- 1 名前：pH7.74 [2009/09/18(金) 19:29:00 ID:nVwTOuvS]
- 低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです
前スレ（実質20スレ目）
底面ろ過とは？魚とエビを上手に飼おう 19杯目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく
立てられない場合は代行を指名して下さい
- 847 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 14:37:33 ID:6w1TZuOX]
- そんな煽りかたするとショップに走って小赤100匹買ってきて底面45水槽にぶちこんでアップ終わったら虐殺にはしるからやめなさいW
- 848 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:01:04 ID:SmHU4yay]
- プロジェクトソイルって水草駄目なんか。
イニ棒突っ込んでくる。
- 849 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 15:04:03 ID:ejd6jOaR]
- カボンバ、モスsp、ウィローモス、ラージリシアをプロジェクトソイルで育ててるけどco2無添加でもすげー綺麗
- 850 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:33:53 ID:B50Fua4O]
- 水中にたんまり肥料があれば大丈夫なんでないの？
魚がいれば基本ある程度育つかと。
- 851 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:55:50 ID:jpbyieQ+]
- エアリフト最強厨の登場が待ち遠しいｗ
併用派や直結派をことごとく論破して欲しいね
でも、さすがに水槽を晒す勇気はないだろうなぁ
- 852 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:57:28 ID:BTM3MCTW]
- >>847
確かにみっともないくらい大人気ない私ですが、マンセーで排他的な人は腹が立ちます。
小赤を死ぬほどぶち込んでもわかりますよ。魚が健康でないとバレバレだし、健康に見えたとしても管理方法を聞けばすぐにメッキがはがれます。
併用派は底面を認めたうえで、客観的に欠点を認識し、補うことで底面の価値をさらに高めようとしているように感じます。
なになにで十分という反論は、少しでも底面が不利な例を出されたら終わりなんですよ。
- 853 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:01:23 ID:KEOTSm/K]
- そんなことよりEnter壊れてません？
- 854 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 16:30:24 ID:vHUBdVc7]
- 水草はプロジェクトソイルノーマルは育つがプロジェクトソイル水草は育ちにくい印象を受けた
プロジェクトソイル自体が水草に対して駄目ではないので補足しておく
- 855 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:33:46 ID:h/c4nrtT]
- やべえ
改行流行ってるの知らんかった・・・
- 856 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:47:10 ID:BTM3MCTW]
- すみません。携帯厨なもので。
- 857 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 17:25:08 ID:SmHU4yay]
- みんなレスサンキュー。
水草初めてだからひびっちまったぜ。
色々読みながら肥料あげてみる。
- 858 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 17:40:00 ID:BTM3MCTW]
- >>857
あくまで私の経験ですが、プロジェクトソイルはノーマル以外は水草に適していないように思います。エクセルもよくない。
肥料添加前提なら堅さで定評あるコントロソイル。ただしPHは6をも下回る可能性はあります。
アマゾニアはロット毎の品質ばらつきが気になりますが、底面に使えます。ただし、念入りにかつ崩さないように洗い、さらに数日は水につけて余計な養分は抜いたほうがいいです。
一番バランスがいいのは水草一番サンドですかね。コントロとキバゾニアの中間の特性かと思います。
使用経験はありませんが、カスタムソイルも評判がいいです。
よほどもろいソイルでなければ底面で使用できると思いますよ。
- 859 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 18:38:21 ID:eqZVr5KU]
- >>858
なんで1行づつ空行入れるの？
- 860 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:24:33 ID:dTOQKe2v]
- 顔真っ赤にする可愛い中学生がいると聞いて
- 861 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:52:52 ID:JOScNa1C]
- 底面の魅力は病的なほどだというのはよくわかるスレだ
- 862 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 19:54:08 ID:rXiGPbo1]
- プロジェクトソイルはノーマルが一番だったな。
エクセルの色が好きだからエクセル買ったけど。
- 863 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:06:14 ID:E5x2bYAY]
- >>844
理屈としてはプロジェクトソイルは廉価版。ブルカの方が長く持つ
両方使ったけど性質は同じ。ブルカは７，８年使った。
プロジェクトは1年程度で色が嫌になって代えたんで実際持ちが変わるのかは知らない。
水草なら黒土が主成分のソイルにかなわない。
- 864 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:34:15 ID:wXuVrNjO]
- ケンミジンコまだ？
って煽ってもしょうがないので、俺もソイル話に混ぜてください
・プロジェクトソイルやブルカミアみたいなＰＨロック機能（実際すごい）が強いソイルは、少しずつＧＨが上昇するのでご注意を
弱酸性軟水のつもりが、弱酸性硬水になってたというオチになるのでブルカミアであったとしても水替は必須
・今のアマゾニアは昔ほど柔らかくないが、水草の育ちが悪い
・水草一番とシュリンプ一番の性能差はすごい（シュリンプ脆すぎで水質影響期間2ヶ月）
・プロジェクトソイルプレミアム7.2（ブルカＧ）はタナゴ飼育に最適
・プロジェクトpreの水草は、7.2よりも水草が育ちにくい
・ＡＤＡマレーヤは底面不可。すぐに田んぼの泥みたいに崩れる
・コントロとマスターソイルとその他海老ソイルはしらね
- 865 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:54:20 ID:KbbJS/xZ]
- >>836
エアリフト底面、大磯細目ぐらいしか採用してない不心得な信者だ。
定期的なザクザクも推奨されているがやってないしな。
大磯に関しては底砂の濾材としての表面積ということを考えても細目の方が有利と判断した。
ウチの濾過システムはまだ完成には程遠いので試行錯誤中と言ったところ。
- 866 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:13:55 ID:wXuVrNjO]
- >>865
エバグリの理論説明を納得してやってるならいいんじゃね？
アルカリ飼育マンセーで、アルカリじゃないとバクテリアが働かない
って主張は狂ってるとしかいいようがないがね
アルカリ飼育なんてやってるからアドルフォイなんて色薄いしｗ
あと、プレートが一枚あれば十分ってのも極端だとは思うがね
それ以外は概ねいいと思う
あの店主はマジで社会性ゼロだが、底面ＬＯＶＥなので嫌いじゃない
- 867 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:40:40 ID:fbsLb8mc]
- 後何日続くの？
- 868 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:55:40 ID:wXuVrNjO]
- >>867
ケンミジンコが併用を論破できるか否かの答えが出たら
すげえ水槽見せてくれて
外掛けの物理濾過が5%だという珍論を証明し
普通、水草、過密、大型などのあらゆる場面で併用が無駄だと証明する
これだけできればいいんだから
後は待つだけ
ついでにエバグリに比べて自分理論が上回っている証明もしてくれるさ
- 869 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 22:55:59 ID:GpByGa7u]
- オレはケンミジンコか。まぁいい。お前らはケンミジンコ以下ってことだからなｗ
>>832
＞底面単用がいかなる場合でも万能というか最強
そこまでは言わないが、それに近い。無駄が無い。
＞貴方が客観的で正しいことを論理的にご説明いただけませんか？
人に物を聞くときは「教えて！教えて！」じゃダメだ。自分はこう考えるがどうか？
こう聞いてくれれば答えてやる。第一お前の言う通りじゃめんどくせぇ。
>>833-835
＞エバグリは確かに精神病だが、ぽっと出の>>823よりもはるかに根拠と実績あるだろ
その根拠とやらで、お前が気に入ってる部分はなんだよ？それが分からなければ
答えられねぇな。
＞何これええ？ｗｗどんだけ底面積広くて高さが無い水槽が前提なのお？ｗｗ
＞それともその外掛けは、流量が50L/hで吸込み口は水面から2cmくらいなの？
バカの文章を読み解くのは骨が折れるな。>>793は外掛け直結底面の話だぞ。
＞何これええ？ｗｗｗ ＡのオンリーＶＳ Ａの併用 あるいは ＢのオンリーＶＳ Ｂ併用 だろJKｗｗｗｗ
これ答える必要あるか？ID:+fnk+DMVは底面と外部の併用。何が言いたい？
＞何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過
外掛けは底面の動力として使用。物理濾過は底床をプロホースで掃除する事で行うので
外掛けの物理濾過マットは必要無い。5%のゴミでも詰まるから取っ払った方が手間もコストも有利。
それからお前、酔っ払ったとか興奮したとか逃げ道作ってんじゃねぇぞｗ
続く
- 870 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 23:02:24 ID:YxdyWLj+]
- プロジェクトソイルノーマルて銀のことかな？
明るい色のソイルが良いんだけどマジ悩む･･
- 871 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:28:55 ID:wXuVrNjO]
- ケンミジンコｗｗｗ
すごいすごい
5%のはそう反論するわけね
それでいいよ俺の負け
ということでお前が始めに噛み付いた相手をけちょんけちょんにしろよｗ
お前が噛み付いたのは併用派だ
おれはな、それを楽しみにしてるんだよｗ
俺なんて酔っ払って糞ちびったアホなんてどうでもいいんだよ、この際ｗ
早くお前の完璧な水槽見せてみ
魚だけの水槽とか無しね
まちがってもプラティやグッピーの水槽にするなよ
お前がさらに不利になるだけだから
お前がはじめにかみついたのは>>773 だけだろｗｗ
お前の有能ぶりを証明できる手段を用意してやったんだからさっさとしろ
- 872 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:48:38 ID:GpByGa7u]
- 中身の無い煽りや中傷に対するレスは割愛させてもらう。
どうしてもレスが欲しければ、しつこく書き込んでくれ。
オレがエアリフト厨って事になってるようだが、オレの場合エアリフトは小型水槽のみ。
水量、生体の種類、量によっては水中ポンプも使う。底床の粒径も変えるぞ。
>>846
底面における物理濾過の弱点は見た目だけ。>>830君はかなり理解できてるようだ。
水槽晒せ？お前ら雑魚ばっかだからなぁｗもうちょっと骨のある奴が来たら考えるよ。
>>852
＞少しでも底面が不利な例を出されたら終わり
ちょっとその例書いてみてくれる？
>>865
あぁ、濾材としての表面積って所にやられちゃったわけ？
それだけじゃないんだよな。自分でもひよっ子なのが分かってるだけ救われるが。
>>868
これは被るから省略。涙いっぱい溜めて肩ブルブルさせて一生懸命書き込んだのに悪いな。
- 873 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:55:14 ID:wXuVrNjO]
- >>773 に噛み付いたのはおまえ？おまえじゃない？
- 874 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:55:48 ID:GpByGa7u]
- >>871
お前いたのｗ自分がバカなことを認識できた。価値ある一歩だよ君ｗ
- 875 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 23:58:32 ID:ejd6jOaR]
- るん亡き今、濾材スレと並びアクア板を代表するきもいスレ
- 876 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:05:31 ID:eIyzS7UJ]
- >>873
>>777は別人だがオレは便乗して噛み付いたって感じかな。
考えは近いな。オレの書き込みが浸透してきたのかな？
オレも>>773には現れて欲しいよ。
- 877 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:30:11 ID:Xi2MnNOV]
- 無理じゃないの？773は実際に使った経験無くて書いてると思うよ。
大型魚は知らないがディスカスも水草も併用しても底床いじる期間は大して変わらないし、
結局１，２年でかき混ぜて洗ってしまった方が楽だもの。
過密で底面なら元々洗いまくる飼育法の方が多いし。
ゴミが気になるほど舞ってるなら併用の方がいいだろうけど。
>>870
AQUALivingってところがいくつか比較してて参考になるよ。
- 878 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:31:46 ID:KoDTtE/R]
- >>876
まあそうだわな
おまえが元凶だもんな
でさ、おまえって卑怯者っていわれない？
つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
お前客観性ないみたいだから例を出してやるよ
とっとと論破してくれや
お前の勝ちはそれ以外ではありえないから、この勝利以外で吠えんな
例１
120cmで水草水槽
トニナ、ケヤリ、マットグロッソ、グロッソ
魚適当、ミナミヌマエビ多数
石や流木をかっこよくレイアウトしてる
上記より、底面掃除は場所限定
例２
60cmでディスカス成魚3匹
毎日水替えは勘弁
例３
60cmでコリドラス20匹
濁りいや
例４
30cmでプラティ20匹
さあ、これらのパターンで、サブが０以下であることを証明して＾＾
- 879 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:44:22 ID:KoDTtE/R]
- >>877
ついでにあなたも
あなたも飼育スタイル押し付けてんね
773が実際に使ったか使ってないかはしらん
でも、俺は水替えと底床掃除の手間は、1/3でおｋになりましたが？
いじくらないで詰まらすのは最悪だが、いじくらないでつまらない水槽では
硝酸の増え方も違う
あと、1，2年でリセットっていばること？
そんなのしないで維持したい人間も腐るほどいるっての
例えば同じ流量の外部と底面を併用したとしよう
何％が外部に、何％が底床に蓄積されると思う？
もちろん定量化は難しいが、少なく見積もって外部：底面 ＝ 1：3程度
コリとか海老がいれば外部への量はもっと増える。
ま、3割のゴミが減ったとしよう
底床掃除の手間は3割減と思いますか？
違いますね
もっと減ります
底面の特性を理解していればその理由はわかりますね
- 880 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:52:01 ID:Xi2MnNOV]
- リセットじゃないよ？混ぜるのは一般的な掃除だよ。１，２年の掃除で威張ってることになるの？
実際併用も単独も５年以上何本かやったけど掃除のペースは変わらない。
併用したけりゃすりゃいいけど、人に勧められるような効果は無かっただけだよ。
- 881 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:58:45 ID:KoDTtE/R]
- >>880
そういうことですか
それならすみませんでした
でさ、掃除のペースが変わらないってどういうことか教えてくれます？
あんた自身がペース変えなかったらそりゃ変わんないし
今まで2年でかき混ぜていたところを、3年4年と待ってみて、それで崩壊しちゃったから
必要な掃除間隔が変わらないって事？
- 882 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 01:08:57 ID:UNj2lyzb]
- 掃除なんて自分がやりたいようにテキトーにすればいいじゃん。
俺はサテライトに生体隔離したら、ザクザクしてホースで底床ごとガーてゴミ吸い取って減った分の底床ザーてやったら3分の1の水をマジックリーフで作った水で換水しておしまい
- 883 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:16:41 ID:Xi2MnNOV]
- 崩壊とかは経験無い。ろ過能力がどうこうというのも無い。
俺は併用ソイルでほったらかしにしてた水槽あったけど、
3年程度で水量落ちて5年程度で底床カチカチになってポンプの動きがおかしくなった。
その経験元に長くも無く短くも無い１，２年でいじってる。
単独でも期間が短くなったということが無い。
ついでに何年も底床いじらないというやり方で
他にやってる人の例も併用じゃないととかいうのも聞いたことは無いです。
- 884 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:27:51 ID:KoDTtE/R]
- >>883
ちょっと・・・
ソイルだったら、フィルター何使おうが5年で泥になるでしょ＾＾；
ちなみに、俺は併用4年目突入
大磯水草ですが、まだ問題なしです
使ってる添加剤はインフゾリアの素みたいなのだけです
フィルターは半年に一度（どの濾材使ってるかはアンチが多いので避けます）の掃除
水替えは月1です
>>876
ごめんなさい！
例にもうひとつ足してください
レッドビー水槽
それではお願いします
- 885 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:36:29 ID:Xi2MnNOV]
- いや、底面用や推奨のソイルは粒だけならたぶん10年以上持つよ。
8年くらいまでなら使った経験ある。かき混ぜて洗っても問題ないし。
交換するのはメーカーのいう交換基準以外だと、
色が気に喰わないとかスネール等除去や水槽交換、pHが上がらないとかいう理由になる。
- 886 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:05:40 ID:7cB/28NV]
- エアリフト底面、未処理大磯で立ち上げて約３ヶ月。
毎週１／３ほど水換えしていてもテトラ6in1のpHは真っ黄色。
底床掃除は一度もまともにやっていない。
底砂中のゴミを大掃除でもすれば弱酸性〜中性に戻せますかね？
サンゴ砂や蛎殻等では根本的な解決にはならなそうだし。
- 887 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:11:25 ID:KoDTtE/R]
- >>885
そうですか
ソイルの寿命は元の水質、生体の数などなど、様々な要因でかわりますもんね。
僕は8年連続で同じソイルを使ったことないので反論のしようがないです
ちなみに先ほど書き込みましたが、僕の環境と方法では満3年、水草も生体
も水質異常もないです
その前は底面のみでした
厳密にはすこし生体が入れ替わってるので比較は難しいですが、1年で崩壊です
60cmで小魚60匹、ミナミ推定200匹、コリ8匹、一部エリア除いて水草ボーボーです
併用の場合は、生体数はむしろ増えてます。
でも満3年崩壊なし
違いはサブが有るか否かです
そして机上論であれば理由も説明できます
- 888 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:14:28 ID:KoDTtE/R]
- >>886
底床掃除をすれば硝酸は下がるのでＰＨは若干上がる
でも、ちょいまち・・
6in1のPH値は恐ろしく信用できないよ
試薬のを使いましょう
- 889 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:16:08 ID:KoDTtE/R]
- >>885
ちなみに、ただの若輩者と思われるのは癪なので、アクア歴を
25年です
ＯＦ以外は全て利用経験あり
- 890 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:24:33 ID:vTKeBi59]
- 何か分からんが俺が代わりに謝るから！
ごめんて！！
- 891 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:49:19 ID:KoDTtE/R]
- ケンミジンコ、もう寝るね
おやすみ
レポートめんどいだろうががんばってね
風邪引かないでね
- 892 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:14:30 ID:oe0aaSOY]
- なにこのスレこわい
- 893 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:30:07 ID:eIyzS7UJ]
- ID:KoDTtE/R とんだ大物（バカという意味ねｗ）を釣り上げちまったようだ。
こいつとは以前にも一戦交えた気がする・・・バカなくせに連レスしやがって
そのスレは占領されたっけな。別人ならちょっと控えような。キモイぞ。
>>878
＞つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
＞で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞例１ 120cmで水草水槽
プロホース使用が前提だから、この例が一番不利かな。
だがな、プロホース挿せなくてもプロホース内部のストレーナーを先端に付け替えて
水草の脇や、根っこが絡み合った底床の表面をなぞるだけで随分違う。
これで取れないゴミは外部でも取りにくい。よって大きなアドバンテージにはならない。
＞例２-３
残餌、糞の多さ、底床に粒径の大きい物を使いたくないってところか？
だがこれも底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻す。
底床の上にゴミがあっちゃ困るんだろ？そして適当なところで底床掃除。
餌が底床に吸い込まれるのがいやなら、一画を餌場として細かい底床にする。
うちのコリドラスハステータスは細かい砂無くても元気だがな。
どうだ？併用に大きなアドバンテージはあるかな？
悪いが中断だ。クソチビリ君ｗ
- 894 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 08:43:26 ID:7cB/28NV]
- >>888
試しに一度掃除してみることにします。
6in1のpHが当てにならないという話はよく聞くけど
それでも立ち上げ当初は確かに橙〜赤でアルカリを示していた。
どこまで下がっているか別の試薬も使ってみますかね。
- 895 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:34:33 ID:7cB/28NV]
- あとウチの場合、生体がある程度底砂を掘り返すので物理濾過の併用も無駄にはならない気がする。
ただ、個人的には併用の最大のデメリットは見た目のゴテゴテ感。
エアチューブとパイプは透明だし、今はヒーターとそのコードが目立つだけなので。
- 896 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:36:33 ID:/uSKze24]
- エアリフト最強厨が幼稚な捨て台詞を吐いてまた逃げやがったｗ
- 897 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 09:57:56 ID:H1NzHLp2]
- 結局馴れ合ってないか？がっかりした。
- 898 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 10:07:38 ID:ZTZDTTCj]
- 併用のメリット→水草の枯葉等のゴミ取り（ストレーナスポンジなし）
水質に合わせて、活性炭入れたり、ピートモス入れたり
できる。
併用のデメリット→掃除がメンドクセ
こんなとこかな、30cmエビ水槽は底面のみ、45cm小型魚混泳水槽は
外掛け（中はウールマットだけ）併用。
自分の水槽に合ったやり方で良いんじゃね。
- 899 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 11:00:53 ID:/uSKze24]
- エアリフト単体で間に合うような水槽ってのは、要するに単純で手間のかからない水槽ってだけの話だ
そんなんだから併用やら直結が無駄に思えるわけやね
- 900 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:10:34 ID:KoDTtE/R]
- >>893
糞チビリなわけだが
＞＞スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
おまえにはがっかりだ
あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
あとね、それ以降のおまえの回答は赤点
＞＞120水草
・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
・水草やったことある？
＞＞ディスカスとコリ
・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
＞＞プラティとビー
・これ大事なんだけど。するーしちゃだめよ
・これが大事な理由も考えてね
はっきり言わせてもらう
おまえ、穴だらけ
おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
おれ？
おれはおまえだけに噛み付いてる
おれより馬鹿だからだよ
もう終わりね
おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
おれも消えますね
- 901 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:25:05 ID:KoDTtE/R]
- 最後に皆さんへ
もうこれで最後の書き込みにします
荒らして申し訳ございませんでした
あとはＲＯＭに徹します
失礼いたします
- 902 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 13:08:45 ID:El+Rwwzc]
- もうちょっと頑張ってもらわないと。
あなたしかいないようだし。
誰も荒らしてるなんていってないでしょ。
- 903 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 13:31:22 ID:5Se0GXel]
- 底面単独、併用、直結と、優劣をつけるのはばからしいけど、そもそも単独派の893が噛み付いて併用を馬鹿にしたのが悪い。
そして893が中身スカスカのくせにイキがってるのが不快だ。そいつこそ消えとほしい。
900もキチガイを相手にしたことがわかってバックレたんだな。まぁ、勝ち逃げとはいかないが、893の馬鹿さに助けられましたな。
- 904 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:00:41 ID:b7n7Kdvo]
- もう良いよ・・・
そろそろガンダムの話に戻れよ
- 905 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:17:01 ID:5Se0GXel]
- そうだな。
ガンダム＋ガンキャと、ガンダム単機のどちらが強いって話しだっけか？
それともジオングとＰジオングの比較だっけ？
- 906 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:30:56 ID:dn1OI/Yi]
- ゴッグのフレキシブルアームについてだろ
- 907 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 16:33:26 ID:5Se0GXel]
- 話し戻るけど、サブは無駄って鼻息荒げてる奴って、魚やバクテリアなんて丈夫なんだからガシガシ洗えばいいんだよ的な位置付けだよね。
デリケートな魚飼ってる人だって沢山いて、そいつらのニーズは満たせないだろうな。
893って歴は長そうだが経験値はしょぼいのが滲み出てる。もし写真がウプされたら、70年代の図鑑に載ってるレベルのレイアウトと魚が見られそうで楽しみ。
- 908 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 16:41:25 ID:GRMD6hnd]
- まぁみんなも脳内ｱｸｱﾘｳﾑが趣味のネット弁慶なんかいつまでも相手にしてないで…
ジオングの足について語り合わないか？
- 909 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:17:49 ID:Gf4nPNHt]
- ここまで俺の自作自演でした。
ご清聴、ありがとうございました。
- 910 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:20:32 ID:KcZA72lh]
- お疲れ様でございました
- 911 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:55:34 ID:U7DrXYJt]
- >>908
底面フィルターなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
- 912 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:27:24 ID:wKV/6hIR]
- さすが底面・外部の併用だ
生体増えても何ともないぜ
- 913 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:36:54 ID:0WuW7Ezi]
- >>912
俺が入っても問題ないな？
- 914 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:45:13 ID:9xwk+9Gx]
- 凄い、５倍以上のろ材容量がある・・・これなら・・・
- 915 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:13:37 ID:wKV/6hIR]
- 外掛けとは違うのだよ
外掛けとは！！
- 916 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:15:56 ID:NiaYu7+i]
- フィルターの性能の違いが濾過の決定的差ではないと言うことを教えてやる
- 917 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:17:27 ID:NiaYu7+i]
- つーかお前らスレチ
◆ガンダム風にアクアを語るスレ◆
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1191982309/
- 918 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:18:33 ID:5Se0GXel]
- 圧倒的じゃないか、我が底面フィルターは。
- 919 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:21:19 ID:US0VzdEL]
- 底面直結している人って、今まで別のフィルター使っていたけど底面のすばらしさを聞いてはじめた人じゃない？
今まで使ってたフィルターを捨てるのもったいないとか、そんなことない？
自分がエーハから底面に移行する際にエーハ捨てるのもったいないから思ったことなんだけどね
ろ過能力もだけどでっかいストレーナーと思ったり、底床が腐りにくいのが気に入ってます
何気にストレーナーって場所をとるんだよね、水草いっぱいだと特に思うよ
- 920 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:05:44 ID:U7DrXYJt]
- >>919
自分は
・エアリフト
↓何となくブクブク音が気になった
・外掛け半結
↓良い所しかなかったが、最近モーターがｶﾘｶﾘいう
・AT-20に直結予定
- 921 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:10:53 ID:+WeUtjUn]
- >>919
外掛け直結してる水槽の経緯
外掛け＆SPF-M→底床大磯で勿体無い気が→プレート余ってたな→直結おｋ
ってな具合
水中モーター底面のみの経緯
水草水槽にしたい→上部は無いよな→外部買ってもな・・→底面大磯でいいか
- 922 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:15:44 ID:6KFtLtPg]
- >>900
＞以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
＞"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
>>869でお前がバカすぎて意味わかんねぇって答えてるだろ。もう一度読め。
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞ おまえにはがっかりだ
＞あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
オレがゼロ以下と言ったと思われる箇所を示してみろ。
＞＞＞120水草
＞・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
＞・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
＞・水草やったことある？
反論するなら併用の優位点を示しせよ。撹乱のつもりか？
＞＞ディスカスとコリ
＞・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
詰まらねえよ。併用と比較してな。本当に底面使いこなせてない奴だな。
＞ ・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
お前がエアリフトかじっった程度のレベルなのは分かった。
＞ ・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
水量、成体や餌の種類、量、底床の種類でバランスがあるんだがな。基本的に強め寄りだ。
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
ハステータス小さくてデリケートっぽいがな。どじょうは一画を砂場で対応。
＞＞プラティとビー
＞ ・これが大事な理由も考えてね
これ聞いたら稚魚稚エビぐらいしか思いつかんが、もともと底面は適しているし、何が言いたい。
底床に吸い込まれるとか子供みたいな事言うなよなｗ
＞はっきり言わせてもらう
＞おまえ、穴だらけ
＞おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
この期に及んで何故自己紹介を始める？弱い犬ほどよく吠える。意味も無くただ吠えるｗ
＞おれ？
＞おれはおまえだけに噛み付いてる
＞おれより馬鹿だからだよ
別にお前よりバカで結構。そのバカにお前は笑われているｗ
＞もう終わりね
＞おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
＞おれも消えますね
太刀打ちできないと逃げるのか？見せてくれよ。お前の理論とやらをｗ
それから自演で撹乱はよせよ。見苦しいｗ
- 923 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:32:46 ID:lagkfteE]
- 一番痛い奴が遂に戻ってきたｗ
読解力なさ杉ｗ俺は七割も理解できるのにｗ
- 924 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:40:49 ID:6KFtLtPg]
- >>923
じゃ、解説してくれ。
- 925 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:17:24 ID:MV+0zGZE]
- 底面ならあと10年は（リセットなしで）戦えるって話だっけ？
- 926 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:26:48 ID:lagkfteE]
- やだよｗ
おまえをバカにしてからかいたいだけなんだから。お前のバカは俺の責任じゃねーしｗ
反論してきてる相手の質問意図を頑張って汲み取れや。人の気持ちがわかるようになれば友達できるよｗ
ちなみに、相手はなかなか嫌らしい奴だぞ。客観的に見ればかなりお前に不利なシナリオだ。超人レベルの知識と経験を持つお前が人並みの言語力を持てば勝てるかもなｗ
ちなみに俺は併用はしない派。シンプルが一番好きだ。でも水草やコリ水槽で無理に底面使うなら、他のも併用するね。だから奴の意図はわかるよ。
｢俺の環境ではいらねーよｗ水草？底面やめてラインヒーターにしろｗ｣くらいの噛み付きにしておきゃよかったなｗ
底面を過信して一流ぶっちまったお前が悪いぜ。悪いこといわねーから反省もしれ。底面が好きなのは相手も同じだ。
- 927 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:55:11 ID:lagkfteE]
- 言葉足らずだったから追記な。
ほんとに幅広く深い経験を持っていれば、不利なことはわかるぞ。
コリやドジョウやカマツカなんかは砂利を引っ掻き回すだろ。その濁りがやだなんて言われたら底面だけじゃきついべ？
水草や複雑なレイアウトら掃除出来ない箇所が出るだろ？そしたら長いスパンだと底面が安定しないべ？
ビーやミナミは糞が多いし稚エビの初期飼料として底床の安定が重要って考える人もいるべ？ちなみに俺はビーなら底面使わない。一年で崩壊するからな。だから底面じゃなくても、たくさんのサブを併用する。
プラティはまぁどうにでも反論できるかな。意図はよくわかりましぇん。ディスカスはやらんからしらん。
俺の経験による理解ならこんなもんかの？ちなみに親切な俺に噛み付いたら殺すからなｗ
ということでポン円60ピピ損ギリして逆転目指すわ。腹いせに噛み付いて悪かったな。あばよｗ
- 928 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:00:05 ID:ERRFgW1h]
- 空行がｳｻﾞｲ
- 929 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:12:21 ID:lagkfteE]
- アク禁で携帯から書き込んでんだわ。
きにすんな。
- 930 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:15:03 ID:3AQDMo+c]
- 底面は安いし水槽内すっきりでｲｲ
- 931 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:23:15 ID:4qDPHrc7]
- SPF＋テイメン（水作）が最強
異論は認めたくない
それにしてもまたドSが現れたな
しかもみんながみんなしつこいｗ
底面の魅力ってすごいんだな
仲良くやれないのかね？
底面を愚弄すること以外なら皆で尊重すればいいのに
- 932 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:41:28 ID:UKSxvK5c]
- つか、年一回のリセットと同じなんだけどね。
理屈は一理あるんだが、必要かどうかなら要らないしめんどくさい。
併用の元らしき広瀬辺りも極一部水槽しか併用やってないし、
底面の有名店や雑誌のマニアなんか単独で問題なくやってる所が多くありすぎる。
- 933 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:03:01 ID:4qDPHrc7]
- >>932
その年一回のリセットってのが曲者なんですよ
単独派は苦じゃないし抵抗もないんでしょう
ショップでもガラガラかき回して、水捨ててを繰り返して掃除するし
でも精神的に抵抗があったり、生体がデリケートだったりするとリセットって最良の選択とは言えないですよ
僕はクリスタルレインボーテトラってのを最近飼ってまして、こいつが本当にデリケートなんです
リセットなんてやったら数匹落ちちゃうと思いますもん
掃除にしたって、手間隙かけてやるのが美学の人もいれば
できるだけ掃除しないででもきれいにしておきたい人
汚くて濁ってて結構。そのほうが逆にいいぜって人
いろんな主義がありますよね
主義が違うんだから、意見が違うのは当然ですね
だから、どっちでもいいとしか言えませんね
無駄かどうかは、本人の生体数や管理方法、コストを考慮して、本人が決めることです
私は、限度はあるものの大は小を兼ねると思うので、全体で見ると併用が無駄って
論理は偏りすぎていると思います。偏見もあるんですかね
例えば、わざわざサブにエーハイムなんかを買うのはコスパが悪いと思いますが、
仮に元から使ってたり、ただでもらったり、ヤフオクで落としたり、導入コストがかからない
のであれば大は小を兼ねるを実現する良い考えだと思いますよ
- 934 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:09:29 ID:lagkfteE]
- おまえいいやつだな
おまえら反省しる！
- 935 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:10:35 ID:4qDPHrc7]
- >>934
あなたも反省してくださいね＾＾；
なかなかひどいSっぷりで感心できませんね
- 936 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:11:38 ID:lagkfteE]
- ごめんねー
- 937 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:15:04 ID:UKSxvK5c]
- >>933
年一回のリセットなんてスレ住人なら普通やらないでしょ。
ウチダやプラゼールやそれに影響受けたと思われる、マニアあるいは
広瀬とか実際単独でやってるの知ってりゃ
併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ。
水作の底面とかも消えちゃったし。
- 938 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:30:19 ID:4qDPHrc7]
- >>937
あなたの判断基準がマニアや有名店がやってるから、あるいはやってないから
というのであれば尊重しますよ
でもそれだけが真実思って押し付けないでくださいね
それと、こういう場での”最強”って言葉をどれだけ重く捉えているんでしょうか？
個人が思うレベルの最強なんだからなんでもいいじゃないですか
ちなみにアクアの世界ではいいものでも啓蒙に失敗したりで消えるものはたくさんあります
悪い製品だから消えるという論理を押し付けるのもやめてください
”俺はそう思うよ”でいいじゃないですか
どっち派も（あなたも含めて）簡単に相手を否定しすぎです
- 939 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 03:34:00 ID:lagkfteE]
- もうやめとけｗ
このままのノリだとおまえも加害者になりかねんぞ〜
俺は煽らないからおまえもそういう書き込みは無視しろ。またーりできる相手だけとやりな。
- 940 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:40:55 ID:UKSxvK5c]
- >>938
悪い物だから消えたなんてどこに書いた？ ID:/nEw3md8の書き込みとか読んでる？
必要ないのに機具増やしても手間がかかってめんどくさくなるだけだ。
- 941 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:48:02 ID:4qDPHrc7]
- >>940
ほう。やりますか
「水作の底面とかも消えちゃったし」って書いた意図は？
そして、必要ないって決め付けてるのが駄目だっていってんの
- 942 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 03:49:55 ID:lagkfteE]
- なぜ荒れるｗ
おまえらアホだな。
- 943 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:53:35 ID:UKSxvK5c]
- >>941
>併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ
と書いたでしょう。併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ。
単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
- 944 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:58:11 ID:CI0TmIKx]
- 底面使っている癖に手間とか言うなよ
底面にかかる手間隙と比べれば併用濾過器具の手入れなんて屁みたいなもんだろ
最強最強うるさい人はOFにでも移行すれば？
どんだけ底面で頑張っても所詮は底辺、貧乏人同士で仲良くしようぜ
- 945 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:58:43 ID:4qDPHrc7]
- >>940
あと、何が手間と思うかは人それぞれ
安心をとるか、楽をとるか、シンプルをとるか、コストをとるか、どこを重視するかも人の自由
底面の掃除が楽で、外部の掃除が大変ってのもただの決め付け
外部物理濾過で半年いじらないで、かつ能力が落ちない方法ありますよ
外掛けならささっと洗って終わりですよ
もちろんプロホースやかき回しのほうが楽って人も当然いるでしょう
最高のコストパフォーマンスを誇る底面がなぜいつまでも誤解されているのか
考えたほうがいいですよ
啓蒙する人たちが下手で押し付けがましいんです
- 946 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:08:34 ID:UKSxvK5c]
- >>945
底面のみの掃除と底面と外部なり外掛けなりの掃除とどっちが楽なのよ。
底面が上とか外部が上とか誰も話してないよ。
底面の掃除の期間は単独でも数年ほったらかしなんて人もいりゃ、
半年とか数週間とか水換えごとになんてのもあるの。
- 947 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:16:56 ID:CI0TmIKx]
- >>945
趣味の世界でコスパとか評価されると思ってる？
高い物買って自己満足してなんぼの世界だぞ
あとはどんなに能力高くても、水槽内にゴミを溜め込むって所に鑑賞目的と相容れない根本的な底面の欠点がある
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