ディスカス　総合

1 名前：pH7.74 [2013/12/09(月) 01:16:28.00 ID:/uq3s8r2] 熱帯魚の王様ディスカスについて情報交換しましょうよ [WILD]ディスカス[ブリード] awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1364121669/ 2 名前：pH7.74 [2013/12/09(月) 16:50:54.97 ID:oyErmDAN] お、おう！ 3 名前：pH7.74 [2013/12/09(月) 17:28:24.79 ID:hpw/ZesC] 乙！ 4 名前：pH7.74 [2013/12/09(月) 20:38:21.89 ID:S0CHG85B] ショップ 5 名前：pH7.74 [2013/12/09(月) 20:51:49.69 ID:S0CHG85B] 最悪だ〜ペア売りで買ってレズペアだった。 店に連絡したら事実を認めるも横柄な態度。逃げ口上。 もし俺が店側なら恥ずかしくて土下座するわ。 それでもプロショップか！ ペア価格だって納得して買ったのによ〜責任ぐらいとれよ。 どんな売り方しとんねん。 ええ〜加減な店や姫路のディスカス専門店。 腹立つから晒したる。 6 名前：pH7.74 [2013/12/09(月) 23:23:18.16 ID:VOCo4bDQ] It's THE DISCUS 7 名前：pH7.74 [2013/12/10(火) 01:57:56.23 ID:y3iqxjJq] ディスカス飼育はむずかしい 8 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/10(火) 08:49:51.64 ID:xmpsXuX8] >>7 調理はカンタンですよ＾＾ 9 名前：pH7.74 [2013/12/10(火) 09:59:50.42 ID:RafFW57F] 竹の新入荷のピオワルロートターキス、いいね。 ただあのサイズで既にあんなに色が出てるものなの？ ワイルドの血が強いなら色が出るのはもっと後からでしょ？ でも欲しいw 10 名前：pH7.74 [2013/12/10(火) 12:02:51.29 ID:BW2Cp0L/] 色は手に乗せた時が一番発色がいいよね 10cm程度で17000円は出せない ピオロートターキスのブランド力が強いよね 11 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/10(火) 19:45:15.14 ID:21QRYkZH] >>8煮つけ？ 12 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/10(火) 20:32:30.36 ID:DCbvtvtr] 塩焼きだよ 13 名前：pH7.74 [2013/12/11(水) 03:15:59.60 ID:XzYGbSMW] フライが美味しそう 14 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/11(水) 10:18:08.46 ID:xFZx7HPV] プレコのほうが美味しいよ。 15 名前：pH7.74 [2013/12/11(水) 15:40:42.34 ID:PISeAPet] 水槽の掃除してる最中に暴れて鱗が飛んじゃうんだけど どうしたらいい？ 16 名前：pH7.74 [2013/12/11(水) 17:11:37.90 ID:4sW0k8UJ] 飛ばして遊べ 17 名前：pH7.74 [2013/12/12(木) 21:00:23.25 ID:lL5kSxr5] ================ A ================ ================ B ================ 麒麟　広島B　PB エリア　ちゃうちゃう　 八代海洋　 ================ C Taqua es あわじや　ネオウィング 三島 ================ D ================ オリジナル アクアマイスター　ディスカスドリーム アリエル ================ E ================ アウル　ディスクアロー ハードワン ================ F ================ 円盤 18 名前：pH7.74 [2013/12/13(金) 09:11:44.42 ID:gV+vrOLP] 店の格付けは必要ないと思うよ。 いい店は人によって違うし。 こだわりの魚が好きな人はBやオリジナル、マイスター、キリンなんかを 挙げるだろうし、いろいろな品種がいる店が好きな人はミシマやPB あたりがいいと言うだろうし、ワイルドが好きな人は八代、PB、エリア、 チャオとかがいいというだろうね。 色々な店に行ってみて自分がいいと思える店を利用すればいいと思うよ。 それとこの表以外にも店あるでしょ。theとかBコレとかポンパとか。 19 名前：pH7.74 [2013/12/13(金) 13:32:35.85 ID:6rv/kIi9] 異論があれば作れば？ 俺からすればこんだけ店知ってて 格付け出来るってのは正直すげー まあ利用する参考にはなるってレベルだけどね 20 名前：pH7.74 [2013/12/13(金) 17:18:32.72 ID:gV+vrOLP] だから必要ないって言ってるじゃんw 21 名前：pH7.74 [2013/12/13(金) 21:27:32.15 ID:uQoj9QAP] 最近ディスカス業界がトップスピードで衰退してる気がするの俺だけですか？ もう止〜〜めた〜〜って人多くない？ こりゃ終わったわ・・・。 22 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/13(金) 23:23:35.02 ID:SS/thEKr] 業界は詐欺師やら中傷馬鹿やらクズの集まりだからな！まともな神経してたらやめるだろ普通w 23 名前：pH7.74 [2013/12/13(金) 23:48:17.18 ID:Lshqgv0e] フデターコイズってまだ存在する？シラセサンダーフラッシュは？マツカワヤターコイズは？ やっぱ青いやつがいいね。 24 名前：pH7.74 [2013/12/14(土) 00:37:56.96 ID:sXvDLy1d] 木下氏って店閉めてから現在何やってるんですか？ 25 名前：pH7.74 [2013/12/14(土) 16:12:33.07 ID:ojrcVsCX] >>19 これは万田はんの格付けや 基準はわからんけど 26 名前：pH7.74 [2013/12/17(火) 14:21:35.17 ID:ElZW8TjB] 今期のワイルド、鳴り物入りで入荷したクリペアはどこもいまいちだね。 他の産地のほうが安くてきれいになりそうだ。 27 名前：pH7.74 [2013/12/18(水) 09:16:32.78 ID:8MlsEx5D] >>26 流通量少ないね。欲しい個体は100k超えだし。 入ってきてるのがそこまで駄目とは思わないけど、値段不相応かな? そもそも禁漁になると思わず、交配計画が頓挫しています。 WCクリペア♀xディクソンゴールデン♂で満足する結果出せたけど、やっぱクリペア同士で掛けてみたいんだよね。 28 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/18(水) 15:12:51.18 ID:7/iRkrXZ] ペナンの血を入れただけでゴミ血統扱いになるのに。クリペアが勿体無いw 29 名前：pH7.74 [2013/12/18(水) 17:16:49.09 ID:emwUKl3l] そんな考え方のほうが勿体無いと思うよ。 だいたいペナンを馬鹿にするって20世紀まででしょ。 >>27 その掛け合わせ、どんな風になった？ 30 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/18(水) 19:17:14.15 ID:7/iRkrXZ] ペナンは今も昔もアウトでしよ。血統ぐちゃぐちゃでホルモン剤漬け。スネーク スキン系は繁殖すると何が出るかわからないビックリ箱と厚木も言ってる。CRナントカ言うホルモン剤使ってることはUFOが暴露してた。それとも今は使われていない確たる証拠でもあるのか？ 31 名前：pH7.74 [2013/12/18(水) 19:35:55.57 ID:emwUKl3l] >スネーク スキン系は繁殖すると何が出るかわからないビックリ箱 これはペナンの問題じゃなくスネークスキンの問題じゃない？ ホルモン剤は全てに使われているわけではないよ。 今でも一部出荷魚には使われているけど。 系統とかはともかく、技術ではナンバーワンじゃない？ アルビノやヘッケルクロスを品種として作り出し、安定的に供給できる国ある？ 量は質に転化する、というのは一理あると思うよ。 それと最近のワイルドクロスはなかなかいいよ。 32 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/18(水) 20:33:26.77 ID:7/iRkrXZ] 個人の主観で言われてもな。ホルモン剤も血統も疑惑を晴らす新しいソースが何もない。払拭できなきゃペナンは魂の無い大量生産のイメージが今後も付いて回る。昔の合成着色の駄菓子レベル。物の価値が分からない中国あたりなら毒々しい赤や黄も受けるだろうが。 33 名前：万田はん mailto:sage [2013/12/18(水) 23:16:09.56 ID:8yYVG2+m] ペナンは技術は最高レベルですやろ しかし品が無いというか味が無いというか 綺麗なんやけど食指が動かん ワクワクするものがわしには伝わりまへんな そういう人多いんですやろね 34 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/18(水) 23:41:58.92 ID:sk9aOFWX] >>33 かの昔、WWFFでセレクトしたらダブルプライスだの言って大枚はたいていた時に 京都の業者からたまたま買った4980円のペナン産（インボイスは19ｌｓだったか？記憶は定かではないが） あのコストパフォーマンスは一生忘れないと思う。 そのあとのディスカス業者・業界の斜陽も・・・・ 35 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/19(木) 00:07:28.13 ID:8AD+MwLH] 19Lsとかwまがい物で薬漬けの色揚げでも構わない奴はペナンを買えばよい。貧乏人が中国製の偽ブランド安バッグ買って見栄張るのと同じだ。 36 名前：pH7.74 [2013/12/19(木) 00:50:58.01 ID:t2BXkByA] ペナンでもいいのいるよ色揚げホルモン剤は気になるけどね 37 名前：27 mailto:sage [2013/12/19(木) 01:22:59.46 ID:74lOlNPr] 手元にいる個体が結構な年齢に達しているので♂手に入らないのならば面白いクロス作ろうと去年掛けました。 ディクソンのぺっとした印象で好きではないんですが、安物買いの銭失いでもいいや的なノリで。 F1はベースの黄色に赤がしっかり乗って、概ねフィン先の赤さやゴールデンの上品な白さも健在でイメージ通りに行ってます。 血統に拘るあまり傍目からすると有り得んのもどうかと思うけど、ペナンには確かに食指が動かされにくいですね。 38 名前：pH7.74 [2013/12/19(木) 02:37:01.97 ID:khVCw6sy] ペナンの技術が高い部分は認める。 ただ、国民性というか、あっちの人の感性が日本人とはまるで違う。 分かりやすさというか、はっきりくっきりみたな 美的感覚がシンプルで明快な印象を受けます。 ペナン否定派がいるけど、ブリーダーレベルは高いよ。 39 名前：pH7.74 [2013/12/19(木) 12:57:12.79 ID:cwzwiDkD] >>38 うん、感性の違いだよね。 例えば我々がワイルド由来のソリッドレッドを好むのを見て、 「そんな地味な魚より、マルボロとかの方がより赤くて派手でいいじゃん。」 ってむこうの人は思うだろうね。 どちらがいいというよりも好みの違い。 あと、血統という伝統に対する意識の違い。 ただ、技術は間違いなくむこうの方が上。 40 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/19(木) 13:36:32.40 ID:8AD+MwLH] 廃れたペナンを初心者向けと名打って復活させたいみたいだな。ペナンが敬遠される理由の根本を今一度熟慮すべき。 ペナンブリーダーはディスカスに愛かあるわけじゃない。金のためならホルモン剤も使うし低温で成長を遅らせ幼魚からスポットバチバチとか平気でやる。 その方が売れるから。何の血が混じってるか予測もつかない。いい加減ステマはおやめ下さい。 41 名前：pH7.74 [2013/12/19(木) 17:23:19.54 ID:cwzwiDkD] >>40 ステマとか初心者向けとかどういうこと？ もしかして色揚げ用ホルモン剤のこと暴露しておきながら 現在はそのホルモン剤で不自然さ全開の色の魚を売るという 超絶ブーメランなことしてるあの店の関係者と勘違いしてない？ 残念ながら違うよ。 あとあなた頭でっかちになりすぎ。 ペナンが、血統がと拘る前に魚そのものを見てごらん。 そうしたらもっと楽しくなるよ。 42 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/19(木) 22:55:52.02 ID:CFQqKLWY] 日本人の感性がでて、１から１０まで血統と言う伝統にこだわってディスカスを作種、系統維持をしているブリーダーを教えて下さい。 43 名前：pH7.74 [2013/12/19(木) 22:57:17.06 ID:khVCw6sy] >>40 ペナンブリーダーにディスカス愛を求める事こそ そもそもお門違いｗ 44 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/20(金) 00:37:20.22 ID:ADhC5RiB] 確かにペナンは飼ってるだけでも恥ずかしいんだけどな。 最初は何も知らずペナンの派手なのばかり集めたのだが水槽で飼うほどに色褪せるペナンの現実に目が覚めた。 今はぜんぶ始末してワイルドだけ飼育中。 45 名前：pH7.74 [2013/12/20(金) 02:31:16.14 ID:MkRShwDd] ワイルドないぜ〜 あそこはペナン産のちいこい奴を数万円で売ってるぜ〜（笑） 46 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/21(土) 08:17:20.71 ID:3tBAXbr+] 日本人の感性がでて、１から１０まで血統と言う伝統にこだわってディスカスを作種、系統維持をしているブリーダーを教えて下さい。 47 名前：pH7.74 [2013/12/21(土) 09:08:44.61 ID:j7GCtXMg] そんな人いないよ。 だいたい血統に拘る＝いい魚を作り続けるってことではないからね。 血統に拘る＝劣化していく魚を累代繁殖するってこと。 きれいな「雑種」を飼いたいのか、きれいでなく飼い難い「純血種」 を飼いたいのか、だね。 そもそも血統ってなに？純粋なドイツコバルト、セルーリアとかいっても いろいろ組み合わせていい魚が作れたときにある日突然商品名を つけただけでしょ。 金魚みたいにこれとこれを掛け合わせたらきれいなのができたので 固定して品種名つけてみました、くらい自由にやってもいいと思うけどね。 血統よりも見た目を重視しようよ。 48 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/21(土) 11:55:31.35 ID:yPS7tf7E] >>47 釣りはスルーしよう。 >>46 本気ならWWFF系でも飼ってれば。 落ちるし、成長止まるし、育っても過去の優雅さのない個体ばっかりでますよ。 お望み通り今でも混じりっ気なしで系統維持してる人は海外にちらほら居ます。 かつて末端価格で何十万したのですから、間違いなく「日本人の感性」にもあてはまるでしょう。 49 名前：pH7.74 [2013/12/21(土) 12:48:09.97 ID:qSyI4xyL] そう考えるとペナンは優秀だ 50 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/21(土) 13:26:03.91 ID:wWlSqANX] おまいら何を熱く語ってんのw ディスカスなんて誰でも増やせて、あれこれ混ざり過ぎてまともな血統なんて残ってないんだからさ。 品種とか血統で言えば無価値な魚種だし、アマブリーダーはみんな増え過ぎて、無料でばら撒いたり殺して捨てたりしてるわけよ。 血統なんざ無視で滅茶苦茶に交配しようがホルモン剤ぶち込もうが、これ以上ディスカスの価値は下がらないとこまで落ちてる。 アマチュアは好き勝手にどんどん交配して雑種ばら撒いてもっとカオスにしてやろうぜ！ 51 名前：pH7.74 [2013/12/22(日) 02:13:25.91 ID:UxfJWGOq] アマチュアのディスカスのがええんとちゃう 殺すのもったいないでヤフオクにでも出してな 52 名前：pH7.74 [2013/12/22(日) 06:38:16.90 ID:sYmIjtzC] ペナンは色揚げしてるだの、ホルモン剤使うだの、 真っ直ぐな中２病患者が出てきたからこんな流れになったんだろｗ ペナンは商売で新品種作出してるんだから、なんら驚くことでもないのになｗ 53 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/22(日) 14:51:43.98 ID:bIyKAJFH] 薬漬けの東南アジア産なんてディスカス知らない初心者しか買わないでしょ。 だから初心者向けで売り出してるんだろうに。 54 名前：pH7.74 [2013/12/22(日) 15:15:59.82 ID:b7mHRm7s] ペナンって馬鹿にするけど、これだけ数多くの品種を安定供給、 新品種の作出ってすごいと思うよ。 ペナンに対抗できる国、無いでしょ。 過度な色揚げはやめたほうがいいのは同意。 55 名前：pH7.74 [2013/12/22(日) 17:05:50.79 ID:bIyKAJFH] 大量生産のペナン産が1匹数百円でデパートで売られたころ、販売されたうち一体何匹のペナン幼魚がまともに飼育されたのだろうか？ 金を求めるあまり薬漬けで派手さを求め、生産効率を上げて利潤を叩き出す。 命を薬漬けで弄び大量消費するペナン方式の大失敗でディスカス業界は破綻したのではないか？ 56 名前：pH7.74 [2013/12/23(月) 01:12:03.47 ID:14WbZbb0] ペナンは中国みたいなもんです 現在の中国より品質はあがってますがｗ 57 名前：pH7.74 [2013/12/26(木) 21:35:44.99 ID:PRFzqFUc] ちょっち質問！ 馬って潰れた？ いつ行っても空いてないよ！ 58 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/27(金) 22:19:24.30 ID:WbEwCLvu] 今年はボーナス満額出たなー！ アベノミクス様々だなw でもディスカスは買わないよー！ 正月は海外旅行ねw いんちきな世界に金使うの馬鹿馬鹿しいからね！ 来年は世間が好景気でウハウハでもディスカス業界はさらに落ち目でディスカス屋は一人負け^_^ 59 名前：万田はん mailto:sage [2013/12/28(土) 00:07:12.89 ID:aEykqfWo] >>58 夢は寝て見ろ痛すぎw 60 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 00:39:41.18 ID:oiXd+eM9] どうやら年末年始無休の店とかあるみたいだな よっぽど切迫してるのか？正月からガツガツ仕事するとろくな一年にならねーぞと！ それとも元旦に薄暗いディスカス屋行く悲しい奴おるんかい？ 61 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 00:44:58.11 ID:oiXd+eM9] おめーらも正月くらいディスカスディスカス言ってないでもっと有意義に過ごせや。 年収1000万に満たない負け組が10万超えるワイルドとかアホかと。 62 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 02:16:40.38 ID:Y3GkK6/H] 馬って何処の店の事？ 63 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 08:02:48.53 ID:9/XLUIjM] ワイルド、どこも売れていないね。 売れているのは上物か格安個体のみで中間が全然売れていない。 ディスカスを飼う人が減って、数少ない飼育者も一通り買い揃えて しまったんだろうね。ディスカスはなかなか死ぬ魚じゃないし、 そこそこ大きいのでそんなに数を増やせないし。 64 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/28(土) 10:29:31.68 ID:x//K3DI/] ワイルド幼魚で買うのは個人的に負け博打杉だなぁ。 店なりオクなりでF1買ったほうがまだ… 良個体が即売り切れになるから、みんなの目が肥えてる面もあるかな? 一部のアホを除いて、良魚が安値で手に入る時代だから詐欺糞ショップ横行の黄金期よりは今の方が好きだわ。 アロワナスレとか覗いているとホントそう思う。 65 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 12:25:41.58 ID:Y3GkK6/H] 馬が引き篭もった 66 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/28(土) 17:48:34.25 ID:aniZyge5] 馬ってちょっと前に移転したんちゃうの？ 移転先が閉まってるんなら何かあったんかね？ 今期いいディスカス入ってきてない＆無計画に店舗拡大し過ぎたのは間違いない 67 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 20:19:39.77 ID:Hm8W7MVe] 馬のHP全然更新ないやん。 潰れたんちゃう？ つーかこだわりの店特有の”俺が起きた時間から開店”だったりして・・・。 客ナメてっといつか「倍返しだ！！」 68 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 20:43:02.69 ID:WOXIQWCG] かたやペナン屋は年末年始無休と愛知はなんでこんなに極端なんだw 69 名前：pH7.74 [2013/12/28(土) 20:52:32.10 ID:ZYzsmRMC] 、いずれにしろ経営苦しくてまともな正月迎えられないってか？ 70 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/12/29(日) 01:53:53.24 ID:P2Fp49Me] 愛知3店舗は全滅かｗ 偽ブランド魚販売、病魚販売、サイズ詐欺逆ギレ まぁ初心者に活路を見出すのは理解できるが、初心者も馬鹿じゃないしなｗ 71 名前：pH7.74 [2013/12/29(日) 02:12:47.48 ID:xJl7Q8VH] UFOは金がなくペナンで初心者を丸め込む努力家 馬は大量に仕入れたディスカスがオワコンかな？ アウルは生きてるの？ 72 名前：pH7.74 [2013/12/29(日) 13:18:47.89 ID:WyKM7+SD] ディスカス屋は現実を直視して別の仕事を探す時期だろう。 今のショップに欲しいと思わせるディスカスはいない。 転職のタイミングを逃せば一生負け組で終わり。 そろそろアマチュアに委ねてディスカスを自由にしてやれ。 73 名前：pH7.74 [2013/12/30(月) 20:32:25.41 ID:LaLn3WKG] 比較的に安いタクアにはがんばってほしい UFOは高すぎペナン五万ww 74 名前：pH7.74 [2013/12/31(火) 14:20:43.13 ID:95NEAJIP] 今年は末期の業界が見苦しい醜態を見せた衰退するディスカスにふさわしい一年でしたわ。 来年はどんな手で素人から金をむしり取り店同士いがみ合う姿を見せてくれるのか楽しみやね。 75 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/03(金) 14:47:41.16 ID:/C4ABWwd] 正直忘年会つまんなかった。 76 名前：pH7.74 [2014/01/03(金) 17:10:24.61 ID:37BRCD5c] 明けましてディスカス 77 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/03(金) 22:56:21.24 ID:qZ/ESQFA] あけましてデスカス 78 名前：pH7.74 [2014/01/04(土) 04:18:11.64 ID:MqNPEtg6] 朝霞の朝鮮人息してないwww 79 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/04(土) 12:54:05.31 ID:001HiKYP] 元旦は鯛の塩焼きの代わりにディスカスでした＾＾ とても華やいだ正月の食卓になりました 80 名前：pH7.74 [2014/01/04(土) 13:36:57.38 ID:iLM5OboJ] >>75 そういや年明けまで誰も忘年会の話題に触れなかったね。何人もブロガーいたのに。 厚木は忘年会を境にブログもツイッターも更新してないしw 宴会の席で喧嘩でもしたんだろうがしょうもなw 81 名前：pH7.74 [2014/01/04(土) 16:05:40.40 ID:Yh9b9TDC] 俺、ディルカス飼育辞めたよ。 悩んだけど、やめて正解だった。 82 名前：pH7.74 [2014/01/04(土) 19:53:55.27 ID:Lv2WOcEP] >>81 何でやめたの？ 83 名前：pH7.74 [2014/01/06(月) 18:39:14.49 ID:RDBksA3O] 餌代もバカにならねーからな。 ハンバーグ高杉 84 名前：pH7.74 [2014/01/06(月) 18:58:04.29 ID:ixsgySS4] おとひめ安いよ。 85 名前：pH7.74 [2014/01/06(月) 23:45:50.39 ID:W1Qui4Ih] 辞めた理由は、複雑だよ。 一番は、ボリボリ主義のショップ。 これかな。 86 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/07(火) 00:40:42.34 ID:cpJouHBd] 水槽5本で40枚飼育として月の維持費 電気代3万 水道代1万 エサ代1万 器具消耗品1万 月6万x12ヶ月＝年間維持費72万 そこそこのワイルド1匹15万 改良成魚1匹5万 たかが熱帯魚に年間100万10年で1000万てところか 水槽10本なら倍の金を捨ててる計算 ショップ詣で交通費に行きたくもない飲み会つき合い 誰でも繁殖できる価値がなくなった熱帯魚に高価な値段を付けて無理矢理神格化 辞めて正解だな。 87 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/07(火) 11:32:12.67 ID:9Cin8jIQ] >>86 バブルブームの頃じゃなくって今もそうなの？ ４年前にアレンカー8cm×2で￥6000 60ｃｍ水槽一本で全く問題なく育っている。 88 名前：pH7.74 [2014/01/07(火) 12:24:18.69 ID:F22p8S1f] >>86 たかが熱帯魚っていうけどどんな趣味でもそうじゃない？ トータルいくら使ったとかは、車でもオーディオでもカメラでも その趣味に醒めたときは同じことを思うよ。 悔やむよりも今までこんなに楽しませてもらえた、って思う方が幸せじゃない？ 89 名前：pH7.74 [2014/01/07(火) 12:30:51.49 ID:lItErh5L] 趣味趣味っつってもこのカテは命ですよ 飽きたからポイ、維持費と言ってしまうような>>86は辞めて正解だとおもう てかなんで金もないのにそんな大量飼いしたの 趣味を逸脱して異常行動だよ ついでにアクアカテからも撤退してくだしあよろしくお願い致します 90 名前：pH7.74 [2014/01/07(火) 13:32:12.13 ID:cpJouHBd] いつのまにか俺がディスカスに飽きてポイした貧乏人て話を捏造してるなw この業界は捏造が好きだから仕方ねえな お前に命がどうの偉そうに講釈垂れる資格はない ワイルドを地球の裏側で捕まえてクソ狭い水槽に閉じ込めるのは残酷な虐待だろう 改良種は命を弄び虚栄心を満足させるための残虐行為 いくら綺麗事ならべても根本は変わらない プロもアマも氏んだら地獄行きはデフォな訳だが 91 名前：pH7.74 [2014/01/07(火) 14:32:36.93 ID:lItErh5L] >>90 飽きてなく金無いわけじゃないのになんで辞めたの？ 86からは金が無いですもしくは飽きちゃいましたすみませんとしかとれないんだけどボクが未熟なの？ どうしたら成仏してくれるの？ 92 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/07(火) 14:56:10.93 ID:axvZr3wm] アクアリウムやってる人って人間のゴミっぷりに開き直ってる人がほとんどじゃないの？ いいんだよ別に魚とかは条件反射で生きてる生き物だから でもうちの子は幸せとか宣うお花畑は好かんな ※犬猫は別だよ 93 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/07(火) 16:51:20.43 ID:SqBwr7pe] しかし命が大切だからと繁殖して増えた魚を放すと犯罪行為になっちゃうんだよなあ ウチの近辺ではオヤニラミが絶滅危惧種になってるんだが、ショップで買って繁殖させて増やした魚を放流したりすると やれ遺伝子がどうのって難しい事言われて、結局放流できないまま水槽で100匹くらい飼ってたらしまいには全滅しちゃったけどね 94 名前：pH7.74 [2014/01/07(火) 18:04:09.38 ID:cpJouHBd] 命がどうのって能書きは全部偽善だろ ディスカス趣味なんざ虫ケラのように作っては捨てられた魚の怨念の上に成り立ってる そんな卑しい人間ばかりだから命を商売にするのも平気だし妬み僻みとトラブルばかりじゃねーか 95 名前：pH7.74 [2014/01/07(火) 19:47:46.10 ID:lItErh5L] うーん、>>86>>94さんは心病んでるお方？ 金かねｶﾈで行きたくもない飲み会付き合って周りが卑しい人間ばかりだから擦れちゃったの？ ひどいこと言ってごめんなさい 96 名前：pH7.74 [2014/01/08(水) 00:07:25.59 ID:PREloRHT] >>93 なんで放す必要があるんですか＾＾； 煮つけでも塩焼きでもなんでもございですよ＾＾ 自分は酢でしめたのを白米の上に乗せてしょうゆたらしていただくのが好きです ストライプが白米に生えて見た目もよろしい 97 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/08(水) 00:45:35.82 ID:Fo4Adfl0] >>86にちなんで俺の飼育代計算してみたらディスカスに年間120万も使ってたわw 年収800マソの分際で15%も魚に突っ込むとか我ながら狂っとるw 98 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/08(水) 01:24:52.47 ID:yEBmww3E] まぁ、しゃあない。 ディスカス辞める人の主因は今も昔も変わらず業界人の糞さに嫌気が差してだもんな。 あくまで趣味の範囲だから最後まで愛情持って接してやってるんなら、どうこう言うのも躊躇するし。 ちな放流は氏んでいい。 >>95普通そうならん? 交流ほぼ断絶するのがディスカスやってる人の一般的な最終状態。 善悪問わず例外も稀にいるなぁ、っていう程度。 99 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/08(水) 01:32:41.16 ID:yEBmww3E] >>96 支援してやるから、もっと面白味をだな… 基本デトリタス食で驚きの臭気を発しつつ、 ピラニアがヒレかじりでご帰還なされる硬さだぞｗ 100 名前：pH7.74 [2014/01/08(水) 18:16:29.43 ID:yPCe2v7l] 飼育を辞める理由の一番は、ただ単に今も昔も飽きたからで、人間関係でなんて稀だよ。 101 名前：pH7.74 [2014/01/08(水) 19:00:18.30 ID:Fo4Adfl0] 糞が多いのは事実 102 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/09(木) 00:08:24.00 ID:P8oqUZLa] ショップとは最低限（魚の取引）の付き合いで十分かな 常連さんとも会えば挨拶くらいはするけど、それ以上は立ち入らないようにしてるわ 変ないざこざとか巻き込まれると嫌だし 103 名前：pH7.74 [2014/01/10(金) 01:54:43.64 ID:7sSYu02R] いいショップがない 104 名前：pH7.74 [2014/01/13(月) 02:57:03.49 ID:d6JGcA63] ネットで売ってる魚はピンクのライトがついてて赤くみえることがあるから 105 名前：pH7.74 [2014/01/13(月) 10:48:15.18 ID:U4nXvqyo] ライティングのみならず、いまだに画像で色いじってる店もあるね。 106 名前：万田はん mailto:sage [2014/01/13(月) 20:22:00.51 ID:s8010KQF] 円盤の魚は殆ど三島とかぶってまんな 値段は10倍くらいしてまっけどw 107 名前：pH7.74 [2014/01/14(火) 00:47:08.51 ID:IvmHpAby] ミシマの魚は色揚プラスライティングしてるよね？ 108 名前：pH7.74 [2014/01/14(火) 08:25:55.81 ID:OfoBT1n2] 画像で白底の水槽面がピンクに見えるのはライティング、というと おおげさだけどPG2とかああいうタイプの蛍光灯を使ってると思うよ。 自分も使ってるけどw赤色はあれでかなり変わる。 色揚げ、ライティングは自分の中では有りだと思う。 109 名前：pH7.74 [2014/01/14(火) 21:57:52.94 ID:3UMiOVlO] 陰口悪口ブログのショップが息してないw 110 名前：pH7.74 [2014/01/15(水) 02:19:39.78 ID:fTOa3gdB] ライトは個人が楽しむ分にはいいけどね ショップがネットで売るのはどうかと思いますね 111 名前：pH7.74 [2014/01/15(水) 11:23:46.08 ID:r7Q2U922] 水量１５リッターの小型水槽に小型のディスカス(７センチ程度)１匹だけ飼育って可能ですか？ 濾過はコトブキの外掛け大２つ １つは物理濾過専用にし、もう１つはリング濾材を入れて生物濾過専用 112 名前：pH7.74 [2014/01/15(水) 13:11:02.27 ID:r7Q2U922] ディスカス飼育で検索してみたら毎日水かえとか毎週水かえとか面倒臭いこと書いてたんでもういいです 113 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:47:21.34 ID:F4II5QyG] ちょくちょく産卵して、その都度増え続けるディスカスの稚魚を育成するのに、水槽を増やせない場合はどうしたら良いんでしょう？ ある程度のサイズになれば混泳も可能だし、ショップなどに引き取ってもらうことも可能だと思うけど、 孵化後1.5ヶ月＝60匹くらい、0.5ヶ月＝50匹くらい、ようやく体着＝うじゃうじゃの3パターンの稚魚を一緒に入れるわけにも行かず、 どうしようか途方に暮れています。。。 ちなみに親魚は全部で6匹で、90×45×45にセパレータ2枚入れて、ようやく体着の稚魚は親ペアに世話させ、もっとも狭いスペースは0.5ヶ月の稚魚育成に、 残りのスペースは親4匹のみ。別の水槽45×45×45に1.5ヶ月の稚魚育成に、という状態です。 親と一緒に入れてると、エサにも気を遣わないといけないし、はぁ、困りました。 はじめは嬉しかったんだけど、元気なペアさえできれば、ディスカスってこんなに簡単に増えるのね。 114 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/16(木) 10:50:42.49 ID:bJ4mRvqD] 産卵ストップさせたいのなら雌雄を分けるしかないんじゃないの。 それができないんだったら飼える範囲で〆るしか。 115 名前：pH7.74 [2014/01/16(木) 11:05:38.51 ID:Ud3K4n2C] これだ、というのだけを10匹くらい残して小型水槽でいいから 立ち上げるべきじゃね？ 今のままだとそのうち全部死ぬよ。死ななくてもろくに育たない。 まだその時期だと良い悪いもわからず選別もくそもないけどね。 欲を出したりかわいそうと思って多めに残すより、数は少ない方が かなり楽になる。 誰もが通る道だけど育てる環境が用意できないなら今後は産んでも 放置すべきだね。 116 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/16(木) 13:59:41.18 ID:XoYq1SWc] オレも100匹くらい繁殖させたことあるけど、500円玉サイズまでは順調だったのが 大きくなるにつれて徐々に落ちて行って最終的に全滅した 117 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/16(木) 15:01:53.92 ID:YGEO/7ju] ウチは繁殖とは無縁なんで関係ないかな(´･ω･`) 118 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/16(木) 16:08:47.49 ID:UQfa8/Zm] 繁殖に手を出すと天国には行けません 119 名前：pH7.74 [2014/01/17(金) 02:00:15.94 ID:Uyrrq5ZY] 天国はありません 俺もがんばってやったけど水質が悪くなって全滅した 120 名前：pH7.74 [2014/01/17(金) 04:06:17.51 ID:VGOaEdPO] ディスカスフードって消化不良になりやすいって本当ですか？ 121 名前：pH7.74 [2014/01/17(金) 12:49:40.11 ID:Uyrrq5ZY] ↑ ハンバーグのこと？ 122 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/17(金) 12:53:24.07 ID:VwrqwhwP] テトラでしょ 123 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/17(金) 15:53:39.92 ID:WRSuhC3n] ディスカスフードだけで育ててるっていうおじいさんトコに見せてもらいに行ったことあるけど 年齢の割に小さい個体ばっかだった記憶が… 124 名前：pH7.74 [2014/01/17(金) 16:11:15.63 ID:VGOaEdPO] 120です。 すいません、ハンバーグじゃなくてペレットのことです。 テトラのは消化悪い？ 125 名前：pH7.74 [2014/01/17(金) 16:42:01.71 ID:DUl+rz53] 乾燥餌だけでも十分に育つし問題ない。 >>123みたいな例はディスカスフードの問題ではなく、 一般的に乾燥餌メインで与えている人は餌の量も水換えも 控えめな人が多い。だからサイズも小さめ。 乾燥餌オンリーでもガンガン与えればハンバーグと比べても 遜色なく大きくなる。水もそれなりに汚れるので水換えも ガンガンしないといけないがw それと消化不良の問題は乾燥餌が吸水して膨張することから イメージでそう思われているだけだと思う。 もし本当に消化不良になるのであれば、メーカーもそんなもの 販売しないし、ましてや養殖魚用に乾燥餌なんて与えないでしょ。 消化不良は単に餌の与えすぎ。 これは乾燥餌でもハンバーグでも赤虫でもやりすぎたらなる。 126 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/17(金) 18:24:39.93 ID:mORA+cq+] ステマじゃないけど、ウチはポンパドールのハイパーフードBabyで育ててるよ。 まだ500円玉サイズくらいだから、成果は不明だけど、よく食べるし、落ちそうな個体もなさそう。 127 名前：pH7.74 [2014/01/18(土) 01:53:46.19 ID:YlTYeJf8] よく食べるのが1番いいな みてて気持ちいい 128 名前：pH7.74 [2014/01/18(土) 08:55:39.24 ID:jw129vTG] >>127 うん、それが一番。 129 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/18(土) 09:47:55.80 ID:F4MjPznu] 独身時代、どんなに泥酔して帰ろうが毎日水替え、ハンバーグは包丁で一口サイズに細かく切って与えていた あの地獄のような日々を思い返すとまたディスカスを飼おうなんて気軽に思ったりできない 一応、今の家をリフォームした時に、リビングには水槽専用スペースと給排水設備は作ってあるけど ずっと物置になったままだわ 130 名前：pH7.74 [2014/01/18(土) 14:52:51.96 ID:sNVus8FU] ディスカスアニュアルみたいに飼育部屋作って飼育してる人この時代にまだいるの？ 131 名前：pH7.74 [2014/01/18(土) 17:40:12.54 ID:jw129vTG] いるんじゃない？ 去年出たディスカス本のアマチュア紹介ページでも何人かいたよ。 132 名前：pH7.74 [2014/01/18(土) 21:51:59.48 ID:4SC0MDc9] ディスカス飼育辞めた人が何でこれ見てるの？ 結局未練でしょ？ 忘れなよ・・・。 133 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/18(土) 23:14:42.13 ID:It8TrpqX] 関西で持ち家の一階のリビングをディスカス水槽だらけにして二階を繁殖水槽だらけにしてたおっさんがいたな。 たまにペットバルーンに卸したりして。雑誌にもよく出てたけど作る魚は正直いまいちだった。まだああいう人いるのかね？ 134 名前：pH7.74 [2014/01/19(日) 00:05:25.42 ID:0FcRGsqD] 10人ぐらいは居るんじゃね？ 135 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/19(日) 01:20:12.11 ID:aKGkYGNR] 東海で持ち家のリビング？をWディスカス水槽だけにして商売やってるおばさんがいたな。値段と口は達者だったが、たいした魚がいなかったな。まだやってるのかね？ 136 名前：pH7.74 [2014/01/19(日) 02:12:02.28 ID:0FcRGsqD] アウルかよ 137 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/19(日) 08:45:16.76 ID:x7H6/iZM] 愛知の3店舗はもうあかん 常連たちも他の店に流れたよ 138 名前：pH7.74 [2014/01/20(月) 09:39:07.25 ID:JyDXSf3p] 亜売る 虫の息。やってるの？ UFO 昨シーズンまでのワイルドメインから今期いきなり何のアナウンスもなく ペナン物一色に。しかも相変わらずのボッタクリ価格。 馬 3店舗の中では一番まとも。品揃えもまずまず。最近自家産ブリード弱め。 こんなところか？ 139 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/20(月) 17:08:48.68 ID:/kRcpBAR] 大阪の方のショップも因縁つけ始めたな こいつらは争いしないと氏んじゃうの？ 特定のシッパーから輸入するだけのストローなんだから、あんまデカイ口叩くなよ 自分じゃ何も産み出せないどうでもいい存在なんだからよー 140 名前：pH7.74 [2014/01/20(月) 18:45:09.84 ID:JyDXSf3p] >>139 別に因縁ではないと思うよ。 ネグロ産はこういう特徴ですよ、と教えているだけだと思う。 今ウニニ、ネグロという産地名称の魚売ってる店ないでしょ。 それにネグロにネームバリューがあって高く売れるというわけでもないし。 141 名前：pH7.74 [2014/01/20(月) 22:00:15.79 ID:EJkKRozR] >>140 嘘を書いたらアカンね。 ネグロ産の偽物が出回っているようなのでお知らせします。 とはっきり言ってるやん。 142 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/20(月) 22:07:42.14 ID:EJkKRozR] ネグロ産て昔からセンターバーはぶっとくはっきりしてるが、青味なんて皆無で茶色で小汚いのが普通だったと思うが。 ブルーヘッドだの言われてもてはやされるヘッケルは割と最近の新産地のじゃないか？ おまいらどう思うよ？ 143 名前：pH7.74 [2014/01/20(月) 22:48:31.49 ID:EJkKRozR] 去年のesと円盤の一件もesのブログ見てなんだかなー。 ゲーベル保存会と言えば聞こえはいいがレッドエディを既得権益として独占したかっただけに見える。 会員が繁殖したレッドエディをアホみたいな値段で売り出したらダウト。 144 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/20(月) 22:59:26.03 ID:nd/qW5Jb] >>140 オクでがんがん売ってた店あったろｗ 情弱なら憶測で書くなよ。 145 名前：pH7.74 [2014/01/21(火) 09:31:37.48 ID:mCsngRse] >>142 自分もネグロは茶色で地味という印象。 ネグロ買うなら他産地の黄色いやつのほうがいいかな。 まあ好みだけどね。 でもネグロが時折一瞬だけみせる紫がかった地肌の鮮やかさは 目を見張るものがあるよ。 146 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/21(火) 14:19:57.78 ID:NOFqZ+MM] ディスカス i.imgur.com/um2lgJZ.jpg 147 名前：pH7.74 [2014/01/21(火) 16:40:46.07 ID:dfsPUUHO] ブログであれほど饒舌に吠えてた矢がネットで全く息をしてないのだがw まさか店閉めるのか？ 148 名前：pH7.74 [2014/01/22(水) 02:40:49.85 ID:evpqA/SU] 気力がなくなってきたんちゃう そのうちやめるんちゃう 149 名前：pH7.74 [2014/01/22(水) 12:38:14.09 ID:evpqA/SU] 話題にも出ないけど兵庫のTHE DISCUSはどう？ 150 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/22(水) 13:05:45.60 ID:TCguseuq] 矢が閉めるのは一向にかまわん。品評会やら水族館展示やらブチ上げたがまた企画倒れになるのか？ 151 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/22(水) 20:47:43.58 ID:Rw/qPpdr] 店の名前を省略されてもわからん だれか一覧を書いてくれ。by初心者 152 名前：pH7.74 [2014/01/22(水) 22:21:35.20 ID:evpqA/SU] >>151 上にある一覧を参考にしてみた ================ B ================ 麒麟（京都のきりんずきらり）　 広島B　（B-HOUSE） PB（ペットバルーン） エリア（ディスカス　エリア）　 ちゃうちゃう（チャオチャオ）　 八代海洋　 ================ C Taqua　馬 タクア（T-AQUA） es　yes（アクアショップes） あわじや ネオウィング 三島（熱帯魚のミシマ） ================ D ================ オリジナル（ディスカスショップオリジナル） アクアマイスター　 ディスカスドリーム アリエル（ディスカスプロショップアリエル） ================ E ================ アウ（ディスカスアウル） 矢（ディスクアロー） ハードワン ================ F ================ 円盤 UFO（円盤クラブ） 153 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/22(水) 23:29:18.03 ID:14g8f5mP] ちょっと質問。ディスカスって水流厳禁ってことだけど、ユーチューブで現地見ると結構水流あるとこに住んでるんだよね。 産地によって違うのはわかるけど、水流つけて飼ってる人いないかな？ 154 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 11:15:44.21 ID:ee07DeGJ] ディスク＆ディスクて店はどうなの？ 155 名前：pH7.74 [2014/01/23(木) 12:38:22.21 ID:yePsmG5b] Gじゃね？ 156 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 12:58:41.70 ID:bm3sYgYa] 店主の横柄な態度とアロワナやらなんやらやってるのと、煙草は気に食わない。 ブリード個体買い付ける能力は日本一。 コンテストで実績ある人何人もとパイプ持ってる。 同じ人が作出した魚でもここに入ってくる魚の方がいいことが多い。 ワイルドは他のとこから回してもらってる。ワイルドだったら他店の方が低価格良個体。 157 名前：雲 mailto:kazz811@hotmail.com [2014/01/23(木) 13:09:00.94 ID:5Plscq3O] ＞153 １００Ｌのベアタンクに上部フィルターでも水流はそこそこあるけど気にならないなぁ・・ 158 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 13:34:48.84 ID:ee07DeGJ] >>156 さんきゅう やっぱ実力はあるんだな なんかやたら値段高いとは思ってるんだが 159 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 16:38:37.49 ID:yePsmG5b] 矢はツイッターで笑い者にしてたけど？ 160 名前：pH7.74 [2014/01/23(木) 16:51:08.38 ID:Q8PSahqk] >>154あそこで買う人の気がしれんわ PBかエリアで買えばOK 161 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 17:25:54.44 ID:bm3sYgYa] D&Dは種親を海外トップ級ブリーダーに提供して採仔してる。 他の店の買い付けするのにも足元見られる状態と比べれば雲泥の差。 他にこんなこと出来る店俺は知らんわ。あったら教えろください。 上の表の中にもD&Dから魚回して貰ってる店入ってるよ。 >>158 来店すればドリンクサービスと割引は勝手に付いてくる。 たぶん値切ってもOK。 訳わからんポーションだの薦めてくるから、来るんじゃなかった感じる人と思いっきり分れる と思うので首都圏在住なら実際に店に行くことをお勧めする。 >>159 矢が寧ろ業界から笑い者になってるな。 >>160 だからブリードの店だと… 国産専門とワイルドの人には用が無い店。 162 名前：pH7.74 [2014/01/23(木) 21:05:56.31 ID:F8M+dlkp] あそこで売ってるミネラルの粉めちゃ高いけど何が入ってるん？ 163 名前：pH7.74 [2014/01/23(木) 21:40:59.41 ID:0J20aUmn] そこはふれちゃいけないタブー。 164 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 21:41:12.16 ID:PBrXYqZe] >>162その質問はやめなさい。 165 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 22:06:31.24 ID:bm3sYgYa] 今日暇だから答えてやるよ。 使うと効能通りのことが起こるだけ。 ミネラルポーション→GHが上がる。 KHポーション→KHが上がる。 値段は高くないと思うぞ。他の物品の価格(水質検査薬、LED等)はだいぶ安いし。 ただ強硬にプッシュしてくる姿勢は頂けない。初来店した時、何様だ耄碌糞爺と表情に出るくらいには思った。 ディスカス飼ってる人なんて自分で飼育技術確立してるのが普通なのに、いくら自分んとこで 成果出してるからって飼育確立してる人はそんなもんに価値なんか見出さないっていう話。 使ってみたらちょっといつもよりは調子いいかな程度。まぁ値段には見合わない。 これさえ無ければいい店なんだがなぁ。 166 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/23(木) 23:20:22.52 ID:QaBg4GJY] >>157 レスサンクス。 うちも、９０センチレギュラーでエーハイム３台（2213　２台　2215　１台）稼働させてるけど、 底面直結だから２２１３、１台のみの水流しかない。 ちょうどチャームでサキュレータと水中ポンプ安いからダメもとでやってみるわ。 自分の仮説が正しければいくつか良い結果が出ると思う。 167 名前：pH7.74 [2014/01/23(木) 23:22:39.66 ID:yePsmG5b] 某ブロガーが挙げてたインチキ添加剤の話し？ 168 名前：pH7.74 [2014/01/24(金) 08:28:00.11 ID:KAhhP8X3] うん、舐めるとヤケドするやつ。 169 名前：pH7.74 [2014/01/24(金) 11:22:30.28 ID:BgqX2coz] 中身石灰？ 170 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/24(金) 14:08:44.92 ID:uS+LVO2K] それアカンやろ 171 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/24(金) 20:26:08.51 ID:SmyuCkPm] >>152 遅くなったがありがとう。 東海地方なんだがとりあえずこの店行ってみろみたいのあればよろしく。 172 名前：pH7.74 [2014/01/26(日) 02:16:34.46 ID:Hi1v5JJh] ディスカス店主のほとんどがマニア上がりで商売だろ？ そりゃ人間不和起こすよ（笑） 東海なら例の三軒を廻ってみたら？（笑） 買ったら171の負け 173 名前：pH7.74 [2014/01/27(月) 01:01:41.14 ID:qCsz6qTm] ハードワンって何で閉店したの？ 174 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/27(月) 23:46:25.87 ID:8rgSwXMv] 閉店してチャオチャオに託した魚のレベル見たらやっぱ生き残れないだろ 175 名前：pH7.74 [2014/01/28(火) 10:50:12.80 ID:V5HDKMZS] 託した魚は交配も表現もなかなかのものだと思うよ。 もちろん全魚がそうではないけど。 閉店は単に高齢だからじゃない？ それにあの人の書いた飼育本は今読んでもなかなかいいこと 書いてあるよ。 176 名前：pH7.74 [2014/01/28(火) 21:51:50.79 ID:jIYNpHcn] 今日銀座パウパウアクア 行ってきたんだが 一番奥の水槽に いままで見たこと無いくらい 綺麗な青いディスカスいて しばらくみとれた…… この先、人生で あんなに綺麗な ディスカスに会うのは もしかしたら無いかも しれないなぁ…… 一匹4万近かったけど あの綺麗さだったら 惜しみなく出せる 177 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/28(火) 22:52:45.02 ID:/UltwBDk] 歯の浮く褒め言葉くっさぁ〜 そんなによけりゃ買えばいいかと。 店関係者のステマかw 178 名前：pH7.74 [2014/01/28(火) 23:02:59.07 ID:jIYNpHcn] >>177 学生だから 金無いんだよ(´；ω；｀) 179 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/28(火) 23:38:24.57 ID:/UltwBDk] 惜しみなく出せるんだろ？ イミフw 180 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/29(水) 00:55:59.58 ID:90nTuvmS] いいこと教えてやるよ。 銀座パウパウで買える魚は専門店なら2/3〜1/2程度の価格で買える。 詳しくは書かんが、築地の帰りがけに立ち寄ったらバイトっぽいのが金魚の死魚で胸糞な事してたなぁ。 買えなくてよかったやんけ。確実にまだまだ素敵な出会いが待ってますぜ。 あと、木下氏のことだけど本当にいい個体はお世話になった人に託したんじゃないかな？推測だけど。 チャオに出てる魚見たときそんな印象を受けた。 181 名前：pH7.74 [2014/01/29(水) 10:54:33.11 ID:nyYpDHlX] >>180 なるほどそうなのか 次に出会える時まで 買えるくらい稼げる 大人になってたらいいな 182 名前：pH7.74 [2014/01/29(水) 14:51:36.00 ID:mQWrKgmo] 1000円のディスカスも10万のディスカスも同じだけ 電気代　水道代　エサ代がかかる 長く生きる魚なので魚の購入代金よりそちらがきつい まあ親に光熱費払ってもらってるような学生にはわからんだろうが。。。 183 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/29(水) 21:26:17.98 ID:tlf42zSV] おまえらハンバーグはどこで買ってる 通販ならどこの何がおすすめ？ 184 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/29(水) 21:36:49.49 ID:7fZVjNI2] 茶無、ガーリック入り。 185 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/29(水) 22:38:59.11 ID:Kh1e2aVo] チャームのハンバーグ安いし品質もいいな。 種類も豊富だしアカムシも安いし。 バカ高いディスカス屋のハンバーグいらね。 186 名前：pH7.74 [2014/01/30(木) 11:32:58.82 ID:aC6LAzqK] ところが麒麟のハンバーグはもっと安いうえに5000円以上買うと 1割引きのうえ送料まで無料というとんでもないサービスだぜｗ しかも1枚300円だぜ@@ 187 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/30(木) 12:11:01.22 ID:admyiZRO] >>186 キリンで検索したらわかりますか、教えてくれくださいませ。 188 名前：pH7.74 [2014/01/30(木) 14:27:45.65 ID:aC6LAzqK] 麒麟ディスカスで出るだろ＾＾ 189 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/30(木) 16:41:14.87 ID:admyiZRO] 麒麟ハンバーグ、安くないんですが？ チャームのほうが、安かった。 190 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/30(木) 17:09:25.10 ID:admyiZRO] 間違えてた、俺が買ったのは特売の時だった、すまぬ、消えます。 191 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/30(木) 21:03:03.83 ID:GiYjBXuH] 麒麟って初めて知った。有名なの？ ちょっと変わった感じのページだよね。 192 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/30(木) 22:56:20.78 ID:pG1jW/6J] ハンバーグの値段そのままランニングコストに響くもんな。 エスの新ハンバーグとかエライ高いよな。 中身が秘密じゃなお買えない。 ウチじゃ月6000円のハンバーグ代が20000円になっちまうよ。 年間16万の差が出る。 193 名前：pH7.74 [2014/01/31(金) 09:56:49.21 ID:HQmXZJJr] 先月電気代55000円＠＠ 痛すぎｔｔ 194 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/31(金) 09:58:01.36 ID:1Nv+wshT] ディスカス屋の店主って、金に余裕がないのかそういう性格なのか、変なの多いよね いろんなトコに数回通うと、愚痴や他店批判、他の客の悪口とか平気で話してきてびっくりするわ 195 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/31(金) 10:14:49.92 ID:kVWBVCIS] esの新ディスカスハンバーグええよ。 最初はなかなか食べないけど、慣れればよく食べる。 何より、稚魚に与えてもハンバーグシンドロームの心配がほぼないっぽい。 196 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/31(金) 12:33:33.46 ID:hE2RO+ah] ハンバーグだけ与えるものなの？ 朝→キョーリンディスカスとテトラディスカスフード、赤虫。　 昼→赤虫、ハンバーグ。 夕方→赤虫、クリル、キャット。 夜→ハンバーグ なんだけどダメですか？ 197 名前：pH7.74 [2014/01/31(金) 13:53:33.02 ID:s0hc/kzt] 色々あげるのが一番いいと思うよ。 単一餌のみはどの餌でもよくないと思う。 198 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/31(金) 16:10:47.57 ID:hE2RO+ah] たまにですが拒食症のようになってハンバーグだけ全く食べない時があったのがきっかけで色んな餌をあげるようになったんです。 199 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/31(金) 16:52:29.24 ID:M3d+14Zo] >>192 あれこれ混ぜた高価なハンバーグも牛ハツだけのプレーンなハンバーグも結果は大差ないからね。 エスの新ハンバーグは水を汚さないのが売りらしいけどそしたら他のハンバーグ与えると意味ないよね。 高いハンバーグだけに絞ったら餌代が恐ろしいことに。 200 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/01/31(金) 21:14:58.46 ID:Mi0o795i] 買ったとき6cmくらいで10ヶ月くらいたつんだけど 一番大きいやつでも12cmくらいなんだけど飼うの下手すぎ？ 201 名前：pH7.74 [2014/02/01(土) 00:28:28.24 ID:RGekeukf] 6cmなら生後4〜5ヶ月で購入ってとこかね。今現在生後15ヶ月としたら少し小ぶり。もし東南アジアの幼魚を買ったならほとんどが選別漏れのハジキ個体なのでしょうがない。 202 名前：pH7.74 [2014/02/01(土) 02:22:38.79 ID:WquoOd2Y] 水あたりで拒食を起こした子が乙姫をたべてたwワロタ 203 名前：雲 [2014/02/01(土) 06:52:47.22 ID:Edk8CAzT] ＞200 個体の大きさは環境次第で変わります。 ６０ｘ４５ｘ４５ｃｍの水槽は産卵育児用には使いますが、大きく育てたいなら可能な限りの大型水槽で飼いましょう。 204 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/01(土) 09:15:12.86 ID:+2Kk7KeB] 200です 飼い始めてしばらくしてからエラ病?を繰り返して1ヶ月間くらい思うように食べさせられんかった。 そのころはハンバーグとか知らなくて、赤虫だけ。 治った後はハンバーグと赤虫を半々くらいだけど夜しかあげれなかったりもした。 水槽は120cm。通販で買った青系安物15匹。1匹\2000もしないような。 小さいやつは9cm無いくらい。 205 名前：pH7.74 [2014/02/01(土) 10:14:09.30 ID:cIEU44lK] >>200 幼魚期に一度つまづくとサイズアップは期待できなくなっちゃうよね。 だからこの時期に病気になったり調子を崩さないために 30度以上、回数多く大量の餌、頻繁な水換えというのは理にかなったやり方だと最近 思うようになってきた。 206 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/01(土) 23:03:00.57 ID:GuxLMP50] 拒食になってないなら16cmちょいなら狙えるでしょ。 体型がしっかりしてないのを最大サイズまで持っていくと鑑賞に耐え難くなるから、 ある程度で止める魚もいます。 >>205 やっぱり王道は通るべきだよね。 低温じっくりの人なんだけど、高温で落とさず良く育成出来てこそっていうのは良く感じる。 始めたいっていう人にはベアタンク成魚と一応助言するんだけど、 レイアウト幼魚で始めたりして水槽崩壊させた人を何人見てきたことか… 207 名前：雲 [2014/02/02(日) 10:32:10.43 ID:hVFEtvfV] 香港のサニーやペナンの有名ブリーダーを尋ねて行って解ったのは、種親にする魚は２６度くらいで２年以上じっくり飼い込んでいます。 稚魚を健康に早く出荷サイズにするために３０度の環境でガンガン餌を食わせていますし、確かに成長も早く８ヶ月くらいでメスは卵を産み始めるほどですが、オスの繁殖機能は未成熟で同胎の個体同士では孵化に至りません。。 我々素人がプロブリーダーの飼育法を踏襲して、水草と共存できない３０度で買い続けることには疑問を感じます。 208 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/02(日) 14:17:07.72 ID:KsvUUmPd] 高い水温で無理やり餌食わせて巨大化させた魚はデカイが間延びして精悍さに欠ける。人間の巨人症に似てる。 餌のやり過ぎで特にアゴに肉がついたディスカスは気持ち悪い。 209 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/02(日) 14:19:09.47 ID:KsvUUmPd] 32度飼育を初心者にすすめるショップがまだいるのに驚き。 210 名前：pH7.74 [2014/02/02(日) 17:45:10.97 ID:sRq4ZAH1] 昔ディスカス飼育してた者だけど、AIC熊本は現在どうなっていますか？ 息子さんの代になったみたいだけどHP更新しないし息子オリジナルの品種も聞かないし。 同県の八代さんはヤフオクで精力的にされてるようですね。 しかしかつてと比べ個体の価格が値上がりしてるような気が。 211 名前：雲 [2014/02/02(日) 18:37:19.55 ID:hVFEtvfV] >>209 ショップの店主の中には売るだけのプロで、飼育経験の全く無い人がたまにいます。 輸入卸をしていた○リーナの北○さんもそんな一人でしたが、セールストークは一流で小売店もだまされていましたよｗｗｗ 212 名前：pH7.74 [2014/02/02(日) 18:37:34.68 ID:fKKINvkE] 関西でいい円盤ショプないかな？ 213 名前：pH7.74 [2014/02/02(日) 18:40:07.78 ID:yprXRi/p] 薬付けの風船ディスカスよりはみんなましだろ 大阪では有名な話 あそこのＷＩＬＤも末期だな 産地偽装、バカ高さに、少し待てば即５０〜７０％オフ そもそも付値が異常すぎ 以前と比べて売上ガタガタで風船バカ殿も必死すぎで笑える 214 名前：雲 [2014/02/02(日) 23:20:28.09 ID:hVFEtvfV] ラササヤンレッドなんで覚えてる人いるかな？ ペナンに買い付けに行って泊まったホテルがラササヤンホテル。 見つけたディスカスが色揚げして真っ赤になったブラウン！ 二束三文で丸ごと買って、ペア１０万とかで売ってたよｗｗｗ 215 名前：雲 [2014/02/03(月) 07:14:56.76 ID:fFy2oYKS] 高校生の頃、毎月の小遣いで一匹づつ買っては死なせていたことを思い出しました。 当時はまだディスカスといえばブラウンディスカスしか売っていませんでしたが、一匹２０００円もしていて、高校生には高嶺の花でした一匹しか買えなかったのです。 「やっぱりディスカスって難しいんだな・・」と諦めていましたが、２０代後半になって自分の金で再チャレンジすることを思いつき、今度は２０尾纏めて買ってきました。 するとどうでしょう！ 一匹も落ちずにみんなすくすくと大きくなって、水槽も９０から１５０ｃｍへとグレードアップしていきました。 売っている小売店主も知らなかったことなので責められませんが、ディスカスの稚魚は少数では生きていけないことを知りました。 その後は順調に繁殖も日常的にできるようになり、いつでも稚魚水槽が数本埋まっている状態が続きました。 もう３０年も前の話です（ｗ 216 名前：pH7.74 [2014/02/03(月) 12:50:53.84 ID:x1l2tii0] >>214 いたね。ラササヤンローズなんてのもいた。 ラササヤンが現地語で愛するとか情熱とかそんな意味だったような。 あの頃は名前なんてつけたもの勝ちだったね。 マルボロがでる少し前、20年くらい前か。 217 名前：pH7.74 mailto:ｈａｇｅ [2014/02/03(月) 13:12:38.36 ID:OjPlPaS3] ラッササヤンラッササヤンデーあの歌が大好きよー＾＾ 218 名前：雲 [2014/02/03(月) 13:30:34.00 ID:fFy2oYKS] ＞216 あれ・・　騙されて買った人可哀相です。 ただのブラウンなのに。 ブラウンでも子育て上手なのは重宝しますので、私も６枚キープしてますけどね。 子供が一斉に親の粘膜食べちゃうので、親が痛まないうちに乳母役のブラウンに子育てしてもらうんです。 219 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/03(月) 14:13:10.77 ID:v4b1tZ3j] >>217 ユーミンかよ、、音痴だからわからなかった。 220 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/03(月) 22:42:53.12 ID:fqnVd+wl] 白糞ブシャー 粘液ブシャー 穴あきヒャッハー(>o<) ディスカッシー 飼うのムズカッシー 221 名前：雲 [2014/02/04(火) 14:01:31.21 ID:Eqk+nyEv] 繁殖を楽しんでいる方はご存知でしょうけど、ディスカスは網を使わずに素手でそっと捕まえて他の水槽に移します。 水槽の掃除のときなどガラス面をこすりながら手が近づいてくることに慣れさせて、人の手を違和感なく受け入れるように育てるのです。 掃除のときに「邪魔だからあっちに行っててね」と、手のひらで触って押しやるようにすると、全く怖がらずに平常心のままでいます。 唐突な動きやいかにも捕まえにきたという動きには「逃げる」という反応をしますが、常にゆっくりとした動作を心がければ手で掬われる事に慣れてきますよ。 ネットで体表の粘膜にダメージを与えないために、ディスカスは素手で扱いましょう。 222 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/04(火) 16:07:22.39 ID:iK6RpzTA] 。。^_^ 223 名前：pH7.74 [2014/02/05(水) 02:19:29.62 ID:r6XKotXX] クリペアのような赤系のディスカスは色あげしてますか？ 224 名前：pH7.74 [2014/02/05(水) 15:01:06.71 ID:9pmfVugl] 好みでいいと思うよ。自分はしてる。 225 名前：pH7.74 [2014/02/06(木) 06:16:15.84 ID:MmvaM4bi] 結局、怪しい？粉の成分は何なのですか？ ミネラル70種以上って… 226 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:07:22.92 ID:dk/Kjs35] ヤフオクに関西の某ショップの魚転売しよる奴おるな 画像もパクりやし、一匹で梱包2500円てバカ高いし 227 名前：pH7.74 [2014/02/07(金) 09:47:22.60 ID:ZbukF3hA] 落札後2時間以内に連絡いれろ！っていうやつのこと？ 228 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/07(金) 10:16:26.84 ID:ZMmXmOAP] 正解っ！ 229 名前：pH7.74 [2014/02/07(金) 12:49:57.56 ID:LjZ/xHIL] こんなん誰も買わんやろｗ 230 名前：pH7.74 [2014/02/07(金) 18:02:16.53 ID:ZbukF3hA] 転売で儲かるんかな？ 仕入れに送料も掛かるだろうしな なんか裏が有るのかな？ 231 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/07(金) 20:56:03.75 ID:HXNz7bqN] 拒食とかでハネたんかね？ 精神的な拒食なら簡単に治せるんだけど 232 名前：のぶ [2014/02/08(土) 14:27:50.86 ID:2zcZvAAi] 私は名古屋なのでTaquaに今年2回ほど伺いましたけれどオーナーさんは忙しいらしけど どたまたまお見えでした。ペナンに力入れているようでしたよ。国産は西春のお店と比べる 弱くなったですね。青系は皆無でした。去年の年末はJ.Wのセルーリアを導入しましたが2ヶ月たった今 とってもいい状態です。近いお店なので頑張って欲しいです。 港区の港南店も行って来ましたが品揃えは良くなかったです（あくまでディスカス） 定員さんは気楽な感じでしたよ。 ちなみに私はお店の関係者ではありませんよ 実際に行って思ったことです。 今色々やって見えるけどオーナーはブリードセンスのある方だと思います。 233 名前：pH7.74 [2014/02/08(土) 17:39:18.61 ID:f8DxB0Mx] ど、どうした？ 店そんなに経営厳しいのか？ 234 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/08(土) 17:51:33.41 ID:EtmtfKs5] ホムセンのテナント熱帯魚屋さんてみんな撤退か縮小してるよね。こんな時期にガンガン支店出して経営センス疑うよ。テナント料払ってたら赤字でしょ。 235 名前：pH7.74 [2014/02/08(土) 20:38:23.73 ID:lq6dh4Io] 訴えても遅いがな？失った信用や去っていった信者は戻らないだろ？ それは、両方とも一緒じゃね？ 236 名前：pH7.74 [2014/02/09(日) 01:52:10.80 ID:dTFYRM5R] >>232 Taquaのホームぺージ見てるけど愛知の本店が一番力入れてるのかな？ 通販は、ワイルド物が多い気するけど、改良品も扱っているの？ 237 名前：pH7.74 [2014/02/09(日) 03:33:39.08 ID:aNEaQuu7] 馬の経営はトントンだろうよ 魚は本店がハブで支店に割り振ってるだけの話し ペナンは割りがいいから大量仕入れしてんだろうね 最近はブリードしても割りが合わないからあまりやらない もともとトップブリーダー出やろから腕と見る目はあるが 離れた客は多いみたい、しかし新しい客もいるのでは？ 238 名前：のぶ [2014/02/09(日) 10:49:17.43 ID:0M3sdK2o] >>236 1月に行ったときには青系は種親クラスが結構いましたよオーナーの話では 放出可だそうです。ヘッケルバンドが結構いますがオーナー自信が種親を送り （ペナン）作らせているそうですよ。 値段は書いてありませんが聞いたところ30,000からという感じでした。 改良種は仲間のアマチュアブリダーからみたいです。 タイミングがあえば稚魚に出会えるかもしれません。 港南店の店長の話では柳津店が比較的多いそうです。 ホムセンの店に関しては集中ろ過なので他種と 飼育水が混じるのでどうかなって感じです。 239 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:20:19.46 ID:8XRHGERU] ホムセンでディスカスとか無理でしょw 専門店でもそうそう売れないのに 240 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/09(日) 23:58:27.45 ID:ia/rGbSn] >>238 あそこはノートリートメントだから、飼育水云々は問題ないっしょ 発病前にどんだけさばくか　発病したらトイレに流して問題なし 241 名前：のぶ [2014/02/10(月) 09:28:31.41 ID:YIPtkIS6] >>240 それは知りませんでした。 242 名前：雲 [2014/02/10(月) 10:34:45.61 ID:j4icKOc3] トリートメントって、今はエンドユーザーの仕事なの？ 「あの店の魚なら大丈夫」なんて過去の話？ 243 名前：pH7.74 [2014/02/10(月) 12:27:00.15 ID:mjcuCtF+] たとえ店でトリートメント済みでもユーザーサイドでも 行うべきだよ。本格的な駆虫までしなくとも検疫目的で 数日は隔離、その後検疫水槽にテストフィッシュ入れてみて 異常がなければ初めてメインタンクに合流。 何かあってからじゃ遅いよ。 あの店の魚なら大丈夫？今まで問題なくても、今後も問題が 発生しないという証明ではないからね。 どの店でも購入後、病気が発生する確率はかなり低いだろうが、 ゼロではない。 それにもし何かあったら店に文句いうの？ 店と良い関係を続けるために一手間はかけるべきだと思う。 大事な魚なんだからそのくらいはしてやろうよ。 244 名前：pH7.74 [2014/02/10(月) 13:18:04.06 ID:j4icKOc3] もちろん私はやっているし、「今日買ってきたんだけどトリートメントやっといてくれる？」なんていう不心得者も来ますｗｗ 245 名前：雲（２４４） [2014/02/10(月) 13:21:37.14 ID:j4icKOc3] 名前を入れ忘れました。 トリートメントはディスカスに限らずアピストなど他のシクリッドやカラシンの小魚も同じようにやってますよ。 246 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/10(月) 15:04:59.58 ID:j22ufqvJ] ブラジルシッパーはルーズだの云々って言いまくってるくせに、 トリートメントはブラジルで完了してる（ｷﾘｯ　だもんな。 とてもじゃないが、そのままメインに投入なんてできん。 個人的には、完品売ってこその商売（仕事）だと思ってるから、 店とはディスカスのみのやりとりで、人間としての交流はまじ無理 247 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/10(月) 16:50:15.23 ID:ZQNMwBfZ] ディスカスの稚魚（幼魚）は、親から引き離して育てた後、 どのくらいのサイズに成長すれば親魚たちと混泳できますか？ 248 名前：pH7.74 [2014/02/10(月) 18:58:15.60 ID:9CNCco6e] フラゲロルとトレマゾルを奨められたけどどう違うん？ そんなに違うもの？ 249 名前：pH7.74 [2014/02/11(火) 11:29:59.29 ID:ORZVeGK6] ショップがヤフオクでガンガン出品してる件 250 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/12(水) 15:25:40.23 ID:wFiDi1XF] >>247 おれは500円サイズで混泳させてる。成魚はそのくらいのサイズならいじめない。 251 名前：pH7.74 [2014/02/14(金) 20:56:41.11 ID:zVWonfEY] エリアでワイルドのインペリアルゼブラ販売してるな。インペは確かIBAMAで輸出禁止に指定されてたよな？ 252 名前：pH7.74 [2014/02/15(土) 21:20:00.19 ID:fiMFHZg6] 堂々と薬事法違反に密輸かw あいかわらずクズな業界だ 検挙されにゃわからんのかね 253 名前：pH7.74 [2014/02/16(日) 12:58:37.45 ID:3nGtNplt] 何も知らないくせに受け売りで物言うな！ 254 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/16(日) 16:37:29.19 ID:rA8kPNHb] んで、実際どうなのよ？ ワイルドで売りに出てるけど 255 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/16(日) 16:48:14.11 ID:Zz/W8SPt] 輸出禁止のインペを独自ルートとやらで正規手続き踏んでなきゃそれは立派な密輸。 ブログで質問されてるのに店主はシカト。 説明できない後ろ暗い話なのかね？ 256 名前：pH7.74 [2014/02/16(日) 17:40:00.41 ID:3nGtNplt] それでお店は何か罪になるのか？ それにお前らがそれを知ってどうするんだ？ 257 名前：pH7.74 [2014/02/16(日) 17:41:03.59 ID:3nGtNplt] 付け加えるならインペは輸出禁止じゃないぜ！ この意味わかる？ 258 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/16(日) 17:48:20.27 ID:Zz/W8SPt] 2〜3年前、IBAMAの輸出規制リストからいくつかのプレコは外されたがインペは継続だと記憶してるが？ インペが解禁になったならそのソースを出してみてくれ。 259 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/16(日) 17:58:37.13 ID:Zz/W8SPt] >>256 それと罪になるかどうかは知らんが合法かどうかは経済産業省に問い合わせればわかる。その場合メールでブログのURLを送れば確実。 260 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/16(日) 18:03:57.85 ID:Zz/W8SPt] そういや割と最近、錆びーがシングー川を調査した話があったがまさか関係あるのか？さすがにインペ採集の話しは書いてなかっが。 261 名前：pH7.74 [2014/02/16(日) 18:50:46.01 ID:Zz/W8SPt] >>257 おい！店主なのか関係者なのか知らんが逃げないで納得のいく説明せんかいw 262 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/16(日) 19:11:29.36 ID:nLxhc3sJ] ちょっと前は馬の店主も来たしけっこう来るのねｗ まー客も来ないし暇なんだろうけど 263 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 08:59:24.24 ID:qyNiB4Qp] ワイルドインペの輸入、販売は必ずしも違法になるとは限らない。 いくつか抜け道はある。 でも処方箋のいる薬をショップが販売するのは間違いなく違法。 264 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 09:48:37.74 ID:jVVyIgrM] インペの話のみね！ インペは輸出禁止ではなく輸出許可リストにないだけだよ。 サイテスではないから日本の販売元は違法ではないよ。 265 名前：雲 [2014/02/17(月) 12:01:33.22 ID:3yNLPnjM] その逆が錦鯉。 輸出は問題ないけど、輸入禁止の国がある。 266 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 12:58:19.23 ID:NyWYgCax] この業界、逮捕されてる奴多いw 267 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 13:08:02.48 ID:5UR4Vi7+] 脱法ハーブと同じだな。法の抜け道を探して金儲け。IBAMAがいくら規制をかけて保護に務めてもモラルの無い業者が買い漁るから現地の密漁が絶えない。今回の件を放置すれば、同様の手口で採集販売ルートがどんどん作られ、やがてインペは絶滅するだろう。 日本では捕まらないからワイルドインペを売るのか？日本人として恥ずかしいと思わんのか？ 268 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 13:19:09.00 ID:5UR4Vi7+] 現地でインペを密漁してる業者はまさか日本人の会社じゃないだろうな？ 店主は独自ルートとやらを明確にしろよ。出来なきゃ疑惑が深まるだけだ。 269 名前：雲 [2014/02/17(月) 13:25:02.32 ID:3yNLPnjM] >>268 日本人の会社かどうかは不明だけど、日本からのオーダーに応えて密漁し密輸出しているのは間違いないね。 日本に届いてしまえば、日本の税関としては輸入許可を出さざるを得ない。 270 名前：雲 [2014/02/17(月) 13:26:56.93 ID:3yNLPnjM] ブラックマネー次第で向こうの税関は何とでもなるからね。 271 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/17(月) 13:33:08.64 ID:qt78R4V8] ワイルドは基本的に違法という認識でいいの？ 全くの白ならディスカスみたくどこの店でも入荷できるはずでしょ？ 272 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 13:34:34.49 ID:5UR4Vi7+] なるほど、薄汚い業界だな。 せめてこの実情を日本の経済産業省とIBAMAに知らせとくわ。 273 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 13:35:45.93 ID:jVVyIgrM] お前ら楽しいか？ 問題ないさ〜 274 名前：雲 [2014/02/17(月) 13:40:21.77 ID:3yNLPnjM] >>271 そうとも限らないよね。 その国の政府が自然保護に取り組む気があるかどうかでしょ。 国民が飢え死にしてるような国で政府高官とその手下だけが美味い汁を吸ってるような国なら金さえ払えば何でもありですよｗｗ 275 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 15:21:55.85 ID:qyNiB4Qp] >>267 >日本では捕まらないからワイルドインペを売るのか？ 日本人として恥ずかしいと思わんのか？ 我々消費者からのニーズがあるから採集、輸入、販売されるわけで。 売れるから仕入れるわけでしょ？ もちろんそれが肯定されることではないけど、 我々消費者にも責任の一端はある。 それよりディスカスの話しようぜ。 276 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/17(月) 15:31:48.33 ID:QvnOjJHW] ここは店主がびしっと締めてほしいね >>273頼むで 277 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/17(月) 15:37:23.60 ID:qt78R4V8] 俺も大使館にメールしてみよっと 278 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/17(月) 15:51:31.90 ID:5UR4Vi7+] >>273 店主乙w 279 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/17(月) 15:57:17.71 ID:5UR4Vi7+] >>275 買った奴は人目に触れない薄暗い水槽部屋で密漁されて来た南米の小さなナマズをコソコソ飼うんだろなw 火消しと話題逸らしに必死ですね 280 名前：pH7.74 mailto:ｈａｇｅ [2014/02/17(月) 16:02:13.23 ID:4LHY/8H/] それでも買う奴がおるからなｗ どっちもどっちさｗ エリアはいいワイルド安くうってるから いい店だと思うぜー 281 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 16:17:50.23 ID:jVVyIgrM] だからお前らに何の関係があるんだ？ 違法でもなんでもないんだぜ！ 日本人として恥ずかしいかどうかなんて普通思わないでしょ。 アホかいなｗｗ 282 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 17:01:43.98 ID:5UR4Vi7+] >>281 その言い方は店主様ということでよろしいかな？ 現地で保護され輸出規制してる原種を、日本では逮捕されないからと密漁させて仕入れている行為。 裏にあるのは金と欲だけなんだよ。多くの日本人はモラルと正義を重んじているから、それを恥と感じる。恥を知る事は武士道精神にも通じている。 これが理解できないのは朝鮮人と同じ思考。 283 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 17:43:51.19 ID:qyNiB4Qp] >>282 いったい何と戦ってるんだw 武士道精神をお持ちのあなたは販売されているワイルドインペ全て 買い取って故郷ブラジルに還してあげてくださいw 284 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 17:44:54.13 ID:jVVyIgrM] だからなんだ？ 285 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/17(月) 17:57:26.84 ID:qt78R4V8] おいおい そんな連射使うなよw 早漏乙と言わざるを得ない^^^ 286 名前：pH7.74 [2014/02/17(月) 20:46:52.67 ID:5UR4Vi7+] インペはシングー川のごく一部にしか生息しない特別な種だ。 己れの欲望のために絶滅しようがお構いなしか。 287 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/18(火) 08:20:44.50 ID:6o7HN4LZ] 本当に問題ないと思ってるなら、わざわざ書き込みに来ないでしょ つまりそういうこと 288 名前：pH7.74 [2014/02/18(火) 09:39:17.77 ID:fEoyCcEQ] どういうこと？ 絶滅？ 289 名前：雲 [2014/02/18(火) 15:55:43.97 ID:AcJc4lxp] 「違法ではない」とは別のやって良い事悪い事の基準があって然るべきで、ばれなきゃオッケー・捕まらなきゃオッケー・有罪にならなきゃオッケーという姿勢の生き方には賛同できませんね。 290 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/18(火) 19:04:53.36 ID:8X/iQL/T] ここに沸いてる業者の言い分は 買う奴がいるから売ってやってんだろ！ 日本まで輸送してしまえばこっちは捕まらないから問題ない！ 現地で密漁したインペはいくらでも抜け道を使って輸出できる！ モラルって何？恥って何？ こんな調子だから熱帯魚業者は金の亡者、クズの集まりの印象が拭えない 291 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 02:01:50.55 ID:SyxgFARS] でも何で簡単に抜け道を、使えてしまうんやろな？ 外国はワイロとかもありそう、とくに貧しい国なんか。 292 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 02:05:29.79 ID:hDEBABfJ] >>289 1Km/hのスピード違反すらしたことないとは言わさんぞ 293 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 02:20:00.99 ID:poMfRaQb] ＞291 真っ当な手続きでも税関職員に賄賂を渡さないと輸出許可を後回しにされたりする国はいくらでもあるよ。 まして輸出禁止の品となればその上司ごと抱え込まないといけないからそれなりにねｗｗ 294 名前：雲 [2014/02/19(水) 02:29:43.05 ID:poMfRaQb] >>292 私が言いたいのは、法律とは別に自分なりの善悪の基準を持つべきだということさ。 時としてそれが法律に抵触して検挙されて、法律によって処罰されても甘んじて受け容れればよい。 ８７キロオーバーで記念写真を取られたときは９万円を納付したよ(^_^;) 295 名前：雲 [2014/02/19(水) 02:32:15.20 ID:poMfRaQb] 取られた→撮られた 296 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 02:36:35.77 ID:hDEBABfJ] >>294 私が言いたいのは、検挙されないと受け入れられないんだろ？ ばれなきゃオッケー・捕まらなきゃオッケー・有罪にならなきゃオッケーという姿勢の生き方には賛同できないっつうんなら、今後は1Km/hでも速度超過しようもんなら時間・場所を控えて免許証・使用した車の車検証でも持って近くの交番に出頭するんだな 後は法律が裁いてくれるさ 297 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 02:39:52.54 ID:poMfRaQb] 見事なアホだなｗｗｗ 298 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 02:49:44.53 ID:hDEBABfJ] 人間が法律とは別に自分なりの善悪の基準を持ったら大変なことになるぞ まぁ289の発言はキレイごとだ、分かったら早く寝ろ 299 名前：雲 [2014/02/19(水) 03:15:47.45 ID:poMfRaQb] 私はもう６０年以上それでやってきている。 たいした問題は起きずに来てるぞｗｗ 300 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 03:18:33.88 ID:hDEBABfJ] >>299 お前いくつだよ そろそろ寿命じゃん 301 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/19(水) 08:51:47.76 ID:+AiG+9Jy] 問題を問題として認識できなかったってことかな。 悪いこと言わんから名無しに戻りなさいな。 302 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/19(水) 09:55:18.76 ID:FqQU8yBz] お前らのせいでエリアのＵＰが遅くなってるじゃねーか 店主の人間性なんてどうでもいいんだよ こんな業種仕事でやってる奴でまともなのいるわけないじゃん 気にするだけ時間の無駄 ブラジルとのやりとりや空港に取りに行く時間の節約くらいには役にたってるだろ トリートメントとか飼育技術無いんだからやらせない方がいい どうせ信用置けなくて自分でやるだろ？ その程度の存在だって 303 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 10:24:11.97 ID:4MR13W+v] みんな、ここはディスカスのスレだということを忘れていないか？ 304 名前：雲 [2014/02/19(水) 10:29:25.15 ID:D6D6FcTc] ＞302 確かに・・　仰るとおりです。 305 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 10:58:48.94 ID:ui+3sAI0] おやおや 今度は お前ら1kmもスピード違反したことないのかー！ 1kmでも違反したら免許証持って出頭しろー！ 出来なきゃ密漁を批判する資格はないー！ かよw 子供の釈明か？ なんたる朝鮮思考w 薬でもやってんのか？ 306 名前：雲 [2014/02/19(水) 11:30:27.83 ID:D6D6FcTc] >>305 もういいから・・ 大人のスルーで行きましょww 307 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 15:02:03.34 ID:scRm9EFq] 言いたい奴はほざいてろ！ 結局何もできないでここに書き込むのが関の山 大使館にたれこむか（笑） 308 名前：pH7.74 [2014/02/19(水) 15:23:13.28 ID:TvQQ/KC0] >>305 興奮したら脳内物質分泌されるの知らないの？ いじめられて自分の感情抑え込んで生きてきたんだね これからも頑張って生きてね 間違ってもトラックで群衆に突っ込んだら駄目だよ 309 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/19(水) 15:49:35.80 ID:FqQU8yBz] ┐(´ｰ｀)┌ いやー　ご立派ですよほんと 素晴らしい 310 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/20(木) 04:26:49.57 ID:9rEhnlTv] ペアっぽいのができたんだけど、 これって速攻隔離したほうがいい？ それとも産卵するまで様子見？ 311 名前：雲 [2014/02/20(木) 05:22:13.26 ID:t+zZjv6V] >>310 私ならダメモトで、産卵筒を入れた６０ワイドに移します。 312 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/20(木) 08:29:12.83 ID:PhX4vlkz] ？？？ 313 名前：pH7.74 [2014/02/20(木) 08:51:08.16 ID:LIiFy/Y5] >>310 一週間くらいしたらまた産むだろうから、隔離して次に期待。 314 名前：pH7.74 [2014/02/20(木) 09:16:08.63 ID:t+zZjv6V] 次回のためにも新しい環境に慣らしておいた方がいいですよ。 315 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/20(木) 09:16:08.51 ID:L/8lg1E/] まずは、子供採りたいかどうかだな 自分で飼えるか引き取り手がいるなら、ペア水槽へ。 メインで一度産ませてからの方が確実 316 名前：pH7.74 [2014/02/20(木) 09:18:49.13 ID:t+zZjv6V] 初めて見る産卵筒にビビリまくる子もいますからｗｗ 317 名前：pH7.74 [2014/02/23(日) 20:44:00.87 ID:nVdKgvyh] ディスカス歴数年ですが・・・・・。 最近マジで冷めてきた・・・・。 皆さんいかがですか？ 信じられるショップが無い・・・・。 318 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/23(日) 22:32:36.53 ID:PfAlCLb2] 10年以内の飼育歴だと生体の購入って2~3回くらいじゃね？ 319 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/24(月) 00:35:43.72 ID:R8DxBFS+] >>317 ディスカス止めて６０�p水槽でカージナルテトラ他テトラ、コリドラス数匹 飼育始めたんだけどこっちのほうがよっぽど楽しいよ。 お金もかからないし。 320 名前：pH7.74 [2014/02/24(月) 09:01:35.85 ID:bjU98dp3] 信じられるショップ？ ショップなんてあてにしてるの？ 自分のペースでやればいいんじゃない？ 店のせいにするなよ。 ただ飽きただけだろ？ 321 名前：pH7.74 [2014/02/24(月) 13:19:37.65 ID:ua/QlgxM] 何を持って信じる信じられない？ 産地？飼育？ 322 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/24(月) 15:27:54.63 ID:F4+ge661] 人間性って面なら同感 ま、ワイルドメインなら多少付き合わないとどうしようもないしなぁ 323 名前：pH7.74 [2014/02/24(月) 18:06:28.16 ID:bjU98dp3] 産地なんてどうでもよくない？ 店が正直に産地を謳っていても、その前のシッパー、漁師が嘘ついていたら どうしようもないし。 それよりもきれいか、きれいじゃないか、好みか、好みじゃないかのほうが 大事じゃない？ 324 名前：雲 [2014/02/24(月) 18:14:50.37 ID:eKRZ07i2] ＞＞323 趣味の世界ではどこに拘りを持つかは人それぞれさ。 325 名前：pH7.74 mailto:age [2014/02/24(月) 20:08:06.41 ID:CrU1yIMS] ここでコテにするの止めてもらえます？ 文章の気持ち悪さでチェッカー使わなくても普通に分ってしまうんだけど。 他のとこでも煙たがられてますよね。 捨て台詞以外にこれ以上発言するようなら考えがあります。 326 名前：雲 [2014/02/24(月) 20:16:14.15 ID:eKRZ07i2] 早速その考えとやらを実行してもらいましょうか。 何が気に入らないのか知らないが、他人の発言を制限する権限があるとでも思っているのか？ 327 名前：pH7.74 mailto:age [2014/02/24(月) 20:27:50.70 ID:CrU1yIMS] 二度と植えまいと思った水草の273より ↓雲さんのアドレス(ホットメールだけど…) kazz811@hotmail.com 頭の切れる方ではないので、恐らく本人のものでしょう。 私だけでは制限なんて出来ませんよ。民主的な場所だからね。 他の方の意見も聞けばいいと思いますよ。私はNG行きに1票。 面倒臭いので後は何喚こうがスルーさせてもらいます。 328 名前：雲 [2014/02/24(月) 20:56:03.61 ID:eKRZ07i2] ＞＞327 何だ考えというのはそれだけのことか（笑 メルアドで足りなければ顔写真でも晒そうか？ 今までのようにお山の大将でいられないのが余程気に入らないらしいな・・ スルー大いに結構！ いっそ来なければいいよ（笑 329 名前：pH7.74 [2014/02/24(月) 21:19:00.54 ID:BdwglHpB] >>320 そうだよ〜なんか文句ある〜〜？ お前みたいに飽きもしねーで大金はたいてお魚買ってるハゲチャピンに言われたくねーよ。 じゃ〜な〜〜 330 名前：pH7.74 [2014/02/25(火) 02:59:38.21 ID:WSR6q8s0] コテと言えば万田はん生きてるか？ 331 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/25(火) 03:10:59.33 ID:LGhVD9Bt] >>328 匿名掲示板でコテ使うと大体荒れる。 だから住人は神経質になる。 それすら理解できないクズの顔を見てみたいので晒しヨロシク！ あ、どうせだったら名前と住所と家族構成もな！ 332 名前：pH7.74 [2014/02/25(火) 04:53:52.57 ID:tt8SJM2z] >>331 自分から提示するのが筋ってもんじゃないか？ 物陰に隠れて他人をクズ呼ばわり。 お前こそがクズ代表だろう。 荒らし行為は　325　が仕掛けたものだろう。 よく読んでみろ。 333 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/25(火) 09:02:23.37 ID:LGhVD9Bt] >>332 匿名掲示板で名乗るのがスジとか言われましても。 顔晒すうんぬんは彼が言いだしたことだぜ。 おめーこそよく読めよ。 334 名前：pH7.74 mailto:ｈａｇｅ [2014/02/25(火) 09:21:55.80 ID:zy6uDMGO] 万田はんはよかったけどなぁ 335 名前：雲 [2014/02/25(火) 13:35:24.84 ID:tt8SJM2z] ＞＞333 匿名掲示板というけど，「匿名でも良い」であって「匿名でなければいけない」とはなっていないだろ？ 勝手に解釈するなよｗｗ 頭悪いな！ 336 名前：pH7.74 [2014/02/25(火) 14:04:48.72 ID:LGhVD9Bt] 万田はんは好き。愛が満ち溢れている >>328 >>332 ただしこいつはクズ。ディスカス以下の臭気でわかる（棒 337 名前：pH7.74 [2014/02/25(火) 14:22:46.69 ID:tt8SJM2z] ＞＞336 クズ以外にないのかよ、馬鹿の一つ覚えってやつか？ おまえらのようなＤＱＮは遊んでやらない。（笑 この続きをやりたいならメールしておいでよ。 ただ、メールとなると文章構成力とかも見えちゃうけどな。 他の人に迷惑だからこれで打ち切るぞ！ 338 名前：pH7.74 [2014/02/25(火) 17:30:41.67 ID:zuYbZTYL] コテに噛み付いている人、見たくなければNG登録すればいいじゃんw 雲っていう人、いろんなスレで見かけるけど、別にあらしとかじゃ なさそうだし。 アクア歴も長そうだしいろいろ知ってそうじゃん。 大抵はあらしがコテ名乗るからピリピリするのも 分からんでもないが。 339 名前：pH7.74 [2014/02/25(火) 21:04:29.30 ID:1xyTMgM1] ま〜ま〜〜。 さーさーディスカスの話！ 340 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/25(火) 21:23:01.21 ID:AM4EdQN6] キモイに一票 341 名前：pH7.74 [2014/02/26(水) 11:50:33.72 ID:Z5Omts/1] ろ材メンテしてても一日でpH0.5下がります 一週間水換えしなくても、pH1.0くらいしか下がらないという方法あるらしいのだけど本当ですか？ ぜひ教えてほしいです 342 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/26(水) 13:34:10.32 ID:oNWxD12Z] ろ材にサンゴを入れたり水槽内に重曹を添加したりはある、PH下降が防げても水は汚れるからなあ。 343 名前：341 [2014/02/26(水) 14:03:54.54 ID:Z5Omts/1] そのサイトは原種飼ってたんですけど、 硬度上がっても大丈夫なものなんですか？ ヘッケルじゃなかったらいいのかな… 344 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/26(水) 14:09:52.61 ID:aO459yqp] 水換え頻度をあげる 匹数を減らす 水槽サイズを上げる ろ材量を減らす 給餌回数を減らす 飼育環境が分からないから、選択肢としてはこんな感じになるんかな 下降防止のために硬度をいじるのは自分はしない 345 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/26(水) 15:40:15.85 ID:UdCsLyA4] pH下降対策として、これはどうなんでしょ？（ステマじゃないよ） www.aquashop-es.jp/47_47.html 実際に使っている人いる？　効き目あるなら買ってみようかと。 346 名前：341 [2014/02/26(水) 17:57:01.48 ID:Z5Omts/1] 飼育環境 生体 ワイルドアレンカー成魚5匹 水槽 90x45x45 濾過 エーハイム2217（生物ろ材いっぱい） 温度 28度 エサ ハンバーグ、赤虫、ブラインにおとひめ混ぜて一日一回ずつ計3回 換水 pH6.0を下回ったらエアレーションした溜め水で水換え。2日に一回 他 ストレーナーにはスポンジフィルタつけて水換え時に水道水でジャブジャブ エサは腹パンパンになるまで与え、残餌は吸い取る 一日にpH1.0下がるようだったらろ材メンテ ろ材多そうなんで調子見つつ減らしてみます！ 347 名前：pH7.74 [2014/02/27(木) 02:54:57.89 ID:3/u1L3Df] サブストラットプロはpHさがりまくりまくり 348 名前：pH7.74 [2014/02/27(木) 04:41:15.44 ID:WOnKLBOb] まず餌を減らしてみたらどうか(-_-) 349 名前：pH7.74 [2014/02/27(木) 09:24:07.72 ID:KVPRKKn4] 一般に水が汚れて硝化がすすむとpHは下がる。 サンゴいれたりろ材を多めに洗うか、減らせば下がりにくくはなる。 でもそれが水の汚れが減少したことにはならない。 自分は4,5をきったけどすぐに水換えできないときには 一時しのぎで重曹入れてる。 それとpHの下がり具合はその地域の水（硬度）の影響も 無視できないと思う。 pH降下防止のために硬度をいじるのは根本的な解決ではないけど サンゴとか入れても特に問題は無いと思う。（飼育、育成に限っては） 根本的な解決策は>>344になると思うよ。 350 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/27(木) 15:49:08.44 ID:NyzqRVz8] ディスカス暦は15年程度で、ワイルドはここ最近3年くらいの者です。 ワイルドについてはまだまだ知識不足なのですが、 3年の間にワイルド20匹程度を5店舗（いずれも専門店）で購入しました。 その中の1店舗で購入した複数のディスカスが購入後即〜長くて1年程度の 間に下痢のような症状（食べたものを消化できない？）を発症し、また 一時期回復の兆しをみせても断続的に繰り返し結果やせていきます。 他4店舗のディスカスはまれに精神的なストレスで拒食には陥りますが 隔離など普通の治療で回復します。 個体差かなと最初は思っておりましたが、1店舗のみのディスカスに発症 していることで？感が強いです。 新魚導入時などのトラブル回避はきちんと対策しており問題が起こったことはありません。 個人的には、強い薬か輸入時の強いストレスやその後の立ち上げがうまく いかなかったことによる内臓不全ではないかと考えておりますが、 ワイルドに詳しい方何かアドバイス頂けないでしょうか？ よろしくお願いします。 351 名前：pH7.74 [2014/02/27(木) 23:33:59.05 ID:DORsKKUK] >>350 下手くそな輸出でそういう状態のディスカスはちらほら出るよ まぁ、そこから店でうまく回復させれるらしいがその店は技術不足なんだろう その店とシッパーは関わるの止めといた方がいいんちゃう？だいたいどこか分かるけどな 352 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/02/28(金) 00:37:18.15 ID:G8bOagq7] >>346 348に同意だなぁ。 成魚ならそんなに餌あげなくていいと思う。 >>350 釈迦に説法ですが、虫下しは試みてみましたか？ 完治したと思ってもある程度続けないと再発した事が数度あります。 私も初期導入自分でやらないと気が済みませんが、 他店から回して貰った魚であるのか、シッパー名、どんな薬を使ってるのかが答えられない店と付き合う価値はないでしょう。 懇意になさってる店があるのなら、店員や常連さんに聞くのも手だと思います。 353 名前：pH7.74 [2014/02/28(金) 19:05:45.72 ID:jOKtbbZ7] >>350 ちなみにどこの店？ 354 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/01(土) 08:25:45.43 ID:PO5kzd+6] コンテスト告知されてるね 355 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/02(日) 00:17:51.38 ID:y9uHuahk] 茨城オリジナルの魚をコピー繁殖してクレクレ乞食にばら撒いてる奴がいるな。 こういう事されるとオリジナルの魚に金出すのがバカらしくなる。 356 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:15:38.24 ID:/Gp8ce+v] やるやる詐欺師もいるよｗｗ 357 名前：pH7.74 [2014/03/02(日) 14:12:09.57 ID:y9uHuahk] ばら撒き野郎 クレクレ乞食 やるやる詐欺 ホンマしょうもない 358 名前：pH7.74 [2014/03/03(月) 06:42:57.21 ID:8VgAvoOP] page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n128286007 これどうなん？ 359 名前：pH7.74 [2014/03/03(月) 19:35:38.97 ID:zrMMVzS6] >>357 どうでもいいじゃん ディスカスなんか、みんなやめてく一過性の超マイナー趣味だし ショップ潰れようが価値下落しようが誰も困らないっしょ 360 名前：pH7.74 [2014/03/04(火) 10:16:09.40 ID:w3c7wEC7] もっと明るい話しようぜ。 ワイルドシーズンも終盤にさしかかった現在、UFOにも 待望のワイルド入荷！今頃！サビーとは一言も書いてない！ 産地もあいまい！ 361 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/04(火) 10:42:38.35 ID:Wj2bfYXK] ワイルド赤系はやっぱ錆だなぁ 他のなんちゃってクリペアは色あげあげでただのブラウン 362 名前：pH7.74 [2014/03/04(火) 12:48:08.79 ID:APfMmtKi] 相変わらず色揚げｖブラウンに名前付けて売ってるんだ・・ 363 名前：pH7.74 [2014/03/04(火) 19:58:12.61 ID:l2U/taRa] >>359 どうでもいいならわざわざ来るな 本当に楽しんでいる人に迷惑 ２ｃｈでは有意義な発言は皆無 質問は直接近くのショップに電話したらかえって腹たたん。 2chは2ch！！ 364 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/04(火) 23:32:48.15 ID:Vm/+LFIt] >>363 ショップが揃いも揃ってごみだから困ってるんだろｗ はよ、クリペア（もどき）以外UPしてくれやｗ 365 名前：pH7.74 [2014/03/05(水) 09:59:35.68 ID:k7vaOhjB] じゃあどんな店ならゴミじゃないんだよ！ お前に甘い店がいい店か？ お前がやってみろｗｗ 366 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/05(水) 10:31:39.57 ID:ZeF0wuUf] ディスカス業界って衰退しきってて未来ないじゃん 常識的に考えてそんな業種誰もやらんて 毎日のように書き込みしてるけど、そんなにショップ暇なの？ 367 名前：pH7.74 [2014/03/05(水) 12:21:21.79 ID:k7vaOhjB] 衰退？何が基準で衰退？ 未来がないってお前に何がわかる？ ちなみにお前の仕事はどんな業種だ？ 368 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/05(水) 16:22:08.18 ID:Nb72A27B] 図星だったんか。 俺通ってる店は地味であまり綺麗じゃない。 が、生体の状態は素晴らしく良い。そして安い。 アドバイスはキツくて厳しいがいつも適切。 俺はこういう店のほうがいいな。 今のディスカス専門店はほとんど逆に感じる。 ちなみにその店長は元公認会計士。 俺はIT土方。 369 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/05(水) 16:34:39.05 ID:ObqFdyXW] まぁまぁ、どうでもいいじゃん。 ところで、12月下旬生まれの幼魚たちなんだけど、適当にエサやりしたせいか、 大きいのは頭の先から尾びれの先までで6cmくらいなのに対し、小さいのは2センチ程度。 全部で60匹くらいいるんだけど、2cm〜6cmの範囲で、まんべんなく大きさがバラけてます。 現在生後4日の稚魚と、今朝生まれたばかりの稚魚100匹前後を、それぞれ別のペアが育てているけど、 ある程度大きさが揃うように育てるには、どうしたら良いでしょう？ あくまで趣味なので、手間がかかるような方法なら、いままでと同じ方法で育てます。 370 名前：pH7.74 [2014/03/05(水) 18:06:16.20 ID:JDH2ffrj] ショップの店主がここに張り付くメリットってなによ？ これが衰退してる理由じゃね？ 後、質問する前に聞かれた事答えろよ。 都合の悪い事はスルー、自分の事は答えろ。 それじゃ人間としてまずダメだろJK 371 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/05(水) 18:21:40.37 ID:3/OZZ4Qb] だからショップなんてもう要らないんだってばw ここ10年以上、ディスカスなんて金出して買ったことねーし アマブリーダー同士で交換するのは当たり前だろ クレクレ乞食は論外だからショップの低レベルをクソ高い金で買えよな 372 名前：pH7.74 [2014/03/05(水) 20:35:58.91 ID:42UVGjgU] 全てとは言わんが、そもそも道楽レベルでもやっていける経済力のある店しか今は営業していないでしょ。 373 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/05(水) 21:16:57.29 ID:3/OZZ4Qb] 上でのレスでどんな業種だ？とか偉そうに聞いてるディスカス屋がいるけど、やっぱ気になるんだろうな 転職をおすすめしますわ。マジで 374 名前：pH7.74 [2014/03/05(水) 21:42:55.62 ID:Y6Q7kq0c] >>369 全てがバラツキなく大きくなるのは不可能。 月齢が増えるに従って差も大きくなってくる。 プロでも同じこと。大きさが揃ってみえるのは 小さいのを淘汰しているから。 でも小さいときに一番大きいものが大人になって一番大きくなるとは 限らないし、小さいものでも大器晩成型で大きくなるやつもいる。 本当なら全て大人になるまで育てたいが、 100匹全てを育てるわけにはいかないから淘汰が一番現実的。 375 名前：pH7.74 [2014/03/06(木) 09:28:37.19 ID:kk0/z7GD] >ショップの店主がここに張り付くメリットってなによ？ これが衰退してる理由じゃね？ お前何様？ お前に何がわかる？ >だからショップなんてもう要らないんだってばw ここ10年以上、ディスカスなんて金出して買ったことねーし お前の個人的な意見はいらね！ >上でのレスでどんな業種だ？とか偉そうに聞いてるディスカス屋がいるけど、やっぱ気になるんだろうな 転職をおすすめしますわ。マジで だからお前の業界はどうなんだ？ お前も偉そうだろ！ 376 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/06(木) 11:42:12.10 ID:IaV7PAAZ] あーこりゃ真性だわｗ アフターで何かあった時正直怖いな どっかの半島人みたく俺様思考で逆切れしてくるタイプだわ 関西は風船一択だな 377 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/06(木) 13:00:40.60 ID:/6Gq7kmv] >>374 ありがとうございます。 気が楽になりました。 378 名前：pH7.74 [2014/03/06(木) 13:47:27.13 ID:kk0/z7GD] 逃げるな！ 遊ぼうぜｗｗ ちなみに俺様は仮性だよ。 379 名前：pH7.74 [2014/03/06(木) 18:54:06.86 ID:ndzbth43] ショップいらね みんなで繁殖したディスカスばら撒いて業界を浄化しよう 380 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/06(木) 20:22:05.43 ID:hNq4bKSb] >>376関西のショップなの？ 381 名前：pH7.74 [2014/03/06(木) 21:27:03.10 ID:M8bm9As0] 俺の仕事は前年比168パーUP！ なんか文句ある？ お宅ら円盤業界はせいぜい70パ〜ぐらいか？ まーがんばれ。 382 名前：pH7.74 [2014/03/06(木) 22:13:29.51 ID:DEwcJgP1] おいおいUFO レスが低レベルすぎて笑えないぞ 小学生でももうちょっと気が利くわ 383 名前：pH7.74 [2014/03/06(木) 23:24:59.58 ID:ndzbth43] ショップなんざ何処も同じ インボイス詐欺の色揚げワイルドを超高値で売りつけ インチキ用品を売りさばき 金使う常連客には媚びて特別扱いし初心者をカモる 商売敵を蹴落とすためならなんでもやるから醜い争いが絶えない ショップなんか無くてもこの趣味は回るからさマジ消えてくれ見苦しい 384 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/06(木) 23:53:19.48 ID:RV5CkW4f] 誰か青系ばらまいてくれや ショップで買ったら高くて手がでまへんがな 385 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 05:04:54.11 ID:c7JhJn6n] 「！」多様は関西のショップみたいだな、流れから。 毎日のように書き込みしてるのは店にとってメリットがあるという判断なんだろうな。 取引に問題があったときこの性格は正直危険だわ。 客単価が異常に高いかつ年齢層高め。 常連贔屓かつ初心者にはカス魚、病魚ぼったくり販売。 未来があると思う理由が知りたいところ。 386 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 10:18:31.28 ID:GW368GMp] >俺の仕事は前年比168パーUP！ なんか文句ある？ お宅ら円盤業界はせいぜい70パ〜ぐらいか？ まーがんばれ。 お前の前年比なんか聞いてないよ。 何の業種だって聞いてるんだ！ >ショップいらね みんなで繁殖したディスカスばら撒いて業界を浄化しよう やってくれ！ 387 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 10:29:53.40 ID:y9VE0BYc] >>常連贔屓かつ初心者にはカス魚、病魚ぼったくり販売。 ワイルド扱っているところは自然とそうなるのは 仕方ないよ。入荷した魚もピンキリでピンの高いやつから 売れていく。またピンの売り上げだけで十分利益がでる。 ピン以外は原価で売ってもいいくらい。 常連もベテランだろうし目が肥えていて、ピンしか欲しくない、きれいなら 高くても買う、しかも入荷早々に、店としてはありがたい客だよね。 ある程度、常連贔屓になるのは仕方が無いと思うよ。 かといって初心者を邪険にしたり、ぼったくるのはよくない。 388 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 14:28:07.81 ID:ImWpxEjc] >>387 だからそういうショップは要らないんだってばw 常連にピン抜きさせるだけでやっていけるなら店の看板降ろして人目につかない場所でコソコソやればいい 考え方がばら撒きで周りに崇めてもらう小遣い稼ぎの腐れマニアと同じなんだよ 389 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 14:31:11.76 ID:GW368GMp] じゃあお前がやってみろ！ 気が付けば同じことやってるよ。 それにお前は何様？ 390 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 15:04:16.82 ID:y9VE0BYc] >>388 どういうショップが理想なの？ その前にいったい何と戦っているのw？ 391 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 15:16:17.27 ID:ImWpxEjc] 今日も腐れショップとその常連客がよく釣れるなw ショップなんか要らないと言ってるのに おまえがやってみろ！とかどういうショップがいいの？とか ズレた反応しかできないのかw 392 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 15:25:05.75 ID:bvcm2/8P] >>391 連続カキコ続いてるし察してやってくれ I田さん　ショップ利用者として書くけど店にとっていいことないからもうやめてくれ 393 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 15:43:35.49 ID:ImWpxEjc] >>392 I田さんて知れたアマや業界関係者に何人かいるけど誰よw はっきり書けばいんじゃね？俺は関係ないので自己責任でどうぞどうぞw 何度でも言うが腐れショップなんざいらねーんだよ 394 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 16:06:57.51 ID:GW368GMp] お客と言う立場を利用して言いたい放題だな！ 実際はお客じゃないけどな。 395 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 16:10:22.71 ID:4pqW6RLJ] >>392 ショップが書き込んでる証拠も無いのに完全に某ショップ店主が特定できるような伏せ字は 名誉毀損の可能性があるよ 396 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 16:18:32.16 ID:ImWpxEjc] >>394 まるで俺が客を装ったショップみたいな言いぐさだな！ 実際はお前のとこの客かもな。 397 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 16:32:46.38 ID:4pqW6RLJ] ディスカスに関わる人ってどうしてこんなのばかりなんだろ？ ディスカスやめて水草とかに切り替えたほうが楽しく有意義な人生を送れそうだ。 398 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 17:44:48.65 ID:mbNFWWTf] 勝手な思い込みで決めつけてのやり取りは不毛だし、それを読むみんなを不愉快にさせる。 知的レベルが低いのは遣う言葉からも察しは付くが・・ 399 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 17:49:28.61 ID:y9VE0BYc] >>397 水草は水草で病的に細かい人が多そうだw どのスレでもこんな感じかと。 400 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 20:23:55.44 ID:ImWpxEjc] 利害のある関係者が2ちゃんに集まってあの手この手で貶めあう 悪口を客に言い聞かせたりブログで罵りあううちにそんな人間ばかりの集まりになったんだろ 401 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 20:26:07.47 ID:c7JhJn6n] >>395 今まで散々伏字、当て字出てきてそれかｗ 何度も何度も聞かれて否定せず罵倒の連続 荒らし以外の何物でもなく不快だわ 402 名前：pH7.74 [2014/03/07(金) 21:18:24.78 ID:HJv9Mks9] >>386 建設業だよ。 文句ある？ ７０パーが図星だから怒っちゃった〜〜？ ごめんごめん。 まーせいぜい今後も資金繰りに奔走しながら客騙してろっつーの。 お前らも大変だな。 お客騙さないと稼ぎもね〜商売か・・。 恥ずかし商売だな。 よかったら深夜のビル警備の仕事用立ててやろうか？ 403 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 21:47:10.98 ID:ImWpxEjc] 飼育長くて技術ある奴ほど新しいディスカスなんざ滅多買わねーし 初心者なんて魚に何万も出さねーし 知識も飼育も中途半端な奴がいいカモにされる 404 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 21:54:27.83 ID:KZXpVp04] ぼくは出せても１ぴき五千円です。 405 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/07(金) 22:06:00.33 ID:kzMtx6JF] 魚一匹に何万もだせらんわ だから誰かはよばらまいてくれや 406 名前：pH7.74 [2014/03/08(土) 01:08:08.44 ID:jqCTZLTq] 誰でも増やせる魚に何万も払うこたぁないよw 繁殖してるマニアはディスカスで溢れてるから格安で譲ってくれる 誰かが言ってるようにショップはもう存在価値ないね 悪口と噂好きが集まるくだらない場所 407 名前：pH7.74 [2014/03/08(土) 02:00:46.86 ID:GXIhHuoS] 名誉毀損てwオツムの弱い人がいますね 408 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/08(土) 09:45:59.07 ID:mrSYO/MQ] 普通のアクアショップ（量販店）でもディスカスコーナー減ってるよな 採算的にはうまくない証拠だし専門店の新規参入も全くといって無い これで衰退産業と表現せずに何と呼べばいいんだろうか・・ 409 名前：pH7.74 [2014/03/08(土) 12:28:24.14 ID:g/6PHj9u] ショップなくていいって人はどこで取引してるの？ オークションやSNS？ 煽ってるわけじゃなくて自分も利用したいので。 410 名前：pH7.74 [2014/03/08(土) 12:53:40.48 ID:5FvXU21q] ディスカスってハゲ、デブ、メガネのイメージがあるの俺だけじゃないはず 411 名前：pH7.74 [2014/03/08(土) 22:47:17.61 ID:I0KvOJqf] どの店もワイルドは極上か低価格個体しか売れてないね。 412 名前：pH7.74 [2014/03/08(土) 23:17:51.40 ID:NWPvvju2] 極上もネット販売でアホみたいな値段付けてるが、実際は売れないので常連に安く売却してる場合が多い。 ネット上では売切れになるので極上が高額でバンバン売れているように見せ、ネット客の射幸心を煽り次の入荷を高額で買わせる。 ネット販売で10万も20万も出してワイルド買う奴は情弱。 413 名前：pH7.74 [2014/03/08(土) 23:36:59.60 ID:NWPvvju2] それと昔の話だが、某専門店で極上グリーンの入荷販売をネットで予告した。 細かい日時まで指定して、それまでは誰にも売らずホームページに載ったら全員平等の早い者勝ちという触れ込みでネット客の射幸心を煽った。 予告では月曜の午後掲載販売開始だったが、実際には入荷直後の土曜の深夜に常連客とその知り合いを大勢集め、ピン抜き大会を決行。 上物は全部抜かれ、余り物をネット掲載し、遠方の客に売りつけた。 常連の紹介でピン抜きに参加した初心者がブログでピン抜き大会参加を自慢して発覚し、2ちゃんで大炎上。 初心者はブログを閉鎖し、その専門店も今は無い。 414 名前：pH7.74 [2014/03/09(日) 05:26:12.93 ID:cfpyX2oF] ブルー色揚げ用の餌とかハンバーグとかありますか？ 日本じゃどこもホルモン剤入りは売ってないのかな？ 415 名前：pH7.74 [2014/03/09(日) 07:48:16.67 ID:jTSZmxaW] >>409 SNSやってる自家産マニアに直メールもしくは繁殖仲間で交換したりもらったり セルーリアクロスを安く譲ってもらったが某ショップのセルよりずっと良かった 416 名前：pH7.74 [2014/03/09(日) 08:53:37.20 ID:jbE/Jbz0] >>412 ネット掲載の高額個体はその値段で売れているわけじゃないんだね。 なるほど。 417 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/09(日) 12:30:18.96 ID:68+KTOff] どうしてもPHが4位まで下がってしまうんだが、カキガラ入れたらましになるかね？ 418 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/09(日) 13:42:43.83 ID:Pt0SE5l4] pH4はかなり重症だなぁ。 RO水をコンディショナーなしで直に使ってないよね? あとしっかり較正したpH計で測るか期限きれてない試薬でやった? テトラのゴミ試験紙とかでやるとかなり出鱈目な値でてくるよ。 小細工するより水槽サイズ,餌,濾過等抜本的に見直した方がいいと思う。 419 名前：pH7.74 [2014/03/09(日) 13:50:02.49 ID:1wmmNg5B] >建設業だよ。 文句ある？ ７０パーが図星だから怒っちゃった〜〜？ ごめんごめん。 まーせいぜい今後も資金繰りに奔走しながら客騙してろっつーの。 お前らも大変だな。 お客騙さないと稼ぎもね〜商売か・・。 恥ずかし商売だな。 よかったら深夜のビル警備の仕事用立ててやろうか？ 建設業（笑）のほうがもっとやばいことしているだろ？ お前は経営者か？雇われか？ 420 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/09(日) 15:14:52.83 ID:hOHZIahx] ディスカス12センチから15センチ位のディスカスにおとひめ はどのサイズがベストですか？ テトラディスカスフードのサイズはどれになるんですかね？ 421 名前：pH7.74 [2014/03/09(日) 19:31:50.19 ID:ItYPKPm9] >>417 少しバクテリアを苛めてやればいいですよ。 物理濾過のウールマットの取替えついでに生物濾過の濾材を取り敢えず３割くらい洗ってみたら？ 422 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/10(月) 06:47:01.64 ID:lppqI9vo] >>417 降下期間や環境次第だが、バクテリアのコントロールで4近辺の飼育は ワイルドだとありといえばあり。 管理が相当厳しいから、何となく下がっちゃってるなら無理だけど。 添加物で何とかする方法は一時しのぎだから、根本から見直さないと。 >>419 こういうのアドバイスしてやれよ。存在意義の証明になるだろ 423 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/10(月) 09:29:08.15 ID:nc+U+Zk6] 皆さんありがとう！ 濾過見直してみます。 424 名前：pH7.74 [2014/03/10(月) 10:33:09.31 ID:BeHWUt2V] あと、同じような条件（飼育数、水量、餌の量、水換え含むメンテの頻度） でもペーハーの下がりにくい人もいる。 一度水道水の硬度を測ってみたら？ 下がりにくい人は硬度の低くない地域に住んでいることが多い。 硬度が低いようであればカキ殻やサンゴ砂を少しずつ追加してみるといい。 うちも水換え直後6ちょっとくらいでも翌日には5をきっている。 425 名前：pH7.74 [2014/03/15(土) 01:49:54.27 ID:jwtzqn2z] pH 426 名前：pH7.74 [2014/03/15(土) 07:01:57.60 ID:p75s5GNJ] ID:ImWpxEjc ID:HJv9Mks9 この二人はアクアリストじゃない ただの糞。スルーしとけば良い 恵まれることの無いこの世のダニ 427 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/15(土) 15:51:30.95 ID:SehOzlCl] >>426 関西は風船一択って結論でいいの？ 428 名前：pH7.74 [2014/03/15(土) 16:04:02.79 ID:AzVK7JNZ] >>427 どんな結論付けだw 429 名前：pH7.74 [2014/03/15(土) 22:23:28.28 ID:q2xoU341] ディスカス飼育歴18年にして血統も産地も業界も中身空っぽでなんの意味も無いと悟った。 金のために作り上げられた虚構と子供騙しの世界。 希少とか極上とか常套句で客を乗せて買わせる店を見ると笑ってしまう。 430 名前：pH7.74 [2014/03/15(土) 22:26:59.93 ID:q2xoU341] >>426 糞とかダニの例えはボッタクリショップに使うとしっくり来るよね。 431 名前：pH7.74 [2014/03/16(日) 09:39:34.11 ID:/PLUJiBs] 情けないの〜何かしらお店の悪口言いたいのは分かるけど情けないの〜（笑） ぼったくりって何？ 432 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/16(日) 16:46:30.09 ID:W0ASkWLZ] >>427 麒麟もあるぞ その2店舗でワイルド・改良種共にTOPが十分に揃うな 433 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/16(日) 16:56:40.05 ID:fq2/0dnF] みんなでディスカス飼育やめね？ 電気水道代餌代で年間数十万円とか金とエネルギーの無駄使いだよ 原発反対とか綺麗ごという前にディスカスやめてECOな暮らししようぜ！ 434 名前：pH7.74 [2014/03/17(月) 00:06:15.81 ID:7won5CzD] なんじゃその理屈は、電気水道その他を気にする奴が魚を飼わないだろう? 他の魚に比べて馬鹿っぽいだの可愛くないだの家族からは酷評されているけれど。 435 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/17(月) 22:50:13.90 ID:cfe5FJhQ] もうひとつ質問 ディスカス飼育してるとどうしても水ミミズが湧いてくるんだがどうしたらいい？ あとミジンコみたいな奴もいます 90規格に10cm前後10匹、毎日こまめな水換えしてエサも控えてるんだが全然いなくなりません 436 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/18(火) 02:23:16.16 ID:ubnYDMRl] 水道代はかからなくない？ 90水槽で毎日80リットル換水だけど2ヶ月で5000円いかないよ 437 名前：pH7.74 mailto:ｈａｇｅ [2014/03/18(火) 11:31:18.16 ID:LPnGhUdD] ３５℃まで水温あげると消える 438 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/18(火) 15:07:28.75 ID:XuzV8Ya5] >>435 フレッシュウォーターバンブルビーを10匹ほど入れておけばかなり殲滅出来るよ ピグミーグラミーは役に立たなかった…(´･ω･`) 439 名前：pH7.74 [2014/03/18(火) 17:47:14.11 ID:SswPaQjG] >>436 水槽1本でやるならそのくらいだろな。 俺は水槽9本で月の水道代3万以上、餌代2万かかる。 水槽部屋は24時間エアコン管理でこの冬の電気代最高月額は6万w 月給40万の分際で馬鹿みたいに手を広げて後悔してる。 今年は水槽2本以下に減らすか、ディスカスやめるか検討中。 440 名前：pH7.74 [2014/03/18(火) 23:46:57.64 ID:r3x1uQpH] 麒○はいい噂きかないかな 441 名前：pH7.74 [2014/03/19(水) 16:30:48.13 ID:8HV/dLEk] >>439 ディスカス長い人はみんな縮小してるよ。阿呆みたいに繁殖しまくっても過去と同じような魚から抜け出せないしね。 似たり寄ったりな魚しか作れないのはショップも同じ。自己満だがやがて最小限の水槽にショップで買うよりずっとよりましな自家繁殖を泳がせてほとんど金を使わず楽しめる状態になる。 これがスゴロクで言う上がりみたいなもん。 442 名前：pH7.74 [2014/03/19(水) 19:22:41.55 ID:kgOY635B] 自分はディスカスを始めたいけど店には必ずって言っていいほど弱っている個体がいるから買うの躊躇してしまう 443 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/19(水) 19:57:21.10 ID:FoxReJ7H] ディスカスとエビは特に落ちぶれたな 444 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/19(水) 19:59:47.28 ID:dBsWv122] 爆殖して困っているので、取りに来ていただける人には差し上げますよ。ｗ 445 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/19(水) 21:10:10.46 ID:4D1rpDln] >>442 弱っている個体がいるのは生き物なんだし、 体力なくて落ちる魚と違ってディスカスは持ち直しの利く魚なんだから当たり前。 おまけに大体零細企業なんだからBGに満足にスペースとれる訳でもないし。 どうやって対処しているかの方が重要。 調子落とした魚がいる水槽の魚を平気で売ってたり、その水槽の事で店員突いてお茶を濁すようなら糞認定でいいと思う。 繁殖やられてる方は444みたいな方多いので、知り合いから貰うのも手ですね。 ショップにお金流したく無かったらとことん流さなくていい感じになってるよな… 446 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/19(水) 21:16:48.05 ID:8HV/dLEk] >>442 ディスカスショップはアマチュア上がりでしかない。商売だから本気のアマには勝てない。 F>>>矢の実力差関係みたいにね。弁の立つショップほど魚も知識も低レベルなのは周知の事実。 447 名前：pH7.74 [2014/03/19(水) 23:35:19.61 ID:JQZm+V+3] 今９０規格と６０規格の魚歴６年なんだけど今度寮生活で６０だけ持ってディスカス飼おうかなーって 思うんだけど水草とディスカスってどうなんすかね？ベアタンクがやっぱり多い？？ 　過去に９０の水草に　隔離　で入れてたディスカスが同級生のイタズラで殺されてすごい不安なんだけど・・・ 448 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/20(木) 00:20:54.52 ID:qFPXrhN/] 寮で60規格しか持ち込めないなら無理にディスカス飼育はしない方がいい。 60規格で水草なんて植えたらディスカスの遊泳スペースもないし、絶対的に水量が少なくディスカスと水草を共存維持する水質管理も難しい。 寮にいる間はネオンテトラとかそれなりの魚で我慢して寮出てから考えなよ。 449 名前：pH7.74 [2014/03/20(木) 00:36:04.14 ID:wNARels4] 一匹ならば維持できるかもね、９０規格で３匹を水草密植で長期維持した事がある、赤虫、配合飼料メイン、水換え前にハンバーグ。 450 名前：pH7.74 [2014/03/20(木) 00:38:01.12 ID:XcODl8rS] >>446はある意味真理だな 100匹産ませても種親クラスはほとんど手元に残し上の下〜下の上クラス売り捌きロス減らすのが商売 アマチュアは上位５匹を手元に残し次の上位10匹を譲渡して残りは処分 プロは質でアマチュアに勝てない 451 名前：pH7.74 [2014/03/20(木) 00:51:05.44 ID:XcODl8rS] >>445 どんな対処と言っても現実は特別な対処などなくて 水変えをする 濾過掃除をする 水温を上げる 塩を入れる 薬を入れる（phや粘膜保護剤含む） 隔離もしくは数の追加 以上の選択もしくは組合せでしかない。 452 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/20(木) 01:06:01.95 ID:fsN2muTG] そら分かってるわw 言いたかったのは、 エロモナス罹ったからグリーンFゴールド使って塩浴0.5%29℃で様子見てる途中で売れない みたいなことを正直に言ってくれないショップもあるよって話。 453 名前：pH7.74 [2014/03/20(木) 09:44:38.60 ID:kf/Wox/L] 上の方で種親クラスだけを残すとあるけど、そういう人は 種親クラス以外の魚はどうしてるの？ 小さいサイズのときにある程度の選別はするだろうけど ある程度大きくなるまで飼いこまないと良し悪しは分からないよね。 大きくなっても小さいときと同じように淘汰できるの？ 全ての魚が引き取り先があるわけじゃないよね。 454 名前：pH7.74 [2014/03/22(土) 20:52:34.90 ID:KahpZWOI] オクでプレコジャパンの画像は加工してあるの？異様なギラギラ あとazの魚にthe＊＊＊が入札してるけどthaはショップじゃないの？ 455 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/26(水) 14:45:59.84 ID:W/fGuJ3y] 何かありそうな予感・・・ 過去にあったからな 456 名前：pH7.74 [2014/03/26(水) 15:39:59.67 ID:nOiWWBNF] >>453 テッペンを目指すのが仕事なら、裾を切るのも仕事なのさ。 これは錦鯉も同じ。 457 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:50:08.38 ID:gvdmOZnS] 淘汰って、実際にどうやるの？ 生きたまま土に埋めるとか？　熱湯にポイッとか？　まさか、そのままゴミ袋？ 458 名前：pH7.74 [2014/03/26(水) 18:37:26.00 ID:3fY/tAM5] 氷水で〆る→冷凍庫保管→ゴミ出しの日に出す 459 名前：pH7.74 [2014/03/26(水) 18:40:04.60 ID:3fY/tAM5] 繁殖でテッペン目指す奴はプロアマ問わず地獄行き 460 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/26(水) 23:16:24.95 ID:0qUj05ty] お前ら人間で良かったな お前らだって淘汰されるような奴多いでしょ 461 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/27(木) 03:05:27.45 ID:ifjkxFQc] >>455何があるの？ 462 名前：pH7.74 [2014/03/27(木) 10:11:26.88 ID:k/oWoI/b] >>453だけど、小さいうちはあまり躊躇なく淘汰できるけど、 5センチくらいの販売サイズでもためらいなく淘汰できる？ またそれ以上のＭサイズ以上でもハネることできるの？ 表現の見極めは遅ければ遅いほどいいし確実なのは分かっているけど 大きくなればなるほど淘汰にためらいがでてきてしまうよね。 かといって全部育てるわけにもいかないし。 463 名前：pH7.74 [2014/03/27(木) 10:25:38.99 ID:a05F1ekV] >>459 誰が決めたの？ 「飼ってるだけならただの飼育係」というのもあるよ。 464 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/27(木) 11:52:35.42 ID:mmxEXBWa] 殺すぐらいなら欲しい 465 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/27(木) 14:47:44.90 ID:S6oPXjPG] 引き取りに来て頂けるなら20匹でも30匹でも。 466 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/03/27(木) 22:41:50.51 ID:uDay8LLV] 産卵して卵を守るペア同士が、激しいケンカのためかタラコ唇になりました。 上唇の上も、鼻血が出てるみたいにうっ血しています。 本当に、ただのケンカが原因でしょうか？　それとも、なにかの感染症とか？？？ 「そんなの、普通だべ」だと良いんですが。。。 467 名前：pH7.74 [2014/03/28(金) 14:23:59.59 ID:Hcbwhvp5] 子育て中に喧嘩するなんてうちでは一度もないことなので判断しかねるけど、ミルクは交代であげてるのかな？ いずれにしても治療は親子を分離してからゆっくりとで良いんじゃない？ 468 名前：pH7.74 [2014/03/28(金) 18:04:31.11 ID:8vuLbYMS] うちでは体着後数日経つと激しくけんかすることが多い。 そうなったら親から離してる。 469 名前：pH7.74 [2014/03/28(金) 22:55:54.28 ID:totganjG] >>465 近所のおすし屋さんに持ってくといい 470 名前：pH7.74 [2014/03/29(土) 07:02:32.83 ID:zesucE52] >>468 数日でも親の仕事は終わってるね。 471 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/02(水) 10:52:41.35 ID:Xj3+3KQj] スポンジフィルターのエアーの強さって強ければ強いほうがいい？ ブロアーに繋ぐとエアーが強すぎて水面がえらいことになってるんだが大丈夫かな？ 472 名前：pH7.74 [2014/04/02(水) 20:22:17.25 ID:QTsmaS/k] どーしてﾎﾟﾝﾊﾟについては話題が出ないのでしょうか とても不思議です どなたかコメントを！ 473 名前：pH7.74 [2014/04/02(水) 23:25:07.26 ID:j2AMlwFH] 水が入る間もなくエアーが供給されてはただのエアーチューブになりますｗｗ エアーリフトを効率良く機能させるには、エアーの間に水があってこそのエアーリフトですから、 自ずとその量は決まるでしょう。 えらいことになっている水面はエアー噴出のパワーでしょう。 474 名前：pH7.74 [2014/04/02(水) 23:41:21.01 ID:zEnhn+qa] エアは強ければ水の循環もよいが、そのぶん目詰まりしやすい。 弱くても濾過の機能は十分に果たす。（溶存酸素が十分であれば） 自分がどのくらいのスパンでスポンジをメンテできるかできめればいい。 >>472 ドイツ専門店を謳いながら、1年以上ドイツ魚の販売がないショップなど 話題に値しないだろ？せめて某ショップのように血統偽装みたいな 楽しい話題を提供しないとw 475 名前：pH7.74 [2014/04/03(木) 01:54:15.92 ID:J/S3eoMG] ステンカー駄目だ 476 名前：pH7.74 [2014/04/06(日) 00:14:41.70 ID:AaechtDm] 出来損ないを処分するのをためらうようなやつがブリーダーできるかよ おまえらは豚や牛の畜産農家を非難するのか 477 名前：pH7.74 [2014/04/08(火) 23:05:11.12 ID:YnNKSL24] 錆はもうラーメンブログの店にべったりなの？ 今シーズンUFOには一度も入荷しなかったよね。 やっぱりレッドエディ偽装の件が原因？ 478 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/13(日) 00:21:05.70 ID:UWxJX6yJ] 虫下しハンバーグのおすすめってどこですか? アフシクでちょっと怪しいのがいるので先手をうっとこうと思いまして 以前痛い目にあったので 479 名前：pH7.74 [2014/04/13(日) 00:52:47.90 ID:W9k2URI1] 最近、万田はん見かけへんな？ 480 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/13(日) 11:57:50.06 ID:lRtNH5yc] いまコンテスト見てるとこ。金魚は人だかりで大盛況。ディスカスはガラガラで寂しい。つまんないしもう帰るわ。 481 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/13(日) 15:03:33.99 ID:lRtNH5yc] ゲーベルなんたら会てのも、結局エスのお抱えクラブ？どう見てもゲーベルの名前使って会員が増やしてエスで売るシステムクラブだよ。 今にして考えれば円盤のレッドエディ叩きもシステムクラブの邪魔だったからか。円盤の初心者クラブは完全に円盤のショッピング会員だしどこも同じことの繰り返し。どこのクラブも大盛況みたいな大本営発表するけど勉強会の写真とか見ると3、4人しか人がいないじゃん。 コンテスト協賛で矢がいなくなったのはブログで円盤に嫌み書いて顔合わせ辛くなったのだろう。コンテストは敵対ショップの客出品が無く業界の内幕分かり易かった。 482 名前：pH7.74 [2014/04/13(日) 17:06:27.21 ID:NzZ0tE/y] こんなときこそ皆が力を合わせて日本ディスカス協会！ ってまだあるの？ 483 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/14(月) 11:10:37.18 ID:oe1fDBuz] コンテストのレベルやばかったな 低レベル過ぎ 他のブースと比較して足が遠退くのもしゃーないわ、あれじゃあ 484 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/14(月) 13:30:57.07 ID:nfRQzmn4] ディスカスもう駄目だな 金魚が金かからなくていいよ 485 名前：pH7.74 [2014/04/14(月) 18:02:30.59 ID:+ZhTmpwJ] ディスカス→金魚のパターンは自分の周囲にも多いですね、ランチウとかに夢中になってる、彼ら曰く円盤は見るからにアホっぽい、らしい。 よく言うよ、この間まで夢中だったくせに。 私は両方飼育してます。 486 名前：pH7.74 [2014/04/14(月) 18:14:10.48 ID:AiHVHzKU] >>485 どんなことでも今まで夢中になっていたことを他に興味が移った途端に 否定するのはみっともないよね。 金魚は確かにいい。ディスカスとは違った面白さがある。 487 名前：pH7.74 [2014/04/14(月) 18:25:13.59 ID:+ZhTmpwJ] ↑たしかに金魚はいいですね、とんでもなく奥が深いです。 またディスカスの時代が来ますよ。 488 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/14(月) 18:37:00.21 ID:dO4pBooc] なんだっていいじゃねぇか。 自分が気に入った魚を飼えばいいんだけだ。ｗ 489 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/14(月) 20:28:56.52 ID:nfRQzmn4] 真冬も水温28度とか30度とかキープしなきゃ飼育できないのだからディスカスの復活はあり得ない。 水槽5本で餌代、水道代、消耗品も含めた年間平均維持費は6、70万ほど。 水槽1本に金掛けてミドリイシとかやった方が見栄えも良いし安く済む。 ディスカスは貧乏臭いのに金ばかり掛かるよ。ディスカス自体に魅力が無いのもコンテスト会場での閑散とした光景を見れば明らかでしょ。 490 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/15(火) 04:39:22.66 ID:nqZMwPou] もしそうだとしても俺はディスカス飼育を続けるな。 理由は面白いから。 491 名前：pH7.74 [2014/04/15(火) 09:25:05.90 ID:YixkZcre] >>489 水槽5本で年間6,70万もかかるわけないだろ。 ネガキャンか？ 水槽がバカでかいとか、１枚千円くらいのハンバーグを常食であげてるとか、 冬場も屋外飼育とかでないとそんな金額にならないと思うが？ 生体代は別なんだろ。 維持費の具体的な数字あげてみてよ。 かかるのは冬場の保温のための電気代くらいだぜ。 492 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/15(火) 09:27:02.05 ID:PhudtTY7] 今年の総合優勝はペナンか。 コンテストで上位狙うならペナンの色揚げ成魚買ってアホみたいにハンバーグ食わせて出品するのが手っ取り早いな。 否定されてた昔の価値観に逆戻りな。結果が全てだが進歩の無い業界だ。 493 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/15(火) 10:04:08.06 ID:PhudtTY7] >>491 489ではないが水槽7本、溜め水1本で冬の電気代が5万くらい。夏場は3.5万くらい。家庭で使う電気代を月1万5000としても年間27万くらい。 水道代が月に2.5万で家庭が1万として年間18万。餌代が赤虫60枚のハンバーグ20枚で月1.8万で年間20万くらい。 他に浄水器のフィルターやらエアストーンやら切れたヒーターやら交換球やらエアポンプやらの消耗品で年間5万くらい。 全部足すとやっぱ年間70万は使ってるかね。 毎年購入するワイルドも計算すると年間100近いかもね。 計算していて馬鹿らしくなってきたw 494 名前：pH7.74 [2014/04/15(火) 10:50:01.01 ID:eN3X77KB] 2ch.net/ otonaをつけたらいけるよー ↓ otona2ch.net/ 495 名前：pH7.74 [2014/04/15(火) 10:54:53.68 ID:amjNYyPn] どんな魚を飼うにしろ水槽の数が違うだけで維持費は一本あたり年に１０万円はいくのが殆どだからね、細かいものや水道電気代なんか計算しないけれど貰い事故のリハビリ中に水槽が空になった時に光熱費が激下がりで周りが引いてた。 496 名前：pH7.74 [2014/04/15(火) 15:23:02.60 ID:YixkZcre] >>493 水道代が水槽だけで月に１万５千円。１万５千ってリッター０,４円 としても３７５００リットル、ひと月が３０日として毎日替えるとして 一日あたり１２５０リットル、7本全て９０センチ水槽だとして毎日100％ 換水なら有り得るか。 うちは水槽5本で年間15万くらいだったから数十万はおかしいと 思ったけど、同じ5本でも水槽の大きさ、水換えの頻度、餌の種類、コスト（購入か自作か）、 住んでる地域の気候等条件次第で大きく違いがでるんだな。スマンかった。 497 名前：pH7.74 [2014/04/15(火) 17:03:09.99 ID:amjNYyPn] 以前は大量給餌、大量換水が当たり前だったけれど最新の飼育方法ってどんな感じなのでしょうか?幼魚〜若魚の水槽はハンバーグドッサリ与えて全換水しているんですが。 498 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:39:18.79 ID:hOx6Z1fY] 原産地は最低水温どのくらいだろ？ 別に繁殖とか急成長は狙わないから 病気や黒化が増えそうだが 499 名前：pH7.74 [2014/04/17(木) 03:13:56.41 ID:RlCGWvfJ] 90センチ水槽だとどれぐらいサイズアップできるの？ 500 名前：pH7.74 [2014/04/17(木) 22:45:39.79 ID:brMEVnCz] UFO栗ペアとかｼﾞｬﾀﾌﾟｰとか入れちゃってるけど、以前は散々錆以外の栗ペアは偽物ってことになっているのに どういう神経して錆と切れたくせして栗ペア名乗る円盤いれてんだろ？ 見限っていたけど、今回の入荷で節操のない奴ってことがあらためて判ったわ。 あとコンテストな、レベル低すぎるにもほどがある。 ことわざ「他人のふんどしで相撲を取る」そそのまんま。 あれで優勝とか嬉しいのか？あんな賞の取りかたしたら恥ずかしくて人前に出れないレベル。 ワイルドもな、他人が採ったやつじゃん。 ブリードでやってる人とはもはや次元が違う。同じショーに出しちゃいけない人種だね。失礼すぎる。 501 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/18(金) 11:32:42.72 ID:4Dov7YBk] 「最適な飼育方法」ってものが、だんだんワケわからなくなってきた。 ピート入れて、pH6〜6.5、超軟水が良いという話はもう昔のこと？ 今はKH上げろだとか、ミネラル添加した方が良いとか。 実際のところ、どうなん？ ミネラル添加して飼育している人いる？ 502 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/18(金) 12:13:40.18 ID:57htJbLD] UFOは何でもいい加減過ぎるんだよな 他の大半のショップにもいえることだけど 他の業界じゃ即淘汰されるべき店がストロー輸入＆ぼったで残ってしまったのがディスカス業界最大の不幸だな 飼育・繁殖技術、知識も何もない専門店が多すぎる 503 名前：pH7.74 [2014/04/18(金) 14:26:17.94 ID:LKBW7KhH] >>501 自分も色々考えて、試して出した結論は「何でもいい」だった。 健康食品と一緒でそのやり方をすれば効果があるかもしれないけど、 しなくても問題はない。水質などの条件があきらかに外れていれば 問題だけど、許容範囲内（レンジはかなり広い）であれば 何でもいいんじゃないかと思う。 実際ペーハーの低下に対応するためカキ殻入れるのはNGとかいうけど、 入れすぎて硬度ペーハーが高くなりすぎなければ問題ないし。 色んな説があるのは、特定の製品を売りたいためか、奇抜なことを言って 注目してもらいたいからだと思うよ。 実力のあるベテランほど基本に忠実でしょ？ 504 名前：pH7.74 [2014/04/18(金) 14:31:20.62 ID:+YcPHTho] >UFOは何でもいい加減過ぎるんだよな 他の大半のショップにもいえることだけど 他の業界じゃ即淘汰されるべき店がストロー輸入＆ぼったで残ってしまったのがディスカス業界最大の不幸だな 飼育・繁殖技術、知識も何もない専門店が多すぎる 何者だよ？ 505 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/18(金) 16:14:03.05 ID:hTLMq6W3] 2006年にGoh氏に知り合ってるとか書いてる割にあの値段であんなんしか売れない時点でね… 何で10年近く経ってんのにGoh氏の未だにトップレベル個体引っ張れないのか理解してないんだろうね。 ついでに大量輸入して上物仕入れず、そこそこの個体にアホな値段付けてるショップも消えて欲しい。 後で値段下げるのはどうでもいいが、業界の凋落に1役買ってるのを自覚出来てないんだろうな。 あと竹ちゃんのとこ最近行ったのでレポ。 いいとこ ロートターキスレベルやはり高い。ここに太刀打ちできる店はそうそうない。 ワイルド押さえて欲しいとこ押さえてる。安心できる錆&amp;松坂便の個体ばっか。 ラーメンブロガー()なだけあってセールス上手い。 だめなとこ アピスト白化死体水槽内に放置。俄か感半端ない。 ロートターキス幼魚水槽でアンモニアで中毒症状出してるのとか頭にイカリムシ付いてんのとか居たけど、 その辺突いたら大丈夫と即答した事。 アンモニアは症状出てんの避ければいいし、イカリムシなんて薬浴で即バイバイだけどこの辺黙って通販に出しちゃイカンでしょ。 ワイルド小奇麗に纏まりすぎ。尖った固体皆無。 成長止まりで5000円で投げ売りしてたバンドガンガン出てるヘッケル買おうか迷ったよ。 こんなとこ。参考になれば。 506 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/18(金) 19:12:43.63 ID:hZw2sTVy] >>505 そこってきちんとトリートメントしてるってのがウリじゃないの？ >>504 落ち着けｗ 507 名前：pH7.74 [2014/04/20(日) 17:20:08.74 ID:bPx5kM9V] ポンパが６月で廃業と発表しました。 とても残念です。 竹ちゃんとこでおもしろい餌を販売しましたね！ どーなんですかね？・・・ 508 名前：pH7.74 [2014/04/20(日) 18:14:06.11 ID:gYGFgZUw] 新しい餌、早速使ってみた。 確かに食いもいいし、水も汚れない。おまけによく太るなら かなり期待できそう。 ちょっと高いけど、これからこれメインにしようか検討中。 ところでｓのわけわからんハンバーグは何なの？ 509 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/20(日) 22:27:36.96 ID:a1PMD/uR] >>508 中身はそこらのハンバーグと変わらんよ。 あそこは最近金儲け主義が見え見えw というかオープン当初からかw 510 名前：pH7.74 [2014/04/21(月) 09:59:11.70 ID:ujP4N1aE] >>509 牛ハツ未使用なんじゃないの？色も牛ハツの色じゃないし。 細かい成分はともかく、原材料すら公表していない得体の知れないものは あげられないな。値段も高いし。 511 名前：pH7.74 [2014/04/21(月) 17:25:46.82 ID:Qxk2hSHa] 得体の知れない高いハンバーグはSも同じだな。チャームで好きなハンバーグ買うのが正解。 512 名前：pH7.74 [2014/04/21(月) 17:29:28.32 ID:Qxk2hSHa] クラブも結局はゲーベルディスカスの宣伝と繁殖部隊かと。どーせSで売るんだろ。 513 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/21(月) 18:01:40.93 ID:IsB/rdtG] 沖縄県で幼〜若魚の人工餌餌付け済みのディスカスを1匹ください。 お願いします。 514 名前：pH7.74 [2014/04/21(月) 22:17:01.02 ID:xzZ60yyn] うちのディスカスは田砂を使っているけど、人工餌をあげると口から水を吹きかけて浮いた餌を食べてる！ 頭いいな！ 515 名前：pH7.74 [2014/04/21(月) 22:18:20.07 ID:xzZ60yyn] それとここsageてる人とageてる人いるけどどっちなの？ 516 名前：pH7.74 [2014/04/22(火) 09:28:42.43 ID:C5G5o3C8] 麒麟のハンバーグを買え　300円からあるし 5000円以上買うと送料無料の上10パー引き の激安しかもここ専門店で繁殖までやってる店だから 品質も折り紙つきだ＾＾ 517 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/22(火) 15:09:29.06 ID:pGM34dmh] ウチのディスカスペアが、ベアタンクの底面に産卵したんだけど、これってよくある事なの？ 現在、幼魚＆稚魚を200匹ほど育成中のため、ブリーディング活動は停止中。 そんなワケで仔は取らないつもりなんだけど、産卵できないストレスで暴れられても困るので、産卵筒は常時入れっぱなし。 その水槽（90×45×45）に2ペア入れてあって、1ペアが2日前に産卵。 そして、もう一方のペアが昨日の夜、なぜか底面に。。。 側面のガラスに産卵するのはよくあるけど、底面ははじめて見た。 産卵筒が使われちゃったから、苦肉の策で底面に産卵したのかな。 518 名前：pH7.74 [2014/04/26(土) 09:00:38.40 ID:m4QTtmiE] 円盤さんのお客様で、マリアクルピーラのすごく綺麗なディスカスを飼育されてたブロガーの方、ディスカス辞めたのかな〜 あの方のブログが大好きだったのに！ 519 名前：pH7.74 [2014/04/26(土) 17:14:05.23 ID:XU6q+ldD] 店に聞いてみたら？お客のことはだいたい知ってるだろうし。 520 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/27(日) 19:46:14.85 ID:3n5sDX4B] うちのディスカスは乾燥フードはおとひめだろうがテトラだろうがなんでも食べるけどハンバーグだけは食べてくれない 521 名前：pH7.74 [2014/04/28(月) 22:41:02.53 ID:QA3aiLFx] 錆が名付けたFor High End Beginnersっていかれてるな。胸くそ悪い。 厚顔無恥とは奴のためにある言葉だな。 522 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/29(火) 06:29:40.68 ID:SVmP+xOr] >>520 ディスカスをハンバーグにして与えてみてください。驚くほど食いつきますよ もちろん人間がいただいても最高にいけます 523 名前：pH7.74 [2014/04/29(火) 11:58:23.70 ID:zQmdWd3x] >>521 謳い文句はともかく、値段の割にきれいだと思うよ。 >>522 ハンバーグってディスカス食うの？w たしかに食いは乾燥餌よりもいいね。 524 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/04/30(水) 19:55:14.60 ID:TY2PX4lO] 10月に3cmぐらいで入荷したディスカスを4月に5cmぐらい大きさで買ったけど、今からおとひめを大量にあげても成長不良の個体になる？ i.imgur.com/pkzrHEP.jpg 525 名前：pH7.74 [2014/05/02(金) 23:30:26.68 ID:6sjdMQ7V] 麒麟ね〜ｗｗ 526 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/03(土) 20:11:33.33 ID:poqwrTF7] >>524 だって6ヶ月でそのサイズで2cm増(震え声) ちゃんとしてれば生後100日かかんないで5cmは行くと思う。 どうしてもサイズ上げたいならコンテスト仕様のベア高温ハンバーグ(牛ハツ)回数＋量爆盛り管理じゃない? 生体に著しい負担かけるから俺ならサイズ上げずに2軍水槽行きか〆るか。 >>525 麒麟のW×WF1の着地点が見えん… 527 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:21:18.41 ID:6ouwT4U7] ポンパドールのHPにアクセスすると、「只今緊急停止中です。」と表示されるんだけど、何か事情知ってる人いる？ ベビーフードを頼みたいのに。。。(涙) 代替品を知ってる人がいたら、あわせて教えてください。m(_ _)m 528 名前：pH7.74 [2014/05/10(土) 07:25:52.54 ID:ZfMVA+Og] ワイルドのアレンカーディスカスを繁殖するには、PH、水温どれ位にしていますか？ お勧めな、繁殖方法を教えてください。 529 名前：pH7.74 [2014/05/10(土) 17:33:18.71 ID:5/Bxdq+j] >>527 おとひめ。 530 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/10(土) 19:34:20.48 ID:jyV7morh] 近所の牧場直営肉店にハツがあるというので買いに行くと 正真正銘ブランド和牛のハツだった。きれいに脂肪など掃除してグラム￥100で焼肉用スライスに。 塩コショウで焼くと最高にうまかった。 531 名前：のぶ [2014/05/12(月) 10:01:14.40 ID:TnkEMRyB] >>505 幼魚水槽でアンモニアで中毒症状出してる どんな感じなんですか？ 飼い始めて4年目なんですがよろしく 532 名前：pH7.74 [2014/05/18(日) 12:25:01.98 ID:PYZPalR0] 昨日久しぶりに、出張で近く迄行くので、俺のディスカス仲間の家に遊びに行ったけど、笑ってしまった。 2年位前に、電話で有名ブロガーからディスカス貰えるって、俺にめちゃくちゃ自慢してたけど、 いまだに水槽空けてあった！ そもそも、そのブロガーの名前すら聞いても、誰にも言わないって約束してるからって教えてくれない！ 533 名前：pH7.74 [2014/05/18(日) 12:32:19.87 ID:PYZPalR0] わざわざ俺が自宅迄、俺が見に行くとわ思わなかったから、嘘を言ってたのかも知れないが、水槽は新品で空だったし、嘘を付く様な奴じゃない！ とても良い奴！ 俺の友達をからかわないでね！ よろしくお願いします。 534 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/18(日) 14:13:45.79 ID:PYZPalR0] >>533 どうゆうやり取りでそうなったか知らないが、 ブロガーの方から、あげるって言ってきたのなら、やるやる詐欺！ 友達がくれって、いったのなら、クレクレ君！ いろんなブログにクレクレ君は、コメント欄をみるとよくいるけど、はっきり断る人や あげますよ！一緒に楽しみながら飼育しましょう！って人に解れるね！ 最近グループ？みたいな感じで　ＦＢ、ブログ見てると幼魚を仲間で仲良く分けてみんなで写真ＵＰしていますね！ まー今回の事は、相手がやるやる詐欺なら本人が相手に直接連絡したらはっきりするんじゃないの？ クレクレ君なら、相手にされていないだけｗｗｗ 535 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/18(日) 14:16:34.42 ID:PYZPalR0] って自分がまとめてみました！ 536 名前：pH7.74 [2014/05/18(日) 14:27:08.05 ID:PYZPalR0] 俺の友達がこのスレを見て気付いてくれますように！ 5連投で自分が心の中で思った事を問いかけて、回答までしました。 537 名前：pH7.74 [2014/05/18(日) 23:33:47.79 ID:20jimcU2] ディスカスまた人気でると思うなー 自分も一回やめたけどまたやりたくなって再開した ディスカスはそういう力を持ってる気がする 538 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/19(月) 11:30:30.70 ID:AlCoQI0E] ディスカス飼い始めたんだけど、 冷凍赤虫ってやっかいな餌ですよね。 赤虫と人工餌で試したら、赤虫しか食べそうにないんだけど、 それでもゆっくりにしか食べないので、散らばって外部ろ過に 吸い込まれてしまう。 ろ過の中の赤虫がそもそも気持ち悪いし、たぶんほっておくと水を痛めちゃう。 どーするのがいいですかねぇ？ 539 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/19(月) 13:15:07.85 ID:Dqf2TcZw] ろ過ストレーナーにスポンジフィルターでもつければ？ 540 名前：pH7.74 [2014/05/19(月) 14:56:38.40 ID:zK42UVTI] >>537 自分もそう思う。 やっぱり熱帯魚の王様と言われていたのは伊達じゃないと思うよ。 面白さはどの魚も違った楽しみがあり、順位はつけられないけど 大きさだけでいうと、 アロワナだと大きすぎる、グッピーやエビだと小さすぎる、 アピストだとやや小さい、ディスカスが個人的にはちょうどいいサイズだと思う。 あと、品種の多さや他の魚種に比べて表現に個体差が大きいこと、 独特な子育ての仕方なんかも魅力だね。 難点といえば、上であげたこととは矛盾しちゃうけど、もう少し 体が小さいほうがいい（盆栽飼育とかは別として60水槽で余裕で飼えるとベスト） 立派に育てるための方法とされる、水温や餌の種類により頻繁な換水を 強いられること、シクリッド特有の縄張り争い、イジメによる拒食等の 繊細な性格かな。 541 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/19(月) 21:18:51.24 ID:ECTEwrD/] >>532 結局、友達に電話して聞いてみました。 ブロガーの方から連絡あって入院するから、ショップにいったん譲るので、退院後・連絡しますだって。 お騒がせしました。 542 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/20(火) 21:03:08.95 ID:ZCnUJVGd] ディスカス一回目（10年前以上）はメタメタになって失敗。 財力と知識がつき、ブリードもののディスカス飼ったところ繁殖成功したので、 レベルアップかねてワイルドを飼育してる。 難しくてヒーヒー言いつつだけど、すんげーおもろい。 ディスカス奥深くていい趣味だと思うよ。 ぜひ再燃してほしい。 543 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/21(水) 00:55:31.13 ID:1Xk1RPgZ] >>541 あんたが入院とか個人情報流したのでブロガー特定されたな。 クレクレ君も特定されるのは確実。 544 名前：pH7.74 [2014/05/21(水) 01:20:45.00 ID:+DKKoJ+f] ま、いいじゃん。他人事だろ？ 545 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/23(金) 11:39:28.72 ID:s4yv9VX+] なんだかよくわからんが、ガキが紛れ込んだみたいだな。 546 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/25(日) 13:58:10.85 ID:rcddpAs8] おとひめ良さそうなので使ってみたら 油膜張りまくりで困っている 食べ残しないんだけどこんなもん？ 547 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/25(日) 15:14:46.27 ID:aJSy6w9M] >>546 ハンバーグより油膜はるってこと？ 548 名前：pH7.74 [2014/05/25(日) 15:34:13.70 ID:rpkq/F+F] レッドエディークロスを出品しているのでほしいのですが、評価を見て落札するのが怖くなった！ 落札後２４時間以内に取引ナビにて連絡をお願いしますと… 記載してるやろがクソボケが！ グタグタぬかすんやったらサッサと連絡して来い アホンダラ！！ だって！ 549 名前：pH7.74 [2014/05/25(日) 15:50:02.30 ID:vbv1/Ukv] レッドエディならエスの関係者かねw なんかブラウンを無理矢理色揚げしたような不自然さ 落札0も納得 550 名前：pH7.74 [2014/05/25(日) 16:05:17.33 ID:4n4lKgUh] >>548 頭のおかしな素人出品者かと思えば ちゃんと店の名前も出しての出品じゃないかｗ 551 名前：pH7.74 [2014/05/25(日) 16:19:04.05 ID:rYpP8/AQ] 姫路かw クソワロタww 552 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/25(日) 22:08:36.04 ID:4n4lKgUh] クソ〜４万５千円まで入札したのに落札出来なかった(´･ω･｀) 553 名前：pH7.74 [2014/05/26(月) 04:58:04.08 ID:zv9FRwG5] >>547 ハンバーグより油膜すごい でも、おとひめ食べてる個体めっちゃデカくなってるから給餌止めたくない 脂肪分多いのかな 554 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/26(月) 13:04:45.38 ID:6jEFD0fj] >>553 租脂肪10％なので一般的なフレークフードなどと大差ない。 乾燥と生なので単純比較はできないが牛ハツ租脂肪は7〜8％ 555 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/26(月) 14:49:38.88 ID:zv9FRwG5] >>554 あんま変わらないのになぜだー ちなみにテトラディスカスだと油膜出なかった 今エアーを強力にして油膜叩き割ってるw スレチですまん。そしてありがとう 556 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/26(月) 22:18:40.30 ID:ZxBoQiEl] 60ワイド(60x45x45)の水草水槽で15cmのディスカスを飼育中。 2枚で飼ってたけど1枚落ちたから12cmのを1枚追加で買ったが、 元からいる奴にいじめられていじけた。どうするといい? - もう一枚増やす - セパレータで60cmを30/30に分ける 557 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/27(火) 05:01:33.41 ID:5HE+qKuD] 素朴な疑問だけど、一匹目が落ちた原因ってなんなの？ 原因ありすぎて飼育になってない気がするんですけど。 558 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/28(水) 22:54:03.29 ID:H1vXrrdn] アホは亡くなった魚の原因なんて考えないよｗ 559 名前：のぶ [2014/05/29(木) 05:41:28.82 ID:gk/nvqkN] どうして上の様な書きこみするのかな？ 560 名前：pH7.74 [2014/05/29(木) 07:52:02.52 ID:LwEo8J1d] 書きたかったんだろう スルーしろよ 561 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/29(木) 22:58:24.15 ID:8Yjqqr1A] 落ちたってことはまともに飼育できてない。 そこを無視してピントずれた質問したからきつい返答になったんだろ。 いじけの対策教えたところでそのままの環境だと間違いなく全滅するだろうしな。 562 名前：のぶ [2014/05/30(金) 05:41:49.02 ID:jJtukrW8] ディスカス再開して2年ほど経つけど本当に難しいです。 ワイルドとAJの系統が好きで飼育してるけど 落ちる時ってあっけないと思う。 飼育に掛ける時間が少ないほど安定させることって本当に難しい あと２年たつと定年で時間出来るからそれからはもっと時間を掛けてやりたいと 思ってます。 名古屋市近郊でAJを飼育してみえる方 良ければ交流するような機会に恵まれたいです。 563 名前：pH7.74 mailto:sage [2014/05/31(土) 21:07:58.58 ID:aBG3MhwV] pom8.moo.jp/ ついに閉めたなｗ 564 名前：pH7.74 [2014/06/02(月) 19:57:54.64 ID:hnsfVYq0] >>５６２ AJって何の略でしょうか? 565 名前：のぶ [2014/06/03(火) 10:22:07.15 ID:tifpYCMV] >>564 大阪に在ったアクアジャパンと言う有名店の略称です。

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