- 1 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/11/05(月) 19:28:54.16 ID:Klu/YE/D]
- 水作(スイサク)のスレです。どうぞごゆっくりと。
◆公式Webサイト
www.suisaku.com/
◆公式YouTubeチャンネル
www.youtube.com/SuisakuC
◆前スレ
水作22
awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1345912238/
◆関連スレ
【ﾎﾑｾﾝ対決】水作エイトvsロカボーイプロ【2戦目】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1256559480/
- 683 名前：pH7.74 [2012/12/14(金) 13:22:55.02 ID:mctCMcFd]
- 2ちゃんねるガイド：基本
誤字誤読系: これが種類としては一番多いでしょう。２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘 すると、かえって無粋な行為として煽 ...
まあ初心者は仕方ないようん
- 684 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 13:28:35.51 ID:TepDn9og]
- >>683
このような必死が、さらに輪をかけて無粋というのもまた基本なわけで
- 685 名前：pH7.74 [2012/12/14(金) 13:37:16.03 ID:mctCMcFd]
- >>684
どうでもいいが水作スレから出てくんなよオスカー糞君
お前は飼育が下手くそすぎるぞ
- 686 名前：pH7.74 [2012/12/14(金) 13:45:29.23 ID:i5e79QSO]
- ID:mctCMcFd←痛すぎるwww
- 687 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 13:47:27.55 ID:TepDn9og]
- >>685
> お前は飼育が下手くそすぎるぞ
もはや何言ってるか意味不明。
お前の親も飼育に失敗したらしいな。
- 688 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 13:49:49.58 ID:y95Cyr6B]
- 面倒だからフィルター半年位洗ってないけど（まっ茶色）
エアーだけにしたほうがよい？
- 689 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 13:51:57.18 ID:i5e79QSO]
- >>687
> お前の親も飼育に失敗したらしいな。
言い過ぎｗ
吹いたがｗ
- 690 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 14:25:42.39 ID:pbTuSdH1]
- もうそろそろイイだろ、みんな遊びすぎ（笑
それに、他人とはいえ親の悪口言い出したら末期。
で、何の話してたんだっけ？
- 691 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 14:37:12.34 ID:2RXnP3vD]
- >>690
ID:mctCMcFdの不遇な幼少時代の話
- 692 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 15:32:23.51 ID:OKC7EDlp]
- アクア板で唯一と言ってもいい良スレがなんという有様
- 693 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 16:43:03.77 ID:bLPhWxKb]
- アクア工房愛者と水作愛者なぜ対立するのか
- 694 名前：pH7.74 [2012/12/14(金) 17:22:56.04 ID:mctCMcFd]
- アクア工房スレでTepDn9ogは「母親は売春婦」と叩かれてたからなぁ
よほど気に入ったらしいｗ
- 695 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:30:42.37 ID:TepDn9og]
- >>694
誰と間違っているのか、行ったことないんだが（失笑）
- 696 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:34:03.90 ID:ujgrMR4/]
- >>694
その叩いてた奴はほぼ間違いなくお前だろう。お前わかりやすいなｗ
- 697 名前：pH7.74 [2012/12/14(金) 17:36:03.07 ID:mctCMcFd]
- >>695>>696
どーどー
売春婦のせがれども落ち着けｗ
客１人呼んで大好きな水作の上部フィルター買いなさいｗｗｗ
- 698 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:44:17.49 ID:R9orOz6/]
- 三ヶ月ほっといたらエイトが生物化してた
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20121214174053.jpg
- 699 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:50:27.17 ID:FJRgPXxf]
- >>698
素敵
- 700 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:54:36.67 ID:TepDn9og]
- >>697
つまり>>687がお前を激昂させた、と（笑）
- 701 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 17:57:47.33 ID:HK3AacIg]
- アクア公房なんて小物じゃなく、せめてGEXかエーハイムと戦ってほしかった
- 702 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:24:45.71 ID:OwqLA6Do]
- >>697が見えない
- 703 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:37:38.16 ID:Jhc7617Q]
- 暗黒面に堕ちたエイトか・・・
- 704 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:39:43.90 ID:ycs5i9R3]
- >>698
スゲーｗ
荒らしはそっとそっと置いてやれよ…
- 705 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:42:17.69 ID:2cf1bxyw]
- エイリアンの卵みたい
- 706 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 19:35:54.35 ID:TyavrO5C]
- フラワーに物理濾過は求めても無駄。
ウチでも使ってるけどごく周辺しか集塵しないよ。
洗濯機みたいにエアー量を上げてまで使うモノでもないし。
そんでもって生物濾過でフンが自然に溶けるとかも現実的ではない。
生体が少ない条件なんだろな。
60水槽で10cm前後の金魚を4〜5匹飼っていたらもうフンは溜まる一方。
うちはフラワーやめて外部にしてやっと問題解決したわ。
- 707 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 19:56:09.16 ID:DDvMuHNo]
- >>706
> うちはフラワーやめて外部にしてやっと問題解決したわ。
それはそれはおめでとう。
次の方どうぞ。
- 708 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 20:08:36.35 ID:Zb2lhSyF]
- もういいよ>>698がこんなに立派な画像出してくれたんだから仲良く行こうぜ！
- 709 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 20:13:16.33 ID:cBWgiHTU]
- >>698
ラピュタの底ってこんなんだと思う。
- 710 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 21:01:59.35 ID:/nD2LSzJ]
- ID:mctCMcFdマジでお疲れ様。
昨日のフラワー3個は俺なんだがww
お前は一体誰と戦ってるんだwww
- 711 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 21:11:23.28 ID:VZlOjrZ/]
- 私はエイトも良かったけど、スリムチューブが思いの外よかった。
細いので邪魔にならないし、堅いチューブだから潰れて流れが悪くなる
こともない。
発酵式で使っているけど、エアーのチューブと区別が付くし見た目が邪魔
にならなくて良い。ただ、堅いからチューブを挟んで水や空気を止める
ことが出来ないから、一部シリコンチューブに繋げて使っている（挟むの
鉗子代わりのエンジニア ロックホルダー使っている）。
スリムチューブ用のジョイントを探しているんだけど、売っていない。スリ
ムチューブ買ったところは遠いんだよな。
- 712 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 21:19:40.31 ID:TepDn9og]
- >>710
俺間違われて困ってたんだわ┐(´ー｀)┌
アクア工房とかいうスレなんて知らねーってのに引き下がってくれなくてさー
- 713 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/14(金) 21:22:03.91 ID:TepDn9og]
- >ID:mctCMcFd
俺そいつじゃなくてすいませんマジすいませーん(´,_ゝ｀)
- 714 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 03:47:52.18 ID:eDZHju62]
- 水作スレなのに売春婦の話題になる
ほんとアクア板は地獄だぜぇ
- 715 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 10:08:56.15 ID:wlqm7uRP]
- エアポンプの分岐がこれ以上無理になったので
好奇心でエイトドライブ買ったけど
何が違うのかわからないほど水槽の環境は同じなのに
エアリフトの方が水槽も汚れにくいし、水草の成長も良い
- 716 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 12:28:20.26 ID:HuJGh5lG]
- フーン、すごいね
- 717 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 12:29:52.68 ID:xQmoqAmi]
- >>715
> エアリフトの方が水草の成長も良い
キミちょっと黙っていてくれないかwwwww
- 718 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 13:35:12.73 ID:t2uF5dCD]
- >>711
グリーンズにパーツ売ってない?
- 719 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 14:06:53.91 ID:RPx4NDep]
- >>711
アミーゴにもジョイントのみ5個だか10個入ったせっと売ってる
- 720 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 18:26:43.06 ID:n/bL0/Qm]
- >>718-719
ありがとう。通販だと送料で高くなるからちょっとなんですよね。リアル
店舗は（ホームセンター以外は）近くにないから出なきゃならないし。
次に店（往復100kmあるけど）に行った時に無かったら取り寄せしよう
かと思います。
- 721 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 19:01:16.80 ID:sTUm9xQJ]
- いぶきで売ってたけど、160円でメール便可
往復100ｋｍ走るより安くない？
- 722 名前：720 mailto:sage [2012/12/15(土) 19:13:59.25 ID:n/bL0/Qm]
- >>721
そのために行く訳じゃないから、行ったついでに見て買おうかと思って
います。小型魚と水草に強い店で私の趣味にぴったりの所だから、
たまに行くんですよ。
急いで必要なら通販しますが、今は何とかなっているけどちょっといじる
時にないと困るって感じだから。
- 723 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 19:32:23.74 ID:MmnAmVJ0]
- ね、女の子ってめんどくさいでしょ？
- 724 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 21:05:05.23 ID:5DBDoc39]
- めんどくせぇのはコンセプトの話題に韓国絡みの粘着レスする
例のバカチョンだろ。
- 725 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 21:18:00.14 ID:90fC/Aqt]
- 水作金魚には、上部にループエコマット。
- 726 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 22:12:50.82 ID:wlqm7uRP]
- >>717
やったことない奴もだまってて
- 727 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 22:52:47.25 ID:zv482/6M]
- 水槽のセットについてきたエアポンプの音が最近怪しくなってきたので、
ダメ元で水心（SSPP-7S）に変えてみた。
どうせエアポンプだし、そんなに静かなわけねーじゃんと思っていたけれど
こりゃ確かに静かだわ。水槽内のエアのぶくぶく音が気になるぐらいだもの。
参りましたって感じです。
あとは耐久性だけど、どのぐらい持つか・・・・
- 728 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:38:00.28 ID:f+IO2aho]
- >>724
よ ん だ か ね ？チョンコロ。
- 729 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:44:27.95 ID:1atY52m5]
- >>728
韓国にも水作ってあるの？
- 730 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:45:37.24 ID:f+IO2aho]
- すげえ！本当にコンセプトスキーすぐ釣れるww
- 731 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:46:18.45 ID:JinVKSiu]
- 氷作はあるニダ
- 732 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/15(土) 23:53:50.61 ID:1atY52m5]
- それじゃ中国じゃねーのか？ｗ
- 733 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 02:45:35.82 ID:HhmQUF38]
- 中国は永作アルよ
- 734 名前：pH7.74 [2012/12/16(日) 09:18:51.40 ID:USUB4zbv]
- >>727
コトブキの静だかのが静かでエア排出口が２つあるから２つエアレーション出来る
しかも水心ssppより安い
水心の長所はエアの量を調整できるくらいかな
- 735 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 09:40:28.71 ID:2kaKsGoo]
- 今は水心より静かなポンプって結構あるよな。まぁ煩いのも少し手を加えれば静かになるけどね。
- 736 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 20:34:39.38 ID:SKg8f49f]
- 今日、ネオプロスという餌を買ってきたのだが、水作濾材についたバクテリアを殺してしまわないか心配だ。
ttp://www.kyorin-net.co.jp/tropical/tr20.html
- 737 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 21:41:15.41 ID:GIlZbCaq]
- 夜間のエアレ目的で３ｓ買ったけど、７ｓで十分だわ
それにしても静かでびっくりした
- 738 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 21:45:15.66 ID:8lSOohSB]
- まぁでもいざという時のためにダイヤル付いてた方がいいじゃん
後になってそう思う時が来るかもしれぬ
- 739 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 22:11:53.75 ID:XXuZqeIR]
- >>727
水槽のセットについてるヤツって、
最初からうるさすぎると思う。
今までよくがんばったなー(´・ω・｀)
普通に使う分には水心がいちばんいいと思うよ。
水心は中のフラムが寿命来たら、
パーツを交換することもできる。
（但し交換が安いか新品が安いか・・・）
あと、エアの吸気口とかの掃除も忘れずに。
- 740 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 23:41:44.20 ID:a38oOH3t]
- エアポンプの普通じゃない使い方って何？
- 741 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 23:52:18.27 ID:Gm0KmNRk]
- バイブ替りに使うことはあるけどやっぱり普通じゃないよね？
- 742 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/16(日) 23:54:25.62 ID:/UZKA8uz]
- ゴムひもで吊るすとか、
ダンボール箱にコードとエアホースの穴をあけて
中に入れて消音するとか。
水心使う前はそうしていた。
- 743 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/17(月) 01:10:52.82 ID:Im0Hmgp1]
- チャームから届く保冷剤の上に水心を置いたら静かになった
- 744 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/17(月) 09:50:36.35 ID:Ny2FSVlq]
- 小型水槽ならsusuにイノか、サイレントだな。イノは型番によって音が全然違う。
中型サイレントエア。
大型ハイブローかな。
- 745 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 06:02:15.55 ID:Sk8hdaRo]
- 静音のエアポンプを人に薦めるとしたら水心シリーズが無難だけど、、
自分が使う際にはぶら下げるより置いて使うことが多いのと喫煙者ゆえに
エアフィルターの径が大きなニッソーのシータを使ってる
- 746 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 12:53:21.55 ID:4zBCdSO3]
- 買って一ヶ月もしてないSPFのキスゴムが取れちゃうんだけどそんなもん？今日も水換えついでにガラスと吸盤綺麗にして付けたら二時間後には外れて斜めになってた。
水温25度20cmキューブです。
- 747 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 18:16:43.18 ID:5ALbQlMP]
- ワセリン
- 748 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 19:11:23.82 ID:UN3aDYD7]
- >>739
横だけどレス見て少し唸ってた３の吸気口を一回外して付け直したら静かになった
ありがとう
ボトム直結のSPFの流量が落ちてた
下部のスポンジが無いし詰まるはずねーしって思ってたんだけど、
取り外してウールをモミモミしてみたら復活した
結構上からも吸ってて詰まっちゃうもんなんだね
底面からは引きにくいから余計にウールの方から吸ってるだけかもしれんけど
- 749 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:18:29.15 ID:Cw7lfbwF]
- SPFみたない濾過面積の少ない、メンテナンス性の悪い（糞が散らばる）
商品に手を出さなくても・・。
あんなの買うなら外掛けで十分だよ。
濾材を追加すればSPFより遥かに機能するし。
- 750 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:21:51.38 ID:UN3aDYD7]
- >>749
オールガラスだからコード持って引き抜けば散らばることなんて無いのよ＾＾
ボトムフィルターが出てから、底面ポンプ＋ディフューザーにもなって１石３鳥で手放せなくなった
- 751 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 21:26:10.06 ID:WDCPjOAR]
- ボトムフィルターと外掛けをつないだほうがよくね？
SPFだと殆ど下から吸えてないよ。
- 752 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 22:45:14.84 ID:5ALbQlMP]
- 底面に繋ぐなら、モーターヘッドだけ付けるわ
- 753 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 22:49:12.65 ID:WTHTJdZB]
- SPFProなら吸い込み口も埋めてしまえばどうということはない
- 754 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/18(火) 23:46:52.88 ID:Zd7f9L+R]
- >>752
それやりたくてボトムフィルター買おうと思ってるんだけど底面からの立ち上がりパイプとモーターヘッドは簡単に繋がる？
- 755 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/19(水) 00:37:22.78 ID:XUinKUbG]
- SPFの底面なんて吸い込み力弱すぎて殆ど意味ない。
- 756 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:31:00.47 ID:JlZRfnSu]
- 底面の意味なんかどうでもいいんだよ
とにかくディフューザーを使いたいけど本体が邪魔なだけだから
稚魚が吸い込まれなくて今あるSPFが無駄にならなきゃいい
- 757 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/19(水) 08:45:11.30 ID:+Ua15vwW]
- SPFは水中モーターなのにエアリフトみたいな吸い込み力だから生物ろ過に期待できるとか…
水量あり過ぎると物理になっちゃうからね
- 758 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/19(水) 10:29:33.12 ID:Nb5K5IjE]
- 水流が強すぎると生物ろ過がうまく働かないってのは嘘だって聞いたことあるけど。
元々メーカー側の都合らしいよ。
実際レイシーのRFG使ってたことあるけどちゃんと生物ろ過できてたし。
- 759 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:33:23.37 ID:ytRIjMAG]
- SPFの流量で足りないならエアリフトの底面なんて意味ないことになってしまう
- 760 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/19(水) 19:36:49.19 ID:gdqWfXpy]
- >>754
ここで言うのもなんだけど、それをしたいならGEXのほうが元から出来るように設計されてるから楽だぞ
- 761 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/19(水) 23:38:20.00 ID:JlZRfnSu]
- >>760
>今あるSPFが無駄にならなきゃいい
- 762 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/20(木) 01:25:15.81 ID:oC+vS3xv]
- エイトの突起にＳＰＦのモーター部分だけくっ
- 763 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/20(木) 01:35:41.44 ID:pPYbyr3T]
- >>761
ボトムフィルターつったらSPFなりSAFが付いてくるやんｗ
- 764 名前：pH7.74 [2012/12/20(木) 07:50:37.50 ID:war1vC0y]
- 自宅２階の自分の部屋の水心３Ｓから10ｍのチューブで庭の鉢の水作エイトＭにつなごうと思いますが無謀でしょうか？
- 765 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/20(木) 09:03:32.85 ID:3ynCXMbm]
- >>763
付いて無いやつも売ってるだろ
- 766 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/20(木) 10:21:59.24 ID:KfQkfMJs]
- ボトムフィルターのエイト用スリットのことを説明書に書かないのはなんでだろう
最初気付かなかった
- 767 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/20(木) 10:37:54.28 ID:pPYbyr3T]
- >>765
そりゃ「ボトムユニット」だろ。「ボトムフィルター」で売ってたらそりゃ中身が盗難されたやつだろｗ
- 768 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/20(木) 12:36:04.67 ID:3/BQ4k3H]
- 話の流れ読んだらそんなのわかるだろうに
- 769 名前：pH7.74 [2012/12/20(木) 12:40:24.75 ID:KfQkfMJs]
- >>767
間違えてましたすみませんでした
- 770 名前：pH7.74 [2012/12/20(木) 16:53:16.13 ID:RZcYyjMn]
- >>764
十分いけます
- 771 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/20(木) 20:37:11.11 ID:g32Pxiwd]
- へぇ いけるもんなんだ。知らなかった。
でも外にコンセントとかないのかね。
うちは5mの延長コード使ってるな。
- 772 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/21(金) 12:06:59.98 ID:myg5Vle9]
- 普通のエアポンプは屋外使用は想定してない
- 773 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/21(金) 18:38:41.87 ID:3y7dqDCM]
- 新商品コケ取り達人
www.suisaku.com/items/item06_02_01.html#item_004
- 774 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/21(金) 21:33:45.40 ID:pFBBdegV]
- >>772
そんなの防水防塵すればいいだけじゃん。
- 775 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/22(土) 01:04:47.68 ID:uwByn6jU]
- いるわ、>>767みたな重箱の隅を突っつくような屁理屈をこく奴ｗ
典型的なウザいタイプ。
- 776 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/22(土) 13:57:38.32 ID:jZ1m4069]
- 君、「ボトムユニット」と「ボトムフィルター」が、同じに見える？
- 777 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/22(土) 22:29:06.20 ID:VOWMk63I]
- うちのカーチャンはボトムズの事をザクという
- 778 名前：pH7.74 [2012/12/23(日) 11:42:00.98 ID:12Xt2FJY]
- ポンプ付いてるプロホース買おうと思ってるのだけどレビューみるとすぐポンプが駄目になるようなこと書いてあるけどやっぱそうなの？
- 779 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/23(日) 12:22:59.88 ID:o3ar72KF]
- >>778
そうでもねーよ？
プロホースプラスＳだっけ？アレはダメダメだったけど、今出てるＳＭＬは良くなってる。
ダメになったらポンプだけでも売ってるし。
ポンプ付を使ったらあまりの便利さに驚いたね。
- 780 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/23(日) 12:42:41.76 ID:12Xt2FJY]
- >>779
そっか、買ってみるよ
ありがと
- 781 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/23(日) 16:24:45.00 ID:IuznzFxG]
- 低い水槽台を使ってるので強力モーター付きのプロホースを出してくれ
- 782 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/23(日) 16:48:48.14 ID:FybPQU66]
- >>781
自作
- 783 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/23(日) 17:10:36.47 ID:AV3dJFSN]
- 親戚の家にコケを食べる魚がいるらしいんだけど、
コケって生やしたままで大丈夫なのかな・・・
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