- 1 名前：pH7.74 [2009/09/18(金) 19:29:00 ID:nVwTOuvS]
- 低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです
前スレ（実質20スレ目）
底面ろ過とは？魚とエビを上手に飼おう 19杯目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく
立てられない場合は代行を指名して下さい
- 367 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:43:27 ID:s98SUoUy]
- >>365
うちは上手くいってるけどなぁ
底面→濾過サンド(粗め)5cmぐらい→田砂3cmぐらい
の３層構造なのが功を奏してるのかなぁ
- 368 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:49:44 ID:KFGXj04k]
- >>367
報告乙。
ただ、それは二層だ。
- 369 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:25:55 ID:s98SUoUy]
- あ、そうだった
側面から見ると色合いが黒→白→アイボリーだから
３層なイメージで書いてしまった
ゴメン
- 370 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:30:14 ID:s98SUoUy]
- しかも「濾過サンド」じゃなくて「ろ過ジャリ」の間違いだった
似た名前だけどまったく違う商品になっちゃうね
重ね重ねゴメン
- 371 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 02:25:50 ID:abp6/PXu]
- 60cm水槽でポンプ何使ってる？
- 372 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:11:52 ID:sKJMy+zv]
- 質問お願いします。外掛のウェーバーと繋がる底面はどれがある＆オススメでしょうか。すでにポチっちゃったもので。。水槽は30です。すでに運用されている方がいらっしゃったらご意見も伺いたく。よろしくお願いします。
- 373 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:07:24 ID:WHdV7jq/]
- >>371ノンノイズＷ600
- 374 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:09:24 ID:yKkcGIo5]
- 300でエビ水槽立ち上げのに、
近所で安売りするボトムイン買おうと思ったけど危険なのねｗ
お勧めはニッソーのバイオですか？
- 375 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:16:35 ID:SHpyvfpH]
- >>374
うちは安定しているけど
- 376 名前：pH7.74 [2009/10/10(土) 10:03:00 ID:HP/BR3Za]
- エアストーン付けないタイプだからでしょ？
- 377 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:38:25 ID:QpReoX8g]
- >>373
煙突2本？
- 378 名前：pH7.74 [2009/10/10(土) 16:20:10 ID:BdhdN+pl]
- CO2添加したくなってきたから、水中ポンプで稼動させたいんだけど、
安くて、小さくてよいのある？そこまで激しくなくてもいいです。
ハイドロ使用。
- 379 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:30:17 ID:7HxWXTV5]
- 水槽のサイズによって水中ポンプの出力も変えないといけないよね。
小型水槽でSQ-10なんて動かしたら洗濯機だよね。
- 380 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:19:54 ID:uzZCmwXI]
- >>373水心と比べて、パワーや音はどう？
- 381 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:22:36 ID:WHdV7jq/]
- リオデインジャネノ?
リオ50とか?
>>377いかにも
今は水抜いてあるけどね
- 382 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:28:05 ID:X4O1dbRt]
- うちはまさに大磯とボトムインとノンノイズW600だよ。
二年目だけど問題なく排水してまそ。
ザクザクも2か月に一回くらいだけど、スゲー目詰まりしてる感じは無いな。
でも、当初よりもW600の機能が落ちたのか、多少目詰まりしてるのか、水量は落ちたので
先月からW600のつまみ回して空気量UPした。
つまみはまだまだ余裕あるからかなり安心してるけど。燃費は多少高くなるんだろうな。
数十円単位だと思うが。
- 383 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:35:45 ID:WHdV7jq/]
- >>380ホムセンに水心売ってなかったからノンノイズ買ったです。水心使った事ないです。ノンノイズも600までは音我慢出来ます。
寝室で使う気にはならないけどな
- 384 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:36:45 ID:X4O1dbRt]
- うちはちゃんと吊るして使ってるけど全然音は気になんないよ。
置いたらどうかわからんが。
- 385 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:05:33 ID:WHdV7jq/]
- >>380今から買うならハイブローC8000がいいと思う
静かだよ
- 386 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:41:26 ID:vknBHYCg]
- >>381
わざと一行目カタカナで書いたろ。
リオデジャネイロに見えたわ。
- 387 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:46:16 ID:25G5yhXA]
- >>385
横からですが、お値段に問題ありじゃないですか？ｗ
底面やりたいのですがポンプの結構大きいのいります？
- 388 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:10:47 ID:ZLx2MmqT]
- >>387
385じゃ無いが、ポンプが大きければ水槽が増えた場合に
分岐して使える。
- 389 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:15:33 ID:SsJhxk6K]
- 底面で長期間維持させたいけど大磯は見た目が嫌って人多いけど、この底床はどうよ？
リアルブラックの粒の大きい版らしいけど、安いしなんとなく溶岩砂よりいい気がするんだが
www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122510000&itemId=58590
- 390 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:28:12 ID:3hcUH5dW]
- 俺これ使ってる。
www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122410000&itemId=42074
- 391 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:38:33 ID:WHdV7jq/]
- >>387
60×45にミナミヌマエビ飽和状態の時は１リットル/分のエアポンプ使ってたよ
でも肉食飼うとしたらC8000使うと思う。
水草の人なんかはまた違うんだろうし、脱窒仕様の人とかもいるだろうし…
普通は水心使うんだろうけど、水心全開よりもC8000弱の方が静かだって聞いた事あるから、静かでパワフルならC8000じゃね？
- 392 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:47:53 ID:SsJhxk6K]
- >>390
粒デカくない？エビには向かなそうだな
あと過去スレで黒い色が少しずつ落ちてみすぼらしくなるって見た気がするんだけど
その辺は気にならない？
- 393 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:50:29 ID:WHdV7jq/]
- あともっいっこ
C8000は吐出圧力が高いみたい、ノンノイズＷ1000でバブルメイト使うと弱くなるけどC8000は余裕ある感じ
ブクブク音も減らせる
- 394 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:55:04 ID:/P1GVJ/6]
- >391
静かだけど高いね。底面+エアレくらいなら水心で間に合うんじゃない？
家はC8000だけど、フィッシュレットとかスキマーとかなんだかんだで5分岐させてるからこのくらいないと足りない。
水槽1とバケツ1(ライブストーンのキュアリングとか、ブライシュリンプ成長させたりとかに使ってる）だけだけど。
- 395 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:58:41 ID:3hcUH5dW]
- >>392
インペ水槽に使ってる。
1年以上使ってるけど色落ちは気にならないなぁ
使って2回産卵もしたし気にいってる
- 396 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:03:23 ID:SsJhxk6K]
- >>395
なるほど
インペやプレコなら良さそうだな
新しく水槽立ち上げるときには使ってみよう
- 397 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:04:36 ID:WHdV7jq/]
- ＞ >>373水心と比べて、パワーや音はどう？
って話だったから、ノンノイズＷ600よりも静かでパワフルなC8000の事書いたけど、やっぱ普通は水心だね
でも二本立てて水流作りたいならＷ600もなかなかですよ。俺的には十分静かだしパワフル
- 398 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:16:25 ID:b29NxhEd]
- >>389
商品のネーミングに惚れたｗ
- 399 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:20:10 ID:V/v8p12N]
- >>389
これ見たことあるな。
黒ひげとか目立たなくてよさそう
- 400 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:26:08 ID:SsJhxk6K]
- >>398
商品名でググるとブラックファントムテトラばかりヒットして砂そのもののレビューがさっぱり出てこないんだよな
ややこしい名前付けんなよと思ったｗ
- 401 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:36:17 ID:SsJhxk6K]
- 唯一まともにヒットしたのがこれくらいか
底面で使った事のある人レポ頼むよ
blogs.yahoo.co.jp/niizadeo/5646384.html
- 402 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:46:12 ID:yKkcGIo5]
- >>375
遅ればせながら㌧
せっかくご意見いただいたので、近所の特価品買ってみた。
ネットで調べたら、中にリングろ材入れるといいってんで、
小さめのろ材買って、袋から出してボックスの中に詰め込んだ。
しばらくこれで使ってみるよ。
- 403 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:58:19 ID:fHQXNrBT]
- 確かに底床の変更は勇気がいるよな。これまでが上手くいってると特にね。
今まで大磯でうまく回してきた人が、水草水槽やエビを始めるときにソイルにぶち当たる感じだ。
- 404 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:15:07 ID:NNHikL6w]
- >>378
水作エイトブリッジ(S,M,L)という名の上部フィルターがあるのだが、
こいつは水中ポンプ仕様で、交換用にポンプ単体での販売もある。
ハイドロに取り付けるとなると少しは工夫・工作が必要かも知れないけど
音・水量の面でかなりお勧め。
形状もいわゆるパワーヘッド系水中ポンプと違って地味なのがイイ。
テトラの外掛けATシリーズ用ポンプも色が黒なら良いのに。
- 405 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:51:04 ID:01sJW/ML]
- >>378
エーハの1005使ってるけど、ハイドロならそのまま付く
フレキシブル排水口があるといい
- 406 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:57:52 ID:L0/UT9HI]
- >>401
そのブログの写真だけ見ると黒っぽい大磯だなｗ
- 407 名前：pH7.74 [2009/10/11(日) 01:13:05 ID:ZGzVeDo+]
- 確に底床は重要だよな。
アクアグラベルとかオセアニアサンドとか水槽に入れて三日でやめた。
- 408 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/11(日) 06:24:11 ID:OGs5jBCL]
- アクアグラベルは今鉢底石に使ってるな
- 409 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:52:46 ID:XXtm93YL]
- >>386
ﾜﾛﾀ
- 410 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:27:52 ID:CCbJquml]
- 濾過槽が割れて余らせてた水作ブリッジＳ用水中ポンプがプロジェクトフィルターの立ち上げパイプに無加工で接続出来た。
ただ、ポンプからそのまま排水させると小型水槽では水流を持て余すな。
プロジェクトフィルターで吸着性ソイル底面＋ブリッジＳで生物濾過ははたして最強タッグになるか？
今度、小型水槽を立ち上げる時試してみる。
- 411 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:03:56 ID:6+0P6qMm]
- エーハの1005はバイオフィルターも園芸ホースでそのまま繋げるからいいよな
俺もフレキシブル排水口使ってる
- 412 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:38:11 ID:MLiAaf1a]
- 散々既出かも知れないけど、ろかジャリってどうなの？説明読むと底面式にうってつけなのだが。
- 413 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:23:31 ID:06HKrSAK]
- >>412
４，５年前に使ってた
上部底面直結で。
数値とかとってなかったけど
それなりに効果はあった希ガス
ただコリのヒゲとかがすり切れまくったので
底モノには使わない方が・・・・・
- 414 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:24:57 ID:06HKrSAK]
- >>413
に追加
後比重が軽いので
プロホースとかで掃除しにくかった
（すぐに吸い込んでしまう）
今は大磯使ってます。
- 415 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:40:27 ID:16YiEjki]
- 412です。レスありがとう。
そうか、結構マイナスポイントあるもんだね。コリは譲れないな。
自分も大磯にしときます。
- 416 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:55:00 ID:MrijWBsj]
- だからろ過ジャリ敷いた上に川砂だって！
- 417 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:14:54 ID:16YiEjki]
- >>416
層が混じらないように掃除する自身が無いよ（泣）。
- 418 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 09:28:47 ID:Bk7ejnFj]
- 間にネットなり敷いて仕切れば良いじゃん
- 419 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:34:45 ID:SIn8CrJy]
- あえて２層にする理由もないだろ
- 420 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 15:57:11 ID:P8TG1d0D]
- 物理ろ過の強化なら他でやった方がいい。
底面ですべてを済まそうとするのは不可能に近い。
- 421 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 17:08:21 ID:p5sas/UM]
- プレート下に落ちたのは吸い上げられて吹き出すしかないもんな
- 422 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:31:24 ID:hKVxOtB3]
- 目詰まりを起こして止水域が発生するのが怖い。
- 423 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:38:40 ID:2RwJK0eM]
- べつに怖くは無い
- 424 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:32:23 ID:0Dj0+rsm]
- 普通にろ過が機能するように使えば発生しないし
- 425 名前：pH7.74 [2009/10/14(水) 02:10:49 ID:8bkccdo+]
- 外掛けが機能しているけど、
掛かってるのと反対側のはじっこが
よどんでいるような気がするから、
底面つなぐっていうのは
間違った考え方なんでしょうか？
- 426 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 02:26:37 ID:SOEp3IHA]
- どれくらいの大きさの水槽で、何が中にいて、
なおかつ底に何を使っていて、外掛けは何を付けてるか、
細かく書かないと答えようがないと思うよー。
- 427 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 02:53:42 ID:coeFaTJS]
- ハイドロフィルターの煙突の中に水垢がついた
煙突の中は掃除できるけど、エアストーンの手入れってどうすればいいの？
泡が少なくなってきたよ
- 428 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 03:39:06 ID:UG/4pFc1]
- 酢に浸けたりブラシで洗ったり漂白剤に浸けたり、表面を削る人もいるらしい。
- 429 名前：pH7.74 [2009/10/14(水) 03:48:10 ID:4hLrqqcq]
- あれくらいのエアストーンは安く買えるから余計な手間を掛けないで交換するのもあり
- 430 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 03:51:20 ID:UG/4pFc1]
- >>425
外かけを横に付けたら？
ポンプそのまんまで底面に直結すると抵抗が増すから、水流はいまより弱くなるよ
底床から吸い込む事は吸い込むけど、見ても吸い込んでるのがわからないくらいの弱い吸い込みだから、期待通りにはならないと思う。
とりあえず直結でやってみて「ダメだこりゃ」って思ったら、底面と外かけを別々に稼働させればいいと思う。
- 431 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 08:31:03 ID:7tWsIqlP]
- >>425
> 掛かってるのと反対側のはじっこが よどんでいるような気がするから、
水草や物で水流を、その澱んでいるところへ作りましょう。
また、汚れに強い生体なら、その澱んだとこるを掃除すれば、楽という感じもしますし。
- 432 名前：425 [2009/10/14(水) 12:45:00 ID:8bkccdo+]
- 皆さんわかりやすい説明感謝です。
きちんと整理して練り直した方がいいね。
- 433 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 15:15:31 ID:sl4Micbq]
- 意外と水流は出来てるもんだよ
- 434 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 18:29:38 ID:UnpYxHqj]
- 給水パイプ周辺で水が循環してると思う人が居るみたいだが、
大丈夫だから安心しる！
- 435 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:38:34 ID:UG/4pFc1]
- >>427手遅れかもしれないけど、エアストーン買うならちょっと大きめの方がいいと思う。
- 436 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 09:15:05 ID:IV3t93hL]
- 子供がエサやりすぎですぐ汚なくなってしまいます
こんど全面的に砂を洗うよていですが
なにかアドバイスいただけば うれしいです
- 437 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 09:17:51 ID:+aToYcZy]
- 躾
- 438 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 09:26:20 ID:IV3t93hL]
- まあ それはそうなんですが
いわば 子供のために飼ってるようなものでして
サイホンで吸出していたのですが 追いつかなくなりました
- 439 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 10:17:28 ID:Xwo4ZEJr]
- どうか子供の為にもエサをあげすぎたら生き物がどうなるか教えてあげてください
- 440 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 10:28:18 ID:lrqPYXeE]
- それが良いと思う
もし飼っている生体がそんなに高く無いのなら、
子供に世話をやらせて後で見守っとけ
で、失敗したら何故失敗したか説明してやれ
- 441 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 11:43:20 ID:IV3t93hL]
- なんか厳しい意見がですね
まあやってみます
- 442 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:07:40 ID:BeC9Deyg]
- やめた方がいいよ
- 443 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:07:50 ID:lrqPYXeE]
- 小さいウチに命の大切さを知っておけば
優しい子になれる
きっと
- 444 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:12:48 ID:BeC9Deyg]
- >>441
しじみとか巻き貝とかエビとかミミズとか掃除する人入れてみれば？魚でもいいし
餌やりすぎたくらいなら全然大丈夫
- 445 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:19:03 ID:BeC9Deyg]
- エアリフトならプレートの下にも入れる。
- 446 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:40:20 ID:WcebyJnl]
- >>441
なぜ多くやりすぎてしまうのかが問題だね
・子ども故に不器用で、入れ方がわからない
→ 容器に工夫。小分けする、適量が出る穴を開けた内蓋をつける、など
・多い方が魚も喜ぶと思っている、または無頓着
→ ご飯を丼一杯、焼肉を大人2人分ぐらい出す。お残しは許しまへんで～！
「こんなに食べれない」と言ったら魚も同じと言い含める
- 447 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:44:46 ID:BeC9Deyg]
- 砂洗う→全滅→子供のせいにする。
- 448 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 13:21:43 ID:2wyGyIZ5]
- 子供の頃、石を落とすと金魚が飲み込むのが面白くてずっとやってたら金魚死んじゃったことがある
- 449 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 13:26:44 ID:1MMdTrUr]
- >>436
子供の手の届くところに餌を置かない。
- 450 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 14:24:13 ID:Y+4G8qSJ]
- 60cmの水草水槽で底面導入を考えてます。
底材はソイル5cm、水中ポンプで組み上げたいのですが、Rioのポンプだとどれぐらいの大きさがあれば良いでしょうか？
- 451 名前：pH7.74 [2009/10/16(金) 15:04:11 ID:zpw9lINO]
- ４４６
なぜ多くやりすぎてしまうのかが問題だね。
って言うけど、こんなの子供にとって、魚がパクパク餌を食べるのが、単に面白いだけだろ。
だから、それを見たさにまた餌をあげる。その繰り返しだろ。
- 452 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:15:31 ID:e+HaIUzp]
- ハイドロ買ってみたんだけどニッソーのに比べてパイプ太いから
いぶき18丸が収まってしまう。水心3Sで回す予定だけど
付属のエアストーンじゃないとエアリフト的にまずいんだろうか？
純正だと水心全開で浮いてきちゃうし…
- 453 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:20:24 ID:BeC9Deyg]
- うちこれつこてるl.pic.to/us40l
- 454 名前：446 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:25:39 ID:WcebyJnl]
- >>451
なるほどね、それには考え及ばなかったな
ただ君の言うように複数回に分けてのことなのか、
いちどきまとめてのことなのか、元レスからは判断付かないね
そんなにケンカ腰で頭ごなしに言う必要もないと思うんだけど、どう？
そう思うなら思うで、追加レスぐらいにしてくれたら
世の中みんなハッピーに過ごせるんだけどねｗ
- 455 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:27:51 ID:+8AKCYWW]
- >>453
うちもそれ使ってる。
買った後から気付いたけど韓国製だった・・・orz
水槽用品は韓国製が多いね。
GEXの水替え用のポンプも韓国製だし。
- 456 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:44:35 ID:XSkNnXf9]
- エアストーンなんかいらない水心+チューブだけでいいよ
- 457 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:35:49 ID:e+HaIUzp]
- なんかみんな色々みたいだし問題無さそうだ
18丸で行ってみよう
㌧
- 458 名前：pH7.74 [2009/10/16(金) 22:12:33 ID:X50mF1T/]
- >446
ここ参考にお出かけして、
子供にしつけを・・・・
サカナの気持ちをわからせろ
つ
ttp://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/contents_terameshi_club_top.html
- 459 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:28:19 ID:NN3Pfv+l]
- >>458
ワロタｗ 意外と身近にあるもんだな
- 460 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:06:15 ID:uq/1VfJ1]
- >>457
18丸#100使ってるよ、2Sだけど。
純正は、詰ってきたんで酢に付けといたら砕けたｗ
- 461 名前：428です。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:24:46 ID:j3mfRCSw]
- >>427ガセネタすんませんでした。
>>460あ、やっぱり
酢って書いた後、純正のヤツに酢は無理かも？って不安になってはいたんだが…
- 462 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:02:41 ID:ZvUVJ84P]
- 今日はじめての底面水槽立ち上げました
60cm水槽に大磯8kg敷いてポンプは水心3Sなんですが
今ひとつ吸っているような気がしないのですが
こんなもんなんでしょうか？
- 463 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:38:26 ID:f4Erj24m]
- >>462
エアーとともに水が吹き出してたら吸ってるでしょ。
吸入パイプに向かって高くなるよう底砂の厚みを調整してみるのもいい。
- 464 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:11:54 ID:GrcoT0A1]
- >>462
60cm底面全体からの吸い込みだから、吸ってるようには見えないよ。
きちんと排水出来てればおｋ
- 465 名前：pH7.74 [2009/10/19(月) 11:12:57 ID:8uNqfhES]
- 定番の１００均猫よけと鉢底ネット、大磯細め、外掛け直結の底面でメダカをかってるんだが、今見たら底空間に
メダカの稚魚が・・・。
まあもうどうしようもないので経過を見守るが、どこから入ったのか本当に不思議。
- 466 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:41:31 ID:0pUEIUCu]
- コトブキのボトムなんちゃらを水草だけの水槽に一か月ぐらいやってたら
ミジンコ湧いて来たんだけど…
水草＆流木食われまくるわ、変な糸絡めるわで散々な目に遭った
底面使用中にミジンコ発生したらどう対処すればいいか教えてくれ
- 467 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:48:07 ID:albhQKak]
- 魚を入れる。
- 468 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:56:52 ID:+gFDmnlJ]
- >>462
出てるはずだよ
でも8キロって少なくない？
記憶では20キロ入れたような・・・
- 469 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:01:05 ID:ekCqWFjQ]
- >>462
排水口の下部を水面ぎりぎりのところにすると水が出るのがよくわかるよ。
ろ過の効率としてはよくないのかもしれないけど
- 470 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:26:17 ID:6S2yYLYK]
- 8kgじゃ少ないね、15は入れないと厚み足りなくない？
まだ生体入ってないだろうから今すぐ追加した方がいいよ
- 471 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:52:55 ID:dNrAcoZ1]
- >>466
小さめのアベニーパファでも入れとけ
- 472 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:42:01 ID:Twzs2+Rl]
- ハイドロフィルターの純正エアストーンを別のメーカーのエアーストーンに変えようと思ってるのですが、
吐出水量（吸い上げ量？）は、やはり増えますか？
取り合えず手持ちでセラミックロングストーン１５センチがあるので入れてみたいと思ってます。
エアーストーンが大きくなれば吸い上げ量が増えるのですか？？？
しかし、お勧めのエアーストーンがあれば教えてください。
お願いします。
- 473 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:15:42 ID:5rYPycbV]
- エアリフトがうるさいから水中モーターと直結したわ
静かだしいい感じ
- 474 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:44:08 ID:CsTM8xib]
- >>473
モーター何と交換した？
- 475 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:05:21 ID:T7Q966JZ]
- >>472
揚水量は吐出エア量が同じなら泡が大きいほど、
泡の大きさが同じなら吐出エア量が多いほど増える。多分。
エアーストーンだけ変えるならむしろ目の粗い物に替える方が効果ありそう。
その分うるさく、水の飛び散りも多くなるだろうけど。
- 476 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:16:00 ID:oIzA7CKh]
- エアストーンって必須なのか？
テトラのスポンジフィルタとかエアチューブのまま直結してるけど。
- 477 名前：472 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:16:22 ID:Twzs2+Rl]
- >>475
レスどうもです。
目の粗い物というとポンプ買ったらオマケで付いてくるようなストーンの事かな？
- 478 名前：pH7.74 [2009/10/19(月) 23:21:55 ID:IzngeSDc]
- ６０水槽底面で、大磯８キロじゃ少なすぎ。２倍の１５，６キロは必要。
- 479 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:41:14 ID:+Jd/dVBs]
- >>476
フィルターによる。でもエアストーンついてるほうが泡が細かくて静かだと思う。
そんなに変わらないけど。
- 480 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:43:09 ID:+Jd/dVBs]
- >>476
フィルターによる。でもエアストーンついてるほうが泡が細かくて静かだと思う。
そんなに変わらないけど。
- 481 名前：pH7.74 [2009/10/19(月) 23:52:52 ID:t+FIwtKf]
- 底面用の水中モーターSQ-10のインペラが売ってない・・・
ニッソーさん、頼みますよ。
- 482 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:17:41 ID:ja+72alB]
- >>475
増えない。
エアが細かいほど水をはき出す。
ソースは俺の経験。
- 483 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:23:35 ID:H6o9jcc9]
- ウチはコトブキのボトムインだからエアストーンなし。
同じ部屋で寝ることもあるけどかなりうるさい部類だと思う。
それと比べるとGEXのロカボーイ付属のエアストーンでも遥かに静か。
- 484 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:33:58 ID:CN5J9/M7]
- 表面積での抵抗が力になってるだろうから、同じ容積なら細かい方が作用が強い。
自分の脳内シミュではｗ
比較実験したことないから分からないなあ。
- 485 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:41:39 ID:Z/iYGV89]
- 家ではノーマルのハイドロのストーンから
いぶき18丸#100に変えたら流量増えたよ
たまたま持ってたのに取り替えただけだけどね。
ただ、エアポンプの力にも関係するかも知れないから参考までに。
- 486 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 02:51:27 ID:a+iBpn91]
- うちはボトムインの300水槽が枕元から少し離れたとこにあるｗ
このポコポコ音は結構気に入ってて、よく眠れる。
- 487 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 03:10:47 ID:mWtd/h30]
- 普通に考えて、細かいほど揚水量がでるだろ。
理由は>>484が言う通り。
同じポンプで無理に細かくしようとすると、抵抗が増えてエア量自体が減っちゃうから、
大きいほど揚水量があるように感じるだけだと思う。
同じエア量で直径が半分の大きさの気泡にするなら、8倍も気泡の数が増える事になる。
家でもいぶきの小さい奴を使ってるけど、そっちの方が揚水量がある。
コックを使って、プラストーンと見た目同じくらいのエア量（容量で、あくまで見た目）にして比べた場合だけど。
- 488 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 08:52:17 ID:Tgp+ce28]
- 気泡の大きさと数のバランスじゃない？
気泡が細かいと浮力が小さいし、大きくなると数が少なくなるし
単に気泡が細かけりゃ良いという話でもない
そんな妄想してみたよ
- 489 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 09:17:27 ID:MGPzhKyM]
- >>474
rio50
- 490 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 10:49:12 ID:vZ/YBFq3]
- まったくの脳内だけど、
パイプ径と気泡直径の関係で、最適な気泡の大きさがあると思う。
極端な話し、仮に間欠でも良いので、パイプ径と同じサイズの気泡なら揚水の高さは大きくなるだろうし…
気泡径が小さいと前面の水が回り込んで効率が押しそうだし、
同じように回り込む例として、10cmのうちわ100個より1mのうちわ1個の方が風力が強そうでしょ。
また、デフューザの微気泡やナノバブルは上昇する速度が遅いよね。
確実に言いえるのは、エアの出発点から水面までの距離は長いほうが揚水量が多く、水面から排出口は短い方が揚水量が多い。
きっとストーンで無い底面システムの気泡の大きさが最適なんじゃないかな。揚水量が最大という訳でなく底面最適という意味で。
- 491 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 11:00:40 ID:hbN59SMk]
- そういや水作エイトでの話だけど
エイトMの吐出口に余ったニッソー底面の立ち上げパイプを取り付けてるんだ
水心3の場合
デフォのプラストーン・・・エア量1/3
スドーのセラミックストーン・・・エア全開
で、同等の吐出量になった
- 492 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 11:05:42 ID:XYffFcS1]
- つかエアストーン交換とかしなくても十分な流量でるだろ
でないってことは底床詰まってるかエアポンプが糞過ぎるかじゃねえの？
- 493 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 11:34:11 ID:KRwV4VlG]
- エアリフトって気泡と水の摩擦抵抗で揚水してるんだよね？
それなら単純に気泡の表面積が大きければ大きいほど良いでFAだと思うんだが
それなら細かな気泡が多数のほうがいいはず？
数字いじりは苦手だ だれかくぁしい人解説ｐｌｚ
- 494 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 12:23:27 ID:Tgp+ce28]
- 気泡が上昇するときにパイプ内が負圧になるんじゃねーの？
エアリフトの原動力は気泡の上昇する力だと思うけど、どうだろ
その気泡の浮力は体積次第じゃない？
想像で語ってみたよ
- 495 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 12:37:32 ID:DCL7Z528]
- で、結局どのストーンが効率いいんだ？
少しでも揚水量上げたいしちょっとでも変わるんなら交換したいしな。
- 496 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:04:14 ID:tci6cfjd]
- >>495
ストーンなんて大して値段しないし、自分で比較した方がいいかも。水中モーターとかもあるけど。
- 497 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:19:15 ID:S7J7Q9K3]
- ストーンじゃなくてポンプの排出量で全て決まる
ためしにストーン無しと有りで比較してみ
- 498 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:42:01 ID:DCL7Z528]
- 最初から付いてるストーンからセラミックエアストーン丸１８φに換え、
次にバブルメイトＳ１０３―Ｈを使ってみたが見た目に排水量は変わらなかった。
やっぱりポンプの吐出量が左右されるのだろうね。
水心ＳＳＰＰ―３Ｓから水心ＳＳＰＰ―２Ｓに変更したら洗濯機になって噴いたｗ
- 499 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 14:36:17 ID:HvnA0yRZ]
- >>492
なんでそんな細かい事気にするのか解らないが
ストーンなんて音と見た目位しか実感できないよ。
- 500 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 15:53:23 ID:9a1xn2G2]
- 水作エイトを底砂に埋めるのも一種の底面フィルターかな。
エイトの上面からも吸えるのでゴミ集めも期待できる。
- 501 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 16:33:05 ID:Cq61gBI2]
- エイトって埋めるには高さがありすぎないか？
下からも吸ってるんだっけ？
- 502 名前：pH7.74 [2009/10/20(火) 16:37:25 ID:BMDWN4bV]
- エアリフトは工業的に利用されてるから、
詳しく知りたい人は、調べればいろいろ出てくるよ。
特に原子炉関係は金かけて研究されてる。
- 503 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:45:54 ID:WqW2nyuB]
- >>501
底砂が2～3cmもあればOK
- 504 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:59:57 ID:qrQpfWdv]
- 水作エイトは底床に埋めることを前提に作られてないから効果なし。
- 505 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:05:27 ID:LXqzlXWz]
- 吐水口を水面とツラ位置にしてるから
揚水量落ちたとか見た目じゃ分からんから困る
- 506 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:26:04 ID:HvnA0yRZ]
- エイトは埋めるのが基本。
投げ込み埋めてる店はたぶんプレート使ってる所より多い。
どっちも元々ロート濾過。
- 507 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 18:39:41 ID:S7J7Q9K3]
- エイト埋めてるショップは多いな
まあ好きずきじゃね
埋めたらお手軽に掃除できるというエイトの利点殺すわけだし
- 508 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:10:06 ID:hbN59SMk]
- >>507
爆糞生体の居る水槽でエイトは埋めないな
- 509 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:18:19 ID:sizTa+ve]
- >>504
いやいや、アンタは水作エイトを使ったことないでしょｗ
- 510 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:30:49 ID:5WmIpv4a]
- すみません 水作を埋めるときは 中も砂にするんですか？
- 511 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:43:49 ID:sizTa+ve]
- 中はそのままでおｋ
- 512 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:35:48 ID:WIMV36+S]
- ハイドロの60用買ったけど使う水槽は高さ45だし
煙突伸びるかと思いきやさほど伸びないから困る
なんか流用出来る透明パイプ教えて下さい
とりあえずホムセンにはなかった
エアの気泡の大きさで流量の違いの話題になってるけど
同じエアポンプ、ストーン、底床だとして
煙突も長い方が流量上がるのかな？
- 513 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:38:14 ID:t1TkC5A4]
- そんなん水面まで届かなくてもいいんすよ
ショップでもすんごい適当に底面フィルター使ってるよ
- 514 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:45:55 ID:r2Y2LfVJ]
- 同じ性能のポンプを使う場合、理論的には円筒が長ければ長いほど、
径が細ければ細いほど性能は上がるけど、実際はどうなんだろね。
- 515 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:13:32 ID:84NwQobW]
- >>512
プロホースのパイプが合うとか合わないとかって話だけど、俺は試した事ない。
つか高45㎝水槽で使うならハイドロフィルター900買うべきだったんじゃね？
パイプの繋ぎ目気にしないなら900のパイプだけ買うのがいいと思う。
ご注文は最寄りのGEX取り扱い店で
- 516 名前：pH7.74 [2009/10/21(水) 01:15:23 ID:k6kHDNwC]
- 細いほうがよいのはわかるけど、なんで長いほうがいいの？
- 517 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:23:25 ID:4PbrjcMw]
- 細すぎてもエアーだけ出てくる場合も
- 518 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:25:47 ID:84NwQobW]
- パイプのなかでエアチューブぐるぐるまいて、せんたっきの排水パイプみたいにしてみたいと思った事はある。
- 519 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:31:12 ID:84NwQobW]
- せんたっきのはホースだな
どーでもいいかｗ
パイプ長い方がいいって話、俺も詳しく聞きたい
短過ぎるとダメなのは知ってる、やった事ある。
- 520 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:03:48 ID:XSxfJ/sg]
- パイプが短いとエアーの気泡がパイプの先より上に上がった時点で
フィルターの中を通った水を押し上げる揚力にはならなくなるでしょ？
パイプが長いとその長さの分はフィルターを通った水が上に引っ張られ続けるの
結果として水を上に引っ張る力も強くなるから、フィルターに吸い込まれる水も多くなるのよ
文章じゃ説明しにくいわ この説明でわかんなかったら比較実験してみたら？
すぐに実感できるわよ？
- 521 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:18:37 ID:kDwoi00j]
- オカマ口調わろたｗ
- 522 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:27:29 ID:lzpBjpQ/]
- チラシの裏 フィッシュレット
でぐぐると出て来るサイト（個人ブログ）でパイプ長による揚水力の違いを
動画で見比べられるようになってるから参考になるんじゃないかな。
- 523 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:31:15 ID:WIMV36+S]
- 底床ソイルと軽石と化粧砂だし
使わなくなって久しいプロホースの一番でかいの
探してきて試したけど合わなかった(´・ω・｀)
下のサイズかな・・・
- 524 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:33:11 ID:84NwQobW]
- オカマさんありがとうございました。
なっとく
なっとく
- 525 名前：pH7.74 [2009/10/21(水) 03:10:10 ID:9C8mGiIb]
- パイプの長さも１０センチ以上でもあれば、それなりの効果があるんじゃね？。
だって、水作の投げ込みフィルターなんて、あんな短い物でも結構吸水するからね。
- 526 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 07:42:16 ID:XSxfJ/sg]
- >>521
笑ってもらえたなんて私としてはホｍ・・・いや、本望だわ
ありがと☆ミ
>>524
下手な説明でごめんなさいね、でもなっとくしてくれたってことは
ちょっとはすっきりしたかしら？すっきりした後の賢者タイムには気をつけるのよ
>>525
水作や同タイプの投げ込みフィルターは、中のプラストンから出た泡がフィルター内のスペースに
いったん広がった直後に、じょうごを逆さにしたような形で一気に細いパイプにバブルを集約するから
とても効率よく水をパイプの上まで引っ張りあげる構造になってるのよ
パイプ状の部分は短くてもその下にバブルが遊ぶスペースがあることがミソなのよ
- 527 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 07:52:04 ID:FCdMF6jx]
- エアリフトだと吐出口を水面より上げたら水が出なくなるんだね。
滝みたいな感じにしたかったのに。
水中ポンプ買うしかないか。
- 528 名前：pH7.74 [2009/10/21(水) 07:59:22 ID:BU79MTru]
- 3～4センチくらいの小さな滝なら出来るよ
- 529 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 08:09:15 ID:FCdMF6jx]
- >>528
全然水がでなくなるよ・・・？
水中では水流出るのに吐出口を水面より上げたら水が出なくなる仕組みも分からないｗ
- 530 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 09:37:48 ID:kDwoi00j]
- >>527
エア量を増やしすぎてないかな？
多くすればいいというものでもないからね。
- 531 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 11:45:48 ID:wblvDpev]
- スライドベースって底面付属のエアストーンだとボコボコ
うるさいなあ・・・。いぶきにでもかえてみようかなあ。
- 532 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 12:01:41 ID:QcW1tzGb]
- >>529
水面より下だと浮力が働く
水面より上だと浮力が働かず、下から押し上げる力と惰性だけが頼り
- 533 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 16:00:20 ID:Ois3NlFS]
- パイプの長さによる楊水量なんて大した差は出ない。
吐出口に薄手のビニール袋付けて単位時間当たりの
楊水量比較してみろ。ほとんど誤差レベルだ。
- 534 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 16:34:58 ID:t1TkC5A4]
- "硝酸"でページ内検索して1件hitだけなんて・・・
投げ込みフィルタースレの方がよっぽど本質的な話してるやん
- 535 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 16:47:33 ID:tBko483T]
- 水作舐めるな
- 536 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:54:49 ID:XSxfJ/sg]
- 論文「エアーリフトポンプの設計理論」
www.media-yoshida.co.jp/tisui/e_and_w/no21/02.html#no3
これよく読むと面白い
- 537 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:33:55 ID:V0v0v1dh]
- 外部からエアリフト底面に変更したのだけど、予想外に水が綺麗になるね素晴らしい。
言いすぎかもしれないけど、魚が空中を泳いでるかのようだ。
外部が最強と言ってた自分が恥ずかしい・・。
- 538 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 18:54:35 ID:9Escg1W3]
- オレは水作埋める時はフィルター抜いてる
- 539 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:31:23 ID:r2Y2LfVJ]
- >>529
水替えの時に吐出口が水面を超えることあるけど、確かに水はあふれてくるよ。
長期常用できるかどうかは知らない。
- 540 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:12:44 ID:84NwQobW]
- l.pic.to/rmyqa
- 541 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:19:35 ID:Xx7oQwaj]
- 1cmくらいじゃねぇかｗ
- 542 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:24:39 ID:NEoQNP+z]
- >>540
すごい流量だね
- 543 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:24:49 ID:84NwQobW]
- その内15㎝くらいの貼るから今日はこれで我慢してくれｗ
- 544 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:28:47 ID:84NwQobW]
- >>542
あれを四本立ててた
- 545 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:13:27 ID:FtEaMP4M]
- 動画どうやってみるの？
凄く見たい。
再生するソフトみたいの入れたけど見れなかった。
- 546 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:15:05 ID:t1TkC5A4]
- たぶんquicktime入れれば見れるんじゃね
- 547 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:17:11 ID:2zNXYBm4]
- GOMお勧め
一般人が出くわすような動画はこれ一本で全てカバーできる
- 548 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:20:59 ID:MgNEyJGn]
- GOMは起動が早くて助かる
- 549 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:30:21 ID:MyuUypf6]
- エアリフトってこれくらいゴボゴボやらんといかんもんなのか？ｗ
- 550 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:52:34 ID:FtEaMP4M]
- GOM入れたら見れた！
ありがとうございます。
動画の凄い流量ですね。
エアーチューブ映ってるからエアリフトみたいけど、うちのはこんなにならないな～ビックリだよ。
どうしたらそうなるのか非常に興味あります！
- 551 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 05:20:44 ID:cVKnq3ZK]
- エアポンプを大きめのを買うかエアストーン掃除か交換
最初はエアストーン掃除が金かからないからやってみるといい
- 552 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 10:35:00 ID:tvSGmDKt]
- >>542
エアリフトで揚水するひとて 必ず出口を横向けにしているじゃない
水のでかたが横になってるのが重要なのかも
- 553 名前：pH7.74 [2009/10/22(木) 21:13:03 ID:wUknnlQa]
- 個人的に思うのは、みんなエア強くしすぎだよ。
エアリフト底面の良さって、ゆっっくりと底床を水が流れることにあるんだから。
流量が多いと、底床が詰まりやすいよ。
ポコポコ程度が一番。
水がとてもゆっくりと底床を通るから生物濾過に最適だし、固形物も分解されやすくなる。
- 554 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 21:16:08 ID:wyDYcKWa]
- ｱｿｰｳ
- 555 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 21:26:35 ID:8q8di3rX]
- メーカーはなんて言ってんの？
- 556 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 21:58:03 ID:Ox17e8BH]
- 私どもの商品が一番です！
- 557 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:22:49 ID:zQ2ioH28]
- >>553
知らなかった・・・エア絞ってみようかな
ぎりぎり水が上がってくるぐらいがいいの？
- 558 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:25:42 ID:JvC+GHbg]
- まぁ当たり前のことだけどケースバイケースよ
小型カラシンと大食多便な金魚じゃかなり事情が違うものね
- 559 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:31:26 ID:zQ2ioH28]
- >>558
thx ポンプ大きくする発想しかなかったからエア絞って様子見てみる
- 560 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:35:23 ID:umAaOcbj]
- 下水処理なら右から左に流れ去るから流速を遅くする必要があるだろうけど、
水槽内なら出てった水がまた戻ってくるんだから大して関係ないような
- 561 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:48:03 ID:9SOQkuJP]
- >>560
水溶成分はそうだな
でも非水溶成分の分解が流量に追いつかずどんどん蓄積していって崩壊が早まる気がする
ポンプのパワーに余裕があるなら水量ダウンじゃなくて底砂の厚さUPができると多分ベスト
- 562 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:49:33 ID:D+nVOQ9j]
- こういうの論理的に説明出来る大学生でも降臨しないかな。
テンプレに追加出来るような内容だと嬉しい。
ちなみに俺は経済だからサッパリｗ
- 563 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:57:39 ID:A0qmLNA7]
- >>561
ガンガンよりチョロチョロの方が蓄積するよ
- 564 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:58:36 ID:Ox17e8BH]
- 流しそうめんに例えれば
あまりにも流れが速すぎると全然つかめないだろ？
でも回転寿司みたいにくるくる回る装置なら、何回もやっているうちに全部掴み取る事ができる
流れが遅ければ、自分のところへ来るまでに時間はかかるが一回でたくさんつかみ取れる
程よい速度で、更に掴み易い流量ってのもある
- 565 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:02:27 ID:A0qmLNA7]
- それよりも大事なのは底床全体に十分な酸素を供給する事
チョロチョロじゃ酸素が回りきんないよ
- 566 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:05:30 ID:WkGKL0Mz]
- 水槽のような密閉空間の場合、濾過能力は流量と濾材容量にほぼ比例すると考えて問題ない。
エアリフト式底面濾過の場合だとエアポンプの能力と、濾材となっている底砂の量。
よって収容している生体に悪影響がない限り、エアは強く、底砂は厚くした方がいい。
- 567 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:08:06 ID:9SOQkuJP]
- ん、ちょろちょろが良いとは言ってないぞ、適量があるって事だ
- 568 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:10:44 ID:A0qmLNA7]
- >>567
あー
ごめんごめん
- 569 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:17:30 ID:0fMkuFKi]
- というか、煙突がある程度細いからドバドバ出ているように見えても
その水量を底面積で割ってみれば案外ゆっくりなんじゃね？
- 570 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:30:37 ID:9fInXqxQ]
- それほどの速さがなければバクテリアにとっては違いが無い、って話があったな。
それこそエアリフトでどうにかなる程度の速さじゃなくて。
- 571 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:35:32 ID:kwwudB/R]
- チョロチョロがいいと教わって鵜呑みにしていた時期もありました・・・
- 572 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:38:44 ID:JHOHjWJ+]
- 市販の一般的なエアポンプの場合ダイヤルマックスでいい気がする。
底床10キロの大磯で余ってた水心の一番安いやつ(調整なしのエアポンプ)でやったら魚が調子崩した。
ウンコも中々分解されないし明らかにろ過能力落ちた。
- 573 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:43:23 ID:FFDY2YPc]
- 過密でなければチョロチョロでもなんとかなっちゅうから勘違いするんだろうな。
- 574 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:47:38 ID:D+nVOQ9j]
- 大磯１０キロのハイドロフィルターで水心ＳＳＰＰ―３をＭＡＸでやってるが、すこぶる調子良い。
前はＳＳＰＰ―２Ｓでやってたけど五月蝿くてやめた。
- 575 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:48:03 ID:kwwudB/R]
- >>552
それは、楊水量関係ない。水槽内に水流作る為だね。
だから普通は水面丁度にする。
- 576 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 00:22:18 ID:BVr4eyaM]
- >>573
土佐の方でつか？
- 577 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 02:29:45 ID:P/L4WtMO]
- 底面と外掛け直結も良いぞ。水量も調節出来て、底面の排水パイプに外掛けの吸水パイプを
どのくらい差し込むかで、底面の吸水量と水中の吸水量をも調節出来て、便利この上ない。
音もほんとに静か。水きれいで安定してる。
- 578 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 09:32:05 ID:7mw3IE/y]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=9Ue8CrTSxD8
やっぱ底面フィルターを3分の1にして嫌気域を作ってるんだろうな、水変え3年不要ってのは
- 579 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 09:35:06 ID:LV+PYN1r]
- うちの場合30×25×30水槽に、バイオフィルター45のプレートをカットして
ほぼ全底面をカバーする状態でレッドビーを飼っている。
エアポンプは水心SSPP-3をMAXで、二分岐して片方でスポンジのLS-20を回している。
で、底床にマスターソイルHGを3L、マスターソイルスーパーパウダーを1.5L
（具体的にはマスターソイルが5～6cmに、スーパーパウダーが2cmぐらい）の厚さになっている。
すこぶる良好な状態で維持していたのだが、先日「流量を絞った方がより効率的な濾過が出来るのか？」と
水心の調整ダイヤルをMAX状態から大体一回転分ぐらい戻してみたのだが
翌日からビー達は物陰にジッと隠れて、全く餌にも寄ってこなくなった。
二日様子を見て好転しなかったので、再度MAXに戻してみたところ一発で状態が元に戻って一安心したよ。
- 580 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:00:52 ID:yUi8T3e4]
- サイズごとに売られているのをそのまま使うのと
全面にフィルターを敷くのじゃどっちがいいのだろう？
- 581 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:08:21 ID:FPIjoxHA]
- >>578
一部しかプレートを敷いてない水槽でプレートから遠く通水してなさそうな端の部分に藍藻が湧いた
ほぼ全面に敷いてる底面水槽の方は大丈夫なんだが
- 582 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:08:35 ID:Qsf/9NIq]
- スライドベースフィルターの上にソイルを敷く場合やっぱりウールが必要ですか？
- 583 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:10:26 ID:7mw3IE/y]
- >>582
>>578
これじゃひいてないんだよなぁ
- 584 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 10:24:30 ID:BVr4eyaM]
- ブルカミアの為に底面買ったよ。効果がわからない。
- 585 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:36:11 ID:YYDe6+Is]
- その動画に出てる人の口調聞いてたらイライラする。
言葉がごもったり舌足らずな話し方で。
- 586 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 10:38:13 ID:pU6L2/kx]
- >>576
＞勘違いするんだろうな。
が
勘違いするがやろうねゃ。
だったらガチだったな。
- 587 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 12:23:16 ID:pLXIdDMn]
- 居酒屋かとおもった
店長もそんなかんじ
- 588 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 13:12:48 ID:yxObsC9w]
- 120スリムに水中ポンプで全面にやろうと思うけど、水量的には60レギュラーとかわらないんだけど立ち上げパイプは端に一ヶ所でいいかなぁ？それとも両サイド？
- 589 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:25:56 ID:xn8ul7/N]
- 両サイドにしないと水槽内に水流がほとんど出来ないんじゃないかな？
- 590 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 13:49:34 ID:7mw3IE/y]
- 排水パイプを連結でいいじゃん
- 591 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 13:50:53 ID:U5uMkC3M]
- 半分吸い上げ半分吹き上げでおｋ
- 592 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 14:02:06 ID:SJWV/1B7]
- >>582 うちは1センチくらい酸処理した大磯敷いてその上にソイル。
ソイル直接なら粒の大きさにもよるけどウールか洗濯ネットを敷いてからのほうがいいよ。
- 593 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 16:15:44 ID:cdcC/i7e]
- 外掛け直結なら、小さく薄く目立たず大量にエアを巻き込んでくれて静かな物がいい。
物理濾過マット不要で濾過漕は水質調整のサンゴ砂とかが入れば十分。
- 594 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:02:34 ID:sPmZ2t/R]
- 環境にもよるだろうけど、エアリフトだけで溶存酸素足りるかな？
夏場だとエアーストーン足してますか？
- 595 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 17:40:43 ID:Jr8T3chk]
- 俺は出来るだけ弱めにしてる。
理由は、ソイル使ってるって事と、水草植えてて、固形肥料も使ってるから。
水量を弱めにすると、
・底床と水との水温差が解消（寒い時期に効果的）
・インフゾリアなどの原生動物にとっても適度な水流のため、排泄物の分解が早い（つまりにくい）
・積極的に排泄物を底床に溜め込まない（つまりにくい）
・バクテリアの硝化にとっても、実は水流がゆっくりなほうがいい
・底床が厚いと、下に行けが行くほど酸素が減る。したがって嫌気ろ過も期待できる
・ソイルへの負担が少ない
欠点は
・ろ過効率は良くてもろ過スピードはよくない
この欠点を補うために、俺は外部フィルターを併用。
これでスピードも解消され、物理ろ過により、底床がさらに詰まりにくくなる。
あくまでもサポートなので、なんでもいいね。
外掛けでもスポンジでも投げ込みでも。
- 596 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:06:54 ID:EHIsUNrG]
- >>595
＞・底床と水との水温差が解消（寒い時期に効果的）
なんで？
＞・バクテリアの硝化にとっても、実は水流がゆっくりなほうがいい
ソースは？
- 597 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:12:23 ID:cWdNk4QV]
- ショップの大磯底面エアリフト水槽では、
水作エイトなどの投げ込みフィルターを併用してるよね。
- 598 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 19:17:20 ID:Jr8T3chk]
- >>596
温度差については因果関係がおかしかったね＾＾；
そりゃ水流強いほうが温度差なくなるもんね。
これ忘れて。
二番目に関しては、水作のろ過方法を参考に。
水作は、41Nを除き、全てのフィルターがマットを通過しないバイパスを確保している。
素人目からするとかなり？な構造。
でもこれが一番良いと謳ってるし、現に投げ込みフィルターの中では水作が
ダントツの性能を誇ってる。
- 599 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 19:20:36 ID:pLXIdDMn]
- 食べ物カスやふん などは水作で物理フィルター
アンモニアやＰＨは底面 の２段構え
- 600 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:34:22 ID:he4XY9nd]
- >>595
ageてるから釣りっぽいが、底面より流れが速いはずの
外部のストレーナースポンジにもインフゾリア、バクテリアがウヨウヨだぞ。
底面は面積が広いから他の濾過より流量多くて当たり前だと思うが。
- 601 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:37:21 ID:gSjEZD0Z]
- >>595
嫌気ろ過て理解してないだろ。
- 602 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:37:31 ID:p7KR+Yu8]
- ageると釣りとする思考が理解できない
- 603 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:55:40 ID:he4XY9nd]
- >>602
いい加減な事を、まともなことかのようにみせる。
反対派を炊きつけるかのような微妙な態度。
これに加えてageているという意味ね。
- 604 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 21:08:40 ID:Jr8T3chk]
- >>603
釣りではないですが。。
流速（水量じゃないよ）が少ないほうがろ過効率高いってのは結構
ある情報なんですが。
あと、流れが速いからインフゾリアやバクテリアがわかないなんて
いってないぞ。ただ、流れが速いところと緩やかなところ、どちらにインフゾリアがより多く沸く？
ちなみに僕の飼育法では、60センチ水槽で
・コリが30匹
・ミナミヌマエビたくさん(100くらい)
・ヤマト10匹
・ランプアイ50匹
・クリスタルレインボーテトラ20匹
を2213とゆっくり底面ろ過で飼育してるよ。
水草はホシクサ系で、窒素系の肥料も入れている。
これで月1回1/4の水替えで、硝酸50mg/lを超えることはない。
こういうのってたぶん、水作フィルターの良さが分からない人にはわからないよ。
昔テイメンってのを使ってたけど、あれの流速もかなり少ない。
でも水質は完璧だった。
- 605 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:12:33 ID:EHIsUNrG]
- >>604
釣り決定
- 606 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 21:16:28 ID:Jr8T3chk]
- >>605
あっそ。あんた、
ソイルで底面なんて！
本格水草水槽で底面なんて！
ましてや固形肥料入れちゃうなんて！
なんて思っちゃってる人でしょ。
古い概念にとらわれてると進化しませんよｗ
ところでsageってどうやるんだっけ？
- 607 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:23:11 ID:SQrk+BuN]
- >>606
どこを縦よｍ
- 608 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 21:25:15 ID:Jr8T3chk]
- >>607
つまんねえ野郎だな。
- 609 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:26:36 ID:SQrk+BuN]
- >>608
つまらんか？
- 610 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 21:28:53 ID:Jr8T3chk]
- >>609
うん。
っていうか、俺の考えがおかしいってんなら反論してよ。
俺は水作のろ過理論を信じてるし、実際に効果出てるから問題提起してる。
- 611 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:32:18 ID:EHIsUNrG]
- >>610
釣りじゃないってんなら水槽画像うｐしてよ。
- 612 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 21:32:16 ID:gSjEZD0Z]
- >>604
ポンプなんざエアと比較にならない位あるが、
ろ過能力の違いは根拠の無い主観による情報しかない。
硝酸が特段低くなるという情報もない。
古いも何もソイル底面はソイルが出た直後からある。肥料も同じ珍しくも無い。
ポンプ使ってもソイルが崩れて使えないとか無い。
- 613 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:33:19 ID:SQrk+BuN]
- >>610
オレおかしいなんて言ってないよ
肥料入れる以外はほぼ環境一緒だな
- 614 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:35:14 ID:SQrk+BuN]
- そもそも水流弱める事と水作のろ過理論とやらは関係ない
- 615 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:38:14 ID:uncsh+LD]
- 。。とかｗとかついこないだ濾材スレに出てたやつを思い出す流れ
- 616 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:38:36 ID:a/EI7YF9]
- これだから長文書く奴は頭がおかしいって言われるんだよ・・・
- 617 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:51:55 ID:C7OX8Y/I]
- >>615
なんかデジャブと思ったらそれか
- 618 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:07:21 ID:23Pnzimo]
- たまに詰まりかけが一番いいとか、流量はゆっくりな方がいいとかごり押ししてくるやつがいるよな。
もうそういう人は金魚の飼育セットについてるポンプでいいよな。
よく泳ぐポリプの代表的デルヘッジでもポンプ最弱にすると露骨に動かなくなるし餌食いも悪くなるけど。
- 619 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 23:19:34 ID:9E9dqGMX]
- チャームで売ってる、底床のれきって、底面フィルターに使える？(ろ過出来るの？)
- 620 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:24:46 ID:C7OX8Y/I]
- 適切な粒径で水質に影響を与えなければ何でも使えるよ
- 621 名前：pH7.74 [2009/10/23(金) 23:30:51 ID:9E9dqGMX]
- >>620
即答ありがとう。
- 622 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:31:42 ID:c+RQ6j/n]
- 1～2mmの大磯を酸処理せずに使うのがベストな気がする。
- 623 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:38:27 ID:kk/TZXwc]
- 3～5だ！
- 624 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:46:26 ID:23Pnzimo]
- >>619
個人的にはかなり気に入ってる。
- 625 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:47:15 ID:DFKw9rUQ]
- www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122700000&itemId=18046
これを１個買って６０センチ水槽に設置したのだけど量が少なかったですか？
粒が１～２ミリなのですが小さすぎました？
- 626 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:57:46 ID:kk/TZXwc]
- もう一袋欲しくね
- 627 名前：pH7.74 [2009/10/24(土) 00:19:03 ID:PDYIe2Ll]
- ６２５
粒の大きさは良いと思うが、底面に使うなら、厚さが６センチぐらいに
成るくらいの量が必要。
- 628 名前：625 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:33:58 ID:ZPBUnOnP]
- >>626-627
レスどうもです。
やっぱり少ないようですね・・・。
もう少し追加で買います。
- 629 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:46:13 ID:VZXIZzCK]
- 外部直結しようが、水中ポンプ付けようが底床に染み込む程度にしかならないんだよね。
そんな状態で底床に細かい砂を使うと初期分解を底床の表面だけで行う事になる。
- 630 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:03:20 ID:d0KydEhO]
- たぶんろくな知識も経験もないのに、
エバグリ辺りの自分に都合のいい部分だけを鵜呑みにしちゃってるんだろうけど、
てきとうでいいのに、どうでもいい細かい部分に妙にこだわる奴いるよな。
- 631 名前：pH7.74 [2009/10/24(土) 02:01:07 ID:mKd1CYss]
- 流量が弱いほうが良いってのは確かに極端だね。
やはりろ過できる水量が少なすぎちゃ効率が云々は意味がない。
でも、流量を強けりゃ良いってのも同じく極端。
一時間で5,6回転するくらいが一番バランスが良いと思う。
- 632 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:04:15 ID:0tGj/bqQ]
- つまり、底面単体稼動は危険だということ。
- 633 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:12:52 ID:mKd1CYss]
- >>632
危険かはわからないけど、底床に負担をかけにくいように
物理ろ過は別のでやると万全なのかもね。
- 634 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:34:31 ID:LjpZqnG3]
- 俺も物理濾過はあった方がいいと思う。
知人にハイドロくれてやったときには上部もつけてやった、アクアベースやった奴には外掛けもやった。
俺はエアリフトのみ
- 635 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:48:53 ID:mKd1CYss]
- エバグリ式って極端だよね。
プレートの大きさも関係ないなんて言っちゃったら、
そんだったら外部フィルターのストレーナーを砂に
突っ込んでもいいってことにならないかな？
ま、完全にフルサイズである必要はないけどね。
俺は水槽面積の半分でやってる。
残りの半分で脱窒を期待してるので。
- 636 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 05:58:14 ID:+NKtMN3K]
- >>631
流量が弱いほうが良いってのは、どっかのサイトで読んだなぁ
たしか回転すしで例えてた
人間は回転寿司の回転が速いと皿が取れない
バクテリアも流れが速いと汚れをキャッチできないみたいな感じで
- 637 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 07:16:46 ID:Dtkpzlxm]
-
・全ての床砂に水流があれば流量は弱い方が良い
ただし、どこかに止水域ができるのは絶対に避けなければならないので、それならば、
・流量が強い方が確実
水槽の大きさや、床砂の大きさ・厚さや、老廃物の発生量、掃除の頻度。そして水温、水質など、
底面内部で活動するバクテリアの環境は千差万別。
自分の水槽にはどちらが向いているか考えよう。
また今、調子が良かったらガマンしてそのままにしよう。
生物濾過は生きものです。取り返しはつきませんよ。
- 638 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 07:46:23 ID:nmlB5sFM]
- 結局は流量は強すぎても弱すぎても駄目だけど市販レベルで強すぎるってことはない。弱すぎることはあるので流量は強めに。ってことでいいんじゃね。
小型水槽は知らんが。
そもそも全体から吸いあげてるのにそんなに強いわけがないんだよね。
- 639 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 08:38:29 ID:w+Ma0ip3]
- 俺も弱目がいいって書き込み信じて弱めたら
藍藻出るわ、水は臭くなるわでろくなことが無かった。
洗濯機状態にしたくないって理由以外で態々弱める必要はないね。
- 640 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 08:45:09 ID:LjpZqnG3]
- この流れなら書ける
>>388
分岐しないで使うとこが味噌
- 641 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:27:43 ID:U1AUB3yZ]
- バクテリアが流れてしまうほど強いのは いかんだろ
ほどほどかいいだな
- 642 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:38:55 ID:r+d69ooo]
- 一時間に何回水が回ったかなんてどうやって調べるのですか？
僕の水槽でも調べてみたいですので教えてください。
- 643 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:40:41 ID:zEu+H74c]
- 生物濾過が成立してある程度安定している水槽でいきなり流速を落としたら
例えばバクテリアの酸欠等でバランスが崩れてしまっても不思議はないと思うが。
まあ漠然と「流速を弱く」と言ってもその水槽にとっての最適値があるだろうし、
必要以上に遅いよりは必要以上に速い方が問題は起きにくいというのも確かだろうね。
- 644 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 09:51:00 ID:zEu+H74c]
- >>642
その質問に対してはビニール袋等で排水を受けて水量を量れというのが定番のレスのようだ。
俺はやったことないけど。
- 645 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:39:11 ID:HYMGKpHV]
- >>636
>>641
バクどもが汚れと同じスピードで流されていれば、
流れが速すぎて汚れをキャッチできないってことないんじゃね？
というか、循環する水系の至る所バクだらけになってりゃ
流されても流されても次のヤツが来るから平気でしょ。
無理に回転寿司で例えるなら、バクが皿に乗って一緒に回ってる。
- 646 名前：pH7.74 [2009/10/24(土) 11:50:20 ID:MgZc6xw8]
- 下水処理とかだとワンパスで処理するから、速すぎるとNGだろうけど、
アクアでは循環してるから、速すぎてだめってことはないんじゃないかな？
あくまで好気性の生物濾過に限った話だけど。
- 647 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:28:59 ID:jIJILNju]
- 大体60規格で使われてるポンプが
ニッソーＮＥＷスーパーパル分１０～１２リットル
プロジェクトフィルターのポンプが分８～９リットル
エーハイムの1005が時間で２７０リットル
底床の厚さや種類詰り具合等によって差があるし、実際にはこれより落ちる。
エアだとこれらより少ない
強すぎると云々言ってる人はどの程度の物想定してるんだ？
上記程度のポンプの違いで、底面のろ過能力に差が出るなんて話は今まで一切無い
底面と別に物理ろ過使うのの元ネタはたぶんソイル底面
底床いじる期間を少しでものばすため。
実際伸びるかもしれないという程度の効果しかないけど。
底床１，２年でいじってるならいらない。
- 648 名前：pH7.74 [2009/10/24(土) 15:47:02 ID:/pz8UUeN]
- 底面フィルターって本当にきいているのかな
生物濾過以前より物理濾過がきいていない様な気がする
ちなみに俺は底辺未経験です
- 649 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:48:20 ID:ZNXR/PEE]
- 底辺は黙ってろ
- 650 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:49:31 ID:vSmw1fnF]
- >>648
だまされたと思って、1度やってみたら？
一式かっても大した額じゃないし。
- 651 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:51:20 ID:/2C1MleH]
- ﾜﾛﾀ
- 652 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 16:02:05 ID:rVVHLX/m]
- 60大磯カメ水槽でスーパーパルを使ってたが、物凄い能力だったよ。
カメが底砂を掘って巻き上げるので今は水中フィルターに変更したが、
濾過能力はスーパーパルの方が上だったな。
- 653 名前：pH7.74 [2009/10/24(土) 16:02:56 ID:/pz8UUeN]
- やってみようかな～
でもウンコ舞うんでしょ？w
- 654 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 16:07:36 ID:M1SS3BdW]
- ドジョウとか地面掘り返す生体がいると舞うｗ
- 655 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 16:11:47 ID:rVVHLX/m]
- だから物理濾過の強化として他のフィルターを併用するの。
上部や外掛けを底面直結するより併用が理想的。
底面のためのポンプが必要になるけどね。
- 656 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 16:15:12 ID:n7GfAPoo]
- お前らどんだけ過密飼育してんだ
濾過併用とかいらんだろ
- 657 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 16:57:28 ID:pPOD3vtC]
- 底面における物理濾過は底床掃除なんだけどな。
- 658 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 17:29:22 ID:pEiBYU47]
- おれも次のリセットで底面に変えてみるわ
で、聞きたい
60cm水槽にグッピー30 ミナミ20 石巻貝2なんだけど
フィルターは60規格の１セットでおｋ？水心3Sだけでおｋ？外掛けいります？
- 659 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 17:33:03 ID:sQ0ySp17]
- >>658
おｋ
外掛けは余ってるなら物理濾過用に補助で回しても良い
- 660 名前：pH7.74 [2009/10/24(土) 17:34:07 ID:mKd1CYss]
- >>655
俺も直結否定派。
どうしてもつなげたいなら、疎結合がいいのかな。
流量の調整が難しいんだろうけど。
併用が一番だよ＾＾
- 661 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 17:40:10 ID:pEiBYU47]
- >>659
thx
外掛けは余ってるけどフィルター無いから
とりあえず底面だけではじめてみますわ
- 662 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:34:02 ID:U1AUB3yZ]
- ちょうど うちの水槽が崩壊しかけていて 全面白濁じょうたいなんだけど
よくみると水流がわかるだよな
で はかったわけじゃないけど 15秒で１回転ぐらいかな
- 663 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:40:38 ID:mKd1CYss]
- >>662
15秒で1回転ってことは60センチ水槽（50リットル）と仮定すると、
50L*4*60=12000L/h ってこと？
ありえねえぞ。
アナログなやり方だけど、出水口にペットつけて、何秒で500mlが満タンになる
か試してみたら？
そんなら逆算して流量がわかるよ。
そのためには水位下げないといけなくて、そしたら流量は落ちるので厳密な結果
は得られないけど。
- 664 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:52:29 ID:UzZfUull]
- 底面と上部を直結で水槽立ち上げてた・・・
どうりでゴミが多いわけだよな
今から併用に切り替えるにしても、フィルタずらすのめんどくせ
- 665 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:56:43 ID:kBal/h4u]
-
／⌒／＼⌒丶
(===<＿＿>===)
( _人＿人＿人_ )
（_/ ⌒ ⌒ ﾍ_)
（｜ (･ ）｀ ´( ･）｜) みんなのためにCO2排出権買ってきてあげたのねん！
Y ""（__人_）"" Y とっても安かったのねん！これで息してもいいのねん！
丶 `ｰ' ノ 予算100兆円必要なのねん！
＞⌒)＝＝-＜_
(＿ノ∞∞゜＿_)
/＿＿ ＿丶
(￣|７ヾ|￣)
- 666 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:58:21 ID:mKd1CYss]
- >>658
それで十分です。
外掛け併用すると、水がにごり難く、底床掃除も少なくてすみます。
なくても生物ろ過は問題なし。
- 667 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:10:03 ID:sQ0ySp17]
- >>664
上部を左右ひっくり返せば良いじゃない
- 668 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:25:42 ID:pPOD3vtC]
- 併用にするとストレーナースポンジとか必要になるケースも。
底面だけなら水換え、底床掃除、濾材メンテナンスがいっぺんにできるのに。
- 669 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:26:40 ID:UzZfUull]
- >>667
そうすると水流強弱の場所が変わるので、水草レイアウトをいじらないといけないというハメに
フィルタをずらすか
水槽レイアウトいじるか
プロホースでの掃除回数をあげるか
このスレを先によく読まなかった己を呪う
- 670 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:30:28 ID:UzZfUull]
- >>668
まあ、その通りなんだが。
結局は底床掃除頑張るってのが結論なのだろうか
- 671 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 20:00:07 ID:7E0vyXw6]
- >>658
ミナミの糞は意外と多いｗ
- 672 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 20:20:31 ID:JJ5fDIET]
- >>668
逆だ逆
ヘタにストレーナースポンジなぞ付けるとそこにゴミが溜まる一方
掃除でポンプを止めたとたんに散らばって余計カオスに
粗めのゴミは上部の散水器下のマットで受け止めるのが一番
- 673 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 21:15:57 ID:pPOD3vtC]
- >>672
分かってないなぁ。稚魚稚エビのケースのことだよ。
底面は最強のストレーナーでもある。
- 674 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:20:04 ID:JJ5fDIET]
- なら最初に書いとけ
つーかサテライトでも使って隔離するのが一番だ
- 675 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:43:45 ID:fSjQyB9D]
- シジミとかドブガイ入れておけば浮遊ゴミは少しずつ食べるよ。
- 676 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:44:31 ID:L3ihhgft]
- 生きた底面フィルター
- 677 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:12:27 ID:pPOD3vtC]
- >>674
そのくらい書かなくても分かるだろ。特にエビ水槽は稚エビを隔離なんてしないぞ。分からんか？
- 678 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:21:00 ID:UXgsO6Ks]
- 底面＋シジミってどうよ？
必要無いかな？
- 679 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:49:53 ID:d2vRECJs]
- 淡水シジミ手に入り難い。大磯とタニシの相性は何気に悪い。イトミミズ、喰われる。
ドジョウは綺麗にしているのか散らしているのか微妙。エビは糞が多い。
時々ガサるんでいいやｗ
- 680 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:00:30 ID:vY06cnl9]
- エビの代謝能力はすごいよねー
- 681 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:01:39 ID:AgmV/yUP]
- エビの糞なんかたいしたことないだろ。蟹は結構糞多いけど。
見た目タニシよりマシでガラス面掃除してくれるカワニナは結構いいよ。
- 682 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:30:11 ID:PiYjo+B+]
- ドジョウ(まドジョウ？)は掘りまくってたから屋外追放してスジシマドジョウにした
マシジミはチャームに売ってる
でも、ドジョウは稚シジミ食っちまうぞ
ミミズはプレートの下でも活躍する
今はガラス面関係ない
エビってウンコするの？
- 683 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:41:39 ID:nFtOo4gH]
- エビはもの凄い糞するよ。
そのため初期のCRS飼育なんかは洗いやすいベアか大磯、
その後糞が入り込まない黒いという理由で鈴木さんが勧めたサンディーゴールド、
試しでやったら上手くいったソイルが一般化という経過。
シジミは専用スレあるよ。
- 684 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:31:09 ID:CsldaXlt]
- マドジョウって水郷内をいつも泳いで潜って落ちつかない。
ゴミ巻き上げるからリリースしてアジメドジョウ捕まえてきた。
シジミも捕ってきて５０個ほど入れた。
砂の中が綺麗になるといいな～。
- 685 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:22:08 ID:ybV3n/Kp]
- >>684
１度水槽に入れたモノをリリースするなｗ
- 686 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/26(月) 08:23:04 ID:KpBqH7nJ]
- 底面水槽のヒドラいなくなったのに、底面水槽の水でボトル立ち上げるとヒドラがわく
ドジョウがヒドラ食ってんのかな？
- 687 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:05:45 ID:qi2btRmk]
- ヒドラは食べられる方に入るからね。殆どの魚が食べるんじゃないかな。
- 688 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:07:17 ID:mkEMZftL]
- 中日のマスコット
- 689 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:55:38 ID:6ZORTG1R]
- それはドアラ！
- 690 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:11:47 ID:cB7NDmdT]
- 評判いいのはどれ？
ハイドロフィルターってやつ？
- 691 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:26:01 ID:dizlOQ6i]
- ここでは評判良いけど正直ハイドロフィルターってあんま良くないと思う
あのホース状にヘドロが詰まってる画像を見た
- 692 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:35:46 ID:1HcJURwt]
- いやー
底面やっていたんだけど 投げ込み買ってきた
さすが底面＋投げ込みの相乗で水がずいぶんきれいになったかんじ
生体ふやそうかしらん
- 693 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:41:14 ID:GzBz6mhz]
- 水作１個入れとくだけで浮遊してるゴミをほとんど取ってくれるから便利だよね。
フィルターは水草や石、流木で隠せば目立たないし。
- 694 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:50:14 ID:6wXnrw2G]
- 水作は見た目が悪い。
埋めたり隠したりしてもうるさい。
水作にエアストーン付けたタイプの出したらいいのに。
- 695 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:57:40 ID:ww69pOZX]
- >>692
底面＋水作エイトはショップでも王道だからね。
- 696 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 04:32:45 ID:D6b3eNF4]
- >>691ヘドロってどんな色？白っぽくて透明感あるやつ？
砂利完全に抜く前にハイドロ引っ張り出しちゃったからあんま自信ないけど、ヘドロっぽいもんは確認出来なかったよ
プレート内側にトランペットスネイルが少しへばり付いてたから、そいつらが食ってくれてたのかもしんないけど
- 697 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 04:54:20 ID:dizlOQ6i]
- >>696
こうやって通路をふさぐんじゃ
続・底面フィルター - ゾラのＸＬＲ２５０Ｒ（１９９３）な生活 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/xlr250r_1993/33346323.html
- 698 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 05:43:05 ID:D6b3eNF4]
- なんだこれ？
うちのはこんなん全く全然少しも付いてなかったぞ
水流チョロチョロなのか？水槽に塩でも入れたのか？
忘れてたけど、プレートの下にリセット10ヶ月くらい前に釣具屋で買ったミミズもいたっけ
水中でも平気なんだな
- 699 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 05:45:43 ID:D6b3eNF4]
- >>697
そんなんじゃどんなプレート使っても同じだ
- 700 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 07:33:51 ID:D6b3eNF4]
- いやいや違う違う
>>967ありがとうございます、大変勉強になりました。
5～6回リセットしたけど、そんなの見た事なかったよ、よく読んでみる。
- 701 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 11:50:26 ID:1HcJURwt]
- 水作じゃなくて濾過少年だったんですけど
たしかに煙突１本にくらべると存在感ありますね
せめてケースだけでも地味だといいんですけど
- 702 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:46:46 ID:ag41PtqO]
- >>697
てか、こんな成長した金魚４尾も入れてて底面だけとか…
糞発生器ぶりもピークだろうに当たり前だろ
生体と大きさと個体数で考えて使えよ
つーか、こんな写真見ただけで怯むなら底面使うな
- 703 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 14:38:21 ID:7PYHTPsx]
- >>702
どこに底面だけとか書いてある？
上部フィルターと併用だろ
- 704 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 14:39:19 ID:pvOlgFMg]
- >>697
だから金魚で底面は無謀だとあれほど・・・
- 705 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 14:43:02 ID:7PYHTPsx]
- いや、こいつころころ変えてるな
外付けフィルター2時間併用か
- 706 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 14:48:31 ID:pvOlgFMg]
- 大食漢で糞が多い金魚は、ベアタンク＋上面or外部の組み合わせがベストだと思う。
底砂を入れてもいいけど、頻繁にガサガサしないと汚泥が溜まって病気の元。
- 707 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 15:58:32 ID:dKCQ6ArI]
- 底面を使ったことないヤツはすっこんでろ
- 708 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 16:19:39 ID:/f9a94a1]
- 底面を使ったことがある人ほど、容易に手を出さないのが底面でもある。
メリットとデメリットを心得ているからね。
- 709 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:02:36 ID:D6b3eNF4]
- ハイドロのスリットは2㎜も幅あるんだよ、なんぼ糞が多くたってあそこに汚泥詰まるのはおかしいよ、底面がちゃんと機能してないとしか思えない
へん
- 710 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:23:12 ID:4oF8eHpf]
- 45cm水槽 底面濾過+外部フィルターの組み合わせで6-7cm程度の金魚7匹飼育してるけど
水はいつもピカピカだよ。水替えは週1のパターンでプロホース使ってザクザクしてる。
>>697のような糞で目詰まりなんて考えられん。
- 711 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:27:21 ID:D6b3eNF4]
- 携帯なんでよくわからないけど、砂利粒でかいのか？
パイプ付近しか水流れてないんだよきっと、パイプ写ってないし
- 712 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:27:21 ID:5J8AINN4]
- 誰か自動砂利掃除機ロボット作ってくれ。
中国産でいいから1980円位で。
あ、水草のレイアウト崩さないやつね。
- 713 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:28:25 ID:D6b3eNF4]
- ちゃんとやってりゃ詰まらないから平気だよ
- 714 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:36:23 ID:S1MmZwCj]
- 定期的にプロホースでザクザクしてるかそうでないかで明暗が分かれるな。
- 715 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:37:54 ID:ZW4U45/b]
- >>712
ドジョウ
確実に砂利はつまらなくなる
レイアウトは崩壊する
- 716 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:56:20 ID:5J8AINN4]
- ドジョウって金魚のウンコ食うのか？
- 717 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:22:38 ID:D6b3eNF4]
- >>714関係無い。
数年ザクザク無しでもちゃんと通水してれば、プレートはきれいだよ、想像以上にきれい
俺最初はプロホースすら持ってなかったよ、アクア板見るようになってから買ったけど
- 718 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:20:46 ID:N7puYt2o]
- (´Д`)y-~~ 昔はかき混ぜて水換えだけだったもんじゃ
- 719 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:43:54 ID:8ZTyWOJD]
- >>711
逆だ逆！
粒を大きくして流量を増やせ。
- 720 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:54:07 ID:D6b3eNF4]
- 詰まる詰まるって噂いっぱいだから小石みたいな砂利でやってる人がいるんだよ、そんなんじゃスカスカ過ぎてパイプ付近しか流れないよ。
うちは中目大磯にC8000全開でエアリフト
- 721 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:59:09 ID:D6b3eNF4]
- そう言えば、でっかい大磯にブロアーで鬼エアリフトの店あるな
いいなあれ
- 722 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:11:23 ID:z1W77qec]
- 俺は１～２ｍｍの大磯砂入れてる。
ドジョウ３匹とシジミ５０匹ほど入れてるから目詰まりとか流量落ちたりしないなぁ～。
- 723 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:13:49 ID:OiDbrbns]
- >>722
シジミがいると粒はそのサイズが限界だなー
- 724 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:21:36 ID:z1W77qec]
- >>723
そうだね、この粒が限界でしょう。
一応、全部潜ってるし、シジミの事は詳しくないが死にそうになった時？は上に這い上がってくるんだね。
上に上がってきてパックリ殻開けて死んでる。
砂の中では死なないもんなんだね。
- 725 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:23:45 ID:CA4yu/1j]
- ニッソーのバイオフィルター30買った
セットした後にパイプが外れる現象が3回起こって泣きそうになった
- 726 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:02:25 ID:vlXhcT8t]
- アクア歴3ヶ月の初心者です。
設置1ヶ月ほどの水槽について相談させてください。
コトブキの底面とプロフィットF2を直結していたのですが、昨夜から吐出水量がチョロチョロ…と異常に少なくなりました。
底床は大磯7厘を5cmほど、直にかぶせてます。
底床掃除は週1でザクザクしてました。
今は直結をやめて、底面は水心3Sで、外掛は単独で回してます。
外掛の水量は復活したのですが、底面からあがってくる水量は、水心を最大にしても少しです。
比較したことがないので、この水量が普通か異常かわかりません…。
でもやはり底面の詰まりだと思うのですが…リセットでしょうか(;ω;`)
- 727 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 11:09:56 ID:qqheKCJn]
- >>712
自動とまではいかないけど水作スリムを並べおけば ゴミ吸い込んでくれるんじゃないか
- 728 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 11:21:38 ID:D6gELEUt]
- >>726
1ヶ月程度で目詰まりなんて普通無い
逆にザクザクしすぎなんじゃねーの？
- 729 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:07:31 ID:2LhVh8dY]
- 週一のザクザクは普通だろ。
水換えも兼ねてるわけだ。
>>726は水槽サイズや生体も書いたほうがいいよ。
たぶん糞が多い金魚とかだろうけど。
- 730 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 13:32:27 ID:vlXhcT8t]
- レスありがとうございます、726です。
水槽は40cm。
底面は45cm用、外掛はプロフィットフィルターF2。
水草は流木付ナナと、流木付南米モス、アマゾンフロッグビット、マツモです。
生体は…数日前にご近所さんの水槽が割れ、急遽小型カラシン・ミナミたちを預かることになりました。
それで今、コリピグ12・ミナミ15くらい・オトシン2・ネオン6・黒ファントム2・ラムズ2…という過密状態です。
ご近所さんが新たに水槽を購入したらお返しする話になってます。
が、先程水槽を見たらミナミが3匹抱卵してました…。
餌は普段はコリタブ朝夕1個ずつ、昆布です。
今はコリタブを朝夕1個半ずつと、カラシン用カプセルをひとつまみ、あとは昆布です。
初めての水槽立ち上げだったので、いろいろ不安で週1でザクザクしてます。
3ヶ月程経って落ち着いたら、週1の水換え、月1のザクザクにしようと思ってますが…元の生体数(コリピグ12・オトシン2・ラムズ2)に戻ったらこれで大丈夫でしょうか。
- 731 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 14:24:03 ID:iNC1OP58]
- >>730
今の頻度でザクザクしてるなら大丈夫かと。
生体数が多いと水質も悪化速度も早まるのでまめなチェックが必要だね。
- 732 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 14:25:10 ID:PmtdyDe0]
- 流量が減った理由た大磯が絞まったからじゃないかな？
ピンセットかなんか挿してで確認すれば解るよ
ガチガチに絞まって隙間が少なくなってると思う。
糞の量はほとんど関係ないんだ、底床の上に積もっても流量はあまり変化しないよ
- 733 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:12:49 ID:vlXhcT8t]
- レスありがとうございます。
>>731
多分今週末には引き取りにくると思うので、それまでなんとか頑張って預かります。
とくにエビは水質に敏感というし、死なないか心配で胃が痛い…。
>>732
ピンセットは持っていないのですが、指を底面フィルターまで突っ込んで、ゴミがでないようにそーっと大磯を掻き回しながら触ってみました。
砂利は固い感じはなく、ふわふわーとしてました。
フィルターにはちょこちょこ砂利が挟まってましたが、とくに異常なしでした。
エアポンプとめて、底面フィルターのパイプからぶーっと息を吹き込んだりとかしてみたら…フィルターとパイプの接続部分あたりにゴミが詰まってた場合、ちょっと取れたりとか…しないかな。
意味ないですかね(^_^;)？
あ、ゴミが吹き上がって大惨事かな
- 734 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:53:29 ID:kzB3UfOT]
- >>733
底面フィルター本体にエアリフトパイプを取り付ける部材が外れかかってるってことはない？
以前、金魚が勢いよくエアリフトパイプに突進したことがあって、エアリフトパイプが傾いちゃったことがあるよ。
- 735 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:58:39 ID:kzB3UfOT]
- >>734を書いてはみたものの、そのときはパイプの根元部分からエアーが噴出してから
アレ？って感じですぐ分かるもんね。
- 736 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 16:06:53 ID:vlXhcT8t]
- >>734
レスありがとうございます。
昨日までは底面＋外掛けでしたが、分離させてエアポンプとつなげる時に、パイプを変更しなければいけなくてはめなおしました。
金魚ってすごいパワーなんですね。びっくり！
うーん、なんでなんでしょう(;ω;`)
もっかい底床をさいばしでつっついてきます。
- 737 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:19:02 ID:uOESTjaj]
- 質問ですけど、ハイドロフィルターを使ってるのだけど
中のエアストーンが目詰まりしたので別のを付けました。
セラミックエアストーン 丸１８φってのが予備にあったので付けたのですが、
パイプの内径にあまり隙間が出来なくなってしまったのですが、水を揚げるのには問題ないですか？
- 738 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:44:46 ID:oP0nx/ps]
- 問題ありまくりｗ
- 739 名前：737 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:47:17 ID:uOESTjaj]
- すみません自己解決しました。
純正に近い大きさの小さいエアストーン（バブルメイト Ｓ１０３―Ｉ）
が探したらあったので水位下げて水の出具合を比較したら、
小さい方のストーンの方が勢いよく出ました。
やっぱり余裕ないと駄目なんですね。
- 740 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:58:49 ID:SRbG0tmh]
- 吐出水量チョロチョロがそんなに悪いことでしょうか、皆さん
40cm 24L程度 ハイタイプで38L
チョロチョロいいんじゃないでしょうか、チョロチョロで
- 741 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 19:11:07 ID:oP0nx/ps]
- >>739
そうなんだよ、あとエアー量が多ければ多いほど水量が増えるわけでもないしね。
>>740
キレの悪い小便みたいだなｗ
- 742 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 19:18:17 ID:RnRWNukh]
- おまえら亜硝酸の試験紙くらい買えよ
- 743 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 19:19:00 ID:qqheKCJn]
- どうなんだか 生物濾過ならバクテリアの分解スピードがすべてだから 水量は関係ないじゃないの
物理的フィルターのつもりならドバドバのほうがいいけど
そこそこでいいじゃないの
- 744 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 20:44:42 ID:PmtdyDe0]
- 最近ボトルでアベニー飼い始めたんだ
ピタリ適温敷いて対流で底面濾過してる
ボトルの底は30℃超でホットホット
チョロチョロ具合では誰にも負けんｗ
- 745 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/28(水) 20:58:26 ID:cl4zeMC8]
- 立ち上げパイプのてっぺんに付けるエルボって必須なんですかね？
水流を作るためだけだったら無理に付けなくてもよさそうなんですが。
- 746 名前：pH7.74 mailto:age [2009/10/28(水) 22:28:01 ID:YRt3CyXB]
- 水中モーターだと無いと噴水になるｗ
- 747 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/29(木) 09:25:47 ID:LOJUVvNm]
- ステキね
- 748 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/29(木) 15:46:10 ID:C/W7pkh2]
- >>746
上部開放は普通にやってる事だし、水位が半分になるぐらいまで水抜いても
噴水にはならない。ポンプを目立たないように隠せばスッキリ。
- 749 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/29(木) 18:46:06 ID:Jj6qE5R9]
- エルボ無くすと音が気にならなくなる場合も。
パイプの長さ理論語ってるのもいたが、試して差が無かったから短くした。
- 750 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/29(木) 22:11:28 ID:LOJUVvNm]
- >>687
どうもどうも
いなくなった。
- 751 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/30(金) 07:44:27 ID:s70sbjau]
- オレは今度リセットするとき底面下にポンプ隠すつもり。
で、砂より少し上に出るようにパイプをつける。
ポンプ5年以上トラブルないし、その時がきたらリセットでいいや。
- 752 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/31(土) 16:34:16 ID:jnqo3ubY]
- 自然対流で底面やってるひといますか？
なんつかろ材を敷いてパイプ突っ込でおくだけでなんとかなりませんか
- 753 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/31(土) 16:45:10 ID:vgBZYkUw]
- >>752
水槽の底面を加熱して上昇水流を発生させるの？
そのまま砂利に熱が加わって意味ないんじゃね？
- 754 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/10/31(土) 16:49:46 ID:KmD+e1ue]
- ダッチアクアだと濾過を目的とするのではなく、底床から極少量ずつ肥料分を
供給させることを目的としてラインヒーター入れたりはするな
- 755 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/01(日) 07:03:20 ID:41MPK9Zb]
- パイプの中にヒーター入れてぐつぐつエアリフト
- 756 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/01(日) 08:16:04 ID:CqQ2fCe5]
- じっくりコトコト煮込んだ飼育水
- 757 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/01(日) 08:38:47 ID:nFP7e3ZD]
- やめて！バクテリア死滅しちゃう！
- 758 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/01(日) 08:55:43 ID:41MPK9Zb]
- 昆布を植えて鰹を飼います。
- 759 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/02(月) 04:07:33 ID:t9FLIk7r]
- パイプの中にアナカリを入れて成長させるエアリフトだな
富栄養化も防ぐ効果も狙って
- 760 名前：pH7.74 [2009/11/02(月) 17:40:39 ID:29EGxikb]
- 酸素の出る石を底床に埋めてみる。
バクテリアの住みかに直接酸素を供給しようというわけだ。
勿論水流が発生するわけではないから濾過能力は低い。
ボトルアクア専用。
- 761 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/02(月) 18:45:16 ID:uUNpDSFp]
- コケそう
- 762 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/02(月) 22:21:41 ID:uUNpDSFp]
- ボトル用の台を作って小さなライト仕込んだらどうだろ？コケ生えて酸素出すんじゃないかなあ?夜光がもれてうざいか？
- 763 名前：pH7.74 [2009/11/02(月) 22:22:48 ID:Djh4Sw51]
- 以下の水槽を昨日立ち上げて空回し中です。
現在水面が泡だらけです。何が原因でしょうか？
・30キューブ
・プロジェクトフィルター
・同ソイル
・水心3Sを7割出力ぐらいでエアリフト
ご教授を!!
- 764 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/02(月) 22:24:16 ID:uUNpDSFp]
- ボトルの底を照らすって意味です。
- 765 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/02(月) 22:44:35 ID:PH9vB5pP]
- >>763
泡が取れるまで水替えを繰り返すしかない
- 766 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:11:39 ID:Djh4Sw51]
- >>765
ありがとうございます。
底面ソイル初めてなもので、ソイルの異常かと心配でした。
しばらく換水続けてみます。
- 767 名前：pH7.74 [2009/11/02(月) 23:30:21 ID:vpyVfh1S]
- ソイルは洗った？
水にカルキ抜き以外の何か入れた？
カルキ抜きに添加された何か無いか？
生体入れてないなら取り敢えず放置して二三日しても泡出てるなら換水地獄でいいんじゃないか？
- 768 名前：pH7.74 [2009/11/02(月) 23:35:47 ID:8TmdqKVR]
- パイプが外れたぁ
- 769 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:39:51 ID:pgA9ewWK]
- 768のぉ～パイプが～外れたぁ～
- 770 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:21:45 ID:OdMApNcI]
- >>767
コントラコロライン入れてます。
入れすぎは泡も多少出るとは思いますが
別水槽で普段使っている分にはこんなこと無いもので。
エアリフトで水面ジョバジャバなので余計なんでしょうね。只今半換水終えたとこです。
そろそろスレチ色が濃くなってきました。
- 771 名前：sage [2009/11/03(火) 00:44:29 ID:5w456w9g]
- うちの底面エアリフト水槽も今、泡だらけ。
一年近く維持してたけれど、底床が薄いかなと思ってフィルタの上にウールをかぶせて砂利で覆った。
ついでにエアストーンを交換し、半ばリセットする程度の掃除をした。
砂利はかなり臭ってたからあまり濾過がうまくいってなかったのかもしれない。
で、翌日、水面１センチくらいが泡で覆われているのを見て驚いた。
ウールマットのせいかなと思ったけれど、違うのかな？
- 772 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:48:27 ID:kykNXtMY]
- >>771
リセットを勧める。アーメン。
- 773 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:57:39 ID:/nEw3md8]
- 底面は最強だが、サブと併用すると無敵。
俺は外部で物理メイン、底面で生物濾過メイン。
水草なら、底面がサブ、外部がメインといったところか。
とにかく底面最高。
- 774 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:09:49 ID:JG5SaZth]
- うちのも泡だらけ。水換えしてもとれないのよね。
- 775 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:38:08 ID:OknHNELl]
- 揚水量が落ちたっていう見極めどころが分からん
エルボは水面ツラ位置じゃないと水でないから判断に困るんだ
- 776 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 02:29:26 ID:+rvgBsH7]
- そこで外掛け連結ですよ
- 777 名前：pH7.74 [2009/11/03(火) 04:21:39 ID:FElqtI98]
- わざわざ外部併用しなくても、プロホースで吸い取れば物理濾過完了するじゃん。
脱窒して水換え不要なシステムになってるわけじゃないんだろ？
- 778 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 12:37:23 ID:/nEw3md8]
- >>777
プロホースで吸い取れば良いじゃんってのは、フィルターつけるよりも
水替えしたほうがいいじゃんって論理と一緒だろうがよ。
底砂にだって微生物の生態系が出来上がってるんだから、いじるより
はいじらないですんだほうがいいんだよ。
プロホースでゴミ取りって、ゴミを取らざるを得ないから使うだけだよ。
- 779 名前：ßοςς [2009/11/03(火) 13:38:58 ID:aFYCVOAf]
- ゾマホの下にプラントサンドの下に弾力のあるウールの下に底面で、底面プレートがない部分は
ゾマホ15㎝ぐらいまで嵩上げしてあります。
60規格で上部(水作ブリL)のみ稼動。
ソイルオンリーで、生体はコケをアルカリ成分？として補助食している。
自然の環境ということで、コケはガラスに大量発生しますが、水草にコケは全くつきません。
- 780 名前：pH7.74 [2009/11/03(火) 14:16:30 ID:hT3inNdR]
- ブルカミア使ってるひといる？
ブルカミア底面＋水中ポンプしようと思うんだけど濾過能力がどれほどなのかな～と
- 781 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 15:05:36 ID:/nEw3md8]
- 使ったことないのだけど、製品ラインナップから推定すると、プロジェクトソイルプレミアム
とほぼ同製品なのではないかと思う。
違いは粒の大きさでそれが寿命の違いになっているかと。
広瀬に聞いたところブルカミアの基本は無換水。
水質に影響を与えるものを使うのは基本ＮＧ。
ただし、ブルカミア7.2と牡蠣殻は相性がいいとのこと。
ＰＨ調整機能に関しては、7.2と牡蠣殻の性質が近いんだろうね。
あと、硝酸塩の増加がある程度のところでストップするとも言ってた。
ある程度の脱窒も働くみたいだね。
あと、ＧＨは10近くまで上がるとの噂があり、広瀬も認めてた。
ＰＨ調整能力が高いソイルは仕方ないんだけどね。
- 782 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 16:08:24 ID:AlrcaU8T]
- 詳しい報ありがとん
俺も試しに導入してみるかな～
- 783 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 17:39:15 ID:/nEw3md8]
- >>782
もし水草やるなら、ブルカミアグリーン試して欲しいｗ
はたしてこれはプロジェクトソイル水草に相当するのか、
あるいはアクアプラントサンドの後継に相当するのか。
後者なら難しめの水草育てられるだろうね。
- 784 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:09:22 ID:do3Q+rYZ]
- >>778
水換えと底床掃除は同時にできるが意味は一緒にするな。
プロホース使うからってバクテリア全部吸い取るのはバカだけ。
物理濾過というからには、お前の外部も濾材掃除するんだろ？
その濾材掃除と底床掃除のどこに違いがある？
いいかげん無駄に気付け。併用ならスポンジや外掛けで十分。
- 785 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:43:02 ID:f+BuzVdn]
- 横からすまんが俺は底面って>>777のが標準的な運用方法で
物理濾過用に外部や上部などを追加するのはオプション的なものだと思う
実際底面エアリフトにプロホ一本あれば困ることはないし。
- 786 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:43:22 ID:/nEw3md8]
- >>784
俺のレスの一行目見て欲しいね。”サブ”との併用が無敵っていってんの。
そのサブが外部であるべきなんて一言でも言ったか？
いい？
併用が好ましいって言ってんの。
底面オンリーと、底面＋サブの比較してんだよ。
底面オンリーなら底砂を掃除したら、多かれ少なかれ濾過に影響でます。
均一に掃除することも難しいです。
併用なら、サブを仮に丸洗いしても底面はそのままなんです。
底面に問題が出ても、サブでフォローできます。
どっちがより良いですか？
外部なのかスポンジなのか外掛けかはどうでもいいの。
しかも、mustなのではなくて、betterだとしか言ってないの。
あんたすごい失礼だぞ。
- 787 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:53:00 ID:/nEw3md8]
- >>785
あなたの言うことはもっともです。
底面オンリーが標準でしょう。
でも併用が邪道みたいに言われるのは心外なんですよ。
上の人は、無駄ってはっきり言ってくれたので。
底面に限らず、他のフィルターを併用するのは、役割を分けたり、リスクを減らしたり、
パワーアップさせたりとメリットがあるんです。
どっちが王道かではなくて、併用もいいぜ！ってことを分かって欲しいだけなのですが。
- 788 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:53:54 ID:ieqngtyL]
- 全面プロホースで吸いまくっても水質悪化したことないわー
- 789 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 23:02:30 ID:ugLXnH5s]
- >>784
何カリカリしているんだい？カルシウム添加オススメ
金に余裕があるなら生命保険や傷害保険は高いに越した事は無い、という事じゃまいか？
別に底面濾過オンリーに拘る理由はないんだし
デメリットが無い(or気にならない)なら外部でも外掛けでもどんどん追加していいと思うぞ
- 790 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 23:27:41 ID:paYi+x8Q]
- このスレには定期的に無換水教の人が現われるね。
完璧に安定性を保てる保障などない。
- 791 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 23:29:21 ID:do3Q+rYZ]
- >>786
底床掃除＝物理濾過ってまだ理解できない？
併用はトラブル時に有効なんて分かってるよ。
最強とかぬかして無駄な事を自慢してるのが
こっけいに見えただけ。 鵜呑みにして
真似る奴がいないとも限らないしな。
底面だけで濾過不足の場合、多くは上手く
使えてないだけだろう。
- 792 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 23:46:52 ID:ugLXnH5s]
- >>791
残念ながら解ってないのはあんただぞ
底床掃除と外部濾過層の掃除を同一に語るのは明らかに変
どのくらい変かっていうと
ゴミをゴミ箱にすてて週1で出すのと、部屋にぽい捨てして週1回掃除でかき集めて出すのは一緒
っていうくらい変
それと付け加えるのなら、水槽の中身を弄る(水換えや底床掃除)のに抵抗のある人は多い
外部や上部濾過槽を掃除するのも水槽の中を掃除するのも実際そこまで大差は無いんだが(もちろん有る場合もあるぞ？)
精神的な負担っていうか、気分的に大分違う
- 793 名前：pH7.74 [2009/11/03(火) 23:50:05 ID:0CZw5fpU]
- 改造した外掛けでうまいこといってるんですが、
底の砂利の汚れを取るために
底面連結してみたいというのは、
間違った使用方法ですか？
- 794 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/03(火) 23:56:01 ID:do3Q+rYZ]
- >>792
＞ゴミをゴミ箱にすてて週1で出すのと、部屋にぽい捨てして
＞週1回掃除でかき集めて出すのは一緒っていうくらい変
この考えはおかしいぞ。外部だろうと水は全部繋がってる。
底床が白のパウダーだから糞が目立つとかいうなよ。
それは、特殊なケースだ。
あと、精神的にとか言うな。そりゃ分かってないだけだ。
- 795 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 00:09:42 ID:n8y7d26E]
- あー、言い方が悪かった
水質じゃなくて、飼い主の負担の話ね(ってちょっと論点ずれてるな、スマン)
器具・レイアウト・水槽サイズによっても異なるけど、底床掃除は外部のメンテと比べて正直面倒って事が言いたかった
それと趣味って要するに精神的満足感を得るためにやる物だろ？そこ大事だと思うんだが
(解っていても嫌な物は嫌って事あると思う)
気分云々は人によって異なるのと、>>773の解釈にメンテナンス性を自分は含めたがそこいらで相違ありそうなんでもうやめとくわ、長文失礼したね
- 796 名前：pH7.74 [2009/11/04(水) 00:14:36 ID:rrkAIHRs]
- >>791
君、なにかいやなことあった？
併用が底面単用を下回る理由はコスパ以外は有り得ないだろう。
で、ここの争点はコスパじゃないだろ？つまり君が的外れ。
底面は総合的に最強だとは思うが万能ではない。それを補えばいいよ！って意見に何かみついてんのよ。
君みたいのがいるから底面が名実ともに最強だって思われないんだよ。
- 797 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 00:25:09 ID:pxzlh0L8]
- >>796
併用が上回ろうが、その差は自慢できる物じゃないって事。
趣味だから無駄も結構だが自慢するな。
- 798 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 00:25:13 ID:vqDhedIB]
- 底面使うのコスパ以外に何があるちゅうの
- 799 名前：pH7.74 [2009/11/04(水) 00:50:24 ID:rrkAIHRs]
- >>797
俺は744じゃないが、おまえすげぇむかつくな。
底面の懐の深さに甘えてるだけのくせして何いきがってんだ？
ただの貧乏人じゃねぇか。
お前の無駄って意見に説得力ないし、賛同も得られてないんだよ。
おまえみたいなのがいると話しが広がらないし、新たな発見もでないの。
世の中には初心者も中堅もベテランもいる。水草派も大型魚派も過密派もいる。一つの水槽を大事にする人もいくつも水槽を管理する人もいる。いろんな正解がある中で心の狭い主張すんな。
ベテランぶっているが、真のベテランはもっと視野が広いぞ。
それがわかるまで消えてろ。
- 800 名前：pH7.74 [2009/11/04(水) 01:17:11 ID:rrkAIHRs]
- >>793
個人的には直結よりも並列がいいと思います。あくまで底面様のサポートって考えが良。
直結だとマイナスではないけど底面様に負担がかかると思う。
- 801 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 01:33:36 ID:+enmFZr1]
- プロホースが良くて併用は無駄というのがわからない。
少なくとも俺は120cm水槽なんかで底面全体をザクザクする気にはなれない。
まあウチは45cm水槽なんだが。
魚が暴れるたびに大磯細目と一緒にゴミを舞い上がらせるんで
外付けか上部の併用を検討中。
- 802 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 02:09:36 ID:+fnk+DMV]
- 僕は>>773なわけですが、僕のせいで荒れちゃいましたね。
賛成派、反対派、どっちでもいい派の皆さん、申し訳ない。
でも底面オンリー以外は無駄という人は考えて欲しい。
これも燃料投下になったらすまんです。
・ディスカス
・大型魚
・水草
・過密
上記で底面オンリーが最良ですか？
断言しますが、これらの場合なら併用のほうがはるかに上です。
>底面だけで濾過不足の場合、多くは上手く
>使えてないだけだろう。
なんて意見は、シチュエーションを勝手に定めただけでしかない。
つまり、自分の環境では無駄なって言ってるだけで少しも一般化できていない。
でも併用が最強ってのは、基本的にあらゆるシチュエーションで適用されると思う。
一つ、最強ってのは嘘かもしれないが、それは底面の能力を高く評価しているからだと
理解してください。
以上です。
- 803 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 02:20:13 ID:kSCYJUdc]
- 単純に、濾過は多い方が安定しやすい、ってだけだと思うけど。
外部と投げ込み併用なら、その方が安定するしなぁ。
- 804 名前：pH7.74 [2009/11/04(水) 05:58:23 ID:0pjY0/a/]
- 煽り口調はムカつくが言ってることは賛同できるかな…
- 805 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 07:51:24 ID:pxzlh0L8]
- >>799
誰がお前を744だなんて言った？自演のキャラ作りで変な改行したり
ageてたりご苦労だなｗとかつっこんで欲しいのか？
底面の懐の深さが分かってるならなぜ底面を有効活用しない？
貧乏人ほど無駄金使うって知ってるか？金じゃなく頭使え。
別に賛同者はいらないが、お前らみたいな低レベルの書き込みが
正しい物だと勘違いしちゃう初心者が不憫でな。
話が広がらないって広がってるだろ。オレの書き込みに出会えた
事が新たな発見だｗ
色々な正解はあるさ。だが今の濾過能力の話に絞れば優劣はつけられるぞ。
ベテランぶってるのはどっちかな？オレは消えろなんて言わない。
余裕があるからかな。お前みたいに必死な奴はいつまでたっても無理だろう。
>>800
的外れ。底床の汚れを外掛けに集めようとしているんだぞ。不可能に近い。
>>801
全体掃除が必要なケースはまれ。大磯細めをやめて中目以上+流量増加で
ほとんどのケースは間に合う。
>>802
はるかに上ではない。上手く機能している底面オンリーと機能していない併用なら
逆転も大いに考えられる。
時間だ。またな。
- 806 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 08:33:17 ID:ZQXjFLHE]
- つ旦~
- 807 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 08:56:38 ID:rM3vIHJM]
- 底面吸い込み外部経由上部排水で、サテライト式外掛けエイト併用しようぜ
- 808 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 09:16:29 ID:+enmFZr1]
- >>805
>>799はどう見ても横レスなのがわからない？
「俺は744じゃないが」＝「レスされた当人ではないが」
余裕があるのならいちいち突っかからずによく読んで欲しい。
あと併用での物理濾過は水中を漂っているゴミの回収がメインじゃないのか？
だから底床掃除と物理濾過は≒であっても＝ではないという考え。
大磯細目はエバグリで推奨されていたので使っている。
ちなみにウチで最も生物濾過が機能しているのは無濾過の睡蓮鉢。
足し水だけだが亜硝酸も硝酸塩も検出されたことがない。
- 809 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 11:40:11 ID:+fnk+DMV]
- >>805
どうみても一番必死なのはあんた。
>濾過能力の話に絞れば優劣はつけられるぞ
→早くしてよ。反論するなら皆に説明しろ。
>的外れ。底床の汚れを外掛けに集めようとしているんだぞ。不可能に近い。
→単細胞。ゴミの100%を外掛けに集めようなんて話になってるの？
>全体掃除が必要なケースはまれ。大磯細めをやめて中目以上+流量増加で
ほとんどのケースは間に合う。
→だから飼育スタイルをなぜ押し付ける？
>はるかに上ではない。上手く機能している底面オンリーと機能していない併用なら
逆転も大いに考えられる。
→比較対象がおかしい。大丈夫？
- 810 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 12:18:42 ID:DROGfAI7]
- しょうもない言い争いをいつまでしつこく続けるつもりなんだ？
どちらとは言わないが黙って引き下がる器の大きさを見せて欲しいものだ
- 811 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 12:33:16 ID:+fnk+DMV]
- >>807
まさにフィルターを飼うために生体を入れるって思考だね。
個人的にはそういうのも遊び心があって好き。
俺は、スペースパワーⅡ＋テイメン、エイトＳのピンクと青、41N青と31D黒をもらったので
フィルターメインの水槽を作っちゃおうかと画策中ｗ
- 812 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 13:26:54 ID:/XJTaFO4]
- エーハイムの底面って人気無いの？高い？
逆にエーハイムの外部と改造無しで接続できる底面ないかな？
使ってる人いればアドバイス、感想くださいな。
- 813 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 13:37:59 ID:FKR3rPxb]
- >>812
だいたいなんでも付くよ。俺はnissoとコトブキの底面を2211、2213や2234に繋げて使ってる。
基本無加工で大丈夫だけど、気になるならアロンアルファ使ってくっつけとけば大丈夫。
つーかエーハ底面高すぎ。
- 814 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 15:24:45 ID:+fnk+DMV]
- >>812
底面直結は好みの関係でやってないけど、底面フィルターを選ぶなら
ハイドロがオヌヌメ。廃盤だけど在庫はあるのかな。
水草一番サンドと並ぶ、ＧＥＸの数少ない良心です。ｌ
- 815 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 15:39:34 ID:+fnk+DMV]
- 追伸。
ただし、ハイドロは外部や外掛けとの直結が一番難儀する種類らしい。
試したことはないのだけど。
- 816 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:01:20 ID:D6Bxtly7]
- ハイドロ評判が良いので買ったのだけど、組み立てる時に接合部分がきつ過ぎて難儀してやめてしまった
俺の買ったハイドロだけかな？結局すんなり組み立てられるボトムインにしたんだが
- 817 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:12:35 ID:2wrzEgXa]
- >>813
ニッソーで試してみたいんだが、パイプの細いほうにエーハのホースを
挿していけばいいんだよね？
奥まで挿せば取れなそうだ。
- 818 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:44:32 ID:Kvwt9rbO]
- ハイドロは木槌かなんかあった方が良い
大げさでも何でもない
- 819 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:45:24 ID:+fnk+DMV]
- 俺ハイドロで苦労した覚えないな。
運が良かったのかな。
- 820 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:53:16 ID:W70z5xCL]
- >>814
濾過能力によゆうがあるのは いいことだよ
えさやりも安心できるし 個体が成長しても大丈夫だな
底面と外がけ併用は理想にちかいじゃないか
- 821 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:15:00 ID:+fnk+DMV]
- >>820
うん。
併用は、底面の数少ない欠点を補い、さらに余裕を持たせる最高
でかつ簡単な手段だと思うんだが、反対派もいるんだよな。
わかりあえないもんだな。
- 822 名前：793 [2009/11/04(水) 23:12:24 ID:ku3wNxJK]
- ご指導あざぁす。
底面もいろいろあるようですが、
ブクブク特有の音が気になって、
外掛けにしたという経緯があるのですが、
どういうやり方がオススメでしょうか？
- 823 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:13:20 ID:pxzlh0L8]
- >>808
いちいち突っかからずって、ちょっと煽って楽しんでみただけだ。
２ｃｈは煽り煽られ釣り釣られってなｗ
＞併用での物理濾過は水中を漂っているゴミの回収がメイン。
そう。見た目さえきにしなけりゃ済むような葉っぱのカケラ程度が取れるだけ。
ストレーナーを通り抜けられない葉っぱは引っかかって水槽内だｗ
＞大磯細目はエバグリで推奨されていたので使っている
エバグリ信者か？お前は自分で考える事ができないようだな。
睡蓮鉢の自然濾過が最も生物濾過が機能している？
ただバランスが取れただけだろ。他の水槽のダメっぷりが
容易に想像できるなｗ
>>809
濾過能力の優劣な。散々説明しても分からないようだから、
お前の併用無敵システムをオレが底面オンリーで作り変えて
濾過能力高めてやるよ。捨てアド晒せや。
＞単細胞。ゴミの100%を外掛けに集めようなんて話になってるの？
お前の方が単細胞かも知れんぞ。おそらく普通の外掛けで集められるのは
5%未満。それで>>793が満足できるとはとうてい思えない。
真相は>>793にしかわからんがな。
＞比較対象がおかしい。大丈夫？
だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。
比較対象として分かりやすいだろｗ
併用のメリットはあるが必ずしも濾過能力が高いわけじゃない。
これがコストや管理の手間が微々たる物なら保険掛けるのもいい。
そうでないなら無駄という奴も多いだろ。ごく普通の考えだ。
- 824 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:19:03 ID:pxzlh0L8]
- 書き込んだら丁度>>793がいたｗ
- 825 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:22:01 ID:imliqICR]
- >>823
なにか言った後に釣りやら煽りやら言う時は、
本人が一番苦しいんだよね。うん。
少しパソコンから離れて水槽でも眺めて
リラックスするといい。
- 826 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:23:41 ID:414DzP9+]
- 俺も散々色々な方法を試した挙げ句にエアリフト底面オンリーで落ち着いた人間なんだが、
なぜそこまで他のフィルタと併用する事を憎むんだ？ 別に良いじゃん。
- 827 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/04(水) 23:45:33 ID:PTjz20Iy]
- 流れぶった切ってすみませんが質問です。
水心ＳＳＰＰ―２Ｓを最大吐出量で使ってるのですが５分岐したらエアリフトの流量が当然ながら落ちました。
１個は底面エアリフトでコック最大で使用してますが、残り５個は水作エイトＳです。
今までの底面はゴボゴボ出てたのですが、分岐を増やしたら今までの半分くらいになりましたが、
濾過能力にあんまり影響がないですか？
やっぱり吐出量がある方が良いのですか？
アドバイスお願いします！
- 828 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:13:21 ID:GpByGa7u]
- >>825､826
お前が2chに求めてるのは馴れ合いか？
オレの書き込み見れば分かるだろ？ほとんど煽りだｗ
なぜ煽るのか？正直に言えば楽しいからだｗ
>>822
外掛け直結底面で外掛けの濾過マット撤去。
外掛けの役割は底面用の静かな動力と思えばいい。
たまに増えすぎたバクテリアコロニーが外掛けから剥がれて
水槽内に流れ出てくるが魚やエビが喜んで食うぞ。
ところで>>793の真相は？答えなくても別にいいが。
>>827
影響はあるが、生体やエサの量とバランスが取れてれば問題ない。
やってみて問題があるかを確認するか、生体を大事にしてすぐ元に
戻すかは自分次第だ。
ID:+fnk+DMV まだ？寝るぞ。
先に黙った方が勝ち。そう思うなら100年ROMってろ小僧。
- 829 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:16:12 ID:Hk9SIlwR]
- わーお
- 830 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:21:17 ID:b5xy2/wK]
- 生物濾過は底面エアリフト単独で十分。
水中に漂うゴミや生体が底をいじって舞うゴミが気になる（見た目の問題）なら
他の濾過装置を物理濾過用に別途設置。
そんなところだろうか。
底床をいじるのはよくないと言うのはちとおかしい。
余りにもいじりすぎるのはよくないだろうが適度なら問題ない。
たとえば底床を３等分して畑の輪作みたいに毎回ローテーションで掃除するとか
普段は底床の表面２センチくらいをさらって月に一度深めにザクザクやるとか
バクテリアの量をイメージしながら手を付けていれば安定している。
- 831 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:58:17 ID:KbbJS/xZ]
- エバグリ信者にされてしまった／(^o^)＼
まあ週一1/3換水でNO3バリバリ、pH下がりまくりなのは
底床掃除を怠っているのが一因なのは間違いないかも。
立ち上げ当初は未処理大磯でアルカリ寄りだったのがこの体たらくだからな。
- 832 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 02:47:20 ID:BTM3MCTW]
- >>823さん。横からすみません。
貴方は底面単用がいかなる場合でも万能というか最強だと考えていますか？
ちなみに私は生体メインで過密でなければエアリフト底面のみで十分で併用はコストに見合った効果はない、つまり無駄だと思います。
しかし、あらゆる場面で成り立つ主張だとは思えません。
というわけで、貴方が客観的で正しいことを論理的にご説明いただけませんか？
想定される飼育スタイルの列挙、そしてそれぞれに対して全て勝るか劣らない証明が必要です。列挙するスタイルも貴方が選定してください。客観性を証明するために。
貴方の自信をぜひ併用派にしらしめてやりましょう！
- 833 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 04:36:57 ID:wXuVrNjO]
- >>832
ちょいまちｗｗ
そもそも>>823には突っ込みどころ満載ｗｗｗ
一般人レベルの脳みそも客観性もないｗｗｗ
あと、丁寧な口調して性格悪いな、アンタ
わかってて煽ってんだろ？
嫌な野郎だなｗｗ
以下ツッコミポインツ！
"エバグリ信者か？お前は自分で考える事ができないようだな。"
何これええ？ｗエバグリは確かに精神病だが、ぽっと出の>>823よりもはるかに根拠と実績あるだろｗｗ
"お前の方が単細胞かも知れんぞ。おそらく普通の外掛けで集められるのは5%未満。"
何これええ？ｗｗどんだけ底面積広くて高さが無い水槽が前提なのお？ｗｗ
それともその外掛けは、流量が50L/hで吸込み口は水面から2cmくらいなの？
"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
何これええ？ｗｗｗ ＡのオンリーＶＳ Ａの併用 あるいは ＢのオンリーＶＳ Ｂ併用 だろJKｗｗｗｗ
ゆとり？団塊？お隣の国の人？ｗｗ
"外掛け直結底面で外掛けの濾過マット撤去。"
何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過ｗｗ
もし本当に5%しかゴミを除去しないなら、はずす必要ないじゃんｗｗ
なんで元から付いてるの外すの？コスト関係ないよ？馬鹿なの？死ぬの？
- 834 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 04:40:11 ID:wXuVrNjO]
- あ、悪いｗｗｗ
何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過ｗｗ
もし本当に5%しかゴミを除去しないなら、はずす必要ないじゃんｗｗ
なんで元から付いてるの外すの？コスト関係ないよ？馬鹿なの？死ぬの？
2行目は無しでｗｗ
興奮して余計なこと書いちまったｗｗ
すまねｗｗ
- 835 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 05:14:12 ID:wXuVrNjO]
- >>809は真面目雑魚
>>832は陰湿糞野郎
俺は酔っ払い糞チビリカス
>>823はケンミジンコ
わりｗｗ
やりすぎたわｗｗ
ねるｗｗ
- 836 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 07:41:39 ID:GpByGa7u]
- >>831
だったらエバグリのどの理論が正しいと思ったのかのか書けよ。
書かなきゃ「キリスト様が右の頬をぶたれたら・・・って言ったから」って奴と同じ。
悪いが面倒な奴が現れたから、またあとで。もちろん大歓迎だがな。
- 837 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 08:55:22 ID:j5BuszrI]
- 煽りを楽しむならν速へ行けばいいのに
- 838 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 09:05:55 ID:r9Jwhl8J]
- 荒らしに反応してたらエンドレス。
- 839 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 09:19:39 ID:Xax+eQbB]
- こりゃ底面が馬鹿にされちゃうわけだ
- 840 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 10:29:38 ID:B50Fua4O]
- グッピーとかビーのスレがこんな感じになるのは金が絡むからってのはわかるんだが、
メーカー限定してるわけでもないアクア器具のスレでこうなるってのも不思議だ。
ブリーダーとかメーカー工作員関係なしに、アクア板住人の質が問われるな。
- 841 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 10:44:43 ID:jpbyieQ+]
- ご自慢のエアリフトオンリー水槽を是非見せて欲しいもんだ
- 842 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 10:47:06 ID:vHUBdVc7]
- ここは2ch初心者達の集まりなのか
- 843 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 12:13:54 ID:wXuVrNjO]
- 今起きました
アホみたいな書き込み大変失礼した
でも>>823 がケンミジンコレベルだってのは事実
タマでもカイでもないのがポイント
俺は恥ずかしいのでもう消えるが、>>823は煽りあいが好みで自信たっぷりみたいだから
自分の穴を埋めるのと、説明責任果たしてね
- 844 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 13:25:52 ID:YxdyWLj+]
- ブルカミア敷こうと思ったがブルカミアGはPH7.2なのか･･
弱酸性にしたいからブルカミアDでいいのかな？
でも水草するならプロジェクトソイル水草のが良いのだろうか･･
プロジェクトソイルとブルカミアの違いってなに？
- 845 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 13:42:28 ID:vHUBdVc7]
- >>844
ブルカミアは宣伝のやり方とかがバイオリングとかのなんちゃって商品と同じ臭いがするんだよ
実際に使ったことないからよくわからないけど
プロジェクトソイルで水草するならプロジェクトソイルのノーマル＋肥料多めのがいいと思うよ
吸着系ソイルとしてはかなり優秀な部類だし
プロジェクトソイル水草はなぜか全然水草が育たなかったな
- 846 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 14:06:47 ID:BTM3MCTW]
- 陰湿くそやろうです。
>>823さん、クソチビリさんのいう通り、貴方の物理濾過に対する過小評価が気になります。というか、底面以外を知らないのでは？
貴方がそこまで調子に乗るのであれば、抜け穴のないご説明を。
貴方の水槽をアップするのもいいかもしれません。センス云々は抜きにしても貴方のレベルは測れるし議論のベースになる。
60cmにタナゴ少々なんてのはやめてくださいね。底面単用どころか水作エイトＭでも十分ですので。
それではどうぞ。
- 847 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 14:37:33 ID:6w1TZuOX]
- そんな煽りかたするとショップに走って小赤100匹買ってきて底面45水槽にぶちこんでアップ終わったら虐殺にはしるからやめなさいW
- 848 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:01:04 ID:SmHU4yay]
- プロジェクトソイルって水草駄目なんか。
イニ棒突っ込んでくる。
- 849 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 15:04:03 ID:ejd6jOaR]
- カボンバ、モスsp、ウィローモス、ラージリシアをプロジェクトソイルで育ててるけどco2無添加でもすげー綺麗
- 850 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:33:53 ID:B50Fua4O]
- 水中にたんまり肥料があれば大丈夫なんでないの？
魚がいれば基本ある程度育つかと。
- 851 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:55:50 ID:jpbyieQ+]
- エアリフト最強厨の登場が待ち遠しいｗ
併用派や直結派をことごとく論破して欲しいね
でも、さすがに水槽を晒す勇気はないだろうなぁ
- 852 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 15:57:28 ID:BTM3MCTW]
- >>847
確かにみっともないくらい大人気ない私ですが、マンセーで排他的な人は腹が立ちます。
小赤を死ぬほどぶち込んでもわかりますよ。魚が健康でないとバレバレだし、健康に見えたとしても管理方法を聞けばすぐにメッキがはがれます。
併用派は底面を認めたうえで、客観的に欠点を認識し、補うことで底面の価値をさらに高めようとしているように感じます。
なになにで十分という反論は、少しでも底面が不利な例を出されたら終わりなんですよ。
- 853 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:01:23 ID:KEOTSm/K]
- そんなことよりEnter壊れてません？
- 854 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 16:30:24 ID:vHUBdVc7]
- 水草はプロジェクトソイルノーマルは育つがプロジェクトソイル水草は育ちにくい印象を受けた
プロジェクトソイル自体が水草に対して駄目ではないので補足しておく
- 855 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:33:46 ID:h/c4nrtT]
- やべえ
改行流行ってるの知らんかった・・・
- 856 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 16:47:10 ID:BTM3MCTW]
- すみません。携帯厨なもので。
- 857 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 17:25:08 ID:SmHU4yay]
- みんなレスサンキュー。
水草初めてだからひびっちまったぜ。
色々読みながら肥料あげてみる。
- 858 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 17:40:00 ID:BTM3MCTW]
- >>857
あくまで私の経験ですが、プロジェクトソイルはノーマル以外は水草に適していないように思います。エクセルもよくない。
肥料添加前提なら堅さで定評あるコントロソイル。ただしPHは6をも下回る可能性はあります。
アマゾニアはロット毎の品質ばらつきが気になりますが、底面に使えます。ただし、念入りにかつ崩さないように洗い、さらに数日は水につけて余計な養分は抜いたほうがいいです。
一番バランスがいいのは水草一番サンドですかね。コントロとキバゾニアの中間の特性かと思います。
使用経験はありませんが、カスタムソイルも評判がいいです。
よほどもろいソイルでなければ底面で使用できると思いますよ。
- 859 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 18:38:21 ID:eqZVr5KU]
- >>858
なんで1行づつ空行入れるの？
- 860 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:24:33 ID:dTOQKe2v]
- 顔真っ赤にする可愛い中学生がいると聞いて
- 861 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 19:52:52 ID:JOScNa1C]
- 底面の魅力は病的なほどだというのはよくわかるスレだ
- 862 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 19:54:08 ID:rXiGPbo1]
- プロジェクトソイルはノーマルが一番だったな。
エクセルの色が好きだからエクセル買ったけど。
- 863 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:06:14 ID:E5x2bYAY]
- >>844
理屈としてはプロジェクトソイルは廉価版。ブルカの方が長く持つ
両方使ったけど性質は同じ。ブルカは７，８年使った。
プロジェクトは1年程度で色が嫌になって代えたんで実際持ちが変わるのかは知らない。
水草なら黒土が主成分のソイルにかなわない。
- 864 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:34:15 ID:wXuVrNjO]
- ケンミジンコまだ？
って煽ってもしょうがないので、俺もソイル話に混ぜてください
・プロジェクトソイルやブルカミアみたいなＰＨロック機能（実際すごい）が強いソイルは、少しずつＧＨが上昇するのでご注意を
弱酸性軟水のつもりが、弱酸性硬水になってたというオチになるのでブルカミアであったとしても水替は必須
・今のアマゾニアは昔ほど柔らかくないが、水草の育ちが悪い
・水草一番とシュリンプ一番の性能差はすごい（シュリンプ脆すぎで水質影響期間2ヶ月）
・プロジェクトソイルプレミアム7.2（ブルカＧ）はタナゴ飼育に最適
・プロジェクトpreの水草は、7.2よりも水草が育ちにくい
・ＡＤＡマレーヤは底面不可。すぐに田んぼの泥みたいに崩れる
・コントロとマスターソイルとその他海老ソイルはしらね
- 865 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:54:20 ID:KbbJS/xZ]
- >>836
エアリフト底面、大磯細目ぐらいしか採用してない不心得な信者だ。
定期的なザクザクも推奨されているがやってないしな。
大磯に関しては底砂の濾材としての表面積ということを考えても細目の方が有利と判断した。
ウチの濾過システムはまだ完成には程遠いので試行錯誤中と言ったところ。
- 866 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:13:55 ID:wXuVrNjO]
- >>865
エバグリの理論説明を納得してやってるならいいんじゃね？
アルカリ飼育マンセーで、アルカリじゃないとバクテリアが働かない
って主張は狂ってるとしかいいようがないがね
アルカリ飼育なんてやってるからアドルフォイなんて色薄いしｗ
あと、プレートが一枚あれば十分ってのも極端だとは思うがね
それ以外は概ねいいと思う
あの店主はマジで社会性ゼロだが、底面ＬＯＶＥなので嫌いじゃない
- 867 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:40:40 ID:fbsLb8mc]
- 後何日続くの？
- 868 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:55:40 ID:wXuVrNjO]
- >>867
ケンミジンコが併用を論破できるか否かの答えが出たら
すげえ水槽見せてくれて
外掛けの物理濾過が5%だという珍論を証明し
普通、水草、過密、大型などのあらゆる場面で併用が無駄だと証明する
これだけできればいいんだから
後は待つだけ
ついでにエバグリに比べて自分理論が上回っている証明もしてくれるさ
- 869 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 22:55:59 ID:GpByGa7u]
- オレはケンミジンコか。まぁいい。お前らはケンミジンコ以下ってことだからなｗ
>>832
＞底面単用がいかなる場合でも万能というか最強
そこまでは言わないが、それに近い。無駄が無い。
＞貴方が客観的で正しいことを論理的にご説明いただけませんか？
人に物を聞くときは「教えて！教えて！」じゃダメだ。自分はこう考えるがどうか？
こう聞いてくれれば答えてやる。第一お前の言う通りじゃめんどくせぇ。
>>833-835
＞エバグリは確かに精神病だが、ぽっと出の>>823よりもはるかに根拠と実績あるだろ
その根拠とやらで、お前が気に入ってる部分はなんだよ？それが分からなければ
答えられねぇな。
＞何これええ？ｗｗどんだけ底面積広くて高さが無い水槽が前提なのお？ｗｗ
＞それともその外掛けは、流量が50L/hで吸込み口は水面から2cmくらいなの？
バカの文章を読み解くのは骨が折れるな。>>793は外掛け直結底面の話だぞ。
＞何これええ？ｗｗｗ ＡのオンリーＶＳ Ａの併用 あるいは ＢのオンリーＶＳ Ｂ併用 だろJKｗｗｗｗ
これ答える必要あるか？ID:+fnk+DMVは底面と外部の併用。何が言いたい？
＞何これええ？悪意丸出しｗｗｗｗただのアンチ物理濾過
外掛けは底面の動力として使用。物理濾過は底床をプロホースで掃除する事で行うので
外掛けの物理濾過マットは必要無い。5%のゴミでも詰まるから取っ払った方が手間もコストも有利。
それからお前、酔っ払ったとか興奮したとか逃げ道作ってんじゃねぇぞｗ
続く
- 870 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 23:02:24 ID:YxdyWLj+]
- プロジェクトソイルノーマルて銀のことかな？
明るい色のソイルが良いんだけどマジ悩む･･
- 871 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:28:55 ID:wXuVrNjO]
- ケンミジンコｗｗｗ
すごいすごい
5%のはそう反論するわけね
それでいいよ俺の負け
ということでお前が始めに噛み付いた相手をけちょんけちょんにしろよｗ
お前が噛み付いたのは併用派だ
おれはな、それを楽しみにしてるんだよｗ
俺なんて酔っ払って糞ちびったアホなんてどうでもいいんだよ、この際ｗ
早くお前の完璧な水槽見せてみ
魚だけの水槽とか無しね
まちがってもプラティやグッピーの水槽にするなよ
お前がさらに不利になるだけだから
お前がはじめにかみついたのは>>773 だけだろｗｗ
お前の有能ぶりを証明できる手段を用意してやったんだからさっさとしろ
- 872 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:48:38 ID:GpByGa7u]
- 中身の無い煽りや中傷に対するレスは割愛させてもらう。
どうしてもレスが欲しければ、しつこく書き込んでくれ。
オレがエアリフト厨って事になってるようだが、オレの場合エアリフトは小型水槽のみ。
水量、生体の種類、量によっては水中ポンプも使う。底床の粒径も変えるぞ。
>>846
底面における物理濾過の弱点は見た目だけ。>>830君はかなり理解できてるようだ。
水槽晒せ？お前ら雑魚ばっかだからなぁｗもうちょっと骨のある奴が来たら考えるよ。
>>852
＞少しでも底面が不利な例を出されたら終わり
ちょっとその例書いてみてくれる？
>>865
あぁ、濾材としての表面積って所にやられちゃったわけ？
それだけじゃないんだよな。自分でもひよっ子なのが分かってるだけ救われるが。
>>868
これは被るから省略。涙いっぱい溜めて肩ブルブルさせて一生懸命書き込んだのに悪いな。
- 873 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:55:14 ID:wXuVrNjO]
- >>773 に噛み付いたのはおまえ？おまえじゃない？
- 874 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:55:48 ID:GpByGa7u]
- >>871
お前いたのｗ自分がバカなことを認識できた。価値ある一歩だよ君ｗ
- 875 名前：pH7.74 [2009/11/05(木) 23:58:32 ID:ejd6jOaR]
- るん亡き今、濾材スレと並びアクア板を代表するきもいスレ
- 876 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:05:31 ID:eIyzS7UJ]
- >>873
>>777は別人だがオレは便乗して噛み付いたって感じかな。
考えは近いな。オレの書き込みが浸透してきたのかな？
オレも>>773には現れて欲しいよ。
- 877 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:30:11 ID:Xi2MnNOV]
- 無理じゃないの？773は実際に使った経験無くて書いてると思うよ。
大型魚は知らないがディスカスも水草も併用しても底床いじる期間は大して変わらないし、
結局１，２年でかき混ぜて洗ってしまった方が楽だもの。
過密で底面なら元々洗いまくる飼育法の方が多いし。
ゴミが気になるほど舞ってるなら併用の方がいいだろうけど。
>>870
AQUALivingってところがいくつか比較してて参考になるよ。
- 878 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:31:46 ID:KoDTtE/R]
- >>876
まあそうだわな
おまえが元凶だもんな
でさ、おまえって卑怯者っていわれない？
つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
お前客観性ないみたいだから例を出してやるよ
とっとと論破してくれや
お前の勝ちはそれ以外ではありえないから、この勝利以外で吠えんな
例１
120cmで水草水槽
トニナ、ケヤリ、マットグロッソ、グロッソ
魚適当、ミナミヌマエビ多数
石や流木をかっこよくレイアウトしてる
上記より、底面掃除は場所限定
例２
60cmでディスカス成魚3匹
毎日水替えは勘弁
例３
60cmでコリドラス20匹
濁りいや
例４
30cmでプラティ20匹
さあ、これらのパターンで、サブが０以下であることを証明して＾＾
- 879 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:44:22 ID:KoDTtE/R]
- >>877
ついでにあなたも
あなたも飼育スタイル押し付けてんね
773が実際に使ったか使ってないかはしらん
でも、俺は水替えと底床掃除の手間は、1/3でおｋになりましたが？
いじくらないで詰まらすのは最悪だが、いじくらないでつまらない水槽では
硝酸の増え方も違う
あと、1，2年でリセットっていばること？
そんなのしないで維持したい人間も腐るほどいるっての
例えば同じ流量の外部と底面を併用したとしよう
何％が外部に、何％が底床に蓄積されると思う？
もちろん定量化は難しいが、少なく見積もって外部：底面 ＝ 1：3程度
コリとか海老がいれば外部への量はもっと増える。
ま、3割のゴミが減ったとしよう
底床掃除の手間は3割減と思いますか？
違いますね
もっと減ります
底面の特性を理解していればその理由はわかりますね
- 880 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:52:01 ID:Xi2MnNOV]
- リセットじゃないよ？混ぜるのは一般的な掃除だよ。１，２年の掃除で威張ってることになるの？
実際併用も単独も５年以上何本かやったけど掃除のペースは変わらない。
併用したけりゃすりゃいいけど、人に勧められるような効果は無かっただけだよ。
- 881 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:58:45 ID:KoDTtE/R]
- >>880
そういうことですか
それならすみませんでした
でさ、掃除のペースが変わらないってどういうことか教えてくれます？
あんた自身がペース変えなかったらそりゃ変わんないし
今まで2年でかき混ぜていたところを、3年4年と待ってみて、それで崩壊しちゃったから
必要な掃除間隔が変わらないって事？
- 882 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 01:08:57 ID:UNj2lyzb]
- 掃除なんて自分がやりたいようにテキトーにすればいいじゃん。
俺はサテライトに生体隔離したら、ザクザクしてホースで底床ごとガーてゴミ吸い取って減った分の底床ザーてやったら3分の1の水をマジックリーフで作った水で換水しておしまい
- 883 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:16:41 ID:Xi2MnNOV]
- 崩壊とかは経験無い。ろ過能力がどうこうというのも無い。
俺は併用ソイルでほったらかしにしてた水槽あったけど、
3年程度で水量落ちて5年程度で底床カチカチになってポンプの動きがおかしくなった。
その経験元に長くも無く短くも無い１，２年でいじってる。
単独でも期間が短くなったということが無い。
ついでに何年も底床いじらないというやり方で
他にやってる人の例も併用じゃないととかいうのも聞いたことは無いです。
- 884 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:27:51 ID:KoDTtE/R]
- >>883
ちょっと・・・
ソイルだったら、フィルター何使おうが5年で泥になるでしょ＾＾；
ちなみに、俺は併用4年目突入
大磯水草ですが、まだ問題なしです
使ってる添加剤はインフゾリアの素みたいなのだけです
フィルターは半年に一度（どの濾材使ってるかはアンチが多いので避けます）の掃除
水替えは月1です
>>876
ごめんなさい！
例にもうひとつ足してください
レッドビー水槽
それではお願いします
- 885 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 01:36:29 ID:Xi2MnNOV]
- いや、底面用や推奨のソイルは粒だけならたぶん10年以上持つよ。
8年くらいまでなら使った経験ある。かき混ぜて洗っても問題ないし。
交換するのはメーカーのいう交換基準以外だと、
色が気に喰わないとかスネール等除去や水槽交換、pHが上がらないとかいう理由になる。
- 886 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:05:40 ID:7cB/28NV]
- エアリフト底面、未処理大磯で立ち上げて約３ヶ月。
毎週１／３ほど水換えしていてもテトラ6in1のpHは真っ黄色。
底床掃除は一度もまともにやっていない。
底砂中のゴミを大掃除でもすれば弱酸性～中性に戻せますかね？
サンゴ砂や蛎殻等では根本的な解決にはならなそうだし。
- 887 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:11:25 ID:KoDTtE/R]
- >>885
そうですか
ソイルの寿命は元の水質、生体の数などなど、様々な要因でかわりますもんね。
僕は8年連続で同じソイルを使ったことないので反論のしようがないです
ちなみに先ほど書き込みましたが、僕の環境と方法では満3年、水草も生体
も水質異常もないです
その前は底面のみでした
厳密にはすこし生体が入れ替わってるので比較は難しいですが、1年で崩壊です
60cmで小魚60匹、ミナミ推定200匹、コリ8匹、一部エリア除いて水草ボーボーです
併用の場合は、生体数はむしろ増えてます。
でも満3年崩壊なし
違いはサブが有るか否かです
そして机上論であれば理由も説明できます
- 888 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:14:28 ID:KoDTtE/R]
- >>886
底床掃除をすれば硝酸は下がるのでＰＨは若干上がる
でも、ちょいまち・・
6in1のPH値は恐ろしく信用できないよ
試薬のを使いましょう
- 889 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:16:08 ID:KoDTtE/R]
- >>885
ちなみに、ただの若輩者と思われるのは癪なので、アクア歴を
25年です
ＯＦ以外は全て利用経験あり
- 890 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:24:33 ID:vTKeBi59]
- 何か分からんが俺が代わりに謝るから！
ごめんて！！
- 891 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:49:19 ID:KoDTtE/R]
- ケンミジンコ、もう寝るね
おやすみ
レポートめんどいだろうががんばってね
風邪引かないでね
- 892 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:14:30 ID:oe0aaSOY]
- なにこのスレこわい
- 893 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:30:07 ID:eIyzS7UJ]
- ID:KoDTtE/R とんだ大物（バカという意味ねｗ）を釣り上げちまったようだ。
こいつとは以前にも一戦交えた気がする・・・バカなくせに連レスしやがって
そのスレは占領されたっけな。別人ならちょっと控えような。キモイぞ。
>>878
＞つっこめるところだけ突っ込み、それ以外はスルー
スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
＞で、底面＋サブ と底面オンリーを比較して、サブがゼロ以下であるという証明は？
なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞例１ 120cmで水草水槽
プロホース使用が前提だから、この例が一番不利かな。
だがな、プロホース挿せなくてもプロホース内部のストレーナーを先端に付け替えて
水草の脇や、根っこが絡み合った底床の表面をなぞるだけで随分違う。
これで取れないゴミは外部でも取りにくい。よって大きなアドバンテージにはならない。
＞例２-３
残餌、糞の多さ、底床に粒径の大きい物を使いたくないってところか？
だがこれも底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻す。
底床の上にゴミがあっちゃ困るんだろ？そして適当なところで底床掃除。
餌が底床に吸い込まれるのがいやなら、一画を餌場として細かい底床にする。
うちのコリドラスハステータスは細かい砂無くても元気だがな。
どうだ？併用に大きなアドバンテージはあるかな？
悪いが中断だ。クソチビリ君ｗ
- 894 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 08:43:26 ID:7cB/28NV]
- >>888
試しに一度掃除してみることにします。
6in1のpHが当てにならないという話はよく聞くけど
それでも立ち上げ当初は確かに橙～赤でアルカリを示していた。
どこまで下がっているか別の試薬も使ってみますかね。
- 895 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:34:33 ID:7cB/28NV]
- あとウチの場合、生体がある程度底砂を掘り返すので物理濾過の併用も無駄にはならない気がする。
ただ、個人的には併用の最大のデメリットは見た目のゴテゴテ感。
エアチューブとパイプは透明だし、今はヒーターとそのコードが目立つだけなので。
- 896 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:36:33 ID:/uSKze24]
- エアリフト最強厨が幼稚な捨て台詞を吐いてまた逃げやがったｗ
- 897 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 09:57:56 ID:H1NzHLp2]
- 結局馴れ合ってないか？がっかりした。
- 898 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 10:07:38 ID:ZTZDTTCj]
- 併用のメリット→水草の枯葉等のゴミ取り（ストレーナスポンジなし）
水質に合わせて、活性炭入れたり、ピートモス入れたり
できる。
併用のデメリット→掃除がメンドクセ
こんなとこかな、30cmエビ水槽は底面のみ、45cm小型魚混泳水槽は
外掛け（中はウールマットだけ）併用。
自分の水槽に合ったやり方で良いんじゃね。
- 899 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 11:00:53 ID:/uSKze24]
- エアリフト単体で間に合うような水槽ってのは、要するに単純で手間のかからない水槽ってだけの話だ
そんなんだから併用やら直結が無駄に思えるわけやね
- 900 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:10:34 ID:KoDTtE/R]
- >>893
糞チビリなわけだが
＞＞スルーされて悔しかったなら、その部分教えろ。
以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
おまえにはがっかりだ
あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
あとね、それ以降のおまえの回答は赤点
＞＞120水草
・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
・水草やったことある？
＞＞ディスカスとコリ
・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
＞＞プラティとビー
・これ大事なんだけど。するーしちゃだめよ
・これが大事な理由も考えてね
はっきり言わせてもらう
おまえ、穴だらけ
おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
おれ？
おれはおまえだけに噛み付いてる
おれより馬鹿だからだよ
もう終わりね
おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
おれも消えますね
- 901 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 12:25:05 ID:KoDTtE/R]
- 最後に皆さんへ
もうこれで最後の書き込みにします
荒らして申し訳ございませんでした
あとはＲＯＭに徹します
失礼いたします
- 902 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 13:08:45 ID:El+Rwwzc]
- もうちょっと頑張ってもらわないと。
あなたしかいないようだし。
誰も荒らしてるなんていってないでしょ。
- 903 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 13:31:22 ID:5Se0GXel]
- 底面単独、併用、直結と、優劣をつけるのはばからしいけど、そもそも単独派の893が噛み付いて併用を馬鹿にしたのが悪い。
そして893が中身スカスカのくせにイキがってるのが不快だ。そいつこそ消えとほしい。
900もキチガイを相手にしたことがわかってバックレたんだな。まぁ、勝ち逃げとはいかないが、893の馬鹿さに助けられましたな。
- 904 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:00:41 ID:b7n7Kdvo]
- もう良いよ・・・
そろそろガンダムの話に戻れよ
- 905 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:17:01 ID:5Se0GXel]
- そうだな。
ガンダム＋ガンキャと、ガンダム単機のどちらが強いって話しだっけか？
それともジオングとＰジオングの比較だっけ？
- 906 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:30:56 ID:dn1OI/Yi]
- ゴッグのフレキシブルアームについてだろ
- 907 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 16:33:26 ID:5Se0GXel]
- 話し戻るけど、サブは無駄って鼻息荒げてる奴って、魚やバクテリアなんて丈夫なんだからガシガシ洗えばいいんだよ的な位置付けだよね。
デリケートな魚飼ってる人だって沢山いて、そいつらのニーズは満たせないだろうな。
893って歴は長そうだが経験値はしょぼいのが滲み出てる。もし写真がウプされたら、70年代の図鑑に載ってるレベルのレイアウトと魚が見られそうで楽しみ。
- 908 名前：pH7.74 [2009/11/06(金) 16:41:25 ID:GRMD6hnd]
- まぁみんなも脳内ｱｸｱﾘｳﾑが趣味のネット弁慶なんかいつまでも相手にしてないで…
ジオングの足について語り合わないか？
- 909 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:17:49 ID:Gf4nPNHt]
- ここまで俺の自作自演でした。
ご清聴、ありがとうございました。
- 910 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:20:32 ID:KcZA72lh]
- お疲れ様でございました
- 911 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 17:55:34 ID:U7DrXYJt]
- >>908
底面フィルターなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
- 912 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:27:24 ID:wKV/6hIR]
- さすが底面・外部の併用だ
生体増えても何ともないぜ
- 913 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:36:54 ID:0WuW7Ezi]
- >>912
俺が入っても問題ないな？
- 914 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:45:13 ID:9xwk+9Gx]
- 凄い、５倍以上のろ材容量がある・・・これなら・・・
- 915 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:13:37 ID:wKV/6hIR]
- 外掛けとは違うのだよ
外掛けとは！！
- 916 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:15:56 ID:NiaYu7+i]
- フィルターの性能の違いが濾過の決定的差ではないと言うことを教えてやる
- 917 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:17:27 ID:NiaYu7+i]
- つーかお前らスレチ
◆ガンダム風にアクアを語るスレ◆
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1191982309/
- 918 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:18:33 ID:5Se0GXel]
- 圧倒的じゃないか、我が底面フィルターは。
- 919 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:21:19 ID:US0VzdEL]
- 底面直結している人って、今まで別のフィルター使っていたけど底面のすばらしさを聞いてはじめた人じゃない？
今まで使ってたフィルターを捨てるのもったいないとか、そんなことない？
自分がエーハから底面に移行する際にエーハ捨てるのもったいないから思ったことなんだけどね
ろ過能力もだけどでっかいストレーナーと思ったり、底床が腐りにくいのが気に入ってます
何気にストレーナーって場所をとるんだよね、水草いっぱいだと特に思うよ
- 920 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:05:44 ID:U7DrXYJt]
- >>919
自分は
・エアリフト
↓何となくブクブク音が気になった
・外掛け半結
↓良い所しかなかったが、最近モーターがｶﾘｶﾘいう
・AT-20に直結予定
- 921 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:10:53 ID:+WeUtjUn]
- >>919
外掛け直結してる水槽の経緯
外掛け＆SPF-M→底床大磯で勿体無い気が→プレート余ってたな→直結おｋ
ってな具合
水中モーター底面のみの経緯
水草水槽にしたい→上部は無いよな→外部買ってもな・・→底面大磯でいいか
- 922 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:15:44 ID:6KFtLtPg]
- >>900
＞以下の迷言を覚えてますか？そしてこれが相当頭悪いって事に気づいてますか？
＞"だから、お前の併用無敵システムとオレの底面オンリーの話だよ。比較対象として分かりやすいだろｗ"
>>869でお前がバカすぎて意味わかんねぇって答えてるだろ。もう一度読め。
＞＞なんでゼロ以下って話になってる？ほとんど無駄と言ってるだけだぞ。
＞ おまえにはがっかりだ
＞あんだけ調子こいてその言い訳ですか？
オレがゼロ以下と言ったと思われる箇所を示してみろ。
＞＞＞120水草
＞・ゴミというのは、重力によって垂直落下するものではありません
＞・プロホースのストレーナーが刺さるなら、素のままで刺さりますが
＞・水草やったことある？
反論するなら併用の優位点を示しせよ。撹乱のつもりか？
＞＞ディスカスとコリ
＞・底床の上にゴミがあっちゃ困るんではありません。詰まることが問題
詰まらねえよ。併用と比較してな。本当に底面使いこなせてない奴だな。
＞ ・底床の粒径を大きい物にしてポンプでガンガン水を廻すと目詰まりするか、あるいはゴミがひたすら浮遊のどちらか
お前がエアリフトかじっった程度のレベルなのは分かった。
＞ ・あと、ポンプ強くすれば必ず底面濾過パワーアップできるとか思ってる？
水量、成体や餌の種類、量、底床の種類でバランスがあるんだがな。基本的に強め寄りだ。
・ハステータスの例が出る時点でなんとも・・・ならドジョウで想像してみて。
ハステータス小さくてデリケートっぽいがな。どじょうは一画を砂場で対応。
＞＞プラティとビー
＞ ・これが大事な理由も考えてね
これ聞いたら稚魚稚エビぐらいしか思いつかんが、もともと底面は適しているし、何が言いたい。
底床に吸い込まれるとか子供みたいな事言うなよなｗ
＞はっきり言わせてもらう
＞おまえ、穴だらけ
＞おまえの威勢のよさと、実際の経験と知識がおそろしくアンバランスなのが露呈されたが、まだ吠えるか？
この期に及んで何故自己紹介を始める？弱い犬ほどよく吠える。意味も無くただ吠えるｗ
＞おれ？
＞おれはおまえだけに噛み付いてる
＞おれより馬鹿だからだよ
別にお前よりバカで結構。そのバカにお前は笑われているｗ
＞もう終わりね
＞おまえのレベルは確定したからもうでてくんなよ
＞おれも消えますね
太刀打ちできないと逃げるのか？見せてくれよ。お前の理論とやらをｗ
それから自演で撹乱はよせよ。見苦しいｗ
- 923 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:32:46 ID:lagkfteE]
- 一番痛い奴が遂に戻ってきたｗ
読解力なさ杉ｗ俺は七割も理解できるのにｗ
- 924 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:40:49 ID:6KFtLtPg]
- >>923
じゃ、解説してくれ。
- 925 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:17:24 ID:MV+0zGZE]
- 底面ならあと10年は（リセットなしで）戦えるって話だっけ？
- 926 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:26:48 ID:lagkfteE]
- やだよｗ
おまえをバカにしてからかいたいだけなんだから。お前のバカは俺の責任じゃねーしｗ
反論してきてる相手の質問意図を頑張って汲み取れや。人の気持ちがわかるようになれば友達できるよｗ
ちなみに、相手はなかなか嫌らしい奴だぞ。客観的に見ればかなりお前に不利なシナリオだ。超人レベルの知識と経験を持つお前が人並みの言語力を持てば勝てるかもなｗ
ちなみに俺は併用はしない派。シンプルが一番好きだ。でも水草やコリ水槽で無理に底面使うなら、他のも併用するね。だから奴の意図はわかるよ。
｢俺の環境ではいらねーよｗ水草？底面やめてラインヒーターにしろｗ｣くらいの噛み付きにしておきゃよかったなｗ
底面を過信して一流ぶっちまったお前が悪いぜ。悪いこといわねーから反省もしれ。底面が好きなのは相手も同じだ。
- 927 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 01:55:11 ID:lagkfteE]
- 言葉足らずだったから追記な。
ほんとに幅広く深い経験を持っていれば、不利なことはわかるぞ。
コリやドジョウやカマツカなんかは砂利を引っ掻き回すだろ。その濁りがやだなんて言われたら底面だけじゃきついべ？
水草や複雑なレイアウトら掃除出来ない箇所が出るだろ？そしたら長いスパンだと底面が安定しないべ？
ビーやミナミは糞が多いし稚エビの初期飼料として底床の安定が重要って考える人もいるべ？ちなみに俺はビーなら底面使わない。一年で崩壊するからな。だから底面じゃなくても、たくさんのサブを併用する。
プラティはまぁどうにでも反論できるかな。意図はよくわかりましぇん。ディスカスはやらんからしらん。
俺の経験による理解ならこんなもんかの？ちなみに親切な俺に噛み付いたら殺すからなｗ
ということでポン円60ピピ損ギリして逆転目指すわ。腹いせに噛み付いて悪かったな。あばよｗ
- 928 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:00:05 ID:ERRFgW1h]
- 空行がｳｻﾞｲ
- 929 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:12:21 ID:lagkfteE]
- アク禁で携帯から書き込んでんだわ。
きにすんな。
- 930 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:15:03 ID:3AQDMo+c]
- 底面は安いし水槽内すっきりでｲｲ
- 931 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:23:15 ID:4qDPHrc7]
- SPF＋テイメン（水作）が最強
異論は認めたくない
それにしてもまたドSが現れたな
しかもみんながみんなしつこいｗ
底面の魅力ってすごいんだな
仲良くやれないのかね？
底面を愚弄すること以外なら皆で尊重すればいいのに
- 932 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:41:28 ID:UKSxvK5c]
- つか、年一回のリセットと同じなんだけどね。
理屈は一理あるんだが、必要かどうかなら要らないしめんどくさい。
併用の元らしき広瀬辺りも極一部水槽しか併用やってないし、
底面の有名店や雑誌のマニアなんか単独で問題なくやってる所が多くありすぎる。
- 933 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:03:01 ID:4qDPHrc7]
- >>932
その年一回のリセットってのが曲者なんですよ
単独派は苦じゃないし抵抗もないんでしょう
ショップでもガラガラかき回して、水捨ててを繰り返して掃除するし
でも精神的に抵抗があったり、生体がデリケートだったりするとリセットって最良の選択とは言えないですよ
僕はクリスタルレインボーテトラってのを最近飼ってまして、こいつが本当にデリケートなんです
リセットなんてやったら数匹落ちちゃうと思いますもん
掃除にしたって、手間隙かけてやるのが美学の人もいれば
できるだけ掃除しないででもきれいにしておきたい人
汚くて濁ってて結構。そのほうが逆にいいぜって人
いろんな主義がありますよね
主義が違うんだから、意見が違うのは当然ですね
だから、どっちでもいいとしか言えませんね
無駄かどうかは、本人の生体数や管理方法、コストを考慮して、本人が決めることです
私は、限度はあるものの大は小を兼ねると思うので、全体で見ると併用が無駄って
論理は偏りすぎていると思います。偏見もあるんですかね
例えば、わざわざサブにエーハイムなんかを買うのはコスパが悪いと思いますが、
仮に元から使ってたり、ただでもらったり、ヤフオクで落としたり、導入コストがかからない
のであれば大は小を兼ねるを実現する良い考えだと思いますよ
- 934 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:09:29 ID:lagkfteE]
- おまえいいやつだな
おまえら反省しる！
- 935 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:10:35 ID:4qDPHrc7]
- >>934
あなたも反省してくださいね＾＾；
なかなかひどいSっぷりで感心できませんね
- 936 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:11:38 ID:lagkfteE]
- ごめんねー
- 937 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:15:04 ID:UKSxvK5c]
- >>933
年一回のリセットなんてスレ住人なら普通やらないでしょ。
ウチダやプラゼールやそれに影響受けたと思われる、マニアあるいは
広瀬とか実際単独でやってるの知ってりゃ
併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ。
水作の底面とかも消えちゃったし。
- 938 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:30:19 ID:4qDPHrc7]
- >>937
あなたの判断基準がマニアや有名店がやってるから、あるいはやってないから
というのであれば尊重しますよ
でもそれだけが真実思って押し付けないでくださいね
それと、こういう場での”最強”って言葉をどれだけ重く捉えているんでしょうか？
個人が思うレベルの最強なんだからなんでもいいじゃないですか
ちなみにアクアの世界ではいいものでも啓蒙に失敗したりで消えるものはたくさんあります
悪い製品だから消えるという論理を押し付けるのもやめてください
”俺はそう思うよ”でいいじゃないですか
どっち派も（あなたも含めて）簡単に相手を否定しすぎです
- 939 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 03:34:00 ID:lagkfteE]
- もうやめとけｗ
このままのノリだとおまえも加害者になりかねんぞ～
俺は煽らないからおまえもそういう書き込みは無視しろ。またーりできる相手だけとやりな。
- 940 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:40:55 ID:UKSxvK5c]
- >>938
悪い物だから消えたなんてどこに書いた？ ID:/nEw3md8の書き込みとか読んでる？
必要ないのに機具増やしても手間がかかってめんどくさくなるだけだ。
- 941 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:48:02 ID:4qDPHrc7]
- >>940
ほう。やりますか
「水作の底面とかも消えちゃったし」って書いた意図は？
そして、必要ないって決め付けてるのが駄目だっていってんの
- 942 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 03:49:55 ID:lagkfteE]
- なぜ荒れるｗ
おまえらアホだな。
- 943 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:53:35 ID:UKSxvK5c]
- >>941
>併用が必要な事態が少数なのに、最強とか言い出すのは馬鹿馬鹿しいってことだよ
と書いたでしょう。併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ。
単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
- 944 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:58:11 ID:CI0TmIKx]
- 底面使っている癖に手間とか言うなよ
底面にかかる手間隙と比べれば併用濾過器具の手入れなんて屁みたいなもんだろ
最強最強うるさい人はOFにでも移行すれば？
どんだけ底面で頑張っても所詮は底辺、貧乏人同士で仲良くしようぜ
- 945 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 03:58:43 ID:4qDPHrc7]
- >>940
あと、何が手間と思うかは人それぞれ
安心をとるか、楽をとるか、シンプルをとるか、コストをとるか、どこを重視するかも人の自由
底面の掃除が楽で、外部の掃除が大変ってのもただの決め付け
外部物理濾過で半年いじらないで、かつ能力が落ちない方法ありますよ
外掛けならささっと洗って終わりですよ
もちろんプロホースやかき回しのほうが楽って人も当然いるでしょう
最高のコストパフォーマンスを誇る底面がなぜいつまでも誤解されているのか
考えたほうがいいですよ
啓蒙する人たちが下手で押し付けがましいんです
- 946 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:08:34 ID:UKSxvK5c]
- >>945
底面のみの掃除と底面と外部なり外掛けなりの掃除とどっちが楽なのよ。
底面が上とか外部が上とか誰も話してないよ。
底面の掃除の期間は単独でも数年ほったらかしなんて人もいりゃ、
半年とか数週間とか水換えごとになんてのもあるの。
- 947 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:16:56 ID:CI0TmIKx]
- >>945
趣味の世界でコスパとか評価されると思ってる？
高い物買って自己満足してなんぼの世界だぞ
あとはどんなに能力高くても、水槽内にゴミを溜め込むって所に鑑賞目的と相容れない根本的な底面の欠点がある
- 948 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:18:55 ID:4qDPHrc7]
- >>943
＞併用が必須の物と望む人が少ないから新しいＳＰＦと違って消えたんですよ
その理由なら、テイメンが単独で動くものを水作は作りますよね？
論理が破綻してますよ
テイメンが消えたのは、底面にしては高かったから
あと、吸い込み穴が少なくて小さいので詰まりやすかったから
でもそれは底床全体に緩やかに流れを作ることを優先したから、そういうデメリットが出たわけです
詰まらない工夫なんていくらでもありますが、でも普通の人はそこまでやらないことも多いでしょう
それと、これは推測ですが、その頃は外部だ上部だってのが流行っていた頃です
一般的な底面の評価は軽く見られていましたよね？
時代の影響もあると思います
わかります？
良いものが必ずしも市民権を得るわけではないんです
逆にげっくすみたいな不良品メーカーでも一般人にとってはウケがいいんです
なので消えたとか売れてるとかで判断できないんですよ
＞単独で問題なく使えてる例が山ほどあるのに何故必要なんだ？
これの根拠がマニアと有名ショップなのでしょ？
そう思うんなら勝手にすればいいですが、ならなぜレッドビーマニアの管理方法は考慮しないのですか？
水作エイトがなぜ優れているかわかりますか？あれはマットでの濾過に加えて底床におくことで漏斗濾過とおなじことも実現できるからです
- 949 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:21:21 ID:CI0TmIKx]
- gexを不良品メーカー呼ばわりしている時点で信憑性ゼロ
話聞く気が失せた
- 950 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:29:21 ID:4qDPHrc7]
- >>947
まさにおっしゃるとおりだと思います。
あなたの意見は至極まっとうだと思いますよ
一般的にはそう思われるんです。
いいフィルターなのに、そういう理由で市民権を得られないんです。
さらに、底面愛好者がこんなんでは、評判良くなるはずありませんね
必要ない、無駄、めんどい、そんな意見ばかりです
誤解のないようにいいますが、私はコストをかけるも、手間をかけるも、見た目重視するのも、
何もかも本人の自由という考えですので
私はエーハイム2213を3つ直結してます
無駄と思われる人もいるでしょうが、その分メンテの手間がかからない濾材で構成でき、
洗浄の手間を改善できていますし、安定度もはんぱじゃないです
それと重要なのは自己満足です
- 951 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:31:58 ID:4qDPHrc7]
- >>949
げっくすの件は言い過ぎましたね
反省してます
ただ、2倍強いストロングマットを採用したロカボーイプロはひどいですからね
実は水草一番とハイドロは高く評価してます
個人的に好きな会社でない（やりかたが好きでない）のはありますが、それが真実とは言い切れません
失礼しました
- 952 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:33:28 ID:4qDPHrc7]
- やばいです
僕が荒らしてしまっています
消えますね・・・・
- 953 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 04:37:49 ID:UKSxvK5c]
- >>948
何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
セット水槽についてくるのが上部で、
外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
ビーは元々大磯砂かベア（掃除目的）→サンディーゴールド(粒子が細かい)→
ソイル（底面に不向きとされてるアマゾニア）という順番
底面用、底面推奨ソイル（吸着ソイルとされる多くの種類）は
今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
- 954 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:05:11 ID:4qDPHrc7]
- >>953
＞何故水作が単独で使える底面フィルター出さなきゃならないと決まるのよ。
出さなきゃならないとはいってないでしょ
あなたの併用に需要がない→でもテイメンはいいものだ→ならテイメン単独で
という風に、あなたの推定を元にしているだけです
テイメンがいいものだってのは僕の推定ですね
っていうか、ここでの論点は、
併用に需要がない→テイメン消える
というあなたの論理ですので
＞ＳＰＦとの組み合わせが前提の商品で何故他の底面と比較した値段が関係あるんだよ。
テイメン単体で、普通の底面より高かったのですが。
あとSPFはテイメンが消えた後に出てきたものですので誤解なく
＞後、悪いから消えたなんてどこに書いた？
これはあなたの第一発言を拡大解釈し私が悪いですね
もうしわけありません・・
＞セット水槽についてくるのが上部で、
＞外部が増えたのは極最近だ。エーハイムの値段とか知らんのか。
知ってますが何か？私は現在33ですが、アクア暦は25年オーバーです
器具マニアでもあるので、それくらい知ってますが？
外部が増えたなんて言ってませんしね
当時のエーハイムはある意味神格化されてましたね
それより安い茶色いフルーバルなら買えるかもって思ってお年玉で買ったりしましたし
増えて低価格化になったのは極最近ですが、外部が注目されていたのはその頃からですよ
＞底面に流行り廃りなんてないよ。昔から地味だしこれからも地味だ。
昔は底面が主流ですよ
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
＞底面推奨のソイルなどでやってる所は単独や投げ込みだけでやってる例がほとんどだ。
いえ、確実に併用派のほうが多いです
こんなことを引き合いに出したくないですが、海老の入門書でも余裕で併用推奨です
吸着系のソイルは急に崩壊することがあるため、こういうリスク分散をしているはずですが
ショップの販売水槽のことを言ってるなら筋違いですよ
＞漏斗濾過で有名だったところがウチダなんだよ。
だ か ら？
私が言ってるのは水作の良さ
マット＆砂利のダブル濾過であることであり、漏斗の話はその原理説明のため
どこの誰が発案しようとしったことではありません
- 955 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:05:34 ID:3JwSCuDc]
- >>909
おい、またお前かｗ
- 956 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 05:16:50 ID:lagkfteE]
- 優等生くん、何豹変してんだよ。しょせん俺達と同類かｗ
でさ、>>953
おまえのマニアショップ信仰はみっともねぇなｗ
ウチダはしらんが、エバグリやプラゼール、カラーズなど持論はしっかりしているが排他的で偏屈なヤロウばっかじゃねーかｗ
あとな、おまえビーのこと適当言ってんなよ。愛好家のマジョリティーは併用だ。やつらは心配性でキモいほどに過保護だからな。
- 957 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:20:04 ID:4qDPHrc7]
- >>953 あ、すみません
＞今現在アマゾニア等に比べて飼育に不向きとされてる。
不向きではないです
アマゾニアで底面は腐るほどいます
これ勘違いですってか読み違いです
失礼しました
- 958 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:24:58 ID:4qDPHrc7]
- >>953
で訂正します
吸着系は飼育に不向きなんでなくて、栄養系ソイル（アマゾニアや硬質ブラックソイル）に繁殖面で劣るだけです
添加剤で欠点を補い、立ち上げの速さ、粒の丈夫さから好んでいる人もたくさんいますが？
ソイルを数種類使う人もたくさんいますが？
アマゾニアはリスキーなんで避ける人もたくさんいますが？
なぜ、決め付ける？
- 959 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 05:34:42 ID:lagkfteE]
- 優等生！おまえ落ち着け！
平和をねがいながら殺しあいしてんなよｗ
普段は牧師で夜は殺し屋を気取ってるのか？
人間誰しも持論があんだろ。そこを追求しすぎたらお前も相手に押し付けることになんぞ！
おまえ含めてみんなオタクなんだからよ、オタク同士で殺し合うなｗ
俺はむかついたらやるけどな。俺は肉食だからなｗ
- 960 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:45:47 ID:4qDPHrc7]
- すみませんね
では約束どおり消えます
- 961 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 05:52:12 ID:UKSxvK5c]
- >>954
水作の底面はたしか2つでて、1つめは知らないが２つめのが前のＳＰＦとの連結前提
今のＳＰＦは廃盤後でた。
需要があるという根拠はなに？需要が一切無いとは書いてないぞ。
あなたの言う流行り廃りは何なの？
底面の有名店は昔からやってる店で最近の店は無い。
ソイルの始まりはプラントサンドでこれが底面で良好に使えたのでブルカミア→他ソイル
これと別にプラントサンドの後にADAが出したソイルが出て、底面だと上手くいかない例が出た。
ソイルだと底面は～と今尚言う人はいる。なんなら過去スレ見ればいい定期的にいるから。
水作エイトの性能の話が何故でるのよ。
>>956
私が知ってるのマニアは併用ではなくほぼ外部に連結のみですね。
底面や投げ込みは手軽にという人が多いです。
人格的にどうこうは専用スレでもよく見ましたね。
実際にやってる人の情報や雑誌、2ch含めたweb、自分の経験以外に何参考にすりゃいいの？
>>958
大磯とソイルではどちらが向いてる？大磯でも問題なく飼えるけどソイル飼育が一般化した理由は何？
大磯やベアで飼ってる人は今もいる。
可能不可能ではなく比較して向いてるかどうかだよ。
- 962 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 06:18:50 ID:lagkfteE]
- >>961よ
あのよ、ウンチクはいらねーよ。奴は人それぞれだって言ってるだけじゃねーか。おかげで論点ずれまくりじゃねーかよ。
でよ、本来の論点に戻る際に確認しておきたいんだが、ビーで底面にサブってほんとにいねーんだな？
最近みたアクアライフは気のせいだったかな？編集部でさえ外部と底面の併用なんだが。
けっしてレベルはほめられたもんじゃねーが、パンピーに情報を発信する使命を持ったやつらがチンケでマイナーな方法でビーを飼育してんだな？
お前が正解なのかもしれんが、一度情報洗い直せな。
エイトの話しはあれ単体でダブル濾過してる、つまり併用してるってことが言いたいんだろ？それくらいくめやｗ
- 963 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 06:51:55 ID:UKSxvK5c]
- >>962
最初の>>932 >>937
で書いてるでしょ。併用が必要な場合というのは少数だって
その根拠の一例として使用者や水作のが消えたのを書いた。
その後必要無いなんてこと無いといい始めたのは誰よ。
ソイル底面はビーと関係なく昔併用前提だったから不思議じゃない。
その後併用無くても飼ってる人はいるし実際無くても飼える。
併用しないで単独でもビー飼える。実際飼ってるし、他の例も知ってる。
- 964 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 06:58:53 ID:lagkfteE]
- >>961
>>946はおかしくねーか？
併用派は、サブをつけることで底面の掃除の手間を省くってのが論点だろ？
お前の主張はサブをつけても底面の汚れは大して変わらない前提なんだろ？
前提が違うのに底面だけの手間と併用の手間の優劣つけらんねーだろが。
ならまずはサブが無意味なのを証明しないとな。サブ使わないやつが圧倒的だってんならそいつらの根拠ふくめて説明してみ。
ってか、人それぞれと主張する人間に対して、｢いや、サブは無意味！｣なんてよく言えるな。この鬼畜ｗ
- 965 名前：pH7.74 [2009/11/07(土) 07:06:13 ID:lagkfteE]
- >>963
お前ばかなんだな。
使用者がいないとかは根拠になってねーだろが。
あと水作は併用否定してねーっていってるだろが。やつらの濾過理論読め。テイメンが消えただけで理由は併用不要だからと決定したんだっけか？
- 966 名前：pH7.74 mailto:sage [2009/11/07(土) 07:06:24 ID:UKSxvK5c]
- >>964
ソイルが出て、外掛けが出て、外部が入手しやすくなってから何年経ってるのよ。
手間が省かれるなら皆やってるよ。
底床の掃除の期間自体は>>946で書いたとおり
元々バラバラでどれが正しいなんてないんだよ。
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