- 1 名前：pH7.74 [2009/09/18(金) 19:29:00 ID:nVwTOuvS]
- 低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです
前スレ（実質20スレ目）
底面ろ過とは？魚とエビを上手に飼おう 19杯目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく
立てられない場合は代行を指名して下さい
- 814 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 15:24:45 ID:+fnk+DMV]
- >>812
底面直結は好みの関係でやってないけど、底面フィルターを選ぶなら
ハイドロがオヌヌメ。廃盤だけど在庫はあるのかな。
水草一番サンドと並ぶ、ＧＥＸの数少ない良心です。ｌ
- 815 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 15:39:34 ID:+fnk+DMV]
- 追伸。
ただし、ハイドロは外部や外掛けとの直結が一番難儀する種類らしい。
試したことはないのだけど。
- 816 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:01:20 ID:D6Bxtly7]
- ハイドロ評判が良いので買ったのだけど、組み立てる時に接合部分がきつ過ぎて難儀してやめてしまった
俺の買ったハイドロだけかな？結局すんなり組み立てられるボトムインにしたんだが
- 817 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:12:35 ID:2wrzEgXa]
- >>813
ニッソーで試してみたいんだが、パイプの細いほうにエーハのホースを
挿していけばいいんだよね？
奥まで挿せば取れなそうだ。
- 818 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:44:32 ID:Kvwt9rbO]
- ハイドロは木槌かなんかあった方が良い
大げさでも何でもない
- 819 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:45:24 ID:+fnk+DMV]
- 俺ハイドロで苦労した覚えないな。
運が良かったのかな。
- 820 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:53:16 ID:W70z5xCL]
- >>814
濾過能力によゆうがあるのは いいことだよ
えさやりも安心できるし 個体が成長しても大丈夫だな
底面と外がけ併用は理想にちかいじゃないか
- 821 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:15:00 ID:+fnk+DMV]
- >>820
うん。
併用は、底面の数少ない欠点を補い、さらに余裕を持たせる最高
でかつ簡単な手段だと思うんだが、反対派もいるんだよな。
わかりあえないもんだな。
- 822 名前：793 [2009/11/04(水) 23:12:24 ID:ku3wNxJK]
- ご指導あざぁす。
底面もいろいろあるようですが、
ブクブク特有の音が気になって、
外掛けにしたという経緯があるのですが、
どういうやり方がオススメでしょうか？
- 823 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:13:20 ID:pxzlh0L8]
- >>808
いちいち突っかからずって、ちょっと煽って楽しんでみただけだ。
２ｃｈは煽り煽られ釣り釣られってなｗ
＞併用での物理濾過は水中を漂っているゴミの回収がメイン。
そう。見た目さえきにしなけりゃ済むような葉っぱのカケラ程度が取れるだけ。
ストレーナーを通り抜けられない葉っぱは引っかかって水槽内だｗ
＞大磯細目はエバグリで推奨されていたので使っている
エバグリ信者か？お前は自分で考える事ができないようだな。
睡蓮鉢の自然濾過が最も生物濾過が機能している？
ただバランスが取れただけだろ。他の水槽のダメっぷりが
容易に想像できるなｗ
>>809
濾過能力の優劣な。散々説明しても分からないようだから、
お前の併用無敵システムをオレが底面オンリーで作り変えて
濾過能力高めてやるよ。捨てアド晒せや。
＞単細胞。ゴミの100%を外掛けに集めようなんて話になってるの？
お前の方が単細胞かも知れんぞ。おそらく普通の外掛けで集められるのは
5%未満。それで>>793が満足できるとはとうてい思えない。
真相は>>793にしかわからんがな。
＞比較対象がおかしい。大丈夫？
だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。
比較対象として分かりやすいだろｗ
併用のメリットはあるが必ずしも濾過能力が高いわけじゃない。
これがコストや管理の手間が微々たる物なら保険掛けるのもいい。
そうでないなら無駄という奴も多いだろ。ごく普通の考えだ。
- 824 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:19:03 ID:pxzlh0L8]
- 書き込んだら丁度>>793がいたｗ
- 825 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:22:01 ID:imliqICR]
- >>823
なにか言った後に釣りやら煽りやら言う時は、
本人が一番苦しいんだよね。うん。
少しパソコンから離れて水槽でも眺めて
リラックスするといい。
- 826 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:23:41 ID:414DzP9+]
- 俺も散々色々な方法を試した挙げ句にエアリフト底面オンリーで落ち着いた人間なんだが、
なぜそこまで他のフィルタと併用する事を憎むんだ？ 別に良いじゃん。
- 827 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:45:33 ID:PTjz20Iy]
- 流れぶった切ってすみませんが質問です。
水心ＳＳＰＰ―２Ｓを最大吐出量で使ってるのですが５分岐したらエアリフトの流量が当然ながら落ちました。
１個は底面エアリフトでコック最大で使用してますが、残り５個は水作エイトＳです。
今までの底面はゴボゴボ出てたのですが、分岐を増やしたら今までの半分くらいになりましたが、
濾過能力にあんまり影響がないですか？
やっぱり吐出量がある方が良いのですか？
アドバイスお願いします！
- 828 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:13:21 ID:GpByGa7u]
- >>825､826
お前が2chに求めてるのは馴れ合いか？
オレの書き込み見れば分かるだろ？ほとんど煽りだｗ
なぜ煽るのか？正直に言えば楽しいからだｗ
>>822
外掛け直結底面で外掛けの濾過マット撤去。
外掛けの役割は底面用の静かな動力と思えばいい。
たまに増えすぎたバクテリアコロニーが外掛けから剥がれて
水槽内に流れ出てくるが魚やエビが喜んで食うぞ。
ところで>>793の真相は？答えなくても別にいいが。
>>827
影響はあるが、生体やエサの量とバランスが取れてれば問題ない。
やってみて問題があるかを確認するか、生体を大事にしてすぐ元に
戻すかは自分次第だ。
ID:+fnk+DMV まだ？寝るぞ。
先に黙った方が勝ち。そう思うなら100年ROMってろ小僧。
- 829 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:16:12 ID:Hk9SIlwR]
- わーお
- 830 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:21:17 ID:b5xy2/wK]
- 生物濾過は底面エアリフト単独で十分。
水中に漂うゴミや生体が底をいじって舞うゴミが気になる（見た目の問題）なら
他の濾過装置を物理濾過用に別途設置。
そんなところだろうか。
底床をいじるのはよくないと言うのはちとおかしい。
余りにもいじりすぎるのはよくないだろうが適度なら問題ない。
たとえば底床を３等分して畑の輪作みたいに毎回ローテーションで掃除するとか
普段は底床の表面２センチくらいをさらって月に一度深めにザクザクやるとか
バクテリアの量をイメージしながら手を付けていれば安定している。
- 831 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:58:17 ID:KbbJS/xZ]
- エバグリ信者にされてしまった／(^o^)＼
まあ週一1/3換水でNO3バリバリ、pH下がりまくりなのは
底床掃除を怠っているのが一因なのは間違いないかも。
立ち上げ当初は未処理大磯でアルカリ寄りだったのがこの体たらくだからな。
- 832 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 02:47:20 ID:BTM3MCTW]
- >>823さん。横からすみません。
貴方は底面単用がいかなる場合でも万能というか最強だと考えていますか？
ちなみに私は生体メインで過密でなければエアリフト底面のみで十分で併用はコストに見合った効果はない、つまり無駄だと思います。
しかし、あらゆる場面で成り立つ主張だとは思えません。
というわけで、貴方が客観的で正しいことを論理的にご説明いただけませんか？
想定される飼育スタイルの列挙、そしてそれぞれに対して全て勝るか劣らない証明が必要です。列挙するスタイルも貴方が選定してください。客観性を証明するために。
貴方の自信をぜひ併用派にしらしめてやりましょう！
- 833 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 04:36:57 ID:wXuVrNjO]
- >>832
ちょいまちｗｗ
そもそも>>823には突っ込みどころ満載ｗｗｗ
一般人レベルの脳みそも客観性もないｗｗｗ
あと、丁寧な口調して性格悪いな、アンタ
わかってて煽ってんだろ？
嫌な野郎だなｗｗ
以下ツッコミポインツ！
"エバグリ信者か？お前は自分で考える事ができないようだな。"
何これええ？ｗエバグリは確かに精神病だが、ぽっと出の>>823よりもはるかに根拠と実績あるだろｗｗ
"お前の方が単細胞かも知れんぞ。おそらく普通の外掛けで集められるのは5%未満。"
何これええ？ｗｗどんだけ底面積広くて高さが無い水槽が前提なのお？ｗｗ
それともその外掛けは、流量が50L/hで吸込み口は水面から2cmくらいなの？
"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
何これええ？ｗｗｗ ＡのオンリーＶＳ Ａの併用 あるいは ＢのオンリーＶＳ Ｂ併用 だろJKｗｗｗｗ
ゆとり？団塊？お隣の国の人？ｗｗ
"外掛け直結底面で外掛けの濾過マット撤去。"
何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過ｗｗ
もし本当に5%しかゴミを除去しないなら、はずす必要ないじゃんｗｗ
なんで元から付いてるの外すの？コスト関係ないよ？馬鹿なの？死ぬの？
- 834 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 04:40:11 ID:wXuVrNjO]
- あ、悪いｗｗｗ
何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過ｗｗ
もし本当に5%しかゴミを除去しないなら、はずす必要ないじゃんｗｗ
なんで元から付いてるの外すの？コスト関係ないよ？馬鹿なの？死ぬの？
2行目は無しでｗｗ
興奮して余計なこと書いちまったｗｗ
すまねｗｗ
- 835 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 05:14:12 ID:wXuVrNjO]
- >>809は真面目雑魚
>>832は陰湿糞野郎
俺は酔っ払い糞チビリカス
>>823はケンミジンコ
わりｗｗ
やりすぎたわｗｗ
ねるｗｗ
- 836 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 07:41:39 ID:GpByGa7u]
- >>831
だったらエバグリのどの理論が正しいと思ったのかのか書けよ。
書かなきゃ「キリスト様が右の頬をぶたれたら・・・って言ったから」って奴と同じ。
悪いが面倒な奴が現れたから、またあとで。もちろん大歓迎だがな。
- 837 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 08:55:22 ID:j5BuszrI]
- 煽りを楽しむならν速へ行けばいいのに
- 838 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 09:05:55 ID:r9Jwhl8J]
- 荒らしに反応してたらエンドレス。
- 839 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 09:19:39 ID:Xax+eQbB]
- こりゃ底面が馬鹿にされちゃうわけだ
- 840 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 10:29:38 ID:B50Fua4O]
- グッピーとかビーのスレがこんな感じになるのは金が絡むからってのはわかるんだが、
メーカー限定してるわけでもないアクア器具のスレでこうなるってのも不思議だ。
ブリーダーとかメーカー工作員関係なしに、アクア板住人の質が問われるな。
- 841 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 10:44:43 ID:jpbyieQ+]
- ご自慢のエアリフトオンリー水槽を是非見せて欲しいもんだ
- 842 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 10:47:06 ID:vHUBdVc7]
- ここは2ch初心者達の集まりなのか
- 843 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 12:13:54 ID:wXuVrNjO]
- 今起きました
アホみたいな書き込み大変失礼した
でも>>823 がケンミジンコレベルだってのは事実
タマでもカイでもないのがポイント
俺は恥ずかしいのでもう消えるが、>>823は煽りあいが好みで自信たっぷりみたいだから
自分の穴を埋めるのと、説明責任果たしてね
- 844 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 13:25:52 ID:YxdyWLj+]
- ブルカミア敷こうと思ったがブルカミアGはPH7.2なのか･･
弱酸性にしたいからブルカミアDでいいのかな？
でも水草するならプロジェクトソイル水草のが良いのだろうか･･
プロジェクトソイルとブルカミアの違いってなに？
- 845 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 13:42:28 ID:vHUBdVc7]
- >>844
ブルカミアは宣伝のやり方とかがバイオリングとかのなんちゃって商品と同じ臭いがするんだよ
実際に使ったことないからよくわからないけど
プロジェクトソイルで水草するならプロジェクトソイルのノーマル＋肥料多めのがいいと思うよ
吸着系ソイルとしてはかなり優秀な部類だし
プロジェクトソイル水草はなぜか全然水草が育たなかったな
- 846 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 14:06:47 ID:BTM3MCTW]
- 陰湿くそやろうです。
>>823さん、クソチビリさんのいう通り、貴方の物理濾過に対する過小評価が気になります。というか、底面以外を知らないのでは？
貴方がそこまで調子に乗るのであれば、抜け穴のないご説明を。
貴方の水槽をアップするのもいいかもしれません。センス云々は抜きにしても貴方のレベルは測れるし議論のベースになる。
60cmにタナゴ少々なんてのはやめてくださいね。底面単用どころか水作エイトＭでも十分ですので。
それではどうぞ。
- 847 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 14:37:33 ID:6w1TZuOX]
- そんな煽りかたするとショップに走って小赤100匹買ってきて底面45水槽にぶちこんでアップ終わったら虐殺にはしるからやめなさいW
- 848 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:01:04 ID:SmHU4yay]
- プロジェクトソイルって水草駄目なんか。
イニ棒突っ込んでくる。
- 849 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 15:04:03 ID:ejd6jOaR]
- カボンバ、モスsp、ウィローモス、ラージリシアをプロジェクトソイルで育ててるけどco2無添加でもすげー綺麗
- 850 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:33:53 ID:B50Fua4O]
- 水中にたんまり肥料があれば大丈夫なんでないの？
魚がいれば基本ある程度育つかと。
- 851 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:55:50 ID:jpbyieQ+]
- エアリフト最強厨の登場が待ち遠しいｗ
併用派や直結派をことごとく論破して欲しいね
でも、さすがに水槽を晒す勇気はないだろうなぁ
- 852 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:57:28 ID:BTM3MCTW]
- >>847
確かにみっともないくらい大人気ない私ですが、マンセーで排他的な人は腹が立ちます。
小赤を死ぬほどぶち込んでもわかりますよ。魚が健康でないとバレバレだし、健康に見えたとしても管理方法を聞けばすぐにメッキがはがれます。
併用派は底面を認めたうえで、客観的に欠点を認識し、補うことで底面の価値をさらに高めようとしているように感じます。
なになにで十分という反論は、少しでも底面が不利な例を出されたら終わりなんですよ。
- 853 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:01:23 ID:KEOTSm/K]
- そんなことよりEnter壊れてません？
- 854 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 16:30:24 ID:vHUBdVc7]
- 水草はプロジェクトソイルノーマルは育つがプロジェクトソイル水草は育ちにくい印象を受けた
プロジェクトソイル自体が水草に対して駄目ではないので補足しておく
- 855 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:33:46 ID:h/c4nrtT]
- やべえ
改行流行ってるの知らんかった・・・
- 856 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:47:10 ID:BTM3MCTW]
- すみません。携帯厨なもので。
- 857 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 17:25:08 ID:SmHU4yay]
- みんなレスサンキュー。
水草初めてだからひびっちまったぜ。
色々読みながら肥料あげてみる。
- 858 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 17:40:00 ID:BTM3MCTW]
- >>857
あくまで私の経験ですが、プロジェクトソイルはノーマル以外は水草に適していないように思います。エクセルもよくない。
肥料添加前提なら堅さで定評あるコントロソイル。ただしPHは6をも下回る可能性はあります。
アマゾニアはロット毎の品質ばらつきが気になりますが、底面に使えます。ただし、念入りにかつ崩さないように洗い、さらに数日は水につけて余計な養分は抜いたほうがいいです。
一番バランスがいいのは水草一番サンドですかね。コントロとキバゾニアの中間の特性かと思います。
使用経験はありませんが、カスタムソイルも評判がいいです。
よほどもろいソイルでなければ底面で使用できると思いますよ。
- 859 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 18:38:21 ID:eqZVr5KU]
- >>858
なんで1行づつ空行入れるの？
- 860 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:24:33 ID:dTOQKe2v]
- 顔真っ赤にする可愛い中学生がいると聞いて
- 861 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:52:52 ID:JOScNa1C]
- 底面の魅力は病的なほどだというのはよくわかるスレだ
- 862 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 19:54:08 ID:rXiGPbo1]
- プロジェクトソイルはノーマルが一番だったな。
エクセルの色が好きだからエクセル買ったけど。
- 863 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:06:14 ID:E5x2bYAY]
- >>844
理屈としてはプロジェクトソイルは廉価版。ブルカの方が長く持つ
両方使ったけど性質は同じ。ブルカは７，８年使った。
プロジェクトは1年程度で色が嫌になって代えたんで実際持ちが変わるのかは知らない。
水草なら黒土が主成分のソイルにかなわない。
- 864 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:34:15 ID:wXuVrNjO]
- ケンミジンコまだ？
って煽ってもしょうがないので、俺もソイル話に混ぜてください
・プロジェクトソイルやブルカミアみたいなＰＨロック機能（実際すごい）が強いソイルは、少しずつＧＨが上昇するのでご注意を
弱酸性軟水のつもりが、弱酸性硬水になってたというオチになるのでブルカミアであったとしても水替は必須
・今のアマゾニアは昔ほど柔らかくないが、水草の育ちが悪い
・水草一番とシュリンプ一番の性能差はすごい（シュリンプ脆すぎで水質影響期間2ヶ月）
・プロジェクトソイルプレミアム7.2（ブルカＧ）はタナゴ飼育に最適
・プロジェクトpreの水草は、7.2よりも水草が育ちにくい
・ＡＤＡマレーヤは底面不可。すぐに田んぼの泥みたいに崩れる
・コントロとマスターソイルとその他海老ソイルはしらね
- 865 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:54:20 ID:KbbJS/xZ]
- >>836
エアリフト底面、大磯細目ぐらいしか採用してない不心得な信者だ。
定期的なザクザクも推奨されているがやってないしな。
大磯に関しては底砂の濾材としての表面積ということを考えても細目の方が有利と判断した。
ウチの濾過システムはまだ完成には程遠いので試行錯誤中と言ったところ。
- 866 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:13:55 ID:wXuVrNjO]
- >>865
エバグリの理論説明を納得してやってるならいいんじゃね？
アルカリ飼育マンセーで、アルカリじゃないとバクテリアが働かない
って主張は狂ってるとしかいいようがないがね
アルカリ飼育なんてやってるからアドルフォイなんて色薄いしｗ
あと、プレートが一枚あれば十分ってのも極端だとは思うがね
それ以外は概ねいいと思う
あの店主はマジで社会性ゼロだが、底面ＬＯＶＥなので嫌いじゃない
- 867 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:40:40 ID:fbsLb8mc]
- 後何日続くの？
- 868 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:55:40 ID:wXuVrNjO]
- >>867
ケンミジンコが併用を論破できるか否かの答えが出たら
すげえ水槽見せてくれて
外掛けの物理濾過が5%だという珍論を証明し
普通、水草、過密、大型などのあらゆる場面で併用が無駄だと証明する
これだけできればいいんだから
後は待つだけ
ついでにエバグリに比べて自分理論が上回っている証明もしてくれるさ
- 869 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 22:55:59 ID:GpByGa7u]
- オレはケンミジンコか。まぁいい。お前らはケンミジンコ以下ってことだからなｗ
>>832
＞底面単用がいかなる場合でも万能というか最強
そこまでは言わないが、それに近い。無駄が無い。
＞貴方が客観的で正しいことを論理的にご説明いただけませんか？
人に物を聞くときは「教えて！教えて！」じゃダメだ。自分はこう考えるがどうか？
こう聞いてくれれば答えてやる。第一お前の言う通りじゃめんどくせぇ。
>>833-835
＞エバグリは確かに精神病だが、ぽっと出の>>823よりもはるかに根拠と実績あるだろ
その根拠とやらで、お前が気に入ってる部分はなんだよ？それが分からなければ
答えられねぇな。
＞何これええ？ｗｗどんだけ底面積広くて高さが無い水槽が前提なのお？ｗｗ
＞それともその外掛けは、流量が50L/hで吸込み口は水面から2cmくらいなの？
バカの文章を読み解くのは骨が折れるな。>>793は外掛け直結底面の話だぞ。
＞何これええ？ｗｗｗ ＡのオンリーＶＳ Ａの併用 あるいは ＢのオンリーＶＳ Ｂ併用 だろJKｗｗｗｗ
これ答える必要あるか？ID:+fnk+DMVは底面と外部の併用。何が言いたい？
＞何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過
外掛けは底面の動力として使用。物理濾過は底床をプロホースで掃除する事で行うので
外掛けの物理濾過マットは必要無い。5%のゴミでも詰まるから取っ払った方が手間もコストも有利。
それからお前、酔っ払ったとか興奮したとか逃げ道作ってんじゃねぇぞｗ
続く
- 870 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 23:02:24 ID:YxdyWLj+]
- プロジェクトソイルノーマルて銀のことかな？
明るい色のソイルが良いんだけどマジ悩む･･
- 871 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:28:55 ID:wXuVrNjO]
- ケンミジンコｗｗｗ
すごいすごい
5%のはそう反論するわけね
それでいいよ俺の負け
ということでお前が始めに噛み付いた相手をけちょんけちょんにしろよｗ
お前が噛み付いたのは併用派だ
おれはな、それを楽しみにしてるんだよｗ
俺なんて酔っ払って糞ちびったアホなんてどうでもいいんだよ、この際ｗ
早くお前の完璧な水槽見せてみ
魚だけの水槽とか無しね
まちがってもプラティやグッピーの水槽にするなよ
お前がさらに不利になるだけだから
お前がはじめにかみついたのは>>773 だけだろｗｗ
お前の有能ぶりを証明できる手段を用意してやったんだからさっさとしろ
- 872 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:48:38 ID:GpByGa7u]
- 中身の無い煽りや中傷に対するレスは割愛させてもらう。
どうしてもレスが欲しければ、しつこく書き込んでくれ。
オレがエアリフト厨って事になってるようだが、オレの場合エアリフトは小型水槽のみ。
水量、生体の種類、量によっては水中ポンプも使う。底床の粒径も変えるぞ。
>>846
底面における物理濾過の弱点は見た目だけ。>>830君はかなり理解できてるようだ。
水槽晒せ？お前ら雑魚ばっかだからなぁｗもうちょっと骨のある奴が来たら考えるよ。
>>852
＞少しでも底面が不利な例を出されたら終わり
ちょっとその例書いてみてくれる？
>>865
あぁ、濾材としての表面積って所にやられちゃったわけ？
それだけじゃないんだよな。自分でもひよっ子なのが分かってるだけ救われるが。
>>868
これは被るから省略。涙いっぱい溜めて肩ブルブルさせて一生懸命書き込んだのに悪いな。
- 873 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:55:14 ID:wXuVrNjO]
- >>773 に噛み付いたのはおまえ？おまえじゃない？
- 874 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:55:48 ID:GpByGa7u]
- >>871
お前いたのｗ自分がバカなことを認識できた。価値ある一歩だよ君ｗ
- 875 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 23:58:32 ID:ejd6jOaR]
- るん亡き今、濾材スレと並びアクア板を代表するきもいスレ
- 876 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:05:31 ID:eIyzS7UJ]
- >>873
>>777は別人だがオレは便乗して噛み付いたって感じかな。
考えは近いな。オレの書き込みが浸透してきたのかな？
オレも>>773には現れて欲しいよ。
- 877 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:30:11 ID:Xi2MnNOV]
- 無理じゃないの？773は実際に使った経験無くて書いてると思うよ。
大型魚は知らないがディスカスも水草も併用しても底床いじる期間は大して変わらないし、
結局１，２年でかき混ぜて洗ってしまった方が楽だもの。
過密で底面なら元々洗いまくる飼育法の方が多いし。
ゴミが気になるほど舞ってるなら併用の方がいいだろうけど。
>>870
AQUALivingってところがいくつか比較してて参考になるよ。
- 878 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:31:46 ID:KoDTtE/R]
- >>876
まあそうだわな
おまえが元凶だもんな
でさ、おまえって卑怯者っていわれない？
つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
お前客観性ないみたいだから例を出してやるよ
とっとと論破してくれや
お前の勝ちはそれ以外ではありえないから、この勝利以外で吠えんな
例１
120cmで水草水槽
トニナ、ケヤリ、マットグロッソ、グロッソ
魚適当、ミナミヌマエビ多数
石や流木をかっこよくレイアウトしてる
上記より、底面掃除は場所限定
例２
60cmでディスカス成魚3匹
毎日水替えは勘弁
例３
60cmでコリドラス20匹
濁りいや
例４
30cmでプラティ20匹
さあ、これらのパターンで、サブが０以下であることを証明して＾＾
- 879 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:44:22 ID:KoDTtE/R]
- >>877
ついでにあなたも
あなたも飼育スタイル押し付けてんね
773が実際に使ったか使ってないかはしらん
でも、俺は水替えと底床掃除の手間は、1/3でおｋになりましたが？
いじくらないで詰まらすのは最悪だが、いじくらないでつまらない水槽では
硝酸の増え方も違う
あと、1，2年でリセットっていばること？
そんなのしないで維持したい人間も腐るほどいるっての
例えば同じ流量の外部と底面を併用したとしよう
何％が外部に、何％が底床に蓄積されると思う？
もちろん定量化は難しいが、少なく見積もって外部：底面 ＝ 1：3程度
コリとか海老がいれば外部への量はもっと増える。
ま、3割のゴミが減ったとしよう
底床掃除の手間は3割減と思いますか？
違いますね
もっと減ります
底面の特性を理解していればその理由はわかりますね
- 880 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:52:01 ID:Xi2MnNOV]
- リセットじゃないよ？混ぜるのは一般的な掃除だよ。１，２年の掃除で威張ってることになるの？
実際併用も単独も５年以上何本かやったけど掃除のペースは変わらない。
併用したけりゃすりゃいいけど、人に勧められるような効果は無かっただけだよ。
- 881 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:58:45 ID:KoDTtE/R]
- >>880
そういうことですか
それならすみませんでした
でさ、掃除のペースが変わらないってどういうことか教えてくれます？
あんた自身がペース変えなかったらそりゃ変わんないし
今まで2年でかき混ぜていたところを、3年4年と待ってみて、それで崩壊しちゃったから
必要な掃除間隔が変わらないって事？
- 882 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 01:08:57 ID:UNj2lyzb]
- 掃除なんて自分がやりたいようにテキトーにすればいいじゃん。
俺はサテライトに生体隔離したら、ザクザクしてホースで底床ごとガーてゴミ吸い取って減った分の底床ザーてやったら3分の1の水をマジックリーフで作った水で換水しておしまい
- 883 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:16:41 ID:Xi2MnNOV]
- 崩壊とかは経験無い。ろ過能力がどうこうというのも無い。
俺は併用ソイルでほったらかしにしてた水槽あったけど、
3年程度で水量落ちて5年程度で底床カチカチになってポンプの動きがおかしくなった。
その経験元に長くも無く短くも無い１，２年でいじってる。
単独でも期間が短くなったということが無い。
ついでに何年も底床いじらないというやり方で
他にやってる人の例も併用じゃないととかいうのも聞いたことは無いです。
- 884 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:27:51 ID:KoDTtE/R]
- >>883
ちょっと・・・
ソイルだったら、フィルター何使おうが5年で泥になるでしょ＾＾；
ちなみに、俺は併用4年目突入
大磯水草ですが、まだ問題なしです
使ってる添加剤はインフゾリアの素みたいなのだけです
フィルターは半年に一度（どの濾材使ってるかはアンチが多いので避けます）の掃除
水替えは月1です
>>876
ごめんなさい！
例にもうひとつ足してください
レッドビー水槽
それではお願いします
- 885 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:36:29 ID:Xi2MnNOV]
- いや、底面用や推奨のソイルは粒だけならたぶん10年以上持つよ。
8年くらいまでなら使った経験ある。かき混ぜて洗っても問題ないし。
交換するのはメーカーのいう交換基準以外だと、
色が気に喰わないとかスネール等除去や水槽交換、pHが上がらないとかいう理由になる。
- 886 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:05:40 ID:7cB/28NV]
- エアリフト底面、未処理大磯で立ち上げて約３ヶ月。
毎週１／３ほど水換えしていてもテトラ6in1のpHは真っ黄色。
底床掃除は一度もまともにやっていない。
底砂中のゴミを大掃除でもすれば弱酸性〜中性に戻せますかね？
サンゴ砂や蛎殻等では根本的な解決にはならなそうだし。
- 887 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:11:25 ID:KoDTtE/R]
- >>885
そうですか
ソイルの寿命は元の水質、生体の数などなど、様々な要因でかわりますもんね。
僕は8年連続で同じソイルを使ったことないので反論のしようがないです
ちなみに先ほど書き込みましたが、僕の環境と方法では満3年、水草も生体
も水質異常もないです
その前は底面のみでした
厳密にはすこし生体が入れ替わってるので比較は難しいですが、1年で崩壊です
60cmで小魚60匹、ミナミ推定200匹、コリ8匹、一部エリア除いて水草ボーボーです
併用の場合は、生体数はむしろ増えてます。
でも満3年崩壊なし
違いはサブが有るか否かです
そして机上論であれば理由も説明できます
- 888 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:14:28 ID:KoDTtE/R]
- >>886
底床掃除をすれば硝酸は下がるのでＰＨは若干上がる
でも、ちょいまち・・
6in1のPH値は恐ろしく信用できないよ
試薬のを使いましょう
- 889 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:16:08 ID:KoDTtE/R]
- >>885
ちなみに、ただの若輩者と思われるのは癪なので、アクア歴を
25年です
ＯＦ以外は全て利用経験あり
- 890 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:24:33 ID:vTKeBi59]
- 何か分からんが俺が代わりに謝るから！
ごめんて！！
- 891 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:49:19 ID:KoDTtE/R]
- ケンミジンコ、もう寝るね
おやすみ
レポートめんどいだろうががんばってね
風邪引かないでね
- 892 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:14:30 ID:oe0aaSOY]
- なにこのスレこわい
- 893 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:30:07 ID:eIyzS7UJ]
- ID:KoDTtE/R とんだ大物（バカという意味ねｗ）を釣り上げちまったようだ。
こいつとは以前にも一戦交えた気がする・・・バカなくせに連レスしやがって
そのスレは占領されたっけな。別人ならちょっと控えような。キモイぞ。
>>878
＞つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
＞で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞例１ 120cmで水草水槽
プロホース使用が前提だから、この例が一番不利かな。
だがな、プロホース挿せなくてもプロホース内部のストレーナーを先端に付け替えて
水草の脇や、根っこが絡み合った底床の表面をなぞるだけで随分違う。
これで取れないゴミは外部でも取りにくい。よって大きなアドバンテージにはならない。
＞例２-３
残餌、糞の多さ、底床に粒径の大きい物を使いたくないってところか？
だがこれも底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻す。
底床の上にゴミがあっちゃ困るんだろ？そして適当なところで底床掃除。
餌が底床に吸い込まれるのがいやなら、一画を餌場として細かい底床にする。
うちのコリドラスハステータスは細かい砂無くても元気だがな。
どうだ？併用に大きなアドバンテージはあるかな？
悪いが中断だ。クソチビリ君ｗ
- 894 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 08:43:26 ID:7cB/28NV]
- >>888
試しに一度掃除してみることにします。
6in1のpHが当てにならないという話はよく聞くけど
それでも立ち上げ当初は確かに橙〜赤でアルカリを示していた。
どこまで下がっているか別の試薬も使ってみますかね。
- 895 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:34:33 ID:7cB/28NV]
- あとウチの場合、生体がある程度底砂を掘り返すので物理濾過の併用も無駄にはならない気がする。
ただ、個人的には併用の最大のデメリットは見た目のゴテゴテ感。
エアチューブとパイプは透明だし、今はヒーターとそのコードが目立つだけなので。
- 896 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:36:33 ID:/uSKze24]
- エアリフト最強厨が幼稚な捨て台詞を吐いてまた逃げやがったｗ
- 897 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 09:57:56 ID:H1NzHLp2]
- 結局馴れ合ってないか？がっかりした。
- 898 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 10:07:38 ID:ZTZDTTCj]
- 併用のメリット→水草の枯葉等のゴミ取り（ストレーナスポンジなし）
水質に合わせて、活性炭入れたり、ピートモス入れたり
できる。
併用のデメリット→掃除がメンドクセ
こんなとこかな、30cmエビ水槽は底面のみ、45cm小型魚混泳水槽は
外掛け（中はウールマットだけ）併用。
自分の水槽に合ったやり方で良いんじゃね。
- 899 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 11:00:53 ID:/uSKze24]
- エアリフト単体で間に合うような水槽ってのは、要するに単純で手間のかからない水槽ってだけの話だ
そんなんだから併用やら直結が無駄に思えるわけやね
- 900 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:10:34 ID:KoDTtE/R]
- >>893
糞チビリなわけだが
＞＞スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
おまえにはがっかりだ
あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
あとね、それ以降のおまえの回答は赤点
＞＞120水草
・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
・水草やったことある？
＞＞ディスカスとコリ
・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
＞＞プラティとビー
・これ大事なんだけど。するーしちゃだめよ
・これが大事な理由も考えてね
はっきり言わせてもらう
おまえ、穴だらけ
おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
おれ？
おれはおまえだけに噛み付いてる
おれより馬鹿だからだよ
もう終わりね
おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
おれも消えますね
- 901 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:25:05 ID:KoDTtE/R]
- 最後に皆さんへ
もうこれで最後の書き込みにします
荒らして申し訳ございませんでした
あとはＲＯＭに徹します
失礼いたします
- 902 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 13:08:45 ID:El+Rwwzc]
- もうちょっと頑張ってもらわないと。
あなたしかいないようだし。
誰も荒らしてるなんていってないでしょ。
- 903 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 13:31:22 ID:5Se0GXel]
- 底面単独、併用、直結と、優劣をつけるのはばからしいけど、そもそも単独派の893が噛み付いて併用を馬鹿にしたのが悪い。
そして893が中身スカスカのくせにイキがってるのが不快だ。そいつこそ消えとほしい。
900もキチガイを相手にしたことがわかってバックレたんだな。まぁ、勝ち逃げとはいかないが、893の馬鹿さに助けられましたな。
- 904 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:00:41 ID:b7n7Kdvo]
- もう良いよ・・・
そろそろガンダムの話に戻れよ
- 905 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:17:01 ID:5Se0GXel]
- そうだな。
ガンダム＋ガンキャと、ガンダム単機のどちらが強いって話しだっけか？
それともジオングとＰジオングの比較だっけ？
- 906 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:30:56 ID:dn1OI/Yi]
- ゴッグのフレキシブルアームについてだろ
- 907 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 16:33:26 ID:5Se0GXel]
- 話し戻るけど、サブは無駄って鼻息荒げてる奴って、魚やバクテリアなんて丈夫なんだからガシガシ洗えばいいんだよ的な位置付けだよね。
デリケートな魚飼ってる人だって沢山いて、そいつらのニーズは満たせないだろうな。
893って歴は長そうだが経験値はしょぼいのが滲み出てる。もし写真がウプされたら、70年代の図鑑に載ってるレベルのレイアウトと魚が見られそうで楽しみ。
- 908 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 16:41:25 ID:GRMD6hnd]
- まぁみんなも脳内ｱｸｱﾘｳﾑが趣味のネット弁慶なんかいつまでも相手にしてないで…
ジオングの足について語り合わないか？
- 909 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:17:49 ID:Gf4nPNHt]
- ここまで俺の自作自演でした。
ご清聴、ありがとうございました。
- 910 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:20:32 ID:KcZA72lh]
- お疲れ様でございました
- 911 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:55:34 ID:U7DrXYJt]
- >>908
底面フィルターなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
- 912 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:27:24 ID:wKV/6hIR]
- さすが底面・外部の併用だ
生体増えても何ともないぜ
- 913 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:36:54 ID:0WuW7Ezi]
- >>912
俺が入っても問題ないな？
- 914 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:45:13 ID:9xwk+9Gx]
- 凄い、５倍以上のろ材容量がある・・・これなら・・・
- 915 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:13:37 ID:wKV/6hIR]
- 外掛けとは違うのだよ
外掛けとは！！
- 916 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:15:56 ID:NiaYu7+i]
- フィルターの性能の違いが濾過の決定的差ではないと言うことを教えてやる
- 917 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:17:27 ID:NiaYu7+i]
- つーかお前らスレチ
◆ガンダム風にアクアを語るスレ◆
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1191982309/
- 918 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:18:33 ID:5Se0GXel]
- 圧倒的じゃないか、我が底面フィルターは。
- 919 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:21:19 ID:US0VzdEL]
- 底面直結している人って、今まで別のフィルター使っていたけど底面のすばらしさを聞いてはじめた人じゃない？
今まで使ってたフィルターを捨てるのもったいないとか、そんなことない？
自分がエーハから底面に移行する際にエーハ捨てるのもったいないから思ったことなんだけどね
ろ過能力もだけどでっかいストレーナーと思ったり、底床が腐りにくいのが気に入ってます
何気にストレーナーって場所をとるんだよね、水草いっぱいだと特に思うよ
- 920 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:05:44 ID:U7DrXYJt]
- >>919
自分は
・エアリフト
↓何となくブクブク音が気になった
・外掛け半結
↓良い所しかなかったが、最近モーターがｶﾘｶﾘいう
・AT-20に直結予定
- 921 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:10:53 ID:+WeUtjUn]
- >>919
外掛け直結してる水槽の経緯
外掛け＆SPF-M→底床大磯で勿体無い気が→プレート余ってたな→直結おｋ
ってな具合
水中モーター底面のみの経緯
水草水槽にしたい→上部は無いよな→外部買ってもな・・→底面大磯でいいか
- 922 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:15:44 ID:6KFtLtPg]
- >>900
＞以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
＞"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
>>869でお前がバカすぎて意味わかんねぇって答えてるだろ。もう一度読め。
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞ おまえにはがっかりだ
＞あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
オレがゼロ以下と言ったと思われる箇所を示してみろ。
＞＞＞120水草
＞・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
＞・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
＞・水草やったことある？
反論するなら併用の優位点を示しせよ。撹乱のつもりか？
＞＞ディスカスとコリ
＞・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
詰まらねえよ。併用と比較してな。本当に底面使いこなせてない奴だな。
＞ ・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
お前がエアリフトかじっった程度のレベルなのは分かった。
＞ ・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
水量、成体や餌の種類、量、底床の種類でバランスがあるんだがな。基本的に強め寄りだ。
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
ハステータス小さくてデリケートっぽいがな。どじょうは一画を砂場で対応。
＞＞プラティとビー
＞ ・これが大事な理由も考えてね
これ聞いたら稚魚稚エビぐらいしか思いつかんが、もともと底面は適しているし、何が言いたい。
底床に吸い込まれるとか子供みたいな事言うなよなｗ
＞はっきり言わせてもらう
＞おまえ、穴だらけ
＞おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
この期に及んで何故自己紹介を始める？弱い犬ほどよく吠える。意味も無くただ吠えるｗ
＞おれ？
＞おれはおまえだけに噛み付いてる
＞おれより馬鹿だからだよ
別にお前よりバカで結構。そのバカにお前は笑われているｗ
＞もう終わりね
＞おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
＞おれも消えますね
太刀打ちできないと逃げるのか？見せてくれよ。お前の理論とやらをｗ
それから自演で撹乱はよせよ。見苦しいｗ
- 923 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:32:46 ID:lagkfteE]
- 一番痛い奴が遂に戻ってきたｗ
読解力なさ杉ｗ俺は七割も理解できるのにｗ
- 924 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:40:49 ID:6KFtLtPg]
- >>923
じゃ、解説してくれ。
- 925 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:17:24 ID:MV+0zGZE]
- 底面ならあと10年は（リセットなしで）戦えるって話だっけ？
- 926 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:26:48 ID:lagkfteE]
- やだよｗ
おまえをバカにしてからかいたいだけなんだから。お前のバカは俺の責任じゃねーしｗ
反論してきてる相手の質問意図を頑張って汲み取れや。人の気持ちがわかるようになれば友達できるよｗ
ちなみに、相手はなかなか嫌らしい奴だぞ。客観的に見ればかなりお前に不利なシナリオだ。超人レベルの知識と経験を持つお前が人並みの言語力を持てば勝てるかもなｗ
ちなみに俺は併用はしない派。シンプルが一番好きだ。でも水草やコリ水槽で無理に底面使うなら、他のも併用するね。だから奴の意図はわかるよ。
｢俺の環境ではいらねーよｗ水草？底面やめてラインヒーターにしろｗ｣くらいの噛み付きにしておきゃよかったなｗ
底面を過信して一流ぶっちまったお前が悪いぜ。悪いこといわねーから反省もしれ。底面が好きなのは相手も同じだ。
- 927 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:55:11 ID:lagkfteE]
- 言葉足らずだったから追記な。
ほんとに幅広く深い経験を持っていれば、不利なことはわかるぞ。
コリやドジョウやカマツカなんかは砂利を引っ掻き回すだろ。その濁りがやだなんて言われたら底面だけじゃきついべ？
水草や複雑なレイアウトら掃除出来ない箇所が出るだろ？そしたら長いスパンだと底面が安定しないべ？
ビーやミナミは糞が多いし稚エビの初期飼料として底床の安定が重要って考える人もいるべ？ちなみに俺はビーなら底面使わない。一年で崩壊するからな。だから底面じゃなくても、たくさんのサブを併用する。
プラティはまぁどうにでも反論できるかな。意図はよくわかりましぇん。ディスカスはやらんからしらん。
俺の経験による理解ならこんなもんかの？ちなみに親切な俺に噛み付いたら殺すからなｗ
ということでポン円60ピピ損ギリして逆転目指すわ。腹いせに噛み付いて悪かったな。あばよｗ
- 928 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:00:05 ID:ERRFgW1h]
- 空行がｳｻﾞｲ
- 929 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:12:21 ID:lagkfteE]
- アク禁で携帯から書き込んでんだわ。
きにすんな。
- 930 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:15:03 ID:3AQDMo+c]
- 底面は安いし水槽内すっきりでｲｲ
- 931 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:23:15 ID:4qDPHrc7]
- SPF＋テイメン（水作）が最強
異論は認めたくない
それにしてもまたドSが現れたな
しかもみんながみんなしつこいｗ
底面の魅力ってすごいんだな
仲良くやれないのかね？
底面を愚弄すること以外なら皆で尊重すればいいのに
- 932 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:41:28 ID:UKSxvK5c]
- つか、年一回のリセットと同じなんだけどね。
理屈は一理あるんだが、必要かどうかなら要らないしめんどくさい。
併用の元らしき広瀬辺りも極一部水槽しか併用やってないし、
底面の有名店や雑誌のマニアなんか単独で問題なくやってる所が多くありすぎる。
- 933 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:03:01 ID:4qDPHrc7]
- >>932
その年一回のリセットってのが曲者なんですよ
単独派は苦じゃないし抵抗もないんでしょう
ショップでもガラガラかき回して、水捨ててを繰り返して掃除するし
でも精神的に抵抗があったり、生体がデリケートだったりするとリセットって最良の選択とは言えないですよ
僕はクリスタルレインボーテトラってのを最近飼ってまして、こいつが本当にデリケートなんです
リセットなんてやったら数匹落ちちゃうと思いますもん
掃除にしたって、手間隙かけてやるのが美学の人もいれば
できるだけ掃除しないででもきれいにしておきたい人
汚くて濁ってて結構。そのほうが逆にいいぜって人
いろんな主義がありますよね
主義が違うんだから、意見が違うのは当然ですね
だから、どっちでもいいとしか言えませんね
無駄かどうかは、本人の生体数や管理方法、コストを考慮して、本人が決めることです
私は、限度はあるものの大は小を兼ねると思うので、全体で見ると併用が無駄って
論理は偏りすぎていると思います。偏見もあるんですかね
例えば、わざわざサブにエーハイムなんかを買うのはコスパが悪いと思いますが、
仮に元から使ってたり、ただでもらったり、ヤフオクで落としたり、導入コストがかからない
のであれば大は小を兼ねるを実現する良い考えだと思いますよ
- 934 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:09:29 ID:lagkfteE]
- おまえいいやつだな
おまえら反省しる！
- 935 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:10:35 ID:4qDPHrc7]
- >>934
あなたも反省してくださいね＾＾；
なかなかひどいSっぷりで感心できませんね
- 936 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:11:38 ID:lagkfteE]
- ごめんねー
- 937 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:15:04 ID:UKSxvK5c]
- >>933
年一回のリセットなんてスレ住人なら普通やらないでしょ。
ウチダやプラゼールやそれに影響受けたと思われる、マニアあるいは
広瀬とか実際単独でやってるの知ってりゃ
併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ。
水作の底面とかも消えちゃったし。
- 938 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:30:19 ID:4qDPHrc7]
- >>937
あなたの判断基準がマニアや有名店がやってるから、あるいはやってないから
というのであれば尊重しますよ
でもそれだけが真実思って押し付けないでくださいね
それと、こういう場での”最強”って言葉をどれだけ重く捉えているんでしょうか？
個人が思うレベルの最強なんだからなんでもいいじゃないですか
ちなみにアクアの世界ではいいものでも啓蒙に失敗したりで消えるものはたくさんあります
悪い製品だから消えるという論理を押し付けるのもやめてください
”俺はそう思うよ”でいいじゃないですか
どっち派も（あなたも含めて）簡単に相手を否定しすぎです
- 939 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 03:34:00 ID:lagkfteE]
- もうやめとけｗ
このままのノリだとおまえも加害者になりかねんぞ〜
俺は煽らないからおまえもそういう書き込みは無視しろ。またーりできる相手だけとやりな。
- 940 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:40:55 ID:UKSxvK5c]
- >>938
悪い物だから消えたなんてどこに書いた？ ID:/nEw3md8の書き込みとか読んでる？
必要ないのに機具増やしても手間がかかってめんどくさくなるだけだ。
- 941 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:48:02 ID:4qDPHrc7]
- >>940
ほう。やりますか
「水作の底面とかも消えちゃったし」って書いた意図は？
そして、必要ないって決め付けてるのが駄目だっていってんの
- 942 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 03:49:55 ID:lagkfteE]
- なぜ荒れるｗ
おまえらアホだな。
- 943 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:53:35 ID:UKSxvK5c]
- >>941
>併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ
と書いたでしょう。併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ。
単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
- 944 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:58:11 ID:CI0TmIKx]
- 底面使っている癖に手間とか言うなよ
底面にかかる手間隙と比べれば併用濾過器具の手入れなんて屁みたいなもんだろ
最強最強うるさい人はOFにでも移行すれば？
どんだけ底面で頑張っても所詮は底辺、貧乏人同士で仲良くしようぜ
- 945 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:58:43 ID:4qDPHrc7]
- >>940
あと、何が手間と思うかは人それぞれ
安心をとるか、楽をとるか、シンプルをとるか、コストをとるか、どこを重視するかも人の自由
底面の掃除が楽で、外部の掃除が大変ってのもただの決め付け
外部物理濾過で半年いじらないで、かつ能力が落ちない方法ありますよ
外掛けならささっと洗って終わりですよ
もちろんプロホースやかき回しのほうが楽って人も当然いるでしょう
最高のコストパフォーマンスを誇る底面がなぜいつまでも誤解されているのか
考えたほうがいいですよ
啓蒙する人たちが下手で押し付けがましいんです
- 946 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:08:34 ID:UKSxvK5c]
- >>945
底面のみの掃除と底面と外部なり外掛けなりの掃除とどっちが楽なのよ。
底面が上とか外部が上とか誰も話してないよ。
底面の掃除の期間は単独でも数年ほったらかしなんて人もいりゃ、
半年とか数週間とか水換えごとになんてのもあるの。
- 947 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:16:56 ID:CI0TmIKx]
- >>945
趣味の世界でコスパとか評価されると思ってる？
高い物買って自己満足してなんぼの世界だぞ
あとはどんなに能力高くても、水槽内にゴミを溜め込むって所に鑑賞目的と相容れない根本的な底面の欠点がある
- 948 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:18:55 ID:4qDPHrc7]
- >>943
＞併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ
その理由なら、テイメンが単独で動くものを水作は作りますよね？
論理が破綻してますよ
テイメンが消えたのは、底面にしては高かったから
あと、吸い込み穴が少なくて小さいので詰まりやすかったから
でもそれは底床全体に緩やかに流れを作ることを優先したから、そういうデメリットが出たわけです
詰まらない工夫なんていくらでもありますが、でも普通の人はそこまでやらないことも多いでしょう
それと、これは推測ですが、その頃は外部だ上部だってのが流行っていた頃です
一般的な底面の評価は軽く見られていましたよね？
時代の影響もあると思います
わかります？
良いものが必ずしも市民権を得るわけではないんです
逆にげっくすみたいな不良品メーカーでも一般人にとってはウケがいいんです
なので消えたとか売れてるとかで判断できないんですよ
＞単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
これの根拠がマニアと有名ショップなのでしょ？
そう思うんなら勝手にすればいいですが、ならなぜレッドビーマニアの管理方法は考慮しないのですか？
水作エイトがなぜ優れているかわかりますか？あれはマットでの濾過に加えて底床におくことで漏斗濾過とおなじことも実現できるからです
- 949 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:21:21 ID:CI0TmIKx]
- gexを不良品メーカー呼ばわりしている時点で信憑性ゼロ
話聞く気が失せた
- 950 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:29:21 ID:4qDPHrc7]
- >>947
まさにおっしゃるとおりだと思います。
あなたの意見は至極まっとうだと思いますよ
一般的にはそう思われるんです。
いいフィルターなのに、そういう理由で市民権を得られないんです。
さらに、底面愛好者がこんなんでは、評判良くなるはずありませんね
必要ない、無駄、めんどい、そんな意見ばかりです
誤解のないようにいいますが、私はコストをかけるも、手間をかけるも、見た目重視するのも、
何もかも本人の自由という考えですので
私はエーハイム2213を3つ直結してます
無駄と思われる人もいるでしょうが、その分メンテの手間がかからない濾材で構成でき、
洗浄の手間を改善できていますし、安定度もはんぱじゃないです
それと重要なのは自己満足です
- 951 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:31:58 ID:4qDPHrc7]
- >>949
げっくすの件は言い過ぎましたね
反省してます
ただ、2倍強いストロングマットを採用したロカボーイプロはひどいですからね
実は水草一番とハイドロは高く評価してます
個人的に好きな会社でない（やりかたが好きでない）のはありますが、それが真実とは言い切れません
失礼しました
- 952 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:33:28 ID:4qDPHrc7]
- やばいです
僕が荒らしてしまっています
消えますね・・・・
- 953 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:37:49 ID:UKSxvK5c]
- >>948
何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
セット水槽についてくるのが上部で、
外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
ビーは元々大磯砂かベア（掃除目的）→サンディーゴールド(粒子が細かい)→
ソイル（底面に不向きとされてるアマゾニア）という順番
底面用、底面推奨ソイル（吸着ソイルとされる多くの種類）は
今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
- 954 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:05:11 ID:4qDPHrc7]
- >>953
＞何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
出さなきゃならないとはいってないでしょ
あなたの併用に需要がない→でもテイメンはいいものだ→ならテイメン単独で
という風に、あなたの推定を元にしているだけです
テイメンがいいものだってのは僕の推定ですね
っていうか、ここでの論点は、
併用に需要がない→テイメン消える
というあなたの論理ですので
＞ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
テイメン単体で、普通の底面より高かったのですが。
あとSPFはテイメンが消えた後に出てきたものですので誤解なく
＞後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
これはあなたの第一発言を拡大解釈し私が悪いですね
もうしわけありません・・
＞セット水槽についてくるのが上部で、
＞外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
知ってますが何か？私は現在33ですが、アクア暦は25年オーバーです
器具マニアでもあるので、それくらい知ってますが？
外部が増えたなんて言ってませんしね
当時のエーハイムはある意味神格化されてましたね
それより安い茶色いフルーバルなら買えるかもって思ってお年玉で買ったりしましたし
増えて低価格化になったのは極最近ですが、外部が注目されていたのはその頃からですよ
＞底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
昔は底面が主流ですよ
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
＞底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
いえ、確実に併用派のほうが多いです
こんなことを引き合いに出したくないですが、海老の入門書でも余裕で併用推奨です
吸着系のソイルは急に崩壊することがあるため、こういうリスク分散をしているはずですが
ショップの販売水槽のことを言ってるなら筋違いですよ
＞漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
だ か ら？
私が言ってるのは水作の良さ
マット＆砂利のダブル濾過であることであり、漏斗の話はその原理説明のため
どこの誰が発案しようとしったことではありません
- 955 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:05:34 ID:3JwSCuDc]
- >>909
おい、またお前かｗ
- 956 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 05:16:50 ID:lagkfteE]
- 優等生くん、何豹変してんだよ。しょせん俺達と同類かｗ
でさ、>>953
おまえのマニアショップ信仰はみっともねぇなｗ
ウチダはしらんが、エバグリやプラゼール、カラーズなど持論はしっかりしているが排他的で偏屈なヤロウばっかじゃねーかｗ
あとな、おまえビーのこと適当言ってんなよ。愛好家のマジョリティーは併用だ。やつらは心配性でキモいほどに過保護だからな。
- 957 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:20:04 ID:4qDPHrc7]
- >>953 あ、すみません
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
これ勘違いですってか読み違いです
失礼しました
- 958 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:24:58 ID:4qDPHrc7]
- >>953
で訂正します
吸着系は飼育に不向きなんでなくて、栄養系ソイル（アマゾニアや硬質ブラックソイル）に繁殖面で劣るだけです
添加剤で欠点を補い、立ち上げの速さ、粒の丈夫さから好んでいる人もたくさんいますが？
ソイルを数種類使う人もたくさんいますが？
アマゾニアはリスキーなんで避ける人もたくさんいますが？
なぜ、決め付ける？
- 959 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 05:34:42 ID:lagkfteE]
- 優等生！おまえ落ち着け！
平和をねがいながら殺しあいしてんなよｗ
普段は牧師で夜は殺し屋を気取ってるのか？
人間誰しも持論があんだろ。そこを追求しすぎたらお前も相手に押し付けることになんぞ！
おまえ含めてみんなオタクなんだからよ、オタク同士で殺し合うなｗ
俺はむかついたらやるけどな。俺は肉食だからなｗ
- 960 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:45:47 ID:4qDPHrc7]
- すみませんね
では約束どおり消えます
- 961 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:52:12 ID:UKSxvK5c]
- >>954
水作の底面はたしか2つでて、1つめは知らないが２つめのが前のＳＰＦとの連結前提
今のＳＰＦは廃盤後でた。
需要があるという根拠はなに？需要が一切無いとは書いてないぞ。
あなたの言う流行り廃りは何なの？
底面の有名店は昔からやってる店で最近の店は無い。
ソイルの始まりはプラントサンドでこれが底面で良好に使えたのでブルカミア→他ソイル
これと別にプラントサンドの後にADAが出したソイルが出て、底面だと上手くいかない例が出た。
ソイルだと底面は〜と今尚言う人はいる。なんなら過去スレ見ればいい定期的にいるから。
水作エイトの性能の話が何故でるのよ。
>>956
私が知ってるのマニアは併用ではなくほぼ外部に連結のみですね。
底面や投げ込みは手軽にという人が多いです。
人格的にどうこうは専用スレでもよく見ましたね。
実際にやってる人の情報や雑誌、2ch含めたweb、自分の経験以外に何参考にすりゃいいの？
>>958
大磯とソイルではどちらが向いてる？大磯でも問題なく飼えるけどソイル飼育が一般化した理由は何？
大磯やベアで飼ってる人は今もいる。
可能不可能ではなく比較して向いてるかどうかだよ。
- 962 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 06:18:50 ID:lagkfteE]
- >>961よ
あのよ、ウンチクはいらねーよ。奴は人それぞれだって言ってるだけじゃねーか。おかげで論点ずれまくりじゃねーかよ。
でよ、本来の論点に戻る際に確認しておきたいんだが、ビーで底面にサブってほんとにいねーんだな？
最近みたアクアライフは気のせいだったかな？編集部でさえ外部と底面の併用なんだが。
けっしてレベルはほめられたもんじゃねーが、パンピーに情報を発信する使命を持ったやつらがチンケでマイナーな方法でビーを飼育してんだな？
お前が正解なのかもしれんが、一度情報洗い直せな。
エイトの話しはあれ単体でダブル濾過してる、つまり併用してるってことが言いたいんだろ？それくらいくめやｗ
- 963 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 06:51:55 ID:UKSxvK5c]
- >>962
最初の>>932 >>937
で書いてるでしょ。併用が必要な場合というのは少数だって
その根拠の一例として使用者や水作のが消えたのを書いた。
その後必要無いなんてこと無いといい始めたのは誰よ。
ソイル底面はビーと関係なく昔併用前提だったから不思議じゃない。
その後併用無くても飼ってる人はいるし実際無くても飼える。
併用しないで単独でもビー飼える。実際飼ってるし、他の例も知ってる。
- 964 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 06:58:53 ID:lagkfteE]
- >>961
>>946はおかしくねーか？
併用派は、サブをつけることで底面の掃除の手間を省くってのが論点だろ？
お前の主張はサブをつけても底面の汚れは大して変わらない前提なんだろ？
前提が違うのに底面だけの手間と併用の手間の優劣つけらんねーだろが。
ならまずはサブが無意味なのを証明しないとな。サブ使わないやつが圧倒的だってんならそいつらの根拠ふくめて説明してみ。
ってか、人それぞれと主張する人間に対して、｢いや、サブは無意味！｣なんてよく言えるな。この鬼畜ｗ
- 965 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 07:06:13 ID:lagkfteE]
- >>963
お前ばかなんだな。
使用者がいないとかは根拠になってねーだろが。
あと水作は併用否定してねーっていってるだろが。やつらの濾過理論読め。テイメンが消えただけで理由は併用不要だからと決定したんだっけか？
- 966 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 07:06:24 ID:UKSxvK5c]
- >>964
ソイルが出て、外掛けが出て、外部が入手しやすくなってから何年経ってるのよ。
手間が省かれるなら皆やってるよ。
底床の掃除の期間自体は>>946で書いたとおり
元々バラバラでどれが正しいなんてないんだよ。
|
 |
