそうに見える
- 276 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:30:40 ID:E6/gMlB9]
- >>272のレポ、非常に興味深いな。
水槽全体と底床の厚みを見てみたい。
- 277 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 19:49:43 ID:z9UtPNB+]
- これから底面買おうと思ってるんだけどこれだけはやめておけってのありますか？
- 278 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:18:27 ID:P3j4YEmS]
- テンプレ読めないならやめておけ
- 279 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:21:20 ID:CDHYqkDM]
- 半結・直結の話をすると、併用を勧めて話を聞かない人が出てくるから…
併用がベストなのは分かってる上で、小型水槽において底面の吸水を確認出来れば、水槽内がすっきりするなどの理由で個人的にはベターだと思います。
- 280 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 20:24:01 ID:CDHYqkDM]
- >>279
『半結』がベターね
- 281 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:37:42 ID:qYLr61sG]
- 底面スレにふさわしいかどうか・・・
エアリフトを避ける理由の一つに水草育成のためＣＯ２を逃がしたくないってのがあるけど
ＣＯ２添加しないレベルの水草育成でもやはり不向きなの？
（普通に水草を維持したい程度ならば問題ない？）
- 282 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:42:45 ID:312klSHh]
- 半結はベターだが、調整して設置しても底面が詰まってきたら底面からの吸い込みはなくなると思われ
網部分に抵抗つけていかないとならないと思わない？
- 283 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:07:16 ID:fmTAxdwS]
- ポンプと底面フィルターの間で半結させるからダメなのさ！
右に外掛けと底面の直結パイプがあるとしたら左側から底面フィルターに物理濾過用のパイプを立てるんだ！
これで底面フィルターのほうが先に吸い込んで問題解決！オレは天才だーっ！
- 284 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:18:03 ID:z9UtPNB+]
- >>278
テンプレにどのメーカーがどうとか書いて無いじゃん。
- 285 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:22:58 ID:lXgzgN9a]
- でも実際は、連結スリットから吸水しても（半結）全量底面から吸水しても（直結）
たいして変わらないと思うんだけど、どうだろ
- 286 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:25:18 ID:gxJhIThS]
- >>283
底面を先に吸うか怪しいだろ
物理濾過用のパイプのほうが抵抗少ないはずだし
- 287 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:25:28 ID:CDHYqkDM]
- 昨日、水替えの前に確認してみましたが、自分の水槽では2週間に一度くらいのプロホース清掃で底床の目詰まりは無いようです。
しかし、個々の環境は異なるので、少しでも不安があるなら併用が良いのではないでしょうか。
- 288 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:28:34 ID:93sumYNh]
- >>281
CO2添加してる場合はCO2の添加の効果が非効率になるだけで、
別にCO2添加しないでエア入れてても水草水槽はできるよ。
- 289 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:35:09 ID:fmTAxdwS]
- >>286
( (<●>) ι_ (<●>) )ﾁｯ
- 290 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:54:38 ID:lXgzgN9a]
- >>287
底床いじり杉
- 291 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:57:36 ID:NPKrSG1z]
- 底面に外掛けや上部、外部を繋ごうっていう人は
とりあえず>>14を読んでくれ。
んで水中ポンプ式底面に外掛けや上部を半結
（ポンプ2連）ってやると何かﾔｳﾞｧｲ事になるかな？
もちろんポンプのパワーは
外掛け等のポンプ>>>>>>>>>>底面のポンプ
にする前提で。
- 292 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:01:09 ID:312klSHh]
- >>287
底面フィルターからもちゃんと吸ってるかどうか毎回どう確認してるの？
メチレンブルー使うとバクテリア死ぬぞ
半結は両方から吸い取り維持は難しいだろ
- 293 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:38:29 ID:P6oSSXet]
- 二兎追うもの一兎も得ず
- 294 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:19 ID:CdRwj4B+]
- でも半結にしたら驚くほど水がきれいになった俺みたいな事例もある。
ツッコミやネガティブばっかじゃなく、旨くいってる例もあるだけに難しい。
特にこうゆうことに普段はネガティブな俺が褒めてるってのが余計にやっかいだ。
- 295 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:54:46 ID:312klSHh]
- >>294
俺は半結にネガティブになってるんでなく、前向きに考え問題点をどう分析して解決してるのか聞いてるだけ
毎回どう確認してどう調整してる？
なんとなく大丈夫と言ってるだけなら底面機能してないで人に勧めてるだけになるので勧めるのはやめた方がいいよ
まずはどう確認しながらどう調整維持していくか考えようよ
- 296 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:12:25 ID:uE28gM2c]
- 底面＋上部＋ドジョウで底面はいつもキレイ。ドジョウが定期的にガサってくれるからなぁ。
底面いらない、とか言わないように。
- 297 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:33:26 ID:7C+jVsf3]
- 半結にしたら綺麗になったんじゃなくて、バクテリアと水が出来上がっただけとちゃうん？
水の流れ考えたら、普通に抵抗少ないスリットから吸うだけだよ
- 298 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:02:47 ID:fDwqfUrP]
- >>297
吸うだけよって､やってみたの？
- 299 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:12:41 ID:rh87FFdB]
- 水がよく循環してるか確認する方法って無いですか？
- 300 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:14:57 ID:xWQQgUeG]
- 墨汁ってだ駄目かな？
炭汁とか
- 301 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:28:04 ID:seyzLakj]
- 私は直結にして微弱水量設定、別にスポンジフィルター設置が良いと思う。
- 302 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 01:31:47 ID:hOqsSghc]
- うちの場合だと麦飯石の溶液をロートと余ったパイプ使って
直接底面付近に流し込んでちゃんと吸ってるか試してる
- 303 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 02:05:17 ID:pbRvdEsx]
- 俺、底面だけでいい
- 304 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 03:27:42 ID:eH6z4AmB]
- 食紅ってダメかな？
- 305 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:07:49 ID:tA+um4Yl]
- うちの場合、25cm水槽でずっとフラットフィルターSのみでやってたんだけど
あとからスライドベースフィルター増設した、取説に載ってる半分被せの連結法。
外掛けのみより明らかに水は良くなった。
底面は水が回ってるか回ってないかわからないくらいでも充分機能するんだと
目からウロコだった。
ホント、オカルトの部類かもしんないけど吸ってるかわからないくらいでも効果はある。
- 306 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:40:37 ID:kpjmaOZP]
- 色々やったけど、半直結のラクラクS＋スライドベースフィルターミニ2セットに落ち着いた。
自己満足かもしれないが、透明度は凄い。
- 307 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:05:40 ID:tA+um4Yl]
- 誰もが納得いく検証法は同じ水槽に同じ魚、水草、底砂、同じ外掛け使って
底面なし、底面半連結、底面直結と3つの水槽並べて経過みるしかないよね。
- 308 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:24:12 ID:pbRvdEsx]
- 経過っつーか最初から全く流れないんじゃないか？て意見がでてます。
- 309 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 09:26:26 ID:tA+um4Yl]
- >>308
でも明らかに効果はある。
帰ったらちょっとパイプ外してホース繋いで俺が吸ってみるわw
- 310 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 10:25:32 ID:woa7TM57]
- >>305
＞外掛けのみより明らかに水は良くなった
だから気がするみたいな表現じゃなく、どこを基準にどう良くなったか具体的にわかりやすく言ってくれ
明らかって言うぐらいだから説明よろしく
でも皆が知りたいのは、底面直結と半結の比較だから外掛けだけのときを比べられても意味ないんだけどな
- 311 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 10:34:54 ID:woa7TM57]
- 半結で流れがゆるいと底面上の砂の水が流れない場所が多くなり
好気バクテリアより嫌気バクテリアが増得てくるのが予想できる
それから出る猛毒の硫化水素が何かのきっかけで急に流出し
原因不明の魚の調子の悪化が予想出来るから怖い
オカルトで片付け実行するにはリスクが大きすぎるな
- 312 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 10:44:43 ID:kpjmaOZP]
- セッティングにより、半直結の揚力？の方がエアレーションより強かったりする
- 313 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 10:48:50 ID:uWQJzFhr]
- なんか、半ケツ派の主張は主観的なのが多いな
当初は低床からも吸ってるとしても、次第に流量が低下するのは明らかだし、ヤメといた方が無難かな
- 314 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:00:34 ID:kpjmaOZP]
- もともと直結、半直結には否定的な意見があるから、ヤメといた方が無難だね。
- 315 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:14:38 ID:oqK/vIgi]
- 直結は
・底面濾過系のメンテナンスの回数を減らせる
・濾過能力の向上
は少なくとも間違いないと思うからデメリットは上回ってると思うなぁ
- 316 名前：２７２ mailto:sage [2008/06/10(火) 11:25:35 ID:kUt9rrr0]
- >>276
60規格とか45規格がいろいろ
蛙なので水深は5cm弱ぐらいかな？
床材はたぶん大磯で
水槽の枠から2~3cmぐらいだった
全部で10個ぐらい水槽があって
そのうちSPF2丁掛けが2~3ぐらい
あとはこんな感じの底面
今度行く機会があれば写真もっととってくるよ
あともう少しよく見てくる
つか、だれか行ってくれｗ
- 317 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:33:03 ID:oIbBdpTU]
- >>315
汚れに見合ったバクテリアが底床に定着する
これが水槽での底面濾過
直結も水中ポンプもやったが、エアリフトより濾過能力が上がったとも思えなかったし、
メンテの回数も減らない。
音が静かなのとCO2添加できる（水中ポンプ）ぐらいしかメリットは無いよ。
水作エイトとエイトドライブがいい例。
ガンガン水回せばドンドン濾過するって考え方って厨房臭い。
- 318 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:34:51 ID:fDwqfUrP]
- 半結で上手くいったって報告はあるけど半結して上手くいかなかったって人はいないの？
- 319 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:39:44 ID:oqK/vIgi]
- >>317
底床に居るバクテリアを、濾材にも定着させることができるのは強みになったりしない？
サーフェイススキマーを付けたりなんていう余裕も持てるし。
底面上部直結、上部に濾材はバクターセルのみ＋エアレ投入（上部内に）で一年半くらい直結でやってたけど、その間は底床のメンテ０回だったよ。
内容的に結構イリーガルな形態にはなってたと思うし、誰しもが同じ結果とも限らないけどね
- 320 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:48:12 ID:fokHpXB9]
- >>319
それってもしかしてかなりの濾過能力を発揮できちゃうんじゃないか？？
底面+ドライ式？
ちょっと違うか
- 321 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:48:13 ID:fDwqfUrP]
- ピートやブラックホールなど置いておけるので良い
- 322 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 12:24:56 ID:tA+um4Yl]
- >>310
緑苔と茶苔の発生頻度が明らかに減った。
変なニオイもしなくなった。
透明度もｲｲ!（･∀･）
＞底面直結と半結の比較だから外掛けだけのときを比べられても意味ないんだけどな
金魚水槽だから直結にはできんｽﾏｿ。
フラットフィルターSとスライドベースフィルターの連結の場合、ストレーナーの径が細いんで
ちょい被せから完全直結まで任意に結合具合を調整できる、俺はメーカー推奨の半分程度にしてるけど。
（底面が）詰まり気味かなぁ･･･と思ったら被せ具合をイジればいいだけ。
ニッソーだって何の検証もせずに半結を勧めないと思うけどなぁ。
- 323 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 12:37:51 ID:tA+um4Yl]
- ↑イジればいいだけだし･･･。
にしといて。
なんか言い方がキツイ。
- 324 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:48:56 ID:yDUQaCyo]
- >>322
せっかくﾚｽしてくれてるのに申し訳ないけど、それだと半結の有効性が不確かだ
つまり、半結でも直結でも結果は変わらないんじゃないかと。
単に底面が有効なだけじゃない？って話になるとｵﾓ
- 325 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 14:54:39 ID:tA+um4Yl]
- >>324
直結だと絶対底砂がうんこ詰まりになっちゃうと思う。
いまは2～3日に一度、水量を強にして菜箸で底砂の表面をｻﾗｯとかき混ぜてんの。
当然水はうんこまみれになるけど強制的に外掛けが吸ってくれてる。
- 326 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:13:48 ID:uWQJzFhr]
- 結局、半ケツで底面からも継続的に吸ってるという検証はないんだな
効果も曖昧な報告ばかりだし・・
- 327 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:44:39 ID:kUt9rrr0]
- >>322
金魚水槽で直結しているが問題ないよ
うんこつまりになるのは床材が少ないのでは？
一応紹介
コトブキダックス45cm
大磯4cm
スライドベースフィルタ2枚＋OT-30改造直結
金魚6cmぐらいのが3匹＋しまどじょう2匹
アナカリス、マシモ各8本12cmぐらい
- 328 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:29:53 ID:YWRlFUrt]
- 半結が有効だとしても、そもそも底面からどの程度吸い上げてるか確認できないことには
連結用ストレーナー のスリットで流量を調節しようにも触りようがないと思うんだけどなー
ニッソーがいったい何を検証したのか知りたい。ﾏｼﾞで
- 329 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:58:04 ID:4piy++Cp]
- 半結だとスリットへ向けての流れが出来るから底表層付近の
バクテリアにとっては直結よりも穏やかで良い環境かも。
底床に吸われたくない大きなゴミも濾せるし。
一方奥の方も完全に流れが止まるとは思えないから酸素さえ
足りていればバクテリアも仕事してくれるハズ。
多分こんなところだろうけど、セッティングは運まかせぽいな。
試そうとも勧めようとも思えない。素直に併用が吉かと。
- 330 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:02:50 ID:IciTmQah]
- 併用なんて配線増えるのでくそくらえですぅ～
- 331 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:09:59 ID:eH6z4AmB]
- 流れを切って申し訳ないんだけど、
底面フィルターにおける底床の厚さって、約５cmくらいなんだよね？
みんなは砂利を入れて厚さを調整するとき、
「水槽の底」から計ってる？それとも「底面フィルタの上面」から計ってる？
些細な違いかもしれないが、ちょっと気になって聞いてみた。
- 332 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 21:54:55 ID:eLxM2ZIf]
- パイプに縦1cm、横2mmの穴を4つほど開けてしまえばいい具合に判決になるとみた
- 333 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:43:51 ID:86sXcbTR]
- 底面と上部、半結してます
黒い糸を３センチくらいに切り、端っこにビニールテープを貼ります。
連結パイプの内側、ストレーナーの何センチか下にそれをくっつけてみました。
ポンプの電源入れたら、それまで下に沈んでた糸が、えらい勢いで上に跳ね上がった。
今も、糸は上に上がりっぱなし、ぶるぶる震えております。
ちゃんと底面の水も吸いあげてるみたいだよ
- 334 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/10(火) 23:56:31 ID:pbRvdEsx]
- 天才
- 335 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:08:05 ID:e2eYufyj]
- >>334
アリガト
でも、連結部の対角線あたりの水までちゃんと吸い込んでるかは不明。
糸の勢いからして、多分大丈夫とは思うけど。
ちなみに60ｃｍ水槽ね
- 336 名前：pH7.74 [2008/06/11(水) 00:21:40 ID:b1gu5EqP]
- >>331
その辺の微妙な所は全部｢約｣の中に入ります。
つーか５キロとかの単位で買って入れるからあまり気にしていない。今の底面は水槽の底から7cmくらい。
- 337 名前：pH7.74 [2008/06/11(水) 00:27:13 ID:BJY6N1g+]
- >>333
GJ!!
参りました、半結認めます･･･ m(_ _)m
- 338 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:43:44 ID:LWUc6w+6]
- まぁニッソーの半結ユニットも廃れて見る影も無いんだがな。
効果が有る様に思わせといて実は基本がベストないい例だな。
- 339 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:47:51 ID:JD7K4wRK]
- 同意
俺も半結ナメてたわw
- 340 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 02:04:30 ID:l0DJg2oj]
- 底床の中にでかいエアストーンを入れてエアレーションするだけでも、
濾過能力が上がるのかな？
- 341 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 02:20:51 ID:vn6dX/k9]
- そりゃ上がるだろ
- 342 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 02:59:58 ID:l0DJg2oj]
- やっぱそうか。
実は濾過能力より、病原菌が底床内で発生するのが怖いから、
エアストーンを入れてみたらどうかなと思ってる次第で。
実際のところどうなんだろ。雨ざらしで日当たりのいい屋外水槽でも、
底床内に病原菌とか硫化水素って発生するんだろうか。
- 343 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 03:48:04 ID:Im9UGV2p]
- >>342
底面直結でさえ時間たてばヘドロがたまり硫化水素出ることあるらしいよ
何もしないよりはエアストーン入れればその回りは好気域になると思う
>>333
半結の話題あるが半結だと流量少なすぎて嫌気域出来てそのまま使うと硫化水素でていきなり魚死んだりしそうだな
パイプに流れてるかを見るのでなく、底面全体に流れてるか確認しないと意味ないよ
- 344 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 04:09:32 ID:vn6dX/k9]
- どーやったら全体に流れんの？
- 345 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 04:13:57 ID:Im9UGV2p]
- >>344
言うまでもないが、全体に流れる確立がもっとも高いのは直結
- 346 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 04:50:36 ID:l0DJg2oj]
- 底床全体にできるだけ酸素を送り込みたいなら、大粒の底床を使って、粒の間の
隙間を多く設けるのが一番だろうか。
メンテのし易さ考えるなら、粗目スポンジを敷き詰めて底床代わりにするってのは
どうだろ。俺んとこのベアタンクの一つには、水作エイトを入れてるんだけど、
そのエイトの下の部分だけに粗目スポンジ二つ敷いたら、結構効果あったんで、
いっそのこと床前面にスポンジ敷き詰めて、そのスポンジの中にエアストーン設置してみようかと思ってる。
- 347 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 05:37:12 ID:5rNnjRsX]
- >>346
それ試したことあるよ。
小型魚がスポンジ自体や側面の壁とスポンジの境に
突っ込んで身動きできなくなって死ぬんだわ。
中型魚ならひっくり返そうとしたりしてめちゃめちゃになるし
大型魚なら大きな糞が粗目スポンジの中に収容されて……
おすすめはできないよ。
スポンジ好きとしては、うまくいく方法があったら教えて貰いたい
くらいだけど。
- 348 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:11:21 ID:l0DJg2oj]
- >>347
> 小型魚がスポンジ自体や側面の壁とスポンジの境に
> 突っ込んで身動きできなくなって死ぬんだわ。
ああ、なるほど、その危険性までは考えてなかった。ありがと。
屋外用の水槽に、今考えてるのは、型崩れしにくい硬質赤玉（小粒）の下に、100均で買った
ポリエチレン製の格子状スノコを敷いて、その中にプラストーン入れて
エアレーションすること。スノコは、サッシ用虫除けネットで覆ってみよかと。
- 349 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:16:27 ID:vn6dX/k9]
- 大粒なら物理濾過併用じゃないとフロッグ舞うよ
抵抗少ないから底面フィルター自体で水流コントロールしないと、パイプ付近しか水流れないよ多分
水草はほとんど無理
底面のメンテはいらないし、安定度は抜群だから割り切って使うなら大粒も悪くないと思う。
- 350 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:23:52 ID:vn6dX/k9]
- >>348読んでなかった。失礼
- 351 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:33:10 ID:l0DJg2oj]
- >>349
なるほど、大粒だと確かにゴミが吹き上げられて水槽内を永遠に舞いそうだね。
やるなら小粒か。
今現在、底床を使ってるのは、屋外放置のメダカ鉢だけで、そこに小粒の
硬質赤玉を入れてるんだけど、水草は小石に輪ゴムでくくりつけて底床内に
埋めてるし、エアストーンとかも埋めてないせいか、水草が浮いてしまうという問題は経験してない。
で、今度、同じく屋外に、150リットル水槽を設置して、その中に赤玉と
エアストーンを入れてみようと思ってるんです。
- 352 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:33:44 ID:vn6dX/k9]
- 失礼ついでに続けて
屋外、並大磯、ミナミ、ハイドロ、エアリフト60*45*45でやってたけど、メンテなんかしたこたねーな
完全放置。
- 353 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:40:42 ID:l0DJg2oj]
- >>352
ありがとう。メンテせずとも崩壊しないなら、安心しました。
- 354 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:41:53 ID:vn6dX/k9]
- >>151
それで期待する効果があるとはおもえないです。
ソーラーの人？
- 355 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 06:50:17 ID:vn6dX/k9]
- >>354は>>351へ
すんません。
- 356 名前：351 mailto:sage [2008/06/11(水) 07:00:26 ID:l0DJg2oj]
- レスどうも。
あんま効果なさそうですかぁorz
目的は、濾過というより、赤玉の底床内に嫌気域をできるだけ作らないことなんですけどね。
- 357 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 07:20:44 ID:vn6dX/k9]
- >>356
普通にエアリフトの方が良い結果出せるんじゃないすか？
でなきゃ小細工抜きで、ドジョウとか水棲ミミズとかタニシとか、とか、生き物にまぜまぜさせるとかは?屋外で土ならそれも有りかと
- 358 名前：351 mailto:sage [2008/06/11(水) 07:36:40 ID:l0DJg2oj]
- >>347
ええ、その方がいいかも。
エアリフトとかあまり本格的にやりたくないもんでして。
- 359 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 09:01:03 ID:zBQRwFhs]
- 底床無いにエアストーンを埋め込んでも、泡がでっかくなっちゃって無意味に近い状態になるよ
底床が泡をまとめちゃう
- 360 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 09:39:17 ID:vn6dX/k9]
- >>358
本格的っても>>348にパイプ立ててブクブクやる程度の事だから、あんまり変わりないですよ。
上では外掛けの話で盛り上がってますが、基本的な底面フィルターてのは、スノコにパイプ挿してブクブクやるだけですから
俺もそれだけで満足してるし
俺の好みは、ミミズとかドジョウとかとかなので、無理に勧める気はないですけど、もしも誤解があるといけないので念のため。
- 361 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 12:22:36 ID:ekwJ0QUm]
- >>327
ﾄﾝｸｽ！
そっか、金魚で底面直結でも上手くやれてる人は上手くやれてんだね。
んだけどあのうんこの量見ちゃうとなぁ･･･。
いまのとこ半結で上手くいってるんで問題ないんですけど。
>>333
確認できたねありがとう、大好き。ﾌﾞﾁｭｰ
俺も真似してみるし。
- 362 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 13:30:24 ID:bKWiTyj9]
- >>ありがとう、大好き。ﾌﾞﾁｭｰ
なんか照れたwww
- 363 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 14:42:30 ID:ac409KUz]
- キモ
- 364 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:07:23 ID:BaCPjbon]
- これがＢＬかぁ
なんかｸﾞｯときたｗ
- 365 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:10:57 ID:tJLIJ9q7]
- なんか半ケツに興味出てきた。
そこで、半ケツでうまく回っている人に質問したいんだが、
直結やエアリフトでは、一般的と思われる大磯中目5cmとか7cmとかでも長期にわたって回り続けるんだけど、
半ケツで回っている人は、底床は何を何センチ？
また、どのくらいの期間維持できてる？
期間に関しては、生体の種類や数またはメンテナンス頻度によって単純に日数では比較できないと思うので、
どんな水槽に使ってるのかって情報もいただけるとありがたい。
決してケチを付けたいわけじゃないんだけど、例えば週に1回底床ザクザクしてます、なんて環境だったら、
俺の飼育スタイルに照らし合わせると参考になりにくかったりするのよ。
- 366 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:30:20 ID:JD7K4wRK]
- ＞決してｹﾁを付けたいわけじゃないんだけど
ケチ付ける気ﾏﾝﾏﾝだァ～っ!!! ﾎﾞﾋﾞｰﾝ!!
- 367 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:33:47 ID:tJLIJ9q7]
- そう聞こえたんならｽﾏﾝｶｯﾀ
- 368 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:53:07 ID:BaCPjbon]
- そんなことよりＢＬの続きが見たいんだけどな
ﾁｳしたあとはどうするんだい？
- 369 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 17:55:43 ID:y7oLlgLB]
- ニッソーのパワーフィルターPP51使ってる＆使ってたことがある人に聞きたいんですが
音どの程度ですか？水作エイトあたりと比べるとややうるさいんですが自分のやり方が悪いかもしれないので感想お願いします。
ハイドロテラリウムにしてるんですがモーターの音＞水の流れる音ぐらいです。
- 370 名前：358 mailto:sage [2008/06/11(水) 18:39:07 ID:l0DJg2oj]
- >>359-360
ご丁寧にどうもです。
>>359
またまたなるほどぉと言わざるを得ないです。全くもって確かにこのやり方じゃ、
気泡が小さくなってしまいますね。小さな気泡を作るには無意味だけど、
底床内に水の流れを作るという目的としてはどうなんですかね？
>>360
仰る通り、適当なパイプを立てるだけだから、そのエアリフトで吸い込み式でも
良さそうなんですけど、型崩れし喰い硬質赤玉といっても、所詮土ですから
時間が経つにつれいずれ虫除けネットが目詰まりするってことはありませんかね？
自分が吹き上げ式にしようと思ったのは、ネットの目詰まりの心配と、
土の間にゴミが堆積しやすいのではないかという心配があったからで、
吹き上げならメンテなしで長期間放置できるかなと思った次第だからです。
外置きで、直射日光の当たるところの水槽なもんで、緑水になって底がよく
見えなくなってしまう可能性もあるので、できればメンテはせずに済ませたい。
うーん、どっちの方式にしたものか。。。
- 371 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 19:16:27 ID:rt1dcxuK]
- 結局、半ケツでどのくらいの期間維持できてるという具体例はないんだな
効果も曖昧な報告ばかりだし・・
- 372 名前：370 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:33:51 ID:l0DJg2oj]
- ゴメン、訂正させて。
気泡が小さくなってしまいますね。→ 気泡が大きくなってしまいますね
型崩れし喰い → 型崩れしにくい
- 373 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:00:31 ID:vn6dX/k9]
- >>372穴空けたパイプ埋めて吹き上げ
一応言っとく。
- 374 名前：372 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:11:53 ID:l0DJg2oj]
- >>373
吹き上げでもいいと？
では件のスノコの下にエアチューブを蚊取り線香のように渦巻状に設置して、
そこに沢山穴を開けてエアを送って吹き上げにしてみます。
度々どうもありがとうございました。
- 375 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:01:23 ID:BJY6N1g+]
- >>371
もうやめときなよｗ
- 376 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:42:34 ID:CeTj8al1]
- しばらく放置した底面フィルター本体の下の空間に溜まっているであろういろんなモノ。
皆さんどうしてますか？あれってバクテリアの塊みたいなものなんでしょうか。
年１くらいは何らかの方法で吸い出して廃棄したほうがいいのでしょうか？
それともむしろ放置しておいたほうが良いのだろうか・・・
- 377 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:08:39 ID:nk7Y78hQ]
- >>376
気が向いた時に手動の灯油ポンプと連結、
ポンプを凄い勢いでモミモミしまくってゴミ(？)吸いだしてます。
でも、ゴミ(？)自体ほとんど出ないですね。
半結してるせいかも。
放置した方がいいのかはわかりません。
仮にプラス要素であったとしても大した影響もないでしょうし、
気分的な問題です。
- 378 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:37:25 ID:k2OmB9Hk]
- 半結って意味ないのに大変だな・・・
いくら糸つけて流れ確認しても吸い込み弱いってことは近い範囲の水しか吸ってないし
処理能力少し落ちるし
ジャリに落ちずにスポンジにゴミが全部いくわけないし
醤油ちゅるちゅるは誰でもやってるしそれでゴミは全部取れてないのは
ジャリまぜまぜでわかるはずなのにな
経験でわかってる人は何回言ってもわからないからおいおいって感じで放置状態
ゆとりがひっかかってる感じ
- 379 名前：pH7.74 [2008/06/12(木) 00:38:37 ID:g5WHjJ1M]
- 中の人が一言↓
- 380 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:12:17 ID:yoPsTW3n]
- 中の人では無いが、元半結使用者から一言。
「水は低きに流れる」
まぁ当たり前の事だが、抵抗の低い所に流れがほぼ集中する。
糸つけたとかご苦労な方がいらっしゃるようだが、底面に汚れが堆積したとき
間違いなく水はスリットへ流れる。直結やエアリフトのような動きはしない。
（短いスパンで汚れは堆積し、トルクの無い底面で全然効果が無くなる）
結果、メンテ減らそうと思って半結にしたことが逆効果になる。
ニッソーの上部連結使ってた俺が言うんだから間違いない。
- 381 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:24:08 ID:vBVIRQxR]
- 実験結果と体験談は脳内理論よりも100倍有益な情報だ。
恥ずかしげもなく脳内理論を偉そうに語るやつってどんだけだよｗ
誰とは言わなくてもわかるだろ？
- 382 名前：pH7.74 [2008/06/12(木) 01:24:33 ID:RC9Ab7pi]
- >>378
あんたもほっとけばいいでしょ。答えはひとつじゃないんだよ。
自分の意見と合わないとＩＤ変えて多数派工作して攻撃的。
毎回同じパターンなので「いつものがまた来たか」と失笑してますｗ
- 383 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:29:15 ID:pc5rYqA/]
- >>381
全くその通り
- 384 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:05:48 ID:al52E+BJ]
- 別に半結でも併用でも好きなのやればいいじゃない。
魚や水草の調子が良ければそれでいいんじゃないか。
議論に熱中するあまり生体のことをちょっと忘れ気味なんじゃないの？
あんまりあれこれ考えすぎるのも精神衛生上よろしくないんじゃないかい？
俺は「確実な」物理ろ過と、「確実な」生物ろ過が欲しい。
そして半結はちゃんと機能してるかどうか不安なので併用する。
だけど、半結にしたとしてもやってる本人が「水槽の調子は良い」って感じるならそれで良いと思うのよ。
もちろん本人が意図したとおりに機能してるかどうかはまた別だけど。
それによく考えたら、半結ってちょっとイジれば普通に併用に切り替えられるんじゃないの？
もっと軽く考えればいいんじゃないの。
半結が良くなければ直結なり併用なりに切り替えちゃえば良いじゃないか。
・・・何を言ってるのか俺も良く分からなくなってきたぜｗ
- 385 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 02:18:51 ID:pc5rYqA/]
- >>384
全くその通り
- 386 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:42:35 ID:IISaBC0d]
- >>384
確実、という言葉を使うあたり、無意識にこだわってる気がする。
何年もやってると、適当にやってても水槽の状態は維持されるものだと分かってくる。
- 387 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:50:08 ID:PW1LKnZo]
- 生体なんて飾りです
- 388 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:55:39 ID:F0oVw6+T]
- なんかよっぽど半結が上手くいっちゃうと困ることでもあるんですかね。
それだけショップの売り上げが減っちゃうから？
だから「半結＝中途半端、吸ってるのか怪しい」ってイメージ作りが大事なのかな。
実際上手く言ってる話も殆どスルーか、認めてるようにみせかけやんわり否定だし。
選択肢が増えるのは良いことだと思うんだけど･･･。
- 389 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:11:38 ID:HueW4PlL]
- 直結でも半結でもショップの売上かわんねーじゃんｗ
つか困るのは半結を否定された場合のニッソーだけ。
見えない敵と戦いすぎてちょっとやられてんじゃね？
今まで直結直結と言われてていきなり半結ﾏﾝｾｰ言われたら
「証明してみろ」ってなるのは自然のことだと思うよ。
俺的にはもっと意見聞きたいからもっとやれって感じだな。
- 390 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:17:08 ID:F0oVw6+T]
- >>389
いや併用させれば売り上げ増えるんじゃね？
何か誤解されてるようだけど、ニッソー式半結は「可変式」だよ。
0～100％まで被せ具合で直結から無結まで調節可能。
- 391 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 09:19:28 ID:F0oVw6+T]
- さてと仕事汁かな。
- 392 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:00:38 ID:HueW4PlL]
- >>390
直結か半結かの話なんだから併用は前提に決まってるでしょ。
- 393 名前：みっちゃんパパ mailto:sage [2008/06/12(木) 10:29:26 ID:ONof6FT7]
- CRS用30cmキューブだけど、うちはこう？
・外掛－底面直結…濾過のためには弱水流が良いため、簡単水流調節できるこれ！
・スポンジフィルター…リセット時用に。目詰まりしても放置で。
・エアストーン…水流のため、外掛は信頼性が低いので。ポンプはスポンジと共用。
ちなみに、外掛タンクには純正フィルターを外して濾過リング入れている。
今後の予定はタンクに・微エア、・濾材変更…
｢半結｣は弱水流濾過と強水流の両方を両立させる妙案だが、濾過水流ゼロの心配が残る。>>332は良いアイデアだと思う。
- 394 名前：みっちゃんパパ mailto:sage [2008/06/12(木) 10:31:42 ID:ONof6FT7]
- >>393
訂正。→｢半結｣は弱水流濾過と強水流の両方を両立させる妙案だが、濾過水流ゼロの心配が残る。>>333は良いアイデアだと思う。
- 395 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:48:52 ID:if0Nz+eh]
- 底面フィルターって水槽の底面いっぱいに敷くの？
- 396 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:11:43 ID:/+vPY1P3]
- >>388
全くその通り（笑
潰れたソイルや田砂など極端に通水しない場合は直結だろうとエアリフだろうと半結だろうと上手くいかない。
逆に大磯のような底床ならば水はまわる。極端な詰まりはよほど放置しなければ起こりえない。
半結にして弱い負圧の場合は底面全体的にゆっくりまわるだけ。負圧が弱いとショートカットが起こるというのは底床の厚さの問題。パスカルの法則ね。
ヤツの言っていることって直結でも半結でもコントロールできないことを直結ならできる、といったり、
半結でも問題ないことを問題があるといったり、半結がＯＫだと困る事情でもあるんじゃないかと勘ぐってしまうね。
- 397 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:32:13 ID:1V8SuFXe]
- >>392
ん？
併用ってのは
（底面＋エアリフト）＋外掛けもしくは上部
（底面＋外部）＋外掛けもしくは上部
（底面＋外掛け直結）＋外掛けもしくは上部
みたいなのをいうんでそ？
- 398 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 12:25:13 ID:cAm0/uXC]
- 粘着しているのは1人ポクね？
HueW4PlLみたいな、併用の意味も理解出来ない椰子
- 399 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 12:38:08 ID:Rd0JH0uW]
- >>398
おれもそう思う。そいつ外部スレにも出るやつじゃ？
やたらエーハイム勧めて反論したらID変えて粘着。
保守的で自分のやり方以外認めようともしない。
- 400 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 12:51:12 ID:SatHTZJG]
- 底面直結は上部なり外部なり外掛けの吸入パイプに直接底面濾過をつなげるんだよね
半結ってどういう状態？
底面濾過＋もう一個の穴でその他の濾過器と両刀で接続するってわけではない？
- 401 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 12:57:52 ID:pc5rYqA/]
- >>400
スレ見ろよー！！
- 402 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 13:08:42 ID:SatHTZJG]
- >>401
一応見たつもりなんだけど、半結がどういうものだっていう簡潔な説明があればいいなと・・・
ググっても出ないし
- 403 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 13:16:18 ID:1V8SuFXe]
- >>400
うーん･･･
>>232
>>260
こんな感じ？
- 404 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 13:23:37 ID:1V8SuFXe]
- >>396
＞直結でも半結でもコントロールできないことを直結ならできる、といったり、
＞半結でも問題ないことを問題があるといったり、
そうそう、まさにこれ。
歯に挟まっていたものが取れた気分だw
- 405 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 13:26:33 ID:SatHTZJG]
- >>403
>>232の画像の表示が遅かっただけのようで、、、、、今見れました
＋>>260の解釈ってことですね。
ありがとうございます。
関係ないんですけど、
俺は今ベアタンクに上部底面直結で上面のスリットを全てふさいで側面部のスリットのみからの吸入に頼る形で
「底ゴミ総ざらい」に特化した形態を考えてます。
中層～上層域の魚＋プレコなら底面フィルターを上部式の吸入部パイプオプションとして使うのもいいかなと
あとはサーフェイススキマーでも接続しようかと。
底面フィルターを”利用”するっていうのもありかなと思い。
- 406 名前：みっちゃんパパ mailto:sage [2008/06/12(木) 13:35:28 ID:ONof6FT7]
- >>395
私、個人的には底面いっぱいに敷きたいが、普通は何cm用として売っているのを使っている。
- 407 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:17:33 ID:WCib4e+1]
- >>369
PP-51はうるさい。中国製
外見は同じだがPM-50は静か。イタリア製
ただPM-50からPP-51に切り替わったのでメーカーに在庫はない
どっかの店に在庫として転がってるやつか
ティポイントのセットに入ってるかもしれん
- 408 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:35:40 ID:DYPONkN6]
- 底面フィルターを水中ポンプで回そうと考えています
どんな水中ポンプが適任ですかね？
AT30とかの水中ポンプが良いですか？
60規格水槽で水草とメダカです
エアリフトは諸事情で使えません
- 409 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 14:49:46 ID:HueW4PlL]
- 半結否定してねーし粘着してねーし
ID変えてねーしエーハイムスレなんて書き込んだことすらねーしｗ
自分で自分のこと言ってるようにしか読めないな。
語るに落ちるとはこういうことかｗ
- 410 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 15:55:06 ID:ny8NUy90]
- 直結でも週一で砂に串入れてガシャガシャしてれば簡単に目詰まりすることもないし
判決でも詰まるときは詰まるしな、好きにしろってことだ
- 411 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 16:05:04 ID:kk/XVyfT]
- なんか言ってることが変わってきたぞwww
- 412 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 16:33:39 ID:H8DycHm/]
- >>405
素直にフィシュレット使え
- 413 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 16:40:32 ID:rRGq/Yid]
- >>392そう言われれば、そうすね。
【並用】とかの表現の方が良いのかもしんないすね
- 414 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 16:59:04 ID:SatHTZJG]
- >>412
上部直結を前提として、フィッシュレットのほうが優れるってことは無いんじゃないかと思うんですよね
逆に、フィッシュレットだと水面を動かしすぎちゃったりってのもあるな～と
底面吸入（底ゴミざらい）＋サーフェイススキマー（油膜吸入）→上部（物理濾過→生物濾過）
景観的な問題はあるかとは思うけど、それはフィッシュレットにしてもあることなんで
他にフィッシュレットにすべき理由ってあったりしますかね？（聞き方が悪ければごめんなさい）
- 415 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 18:01:37 ID:rRGq/Yid]
- 底面ならプレコのウンコくらい全部分解するよ
大粒の砂利で上部直結すれば？
- 416 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 18:21:25 ID:H8DycHm/]
- ベアタンクに底面は意味ないから
（たぶんパイプ付近の水しか吸わないだろう）
糞取りたいなら水流をうまく作ってやれば
上部のストレーナーから取れるだろ
- 417 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:19:00 ID:pc5rYqA/]
- 一日だけ試しにベアで底面やったことあるけど全体からガンガン吸ってたよ
まぁ30cm用で小さかったからかもだけど
- 418 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:26:26 ID:rRGq/Yid]
- >>417
ポンプすか？エアリフトすか？
- 419 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:33:54 ID:al52E+BJ]
- ベアでエアリフトだとしたら吸い込ませる意味がまったくないだろ・・・・
何かと直結したんじゃね
- 420 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:37:53 ID:ODaJ4AGL]
- >>417
うち、それに近いことやってる。100均のプラスノコ使って、水槽の端に
フィッシュレットを置き、反対側の端に小型水中ポンプつけて、プラスノコの
下に水流を作り、フィッシュレットにゴミを集めている。効果は絶大。
- 421 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 19:47:35 ID:pc5rYqA/]
- >>418
外掛け直結さ
砂を敷く前にどんな吸いかたするのか見てみたかったので
- 422 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 20:01:27 ID:rRGq/Yid]
- スカスカでもけっこう広範囲から吸うんすね
優秀優秀
- 423 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 20:38:20 ID:+bSFwKpP]
- >>414
ベアタンクで上部から底面を使って底のゴミを吸うのはかなり有効だよ
フィッシュレットは結局巻き上げの水流を作っちゃうから上記には劣る。
多分その形態（上部～底面吸入直結）がベアタンクではもっとも異物浮遊を少なくできる
- 424 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 20:45:54 ID:ODaJ4AGL]
- いや、フィッシュレットも上部に直結させれば、そういう巻き上げ問題もないよ。
ちなみに、うちじゃ、フィッシュレット内に山とヌマエビ入れてるから、
上部自体のメンテの頻度もかなり少なくて済んでる。
- 425 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/12(木) 22:00:28 ID:OPMlOZ6v]
- >>408
うちでAT20の水中ポンプを取り付けた水槽があったので写真とってみました
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080612215152.jpg
水槽のスペックは、
40キューブ
バイオフィルター45×2個
プロジェクトソイル10cm
AT20の水中ポンプを直結した状態でこれぐらいの水量です
個人的にはもう少し水量が少なくてもいいかなぁといった感じです
- 426 名前：408 mailto:sage [2008/06/12(木) 22:13:45 ID:DYPONkN6]
- >>425
わざわざありがとうございます
とても参考になります
- 427 名前：pH7.74 [2008/06/13(金) 00:28:01 ID:eCv6Ljiu]
- で、結局のところ、
コトブキのボトムインフィルターとニッソーのバイオフィルターはどっちが最強ですか？＞＜
- 428 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 00:43:11 ID:nl9tpDrN]
- ハイドロフィルターに決まってんだろ
- 429 名前：pH7.74 [2008/06/13(金) 08:28:01 ID:HuN4CY0V]
- アクアシステムがソイル用の底面出したな。
誰か使った奴いる？
- 430 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 11:56:36 ID:oKwqlov0]
- >>427
濾過能力なんてかわらないから価格・拡張性・汎用性で選ぶよろし
- 431 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 12:41:52 ID:yHc30gBr]
- >>427
最強なのは俺のニッソーのスライドベースフィルター改だと思う。
吹き出し口の上を切り取り、スライドパーツの底に逆さに付くように底の網を丸く開けて付け吸い込み口の代わりにし全体から吸い込むようにしてる。
吹き出し口をカットするときに素材が硬く割れやすいので注意が必要。
そして設置後にパイプを誤って引っ張って浮かないように底面フィルター内のできるだけ隅４箇所に吸盤を結束バンドで付けて吸いつけ浮かないようにしてる。
問題は掃除のときに吸盤が外しにくいのでコツが必要。
そしてこのフィルターのサイド２辺には溝がないのでドリルでいっぱい穴開けた。
設置前にだいぶ改造時間がかかったが満足＾＾；
- 432 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 16:57:24 ID:EiS6ElhU]
- ＞吹き出し口の上を切り取り、スライドパーツの底に逆さに付くように底の網を丸く開けて付け
吸い込み口の代わりにし全体から吸い込むようにしてる
これがよくわからんからうｐしてくれ
- 433 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:09:58 ID:tWNGajbc]
- たいそうな説明してるが、要は通水性を上げるべく加工したって事だろ？
気の利いた飼育者なら普通にやってると思うよ
やり方はそれぞれあるだろうけど
- 434 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:53:21 ID:Lp2nOuku]
- >>429
サイトに情報は見あたらなかった。ソイル用の底面じゃなく
底面用のソイルの製品情報ならあったけど。
- 435 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 21:03:30 ID:OIscGMbM]
- >>431
文章じゃさっぱりわからん
画像うpしてくれ
- 436 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 21:44:58 ID:nl9tpDrN]
- 吸い込み口が下を向いてるから、パイプの近くからしか水を吸い込まない。
吸い込み口にエルボを付けて、横向きに吸い込めば全体から吸い込む。
吐出エルボを吸い込み口に付けた。
そう理解した。
- 437 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:18:43 ID:nURXFYP3]
- どうせ詰まってくればエルボ付近からしか吸い込まないよjk
- 438 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:30:12 ID:nl9tpDrN]
- そなの?
- 439 名前：pH7.74 [2008/06/13(金) 22:36:51 ID:eC4w2Pee]
- >>437
またおまえかw
>>438
いつもの奴だ
気にするな
- 440 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:42:55 ID:nl9tpDrN]
- うん
- 441 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:39:54 ID:0BPcomff]
- >>407
とても参考になりました。ありがとうございました。
- 442 名前：427 mailto:sage [2008/06/14(土) 14:09:41 ID:vXfq5N63]
- >>429-431
厨な質問に答えてくれてありがとう
今ボトムインフィルター使ってて、次はバイオフィルターにしようか迷ってたんだ
そうそう
>>429
GEX工作員乙ｗ
- 443 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 14:38:14 ID:7svtM+Eb]
- >>432>>435
画像うｐしてあげたいけど今は底に埋まってるので無理
吹き出し口のパーツをスライドパーツの下に、パイプから一番遠いい対角線上の角に向けて付けると全体から綺麗に吸い込むよ
ただ単に付けただけでは底の網が邪魔でスライドパーツが付かないので付くように網に穴を開ける
それだけだと吹き出し口パーツが厚いので底面フィルターから下に飛び出てる状態なので厚みを半分にカット
実際に物見てスライドパーツの下に吹き出し口を差込み付けてみれば必要な加工はわかると思う
>>433
色んな方法あると思うけど、付属品を加工し付けた方がフィッティングもいいし新たな出費もなくていいかと
>>436
そうです
>>442
どこのメーカーでもいいと思うけど俺がしたい加工と底面フィルター内に吸盤付けてフィルターを固定したかったので俺はニッソーのスライドベースフィルター選んだ
こんな加工しなくてもそのうちにメーカーも気が付いて製品として出出してくると思うけどそれまでのつなぎと思ってやってる
- 444 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 17:57:00 ID:QBi3LhYw]
- だれかペイントの書き殴りでいいから図説してくんろ
- 445 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 19:04:33 ID:Lz/Ubq9k]
- >>444
通常はパイプってフィルター上蓋に付いてて真下を向いてるだろ？
それをフィルターの中にまで入れて、さらにエルボーで真横に向けてる。
さくらペットがオリジナル商品出してるけどあんな感じだと思う。
「パンチ板製底面フィルター」でぐぐってみると良いよ。
- 446 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:29:10 ID:RfcdwmKv]
- 今までメンテが楽だからと理由で上部や外掛けを選んでいたが
一度セットしたら水足しとトリミングしかしないことを思い出し安い底面にした
そうしたらいままで生えてたコケがまったく生えなくなってワロタ
- 447 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:50:08 ID:0BPcomff]
- >>443
それって対角線上にポンプ２つ付けた方がいいんじゃね？
ついでに水中とエアと組み合わせたりとか
いや俺は1個水中ポンプ付けてるだけだけどさ。
あとサブで水作ドライブ使ってるけど上部一本でやってたころに比べればすげえ長持ち。
- 448 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 20:56:58 ID:/nlJH/89]
- >>444
l l
l l
l l
┘└─ ← 通常の底面
l l
l l
l l
───
l L
Ｌ ← エルボーで吸う方向を横にする
方向性がつくためより効率的に底面フィルター内の水を吸えるので
遠くからも吸い易いのではないか？と思える
たとえば、部屋の端にある扇風機で部屋全体に効率的に風を当てたいとする
そのとき首振りは使えないとして
天井につけて下を向かせるよりは扇風機のある場所から部屋の対角線に向けた方が効率的
吸うのと吹くの違いはあるけどこういう考え方なんじゃないかな
- 449 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 21:02:43 ID:Iy6zbHQR]
- >>448
エルボの先数センチ程度なら影響あるだろうけど、
底面自体、水流で寄せてるというよりは染みてる水を吸い取るわけだから、無意味っぽいねぇ
- 450 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 21:05:54 ID:zE2YAPpV]
- >>443
そーゆー考え方をどんどん伸ばして、それを簡単につくるとハイドロフィルターみたいになっちゃうんだよ
結果的に全然違う形になっちゃってるから、気付きにくいだけ
- 451 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 22:25:38 ID:0BPcomff]
- 心得のある人の改造フィルター＞ハイドロ＞バイオ＞スライドベース＞下手糞の短命目詰まりフィルターってとこか。
俺は市販の組み合わせでいいや。
- 452 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 22:37:25 ID:zE2YAPpV]
- 塩ビパイプ自作も上手く組めば強そう
- 453 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:06:07 ID:Gkh45mq6]
- 暗渠工事
- 454 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:32:31 ID:zE2YAPpV]
- 洪水の水を排水したかったら、一番低い場所から排水すれば、それで済むんじゃね？
全体から均等に吸うのとは、目的が違う気もするが
- 455 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:47:20 ID:zE2YAPpV]
- 低い場所に流すのも、抵抗の少なくとこに流すのも、同じ事かぁ
暗渠工事と同じすね
すんませんでした。
- 456 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:54:56 ID:USoPaaud]
- 多くの人が底面全体に均一に水をまわしたがるんだよね。。。
でも長年やってくとそれが妄想であることに気づく。
たとえ均一にまわしても、均一じゃないものと比べて優れているとは限らない。
最適な底床水流がわかる人はいないし、
不適切な水量でまわすくらいなら、均一じゃない方がむしろ優れている場合もある。
また均一を狙ったところで底床の詰まり具合や水流のまわり具合は刻々と変わっていく。
結局、外部フィルターも上部フィルターも投げ込みフィルターも
変に凝っているよりシンプルなやつが評価が高いよね？
- 457 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 00:13:30 ID:80DXScev]
- >>456
それつくづく感じるよ
全く同感、つか今同じ事考えてた
今90に四本立ってる、これを一本にしてスッキリさせたい
これには少し工夫が必要なんじゃないかと思ってる
- 458 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 01:54:32 ID:gvwuepqW]
- >>457
動力が水中モーターなら二つで足りそうだけど。
- 459 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 06:27:00 ID:SpUJ2skR]
- >>456
均一に流すのは目的でなく手段だよ
水流が弱い場所が出来れば詰まったとこが嫌気域になり硫化水素発生し魚を殺すことになる
- 460 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 06:54:50 ID:eTpTd1ZC]
- >>457
うちの90水槽はエーハの底面に500を一台直結でｽｯｷﾘﾏﾝﾃﾞｰ！
- 461 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 07:01:53 ID:MS3jMEyz]
- >>459
んな簡単に硫化水素はでないよ。底面だと特に。
初心者はすぐ最強言い出すけど。
なんとなく、な気がする、という以上の差はわからんよ。
- 462 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 08:10:14 ID:wx33eBfB]
- >>459
その理屈だと、川の底を掘るとどんどん魚が死ぬってことにならない？
- 463 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 08:11:10 ID:E/gKWE1s]
- どっちかというと底床の方を色々やりたいよな。底面フィルターはスタンダードなやつで十分な気がする。
とりあえず俺はバクテリアパラダイス、サブストラット、活性炭、戦車、地元の砂利と買ってきた白砂利。
- 464 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 11:45:51 ID:iKGuEHsV]
- >>462
自然の川の場合は、水量があるしサカナも逃げ場所があるのでどうにかなる
- 465 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:08:00 ID:x8TWPLZ/]
- >>462
その理屈はおかしいｗ
- 466 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:26:34 ID:wx33eBfB]
- >>465
たしかにおかしい例えは出したけどｗ
でも>>659の考え方は変だと思う。過剰というかｗ
濾過系統内で硫化水素が発生したとしても、それこそ濾過に乗って放出されるわけで
- 467 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 13:15:02 ID:3/Q2O1KX]
- 素直に「ショップで投げ込み式も買って下さいよー」って書けばいいのにね
- 468 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 14:09:37 ID:rnHRnTw8]
- 今だ！！！659get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
- 469 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 14:24:35 ID:Z7WKXC1K]
- >>467
俺の行ってるショップは、例えば外掛け式ならここに仕切り板入れてこういう風に
改造したらいいよってアドバイスしてくれる。
リングろ材もメンテしやすいように丁度良い量を小分けにしてネットに入れ、
わざわざシーラーで圧着してくれる。
商売ってこういうもんなんだよなぁ。
こんなとこで妙にネガティブな書き込みして
余計な物を買い煽ってるどっかのショップに見習わせてやりたい。
- 470 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 16:53:59 ID:/Pzmhkpy]
- 嫌気域、俺もむかし見えないそいつにいつも怯えてたよ。
けど、ある日気がついたんだ。世間には分厚い底床を敷いた水槽がどんだけ多いかって。
もちろん底面フィルターではない。
そうした水槽のキーパーが硫化水素に怯えているか？
答えはNOだ。
まぁ、なんつうか、そういうことなんじゃね？
- 471 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 17:42:49 ID:FaWg/t0u]
- まあ、気にしても仕方ないこともあるさ
- 472 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 19:07:31 ID:80DXScev]
- >>470
ほっとくと腐るから普通は掃除する
池等も夏になると腐るから普通は暑くなる前に一度掃除する
答えはNoじゃないよ
- 473 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 20:03:05 ID:mBrdVMts]
- 過密飼育の水槽では心配です＞＜
- 474 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 21:30:26 ID:unD3+oVQ]
- 密飼いするなら、元々まめに丸洗いする用に飼うか
底面使わないでベアあるいは底床薄く敷くだけとかの掃除しやすいシステムになるでしょ。
- 475 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 22:37:59 ID:/Pzmhkpy]
- >>472
池や沼で有機物の堆積があると高温で腐るのはわかるが同じ事が水槽で起きるかな？
で、それを避けるために底面全域均一通水が重要だとは思わないな。
硫化水素が発生する可能性の問題に加えて確かな回避方法が他にいくらでもある。
- 476 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:17:08 ID:wx33eBfB]
- 底面で発生する硫化水素なんてたかが知れてるし、特別対策なんてしなくても
それで成体が死ぬほどの硫化水素が発生することはほぼ皆無。
心配なら吐出口を水面より上にすれば全然問題無くなる。
なんか心配しすぎてる人が居るみたいなんで・・・
- 477 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:24:02 ID:oqW9sR/R]
- そもそも、「腐る」ことをネガティブに捉えてること事態が稚拙。
人間の食べ物が腐ったらそりゃマズイが、自然界あるいはそれを模した水槽内で「腐る」
現象が起きるのはごく当たり前だし、それがもし起きなきゃ極めて異常。
「腐る」とは微生物が有機物を食べて分解する過程でおきること。
水槽内の何かが、腐ったらダメ，カビたらダメと考えている人は、中学校の理科を学びなおしたらどうか。
- 478 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 00:59:58 ID:iOYVtRsR]
- 直結、半結のあたりから始まった一連の話はこのあたりで結論を見たということでＯＫ？
- 479 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 01:23:12 ID:KCBzq/sD]
- >>477
池の水が腐る。だろ
- 480 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 01:59:27 ID:KCBzq/sD]
- >>476言えてる言えてる
底面で硫化水素の問題起きたなんて聞いた事もないよ
- 481 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 07:33:41 ID:6FNeVyRR]
- 硫化水素はともかく、病原菌とか増殖するのが怖い。
水草入れてると、安易に塩も使えないし、どうしたものか。
- 482 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 09:21:44 ID:fajJOTRB]
- 水草やめればいいんじゃね？
- 483 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 09:37:21 ID:4fgfQyRr]
- 落ち葉がいいでござるよ
- 484 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 10:11:41 ID:xYFxYjxx]
- 底面から出る硫化水素で魚が死ぬなら、
落ち葉水槽なんて死の水域になるだろうな
- 485 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 12:16:36 ID:CNHJGwmv]
- >>481
底床要因の病気に極端に弱い魚種は、底床自体薄く敷く程度であまり使わないし
底面使った事あるなら、使わない時より病気発生しやすいとかないのわかるでしょ。
安定した環境で飼ってれば病気はでないよ。
- 486 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:42:07 ID:tsfDHm7N]
- 病原菌は餌とか水草とか生体が持ってくる可能性の方が高いだろうな
- 487 名前：pH7.74 [2008/06/16(月) 22:18:13 ID:6HLd/Xi0]
- >>486
ﾄﾝｸｽ!
餌や水草や生体はなるべく入れないようにするよ
- 488 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:58:39 ID:6FNeVyRR]
- >>485-486
例えばある種の寄生虫は、水槽という閉じられた空間では、増殖して生体に
害を及ぼすことが知られてるんだけどね。
どの生体も、元々多かれ少なかれ寄生虫をもっているけど、それが水の出入りの
限られている水槽という場所だと、飼育水内でどんどん増殖して、生体を死に至らしめることも
あるそうだ。
だから病原菌も同じかなと思って。ま、免疫力は生体によるんだろうけど。
- 489 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 06:36:58 ID:5L7O/vhX]
- うーん、寄生虫や病原体ですか
もし人間に害を及ぼす物だったら怖いですね
小さい子供やお年寄りがいる家庭などは気を付けないと…
やっぱり水槽って難しいですね
一度やめて勉強し直します
ありがとうございました！
- 490 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 07:27:47 ID:ym7Eynwl]
- >>489
脅かすつもりはないけど、知っておいた方がいいこともあるからねえ。
例えばカメ水槽だと、サルモネラ菌が必ずあるし。
ある小学校の校庭が、第二次大戦中に陸軍の練兵所として馬が飼われていた事があって、
その馬糞の破傷風菌が、戦後何十年経っても残ったままだったので、
地下1メートルの深さまで土を全て除去して新しい土を入れたってこともあったよ。
雨水が地下にどんどん浸透して活性化されてるはずの自然の土地でもそうなんだから、
まして室内の人工的な水槽環境ならなおさらじゃないかと思う。
- 491 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 08:20:27 ID:dbkkUeGa]
- 寄生虫は誤解されてんな
あるいみ人間は寄生虫と共生してきた。
必ずしも悪いものでもない。
そう考えてる
- 492 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 08:33:46 ID:dbkkUeGa]
- バクテリアて細菌の事でしょ
細菌て人間には悪いのに魚には良いの？
いつだったか、そんな事聞いた人がいた
細菌との共生なくして人が生きられない事を知らなかったらしい。
細菌は悪い者と誤解してたんだな
- 493 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 08:48:11 ID:ym7Eynwl]
- 細菌（病原菌も含む）も寄生虫も、生き物にはつきものだし、
ある程度までなら共存できるけど、限界を超えると宿主に被害がでることが多々ある。
ストレスや老齢とかで弱ってる場合は特にね。
自然化でもコイヘルペスとかあるくらいだし、水槽内ならなおさらでは。
井戸水とか流しっぱなしにして常に新鮮な水が流れ込んでくる環境（プロの
ブリーダーの中には、ある種の生体をこうして飼ってるところがある）ならともかく、
水の出入りが少なく逃げ場もないとなれば、細菌や病原菌が増えすぎることが
あってもおかしくないね。
- 494 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 09:11:00 ID:dbkkUeGa]
- なんのために生物濾過をしてるんだ？
細菌よりも大きな微生物は何を食ってるんだ？
魚の水槽でミズミミズはどんどん増え続けるのか？
水槽の中の微生物達は食ったり食われたりやってんだろ
増える力の弱い病原菌が、増えるはずないだろ
殖えるのは、その条件が整った時だけだろ
病気と止水域の話は、病原菌が殖えにくい環境を維持するためだろ
- 495 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 09:15:57 ID:dbkkUeGa]
- 殖える事があってもおかしくない。
そう思います。はい
ちなみに、お互いにメリットがあって初めて共生です。
- 496 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 09:34:47 ID:1l3i1IZy]
- 生体を生で食うつもりでもあるのか？
菌について神経質になりすぎるのはおかしいぞ。
- 497 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 10:09:05 ID:SZPrp3nL]
- 関係ないけど刺身で食える鮎ってどんな環境で育ててるんだ？
- 498 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 12:00:26 ID:ifvqmqZB]
- 硫化水素の次は病原体か・・・
このスレみていてＵボートの話を思い出した。
潜水艦ていうのはその戦果もさることながら、相手に見えない恐怖を与えることによる
防衛コストの上昇(経済負担)を強いる効果があるんだってさ。
- 499 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 12:39:33 ID:md4882RI]
- >>488
で、寄生虫が底面のプレートを替える事でどう変わるのよ？
底面だと出やすくなったり出にくくなったりする寄生虫が原因とされる病気ってなによ？
- 500 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:25:18 ID:snGZtBO7]
- >>498
君の・・・
うん蓄は・・・いらないのよ・・・
- 501 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 17:57:09 ID:N1R/Fa32]
- >>498
潜水艦はレーダーで捕らえられ、スピードが遅いから簡単に撃沈できるわけだが
つまりしっかり見れば見えないと思う物も制御できるってこと
病原菌や寄生虫や止水域は見えないと思ってるだろうが
底面フィルターでちょっとした工夫すれば均一に吸えるようになり
環境良くたもててそれらの恐怖は少なくなるってこと
- 502 名前：pH7.74 [2008/06/17(火) 18:10:27 ID:l288cbLH]
- 吹き上げ？認めねぇの巻
↓
半結？吸うわけねぇの巻
↓
併用は前提に決まってるでしょの巻
↓
エルボーw笑えるぜの巻
↓
嫌気域で細菌出まくりの巻 ←いまここ
↓
時間だ 出かけようの巻
- 503 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:35:25 ID:ifvqmqZB]
- >>502
硫化水素出まくりも忘れちゃダメってこと
・・・ってこと ← これ妙に気に入りました。
- 504 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 18:51:32 ID:TT12khbZ]
- >>501
そりゃ底面使ってない人や市販の底面そのまま使ってる人にかなりの頻度で
病原菌や寄生虫、止水による硫化水素の問題出てるならそのとおりだよ。
- 505 名前：pH7.74 [2008/06/17(火) 18:55:46 ID:4JRX/SDR]
- 出まくったところで生体の命に関わるほどまでにはならん。
むしろ忘れて良い。
- 506 名前：pH7.74 [2008/06/17(火) 21:38:13 ID:l288cbLH]
- ねぇねぇ、ケチつけること全てことごとく論破されちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
↑
併用は前提に決まってるでしょってこと 君
- 507 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 22:10:48 ID:cKdz27oN]
- ミミズスレを見て、うちの底面ソイルにもミミズ投入中
ガラス面のソイルにミミズが通った道がはっきりわかる
きっと良い効果があるに違いない
- 508 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/17(火) 22:31:36 ID:N1R/Fa32]
- >>506
AAまで貼って必死だけど誰かと勘違いしてないか？
見えない敵と戦ってる？
- 509 名前：pH7.74 [2008/06/17(火) 23:15:35 ID:l288cbLH]
- >>508
先生、ミミズは重金属を蓄積して云々～ネタはほっといていいんですか？
- 510 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 03:22:32 ID:FSvYwqh3]
- >>509
どう見ても見えない敵と戦ってるなｗ
基地外乙！
- 511 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 07:05:15 ID:0OBWkd95]
-
- 512 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 10:52:55 ID:zlEOBmJ+]
- >>511
オレの写輪眼は見えない敵を見破ったｗ
- 513 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 11:56:45 ID:QrbMsmq8]
- なにこの小学生並の言い争い
- 514 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:45:57 ID:Yi0KxPg+]
- 流れぶった切ってすまん
今の砂利だと小さすぎてフィルターの下に落ちるから上に何か敷こうと思うんだけど
敷くならマットと網戸の網ならどっちが良いと思う？
ウールだと汚れが詰まりそうで心配なんだけど
- 515 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:32:33 ID:mrdYRBbp]
- >>514
状況がよく解らないけど、砂利？どれくらい小粒なの？
砂のようなものなら、ネットでしょう。
- 516 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:53:03 ID:0OBWkd95]
- 一応世間では、立体フィルターの方が、濾過能力が高くて詰まりにくいて言われてる
蕎麦屋が鰹節でダシとる時も、濾布二枚重ねて使う
目の細かい濾布一枚よりも詰まりにくい
水槽でも当てはまるかは、全くわからない。残念
- 517 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:05:09 ID:ToMMitov]
- スポンジと洗濯ネット併用すりゃいいよ
- 518 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:07:04 ID:Yi0KxPg+]
- 砂利の大きさ、計ってみたら2～5mmくらいだった
一応網にするつもり
ウールのメリットって何かあるかな？
ちなみに日淡入れる予定
- 519 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:21:37 ID:OGu6VhJ0]
- 網とかネットを敷くと、どうしても吸い込み抵抗が増してしまうため
一部の抵抗の低い場所からしか吸わなくなる
つまり「水の動かないエリア」が出来てしまう
そういった場所にはある種の「苔」が生育しやすくなる
こいつはなかなかやっかいでもちろん生物兵器も効かない
最終的には水槽内が崩壊に至る
まあ滅多にそこまでは行かないと思うけど
あんまりオススメはできないかな
- 520 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:49:55 ID:Yi0KxPg+]
- そうか・・・
こなれた砂利が他にないからこれを使いたいんだ
メンテしっかりして、そうならないように気をつけるよ
ありがと
- 521 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:56:17 ID:mrdYRBbp]
- うんにゃ
昔から、砂が大好きな俺としては、川砂、海砂、山砂etc.など
底面でやってきた。
手拭を巻いたこともあるよ。常に良好。
今現在、26㍑水槽では、プラティ120~130匹、問題なしです（補助エイトＭ）。
要するに、「水の動かないエリア」なんていうのは、どんな水槽でもありえます。
- 522 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:25:31 ID:NjEMdhMc]
- >>519
抵抗の低い場所から吸い込んで次第に抵抗が増せば、いずれは他の場所から
吸い込むんじゃね？粗目のスポンジストレーナーみてわかったんだけど、
ある部分が詰まっても、次第に生物濾過されて、またその部分から吸い込まれるようになる。
- 523 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:51:53 ID:75wuayEr]
- 今度は苔か
- 524 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 00:00:01 ID:V//2mbp9]
- >>519
最後の二行がさすがの先生クオリティｗ
- 525 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:25:57 ID:b60OTDSk]
- 同じ質問､同じ議論､相変わらず淀んでますな
- 526 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 00:32:22 ID:V//2mbp9]
- >>525
上手いw
- 527 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:43:08 ID:+TZaNJkv]
- 水の動かないエリア 嫌気域 併用 半結
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ここクマ――！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
- 528 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 01:19:26 ID:ZXzssaBk]
- >>522
その通りです！
- 529 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:43:02 ID:vq7ctCXd]
- 底面みたいに安価でシンプルで高性能な濾過方法使ってると、やること無いんだよね。
アクアリウムの趣味って、いろいろ自分なりに工夫することも楽しみのひとつであって、
そういう意味じゃつまんないシステムだよね。
昔ながらのエアリフトで十分なんだが、どうしてもアクアリストとして工夫したくなって
直結や半結を考えたりしてしまう。
いーじゃないか！どっちも結果はたいして変わらないが、自己満足はお互い様さ。
自己満足無くして何が趣味か？
つまり・・・・直轄や半結してる人の意見を頭ごなしに否定するのは大人げ無いって事です。
まぁ、エアリフトよりお金かけた割りに効果に大差が出ないのは言いっこなし。
工夫することが楽しいのですよ。
- 530 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:47:58 ID:625L1y0M]
- むしろ水槽の水を飲んで、小便を水槽に入れてみる。
- 531 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 03:35:26 ID:L6X4P70m]
- >>529
趣味の世界だからね、なんでも試してみるのはいいよね
私も色々な濾過を試したすえに底面にたどり着いたんだけど
ここでも多様な意見が合って参考になるし面白いよ
- 532 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 03:37:26 ID:1cttJ8j/]
- >>530
趣味の世界だからね、なんでも試してみるのはいいよね
私も色々な濾過を試したすえに底面にたどり着いたんだけど
ここでも多様な意見が合って参考になるし面白いよ
- 533 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 12:23:50 ID:b60OTDSk]
- ( (<●>) ι_ (<●>) )だっふんだ
- 534 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:51:04 ID:ZXzssaBk]
- |┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 脱糞だー
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
- 535 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:10:48 ID:ilrIAvEY]
- 30キューブでプロジェクトソイル・プレミアム5cm、ボトムイン300
AT-50の水中モーターで水草水槽立ち上げようと思うんだけど吸い込みと吹き上げどっちがいいかな？
飼育魚にブライン沢山あげるから吸い込みだとちょっと汚れが怖いんだ。
- 536 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:13:49 ID:+gAwJGdI]
- >>525
自分もそれ気になるけど、あのプロジェクトソイルって、底面でも使えることを
売り文句にしてるよね？メーカーとしては、どっちの方式を前庭にしてるんだろ。
どっちでもOKなんだろうか。
- 537 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 19:08:13 ID:G5alBPoU]
- どなたかスドーのリアルブラウン使ってませんか？
実物を見たら少し粒が小さいかなと思ったので、感想を聞いてみたいです。
- 538 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 19:23:39 ID:bOiicU4W]
- ソイルで外部直結吹き上げしたら、外部開ける度に凄いことになりそうｗ
ソイルから空気がボコボコでて地獄絵図が浮かぶ
- 539 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 19:24:40 ID:bOiicU4W]
- ごめん、流れは外部じゃなかったね
- 540 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 19:52:28 ID:w7S81KWO]
- 金がない高校生です。濾過材をネットから出して混ぜて水作いれて底面外掛けで吸い上げてます。これで濾過出来てるでしょうか？
- 541 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 19:54:43 ID:I1pk/cDC]
- 金のある社会人です
エーハイムの底面を買いなさい
- 542 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 19:55:26 ID:w7S81KWO]
- bb12.ihot.jp/dtrodaroda/nbbs/img.php?cn=0&tnum=71&rc=&rows=
写メはるの忘れてた
- 543 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:02:56 ID:qT7BVKPH]
- >>542
ごちゃごちゃしててなにがしたいのかさっぱり分からないｗ
実験器材？
- 544 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:41:16 ID:3ZvJr2s+]
- >>529
妄想や捏造は否定せざるをえないよ。
色々試さずにどころか、底面使ってるかどうかも怪しい奴が語ってたから叩かれたんでしょ。
>>536
吸い込みです。
ソイル以外も特に指定せずに底面濾過と言ってるのは吸い込み。
- 545 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:00:45 ID:RN5oldmB]
- >>540
お前、水槽のある部屋スレで同じ写真さらしてるじゃんｗ
- 546 名前：536 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:57:57 ID:+gAwJGdI]
- >>544
ありがとう！
ソイルでも底面できるって、凄いねえ。
けど>>525が考えてるように、吹き上げというのも、自然界の湧き水みたいで
面白そう。
- 547 名前：pH7.74 [2008/06/19(木) 22:14:18 ID:w7S81KWO]
- この前意味ないって言われたんで改良したんです。
- 548 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:08:47 ID:1cttJ8j/]
- やぁ
遅かったじゃないか
来ないのかと思ったよ
- 549 名前：pH7.74 [2008/06/20(金) 00:14:37 ID:+7ke48kt]
- jp.youtube.com/watch?v=ePo0gtjBFNs
ジェイクかっこよすぎﾜﾛﾀw
- 550 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:48:00 ID:4JogvGvj]
- >>546
元々ソイルは初期のころから底面で使うの前提な物とか多いよ。ADAのは向いてないけど。
吹き上げに関してはこのスレの最初の方見たほうがいいよ。
- 551 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 07:39:17 ID:wjI5oFM6]
- >>550吸い込みがいいのはわかるんだけど毎日ブライン吸い込んでも処理出来る程濾過能力あるのかなと思って。
- 552 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:03:53 ID:JNRNPNhc]
- 毎日ならあるだろ
- 553 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:22:49 ID:JNRNPNhc]
- あ
俺ソイル使った事なかった。
ソイルでブラインとかだと、放線菌とか殖えて見た目悪くなったりしないの？
- 554 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:01:55 ID:DVHVfcHf]
- やっぱり吹き上げにしてスポンジにブライン吸わせる方が無難なのかな？
悩むなー
- 555 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:46:24 ID:JNRNPNhc]
- ゴミ掃除してくれて病原菌も抑えてくれるんだぜぇー
どうする
どうする
- 556 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:48:44 ID:JNRNPNhc]
- あ
俺ソイル使った事ない脳内アクア人だた
- 557 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:44:31 ID:DGQg866v]
- 生物兵器も投入するんだ。
- 558 名前：623 [2008/06/20(金) 17:14:05 ID:wE9VbuFl]
- これから熱帯魚を始める初心者です。まずは水槽を立ち上げる所から！と、60cmの水槽と
エーハイムの外部フィルターと底面直結フィルターなど一番最初に必用だろうと思った物を注文して今日届きました。
はりきって水槽を洗って底面フィルターを組み立て（？）て砂を洗おうとしたらなんと購入した砂が目が細かすぎて
そのままではフィルターの穴にみんな落ちてしまいます。もっと最初にココに来て調べていればこんな事にはならなかったんですが、、、
ウール、洗濯ネット、ストッキングではどれが一番衛生的というか取り替え頻度が少なくてすむと思いますか？目詰まりの事も気になります。
吹き上げ式にする予定です。薄いスポンジのシートをひくとか下の空洞の部分に厚いスポンジを敷き詰めるとかも考えたんですが、水流が
消されてしまいますかね？砂利に買い替えるのが一番良いのでしょうか？
- 559 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:29:19 ID:s2ZidDvy]
- >>558
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
ここを読むと全て解決するよ
- 560 名前：pH7.74 [2008/06/20(金) 17:38:33 ID:Y3irRINA]
- >>558
>>8-14
- 561 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:13:03 ID:ykC22olv]
- >>551
最初の方読めば解りますが、いい悪いでなくて目的が違う物です。
底面の吸い込む力はは強力ではないので、底面でない時と感覚変わりません。
数分でほとんど食い尽くす量であればまず吸い込みません。
底面関係なくソイルは丸洗いには向いてないので
ヒドラが出ること前提に大量にやるようなやり方は向いてません。
- 562 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:24:45 ID:nK/pkMyJ]
- つーか餌の残りブライン程度なら、底面のバクテリアが速攻分解するだろ
何故吹き上げと悩むのか意味が解らん
- 563 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:30:55 ID:JNRNPNhc]
- ヒドラも微生物に喰われるよ
- 564 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:56:58 ID:beEsoani]
- >>558
ﾎﾟﾁる前になんで俺に相談してくれなかったんだ？！
俺たち親友だろ？なあ、違うのか？
- 565 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:00:31 ID:/lf3Ib2Z]
- そうだよ!！
僕も親友だよ＼(^o^)／!！
砂を買い替えなよ!！
- 566 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:34:03 ID:34cZMxSW]
- >>562
速攻分解できるのかを聞いていたんだけど？
出来ないようなら吹き上げにしてスポンジに吸わせてまめにもみもみ。
すぐに分解されるなら吸い込みで・・って悩みなんだけど伝わらなかった？
- 567 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:36:52 ID:gORdH3H6]
- 生エサの分解だからそれなりに時間は掛かると思うけど。
- 568 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:11:33 ID:lCl0DCw6]
- じゃやっぱり水質悪化を招くの？
つか意見がばらばら過ぎて余計悩むじゃないかｗ
- 569 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:12:58 ID:CO1CIDHw]
- いやだからほら
毎日同じ餌やってると、それを分解する微生物ばっかり殖えるから、殻みたいに分解されにくいもんでもサクサク分解されると思う。分解は問題無いはず
- 570 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:19:01 ID:CO1CIDHw]
- >>568
底面フィルター使ってて水質悪化するって、普通はないよ。
- 571 名前：623 [2008/06/21(土) 01:23:07 ID:NCBBux5q]
- 回答ありがとうございました。我が家はかなり田舎なので飛行機に乗らないとショップに行けないのです。
なのでネット注文になってしまい、一回の注文が送料無料になる金額ギリギリ超えてちびちび買うつもりです。
底砂も黒にしたくて「ジェットブラック」、「リアルブラック」、「ASD No.82 black」「ブラックサンド」
というの4つで悩んで値段や評判など見てフィルターの穴まで頭が回らず「リアル」を選んでしまいました。
底面フィルタースレッドも結構読んでマット類を敷けばなんとかなる事は分かりましたが初心者なので
水質の変化や汚れ方などぜんぜん分からないのでメンテナンスが一番簡単なものにしたく、
あんまり色々な種類の物をフィルターの上に重ねて水槽内に入れるのも心配だったので
詳しい人たちが「ネット」「ストッキング」「ウール」の3個の中なら何を選ぶか聞いて
一番多かった物を敷いてみよう！と、思っていました。ですが初心者だからこそ無理しない方が良いですね＾＾
これから買う物が多くて買い直すのをケチっていましたが粗い底床もう一度捜してみます
- 572 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 02:00:40 ID:Lc9v2dN0]
- >>568
単純に残餌や糞の分解能力の話なら問題ない。
底面の許容量超えるのはベアタンク向きの生物。
濾過能力だけならソイルは砂利以上。
元々ディスカス用に開発されたんでハンバーグでもある程度平気。
砂利でも赤虫やブライン使ってた人は昔からたくさんいて珍しくもない。
ブラインも実質数年使ったけど問題出たことは無い。
- 573 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 07:40:36 ID:1fRJ7OuH]
- つーか、AT50 のポンプ程度なら、吹き上げでも食べ残しは底床に堆積するぞ？
スポンジ経由で吸えるのは目には見えない微少なゴミと水だけだろう
- 574 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:22:48 ID:/5ohBtqf]
- そういう人こそ半結を検討すればいいんじゃね？
- 575 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:27:39 ID:FT5LbP97]
- 吹き上げなんて、濾過能力の向上以上に巻き上げで透明度を下げる結果になるだけだと思ったほうが良い
- 576 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:15:57 ID:CO1CIDHw]
- >>598
水質悪化するなんて誰一人言ってないと思います。
- 577 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:17:38 ID:CO1CIDHw]
- >>568
- 578 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:22:51 ID:UJ0mntq1]
- つーか吹き上げってろ過自体はフィルターに頼るわけでしょ？
水流を殺す以外にメリットないんじゃないの？
- 579 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:35:16 ID:/5ohBtqf]
- こうやって歴史は繰り返される･･･
- 580 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:35:53 ID:RPr0m+/e]
- >>598に期待
- 581 名前：pH7.74 [2008/06/21(土) 11:10:58 ID:Xdt5RbJV]
- ここって大磯エアリフトが最高だと盲信してる奴らしかいないからソイル使うなら参考にしない方がいいよｗ
吹き上げで不透明とかどんだけ無知なんだｗ
- 582 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:17:46 ID:cYD+uCww]
- 自作自演乙であります
- 583 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:04:46 ID:Uetf9Ty7]
- 俺なんてろかジャリだぜ
- 584 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:09:25 ID:1Qq534Fr]
- 俺なんて誕生石とかで嫁から貰ったガーネットサンドだぜ
- 585 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:21:19 ID:ncVgbNSE]
- 俺は珊瑚砂でヤドカリが掃除してくれてる
- 586 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:14:05 ID:ql6CH82I]
- >>571
ほんと便利な時代になったよなー
ただし、買い過ぎには注意しろよｗ
- 587 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:55:57 ID:emlCgxAU]
- うちは吸い込みで水草とシュリンプの土です
- 588 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:50:02 ID:CO1CIDHw]
- >>584
あんたすげーよ
- 589 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:21:01 ID:CO1CIDHw]
- 水槽蹴り倒された事あるorz
- 590 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:35:11 ID:TmQ+Ff+2]
- >>588
ガーネットサンドはその辺でも普通に売ってるぞ
- 591 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:42:37 ID:9bU5jqH9]
- 嫁から貰ったことが凄いんだろ？
- 592 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:38:21 ID:azYgKqXg]
- 犬好きは犬と結婚すべき
- 593 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 07:50:32 ID:azYgKqXg]
- >>540
濾過槽を横に置くならポンプは一つでいいんじゃねーの?
溢れたのが水槽に流れ込むようにしたら簡単だと思う。
ガラスの濾過槽止めて、プラスチック容器使って、吹き上げ式の底面濾過よ
濾過槽の水が溢れる先は水槽。
- 594 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 08:21:09 ID:p0m9OJnz]
- >>591
ただ嫁にもらったことが凄いんじゃない
誕生石って理由でもらったんだからおそらく誕生日プレゼント｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
- 595 名前：pH7.74 [2008/06/22(日) 08:25:55 ID:PG5Cmh36]
- >>594
誕生日プレゼント貰えるだけいーじゃん。
- 596 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 08:42:40 ID:Johjomu5]
- 嫁のｲﾔﾐなんだよたぶん
「これで一生アクアやっとけや」みたいなｗ
- 597 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:27:17 ID:M/o+kqLB]
- 四川みたいな大地震きたら、アクア辞めるつもり。
- 598 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:50:29 ID:SGGFDqGi]
- >>597
なんで四川なんだ
岩手・宮城内陸地震も結構すごかったけどあれならやめない？
- 599 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:53:35 ID:M/o+kqLB]
- >>598
だって、先日の東北程度なら、屋外発泡スチロール水槽は大丈夫そうだからｗ
- 600 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:14:42 ID:EfCrZgxZ]
- あの地震被害の要因の一つは建造物の欠陥だぞ。
- 601 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:22:03 ID:M/o+kqLB]
- そうだな。
けど、庭が陥没しちゃったりしてるところもあったし、ああなったら
屋外アクアも辞めるつもり。
- 602 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:48:20 ID:snoZsNrp]
- 日本では同規模の地震が起こってもあんな事にはならないよ。
中国の四川あたりは地震が無い地域と言われてたから、住まいを設えるにあたって
地質調査なんかしないし整地もしない。下が空洞かもしれず地下水が溜まってるかも
しれない場所に、耐震なんかなんにも考えてない積んだだけみたいな家を建ててたから
ああいう事になったんだよ。
日本は全地域が地震多発地帯で、手抜き工事と言われつつも、宅地の地面掘り返して
執拗に突き固めた上にコンクリ流して鉄筋入れた基礎を作るのがスタンダード。
築ン百年って農家ですらも手動の道具で地盤固めは必ずやってるし、水脈の上に
家を建てないなんていう昔ながらの知恵もある。
現象だけ見てどうこうじゃなくて背景も考えた方が良いよ。
- 603 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:16:00 ID:QO3f8e4/]
- 地面を語るスレになりました。
- 604 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:56:36 ID:p0m9OJnz]
- 確かに底面には違いない
- 605 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:11:04 ID:t6oNU1JD]
- 新潟で古い立派な家は、びくともしなかったて言ってた
井戸水は濁って飲めなかったて言ってた
井戸水は底面濾過でおけ？
- 606 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 07:41:23 ID:HfcDb7RP]
- 中国って風水で建物立てるんじゃないのかョ ｗ
大昔からある中国の良く当たる風水ってのもやっぱ偽装だったんだな
コパ乙だな
- 607 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:34:54 ID:t6oNU1JD]
- 風水師てのは地下水脈を見る技術者の事だよ
墓場の下流に井戸掘ったらヤバいだろ
地形等から地下の水の流れを読み取るんだ
偉い風水師は国の役人だったし(都市計画に水は大事)、「解らない事は何でも先生に聞け」みたいな感じで、だんだん占いじみた事やるようにもなってきたんじゃね？多分
本来は占いよりも底面濾過向きの職業だよ
- 608 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:41:30 ID:m2TGiD64]
- 先輩方に質問。
エアストーンをエアーの細かいのに変えた場合、流量は落ちる。で有ってる？
- 609 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:45:05 ID:t6oNU1JD]
- ちょっとコパに聞いてくる
- 610 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:45:15 ID:HfcDb7RP]
- >>607
じゃあコパこそ大嘘つきなんだな
完全に占いにしてるもんな
幸運グッズとか全く関係ないじゃん
スレチなのでもうやめるｗごめんね
- 611 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:40:02 ID:t6oNU1JD]
- >>608流量が下がる理由は思い付かない。
強いて言うなら、泡が水に吸収されやすいとか極めて微妙な事くらいかなぁ
マイクバブルとかナノバブルまで行けば話は別だけど
ストーンの抵抗が大きくなって、空気の出が悪くなるとかは有るかも
判んないので↓に期待。
- 612 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:42:10 ID:t6oNU1JD]
- マイクバブル×
マイクロバブル○
↓
- 613 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:07:02 ID:t6oNU1JD]
- エアストーン外してみた
いっぱい水出た
エアストーンの抵抗でかい
エアストーン無しでもいいかも？
↓
- 614 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:10:27 ID:IJnOyMZO]
- エアストーン無いと、破裂音がうるさいぞ。
それでも良ければどうぞ、特に性能も落ちないし。
↓
- 615 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:51:09 ID:zhy5sZiE]
- え、えーと・・・パス
↓
- 616 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:25:03 ID:gCozh7oo]
- ↑
終了
- 617 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 15:06:36 ID:JpmDv5p2]
- >>608
エアが細かいってことはストーンの目が細かいってことだろ
目が細かいものに空気を送りこむんだから当然風量は落ちるだろう
それに比例して揚水できる水の量も減るんジャマイカ
- 618 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 15:23:31 ID:zqpZZeI+]
- まぁ自分で実際に計測してみればわかるんじゃね
- 619 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 18:23:44 ID:51u8cEhe]
- うむ､想像だけでゴチャゴチャ言わず実験すればよいだけだ！
- 620 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/23(月) 21:56:57 ID:44oqf4FD]
- エアストーンを標準のプラ製からバブルメイト最小に変えて、同サイズ水槽・同能力エアポンプ・同数飼育で比較実験した事がある。
やはり、言われている通り、泡が小さいと揚水力も落ちるのか水の回転も悪いし、濾過能力も落ちると感じた。
試薬などを使った科学的検証はしてないが、糞・水草カスなどの分解は明らかに細泡水槽の方が遅かった。
エアストーン無しは破裂音よりも、水の出が｢シャーッ｣ってでなく｢ゴボッゴボッ｣となるので生体によっては悪影響出そう。
某かね○い店員曰く｢エアストーン交換コストもケチって外しました、ぶっちゃけ濾過効率は良くないですが一週間以内に売る販売水槽だから問題ねぇっす｣との事。
- 621 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:20:54 ID:Pt5xCCuh]
- いぶきとか気泡の細かいエアストーン使う理由って、
泡が細かい方が見た目と音がすっきりするからだろ。
水作エイトとかフィッシュレットといった投げ込み式フィルターに、
泡の細かいエアストーンではなく、目が粗く泡の大きいプラストーンが
使われていること考えれば、水を揚げる力は、目の粗い方だとわかると思う。
ちなみに、うちで使っているコトブキだかニッソーの投げ込み式には
最初目の細かいエアストーンが付いていたが、メンテで割れてしまったので
白いプラ製エアストーンに付け替えたら、泡の出も流量も、買った当初より
激増した。
- 622 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:11:45 ID:Nh1Zmgso]
- 泡が細かいということは、泡が大きい時と比べて面積が大きいということ。
泡が細かいということは、破裂音が小さいということ。
水中に泡があるということは、空気中よりも圧力が高いということ。
接水面の圧力が高いということは酸素溶解量が増えるということ。
- 623 名前：pH7.74 [2008/06/24(火) 23:49:24 ID:y6Fhzmfy]
- で、揚水量の違いは？
- 624 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:00:07 ID:Il2nCPov]
- まぁ自分で実際に計測してみればわかるんじゃね?
- 625 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:12:39 ID:ZFwsGKL7]
- 一度でいいから超強力なブロワでエアリフトしてみたい
30キューブだけど
- 626 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/25(水) 02:09:56 ID:ZDNfHFzs]
- p.pic.to/ptg1t
- 627 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/25(水) 08:34:07 ID:j7N3EXbW]
- ﾜﾗﾀwww
- 628 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/25(水) 09:26:17 ID:DLv2HSTo]
- ジェットバスｗ
- 629 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:16:08 ID:zw5b0WPf]
- >>626
ホムセンで見たことある～www
- 630 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/26(木) 07:29:35 ID:PVCvaS7Z]
- >>626
そのブロア、たしか浄化槽用のじゃないか？
- 631 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/26(木) 09:00:52 ID:VNMosBTb]
- 夢って叶うものなんですね･･･
- 632 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:34:46 ID:pTjltLWC]
- プロア屋さんも、浄化槽用の需要が激減して大変だろうなぁ
- 633 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:54:06 ID:/zkdMhdr]
- 魚用も作ってるよ安永
- 634 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:40:38 ID:l5ZzWRgT]
- 見えない敵（笑）
- 635 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/27(金) 17:47:34 ID:wkw+ntUC]
- テトラのスポンジフィルターのスポンジ部分外したエアリフト部分と透明プラ版加工して作った底面フィルター使ってる
エアストーンなしの方がやっぱり揚水量多いよ
エアレーションだって細かい泡より大きな泡のほうが水面に上がる速度速いもん
それから単純に揚水量上げたきゃエアポンプ強力なやつに交換すれば直ぐ実現できるじゃないか
- 636 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/27(金) 18:04:25 ID:FSLMsf3H]
- ガンガン水が濾材を通り抜ければ濾過能力が上がるというわけでもないって聞いたぞ
- 637 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/27(金) 18:13:05 ID:RqHKvIXR]
- >>635
濾過を前提に考えれば、流量が少なくても気泡が小さくて泡が細かい方が高効率だと言える
- 638 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:30:41 ID:HIutzmU2]
- 緩速濾過は 5m/日程度 急速濾過は100m/日以上
- 639 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:51:25 ID:xJJg9+So]
- >>638
底面で緩速濾過って矛盾してないか？ｗ
- 640 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:30:00 ID:vwqLGTTD]
- >>639
なんで？
- 641 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:03:31 ID:r6FAVSrd]
- 水槽みたいな閉鎖循環環境なら水流量なんて、ろ過能力にほぼ関係無い。
- 642 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:34:22 ID:6zUur61G]
- んだな
- 643 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:49:04 ID:gPxqYK3D]
- >>641
底面の通水スピードはろ過能力と関係ないってこと？
つまり、速くても遅くてもたいして変わらないと？
- 644 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:38:35 ID:xJJg9+So]
- >>643
微々たる差だろうけど、濾過特性がちょっと変わるだろうね。
>>640
アクアリウムタンクでの底面濾過くらいの通水速度だと、既に急速濾過
- 645 名前：pH7.74 [2008/06/28(土) 23:02:36 ID:4aTDJQLS]
- まあ流水量に対するろ過能力ってのは置いといて･･･
・エアリフト
・外部直結
・外掛け直結
・可変式半結
どれ選ぶかでも通水速度ってずいぶん変わると思うんだが。
- 646 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:00:00 ID:9ajMTAKV]
- 底面全体から均等に吸うのは難しく場所により流水量が元々少ない場所がある
流水量を少なくするのその元々少ない場所の流水量はなくなり嫌気息が出来るので流水量を少なくするのは危険
- 647 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:08:30 ID:qS0LOsGi]
- >>643
例えば、水道で飲み水を濾過する時なら、大概は一回通すだけでキッチリ濾過しなきゃならないけど、水槽なら再処理再処理だから、、、て話だろ
>>641の話は、濾過一回あたりの処理能力については触れてない。
閉鎖循環環境てわざわざ言ってんだし
一回あたりの処理能力が低ければ、トータルでの濾過能力も下がるのは当然なわけで、、ベストな流速てのはあるはず。
つまり流速違えば濾過能力は変わるはず。
まー普通にやってりゃ関係ねーし、底面濾過で硝化が間に合わないなんて普通ないし、濾過能力上げて過密飼育して硝酸塩製造工場作っても苦労が増えるだけだし、、極端な事しなきゃ流速なんて関係ないよな。
独り言になってきたたたorz
- 648 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:14:22 ID:7P82A5R3]
- 懲りねーやつだな。
学習能力ないやつのコメントは不要です。
- 649 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:17:43 ID:qS0LOsGi]
- すんません寝ます。
- 650 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:20:46 ID:F8X+VrDq]
- >>646
それは結構あるんじゃねーかな。
まあ生体によっちゃ水量が強すぎることが弱る原因になりかねないし
水槽が小さけりゃほとんど気にしなくていいけどな。
- 651 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 08:39:26 ID:+vhGGcMh]
- だから底床の厚さと面積と粒の細かさによってだな（ry
- 652 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:15:53 ID:FrdKv/Aw]
- >>651
それプラス、使用中のゴミの目詰まりの仕方にもよって(ｒｙ
- 653 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:32:07 ID:sKWGNV98]
- 元々投げ込みや底面の元祖なんざ、漏斗逆さにしてとんでもない厚さの砂利に入れてエアするという程度の物だしな。
一定の範囲の面積と流量という、すごいいいかげんな基準で問題なかったりする。
- 654 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:17:26 ID:6oBCkWHU]
- >>643
速度が遅いと濾過材を通る時間がゆっくりで回数は減る。
早いと濾過材を通る時間が短くて回数は多くなる・・・
って事のような気がする。
最適な速度ってのは有るだろうけど、大差は出ないんじゃ無いかと。
- 655 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:52:55 ID:pdyIClHZ]
- 底面フィルターを使った事がないので、教えてください。
底面フィルターは、、毎回掃除するときにソイルや砂利などを取り除くのですか？
それとも、底面フィルターの掃除はしなくてよいのですか？
- 656 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:06:31 ID:qS0LOsGi]
- 俺は掃除しない派
全然さわらない
- 657 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:35:03 ID:PnN4cyJg]
- >>654
レス番遡るのマンドクセーからあなたにアンカしちゃうけど
濾材を通過する水の流速があまりに速いと、バクテリアが住めないって
どこかの記事で読んだことがある。
仮に、濾過材全面で均等な水流になるとすると、
吸い上げるパイプの断面積と、濾過面積の比で計算できるかも知れない。
けど実際には、パイプに近いところは速く、遠くなるほど遅い流れになるので、
その範囲内でバクテリアの棲息に適した部分が効率良く機能するんではないかと思ってる。
同様に濾過材の目詰まりも全面で均等に起きるわけではなく、
目詰まりしたところの流速が遅くなり、そのぶん他の場所で流速が速くなれば
上述の効率良く機能する部分というのが別のところへ移るのではないか、と。
ま、見たわけじゃないけどなー
- 658 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:07:27 ID:pudnFHX7]
- >>657
詰まったところが出てくると硫化水素が発生したり
毒の細菌が発生したり、ある種のコケが発生したりするんだって
- 659 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:09:53 ID:rQkOkScV]
- おまえらホントにこの展開大好きだなw
- 660 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:42:24 ID:iijWZrNQ]
- >>655
底床に関しては、大掃除の時以外は外には出さない。
通常の掃除では、”プロホース（商品名）”などの底床クリーナーを使用して、
底床内にたまったごみを吸い取ってやればいい。
- 661 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:33:50 ID:ksrnBptS]
- >>657
浄水場のブロア見てると思うけど、ちょっとの流速なら気にもならならレベルなのかも。
- 662 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:50:40 ID:hwYkBD0E]
- >>658
恐るるに至らず。
硫化水素なんて死ぬほど出ない。
有毒物質を生成する最近が繁殖してくると、先ず強烈な濁りが出る。
コケ＝悪 では無い。
- 663 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:08:48 ID:c7bc+xKs]
- 最近ﾜﾛﾀ
- 664 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:53:48 ID:NmZ2HpSi]
- >>663
ｋｗｓｋ
- 665 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 07:54:02 ID:biOFWmLx]
- 定期的に串刺してればいいんだよ
- 666 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:37:30 ID:x3EFAaIH]
- うちはﾌﾟﾛﾎｰｽｻﾞｸｻﾞｸもやってないなー
外部直結なんで、底面内部に溜まった汚れを直接排出。
やっぱエーハの底面はｻｲｺｰｗ
- 667 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:13:27 ID:mHAFfCF8]
- 底面内部にはイトメが棲んでるっぽい
たまに吸い上げられて降ってくる
底面内部のゴミはイトメの餌になって、イトメは魚の餌になる
いい
- 668 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:21:21 ID:mHAFfCF8]
- これ書かなきゃ手落ちだな
やっぱ100円のイトメはサイコーw
- 669 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:22:52 ID:R3X7fyq1]
- ある程度の流速あれば溜まった汚れも吸い上げられ外掛け直結ならフィルタでとれるけど
流速が遅いと吸い上がらないでヘドロが溜まり、たまに掃除しないと魚の変死が起こる
- 670 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:27:18 ID:mHAFfCF8]
- 底面エアリフトのみ掃除無しだけど、変死とか言われても全く信じられない。
そんな体験談聞いた事もないし
まじ？
- 671 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:29:40 ID:R3X7fyq1]
- エアリフトはそんなに遅くないのでは？
- 672 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:37:54 ID:mHAFfCF8]
- あ、そうそう
エアストーンの交換とかで、片方止めるともう片方から、ゴミが舞い上がってくるよ
よくみると小さい生き物がけっこういるよ(生きてる)
底床以下には底床以下の世界が有って、そこじゃ色んな生き物が共生してるみたい
奴らは分解の専門家だから、底床以下の事は奴らに任せてる
俺の仕事は奴らに酸素を送る事。
そこそこの流れがあれば、ヘドロ云々の害は無いと思うけど？
変死とか余程流量すくないのか？
- 673 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:42:23 ID:mHAFfCF8]
- >>671
ごめん読んでなかった。
うん、うちは物理濾過とか別に設けてないからエアポンプ全開でやってる。
それでも積極的にゴミ吸ってる気配はないけど
- 674 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:19:55 ID:R3X7fyq1]
- >>672
流速弱くヘドロの中が嫌気状態で固定されつづけると爆弾をかかえた状態になる
エアーリフトならそこそこ流速あるだろうから好気状態でいい方向にいってるんだろうね
- 675 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:28:37 ID:mHAFfCF8]
- 了解しました。
- 676 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:44:03 ID:Z2lyoYdh]
- 濾材を通る水が速いとバクテリアが住めないってよく聞くけど
じゃあ外掛け(生物濾過に改造)や投げ込みなんかはバクテリア住めないってことになるの？
- 677 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:47:38 ID:amKjxNuY]
- 単純にバイオフィルムが剥がれるって事なんじゃない？
- 678 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:27:49 ID:e/D+dif+]
- 外掛けの一番流速が早い出口でもバイオフィルムしっかりついてて手ではがさないと剥がれないから
よほど早くないとバクテリアが流されることはないんｒ
エアーリフトや外掛け直結では早すぎる心配いらない
- 679 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:44:03 ID:J61Yupg6]
- 毎回ここのスレの「硫黄が～魚が急死～」「ヘドロが～魚が変死～」とかいう書き込み見ると吹いてしまうｗｗｗ
おもしろすぎるぞ、おまいらｗ
- 680 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:05:21 ID:Z2lyoYdh]
- へぇ～そうなんだ
- 681 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:20:03 ID:x3EFAaIH]
- 底面の内側って汚れが溜まり続けるんだけど、あれっていつまでも放置していい？
うちはエーハの底面なんで自由に排出できるからいいんだけどさｗ
- 682 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:27:51 ID:qF5WgPW1]
- 12畳くらいの広さのヘドロたっぷりのヌマに
メダカや小型のヨシノボリ？みたいのとかヌカエビ住んでるけど何で死なないの？
ヘドロがどうのっていうなら死ぬよね？
- 683 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:14:03 ID:amKjxNuY]
- 活性汚泥と不活性汚泥の違いじゃないの？
- 684 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:51:02 ID:HW9HyVd8]
- ポンプが長時間止まるとかのアホな事態でないと、底面ろ過水槽の崩壊なんて滅多にないわ
硫化水素が出て死ぬなんてよっぽど水槽放置した以外ｱﾘｴﾅｽ
- 685 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:53:07 ID:mt1+SpOk]
- プロホースみたいの使って毎週か月数回の頻度で水換えと底砂の中のゴミ取りしてれば魚元気だよな。
- 686 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:03:30 ID:l8BPcai4]
- 俺がエーハの底面ﾏﾝｾｰな書き込みしても誰もいじってくれないのはなぜなんだい？
- 687 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:13:39 ID:vDB2QCS3]
- あんなもん、誰も使ってないからじゃね？
- 688 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 16:10:32 ID:8SLU40n9]
- どんなんかも知らんし
- 689 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 16:17:35 ID:8SLU40n9]
- 携帯で画像みた
どこが違うのか全く判らなかった
- 690 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 17:08:27 ID:8SLU40n9]
- >>681
普通に水中ポンプ一個じゃダメなの？
水流さえ有れば、水面から十分酸素溶け込むて話も聞くし、それが本当なら水槽に入るのは電源コード一本ですむから、見苦しい外部のパイプも外せるし、静かだし
強いていじってみた。
- 691 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:20:32 ID:l8BPcai4]
- そんないじり方じゃなくて、せめて肯定か否定で頼む
- 692 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:23:34 ID:8SLU40n9]
- 底面に外部は必要ない。
浮遊する小さなゴミが気になる人が、簡易な物量濾過器を併用するなら解るけど
底面のみで濾過能力いっぱいいっぱいに使うだけでも、硝酸塩溜まりまくりなのに、更に生物濾過追加しても水換えが忙しくなるだけでメリット少ない
水草増やして硝酸塩問題緩和も出来るけど、水草多いならそもそも濾過強化は必要ない。
底面のメリットを生かしてシンプルでスマートな水槽を目指したい。
基本そんな考えだけど、水槽いろいろだから肯定も否定も出来ないよ。
- 693 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:49:30 ID:tHxEsqPI]
- ブラックホール使うために外部濾過追加した俺が通りますよ
- 694 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:05:42 ID:veZzbRjr]
- 外掛けでいいじゃん
- 695 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:12:26 ID:8SLU40n9]
- 余ってたんじゃね?外部
話変わるけどさ
底床掃除しないでやってると、硝酸溜まるペース落ちるよな?
気のせいじゃないと思うけど
気のせい？
- 696 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:26:33 ID:tHxEsqPI]
- >>694
普通の60規格でアクアテラやってて
半分しか水入れてないから吸い上げられんのか？と思って
さらにかけれるスペースがないの
- 697 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:04:43 ID:0jec9EMz]
- 外置きの水槽は底面用の水中モーターのコード１本のみで維持。冬はヒーターが入るので２本。
硝酸塩の除去は緑のヒゲ状コケの取り除きをしてるのでそれで足りる。っーかエサも殆んど上げていないしな。(メダカとミナミ水槽)
飼ってるというかは微妙な所だろうけど。
- 698 名前：691 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:50:06 ID:GLdULgSo]
- >>692
ﾚｽｻﾝｸｽ
あくまで直結が前提なんだけど、水槽内に浮遊してるゴミはすべて沈澱するから、
ゴミを回収する目的で外部を併用するのはほとんど無意味だというのが俺の意見
外部直結はその流量の大きさゆえに小型水槽には向いてないんだけど、利点は多い
うちの９０水槽は500直結にディフューザーで排水。実にシンプル
もちろん底面はエーハね
- 699 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:05:12 ID:qdPiD3mV]
- 素朴な質問
エーハ底面てどこが優れてんの？
- 700 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:34:15 ID:Ky27XNbK]
- どこが優れているかなんて、どーでも良いのです。
優れていると信じる心が大事なのです。
- 701 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:58:28 ID:qdPiD3mV]
- やっぱ一応伝えとくよ
二年や三年ほっといても底面の下がゴミでいっぱいになる事なんてないぞ
10年でも同じだと思うよ
- 702 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:26:06 ID:qdPiD3mV]
- >>681
5日くらいかな
スカベンジャー軍団揃えて毎日晩飯の残りを水槽に入れてた
子供の茶碗一杯くらい
ご飯肉野菜漬物バナナ豆腐納豆
バターたっぷりたっぷり野菜のクリーム煮
よく覚えてないけど一週間くらいでパイプからフロック吹き始めたと思う
当時は大粒の砂利使ってた。
- 703 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:42:52 ID:Uvs5I1oW]
- コトブキの60cm用底面を買いました。
長いアクア歴でも初めて底面にチャレンジするのでワクワクです。
ちょっと気になることがありますので教えてください。
・底面パッドが3枚で、4枚くらいいけると思ったんですが、60cmは3枚がデフォなんですか？
・底面パッドの中には何も入れないでいいんですか？
・エアリフトを使用している関係上、水草とはやっぱ相性悪いですか？
悪くてもCO2添加で相殺されますか？
- 704 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 14:16:09 ID:mdqUJRdR]
- 底面パッドとは初めて聞きました
- 705 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 14:31:34 ID:srePYbLq]
- 発言からしてアクア歴が長いとは思えない
- 706 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 14:43:05 ID:Uvs5I1oW]
- すいません、名前がわからんのでパッドと書きました。マット？
アクア歴は長いですが、あんまり密度が高くないので内容が伴ってないかも。
- 707 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 14:50:40 ID:Fs27fSSr]
- >>703
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
ここに全部書いてあるyo
- 708 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 15:42:49 ID:B3fCC/yo]
- >>706
アクア歴が短いんじゃないかと疑われてかわいそうに……
もしかしたら文章が苦手なだけかもしれないからこれまで
使ってきたフィルターを書けばいんじゃないかな？
それでみんな納得してくれるかもよ？
例
『五十鈴工業のサイレントクイックフィルターと
日本プラケースのウルトラフィルターしか使った
ことがないで詳しいことはわかりません』とかね。
- 709 名前：708 mailto:sage [2008/07/02(水) 15:48:44 ID:B3fCC/yo]
- 『～ないで』って『の』が抜けてた……
自分こそ日本語が苦手だなんて……ｏｒｚ
- 710 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 15:55:18 ID:Uvs5I1oW]
- 上面とエーハばかり使っていました。
スポンジフィルターも多少使っていましたが、最近水作の良さに気付いてエアリフト型にハマり中。
水草はあんまり気合入れて育てたことが無いので、発酵式のみ経験あり。
底面のエアリフトでCO2が抜ける割合ってどれくらい大きいんですかね？それを疑問に思いまして。
- 711 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:20:11 ID:srePYbLq]
- エアレーションすると一気に抜けるよ。
もはや気持ちの問題っていうレベルまで。
- 712 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:22:47 ID:GLdULgSo]
- >>699
外部直結を前提にした底面はエーハだけ。
スリットの多さや側面にフタをする底面の造りにはちゃんと理由があるんだけど、
その意味が分かったときはちょっと感動したよ。やっぱｴｰﾊｽｹﾞｰって
小型水槽ならどの底面使っても大差ないんで好きなの使えばいい
いい加減ｳｻﾞｲんで消えるわ
- 713 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:32:46 ID:Fs27fSSr]
- そんなこと言い出したら、外掛け直結を前提とした底面はニッソーだけかよw
- 714 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:43:34 ID:yyehPU12]
- >>703
> ・底面パッドが3枚～
ニッソーのも3枚しか入ってないね
まあコトブキもニッソーも別売のやつ買うと増やせるようになっていますよ
必要だったら買って繋げてみては？
> ・底面パッドの中には～
スノコの中には、何も入れないで使うのがデフォです
> ・エアリフトを使用して～CO2添加で相殺されますか？
エアレしたらCO2は当然逃げちゃいます
CO2添加しなくてもいい水草にしましょう
- 715 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:06:45 ID:qdPiD3mV]
- >>703
エアリフトじゃなくて水中ポンプ
- 716 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:09:54 ID:qdPiD3mV]
- >>712
イトメハイドロにしよーよ
そんでさドジョウとヒメタニシ飼うの
よくね？
- 717 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:12:32 ID:Uvs5I1oW]
- ありがとうございました。
とりあえず日曜日にセットして立ち上げ中。
種水使いつつレッドラムとアナカリ様を入れてますので、今週末くらいから本格稼動できるかな。
まだ何を飼うか決めてませんがｗ
- 718 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:19:05 ID:qdPiD3mV]
- >>717
健闘を祈る。
底面フィルターが本領発揮するには3ヶ月くらいかかるよ
またきてね。
- 719 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:59:51 ID:NXVuZI6f]
- その3ヶ月間はどのようにしのいだらいいかのう…
- 720 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:21:58 ID:i631Lr+x]
- 3ヶ月後に差がでるという意味ではないだろうか。
俺の場合は地元の川砂利使ったせいで何度洗っても水のにごりが半端じゃなかったが
透明になるのが異常に早くてほんの数時間で底面マンセーになったけど。
- 721 名前：pH7.74 [2008/07/02(水) 23:55:27 ID:ACt87Bfu]
- いや、３ヶ月位経過すると、やけに安定してくる。
窓際で太陽光が入るんで、ずっとコケに悩まされてきたが、
底面立ち上げ３ヶ月位したら全くコケが出なくなった。
その３ヶ月間は魚控え目、水草も基本種だけで維持って感じかな。
- 722 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:23:48 ID:gF+35dG4]
- 底面なんて新規立ち上げでも1ヶ月、他の水槽の水つかえば2週間くらいで安定する。
安定の早さが底面のメリットの一つ。
- 723 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:12 ID:nhMgwVcA]
- でも今一浸透しないのはなぜだ。
底面最高じゃない。足し水するぐらいでメンテなんてほとんど必要ないのに。
欠点といえばうちは水中ポンプなので一度ぐらい水温上がること。
- 724 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:48:56 ID:igwT7Jt1]
- 難点は直接底床に水草を植えにくい事かな。ガサリにくくなるし。
あとは上部や外部などと違って試行錯誤の手間と間隔が問題かな。安定さ故に色々遊べない。
- 725 名前：pH7.74 [2008/07/03(木) 00:58:17 ID:zYacKUJV]
- 底面を使うと
他のフィルターより、微生物から水草まで水槽内の生態系がよく機能する気がする
- 726 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:58:34 ID:8+r8+QFW]
- >>723
底床を選ぶからでしょ
- 727 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 07:27:21 ID:nhMgwVcA]
- >>724>>726
ああ、それはある、ハイドロテラリウムならほぼ底面一拓なんだけどなあ。
- 728 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:04:14 ID:yCtGjy9D]
- >>721
それそれ
やけに安定するよな
ほれぼれするわw
あれはなんなんかね？
細菌も原生動物とかも数と種類が増えて、バランスが取れるんかな？
糞とかが分解されるスピードも、ぐんと上がるよ
一つの種ばっか殖えると、それを食う生き物が殖え始めて、それが殖え過ぎると、またそれを食う生き物が殖えて、それが殖え過ぎるとリバウンドで減ってー
そうしてるうちに外から別の生き物が入ってきてぇー
みたいなのを空想してニヤニヤしたりしてるもんだから、砂利掃除できないよ
- 729 名前：pH7.74 [2008/07/03(木) 12:52:06 ID:1jf3Qvjq]
- 底面フィルターにニッソーの水中ポンプを使用してるのですが水中ポンプの寿命ってどれくらいなのですかね？
- 730 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:43:17 ID:vpzZTRGc]
- 参考になるか分からないが、自分が使っているものは４年以上。(買ったのは１０年以上前)
- 731 名前：pH7.74 [2008/07/03(木) 15:39:07 ID:ZLZ1v6Jb]
- そんなに使えるんですか!!ありがとうございます。
- 732 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:17:18 ID:r0CpG9q+]
- >>723
メーカーが儲からないから。
- 733 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:13:16 ID:gF+35dG4]
- 雑誌とかで底面をバンバン押し出せばそれなりに広がりそうだけど、メーカーの為にあるようなアクア雑誌でそれはありえなさそうだなぁ
- 734 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:17:45 ID:k99+U0VY]
- 底面＝C/P良い！
って言うイメージもニッソーがコケたおかげで吹っ飛んだしね。
- 735 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:21:30 ID:z7VL6VOU]
- 上部も相当使えるのにね。
底面、上部、水作あたりはもっと評価されるべき。
- 736 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:51:19 ID:BNObTxbW]
- >>735
上部は水草やる人にとっては鬼門だしなぁ。機能以前に上部が塞がるのが痛い。
- 737 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:16:57 ID:NC0l7WvW]
- 上部で育たない水草はほとんど無いけどな
上部だから枯れると思ってる人は外部にしても枯らしてしまうと思うし
難易度は一段階上がるとは思うけどね
- 738 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:01:32 ID:YYAGLCzj]
- 底面にオススメの水中ポンプって何？
- 739 名前：736 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:16:22 ID:DgIxqUSI]
- >>737
今水草水槽で上部(+底面)を使っているんだけど、お陰で２灯照明を持て余している。
アカヒレ１０数匹の水槽だから長期放置も平気なレベルなんだけどね･･･やっぱり照明が･･･
>>738
６０規格までなら底面プレートとセットのモーターで十分。それほどバラツキのある商品じゃないし。異論は認める。
- 740 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:25:37 ID:yalpqWO/]
- >>738
ここに少しは書いてるぞ
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/l50#tag737
- 741 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:43:47 ID:eozcmue1]
- >>737
上部は有茎草を奥に配置できないのが痛い。
- 742 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:16:46 ID:I6Cr1pIP]
- コリ水槽（90cm）でエーハイムの外部フィルタを使用してます
給水側を底面にと考えているのですが
床砂は一面ボトムサンドがひいてあります
できればボトムサンドをこのまま使用していきたいのですが
やはり吸い込みが心配です
洗濯ネットを被せれば良いと書いてありましたが
実際どのように被せるのでしょうか？何か注意点とかありましたら
教えてください
- 743 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:32:09 ID:I6Cr1pIP]
- あと選択として
下に砂利をひきつめてからボトムサンド投入
ストッキングで被せる
全面、砂利に変える（できれば、これは避けたいです）
底面を全面にしないで20~30cm位にして、その上だけは砂利にする（ツートンカラーになってしまいますよね）
とあるような気がしてます
何か助言をお願い致します
- 744 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:21:00 ID:cpU3Uz/P]
- 底面フィルターは、オトシンクルスにとって鬼門なんだよね・・・
- 745 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:55:17 ID:I6Cr1pIP]
- あ、ひょっとして吹上式にすれば良いのでしょうか？
- 746 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:14:40 ID:yalpqWO/]
- >>742
全面ボトムサンドならそのままでいい。洗濯ネットはビリビリやぶいて一面に。
つか色々自分で工夫してやるのが楽しいんだろ。
- 747 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:33:48 ID:+QM6UY+n]
- >>744
軽く三年超えてるけど元気
- 748 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:40:27 ID:y+IPBEMb]
- >>743
砂なら吹き上げにして
水草植えまくって養分吸収してもらおうぜ
- 749 名前：pH7.74 [2008/07/05(土) 01:08:32 ID:szoCZYrj]
- まんこ
- 750 名前：pH7.74 [2008/07/05(土) 07:18:12 ID:4CV6BLIw]
- 底床の厚さって厚すぎてもよくないの？
- 751 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 07:38:45 ID:9jttMOH6]
- ■水心SSPP-2S（90cm以下水槽用）
吐出量調節式
最大吐出量：3500cc/毎分
定価： \4,725(税込)
■水心SSPP-3S（60cm以下水槽用）
吐出量調節式
最大吐出量：2500cc/毎分
定価：\3,150(税込)
■水心SSPP-7S（40cm以下水槽用）
吐出量固定式
最大吐出量：2000cc/毎分
定価：\1,890(税込)
実際どれが静音ですか？
上の方読むと水心SSPP-3Sだけかな
- 752 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:46:09 ID:Zx9Os2De]
- >>750
目的別だと思うけど
厚くすると嫌気域が増えるから、脱窒もいけるらしい。
標準的な厚さでも、底床放置だと軽く脱窒してるかも?。
とりあえず標準的に入れて、にらめっこしながら増やしたり減らしたりするしかないと思う。
- 753 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:57:44 ID:Xr0Yx2HT]
- >>751
他と比べたことはないけど、7Sでも分岐コック使って風量絞れば割と静か
- 754 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:00:00 ID:Zx9Os2De]
- >>750
俺は分解速度にこだわってるから、ゴミの消え具合見ながら決めてる
流量とか餌の量とか生体とかで変わってくるから一概にはなんとも言えないけど、最初通水が良い状態では多目に入れて、詰まり具合みながら減らすのが一番やりやすいと思う。
チューニング
- 755 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:06:12 ID:Zx9Os2De]
- >>751
もしも60水槽ならノンノイズW600ホムセン買いを勧める(多分2000円台)
箱はきれいに開けろよw
- 756 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:11:38 ID:84UHb7PP]
- >>750
確実に言えることは、厚みが不十分だといつまでたっても安定しない、ってことかな
- 757 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:21:59 ID:w4zVHFRw]
- それじゃまるでうちの底面の話じゃないか…。
追加しようしようと思いつつずるずる放置中。
- 758 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:24:04 ID:feUsg7wp]
- >>750
厚さ平均5ｃｍにすれば失敗ないが
それ以上薄い場合はろ過できてるか様子を見る
それ以上厚い場合はつまり過ぎないかを様子見る（場合により水量アップで対処）
水槽の環境により違うからこれしか言えない
- 759 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:57:20 ID:9jttMOH6]
- >>753
>>755
ありがとうございます
60ｃｍサイズなんでホムセン見てきます
- 760 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/05(土) 20:30:38 ID:Zx9Os2De]
- 60にパイプ二本て贅沢？
- 761 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:03:55 ID:vfpiDDCf]
- >>750
10数cm程度の厚みでも普通に飼えるよ。20cm位にしたのも見たことある。
ただ、厚くしても効果の違いがわからないんで、使い勝手と見た目が悪くなるだけで利点が無い。
5cm前後というのが使いやすいから無難なんだよ
脱窒云々は炭素源無しで効果的にやるのは難しい。
水草植えた方がいい。
ソイル底面なんか換水最小限うたってるけど、水草植えることもシステムに含んでる。
>>760
必要性がない。効果が無いというわけでなく、まずわからないから。
- 762 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:19:51 ID:hSZ0yCJM]
- 炭素ないの？
- 763 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:09:39 ID:vfpiDDCf]
- >>762
脱窒に関してわかりやすい説明してたのはグッピー2000とかやってた大学関連のサイトかな。
ttp://www.spokon.net/eelnews/index.html
ここの過去ニュースだったと思うが。
結論だけいうと淡水だと普通に飼育してれば脱窒は不要というか必要なとこまでいかない。
効果的にやると炭素源あるいは水素供与体は補充しないと足らなくなる。
- 764 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:44:52 ID:hSZ0yCJM]
- なるほどっ
- 765 名前：pH7.74 [2008/07/06(日) 08:52:30 ID:LiqbFxgI]
- 初投稿です。
１２０全面に敷いて、排出口は左右一つずつにしたいのですが、エアーポンプは６０００を分岐で十分でしょうか？
- 766 名前：pH7.74 [2008/07/06(日) 09:06:13 ID:M8W73Gzx]
- >>765何を飼育するんだ？
- 767 名前：pH7.74 [2008/07/06(日) 09:29:30 ID:LiqbFxgI]
- >>766
大型シクリッドです。
- 768 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 09:56:05 ID:66lg9DZ5]
- 濾過能力以前に、採用する濾過形態を見直すほうが良いかも
- 769 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:34:17 ID:GJVpRSDy]
- うちもコウタイ30センチを120規格の底面に水作Ｍ二個の毎週水換え三分の一だが問題ないぞ！
- 770 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 11:26:32 ID:yvklxOhI]
- >>769
[518]pH7.74 2008/06/29(日) 22:19:43 ID:15ZQXmmC
90規格にフラワーとエイトＭのみで30センチのコウタイ飼ってるけど問題ないよ！
水槽大きくしたのかｗｗ
- 771 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 11:58:59 ID:GJVpRSDy]
- 大きくした！プルファンでニッソーの120規格届いた。リセットしたついでに底面も始めたよ。
- 772 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 13:56:01 ID:yvklxOhI]
- >>771
ホントに同じ人だったｗｗ
サイズUpオメ
きっとコウタイも喜んでるよ( ´ω`)
- 773 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 16:43:16 ID:bEGQZ24s]
- ニッソーのバイオフィルター60をエアリフトで60規格水槽で使っているんですが
エアーの音がうるさいので水中モーターに変えたいのですがお勧めの水中モーターを教えてください
- 774 名前：pH7.74 [2008/07/06(日) 20:03:18 ID:Z5HO3we2]
- 水中モーターといえばマブチ
- 775 名前：pH7.74 [2008/07/06(日) 20:20:24 ID:jB/475NM]
- おっとタミヤも負けないぜ
- 776 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/06(日) 20:44:28 ID:hSZ0yCJM]
- それ言うならハセガワだろw
- 777 名前：pH7.74 [2008/07/06(日) 21:41:23 ID:CnjImfd4]
- >>773
外掛のテトラＡＴ-３０のポンプを繋げてみてはどうかね
静かで水中ポンプ仕様だし、しかも安くあがる
- 778 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/07(月) 08:31:59 ID:qJTR3j9R]
- >>765
90*45*45に、3リットル×2て事すか?
過去の書き込み見ると、流量すくなくても大丈夫みたいだから、多分大丈夫だと思います。
俺なら4リットル×2のエアポンプ使います。
- 779 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/07(月) 08:39:02 ID:qJTR3j9R]
- また間違えた120*？*?だた。
90*45*45までしか持ってない俺が勘だけで書いた。
- 780 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/07(月) 11:12:43 ID:Nl6H/Pg2]
- 居間に水槽を置いてるうちではエアポンプなんて五月蠅くて無理
120水槽ならｴｰﾊの底面に2213を1台直結で間に合うんだけど、そんなん興味ないよな
- 781 名前：pH7.74 [2008/07/07(月) 15:06:28 ID:Kevc7B07]
- 底面フィルターって一週間に一度底床をザクザクしてればリセットってしなくて平気なの？それかリセットする時期ってどれくらいなんですかね？
- 782 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:12:49 ID:eiBH0u0j]
- 底面立ち上げ中だけど、なんか見てて楽しいぜ。
日に日にバクテリアが定着していると思うと、エアで水が回るのを見てるだけで楽しい。
まだレッドラムしかいないけど楽しいぜｗ
- 783 名前：pH7.74 [2008/07/07(月) 15:20:43 ID:G68Wa2mW]
- 水中ポンプの底面にしたけど市振動がうるさくて寝れなかった…そんなもん？
- 784 名前：pH7.74 [2008/07/07(月) 15:43:53 ID:Kevc7B07]
- >>783はどこの水中ポンプ使ってんの？
- 785 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/07(月) 16:06:18 ID:qJTR3j9R]
- 外部でも上部でも底面でも、濾材洗うのは控え目がいいと思う。
詰まらなきゃ洗わない方がいいと思う。
生物濾過の能力が高い底面で、微生物吸出しちゃったら、もったいないお化けでないか？
- 786 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/07(月) 17:27:39 ID:qJTR3j9R]
- >>781
年に一度リセットするて人もいるし、10年くらいザクザクもリセットもしない人もいるみたいです。
年に一度の人も、必要に迫られてリセットしてるわけじゃないみたいです。
- 787 名前：pH7.74 mailto:sage [2008/07/07(月) 17:37:36 ID:sKqzPA/u]
- >>781
飼育生体種数や餌やり頻度といった環境によって大きく異なりますが
基本的にリセットはないものと思って結構です
必要になってしまったならば、ご自身の飼育スタイル要検討です
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